SPOILERS DEL ÚLTIMO CAPÍTULO DE LA QUINTA TEMPORADA

El último capítulo de la Quinta Temporada de Juego de Tronos fue una auténtica carnicería. Daba la impresión de que la HBO quería ahorrar en nóminas para el año que viene porque apenas dejó títere con cabeza.

Sin embargo, algunas situaciones parecían confusas: por cómo se rodó la toma, por estar vivo el personaje en los libros o porque habría elementos para dudar de la muerte. Vamos a ir paso por paso confirmando o negando las muertes, utilizando información oficial de la HBO: su guía sobre personajes actualizada tras el episodio.


Tara como SelyseSelyse Baratheon

No teníamos dudas sobre ello. La vemos ahorcada en un árbol. En los libros está viva y en el Muro.

La HBO confirma que se suicida por remordimiento: “Durante el sacrificio de Shireen, ella cambia su actitud. Se la encuentra ahorcada en un árbol al día siguiente.”


stannisStannis Baratheon

Sin duda es de las más debatibles. Tras ver como su personaje era destrozado la semana pasada, en este capítulo su humillación ha sido absoluta. Sin su consejero Davos y sin su hija y heredera Shireen, en este capítulo comprueba que ese sacrificio fue absolutamente inútil. Como un Agamenón, Abraham o Azor Ahai a los que sacrificar su seres queridos solo les hubiera servido para ser asesinados por la espalda cinco minutos después.

En el último capítulo, de manera sucesiva y casi digna de un chiste de humor negro, se queda sin la mitad del ejército, se ahorca su mujer, le traiciona y abandona su hechicera Melisandre, comete errores militares groseros e impropios de él y sus tropas son aplastadas off-screen por un ejército colosal que nadie sabe muy bien dónde se encontraba. Para concluir, dio la casualidad que aunque moralmente hundido, sobrevive a la batalla para justamente encontrarse con la persona que más le odia.

El hecho relevante y que nos permitía dudar sobre su futuro era que no vemos cómo Brienne – tras una frase que por fin se identificaría con el Stannis de los libros “Cumple con tu deber” – le mata. La vemos levantar la espada, pero el siguiente sonido y corte es el de Ramsay Bolton acabando con un soldado. Es extrañísimo en TV no mostrar una muerte por pantalla. Y ayer Benioff y Weiss decían en una entrevista sobre Jon:

En una serie, todo el mundo ve lo que sucede. Esa es la regla: “Si no se ve el cuerpo entonces no está muerto”.

D. Benioff

Por todo esto, algunos pensábamos que Stannis podría haber sobrevivido. Pero no: la frase anterior es otra mentira de Benioff y Weiss. La HBO actualizó su guía oficial sobre Stannis Baratheon: “Stannis fue asesinado en las afueras de Invernalia por Brienne de Tarth, que deseaba vengar la muerte de Renly“.

Así que está claro: a diferencia de los libros, en la serie de la HBO oficialmente Stannis está muertola Casa Baratheon (con el asterisco de Tommen, al que no parece que le quede mucho) está extinta y no veremos más al extraordinario Stephen Dillane.


myrandaMyranda

Theon deja de ser Hediondo y finalmente ayuda a Sansa a dejar Invernalia. Para ello, tiene que deshacerse de Myranda, la amante de Ramsay que se ocupaba de vigilar a la joven Stark. Para ello, la empuja desde las almenas hasta un patio del castillo.

La HBO no ha actualizado la información sobre ella, y no dice que haya muerto. Pero francamente, viendo la escena y cómo queda su cuerpo, parece imposible que sobreviva.


sansa y reekSansa Stark y Theon Greyjoy

Tras empujar a Myranda, Sansa y Theon corren hasta las almenas y dan un auténtico salto de fe. Francamente, viendo la escena y la altura del castillo, no es nada seguro que sobrevivan, sobretodo por la ausencia de suficiente nieve para amortiguar la caída.

La HBO sí actualizó su guía tras el último capítulo, pero no dice que murieran: “Durante el fallido ataque de Stannis Baratheon al castillo, Sansa y Theon saltaron desde el castillo para intentar escapar”. Si hubieran fallecido, lo habrían mostrado.

Además, aunque la serie sea la serie y los libros son los libros, en las novelas de GRRM hay una situación análoga y los protagonistas sobreviven. Theon y Jeyne Poole, a quien hacen pasar por Arya Stark y es esposa de Ramsay, saltan también desde el castillo de Invernalia para escapar. Y en los libros ambos sobreviven sin muchas complicaciones.


meryn trantMeryn Trant

Aquí tampoco tenemos ninguna duda: Arya ejecuta su venganza y asesina a este Guardia Real (vivo en las novelas) tras cambiarse el rostro. La guía de la HBO confirma que “Meryn Trant fue asesinado en Braavos por Arya Stark que le hizo responsable de la muerte de su profesor Syrio Forel.”

La escena es una adaptación, o más bien tiene una inspiración el capítulo Mercy de Vientos de Invierno. En las novelas Meryn Trant está vivo y a quien mata Arya es a Raff el Dulce, que desempeña un papel similar de escolta del enviado del Trono de Hierro al Banco de Braavos.


game-thrones-jaqen

Jaqen H’Ghar

La escena final de Arya en Braavos, en la que queda oficialmente “ciega como castigo” es bastante confusa sobre quién es Jaqen, si ha muerto o si es Nadie al final. Su ficha en la HBO no menciona nada más allá de que “Arya utilizó la moneda que le dio para encontrarle en la Casa de Blanco y Negro.

Seguiremos con la duda sobre la muerte o no del personaje, pero estamos seguros de que veremos a Tom Wlaschiha la próxima temporada. Mientras tanto, en los libros, Jaquen parece que está en Antigua


jaime myrcellaMyrcella Baratheon

La profecía de Maggy la Rana se va cumpliendo en la serie más rápido que en los libros, y otro hijo de Cersei ha muerto. Podríamos tener algunas dudas, pues quizás Bronn podría haber guardado un vial con antídoto que le diera Tyene. Además, el asesinato de Myrcella, con el heredero de la casa Martell Trystane en el mismo barco, lo normal es que provoque un terremoto político la próxima temporada. Y por último, este asesinato deja a Doran Martell como un idiota y a Oberyn Martell como un mentiroso: recordad ese “no herimos a niñas en Dorne“.

Pero la guía oficial de la HBO nos despeja las incógnitas: “Myrcella muere en los brazos de Jaime Lannister, a quien reconoce como su padre antes de morir“. Quizás cambiaron de actriz para ahorrar este bochorno a la popular Aimee Richardson, quién sabe. Otra muerte más que no se ha producido en las novelas.


Robert_Strong_HBOLa Montaña que Camina, Gregor Clegane

En la serie de la HBO aparece, como en las novelas, un nuevo y gigante Guardia Real que recoge a Cersei tras su paseo de la vergüenza. Este supuesto caballero, fruto de los experimentos de Qyburn, da la impresión en los libros de ser un muerto que ha vuelto a la vida, como analizamos en este ensayo.

En la serie, al menos de manera oficial, Gregor Clegane no murió fruto de su combate con Oberyn Martell. La guía de la HBO dice que “sufrió heridas críticas y fue envenenado por Oberyn Martell, y está siendo tratado por Qyburn“.


Jon NieveJon Nieve

Sin duda, el hecho más impactante del final de la Quinta Temporada. Jon Nieve muere en manos de sus hermanos de la Guardia de la Noche que le acusan de traidor. ¿Ha muerto? Sí, ha muertoLa escena en TV no deja lugar a dudas, la verdad.

La ficha oficial en la guía de la HBO, tampoco: “Por eso (la decisión de aliarse con los salvajes) fue asesinado en Castillo Negro por sus propios hombres, incluidos Alliser Thorne y Olly“.

Bien, está claro que Jon ha muerto. La pregunta es: ¿volverá?

En los libros los lectores tenemos claro que volverá de alguna manera, por su peso en la trama, la importancia de su origen y su coherencia temática y narrativa. Creemos que Jon es Azor Ahai, que volverá tras pasar su mente por Fantasma y seguramente gracias a Melisandre, pero que cuando vuelva habrá cambiado.

jon_snow_and_ghost_by_guillemhp-d4dbeqy (1)Otras guerras: “El futuro de Jon Nieve”.

En este ensayo, que os recomendamos especialmente, explicamos estos asuntos.
 

En la serie, al menos de manera oficial, no va a volver. Kit Harington ha dicho en Enterntainment Weekly lo siguiente:

Me han dicho que estoy muerto. Totalmente muerto. No voy a volver la próxima temporada. Es todo lo que os puedo decir”.

Kit Harington

En Vulture ha insistido “Es definitivo. Está muerto. En el mismo artículo de Vulture, tanto Kit Harington (Jon) como John Bradley (Sam) descartaban de manera jocosa las teorías sobre su retorno a través de Fantasma, wargeando a otra persona, gracias a Mel o como Caminante Blanco.

El showrunner D.B. Weiss dice lo mismo en Entertainment Weekly: “Está bastante claro lo que pasa cuando ves la escena. No es una escena en que dudes qué está pasando“.

David Nutter, director del capítulo, en Access Hollywood, cuenta que hubo una despedida oficial de Kit, con pasteles y abrazos, y que se despidió de del resto de equipo de producción y reparto.

¿Qué creemos que pasará entonces? Yo personalmente creo que se está jugando con el lenguaje. Efectivamente, Jon ha muerto. Y es posible que Kit Harington no aparezca la próxima temporada. Pero el personaje de Jon Nieve es demasiado fundamental para abandonarse.  Es perfectamente posible que Jon muera y que vuelva a la vida (Beric Dondarrion), pero quizás no en la próxima temporada.

La escena inventada en la serie en la que vemos un diálogo de Melisandre con Thoros de Myr en la tercera temporada y en el que hablan sobre cómo traer de vuelta a la vida a muertos, gracias a R’hllor, no parece casual.

La serie es cada vez más distinta de los libros, pero George R.R. Martin ya dejó caer tras el final de Danza de Dragones que sus lectores ya estaban acostumbrados a no creerse todo lo que leyeran. Además ha tenido un par de deslices hablando de Jon Nieve en Vientos de Invierno o en clave futura. Una aquí “estaré escribiendo capítulos de Jon Nieve” y otra aquí siempre he tenido planes, como cual va a ser el arco argumental de Tyrion, el arco de Arya, el arco de Jon”.

En resumidas cuentas, si estamos seguros de que Jon volverá en los libros – cambiado, eso sí –  creemos también que volverá a la serie de alguna manera. Cómo, cuándo y en qué manera es una incógnita enorme, una respuesta que deben dar David Benioff y D.B. Weiss. Acostumbrados al efectismo por encima de la lógica y la coherencia, lo impactante sería que dejaran pasar otra ocasión dentro de un año o dos de hacer a Game of Thrones Trending Topic Mundial. Y no, Jon Nieve no es Lady Corazón de Piedra como Kit Harington no es Michelle Fairley.

  • Un caminante blanco cualquiera

    Yo creo que la actualización en la ficha de Stannis puede ser lo mismo que Kit diciendo que efectivamente ha muerto, una mentira para que no se pierda el efecto de sus muertes en los espectadores. Las ultimas palabras de Stannis son “cumple con tu deber” y cual es el deber de Brienne? Cumplir el juramento que hizo a Catelyn y proteger a sus hijas.

    • Pablo R. Frade

      es muy raro, las cosas como son. tener la posibilidad de matar a un personaje clave y no verlo, me parece raro.

  • oscmarmoy

    Nos quieren hacer pasar por tontos. Está claro que no van a desvelar nada, y van a hacer todo lo posible para que la muerte de Jon sea asumida. Pero que vuelve seguro, porque es que no tiene sentido ninguno que no lo haga.

  • Chanfli23

    Hombre, creo sinceramente que, si no están muertos, no van a decir “Que no que es broma, que no me muero” le quitarían toda la gracia a la trama

  • Yadhira

    Y la escena de Daenerys, en no se que parte de Poniente donde se supone que aparecen de nuevo los dohtrakis??

    • Jesús Espinar García

      No está en Poniente, está en Essos no se muy bien dónde, supongo que en el Mar Dothraki

      • YadhiraMotherofDrangons

        Vale, vale! gracias por la aclaración 🙂

      • Victarion Nieve

        Por cierto que bonita es Irlanda y que cutres los guionistas que lo que no saben donde rodar pues lo ruedan allí 🙂

    • Noelia Aranda

      En Essos, al norte de Meereen.

      • Christyna Stark

        Essos no está al norte de Meereen, Meereen está en Essos y Dany parece que ha ido a parar al Mar Dothraki, que también está en Essos (Essos es un continente, como Westeros o Poniente es otro).

        • Noelia Aranda

          jajajaja ya mujer, ya.
          Me refería a que está en Essos, no en Poniente como habías dicho, y que dentro de Essos, Drogon se la ha llevado al norte de Meereen, que es donde se ubica el Mar Dothraki.

          • Christyna Stark

            Jajajaja vale leído así tiene sentido, me he colado. Pensaba que igual te habías perdido o algo jajajaj ahora me siento muy idiota!

          • Noelia Aranda

            Que va, que va, no te preocupes! Yo, que he sido muy escueta xD

  • Amok

    Stannis ha muerto. Y si no ha muerto, es para colgar a Benioff y Weiss. Brienne sale por piernas en cuento oye lo de Stannis, descuidando la vigilancia de Invernlia y de una posible señal de Sansa para ser rescatada. ¿Que sentido tiene, después de esto, que le perdone la vida a Stannis? Absolutamente ninguno. ¿Se puede valer de Stannis para intercambiarlo por Sansa? Lo dudo, Stannis es un hombre acabado, sin herederos, sin ejercito, sin esposa, y sin Melissandre. No hay ningún motivo para que Brienne le perdone la vida.

    • Jesús Espinar García

      Si, que haga caso a las últimas palabras de Stannis y cumpla su deber, que es proteger a Sansa, no matar a Stannis por venganza personal

      • Tywin Colina

        Pero puede hacer ambas cosas. A Brienne no le cuesta ni 2 segundos matar a Stannis, y luego se vuelve a por a Sansa.

        • Jesús Espinar García

          Ya, físicamente puede hacerlo, pero moralmente no creo que lo haga. A lo mejor lo lleva al muro para que vista el negro o algo asi, yo que se… Pero creo que Stannis sigue vivo.

        • AreoHotah

          Stannis seguira vivo, es su peor castigo seguir vivo con todo lo que ha hecho

      • Marta Piñeiro

        No, Brienne cree que su deber es vengar a Renly. Lo lleva diciendo desde el primer capítulo de la temporada… Ha fracasado con las niñas Stark porque estas han rechazado su protección, pero le quedó la espina de la muerte de Renly. Brienne lo mata, no tiene ningún motivo para no hacerlo; y Pod tampoco la va a detener. Ese “nunca olvidaré sus estandartes en el Aguasnegras” lo dice todo…

      • Theon Stark

        Completamente de acuerdo contigo. Stannis sigue vivo. Martin le reserva un gran papel en la lucha contra los caminantes blancos.

  • Jesús Espinar García

    Yo creo que están jugando al despiste, pero imaginaos por un momento que ni Jon ni Stannis vuelven en la siguiente temporada.. Cada vez quedan menos tramas, ¿Cómo van a llenar 10 capítulos? ¿Tetas dornienses?

    • Noelia Aranda

      Igual recuperan todas las que se han saltado/abandonado.

    • Partisan11

      Siempre he pensado que la historia desde el principio orbitaba en torno al misterio sobre lamadre de Jon, no como trama política principal, sino como constante en la mente de Eddar y como detonante de todas las miserias y guerras actuales que asolan los Siete Reinos, pero, ¿Stannis? Es un personaje marginal para todo el mundo, lo único que lo ha mantenido relevante hasta ahora es la carta de Eddar en la que lo reconocía como legítimo heredero al trono de hierro porque los hijos de Robert (el usurpador) no eran suyos. Lo único que ha tenido de su lado ha sido su determinación, a Melissandre y a Davos que era el único que aportaba algo de cordura. Lo ha sacrificado todo (literalmente) por cumplir con su supuesto destino y en sus últimas horas ha visto como lo poco que le quedaba lo abandona: Melissandre, su dios rojo, su mujer… Vendió su alma para matar a su hermano, sacrificó a su única hija y heredera, solo lo detenía Davos y lo envió lejos. Stannis está acabado independientemente de que esté muerto de verdad o no.

    • Deep-Darkness

      De momento para la siguiente temporada, si no leí mal, se ha hehco casting para un pirata. Euron Greyjoy? Ahí podriamos tener una trama nueva.

  • Fulgencio12

    Jon volverá en la serie, aunque no creo que hasta el final de la sexta.El hecho de devolver a Melissandre al muro no tendría sentido si no fuese para eso.Lo que me molesta es que no nombrase a Ghost…En cuanto a Sansa y Theon, no creo que estén muertos sino que se les fue la pinza a la hora de escribir esa parte y se pensaron que caer desde esa altura sobre nieve es como sobre algodón o parecido.
    La de Stannis, por mucho que lo sienta, yo lo tenía claro en los libros.Aunque no se nos mostrase, yo creo en la veracidad de la carta a Jon.
    En cuanto a Myrcella y toda esa chorrada de Dorne…entiendo que es para introducir a Trystane en la corte, pero ni entiendo con que propósito, ni creo que lo llegue a entender nunca.

    • victarion malagente

      trystane ahora mismo es el segundo a la sucesion al trono de hierro despues de la escabechina del capitulo 10 solo por detras de tomen y doran. puede que tome el papel de harry el heredero en los planes de meñique

      • Daemon Arena

        Segundo en la sucesión al Trono de Hierro? Por detrás de Tommen y Doran? No lo entiendo muy bien jaja Creo que en la serie siguen siendo prometidos y no están casados así que Trystane no está en la línea de sucesión del Trono de Hierro y mucho menos Doran. Si Tommen muere, con Myrcella muerta ya, ante la falta de herederos el Consejo actuaría como Regente, Kevan como Mano del Rey principalmente pero se produciría seguramente un Gran Consejo como en tiempos de Jaehaerys I, aunque tal y como están las cosas en Poniente no se quién podría sentarse en el Trono. Jamás dejarían a un dorniense y más estando él solito ahí. Por sucesión creo que le tocaría a Lancel Lannister jaja como rey sería una versión 2.0 de Baelor el Santo, pero en modo neonazi jajaja

        • Theon Stark

          Lancel Lannister por qué? Cersei es la consorte… solo los de sangre Baratheon son herederos legítimos.

          • Antonio Stark

            Todos los Baratheon están muertos, solo quedan bastardos y ningún noble permitiría que un bastardo tomara el trono, sobre Lancel lo dudo los Tyrell no se quedaran con los Brazos cruzados para permitir que los Lannister se queden con el trono.

          • LectordeTochos

            Con todos los Baratheon muertos a excepción de Tommen, la pretendiente más directa es Daenerys Targaryen. No solo porque los Targaryen fueran la anterior casa reinante, sino porque además es la pariente más cercana que conocemos a los Baratheon.

          • Victarion Nieve

            Esa es la respuesta correcta creo yo también, Daenerys por lazos de sangre aunque lo lógico sería un Gran Consejo.

          • Daemon Arena

            Exacto, sería curioso que Daenerys pasara a ser la heredera legítima (aunque ella siempre se ha creído serlo). Pero, como he puesto arriba, que ocurriría si fAegon fuera Aegon (cosa que dudo mucho)? Si es quien dice ser sí que sería él el heredero al trono de forma legítima no?

          • Victarion Nieve

            Cierto, Aegon VI, Rey de los Ándalos los Rhoynar y los Primeros Hombres.

          • Daemon Arena

            Como Felipe VI, que casualidad, querrá decirnos Martin algo con eso a todos los españoles?

          • iazul

            Acabo de explicarlo extasamente pero resumiendo
            Robert Baratheon es el heredero de Dany, la ultima Targarian si esta muere, esto no es algo reciproco y si no hay más baratheons Dany no es heredera de Robert

          • Daemon Arena

            Robert Baratheon fue rey haciendo uso del derecho de conquista, como hizo Aegon I en su momento. Es verdad que para “legitimarse” alegaba que tiene sangre Targaryen ya que es cierto que su bisabuelo es Aegon V, al igual que el de Daenerys, Viserys y Rhaegar, por lo que serían primos no se en que grado. En realidad todos los Baratheon tienen sangre Targaryen porque Orys Baratheon, el fundador de dicha casa era medio hermano de Aegon I, o eso se dice. si no quedan Baratheon actualmente, es decir, si mueren Stannis y Shireen, se supone que Dany pasaría a ser heredera legítima porque es prima de Stannis, actual rey legítimo en la saga, y no hay ningún familiar más cercano que opte al Trono. En el caso de que Aegon hijo de Rhaegar fuera quien dice ser, él sería el pretendiente legítimo. Iría por delante de Dany principalmente por ser hombre y porque es sobrino no se en que grado de Stannis. Igualmente sea Dany la heredera legítima o no y crea ella que lo es o no da igual porque ella va a llegar a Poniente y si gana el Trono será por conquista, por lo que sería reina legítima igualmente.

          • Antonio Stark

            Escribí mi respuesta arriba. XD

          • Daemon Arena

            Estaba de broma con lo de Lancel. Lo decía simplemente porque si Kevan asume la regencia mientras se define quien se sienta en el Trono, él sería su sucesor pero obviamente no tiene ninguna legitimidad además de que el está de revelación espiritual. Dándole vueltas ya un poco más en serio imagino que tanto por poder actual como por ser la esposa del rey, los Tyrell serían los que tratarían de imponerse aprovechando el vacío de poder. Un Gran Consejo sería lo adecuado, pero ahora mismo por como están las cosas en Poniente no llegaría ni a producirse.
            Lo más curioso es que si bien Daenerys al comienzo de la saga por mucho que ella quiera no es la reina legítima de los Siete Reinos, (en los libros sigue siendo Stannis) pero con la muerte de todos los hijos del incesto Lannister y la del propio Stannis si llega a producirse Dany se convertiría en la heredera legítima ya que Stannis es su primo segundo o tercero o algo así ya que comparten bisabuelo, Aegon V. En el caso de que fAegon fuera Aegon no tengo muy claro como iría el tema. También tiene lazos de sangre con Stannis, sería su tio segundo tercero o lo que fuera. Y no se si por el hecho de ser hombre ya adelantaría a Daenerys en la sucesión, imagino que sí porque salvo en Dorne las leyes de sucesión van así en el resto de Poniente.

          • Antonio Stark

            No estoy de acuerdo, Dany, ni Aegon son herederos de los Baratheon, son primos como tu dices pero es Stannis que tiene sangre de dragón, no Dany, ni Aegon sangre Baratheon, si se hiciera el Gran Consejo se buscaría a los descendiente Baratheon mas cercano, (del mismo modo que Cat le propone a Robb cuando este le dice que piensa legitimar a Jon) en este caso ya que el padre de stannis era hijo único, pero su abuelo tenia una hermana, los descendiente de esta hermana serian los herederos legítimos (es casi lo mismo que Harrold Hardyng el heredero de Robert Arryn), pero como estan las cosas dudo que haya un Gran Consejo, lo mas probable es que se produzca otra guerra para ver quien se queda con el trono.

          • LectordeTochos

            En los libros puede, pero en la serie dudo que se saquen de la manga un primo lejano de Stannis. Más sencillo para ellos que sea Daenerys xD

          • Antonio Stark

            Jajajajaj, te imaginas que D y D digan que Aegon V se caso con la tia abuela de Stannis y por eso Dany es Heredera de este.

          • Eddard Targaryen

            Que no, que el que se casó con la tia abuela de Stannis fué Maegor III, que no os enteráis!

          • iazul

            sería posible pero entonces Stannis sería targarian de apellido

          • LectordeTochos

            Otra posibilidad es que un Gran Consejo decidiera legitimar a un bastardo Baratheon por su cuenta. Algo muy raro, pero no imposible. En los libros, Edric Tormenta está más o menos reconocido por Robert, por ejemplo.

          • Juan Nieve

            Nada que ver, el heredero al trono es el familiar mas cercano a Tommen, como ya no hay ningun baratheon por ahi, el familiar varón mas cercano a Tommen, con dinero y un ejercito es Kevan Lannister. Cuando Cat propone eso a Rob es por que si había un descediente de los Stark en el valle, en cambio aca no hay ningun descendiente de los baratheon rondando por ahi, ademas de que Tommen aun tiene familiares por el lado materno.

          • victarion malagente

            el derecho a reinar es por via paterna la sangre lanister no tiene nada que ver

          • LectordeTochos

            Creo que sí, que en el caso de que Aegon fuera verdadero, está por encima de Daenerys en la sucesión. Pero no lo tengo del todo claro.

          • Eddard Targaryen

            En la tradición ándala los varones y sus descendientes estan por encima de las mujeres… con lo que incluso la hija de Raeghar y Elia (si hubiera sobrevivido) debería gobernar antes que Dany.

          • Ser Belwas

            Cersei era la consorte del anterior Rey, pero la madre del actual, Cersei es la heredera.

          • A.E. Stark

            ¿Y Margaery no tiene nada que decir? Digo, es la actual Reina, el matrimonio está consumado y aún no es declarada culpable.

          • Ser Belwas

            no, ella si es consorte, si tuviera un hijo y Tommen muriera y ese hijo fuera coronado y después de serlo falleciera, en ese caso, sí sería la reina.

          • Daemon Arena

            No se como va eso de que si muere el hijo la madre pasa a ser la reina, si muere y no vuelve a tener ningún hijo que pasa? yo creo que lo más adecuado en esta situación con una falta de herederos tan alarmante es un Gran Consejo. En cualquier caso, hablando de legitimidad en el Trono de Hierro, por mucho que se siente en el trono Tommen el rey legítimo es Stannis.

          • Ser Belwas

            Yo también soy pro Stannis, pero en la serie está muerto y en los libros parece que seguirá el mismo camino, Aunque todavía albergo esperanza de que no sea así. Y sí, ante la falta de descendientes del Rey Robert o de sus hermanos debería haber un Gran Consejo y nadie puede alegar más legitimidad que Cersei, madre de los dos últimos reyes. Tommen debería estar redactando un testamento para intentar evitar una guerra civil a su muerte, en los libros aún está a varios años de poder procrear

          • victarion malagente

            no ni de coña la sucesion no funciona asi en una monarquia

          • Ser Belwas

            Evidentemente no soy un experto en derecho monárquico, pero el caso que nos ocupa es exepcional, pues se extinguen todas las líneas llamadas de Derecho si el príncipe Tommen muere sin descendecia, (la casa Baratheon se extingue) lo normal en este caso que se ha dado pocas veces en la historia es que el rey haga un “testamento” (Carlos II el último Austria legó el trono a Felipe V el primer Borbón, los Austrias de la rama del sacro Imperio no se lo tomaron bien y hubo una guerra ganada por los Borbones). Es de suponer que cuando Tommen I se entere de la muerte de su hermana y herdera prepare un testamento en favor de un primo Lannister hasta que tenga heredero, y si muere sin testamento ni heredero nadie en poniente podrá alegar más derecho al trono que Cersei, lo lógico es que se convoque un gran consejo, pero nadie podrá alegar más legitimidad que Cersei, pues es la madre del último rey. Otras grandes familias podrán presentar primos lejanísimos sin ninguna legitimidad pues sus derechos no emanarían del Rey Robert I sino de algún antepasado que no fue Rey, y además la leona está en desembarco, ella se sentará en el trono como Cersei I, a partir de ahí la tendrán que levantar por encima del cadáver de Ser Robert Strong. Evidentemente el ejército Tyrell en desembarco puede tener algo que decir, quizá decidan apoyar a Aegon, o presentar un Tyrell, o quizá no.

      • Fulgencio12

        Trystane segundo? de donde sacas eso?

        • Eddard Targaryen

          De que los Martell están emparentados con los Targaryen desde los tiempos de Dareon II… Es el argumento que usa Quentyn para pretender ser un domadragones.

          • iazul

            El orden de sucesion si dany muriera sin hijos sería el siguiente:
            1 Casa Baratheon por linea diracta (solo queda Tommen y es bastardo)
            2 Los supuestos descendientes de los descartados por los targarians (casi imposible que existan pero no es descartable)
            3 Casa Martell y descendientes en un principio solo Doran y sus hijos pero este arbol no se ha desarollado lo suficiente como para descartar que exista una cuarta familia que obtenga derechos de herencia a partir de esta
            4 Casa fuegoscuro

            Dicho de otra forma si Faegon fuera FakeAegon fuegoscuro y descartamos sorpresas el orden de herencia a la casa targarian sería:

            1 R+L=J si hubiera legitimizacion o 2º matrimonio
            2 Dany
            3 Tommen Baratheon (en realidad al ser hijos de Jaime carece de derechos)
            3 Myrcella Baratheon (idem y ademas muerta en la serie)
            5 y 6 Stannis y shireen ( muertos en la serie)
            7-8-9 Doran, Trystane (se aplica ley andala y no dorniense) y Arianne
            10 FakeAegon
            es decir eliminando R+L, y otros seguramente muertos los fuegoscuro podrían ser los 4 en aspirar al trono

          • Ser Belwas

            En mi opinión el orden de sucesión de la casa Targaryen sería primero Danny, que tiene tres dragones, un ejército enorme y ninguna duda sobre sus orígenes, y ella sería quién decidiera legitimizar o no a Jon y/o Aegon, y aunque lo hiciera jamás la adelantarían en los derechos sucesorios pues estos emanan de su decisión. Es decir, el heredero de Danny sería quién ella quisiera, pues los demás están tan lejos genealógicamente hablando que el “testamento” de Danny estaría por encima de cualquier otra opción, podría nombrar heredero a Ser Belwas si así lo decidiera, y si alguien no está de acuerdo tendría que demostrarlo en el campo de batalla (ejemplo histórico: Guerra de sucesión española)

          • Fulgencio12

            Pero la linea sucesoria no va según los Targaryen, va sobre los Baratheon ahora mismo, si no se legitimaría antes a fAegon Y/O a Daenerys.

          • Eddard Targaryen

            Seguia siendo la linea sucesoria Targaryen, ya que fué la casa que unió a los siete reinos (podía darse el caso de que algún reino se independizace, como hizo Robb tras la muerte de Ned). Robert gobernó como último descendiente de Aegon V vivo (además de un par de crios que vivian en el exilio), por eso Robert quería a Dany y a Viserys muertos, para extinguir finalmente la casa Targaryen y que nadie le disputase a los Baratheon el trono de hierro.

            Está claro que los verdaderos herederos son Dany y Aegon (si es el de verdad), lo que pasa es que eran niños que estaban en el exilio, mientras que Robert era el hombre que había ganado la guerra y además perdono mucha gente (cosa que Stannis no hubiese hecho) y fué mejor rey que Aerys, por lo que las grandes casas (a excepción de Dorne) no tuvieron ningún problema en que fuera Rey.

      • Ser Belwas

        ???? si Tommen muere sin descendencia y sin hermanos la línea sucesoria sigue hacia arriba en el árbol genealógico. La heredera de Tommen es Cersei, de eso no tengo dudas. Aunque lo normal es que se convocara un gran consejo para elegir rey.

      • Juan Nieve

        Nop, Tristan como va a ser segundo en la corte si no se caso con myrcella??????? Y doran no tiene vela en el entierro!
        Y por que Daenarys? si su dinastia fue destronada! ya no le toca nada a menos que lo conquiste! El trono es para el familiar mas cercano de Tommen, con dinero y con un ejercito tras de él, en este caso su tio Kevan.

        • Ser Belwas

          Cersei es el pariente más cercano, luego Jaime y después Kevan, todos tienen acceso al oro y las espadas Lannister, y no me imagino a Kevan usurpando el trono a sus sobrinos, por su carácter se conformará con ser mano.

    • Deep-Darkness

      “Eso” en lo que han convertido Dorne, desde luego que se lo podrían haber ahorrado. Mas le hubiera valido a Myrcella ir por su propio pie a visitar Desembarco acompañada de Trystanne

    • Isai Dzib

      Sobre Jon estaba pensando lo mismo. Para que regresar a melisandre al muro? Y lo mas extraño coincidiendo con su muerte.

    • Gonzalo Greyjoy

      Has leído los capítulos de VdI. Que si no, mejor me callo.

      • Fulgencio12

        No.No los he leido, soy de los raros que prefieren esperar al libro y leerme todo del tirón, porque abrir estomago para que luego no haya festín hasta vete tu a saber cuando…malo.

    • Kistch

      Ya verán como sale Margaery a decir que está embarazada y ¡Pum! habemus heredero 😀

    • profondorosso

      Yo creo que no volverá, que iba a palmarla de todas formas en la batalla y de esta manera su muerte es más significativa con lo que ha sido el personaje siempre, fiel a la guardia, poniéndola por encima de todo lo que quería… familia, Ygritte… para que luego le paguen el sacrificio así… Meli tampoco creo que tenga muchas otras opciones aparte de volver al muro.

  • Pablo R. Frade

    no pueden decir ya, que Kit va a seguir en la serie porque el efecto de la muerte duraria 2 dias. si vuelve, cosa que es evidente, por lo menos en los libros, no creo k lo hagan dentro de 2 temporadas, seria un poco absurdo, no??

    • Javier Melchor

      Lo que parece lógico, en mi punto de vista, es que la siguiente temporada se tome más protagonismo a otras locaciones, como Theon y Sana en el norte, Arya, Bran, etc, etc. dejando por fuera al muro, es decir que el muro ya no sea un sitio central, que solo aparezca si acaso dos veces o tres veces en la temporada, como ocurrió con Arya la temporada pasada, pero que esas pocas escenas sean mas de ambientación del muro post-morte de jon para llega al final o mitad de temporada para revivirlo, de esa forma al ser una locación poco usada, podrían mantener mas en secreto lo que filma, y a quien se filma.

      • Morgan Tully

        Efectivamente lo raro sería que salieran noticias tipo “Naaa… Tranquilos que no estoy muerto. Ya la temporada que viene me reviven. Tranquilos.” dijo Kit Harington. Al menos van a intentar mantener el secreto el mayor tiempo posible, que me temo que no será mucho porque es fácil saber si está rodando GoT o está en otros proyectos. Lo mismo vale para Stannis.

      • Maya Martín

        Claro! Si cierran con la muerte más impactante de toda la serie (sic!) y, en seguida, salen las declaraciones del actor o productores diciendo que sigue vivo o contratado para la sexta temporads, le quitan todo el impacto a ese momento… Esto no deja de ser un negocio y a ellos les conviene que se hable de la serie (y mucho), aunque sea para mal…

  • Partisan11

    Personalmente creo que Stannis sí que está muerto de verdad. Este personaje ha ido de mal en peor en cuanto a sus decisiones se refiere y no podía terminar bien. Si no lo ha matado Brienne lo hará el frío o un Bolton. En cuanto a Jon… No me gusta que la bruja loca tenga algo que ver con su posible resurrección, esa mujer da palos de ciego, aunque hay que reconocer que ha vuelto muy a tiempo al muro (hablo de la serie, no de los libros) y que ha conocido a Thoros de Myr y Dondarrion. Por otra parte los lobos que hacen de Huargos ya están rodando y han visto a Kit Harington en Belfast, quizás se produzca el cambio y Jon se refugie en fantasma hasta que algo pase que lo traiga de vuelta, si es que vuelve, que ya no lo sé. He leído teorías sobre las celdas de hielo al pie del muro que relacionan la visión de Dany en la casa de los eternos de una rosa azul en el muro que tenía un olor dulzón, otros discuten sobre Dondarrion y Lady Corazón de Piedra de cómo se desvirtua su espíritu con el regreso a la vida, mientras que otros argumentaban que eso no pasaría con Jon por ser un warg, pero que tenía que ser rápido en volver o de lo contrario también perdería su espíritu en el cuerpo de la bestia.
    A estas alturas estoy como Jon Snow, no sé nada 🙁

    • Theon Stark

      Brienne rescata a Stannis y lo cura… después lo escolta al muro junto a Davos.

      • Partisan11

        Quizás, solo quizás, alguien tan concienciado con la importancia de la Guardia como un Stark haría eso, pero no ella, es decir, una sombra con su cara se cargó al amor de su vida delante de sus narices y lo pasó realmente mal tratando de explicar lo que había pasado. Nah, le pega un tajo con esa súper espada sin ningún tipo de ceremonia y se va a ver si Sansa sigue por ahí. Aunque con estos de la HBO cualquier cosa es posible O_o

      • AreoHotah

        seguro que brienne cree que es peor dejarlo vivo, vamos, habiendo matado a su hija y esposa…. es el peor castigo

  • Theon Stark

    Stannis tiene que estar vivo… para matar a Melissandre.

  • Northman Targaryen

    Stannis esta muerto y enterrado , que nos quieren vender otra cosa, pues ni idea a estas alturas cualquier cosa puede salir de la HBO, personalmente no creo que lo veamos mas.
    Lo de Jon es otro cantar, aunque nos vendan la moto de que le han dicho una cosa u otra el personaje de Jon tiene demasiada importancia en el contesto de la serie y en especial la linea argumental que sigue la trama del muro.
    Las duda que me quedan son relacionadas con el futuro de Davos, quizás quieran colocarlo como parte de la defensa del muro, quien sabe. La llegada de melissandre no es ni mucho menos casual eso lo tengo muy claro.

    • Theon Stark

      Stannis está vivo. Sería muy previsible que Brienne lo matara… y la serie intenta se poco previsible y efectista. Stannis dará mucho juego en las próximas temporadas.

      • Northman Targaryen

        Yo creo que con todo lo que le han echo al pobre stannis ya han cerrado sus arcos argumentales

        • Theon Stark

          Ese mismo razonamiento aplicado a Thyrion que nos daría?

          • Northman Targaryen

            Las tramas de Tyrion las han dejado mas abiertas

          • Partisan11

            Pero Tyrion tiene voluntad y capacidad para servir a otro líder a diferencia de Stannis. En cualquier caso Tyrion también tiene una condena que pesa sobre su cabeza, todo el mundo está de acuerdo en que solo hay algo peor que los dioses no perdonan que violar las leyes de la hospitalidad y es matar a un padre. Lo de Tyrion también es solo cuestión de tiempo

      • Jesus_Baratheon

        ¿Y qué va a hacer el Satannis de la serie si sigue vivo? O mejor, ¿por qué no iba a matarle Brienne?

        Lo único por lo que le daría una opción es que “su deber” fuera salvar a Sansa, y Brienne quisiera usar a Stannis para intercambiarlo por ella, pero…
        – Sansa ya no está en poder de Ramsay.
        – Ramsay se la iba a sudar un Stannis sin ejército. Sansa es mucho más importante.

        • Theon Stark

          No le veo sentido al intercambio… ya que Sansa no es prisionera es la esposa de Ramsay. Y Stannis sin ejercito no es nadie… sería un intercambio muy desigual.

          Yo apuesto porque Stannis pueda llegar al muro de alguna forma.

          • Partisan11

            Pero ¿para qué llegaría Stannis al muro? Para rehacer su ejército no, para vestir el negro, lo dudo.

          • Deep-Darkness

            Para vengarse de Mel. Tanta devoción a Stannis… para dejarlo tirao como un trapo en el peor momento

          • Partisan11

            Pues sí, aún así creo que está muerto y que Brienne le ha hecho un favor al matarlo para no tener que enfrentarse a las consecuencias de sus decisiones más de lo estrictamente necesario

      • Sergio Mir

        Stannis está muerto. Es el capitan Ahab de esta historia. Su obsesión ciega por el “deber” es su ballena blanca y el motivo de su fracaso. Supongo que en el último libro esa moraleja andará por los mismos derroteros

  • Morgan Tully

    Si es verdad que Stannis murió me parece otro desprecio a su personaje ya que sería el único personaje protagonista sin un plano final muerto, y mira que ha muerto gente aquí. Quiero pensar que la HBO quiere intentar mantener el efecto sorpresa y para eso lo mejor es insistir en su muerte. Pero yo hasta que no vea su cadaver no me creeré nada. Brienne tampoco es una asesina, la veo perfectamente perdonandole la vida. Pod pudo detenerla en el último momento.

    Lo de Jon en la serie (en el libro es evidente que será revivido) me ofrece más dudas. El regreso relampago de Melissandre es sospechoso y sirve para alimentar todo tipo de teorías pero su muerte ha sonado mucho a despedida del personaje, los planos, la manera hacerlo, su nula oposición. Es como si el Jon de la serie dijera “mirad yo he hecho lo que pensaba que era mejor, si vosotros no lo pensais así pues nada, buscaros la vida”.

    En todo caso, uno de los dos debe seguir porque de lo contrario los Otros y los Bolton acabaran haciendo merendolas juntas ya que no tienen rivales que se les oponga.

    • Theon Stark

      De acuerdo con lo de Stannis… es cierto que torres más altas han caído (Ned, Tywin…) pero la muerta de Stannis en este momento parecería completamente superflua y haría al personaje completamente irrelevante para la trama del norte.

    • Daemon Arena

      Los Otros acabarán poniendo a los Bolton de Reyes de Poniente, creo que serían los únicos humanos con los que se llevarían bien jajaja de hecho, se rumorea que el Rey de la Noche, si es que es el de las leyendas, podría ser un Bolton..

  • Israel Eastwood

    joder entre las muertes y los inciertos finales de muchos personajes que ya estaban en el libro (Jon, Theon, Jeyne, en la serie reflejado en Sansa o Stannis) y que estos guionistas han tomado al pie de la letra lo de que nadie es incontable (Myrcella, brutal la muerte tarantiniana de Trant) hemos tenido un final de temporada no apto para sensibles. Y eso que se han ahorrado la escena Varys-Kevan o toda la trama de LCDP con Jaime y Brienne…. Que sino habia mas de un infarto. Lo unico que me trastoca es que Stannis pierda de verdad la batalla de Invernalia. Aqui la carta de Ramsey no habria tenido sentido. Para mi gusto una temporada que se apreciara con el tiempo. Diferente (mas politica y religiosa) y mas agil (con respecto al ritmo de los libros). Saludos

  • Noelia Aranda

    Quizá fue por el precedente en el libro o porque me los imaginé saltando en una piscina de bolas, pero cuando vi a Sansa y a Theon saltando del muro ni por asomo se me pasó por la cabeza que murieran en el salto, no sé, llamadme ilusa.

    • Northman Targaryen

      con la caída que había deberían morir, recordemos a nevado muy poco.
      Saldrán con vida pero en teoría no deberían

      • Mandoble

        Q ha nevado poco???? Lo suficiente como para que Stannis no se pueda mover por la nevada y sacrifique a su hija…… joder poco!!

        • Northman Targaryen

          Pues en invernalia tienen un micro clima porque vamos, hay no a caido casi nada.
          La supuesta mega nevada se descongela en zero coma.
          Al menos en los libros describen la nevada como si fuera la ostia y puedes saltar sin ningun problema y como inciso, Stannis esta pero de lejos en peores condiciones y no hace las cagadas de la serie.

          • Mandoble

            Pues otro fallo de produccion….

          • Northman Targaryen

            Fallo de no poner mas nieve con CGI, yo cuando vi la caída lo primero que pensé fue, estos se han columpiado

        • Eddard Targaryen

          Ese sacrificio derritio la nieve y permitio a los ejercitos salir a luchar en campo abierto.

          • Gonzalo Greyjoy

            Luego el plan de Stannis es completamente estúpido. No sólo el quemar a su hija le jodió a él sino que benefició a los Bolton. Bad Luck Satannis.

          • Eddard Targaryen

            Si es el mejor general de poniente, entonces para D&D tenía que ser así…

  • Perfida devin

    Me gustaría que la gente hablase sobre la escena en la MerynTrant abusa física y mentalmente de las niñas en el prostíbulo de Braavos. Es cierto que JdT es una serie dura pero no teníamos ya bastante con la escena de la muerte de Shireen. En serio ¿ el sufrimiento en pantalla de mas niñas es legítimo? para estos señores, alias colonia bastarda D¬D, se ve que si.
    Hay cosas que no se deberian explicitar tan ligeramente. No soy en absoluto de las personas que les gusta poner paredes a la expresión artística o cinemátográfica, pero esto no es arte, es una fília llamada ego-porno-audiencia.

    • Ana María Ribes Crespo

      No las habrán vareado de verdad, por favor, que son actrices.
      En cuanto a lo que se muestra o no en pantalla, sería un poco hipócrita emprenderla contra D y D y la serie. Hay todo un sub-género de películas de explotation, rape and revenge, torture porn y demás cine de culto donde se muestran unas cosas que harían que esta escena pareciera aceptable para emitirla en horario infantil. Y con actores menores también en pantalla.
      No sé, si hay que empezar a perseguir a alguien, desde luego no a D y D.

      • Sergio Mir

        efectivamente.Si nos ponemos a pedir no deberian salir guerras, ni asesinatos…. Todo son malas actitudes. No hacen apología de ellas ni mucho menos

      • Perfida devin

        Entiendo lo que quieres decir pero me gustaría plantearte varias cosas:
        _ La gente ya esta concienciada de que ocurren esas cosas. Cuando en los telediarios se filtran imágenes borrosas de pederastia en el arresto de un pederasta, no se los demás, pero yo no deseo verlas, primero porque es un atentado contra la intimidad de las víctimas, y segundo, porque aporta en esos segundos un reclamo para nada mas que audiencia para la televisión y nada notable para la víctima o el delito en si.
        – Respecto a las películas de las que hablas, esta clase de mercado, porque se trata de un mercado, se basa en una serie de determinados consumidores que pagan dinero por ver esta suciedad. Aqui no solo se trata de perseguir el delito, sino mas importante de educar… en este capitalismo amoral en el que vivimos todo es un producto, que lleguemos a sentir esto como vital dice poco de nosotros como personas.
        _ Y finalmente el desenlace brutal de la escena la muerte de M. Trant, eso no justifica el dolor explicito y menos cuando una buena imaginación puede elaborar en tu mente lo que posiblemente hubieses elaborarado facilmente si te hubiesen indicado el camino sucintamente. Lo esplícito solo acaba con la inteligencia, no con la barbarie. y aun así acabar con la barbarie no significa que debamos convertirnos en unos bárbaros. Se puede leer soiaf y saber que George es brutal pero siempre un caballero con pequeñas y determinadas cosas.

        • Ana María Ribes Crespo

          Me gusta tu argumentación, pero sigo discrepando en los siguientes puntos:

          1. La gente no está concienciada, para nada. La gente hace o dice “lo políticamente correcto” de cara a la galería, pero luego por dentro los pensamientos van como van. ¿Ejemplos? Toda esa caterva de opiniones aquí o en otros lugares cuestionando si lo de Sansa es violación o no, si lo de Daenerys es violación o no… es brutal que a estas alturas la peña no sepa distinguir qué es una violación o un abuso y qué no lo es. ¿Por qué? Porque muchas personas no están concienciadas ni de coña. En la tele puede salir un caso de abuso, como bien dices, y la gente decir “oh Dios mío qué horror, cárcel para ése o castigo para aquél”, pero luego ves las opiniones en la deep web, en los consumidores de este tipo de películas o simplemente, en gente random que visita contenido de ese tipo, y se te ponen los pelos como escarpias al ver las barbaridades que dicen.

          Una cosa es lo que sale de la boca, y la otra, la que en realidad pasa por tu mente.

          2. Lo segundo que expones, lo del capitalismo amoral y tal, no puedo estar más de acuerdo contigo, pero te sorprendería la cantidad de gente que consume ese mercado y que en realidad no es una degenerada moral ni una pervertida. Es gente normal con un lado oscuro que interiormente disfruta esos contenidos. La pregunta es, ¿lo dejas en mero placer privado, en pura ficción, en la fantasía de tu mundo interior, o cuando sales al mundo real te llevas esos asquerosos ideales contigo para aplicarlos a casos reales, a gente que respira y sufre? Y ojo que no hablo de cometer crímenes, sino de verlos u oírlos y quedarte tan pancho.

          3. No seré yo quien justifique la brutalidad de la escena de Meryn Trant. Pero una cosa hay que decir y es que en los libros de Martin hay cosas cien mil veces peores. Lo de Jeyne Poole violada por perros o esta niña a la que La Montaña violaba y luego le cortaba los pechos; o joder, el asesinato lento y repugnante de Vargo Hoat, al que le acaban dando trozos de su propio cuerpo para comer, es una prueba que Martin ha escrito cosas peores pero nadie le señala como sí que se señala a D y D por cosas que no son ni la mitad de explícitas en pantalla (gracias a Dios).

          No sé, me parece que no se ha juzgado adecuadamente el tema de la violencia en Juego de Tronos. La censura sin más no es adecuada (no digo que tú la defiendas). Pero la violencia, si se muestra en pantalla con las restricciones de edad debidas, puede ser incluso didáctica. Recordemos a Goya y sus Desastres de la Guerra: él pintaba esos horrores no porque le gustaran, lo hacía para denunciar la violencia y la crueldad inútiles. Seguro que en su época tampoco fue comprendido.

          Desde luego, no comparo a los guionistas de la serie con Goya. Ante todo venden un producto visual y claro que hay mucho de postureo y marketing, pero vamos, que si tenemos que perseguir a algún marrano o pervertido que esté mal de la perola, puedo sugerir otros títulos antes que Juego de Tronos. Bastantes.

    • Sergio Mir

      pfffff estos militantes de la Fe
      de verdad que…

      • Perfida devin

        para que lo sepas soy agnostica en muchos sentidos y te escandalizaría conocerme en persona respecto a mi pensamiento libre en muchos sentidos, asi que a diferencia de ti yo milito en nada mas que en la gente a la que quiero y no en papeletas, cajones con sellos, y etiquetas baratas, si no entiendes lo que quiero decir, lee un poco mas y piensa un poco mas, y tal vez llegues entender un poco, te aconsejo que comiences por Foucault o mas bien por George Bataille, a que no sabes que es eso, bueno pues estos dos invididuos militan en la tolerancia y en el libre pensamiento, ademas del conocimiento de los medios, en el erotismo como conocimiento y tolerancia, pero jamas en la respuesta facil y el socarron insulto…

        • Sergio Mir

          jajjaja. ufff, te he tocado la fibra sensible, perdón si te ha ofendido el comentario “socarrón” (efectivamente lo era)

          Ah, no hace falta defenderse con pedantería, que a esos que citas los tengo releídos y no te dan ningún tipo de superioridad moral, como tampoco los clichés bienpensantes, que aquí la única persona “escandalizada” y que ha metido a alguien en cajones y etiquetas baratas has sido tú con este comentario, francamente.

          lo siento muxo. leere maz i tratare de ser tan intelijente komo tu

          • Perfida devin

            Tienes razon me he pasado un rato de pedante y la verdad te pido disculpas. He estado leyendo mas comentarios de los que debía y recogiendo opiniones por aqui y por alla y han exaltado cierta fibra sensible en mi, si lo de las niñas me ha afectado mucho. No voy a borrar lo que he escrito porque si uno comete un error debe admitirlo y no borrarlo a su paso pues de eso no se aprende… pero en cuanto a lo de las etiquetas, que en tu primer comentario me califiques de penitente de la fe, no, no te lo consiento…
            Y por último me alegro que estos autores los tengas muy releidos, a mi la verdad la filosofía me encanta y la he estudiado profundamente en ciertos momentos de mi vida, pero ciertos textos me resultan densos y mas que leerlos tengo que estudiarlos para fijarlos en mi mente. Supongo que en eso debes estar mucho mas avispado que yo. Por lo demás reitero en pedirte disculpas por cierto tono en lo que lo escrito y estas palabras no me salen de lo politicamente correcto me sale de mi personalidad, de preguntarme cuales son los límites de mi libertad de expresión y la ofensa a los demás.

          • Sergio Mir

            está bien. es agradable ver a alguien capaz de retificar con tanta sinceridad, no es muy común en internet, pero supongo que será porque no abundan las personas inteligentes 😉

            yo también vuelvo a pedir perdón si mi primer comentario te ofendió.

  • Ana María Ribes Crespo

    Yo lo tengo muy claro. Todos están muertos salvo Theon, Sansa y La Montaña, si es que se puede decir que está vivo o que, simplemente, ha sido transformado.

    Theon y Sansa por lo que luego obviamente ocurre en los libros, por las varias varas de nieve que hay al pie de la muralla para amortiguar la caída, y porque si te vas a suicidar no emprendes esa huida tan épica. Se hubieran tirado donde Myranda acaba con la cabeza aplastada como un melón.

    Eso sí, algún hueso se tienen que haber roto, y como no los socorra alguien pronto, van listos.

    El caso de Jaqen es especial. Para mí, nunca hubo Jaqen. Es sólo otro avatar de un Hombre Sin Rostro.

    • Deep-Darkness

      Les socorrerá Brienne? Porque creo que no tienen más posibles aliados en kilometros a la redonda.

      • Ana María Ribes Crespo

        Como no sea Brienne y Pod con sus conejos -espero que haya aprendido a cocinarlos desde la última vez- ya me dirás quién va a ser…

      • GreatShadow

        Eso, o llegarán a Castle Black buscando a Jon (recordemos lo fácil que se viaja en la serie). En cualquier caso, Sansa no va a perder su nariz como a la pobre de Jeyne Poole. A esa sí le ha ido mal…

  • Irene

    Para muchos lectores, por no decir todos, la vuelta de Jon está más que clara, y sinceramente vería absurdo que cambiaran tan drásticamente una de las tramas más importantes para el desarrollo de la historia, no solo a nivel de libros sino también de serie. En cuanto a lo que ha dicho Jon, si su muerte no quedara tan clara en la serie sí que podría jugar un poco diciendo que no puede decir nada y que ya se verá, pero siendo taaaan obvio que se muere tiene que mantener esa idea porque sino la impresión sobre ello sería 0. Que volverá en los libros yo lo veo claro a día de hoy, y si en la serie no lo hacen D&D terminarán de demostrarme su ineptitud y les odiaré eternamente. Yo ahora lo único en lo que puedo pensar a parte de esto es en Vientos de Invierno, sueño con tenerlo entre mis manos para acabar con esta agonía (sí, habréis podido observar que soy muy fan de Jon xD)

    En cuanto a Stannis yo creo que sí que ha muerto, ya que no entendería su finalidad a partir de ahora pasando lo que ha pasado (siempre hablando de los acontecimientos que acontecen al Stannis de la HBO). Aún así me provoca una enorme pena que estos tíos puedan llegar a darle un final así, ahí apoyado en un árbol de cualquier manera…No HBO, no soporto lo que habéis hecho con Stannis.

    En cuanto a las demás pues Theon y Sansa para mí están vivos y coleando aunque con una buena hostia a sus espaldas porque telita con la altura, Myranda es papilla, y lo de Meryn Trant no me lo esperaba así pero tiene lo que se merece, ni más ni menos.

    Dicho esto (yo no suelo alargarme tanto) os deseo a todos una espera de WoW lo más llevadera posible.

    • Benjen

      Yo tenía ese mismo sentimiento con la muerte de mi hermano Ned y no ha vuelto. Creo que es un error evadir la realidad de la muerte de Jon, porque por mucho que GRRM halla dicho que sigue escribiendo sobre él, no debe significar que siga vivo. Si en VdV Jon no revive, también odiarás a GRRM y CdH&F??

      • Partisan11

        Estoy de acuerdo y no al mismo tiempo, Ned tenía la misión de presentarnos el mundo de Canción de Hielo y Fuego y cuando lo hizo se convirtió en un personaje prescindible que con su muerte sentaba precedente de cómo iba a ser el resto de la historia, mientras que Jon, si muere, no veo claramente cual era su misión en la historia.

      • Irene

        Lo que he querido decir es que si en los libros sucede pero en la serie lo omiten D&D se ganarán mi odio eterno y me demostrarán su ineptitud. Si es Martin el que decide que su historia ha terminado, me podrá gustar más o menos como otras tantas cosas, pero no le odiaré, no después de todo lo que ha creado para nosotros.

        Y yo no lo veo como una evasión, sino como una búsqueda de lógica en base a lo que nos ha ido contando en todos lo libros. Si luego nos equivocamos o no, habrá que verlo cuando publique WoW

  • Jesus_Baratheon

    Sin que tenga mucho que ver con el hilo.

    ¿Qué os apostáis a que Sansa está embaraza?

    • Ana María Ribes Crespo

      Con la de veces que la ha violado, es bastante más que factible.

    • Northman Targaryen

      No lo e pensado, pero como este embarazada la que se va a liar, con eso legitimas a los Bolton como guardianes del norte.
      Los planes de meñique se irian a la mierda

      • Saturno

        Qué planes de Meñique? En la serie no lo dejan nada claro… es de lógica suponer que Meñique sabe a la perfección que Ramsay se iba a beneficiar a Sansa y eso conlleva un embarazo, sería tonto que no pensara en ello…

        • Northman Targaryen

          El meñique de la serie no es que destaque por se listo.

          • Theon Stark

            El meñique de la serie es un autentico patán…. si ese es su plan maestro … mal lo veo.

          • Victarion Nieve

            No te metas con el chico que su plan es tan sutil como el de Doran, no los vemos.

          • Gonzalo Greyjoy

            ¿Cuál? ¿El de esperar que se mataran entre ellos?

          • Eddard Targaryen

            Es más bien un bocazas.

        • Maya Martín

          Total… Con los escrúpulos que tiene Meñique, poco le iba a importar deshacerse de ese niño, si lo hubiera…

        • Deep-Darkness

          Además Meñique donde se ha quedado? Si no le han puesto siquiera un punto y final a su trama en esta temporada. Lo dejaron desactualizado pensando en la derrota de los Bolton…
          Me parece fatal como se han comportado con el personaje en esta temporada despojándole de esa mente brillante que se supone que tiene

          • Adrián Martín de Miguel

            Como con Varys, que en vez de estar en Desembarco conspirando en las sombras (y tuneles secretos) en acabar con los Lannister – Tyrell lo han mandado de parranda por el mundo.

          • Deep-Darkness

            Igual en la siguiente temporada lo vemos de nuevo en Desembarco, pero lo dudo porque si no me equivoco se dio por hecho que ayudó y escapó con el gnomo. Alguien lo mencionaba a principio de temporada, creo…

      • DeGali

        No si dice que el hijo es de Tyrion…

        • Northman Targaryen

          No consuman

          • Jaehaerys

            Aparte de que se supone que ya habrá pasado un año o asi desde que vió a Tyrion por ultima vez.

          • akira

            Y si consumen, no sean egoístas y compartan.

          • DeGali

            Pero eso lo sabemos nosotros, omnipotentes espectadores/lectores, la gente de Poniente no.

    • Pablo R. Frade

      ya lo habia pensado, seguramente lo este. pork me supongo que ramsay no la habra dejado muchas noches sin “usar” y digo usar, pork para mi es lo que hace ramsay

    • Theon Stark

      Después de la caída de la muralla… habrá abortado. Otra cosa no tendría lógica.

      • Saturno

        Opino lo mismo. En un mundo normal, esa caída es totalmente abortiva, pero ya sabemos que Benioff y Weiss no atienden a la lógica…

        • Mondo

          En el mundo normal esa caída les mataria directamente. Como en los LIBROS. Entonces, Martin tampoco atiende a la lógica.

          • Eddard Targaryen

            En los libros la nieve está casi al mismo nivel de los muros de Invernalia. Para que te hagas una idea, si aquí han caido de una altura de 20 metros en los libros habrán caido desde una altura de unos de 3 metros sobre un monton de nieve.

            Esto les pasa por meter a R’llor donde no le llaman.

          • Joaquin

            un montón de nieve que se estaba derritiendo por R’hllor

          • victor

            En la novela la nieve esta a la mitad de altura de un muro de 80 varas, creo.

          • Mondo

            No recordaba ese dato, pero bueno, ya veremos que deus ex machina se inventan.

        • Mau Per

          Si despues de ver a Drogon alli tirado en la hierba practicamente muriendose, dios cualquier cosa es posible ….

          • Kistch

            No estaba muriéndose, estaba empachado de Meerienses. Pobrecito 🙁

        • Zuzeth González

          Si Sansa esta embarazada, no tendria mas que un par de semanas, y esta saltando sobre metros de nieve, no es una caida abortiva para nada

      • Jaehaerys

        La semilla es fuerte, y con DyD si les da la gana quien sabe

        • Gonzalo Greyjoy

          El Bolton que Sansa lleva dentro le amortigua la caída.

          • Jaehaerys

            Se me ocurre que es posible que aparezca Asha con una cama elástica para asegurar la huida; o a lo mejor ahí es donde esta Meñique, para que caigan sobre blando.

          • Gonzalo Greyjoy

            A todo esto, 1) dónde está Asha/Yara?
            2) A Asha mejor la hubiesen llamado ‘Bara’ así tendríamos a Bara y Theon (Bara-Theon) Badum-Tss.
            3) Saldrá Victarion? En caso negativo, que parece muy probable, Tyrion será el único en Poniente que conozca la existencia de éste en la serie. Y explico por qué (tiene que ser el tema de la temporada que viene si no aparece): En el capítulo de la 1ª temporada en el que Tyrion está en Invernalia, le entrega la silla de montar a Bran y blablabla. Antes de marcharse entabla una conversación con Theon que hablan de la Ros (Ros Bolton para los del podcast se sobreentiende) y le suelta la rebelión de los tíos de Theon (los tíos, en plural. Aeron no ha salido, aunque al extra aquel bautizando a Theon en la 2ª temporada lo quieran hacer pasar por él). Ahí lo dejo. Ni una mención. Podrían haber soltado: “Victarion, esa vieja loca que se suicidó antes de empezar”, o “Victarion, el que se fue de excursión con Benjen”.

          • Eduardo Baratheon

            Yo me imagino que Asha de pueblo Paleta/Yara aparecerá en el primer capítulo de la sexta temporada, después de su largo viaje desde Fuerte Terror (creo que los Greyjoy no se han percatado de la existencia de los agujeros de gusano de Poniente xD) y se encontrará con el todo el percá de la Asamblea de Sucesión. Antes de esto, me gustaría ver la muerte de Balon a manos de un HsR, pero dudo que lo enseñen y directamente lo darán por muerto. Por otro lado, Victarion no creo que aparezca en la próxima temporada; con Aeron aún tengo esperanzas de que sí y el personaje de Euron está casi confirmado; personaje cuya trama, seguramente, irá relacionada con la de Samsagaz Gamyi…digo Tarly, el seboso xD (me tiene intrigado el papel que va a jugar la familia de éste último). Ahora bien, que atinen con el casting y no hagan el estropicio que han hecho en Dorne con las lombrices de la arena; y si atinan que los aprovechen, cosa que no han hecho con Alexander Siddig, que es un actorazo.

          • GreatShadow

            Asha de Pueblo Paleta! LOL!

          • Ser hugh el menudo

            talvez digan que pelomojado lidero la flota

          • Danny

            O la va despellejando desde dentro…

      • DeGali

        Tras esta temporada no parece que la lógica sea algo que le importe mucho a los creadores de la serie xD

        • Theon Stark

          No podría estar mas de acuerdo con tu comentario.

    • Partisan11

      Puede ser, pero teniendo en cuenta que los libros y la serie tendrían que confluir en los aspectos más importantes, eso sería un problema de los gordos

      • Pablo R. Frade

        que serie y libros tienen que confluir en los aspectos mas importantes??? Donde has leido eso?? como lo sabes.?? para mi no pueden ser cosas mas diferentes y desde luego no confluyen en casi nada, en los apellidos de los protagonistas y poco mas.

        • Victarion Nieve

          Confluir, que se juntan en algún momento como ya nos han adelantado este mismo año, mismo final, distintos caminos.

        • Partisan11

          Estamos de acuerdo en que la serie es la serie y los libros son los libros, pero vamos, por muy cabreados que estemos con las diferencias no podemos pensar que si en los libros Dany va a terminar en el trono de hierro, por ejemplo, en la serie sea Doran Martell, por decir alguien. A eso es a lo que me refiero cuando digo que si Sansa estuviese embarazada sería algo consensuado entre serie y libros. Digo yo…

        • Nicolas Targaryen

          Son cosas diferentes, y con cada temporada lo fueron dejando más y más claro.

          Pero convengamos que si sucede algún hecho importante en la serie, debería ser más o menos como lo iría a suceder en los libr… jajajajajajaajjajaaaj no puedo seguir diciendo eso con cara seria!!! Seguro que en HBO van a mandar cualquier cosa “parecida a los libros” 😛

    • Daemon Arena

      sería de justicia divina que Ramsay fuera estéril jajaja pero los dioses nunca nos dan esas alegrías…

      • A.E. Stark

        No lo es, según Myranda; le comenta a Sansa que Ramsay se aburrió de una “compañera” por quedar embarazada. El hecho de que Myranda lo mencionara antes de morir, da pie a pensar que puede estar esperando al heredero Bolton.

        • Omar Fco. Muñoz Parra

          O que todas las noches
          tomara Té de la luna ¡y como ya le aburrió el tomarlo día tras día, decidió que
          era mejor botarse de una muralla inmensa sin nada que le amortiguara la caída,
          por si había quedado embarazada ahí quedara bien segura de que se moría el
          engendro que lleva dentro. VERSION OFICIAL DE D&D, P.D. NOS RESERVAMOS EL
          DERECHO A CAMBIAR DE DESICIONES SIN LOGICA PREVIA ALGUNA AUNQUE A LOS FANS DE
          LIBROS Y SERIE LES MOLESTE.

    • Shireen Seaworth

      Yo creía que en el momento Myranda con el arco que le dice te necesitará hasta que le des un par de hijos, Sansa le iba a decir que ya estaba embarazada

      Ojalá en la caída lo pierda, ni un bolton más en poniente!!!!!

    • Maya Martín

      Si el marido la viola todad las noches es lo más lógico… Y si se tira desde esa pedazo de altura con tan poca nieve, gracias a las malas artes de Melissandre, tampoco sería raro que abortara, como poco…

      • Deep-Darkness

        Si fuera un niño de sangre real, la Mel lo aprovecharía pa’ sus “cosas” jaja

    • Dani

      Té de la luna! Por favor!

    • Selva del Pueblo Libre

      Majestad es usted diabólico……. jajajja

    • Jose Antonio

      Si lo está, espero que el golpe de la caída haya acabado con lo que tuviera dentro. Si lo está y no ha sido así, pues….bueno, siempre podrá dárselo a los Caminantes.

    • Roose Bolton

      Sería bastante irónico y divertido. Sobre todo para mi casa en general.

      • Eduardo Baratheon

        ¿Seguro que Olly no es bastardo vuestro? Esa traición y ese arte al apuñalar es muy propio de los integrante de la Casa Bolton, basta con veros a vos en la Boda Roja y a Ramsay en la Batalla de Invernalia.

        • Roose Bolton

          Ese no tiene mis ojos, ni mi porte, ni nada.

    • EvaJoel

      Seguro…para que siga dando más pena en la serie…y que lo tenga y que odie a ese bebe como odió su madre a Jon…y si luego no cuadra con el final de Sansa ya lo harán desaparecer…
      por especular!!!

    • Gonzalo Greyjoy

      Y seguro que ya la está matando por dentro, literalmente.

    • Petra Cano

      Mi madre apuesta a que sí, yo por supuesto ni me había dado cuenta en la insinuante barriga. Ojalá qué no. ¿Qué sentido tiene un hijo Bolton-Stark?

    • Noelia Aranda

      Por favor, no. Que aborte en la caída o algo.

    • Adrián Ocaña ®

      Conociendo a Benioff y Weiss, es más probable que se quede embarazada Missandei de Gusano Gris(ironía), así podrán darle más escenas a Daenerys, que es lo único que les importa …

  • Sergio Mir

    Stannis está muerto, pero no lo han mostrado explícitamente. ¿Por qué? Es para generar la misma ambigüedad que al final del quinto libro, donde no se sabe si ha muerto congelado en el Invierno del Norte, como dice el cuervo enviado por los Bolton al Castillo Negro. Ahí, en el libro, puede estar efectivamente muerto, o no estarlo y morir durante el 6 libro (durante la batalla de Invernalia, como en la serie. Entonces se pondrán a la par tanto la serie como las novelas

  • Mandoble

    A mi, lo unico que me ha quedado claro despues de esta temporada, es que no quiero saber nada mas del futuro de la saga por mediacion de B&W. Todo lo que sepa a partir de ahora quiero que sea unica y exclusivamente por letra de Martin, no voy a asumir ningun posible spoiler de los productores, vista su forma de interpretar la obra del gordito. No me han gustado sus “adelantos” y paso de enterarme mal del final de la mejor historia que jamas haya leido. Se acabo para mi la serie. Hasta que no me lea los libros (si los editan algun dia) no vere ni un solo capitulo nuevo de la serie. Chao, pescao!!

    • Pablo R. Frade

      Vas a dejar de usar internet, de meterte en Facebook, en Twitter. te vas de ermitaño?? es practicamente imposible no enterarte de lo que pase en la serie. Hay mucho “cabron” suelto que disfruta soltando spoiler, o mejor dicho ha habido muchos lectores que han disfrutado o se les ha escapado, sin querrer (no me lo creo) algun que otro spoiler. Ahora a esa gente se le van a sumar los espectadores y es normal.

      Si consigues enterarte de todo antes por los libros que por la serie para mi seras un heroe.

      • GreatShadow

        Se puede. Un amigo y su novia va en la tercera temporada y se las han apañado para no spoilearse las otras dos mientras se ponen al día. Y ellos tienen facebook y twitter y demás focos de spoilers.
        El problema más serio es uno mismo llegar a aguantar el no saber nada hasta que Martin publique Sueños de Primavera. Pueden pasar hasta 10 años… Y eso si Martin decide que habrá un octavo libro, como sugiere a veces que podría pasar.

  • Mondo

    Por mucho que salga en la guia, no deis por hecho lo de Stannis todavía… Pero vamos ni mucho menos

    • Victarion Nieve

      Pues como sea así y no esté muerto será el peor recurso que se les podía haber ocurrido utilizar, usando las palabras de nuestro querido Antonio (Impresiones de un no lector), sería una estafa.

    • Dani

      Yo creo que esta claro que ha muerto. No se muestra directamente porque prefiere utilizarse lo de matar a alguien como transición entre secuencia y secuencia, y porque tampoco necesitamos 10 cabezas cortadas por capítulo. Sino lo estuviera para mi sería un truquillo bastante cutre.

      • Mondo

        Sera que HBO de corta con mostrar cabezas cortadas valga la redundancia… No esta nada claro y obviamente la duda esta hecha aposta y esta asi por algo. Myrcella queda claro, Jon también (y aun con ello hay quienes dudan) y otras tantas muerte claras que ha habido, sin embargo Stannis se convertiria en la unica muerte que no queda clara. No es casualidad. Y no, no me saltes con Syrio Forel porque no es comparable.

  • Victarion Nieve

    Cito:

    “Y sus tropas son aplastadas off-screen por un ejército colosal que nadie sabe muy bien dónde se encontraba” Ya estuvimos comentando hace unas semanas que la entrada al agujero de gusano que une todo Poniente, tiene su entrada en las Criptas de Invernalia y evidentemente de ahí salió el ejército de los Bolton.

    Por cierto es que me acabo de acordar por lo del agujero y eso, Meñique no encuentra el camino de vuelta? Dónde se metió? Ah vale que el agujero funciona en un solo sentido, tardas medio capítulo en llegar a Desembarco, pero luego se tardan cuatro en regeresar, coño, pero que inteligente soy, les he reventado el tema a los productores 🙂

    “Así que está claro: oficialmente Stannis está muerto, la Casa Baratheon (con el asterisco de Tommen, al que no parece que le quede mucho) está extinta…” Está extinta sí o sí, ni Tommen ni hostias, Tommen es un puto bastardo y su apellido real debería ser Mares que es el nombre que reciben los bastardos en Desembarco.

    “Y por último, este asesinato deja a Doran Martell como un idiota y a Oberyn Martell como un mentiroso: recordad ese “no herimos a niñas en Dorne“.” Y a los Martell prácticamente extintos también porque a ver quien es el guapo que cree que Trystane no será el siguiente sabiendo que es un rehén. Quién de más?

    Jon volverá tanto en la serie como en los libros se supone, en la serie la única opción lógica tras lo que nos han mostrado es por el beso de Melissandre, cualquier otra cosa sería incongruente a no ser que la vayan introduciendo poco a poco lo que dejaría por otro lado la aparición de Thoros y Beric como un sinsentido más. En los libros y gracias a Martin tenemos más opciones.

    • Sergio Mir

      Con respecto al primer punto… No se, los Bolton siempre han tenido un ejército… quizas unos seis o siete mil hombres como se ven en esa escena, perfectamente compatible con el ejército que vemos marchar a Invernalia en la temporada pasada.
      Por eso Stannis necesita al suyo. Vamos, es una guerra… XD

      • Victarion Nieve

        Tienes razón en que los Bolton siempre han tenido un ejército, los lectores lo sabemos, pero y en la serie queda tan claro en algún momento? Hablan de que tienen el apoyo de los norteños, pero de qué norteños si desde la Boda Roja no se escuchan otros apellidos que no sean Stark y Bolton?
        Oye igual si ha quedado claro y yo me estoy subiendo a la parra, pero no tengo esa sensación.

        • Sergio Mir

          Se sobreentiende que el Guardian en el Norte tiene un ejercito consigo, y por eso citaba la escena en la que se ve avanzando a Invernalia en la última temporada (la anterior, la 4). Es grandecico, no hace falta detallar qué casas menores lo componen ( la mayor parte del contingente serán levas de los propios Bolton, imagino) aunque habría molado

          • Victarion Nieve

            Hombre claro que nombrar todas las casas no, pero coño por lo menos Karstark se les podía haber escapado que lo tenían facilito 😉

          • Sergio Mir

            ese detalle habría quedado bien, mencionarlos

          • Jaehaerys

            Alguna vez se ha oido a los Umber también.

      • Christyna Stark

        No digo que no lo tenga (que ya me extraña que sean tantos, que el Norte es como los Monegros), pero no caben 7000 soldados en Invernalia ni apretadicos, oye.

        • Sergio Mir

          bueno pero los soldados no están todos en el castillo, acamparían alrededor, y en los poblados, imagino.. como cuando en la boda roja vemos los ejércitos Stark, Tully y Frey alrededor de Los Gemelos. Supongo que la idea de invasión de Stannis era atacar a sus ejércitos y luego sitiar la fortaleza principal… tipica guerra medieval, pero claro, al final se quedó con un número insuficiente

          • Christyna Stark

            Hombre, en una adaptación ideal, sí. Pero en los planos de Invernalia que yo recuerde no había nadie acampando alrededor, exceptuando a la señora de Tarth. Vamos que les faltó poner la escenita de la puerta de Mordor con las huestes enemigas saliendo y dando miedo. Lo mismo para los Dothrakis de Daenerys, que no ve a nadie desde la montaña pero al bajar hay cientos de miles y ni los oyen ni nada, caballos tan repentinos como Drogón.

          • Sergio Mir

            Bueno…. y el tema del anillo, que lo deja ahi tirado esperando que Jorah y el otro lo encuentren, en medio de la NADA.
            Y lo encontrarán. Claro que sí

    • Mrs Barton

      Yo pensé que el ejercicio A caballo eran (al menos en parte) los mercenarios de Stannis que habían cambiado de bando tras ver lo de Shireen. En la serie mencionan que se llevaron los caballos.

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    Mmm voy a poner mi opinion aver.. 😛

    1. Selyse muerta

    2.Stannis, o lo mató Brienne pero no lo explicitaron pa generar polémica y debate (así generar interes para que la chapuza que hicieron en esta temporada no afecte a la audiencia de la 6º) o sigue vivo porque brienne se detuvo en el ultimo momento (golpeando al tronco en vez de a stannis) o bien porque aparece pod y se lo impide y lo hacen prisionero.

    3.Myranda muerta

    4. Sansa y Theon vivos porque en VdI lo están (aunque esto no deberia ser un argumento aquí, vease Jon por ejemplo) la caida debió haberlos matao, seamos sinceros, pero los prductores tiraran de la escusa de “la nieve amortigó la caida” pa dejarlos vivos.

    5. Meryn muerto (supongo que en VdI lo matarán también)

    6. El hombre sin rostro, muerto, pero no es jaqen, es un HSR con el rostro de jaquen, como el de la 2º temporada, o el nuevo que adopto su rostro.

    7. Myrcella, muerta, lo que dicen de Bronn no tiene sentido, Tyene le dio 1 frasco de antidoto que el ya consumio en el 5×07, no tiene sentido que le diese más, dudo que trystanne tenga en el barco, y auque vuelvan a puerto no les daría tiempo, segun tyene el veneno una vez actua, lo hace rápidamente.

    8. gregor, mas que vivo….zombificado diría yo, pero vamos…muerto no está, eso quedó bien claro..

    9. Jon… la gran polémica… yo veo (en la serie porque en los libros queda claro que revivirá) solo dos opciones… o lo mantienen muerto como a catelyn (una cagada en mi opinion)… o lo reviven pero no en la siguiente temporada (porque lo mismo con las tramas greyjoy, que hay bastante porque no se ha hecho ná, desembarco, bran, mereen, dorne y puede que los ríos…no quede espacio para la trama del muro y hagan como con bran…ausente una temporada.. al fin y al cabo kit dijo que no pareceria en la temporada 6…no dijo nada de la 7…

    que opinan?

    • Victarion Nieve

      De acuerdo contigo y además añado que en el supuesto caso de que fuese posible que Bron tuviese alguna dosis del antídoto, no da la sensación de que ambos venenos sean el mismo, el de Bron creo que tardó más en actuar, pero vamos que igual son flipadas mías.

    • Eduardo Baratheon

      Posiblemente sea lo que tu dices de Pod. Recuerdo que la cámara apuntó el momento en el que recogía el hacha que Tyrion le regaló.

  • Northman Targaryen

    Queda alguien que dude que esta a sido la peor temporada?
    -Sin sentidos por todos los lados y tramas absurdas.

    • Lord Eddard “Ned” Stark

      a mi de esta temporada ( y eso que soy lector) solo me gustaron 4 cosas:
      1. la batalla contra los otros en casa austera.
      2. el paseo de cersei (casi igual al de los libros)
      3. el ataque de los hombres de piedra en valyria (inventado pero no sé… me pareció emocionante :P)
      4. el momento padre hija de jaime con myrcella…que duró pocos segundos…la cara de jaime jeje…esa escena fue la unica de dorne que me gustó (y era dentro de un barco saliendo de dorne ajajja)

      • Northman Targaryen

        Yo me quedo con casa austera, el paseo de cersei y alguna que otra cosa de arya y tyrion.

      • Christyna Stark

        Yo es que no puede disfrutar de la escena en Valyria desde que dicen que están en Valyria y no hay maldición ni ná.

    • Nicolas Targaryen

      Sin dudas fue la temporada más floja, digamos un promedio 7 puntos. Los sinsentidos abundan en lo que venía siendo la adaptación de los libros a la serie, pero incluso obviando eso, hubo coas que no tenían sentido ni siquiera en la misma serie.

  • Mondo

    Hay algo que no entiendo, si jon no va a aparecer en la próxima temporada, ¿Que van a hacer con la trama del muro? ¿Es mas, va a estar el cadáver de jon todo un año inerte sin transformarse en zombie? Esto supondría que Melisandre y Davis tampoco aparecerán, puesto que se tendrá que dar una explicación sobre el cadáver de jon si es que va a volver algún día… No se, todo muy enrevesado, pa mi que está muerto y ya.

    • Daemon Arena

      pero si está muerto, ¿qué pasa con la trama del muro? sin Stannis ni Jon no hay nadie concienciado con que la verdadera amenaza son los Otros. Que pasa con esa trama si no hay nadie protagonista allí. Igual es que Olly al matar a Jon se convierte en Azor Ahai…

      • Gonzalo Greyjoy

        Tenemos a Bran, a Melisandre o Sam (dentro de la serie).

        • Victarion Nieve

          Sam no.

          Por cierto yo también soy Greyjoy, pero voy de tapadillo.

        • Daemon Arena

          Bran no está en el Muro ni va a estarlo nunca, dudo que se mueva de donde esta (isicamente) con lo que le ha costado llegar jaja Melissandre si está es para revivir a Jon como hizo Thoros con Beric y Sam estará en Antigua bastante tiempo.

          • Gonzalo Greyjoy

            Vale vale, yo no pensaba en clave de estar en el Muro. Sino en clave de lucha contra los Otros. 😉

          • Daemon Arena

            Bueno si en lo del tema de los Otros en general Bran jugará un papel clave, ya veremos si para bien o para mal jaja Yo decía a nivel de la serie cuando el Muro ha sido localización estrella junto a Desembarco y Bahía de los Esclavos, o donde fuera que estuviera Dany, que sin Jon allí no hay ná que hacer jaja

          • Lord Brynden

            Es una gran pregunta, y más viendo que no son capaces de crear una nueva localización con sus propios por miedo a que eso aburra y para muestra la introducción de Jaime en Dorne para presentar a los Martells, con Sam harán lo propio la temporada que viene para meter a su familia y la duda es con quien mezclaran a Euron, teniendo en cuenta que Balon y Yara están más que olvidados… Lo que está claro es que no pueden dejar el Muro sin un protagonista y no creo Davos y Meli lleguen a ese nivel, mucho menos Thorne, Olly o Tormund, esa trama giraba en torno a Jon y si esté no revive pronto tendrán que meter a otro protagonista por la zona… yo voto por Sansa declarada reina del Agasajo y buscando a sus hermanos o por el Stannis no muerto buscando venganza contra Meli… total aqui lo único que importa es impactar y sorprender en vez de la coherencia del personaje

      • LectordeTochos

        Supongo que Bran tomará el protagonismo de más allá del muro y la lucha contra los Otros.

      • Dani

        ¿Quizá Davos entre en la guardia? Aunque yo después de ver como matan a su Lord Comandante no me apuntaría la verdad….

        • Daemon Arena

          Que Davos entre en la Guardia no tendría mucho sentido así que… seguro que es lo que pasa en la serie!! jajaja nah es broma, entiendo lo que hace melissandre alli pero no se que será de Davos, espero que de alguna forma se ponga a buscar a quien le toca.

  • Gonzalo Greyjoy

    Cito: “Este asesinato deja […] a Oberyn Martell
    como un mentiroso: recordad ese “no herimos a niñas en Dorne”

    Mmm… Pero… Mmm… Mejor no digo nada. Va lo digo:
    Myrcella ya es toda una mujer florecida 😛 Muahahahahahhahahaha (Risa loca de Ellaria)
    -No cuenta como niña-.

    Seguro que ya habéis pensado en el futuro de Stannis. A ver, que me entra la risa floja (versión cocinada en mis adentros, pero que perfectamente les podría valer a Benioff y Weiss):
    1) Brienne no mata a Stannis (a lo George RR Martin al terminar algún que otro capítulo, o como Catelyn y Jaime en CdR/2ª Temporada)
    2) Le obliga a prestar un juramento de ir a buscar y rescatar a Sansa en Invernalia (a lo LCdP con Jaime).
    3) Sansa y Theon han conseguido escapar de los Bolton y se dirigen a no se donde (Aguasdulces con el Pez Negro, recordad, hay que pensar en términos D&D). Pero una cosa: no hay absolutamente nadie de los Bolton que se quede vigilando la fortaleza? Y otra: Theon y Jeyne se escapaban a mitad del día (no era de noche?).
    4) Los guardianes de los Bolton son incapaces de ver a dos personas huyendo (suponiendo que siguen vivos después de esa caída) de forma, en principio, renqueante, unos 2 o 3 km sobre una superficie de nieve (vamos, un blanco perfecto).
    5) Volviendo a la teoría: de una forma loca, Sansa y Theon dan con Stannis y Brienne (oye, pero no habías pensado que Sansa y Theon irian a Aguasdulces?; como podrían pirarse al Nido, a Pyke o a Braavos mismamente).
    6) Sansa y Theon cuentan que Rickon y Bran están vivos y entre los 4 gañanes se van a dedicar a buscar por todo el norte a Rickon y Bran.
    7) Espero que Ramsay vuelva a sacar a su inmenso ejército y acabe con este asunto (imaginación mía) de una forma cruel y fuera de pantalla.

    • Northman Targaryen

      vamos que da igual como lo pintes

    • Daemon Arena

      De acuerdo en la mayoría pero dudo muchísimo que Stannis tal y como está su situación se ponga a buscar a gente que se la suda porque una tia gigante se lo ordena para perdonarle la vida en vez de matarlo. El mismo dijo que lo matara cumpliendo con su deber así que preferirá morir antes que hacer eso digo yo. Ya no le queda nada, ni mujer, ni hija, ni hechicera, ni mano del rey ni ejercito ni ná, matándolo casi que le hace un favor.

    • Jaehaerys

      Lo mejor es que cuando Sansa y Theon saltan, Ramsay y compañia estan montados en sus caballos y acaban de entrar, no tienen mas que salir por la puerta y cogerlos sin ningun esfuerzo.

    • Israel Eastwood

      Me gusta la teoria de Stannis, Brienne, Sansa y theon buscando juntos al resto de Starks la proxima temporada. En la serie, Brienne sabe que Arya esta viva y Theon sabe que Bran y Rickon tambien lo estan. En el libro el papel de Sansa lo puede seguir Jeyne y el papel de Brienne puede hacerlo Asha (la hermana de Theon). Siempre me he tomado la nota de Ramsey a Jon como una farsa. Pero parece que la batalla de invernalia apunta a los Bolton como vencedores. De todos modos, tanto en la serie como en el libro, si despues de recibir 20 puñaladas tenemos dudas del futuro de Jon, esta claro que tenemos que tener dudas del futuro de Stannis.
      El cuarteto que podrian formar me gusta. Brienne sera la encargada de castigar a Stannis moralmente por sus pecados. Theon ya ha sido castigado por ellos y solo una Stark podra perdonarle, encontrando a alguno de los hermanos. Entre todos puede que formen el equipo necesario para afrontar el ultimo asalto contra los Bolton. O puede que los Bolton no sean un simple entretenimiento de estos libros y de verdad tengan un papel importante en la batalla con los caminantes blancos. Ahora que Jon ya no esta son los primeros que pueden y deben ayudar a la guardia.

      • Jaehaerys

        Yo no veo a Brienne llamando a Stannis quemahijas, como era con Jaime con lo de matarreyes. Y tampoco les veo a Stannis y Brienne discutiendo todo el rato por lo
        horrible/maravilloso que fue Renly, a la vez que Brienne insulta a Theon y Sansa sufre como en todas las temporadas.

    • GreatShadow

      En defensa de los Bolton, están en medio de una batalla. Pueden no notar a los fugitivos.
      Yo creo que llegarán a Castle Black buscando a Jon ahora que Sansa sabe que está vivo y tiene algún puesto de poder para ofrecerles protección. Pero estando Jon muerto, terminarán volviendo al Valle para que Meñique les ayude a buscar a sus otros hermanos.

  • El Rey de la Noche

    Pocas muertes me parecen, en cuanto llegue yo eso va a ser el pan de cada día. Por lo menos luego os revivo en modo zombie que es mucho mejor, os podéis tirar por un precipicio de 50 metros y no pasa nada, son todo ventajas.

    • Lord Eddard “Ned” Stark

      Y seguro que mi hermano menor está con vosotros ¿no? 😀

      • Victarion Nieve

        Por aquí lo he estado viendo, sí.

        • Daemon Arena

          Pero tu eres de las Islas del Hierro, un bastardo del Norte, o un caminante blanco?

          • Victarion Nieve

            Te cuento, mi madre era de las Islas del Hierro de donde yo me siento de corazón solo que las circunstancias me impiden estar allí aunque dentro de no mucho tiempo cuando el invierno cale bien en la zona y nosotros bajemos al sur me daré una vueltita y tal vez le pida a mi querido Rey de la Noche que me deje quedarme a gobernar y aprovechando la situación pues me gustaría cumplir mi sueño de volver a las “viejas costumbres”, me pirra saquear que quieres que te diga; como te contaba mi madre era Greyjoy, pero estaba casada con un primo de los Mormont y vivía en la Isla del Oso, pues bien, resulta que antes de que Craster se montara su historia en su torreón se dedicaba a saquear como todo buen hombre libre de más allá del Muro y en una de esas “expediciones” en busca de riquezas y mujeres se apoderó de mi madre y se la llevó al norte y con ella comenzó a montarse el tinglado que se tenía antes de que se lo bailaran mis enemigos de la Guardia, yo fui el primer hijo de Craster, a partir de ahora Papá, que fue entregado a los Caminantes, Victarion me llamo porque así me puso mi madre, Nieve por ser bastardo del norte y mi aspecto pues es el que se te queda con el frío que hace en las Tierras del Eterno Invierno, entended que Eterno es por la literalidad del término.

          • El Gran Otro

            Otro que está escribiendo aquí en lugar de estar derribando el muro!!

          • Victarion Nieve

            Jajajaja, el Muro lo vamos a derribar de un soplido, ya verás.

          • El Gran Otro

            Eso espero porque estamos durando más que Daenerys llegando a Poniente 😀

          • Un caminante blanco cualquiera

            Tranquilos, que tenemos el cuerno de Joramun autentico y derribamos el muro en un momento (o despertamos dragones de hielo, tambien me vale) xd

          • dracarysdrogon

            hablando de llegar tarde no os parece que tanto Daenerys como los caminantes tardan mucho en llegar a ponyente

          • Gonzalo Greyjoy

            Oh, no sabíamos nada de tu pasado. Es una historia taan triste. (Sacado del POV Gonzalo Greyjoy XI de Sueños de Primavera). Eso te resta puntos para canjear por pagos en metálico (metálico de hierro se sobreentiende).

          • Daemon Arena

            Vaya, sí que es una historia interesante, digna de ser extendida en los Cuentos de Victarion Nieve.

    • Daemon Arena

      No hay problema, de las Montañas Rojas de Dorne no pasaís. A ver si hay huevos de conquistar Dorne atravesando el desierto jaja

      • Deep-Darkness

        Dorne es demasiado fácil xD Islas del Verano!!! De eso sí que no hay huevos xD

    • Maya Martín

      A lo mejor, al final, sois vosotros los buenos y sólo queréis dar a los “pobres humanos” la vida eterna…qué pena que Marrin no incluya más pov porque sería interesantísimo conocer lo que se le pasa por la cabeza a un Otro… (Aunque si algunos de los que tienen pov murieran y renaciera como un Otro… Bah, no! No me quiero haver ilusiones!)

      • Dani

        Martin ha dicho que en Vientos saldrán las tierras del eterno invierno, vamos a ver!

        • Eduardo Baratheon

          Seguro que aparecen en el mapa de las primeras páginas y poco más…xD.

          • Jon Fuegoscuro

            O Benjen… Bah, no creo..

      • Jon Fuegoscuro

        Ojalá!! También es mi deseo!

      • chs

        Claro que son los buenos
        No tiene conspiraciones, ni partidos politicos ni sectas religiosas
        El blanco es puro
        No tienen zorras en la corte ni en el pueblo
        Su capital esta bien segura, tanto que casi ningun enemigo la conoce
        Los muertos son tratados como se debe como objetos, y no como objeto de culto
        El agua es vida, y congelada es mejor

    • Azor Ahai

      te pasare por la espada

      • Winter is comming

        por ahora no existes, solo eres un cuento de la vieja Tata y los desvarios de una bruja roja con mal ojo con las visiones en las llamas 😛

        • TheKingintheNorth

          All hail The King in the North!! okno

        • Azor Ahai

          existí y lo haré denuevo les guste creerlo o no

    • Winter is comming

      necesitamos sangre fresca en nuestro ejercito!!!

    • El Gran Otro

      ¿No deberías estar intentando pasar el muro en lugar de estar escribiendo aquí? Ponete a trabajar o te quito los privilegios como Rey de la Noche!!

      • El Rey de la Noche

        Tranquilo, esperemos a que se debiliten con guerras estúpidas para ver quien se sienta en la silla fea esa que tienen y se olviden del verdadero peligro. Cundo estén en las últimas, aparecemos nosotros y los masacramos sin problemas. Y a disfrutar de la Larga Noche

        • TheKingintheNorth

          No te preocupes, ya estaré yo con mi GRAN ejército para hacerte frente… The King in the North!! okno .__.

          • Ser hugh el menudo

            robb caminante blanco …… a todo esto donde esta tu cadaver???

          • GreatShadow

            Lo revivieron los Caminantes blancos. Ahora se llama Robb Zombie

        • Firefoxgreen

          oye y tu como sabes todo eso?

          • El Rey de la Noche

            Los Otros tenemos poderes mágicos que los simples mortales como tú no pueden ni imaginar.
            Además. me he suscrito a la red de wifi-arcianos para enterarme de lo que pasa en Poniente XD

          • Firefoxgreen

            con el Wi-Fi me enamoraste, donde firmo para ser parte del ejercito de WW?

          • El Rey de la Noche

            Todo el mundo es aceptado en el ejército de la Noche. Nosotros no discriminamos por casas de procedencia ni clases sociales,

          • Firefoxgreen

            eso me suena a mi como el mejor grupo al que unirse!

  • Partisan11

    A estas alturas lo único que tengo claro es que lo de Lord Nieve quedándose helado sobre la nieve es más que redundante.

  • Alejandro Romero Marín

    Una pregunta, que no tengo nada claro, los greyjoy van a volver a aparecer? Porque en los libros hay un desarrollo de su historia, y sin embargo en la serie no ha salido absolutamente nada, se han olvidado de esa casa?

    • Irene

      Basándonos en lo que salió de los castings, cabe esperar que los tendremos en la siguiente temporada

    • Vargo Hoat

      Todo indica que sí.

  • Dani

    Mi pregunta es, ¿Os parece, tras ver la serie, que la batalla en el hielo la ganarán los Bolton en VdI? ¿Cambia vuestra perspectivas con respecto a la carta rosa? Yo desde luego la daba como falsa… pero ahora quien sabe.

    Desde luego si Stannis pierde en los libros no pasará igual, pero, ¿No sería ya cambiar demasiado, incluso para HBO, que en los libros Stannis gane y en la serie pierda? ¿O su ejército ganará pero él morirá en la batalla?

    Date prisa Georgi.

    • Northman Targaryen

      En los libros Stannis tiene muchas mas papeletas para ganar o al menos salir vivo

    • Lord Brynden

      Yo sigo creyendo que los Bolton perderan esa batalla, lo que ahora sospecho es que puede que no la gane Stannis y lo hace su futuro no irá mucho más allá, es decir, que si no muere en la batalla morirá poco despues de alguna manera que no alcanzo a imaginarme ahora mismo, pero en los libros, solo con los clanes de la montaña, los Manderly y la conspiración Norteña en general… puede incluso que Stannis pierda la batalla y los Bolton también pierdan ante las casas menores del Norte

    • Vargo Hoat

      La carta rosa es falsa, sólo tienes que leer los capítulos adelantados de VdI. Eso si, si después muere Stannis, pues ya no se sabe… me temo el spoilerazo.

      • Dani

        Claro, tal parece por el capítulo de Vientos, pero tampoco sabemos si eso pudo pasar antes o después de que se enviara la carta.

        • Vargo Hoat

          Yo creo que a partir de Danza, los caítulos vuelven al orden secuencial, por lo que yo entiendo que es posterior.

  • Alejandro

    Pues sere el raro de aqui pero yo creo que Jon si ha muerto y que Martin nos ha dejado una sorpresa enorme, quizas el no es tan fundamental, quizas ha servido para saber de los otros y quizas quien sea mas fundamental sea Sam

  • Oscar Oliveira

    En cuanto a Jon Nieve no importa, reunimos las 7 bolas de dragon y pedimos como deseo que lo revivan. Si sera por inventar teorias

  • Nicolas Targaryen

    Teoría: Los productores dicen que mataron a Jon Snow, PERO en los libros supuestamente lo van a revivir y hay teorías que dicen que va a volver como una versión mejorada, lista para tomar decisiones difíciles, sin tanto sentimentalismo de por medio.

    Y si en HBO decidieron hacer lo mismo y contratan a otro actor para hacer de Jon? Quien sabe? Hasta quizás se traen a alguien que pueda cambiar de expresión y todo!!!! 😀

    • Dani

      Kill the boy

    • Dani

      O mejor Jon wargea a Olly y el niño rata se convierte en protagonista de JdT.

      • GreatShadow

        Pago por ver!

  • Gonzalo Greyjoy

    Salve Denethor hijo de Ecthelion, quiero decir, salve Stannis hijo de Steffon.

  • Ezequiel Giammarco

    Prefiero que Stannis esté muerto a que tenga que ir paseando con Brienne

    • Jaehaerys

      Yo prefiero que Stannis haga un Barristan y vaya a Meereen a jurar lealtad a Daenerys antes que vaya con Brienne de viaje por Poniente.

      • Deep-Darkness

        Mejor que haga un Victarion y vaya a pedirle su mano 🙂 Aunque sí la profecia de Mirri Maz Muur es cierta, la casa Baratheon seguiría condenada al olvido

        • Jaehaerys

          A lo mejor lo hace, pero como Dany empiece a hacer planes con los hijos y Stannis le cuente lo que pasó con su ultimo vástago…

          • Deep-Darkness

            Jaja no pasa nada, gracias a los genes de la madre de dragones hay un 50% de posibilidades de que intenten quemarlo y no arda

    • Kistch

      Que lo lleven al Muro y ahí lo quemen para revivir a Jon :3

  • Vargo Hoat

    Y nadie dice nada de Meñique? Andandará?

  • Nitramdil

    La HBO nos está trolleando con las “muertes” de Stannis y Jon, sobre todo con la de Jon y la “fiesta de despedida” de Kit.

    • jotanebulosa

      Creo que el Jon que conocimos murió, en eso no mienten, pero capaz renace otra persona.

  • Rodrigo Terc

    Iba a comentar mis impresiones y dudas respecto a las muertes y cierres de tramas pero, ay, qué pesadito está Javi Marcos que no pierde el tiempo dando pullas. -.-

    La serie es simplemente no-canon y ya está, hombre. Ni que tu vida dependiese de ello.

    • Jaehaerys

      Creo que la idea del artículo es aclarar quien esta vivo y quien no, no despotricar contra la HBO. Aunque si da tiempo…

    • Eduardo Baratheon

      Pues parece que tu vida SÍ depende de dar pullas a Javi Marcos. Si no quieres comentar aquí porque el artículo ha sido elaborado por él, ¿para qué comentas? ¿No tienes otra cosa mejor que aportar a la comunidad sobre el tema tratado en este artículo que tus críticas personales?

  • Selva del Pueblo Libre

    Mata al niño…. mata a Jon, mata a Stannis, mata a Selyse, mata a Jacken, mata a Trant, mata a Miranda, mata a Hizdar, …..continuará….

  • Jane of Oldstones

    ¿Por qué se olvidaron de la Vieja Remembers en el conteo de bajas? Ella era importante!!! XD
    Yo no dudo para nada de que Stannis está muerto. En la serie ya no tiene más que ofrecer. Cayó en desgracia y debía morir. Al menos lo mató Brienne y no cayó en manos de los Bolton, pues, a pesar de su idiotez de haber quemado a su hija nunca dejé de desasociar a Stannis HBO del Stannis libro, me cuesta eso. Lo arruinaron, los productores lo vieron así y para no seguir mosqueando no solo a los lectores sino al círculo más cercano a Martin habrán dicho “bueno, nos pasamos así que mejor cortar de una vez”
    El salto al vacío sin red de Sansa y Theon fue un “tripa o suerte”. Están vivos pues Sansa aún tiene que dar lata aunque su trama ha sido violada como el personaje, pero aún tiene que dar lata, en la serie. Ahora, ojalá que al menos alguno de los dos tenga fracturas porque si no deben ser los súper héroes de Poniente, nada les lastima.
    La muerte de Jon, a pesar de haber leído y de saber que eso sucedería al final de esta temporada, la verdad lo hicieron en la serie con mucha violencia. En el libro solo una o dos heridas parecen de gravedad, pero acá en la serie lo hicieron coladera. Esa cara de incredulidad que tiene el pobre chico, da pena. Para fines de lo que se puede venir, sirve, pues es el único lazo entre la Guardia y los Salvajes y con él muerto esa delgada línea que ninguno de los dos lados debía de atravesar ya no existe. Era el único con un cargo importante que había sido testigo del horror que los caminantes traerán si cruzan el Muro. Y con él muerto es más fácil para el enemigo entrar y destruir.
    No me considero capaz de seguir viendo esta serie aunque Martin publique el sexto libro antes de abril 2016… pues igual nos soltarán cosas del cierre de toda la saga.

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    Oigan.. otra duda…si Joff palmó en la temporada 4 y myrcella en esta…tommen morirá en la 6?… lo envenenarán también?..sería muy repetitivo no?…igual le pega más una muerte por accidente o no sé… 😛 que opinan?

    • Northman Targaryen

      No creo que muera tan pronto, pero me decanto por una muerte absurda, fijo que tropieza y se cae del murro de desenbarco del rey

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        jeje o se rompe el cuello montando a caballo…o se muere de hambre (qyburn le dijo a cersei que tom no comia nada jaja), o lo mata una turba…o…¿y si cersei planea envenenar a margery cuando salga libre en un brindis pero el y tommen intercambian las copas?

        • Northman Targaryen

          La muerte de la copa me encanta jajjajaja

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            sii y la cara de cersei impotente de ha matado a su hijo….la cara de lena heady en ese momento…pagaría por verlo Xd

      • Eddard Targaryen

        Yo compro eso de que “se cae”.

    • Jon Fuegoscuro

      Está claro que el indefenso Tommen va a morir pronto..

  • Pablo

    Trama Stannis/Batalla de Invernalia y trama Dorne, para el olvido esta temporada.
    Con el mejor actor posible para el papel Stannis, desvirtuaron su personaje a más no poder, haciéndolo contradictorio y poco coherente.
    Por el lado de Dorne, han dejado a Doran Martell como el hombre más imbécil en la historia de Poniente. Cuando sabemos que no lo es.
    En fin, está claro que los preferidos de los productores son Tyrion y Daenerys…

    • Lord Eddard “Ned” Stark

      Pues tendría gracia que Stannis esté prisionero de Brienne, la ayude con sansa y luego…vuelva y se acuartele en Rocadragón?….

      • Pablo

        Bueno, HBO ya ha confirmado que ha muerto. Y es que ni siquiera han tenido el gesto de mostrar cómo muere! Igual prefiero muerto antes que prisionero de Brienne. Esa mujer ha fracasado en cada juramento que hizo, pero se encuentra a Stannis herido en el bosque de casualidad jaja.

        • Lord Eddard “Ned” Stark

          exacto , casualidad ves? como melisandre en el muro… si no está alli para revivir a jon para que fue? si no estária de vuelta a asshai, no en el muro, fijo que vio en las llamas a jon muriendo y luevo volviendo como azor azai, se dio cuenta de que stannis no era AA y que perdería y por eso se largó de vuelta al muro, y claro, no le dijo a jon que moririá porque si no este lo evita, y claro, al no morir, no puede volver como AA y ella necesita que lo sea.. que opinas?

          • Northman Targaryen

            Al oir que la mitad del ejercito se habia pirado se izo caquitas, asi de simple

          • Pablo

            Eres lector?
            Eso ya lo tenía asimilado, por las constantes visiones de Melissandre en los libros y básicamente porque en los libros Melissandre está con Jon en el muro cuando es asesinado. En la serie ha sido algo forzado, pero se ha llegado a lo mismo, con la excepción de que de paso se han cargado a Stannis, Selyse y Shireen de un tirón..

          • Northman Targaryen

            Los seguidores de la serie se an perdido las visiones y eso juega en su contra

          • Pablo

            Tal cual, algunas bastante “explícitas” diría yo..

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            sip… aver si vientos es de la misma o mejor calidad que tormentas (en mi opinon, hasta ahora el mejor libro de la saga…) 🙂

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            si soy lector lo que pasa esque festin y danza me gustaron menos y solo los lei una vez.. y eso fue antes de que fuera la serie 😛

  • Northman Targaryen

    que hagan ya el podcast del ultimo capitulo, estoy deseando escucharlo, a alguno le va a faltar tiempo para comentar la perlita que nos han dejado con el ultimo capitulo

  • Karivus

    GRRM: Tengo un público con cierto nivel de madurez e inteligencia así que voy a dejar varias teorías en el aire y muchas posibilidades para debatir en futuros libros. Además voy a crear personajes complejos en escala de grises para que las muertes sorprendan a todo el mundo y no se pueda intuir el poseedor final del Trono de Hierro.

    HBO: la jente es invesil loko biban tirion y daeneris xd

    • Luis Lopez

      jajajajajaja magnificamente explicado jaja

    • Guio Duran Johnson

      jajaja Perfecto!!! xD No se podria haber dicho mejor

    • Omar Fco. Muñoz Parra

      JAJAJAJAJA¡¡¡no se puede describir de mejor forma.

    • Gonzalo Greyjoy

      Por favor, sustituyan HBO por Benioff y Weiss o D&D o como quieran llamarlos, pero no les metan en el mismo saco que David Simon o David Chase. Plis.

      • Carlos Campanario García

        Muy cierto, ese es un error en el que caemos mucho debatiendo en esta página creo yo, que mucha gente (y me incluyo haberlo hecho en algún comentario) le achacamos a la HBO las incoerencias narrativas y argumentales de la serie, cuando HBO tiene una larga trayectoria de series en que han dado prioridad precisamente a la calidad y coherencia argumental, al tratamiento de los personajes y a los trasfondos antes que a las audiencias o al efectismo (como muy bien se ha apuntado en este post). Hablo de series como Los Soprano, The Wire, Boardwalk Empire, The Newsroom, Treme, Six Feet Under, Roma, Deadwood, etc. Series que se han convertido todas ellas en series de culto, fuesen cuales fuesen sus resultados de audiencia (en algunos casos, no demasiado buenos, como The Newsroom).

      • Karivus

        Estoy de acuerdo, y de hecho suelo arremeter contra Benioff y Weiss. Disculpen la errata ^^

    • caminante

      si piensas que danerys es la buena de la saga y se sentara en el trono de hierro quizás no entendiste la saga.Nadie se sentara en el trono de hierro, ganaran los caminantes blancos que por cierto son los buenos de la saga ya que aparecen cuando el genero humano esta podrido y se renueva el ciclo. por aqui hay mucho fanatico taliban que ni recuerda en los libros la carta de ramsay a jhon diciendo que stanis ha muerto.

      • Karivus

        Dime por favor dónde he dicho que, según GRRM, Daenerys es la buena.

      • antonio dueñas

        Yo creo que Daenerys renunciará al trono y proclamarán la República.Para mí toda la SAGA ES UNA CRÍTICA A LA TIRANÍA.

      • dracarysdrogon

        En la saga nadie es bueno o malo en como el jin y el jan pero son ellos con sus acciones que demuestran quyenes son

    • Alverion Heracles

      ¡Jajajajajajajajajajaja!

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    Por cierto, (sí, soy yo otra vez XD) digo yo que en algun momento volveremos a ver en la serie a walder frey y los tuly que aun viven no?

    • Eduardo Baratheon

      Según leí en una noticia, el actor que interpreta a Walder Frey volverá, o eso han dicho D&D.

      P.D. ¿Pero tu no estabas muerto? ¿O andas sin cabeza? xD

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        Yo soy Robert Strong en los libros ya vereis…por eso no encontraron mi cuerpo en el norte, Qyburn lo tomó y quemó el de la montaña tras fracasar su primer intento… jejejeje

        • Eddard Targaryen

          También te plantó en una maceta para que crecieras, por lo que parece…

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            almay… otro yo?? este es mi némesis… el hielo contra el fuego…. ^__^

  • Ser Matarreyes

    A mí me parecería bastante incoherente que en la siguiente temporada aparezcan Sansa y Theon sin ningún rasguño, espero que al menos se rompan unos cuantos huesos… porque sino no se explica que Myranda muriese desde la misma altura que ellos se tiraron.

    Por cierto la escapada y el cambio de mentalidad de Hediondo me ha parecido muy forzado, echo de menos su desarrolo en Danza.

    • Lord Eddard “Ned” Stark

      Mmm tiempo hace de nuestro duelo de espadas (que seguro yo habría perdido jeje… pero tenéis razón Ser, lo de Theon se podría haber trabajado más…

    • Pablo

      Qué no ha sido forzado en esta temporada?

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        Mmm el viaje de Mace Tyrell a Braavos que se pegó la tira mientras meñique iba de invernalia a la capital y melisandre de vuelta la muro jajaja

        • Pablo

          Quién sabe? Tal vez el barco de Mace atravesó una manifestación de los Hombres de Piedra, que reclamaban en contra de la discriminación y por un plan de viviendas mejor que las deplorables islas de Valyria. Si no, no se explica el atraso..

          • Lord Eddard “Ned” Stark

            o el capitan fue tan tarugo de perder el mapa, se le escurriria de las manos en una ventolera y salio volando jaja

          • Pablo

            Es posible jaja, o quizás decidieron tomar el camino más largo, bordeando las ciudades esclavistas, se tomaron unas minivacaciones en Qarth, se sacaron fotos en Asshai y retomaron el Mar de los Escalofríos hasta Braavos XD

          • Jaehaerys

            O eso o que Mace le iba diciendo por donde tenia que ir

            O le distrajo hablandole de las virtudes de Maegor III.

    • Christyna Stark

      Bueno, no es lo mismo que te tiren de cabeza que saltar (aunque saltar de la mano no es lo más inteligente). También decir que dentro de Invernalia no habrá nada más que barro y fuera, aunque poca, habrá nieve. Por último, no creo que hayan pensado nada de esto y simplemente harán lo que les venga en gana o sea más chocante.

      Lo de Hediondo de Traca, no ha podido lucirse Alfie. Primero llama a Myranda y al segundo la mata y quiere escapar. Tacháaan. Ya te digo, efectismo y vídeos de reacciones en el youtube>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>lógica de la trama

  • asahel2305

    Solo en el libro y en la serie se repitio algunas cuantas veces la frase “Mata al nino y deja que RENAZCA el hombre” palabras de Aemon a Jon, digo esto en referencia de su MUERTE, al principio de DdD el prologo para ser exactos Baramyr tuvo 6 resurecciones antes de su muerte definitiva, explica que no todos los cambia pieles tienen ese nivel de don, la referencia se entiende que va en funcion de los animales o seres que puedas controlar, en el unico capitulo de Melissandre viendo ella las llamas para conseguir una vision de AA Rollhor le muestra a Jon «Era un hombre; luego, un lobo; luego, un hombre otra vez», en fin parece que al menos George Martin tiene mas planes para este persnaje que dejarlo muerto en la nieve.

    • Victarion Nieve

      Melissandre no busca a AA en las llamas y ve a Jon, te pongo la cita vale?

      «Muéstrame a Stannis, mi Señor —rezó—. Muéstrame a tu rey, al instrumento de tu voluntad».

      Ante sus ojos bailaron visiones rojas y doradas que se formaban, se fundían y se mezclaban. Eran extrañas, terroríficas, seductoras. Volvió a ver los rostros sin ojos que la miraban desde cuencas vacías que lloraban sangre; luego las torres cercanas al mar que se derrumbaban azotadas por la marea negra que se alzaba de las profundidades. Sombras con forma de calavera, calaveras que se tornaban niebla, cuerpos entrelazados en abrazos lujuriosos que rodaban y se retorcían. A través de los cortinajes de fuego, grandes sombras aladas volaban por un implacable cielo azul.

      «Tengo que encontrar a la muchacha. Tengo que encontrar a la muchacha del caballo moribundo. —Jon Nieve no tardaría en exigírselo. Querría saber más, querría el cuándo y el dónde, y ella no podía decírselo. Solo había visto a la muchacha una vez—. Era una chica gris como la ceniza, y se desmoronó y desapareció ante mis ojos. —Un rostro cobró forma en la chimenea—. ¿Stannis? —pensó durante un momento. Pero no, no eran sus rasgos—. Un rostro de madera, de palidez cadavérica. —¿Aquel era el enemigo? Un millar de ojos rojos flotaba en las llamas crecientes—. Me ve». A su lado, un niño con cara de lobo echó la cabeza atrás y aulló.

      La sacerdotisa roja se estremeció. La sangre le corrió muslo abajo, negra y humeante. El fuego estaba dentro de ella; era una agonía, era un éxtasis que la invadía, que la abrasaba, que la transformaba. Visos de calor trazaban líneas sobre su piel, insistentes como las manos de un amante. Voces extrañas la llamaban desde el pasado. «Melony», oyó sollozar a una mujer. «Lote siete», anunció un hombre. Melisandre lloraba; sus lágrimas eran llamas, pero pese a todo, se zambulló en sus visiones.

      Los copos de nieve caían en remolinos de un cielo negro, y las cenizas se alzaban para recibirlos; el gris y el blanco se abrazaban mientras las flechas llameantes describían arcos sobre la empalizada de madera y seres muertos deambulaban silenciosos por el frío, al pie de un inmenso acantilado gris con un centenar de cuevas en las que ardían hogueras. El viento empezó a soplar de repente y llegó una niebla blanca, de un frío inimaginable, que fue apagando las hogueras una tras otra. Solo quedaron calaveras.

      «Muerte —pensó Melisandre—. Las calaveras significan muerte».

      Las llamas chisporrotearon, y Melisandre oyó en aquel sonido el nombre susurrado de Jon Nieve. Su rostro alargado flotó ante ella envuelto en lenguas rojas y anaranjadas; apareció y desapareció una y otra vez, como una sombra apenas entrevista tras una cortina agitada por el viento. Era un hombre; luego, un lobo; luego, un hombre otra vez. Pero las calaveras también estaban presentes, lo rodeaban. No era la primera vez que lo veía en peligro, y había intentado ponerlo sobre aviso. Enemigos alrededor, cuchillos en la oscuridad… Pero él no le prestaba atención.

      • Jane of Oldstones

        Melisandre ve el desastre de Casa Austera y posiblemente el desastre en Guadaoriente del Mar… seguro los Otros van en los barcos y desembarcan en este lugar.
        En los libros tengo una ligera sospecha de que Caramanchada tendrá algo que ver con la caída del Muro o la invasión de los Otros al Muro, llegando hasta Castle Black.
        Sabes lo que sería demasiado trágico, que efectivamente Jon haya sido AA pero por la mal interpretación de Melisandre lo haya echado todo a perder, que por el odio irracional que sienten los Guardias de la Noche hacia los salvajes lo hayan echado a perder, que el excesivo secretismo de Ned y de Howland Reed se haya echado a perder tal vez la última persona que podía hacer frente al peligro verdadero.
        O sea que todo ha sido una serie de eventos desafortunados.

        • Victarion Nieve

          Lo de Guardiaoriente es lo que no tengo claro, ella cree que es dicho puerto, pero ve unas torres que no se parecen a las que están allí, de hecho fíjate las vueltas que le he dado yo a esto, creo que las torres que ve en las visiones son las de Antigua y el ataque que ve es el de Euron y sus hombres.

          • EvaJoel

            -luego las torres cercanas al mar que se derrumbaban azotadas por la marea negra que se alzaba de las profundidades. Sombras con forma de calavera, calaveras que se tornaban niebla, cuerpos entrelazados en abrazos lujuriosos que rodaban y se retorcían.-

            Pues yo siempre lo he relacionado con la caída de la casa Lanister…la marea negra con los gorriones que se han alzado desde la mas baja pobreza…las sombras de las calavera con la muerte de Tommen y Marycela..la lujuria con Jaime y Cersei ….
            La verdad es que es muy difícil interpretar…

          • Victarion Nieve

            Claro que podría ser, pero a mí lo de la marea negra que se alza me suena muy parecido a lo que ve Morroqo también en sus llamas referente al peor enemigo que tiene Dany que no se trata de otro que de Euron o eso se desprende de lo que ve el brujo. Puede que me deje llevar, pero bueno eso es lo divertido de esto no?

          • Jane of Oldstones

            mmm, no lo sé, puede ser también pero yo apuesto a que es Guardaoriente pues es lo más cercano y más inminente. Lo de el ataque de Euron a Antigua aún está por verse si sucede. Parece que muchas de las cosas que ve Melisandre en el Muro son cosas que sucederán pronto, muy pronto. Y la situación es delicada.
            For the night is dark and full of terrors.

      • Jaqen Greyjoy

        Vaya aprovechado el Cuervo de tres ojos *guiño guiño
        No recordaba esta parte de la visión XD

      • asahel2305

        Victarion Nieve se que usted es una persona bien preparada por que no es la primera vez que me responde y siempre analizo sus comentarios, desafortunadamente en esta ocasion creo que en la parcialidad del capitulo que me hizo el favor de mostrarme no viene la parte a la que hago referencia que es a que Melissandre busca a AA, cito para no copiar todo el capitulo “REZO POR UN ATISBO DE AZOR AHAY, Y R’ HLLOR SOLO ME MUESTRA A NIEVE’ exactamente el parrafo que le sigue a la parte que ud refirio, pagina 467 de la version digital de danza de dragones. Probable es que usted sea un moderador de esta WEB no deseo otra cosa mas que fundamentar mi comentario.

  • Valyrium Tremens

    Qué cagada con Stanis, con lo guay que hubiera sido que volviera al muro a poner orden y ser el 999 comandante de la guardia, en fin…

  • Jane of Oldstones

    De las incoherencias que tuvo la serie, noto esta: antes de la batalla del Muro, cuando Sam regresa a Castle Black le cuenta a Jon que se encontró con sus hermanitos. Jon no tuvo tiempo de procesar mucho la información porque la batalla se le vino encima. Pero muy bien pudieron aprovechar la llegada de Stannis al Muro y luego de que éste le haya ofertado a Jon el nombre Stark y nombrarlo señor del Norte ¿por qué no le contó Jon a Stannis que sus hermanos estaban vivos y que los busque? ¿Acaso fue algo adrede por parte de los guionistas o de verdad se les olvidó que Sam le había contado a Jon que Bran y Rickon están vivos?
    ¿Por qué han hecho que el gran Norte parezca solo asunto de dos casas, los Stark y Bolton? Cuando en el tiempo de Robb King in the North habían más casas. Habrán muerto algunos miembros de esas casas pero no todas. La única que se menciona es la Casa Mormont pero nada más.

    Lo de Dorne, seas lector o no, fue algo horrible.

    Las únicas tramas algo apegadas a su historia original quedaron mejor resueltas: Cercei y Arya.

    A pesar del encuentro entre Dany y Tyrion, la trama de Meereen floja floja. Nada del caos que en los libros se lee.

    Ya sé que los libros son los libros y la serie es la serie, pero esa excusa a mi no me compra.
    Si lees una historia y quieres adaptarla a la pantalla (chica o grande) es porque te ha gustado. Tal vez dos o tres cosas no pero en general es porque lo que has leído te ha gustado y te gustaría plasmarlo en la pantalla, verla cobrar vida.

    Hoy entiendo más que nunca a J.R.R. Tolkien en su deseo de no ceder derechos de SU historia para fines cinematográficos. No es que adaptan, es que la cambian.

    • Deep-Darkness

      A mí no me extraña que se les hubiera olvidado lo que Sam le cuenta a Jon. Ya que se saltaron la parte en la que Mel ve a “Arya” en el caballo… Jon sabe que ella ve cosas en el fuego, que menos que preguntarle si puede ver a sus hermanos o algo… hubiera sido muy interesante de ver y de saber qué podría “averiguar” Mel

      • Jane of Oldstones

        Ya, pero nos quitaron a los lectores (y a los espectadores también) ver a esos dos interactuar de verdad, como en los libros. A mí me encantan los capítulos de Jon especialmente porque Melisandre lo fastidia y él no la quiere cerca, es divertido ver el rodeo que le hace la Mujer Roja… en la serie solo se limitaron a preguntarle Mel si era virgen y luego a querer casi que violarlo, nada más. Fail!!!

        • Deep-Darkness

          Habría estado bien que Mel hubiera sabido algo sobre Bran y Rickon y se hubiera hecho la interesante y la misteriosa con Jon

        • EvaJoel

          y decir la frase: No sabes nada … en plan lo sé todo de ti.
          Me repateó ese instante pero mucho!

          • Ana María Ribes Crespo

            Esa frase, ese instante, está en los libros.

        • Tysha Lannister

          De hecho en los libros Melisandre ve a Bran en las llamas (un niño lobo o algo así) solo que no sabe quien es… No sabes nada Melisandre de Asshai.

  • Unai Martín

    Se me había pasado poner lo que pienso del capitulo 10, así que aprovecho aquí 😛

    El capitulo 10 de esta temporada es sin duda el punto de inflexión de la serie,quizás en los libros no había quedado claro que con el quinto la historia se iría resolviendo con rapidez hacia el vertiginoso final que se nos viene.(SPOILERS).
    Como nos hemos dado cuenta todos los lectores, los spoiler han sido abundantes al igual que los cambios que han sufrido las tramas y los que vendrán en siguientes temporadas. Lo que está claro es que nadie sabe lo que hará nuestro troll gordito, maestro de la reciente troleada de D&D (aprenden con facilidad), entonces no sabemos lo que es realmente spoiler y lo que no.

    Empecemos con la trama más criticada y odiada en la serie, Quizás Stannis es el personaje más amado a la par que odiado de la serie y de los libros, lo que hemos ido viendo es que en la serie le han dotado de algo más de oscuridad, oscuridad que fácilmente puede adoptar en los libros, para mí nunca ha sido un santo. Está claro que la pequeña Shireen morirá en los libros, ahora bien el motivo lo desconozco, gracias a cierta declaración de nuestro queridísimo e inexpresivo
    Kit Harington. Stannis se ha visto solo, sin hija, sin mujer, sin la mujer roja, sin Davos, sin ser Azor Ahai y se ha lanzado a la batalla, a mi casi me ha parecido un suicidio. ¿ Qué explicación
    sino tendría la decisión de ir contra Invernalia? Se supone es el mejor general de poniente (en la serie también). Siempre he comentado que es un pelele bien influenciado y al menos en la serie se
    ha demostrado, es decir, se queda solo y decide sacrificar a todo su ejército por obstinado o porque no tiene otro motivo para vivir en el mundo oscuro y solitario que el solo se ha creado.

    En cuanto a Brienne, me gusta que sea ella quien le de muerte y espero que en los libros pase de la misma manera, es por todos sabido que Stannis jamás se sentara en el trono de hierro. Me atrevería a decir que la muerte de Stannis si es un spoiler de los libros, otra cosa es que ocurra de forma diferente, aunque mantengo que el personaje adquirirá un toque sombrío, pero no tanto como en la serie. En todo caso no podemos afirmar que este muerto, porque no lo hemos visto y sin cadáver no hay muerto. Odio que me mantengan en esta intriga hasta dentro de una temporada, sin embargo prefiero leerlo en los libros, se nos presenta un gran dilema a partir de ahora con el tema spoilers.

    Sansa y Theon saltan al vacío, antes cargándose a ese personaje inventando, pero muy bien llevado de Myranda, esta sí que esta fiambre total y que gusto me ha dado verla estamparse contra el frió suelo de Invernalia. Ahora bien, nuestro dos “hermanos “preferidos nos han dado un momento muy emotivo dándose la mano y arrojándose al vacío, no sé si con la esperanza de sobrevivir a la caída o simplemente suicidándose. Todos sabemos que no están muertos, bien porque hay un lago con una muy fina capa de hielo que traspasaran sin problemas o bien porque hay suficiente nieve para amortiguar la caída. Al menos aquí no hay spoilers, pero si la duda de que pasara con estos dos locos, tengo la esperanza de que Sansa vuelva al nido, pero estando Brienne por ahí y la familia de Theon, pues realmente tengo pánico de ver a Sansa en manos de los Greyjoy. ¿ la siguiente temporada, tendremos spoilers sobre esta trama o simplemente
    inventaran hasta ser reubicada en vientos de inviernos? Ya lo veremos…

    Metiéndonos de lleno en la tormenta, llegamos a Dorne, la trama más precipitada y absurda
    de toda la temporada. Me ha molestado mucho el spoiler sobre Myrcela, todos conocíamos la profecía pero yo, al menos yo, esperaba leerlo, claro que viendo como lo han inventado todo seguramente no pasara de esta forma. ¿Que será del único heredero de Dorne ahora? Porque está en peligro de muerte…esto se empieza a torcer para los Martell y que dios nos pille confesados con su trama en la siguiente temporada. Aunque no hayamos visto el cadáver de la pequeña leona, no le veo posibilidades de sobrevivir y mira que empezó a caerme bien. No tengo ni idea de que pasara a partir de ahora, quizás den la vuelta y le den un antídoto, quizás la salven y quede con graves secuelas, algo parecido al libro.La cuestión es que Jaime estará muy enfadado y asustado de como reaccionara su amada hermana. No tengo ni idea que harán con esta trama pero sí que puedo comentar que Ellaria me ha gustado y como final de temporada, ciñéndonos a que esto es una serie, no ha estado del todo mal la trama Dorne.

    Mereen se ha convertido en una locura, los dos valientes en busca de la reina, el enano, el eunuco y la cara bonita al mando de una ciudad en la ruina, que espectáculo tan pintoresco. Volvemos a los ¿spoilers? Bien…Tyrion asume el papel de Barristan, intuyo que en los libros lograra ascender hasta esa posición, lo que implica el regreso de nuestra candidata favorita al trono de hierro (al menos la mía xD). ¿Volverá con un ejército de dothrakis?. No le veo muchas salidas posibles, quizás Martin nos sorprenda, pero sabemos que las tramas de la serie, por caminos paralelos llegan a un mismo punto, así que las cosas al final tienen que coincidir y los personajes volver a su cauce original, de nuevo solo me queda decir….YA VEREMOS.

    Me ha sorprendido ver a Varys en Mereen, estoy casi seguro de que a mitad de la siguiente temporada, en la que Kevan obtendrá protagonismo, nuestro eunuco preferido volverá desembarco para dar un poco de ambiente a la ciudad más apestosa de todo poniente. Quizás en los libros veamos a Iliryio viajando a Mereen.

    En cuanto a Daenerys, me ha gustado verla con Drogon y me hizo bastante gracia cuando se la quita de encima, en plan “que me dejes dormir jodida pesada xD”.En cambio me hubiera gustado ver a Drogon aparecer para salvarla de todos esos jinetes poseídos, espero verlo en la siguiente temporada al igual que espero ver libres a Viserion y Rhaegal.

    La trama de Cersei ha sido sin duda alguna lo mejor del capítulo y lo mejor de la temporada, Lena Headey merece el Emmy aunque muchos se quedaran con las ganas de ver su tetas. No hay mucho que teorizar aquí con respecto a los libros o el futuro de la serie, vemos a la montaña, vemos a keban…pero no hemos visto nada de Margery, Lloras y tampoco del niño rey, ya veremos qué pasa pero pienso que la siguiente temporada seguirá incluyendo cosas de festín y danza como la quema de la torre de la mano y demás cosas, que bajo mi punto de vista deberían incluir.

    Arya quizás es el personaje más fiel, aunque su trama haya tenido que esperar hasta el último episodio para ponerse verdaderamente interesante, veremos cómo se adapta a ser ciega y como avanza en su adiestramiento, exactamente lo mismo que veremos en vientos o eso espero. Tengo que decir que no he leído los capítulos del 6 libro así que igual puedo equivocarme en cosas.

    La muerte de Jon no ha estado mal, aunque el actor siempre tenga la misma cara, si se convierte en caminante blanco seguirá teniendo la misma cara de empanado. Todos nos esperábamos la forma en la que moriría pero no me ha gustado que fuera Alister quien lo planeara, lo del mocoso si me ha gustado, pero lo odio. Ahora bien, si tienen un puto gigante en el muro ¿porque narices
    utilizan a Benjen?.Quizás quieren refrescárnos la memoria para la siguiente temporada. En cuanto al futuro de nuestro bastardo ando bastante confundido, tengo la esperanza de que reviva ya que Melisandre ha llegado al muro, pero las declaraciones de Kit me han dejado de piedra, dice que no volverá en la sexta pero tiene contrato hasta la séptima, no lo entiendo. Aunque es posible que le den un descanso a su trama como hicieron con Bran.

    Respecto a Melisandre, no entiendo su vuelta al muro de no ser porque ve en Jon a su
    elegido, de lo contrario, en el muro no tiene ningún aliado para refugiarse ahí, ya que Davos la expulsaría a patadas si pudiera. La he visto afectada, quizás dolida por su error, por su pérdida de tiempo, y quizás con la sensación de estar abandonada por su dios de luz. Espero con ansias su trama en el libro y en la serie.

    Después de comentar todo, pues la verdad es que estoy desconcertado con el rumbo que toma la serie y algo dolido porque para mí era la mejor adaptación que jamás había visto, pero con esta temporada se ha derrumbado todo. Por mi parte no hateare este episodio ya que es un muy buen capítulo, algo precipitado pero al fin y al cabo bastante bueno, así que le daré un 8. Seguramente merezca más pero estoy demasiado dolido con los cambios.
    Yo no veré la siguiente temporada a no ser que se publique el libro antes, porque paso de

    tener que asimilar más spoilers y más cambios extraños. Así que en esta página creo que intentare
    leer solo los artículos relacionados con los libros, veremos si lo consigo. Seguramente
    no T.T
    D&D han sido muy trolls diciendo que no habría spoilers, cuando los ha habido, han
    sido muy trolls con el nombre del capítulo y que no saliera Lady corazón de piedra y en definitiva han si do muy trolls por todo.

    Para la siguiente temporada, espero a los Greyjoy, Antigua, un cambio grande en Dorne, Lady corazón de piedra o al menos su compañía, los Frey, Aguasdulces, Brynden el pez, Jaime en la tierra de los ríos, Brienne y el misionero, Davos en busca de Rickon y ver cómo ha cambiado la peluca de Bran……………………..al final harán lo que les salga de las bolas, así que nos toca resignarnos y esperar.

    Un saludo a todos y este ha sido mi crítica y ensayo del final de la quinta
    temporada de juego de tronos.

  • Eddard Targaryen

    Lo más incoherente de la fuga de Sansa y Thenon es que no pueden llegar muy lejos (si sobreviven)… Ramsay saldrá a cazarles con “sus chicas” en cuanto se entere porque no hay nada que se lo impida o le retrase.

    Y no me vale que pretendan arreglarlo sólo con el hecho de que Brienne esté ahí.

    • Jon Fuegoscuro

      A Ramsay no sé le da muy bien rastrear a los niños Stark! 😉

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        mejor que a theon seguro jaja

      • Eddard Targaryen

        Eso porque ni tiene a sus perros ni le interesa demasiado… pero lo que si le gusta es jugar con su hediondo.

      • chs

        A menos que Rickon y peludo lo encuentren

    • Pablo

      Conociendo a la Brienne Radar Incorporado de Tarth de la serie, todo es posible. Vamos que esa mujer encuentra todo lo que anda buscando, con una precisión envidiable.

      • Victarion Nieve

        Y ahora a por Benjen…

        • chs

          No lo va a lograr
          Si ve unos niños zombies mas alla del muro, se deja matar como la salvaje

        • GreatShadow

          Y después a por Gendry!

    • Deep-Darkness

      Y no solo la fuga, la lucidez repentina de Theon tambien fue un poco “de aquella manera”. Sé que en la serie no se puede plasmar tan bien los pensamientos y sentimientos de un personaje. Pero con el gran trabajo que ha hecho Alfie, podían haberle dedicado unos minutos más a su recuperación…

      • Ezequiel Giammarco

        Que vaya un segundo al bosque de los dioses y que escuche “Theon” o algo así… Qué les costaba?

        • Deep-Darkness

          Y tanto 🙁 pensaba justamente en esa escena…

        • EvaJoel

          Que chula hubiera quedao!!!

        • Jaehaerys

          Es que era eso o matar a Myrcella, y joder, todos sabemos que es lo más importante.

    • indiragala

      Sansa va a vivir. Martin la adora.

  • Jon Fuegoscuro

    Creo que con lo de LCDP era distinto porque no cambiaba mucho si la incluían o no en la serie; como así también con Robert Strong (si aparece el y LCDP no, a lo mejor es porque va a tener mayor importancia… O no), que eran 2 apariciones que todos esperábamos, pero dudabamos de si iban a ser incluídos en la serie por no tener un gran protagonismo… Pero con Jon es diferente, ya que es uno de los personajes principales, y si en los libros se llegara a dar la supuesta resucitación que Todos intuímos, en la Serie también lo van a hacer! Me parece que intentan poner Intriga (lógicamente), o incertidumbre en los espectadores, y está bien que así sea!!
    No van a contar que va a pasar antes de que suceda..

  • Eddard Targaryen

    Hay una diferencia fundamental entre este Robert Strong y el de los
    libros y es que al de los libros le cortan la cabeza para enviarla a
    Dorne (por eso de que confesó el asesinato de Elia durante el juicio).
    Al de la serie parece que le han curado las heridas y el veneno. Nada
    parece indicar que estuvo muerto.

    • Lord Eddard “Ned” Stark

      sip pero está zombie no? qyburn dijo que el proceso lo cambiaría..sin debilitarlo.. 😛

    • Unai Martín

      Se sabe que esa cabeza no era falsa??? xD

      • Eddard Targaryen

        Mola más que sea la verdadera. Además, no creo que abunden cabezas que puedan servir a tipos de 2,3 metros de altura.

    • Ana María Ribes Crespo

      Lo que mandan a Dorne es una enorme calavera. Hasta quienes la reciben se quedan con la duda de si es Clegane o no.
      Y lo de que no se nota que ha estado muerto… pero si tiene la piel azul!!!!!!!!

      • Jaehaerys

        No esta muerto, solo ha caducado, como los platanos.

    • Lord finidi

      Si os fijais bien se ve que tiene el cuello vendado… Y acordaos cuando a Cersei le llevan la cabeza de un enano ( dicen que es Tyrion) y ella los manda a paseo pero Quyburn le pide a Cersei la cabeza para sus “experimentos”….

      Para mi queda claro que Quyburn le puso a la montaña la cabeza del enano… Lo que no entiendo es para que? Es decir en el libro es por que mandan la cabeza de la montaña a dorne pero en la serie no dicen nada de eso….

      • Unai Martín

        Quizás la trama de Dorne gire en torno a eso en la siguiente temporada.

  • Laura Sánchez

    Lo que me pareció ya el colmo de los colmos fue Brienne diciendo que Renly era el rey legítimo. ¿Desde cuándo? Se piensa que es el “perfecto caballero” y luego sale con cosas como esa…Desde luego D&D se lucieron ahí…

    • Victarion Nieve

      Legítimo de qué?

      • Jaehaerys

        Era el legítimo rey de la pasarela de modelos de Desembarco, de marcar estilo y de besar la tierra en las justas; nada más.

    • Luis Lopez

      jejejejeje bueno, era más legítimo que Tommen, eso es seguro jejejeje

    • AreoHotah

      yo diria que no dice que sea el rey legitimo en ningun momento dice que seria mejor rey que su hermano y que le gustaria que gobernase

    • Nicolas Nikitczuk

      Brienne esta re contra enamorada de Renly aunque este no se tomaba nada en serio y lo digo por el de los libros, que deja bastante que desear como rey

    • Ana María Ribes Crespo

      Vamos a ver, que al final algunos comentarios me sorprenden.
      Brienne de Tarth hizo su juramento a Renly y era su guardia. Si no dice que él es legítimo, está diciendo entonces que ella juró en falso y que su causa entera es una gran mentira.
      Es como decir, sí, soy cristiano, pero no creo en Jesús.
      No, carajo, si no crees que Renly es el rey legítimo, para qué tanto ir y volver? Para qué tanto perder tu vida en los caminos? Quédate en Desembarco y fóllate a Jaime.
      Ella es fiel a su juramento y a sus ideales, por eso es el perfecto caballero.

      • GreatShadow

        De perfecto poco. Juró proteger a Renly, no pudo. Juro proteger a las Stark y dejó ir a Arya con el Perro, y a Sansa la dejó que la implicaran en el homicidio de Joffrey en vez de sacarla de Desembarco apenas la vio. Cuando la volvió a encontrar con Meñique, tampoco pudo hacer gran cosa. Y cuando Sansa prendió la vela, ya no estaba.
        Y para terminar, si no es porque esta gente confirma que Satannis está muerto no me las creo, porque la escena da para pensar que ni rematarlo pudo (recalco el “rematar” porque Satannis ya iba que la palmaba).
        De poco te sirve ser fiel si no estás en la capacidad para cumplir con tus juramentos…

  • Jeanneth Aguilera

    La casa Baratheon no esta extinta del todo, aun quedan los bastardos de Robert (Gendry).

    • Ezequiel Giammarco

      Los bastardos son solo eso, bastardos.

    • EvaJoel

      Quien sabe que Gendry es bastardo de Roberth y esté vivo en la serie?
      Y Arya no cuenta porque no es una mano del rey o alguien con poder de legitimar a Gendry… si es bastardo de un Baratheon eso nos puede consolar un poquito.

      • victarion malagente

        davos y melisandre pero no creo que nadie les pregunte

    • Ser Belwas

      Y el trono de hierro está ocupado por uno. En juego de tronos no hay pruebas de ADN, y si el pobre vive lo suficiente, y Martin mediante, podrá tener descendencia.

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    …y así habló y así inquirió…el señor de Rocadragón…las lluvias lloran…en sus saloones y ahora…ya nadie las puede oir…
    Pobre Stannis, yo en verdad deseo que siga vivo un poco más… 😛

    PD: Aver si en vientos puedo cantar las lluvias de roca casterly y pyke jeje

    • Dimas Mauricio Ponce

      Pobre Stannis, me imagino a Robert y Renly recibiéndolo entre burlas y risas, Shireen ni querrá hablarle, y Selyse saltando sobre el a abrazarlo diciéndole que compartirán la eternidad juntos, pobre, pobre Stannis….

      • Jaehaerys

        Bueno, merecido lo tiene (en la serie); y si cada uno de ellos ha ido al cielo, Robert estará con Lyanna y rodeado de vino para toda la eternidad; Renly estará con Loras y Stannis estará con su hija, aunque Renly y Stannis deberían estar en el infierno, pero bueno…

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    Por ciero otra curiosidad…es cierto que el desnudo no lo hizo lena sino una doble y luego con cgi… ??
    Y respecto a Gendry, por lo que respecta a HBO, aun sigue remando…igual se desvió y rodeó essos…eso explicaría su retraso Xd

    • Eduardo Baratheon

      Sinceramente, yo en su lugar me iría a las Islas del Verano, ¡qué cultura y qué estilo de vida más admirable, por R’hllor! :3

    • Victarion Nieve

      No es ella.

    • Luis Lopez

      jajaja que no te sorprenda que para el primer episodio de la siguiente temporada, Gendry llegue a Mereen a conocer a la reina dragón jejeje luego de darle 5 vueltas al mundo jajajja

    • Dimas Mauricio Ponce

      Capaz y el pobre llega a Casa Austera XD

    • Jaehaerys

      Se va a traer unos colegas de Ibben para liarla en Bastión de Tormentas a la que vaya a reclamar sus derechos como ultimo Baratheon vivo.

    • Ser hugh el menudo

      gendry esta escondido organizando su matrimonio con vuestra hija. no me hagan repetirlo.

    • Nina Lannister

      es una doble si una modelo inglesa ya salio entrevistada por ahi y todo

  • Anxi

    Yo tengo fe de que Jon siga vivo en los libros, no tanto en la serie. Son muy dados a excluir a personajes importantes, véase LCDP. Pero Jon me parece tan importante, y con tantos frentes abiertos, que me molestaría sobre manera no verle de nuevo. Quizás su exclusión de la siguiente temporada se deba a que se centraran por fin en Euron y demás.

    Por otro lado, creo que Stannis si sigue vivo. No me creo que Brienne acabe con él, más que nada porque siempre puede utilizarle como trueque para conseguir a Sansa, que no sabe que ha escapado.

    • Goran Harczy

      Una cosa es que vuelva Catelyn y otra que vuelva Jon. No vamos a darle a los dos la misma trascendencia porque no la tienen. Stannis, para qué lo quieren vivo?? Para que se siga mandando ca ghadas?? Perdió todo y hasta mató a su hija por nada y ni en el final muestra un atisbo de arrepentimiento por eso. Ese Stannis merece estar bien muerto. El de los libros me da lo mismo.

      • Anxi

        Estoy de acuerdo, no es lo mismo Jon que Catelyn, pero me temo lo peor. Espero y rezo a R´hllor que Melisandre se porte, al menos para redimirse un poco después de lo ocurrido. Quien sabe igual ve algo en los fuegos…
        Que Stannis se merece morir no lo discuto pero… Muchos, como Ramsay, siguen vivos y coleando, no me extrañaría que Stannis también. Veremos a ver…

        • Goran Harczy

          Pero Stannis no era como Ramsay. Supuestamente era un hombre justo. Fanático, inquebrantable, pero justo. No era un sádico como Ramsay. El tipo cayó en la más bajo y no entiendo que siga teniendo motivos para vivir. Además lo adelanta cuando van a la batalla y dice, que le vaya como le vaya, él no retrocede más, porque sino queda como el rey que siempre se retira. Él fue a morir. Y por cómo era su personaje, el castigo es la muerte. Ahora a Ramsay, todavía le tienen que sacar el jugo, porque cuántos malos como él quedan? Joffrey está muerto. El gran Tywin que movía los hilos del mal, también. A Ramsay le queda cuerda.

          • Jaehaerys

            Su señor padre Roose aun vive (creemos, porque el actor no aparece ni aunque le llames 3 veces delante de un espejo), y Meñique, que se que no es como Ramsay, pero tampoco es precisamente Renly Baratheon conspirando.

  • Santiago11y6

    Ayer vi el capítulo final de temporada por segunda vez y, aunque soy consciente de las limitaciones de presupuesto, la diferencia que hay entre el lenguaje escrito y el audiovisual y etcéteras.. Tengo que decir que la negligencia con la que HBO trató a la obra de Martin es escandalosa e indignante.. Lo que más me molestó fue esto: El secreto mejor guardado de los gemelos Lannister, tan peligroso que, de saberse, destrozaría toda la estabilidad que logró el Trono de Hierro desde la Rebelión Greyjoy, y por el cual fue lanzado Bran Stark por una ventana.. Ahora resulta que lo sabía hasta Myrcella.. La verdad, una cagada con todas las letras.

    • Santiago11y6

      Ah.. Y cuando atacaron a Sam (escena absurda y sinsentido si la hubo en esta temporada) Fantasma se hizo presente mágicamente y defendió al pobre gordo. Sin embargo, pareció que su agenda estaba ocupada al momento de ser su dueño quien era acribillado por sus propios hermanos juramentados.. Bochornoso.

      • Victarion Nieve

        A Fantasma lo volverán a mostrar en la serie cuando Jon ya esté resucitado con Portadora de Luz en la mano y dispuesto a merendarse a los Caminantes porque les quedará de puta madre sacar al héroe con su huargo e imagen de salvajes invencibles.

      • Deep-Darkness

        Igual la gente podría suponer que Thorne y sus secuaces lo encierran o algo. O llevan aposta a Jon a un lugar lejos del lobo. Pero para la escena de Sam necesitaban una excusa para que Elí se soltara la melena. Tópico dónde lo haya… bonachón que se deja partir las piernas para salvar a su dama en apuros xd

    • indiragala

      En los libros la gente del pueblo también suponía que Cersei se bajaba a Jamie.Es lógico que de ser así, en el calor de la caminata y de su humillación se lo tiren a la cara.

      • Dimas Mauricio Ponce

        Después de que Stannis envió una copia de esa carta a los rincones del reino, la gente comenzó a sacar sus conclusiones.

    • Ezequiel Giammarco

      El guión hace agua por todos lados. Los descenlaces son “fieles” a los libros, pero el cuerpo de la historia es inventado, es por eso que hay tantas incongruencias.

    • Jaehaerys

      EFECTISMO ES MÁS IMPORTANTE A la lógica

      (leer lo de mayúsculas con voz de Hulk, y lo otro con voz de pito)

    • chs

      Toda la razon

  • Mc Callahan

    Lo que nadie parece estar destacando es que a principios de temporada todos nos temíamos los spoilers que pudiera meterle la serie al libro a partir de la 5ª temporada y lo bueno es que la temporada ha sido tan absurda y mal hecha que cuesta creer que la mitad de las cosas que han sucedido en la TV vayan a suceder en los libros, bien por tener a los protagonistas en otros lugares o bien por ser incoherentes con dichos personajes.

    Algo le tenemos que agradecer a DyD después de todo xD.

    PD: para los que seáis no lectores, en serio, leed los libros, ya no quedan muchas excusas.

  • Nicolas Nikitczuk

    Yo solo espero que Trystane no acabe muriendo en desembarco, no por que me agrade el personaje (por que la verdad es que vimos poco y nada) sino por que no quiero que la casa martell se extinga, si a de morir alguien que sea Doran el de la serie no es como el de los libros que lo considero mi segundo personaje favorito después de Ramsey. Hablando ya del libro creo que muchos somos los que deseamos ver como sigue la trama de Dorne.

  • No sabes nada, Antonio

    Si me pusiera a comentar lo que me parecio este capitulo estaria escribiendo 2 horas; pero ahora solo tengo 3 observaciones:
    1- Creo que se pasaron en la cantidad de caballos dohtrakis, de pronto aparecieron como 1 un millon de ellos.
    2- Porque mataron a la rubiecieta, no le vi ningun sentido a eso, y lo mas normal que pasa ahora es que a Trystane su suegro le corte la cabeza y se la mande a su papa y a su tia.
    3- Que le paso al dragon, tiene catarro o esta contuso?

    • Aerion®

      Quería seguir durmiendo. Como cuando mamá te despertabas para hacer algo super importante y uno le respondía como “5 minutos mamá!!”

      • Ruben_Targaryen

        Eso interprete yo. Que se puso hasta el culo de comida y era siesta time.

    • EvaJoel

      Drogon esta mal herido por las 3 lanzas que le clavaron… vamos mami estoy hecho polvo!!

      • Ana María Ribes Crespo

        Es verdad, menuda explotadragones. Encima que la llevó cargada un buen rato sobre las alas perforadas… pobre bicho.
        Esta Dany…

      • Victarion Nieve

        Además se ve como se lame una de las heridas.

  • comounavionestrellado

    Creo que el personaje vuelve pero no el actor, cambio que sería un acierto porque Kit Harrington es menos expresivo que una tabla.

    • jon brown

      Esos cambios de personaje en una serie tienen que quedar bastante cutres, a mi me pare casi imposible hacerlos sin parecer ridículo.

      En un libro en cambio pueden funcionar bastante bien

      • comounavionestrellado

        Como dice el ensayo, se sobreentiende que a Jon la muerte lo va a cambiar mucho.

      • Jaehaerys

        Tienes razón, pero a lo mejor salimos ganando, porque ya sabemos que Kit pondria la misma cara al encontrar a Benjen y al tener delante al Rey de la Noche. Jon Nieve no es Gusano Gris, necesita un buen actor. Si lo cambiasen a mi no me importaria

  • RnZo

    No se si le dieron importancia pero la montaña aparece con un vendaje bastante notorio alrededor de su enorme cuello.
    Entonces en la serie tmb le cambiaron de cabeza cierto? Ahora la pregunta es, será la cabeza de algún personaje conocido, o será un NN

    • Theon Stark

      Es la cabeza del enano que le trajeron a Cersey para cobrar la recompensa por Tyrion.

  • Salomon Valdez Alvarez

    Dada la muerte que sufrió Jon Snow, es lógico que su cuerpo sea quemado para que no se convierta en un espectro de los Caminantes Blancos. Si las teorías sobre el origen del personaje son ciertas, entonces tiene sangre de los Targaryen, y por tanto, puede renacer en el fuego.

    Fuente: Batanga

  • Lord finidi

    Quien ha muerto y quien no? Facil:

    Ha muerto la credibilidad de D&D

    • Jaehaerys

      Pero eso murió desde que apareció Dorne.

      • Lord finidi

        Si, pero yo me refería a cuando dijeron aquello de “los lectores pueden estar tranquilos… La quinta temporada no superará los libros blablabla…” MENTIRUSCO GORDO ATAO CON PIEDRA jajaja

  • Daniel Díaz Aedo

    La carita de Melisandre puso cuando regresó al Castillo Negro no tiene precio, parecía una niña que ha hecho una travesura y que tiene miedo de decirla.

    Creo que el Muro va a caer, es la unica forma de que los Caminantes Blancos lleguen a Poniente y que por fin se den cuenta de que no son leyendas.

    • Sergio Mir

      tenía cara de haber agotado todas las convocatorias de una asignatura, y suspendiendo

    • indiragala

      Me mata cuando Davos le pregunta “Shireen, la princesa?” Ups, la quemé un poco!!

  • SantiAr

    Me han dicho que estoy muerto. Totalmente muerto.
    Clara alusión a que vuelve como azor ahai y no como Jon Snow… para que AA nazca, debe morir primero… cuando vi que no habia humo ni wargueaba me preocupe, pero despues de un par de dias está claro que vuelve para la última temporada… seguro que su trama la ocupa Bran de alguna manera en la temporada que viene

  • indiragala

    La que ha muerto es la septa Terminator después de aprender su texto “Confess”, “Shame”… Casi lo iguala a Hodor!!!

    • Eddard Targaryen

      Que pareja más bonita.

  • El Mataputas del Norte

    Lo dijo el Maestre Aemon,en una charla con Jon,con palabras que tienen más de un significado:
    “Mata al niño y deja que el hombre nazca”.
    Jon Snow debe morir…..y que nazca el hombre.

    • Dimas Mauricio Ponce

      O quizás era que matara a Olly XD

      • El Mataputas del Norte

        Si,también entra ése significado.

  • Ángela Ferrari

    Releyendo vientos, me encontré esto en un cap de melisandre:

    “Las llamas chisporrotearon, y Melisandre oyó en aquel sonido el nombre susurrado de Jon Nieve. Su rostro alargado flotó ante ella envuelto en lenguas rojas y anaranjadas; apareció y desapareció una y otra vez, como una sombra apenas entrevista tras una cortina agitada por el viento. Era un hombre; luego, un lobo; luego, un hombre otra vez. Pero las calaveras también estaban presentes, lo rodeaban. No era la primera vez que lo veía en peligro, y había intentado ponerlo sobre aviso. Enemigos alrededor, cuchillos en la oscuridad… Pero él no le prestaba atención.”

    La parte de las dagas y enemigos que lo rodean ya sabemos que es cierta, pero atención especial a la frase:

    “Era un hombre; luego, un lobo; luego, un hombre otra vez. ”
    Creo que es clave en indicar el futura de Jon.

    También creo que esta frase también tiene su relevancia en la teoría Jon AA:
    «Rezo por un atisbo de Azor Ahai, y R’hllor solo me muestra a Nieve.»

    • Victarion Nieve

      Ésta frase final que comentas es una reflexión de Melissandre no algo que haya buscado ni visto en las llamas, de hecho esa frase en mi opinión se presta a ser malinterpretada y puede crear mucha confusión. Deberías leerte todo el capítulo y verás que esa conclusión final es mas que ambigua, Melissandre pide ver en sus fuegos a Stannis, pero no lo ve, ve a Jon, ve a Bran junto a Brynden, ve lo de Casa Austera y ve otro ataque que no se puede definir y que ella interpreta que será en Guardiaoriente, pero nada que relacione a Jon con la profecía de Azor Ahai. Ella pide ver y las llamas no le muestran lo que quiere y al final del capítulo y totalmente frustrada porque no se entera de lo que ve suelta esa frase que no es sino fruto del mal estar que siente porque no encuentra sus respuestas.
      Por supuesto que puedo estar equivocado, pero creo que en ocasiones se está viendo mucho más de lo que realmente hay y con respecto a AA noto un ansia incontrolable por parte de muchísima gente de que se confirme que sea Jon cuando hay tantos candidatos que ni se sabe y de hecho la que mejor cuadra creo que es Dany y eso suponiendo que en algún momento el mítico guerrero deba regresar o nacer o lo que quiera que sea ya que ni siquiera se puede confirmar que haya existido nunca.

      • Ángela Ferrari

        Sí, es cierto que la frase es ambigua, pero me parece que no está ahí por nada, parece que es producto de su frustración, pero tal vez hay algo más, recordemos que los fuegos no mienten, sólo se interpretan mal a veces.
        A mí igual me sonaba más Dany como AA al principio, de hecho creía que el príncipe prometido de los Targayen y AA podían ser el mismo (aún creo que podría ser), pero a medida que pasa el tiempo he empezado a creer que Jon es más ad hoc para el puesto de AA y Dany para el puesto de Aegon el conquistador II. (Si es que realmente llegaremos a ver a Azor Ahai y al principe prometido alguna vez, pueden no pasar de ser un mito). Jon tiene todos los requisitos para encajar con las profecías igual que Dany (si es que R+L=J), pero Jon conoce mejor al enemigo, está en un lugar clave, en un puesto clave y sinceramente no veo a Dany blandiendo a portadora de luz, así como no veo a Jon liderando ejércitos y barriendolos con fuego y sangre para hacerse con el trono de hierro.

        Además (y esto es una esperanza no más) creo que hielo puede ser portadora, los Stark son hijos del invierno, no guardan cosas por centenares de años por ser bonitas, creo que la conservaban (habiéndolo olvidado a través de las generaciones) para que surgiera en el momento en que fuera necesaria. Sí, la desarmaron, pero creo que si se reúnen las partes y se forja de nuevo con fuego dragón puede renacer con una nueva identidad, igual que Jon y sólo un Stark podría blandir a Hielo dignamente, así como sólo un Targayen podría blandir una espada incandescente.

        • Victarion Nieve

          Por supuesto que puedo estar equivocado y que la frase en sí esté ahí por algo como tu comentas, de hecho yo tampoco estoy seguro de nada solo hablo de posibilidades y frentes abiertos, es un simple recordatorio de todo lo que nos ha dejado el muy cabrón de Martin para que nos devanemos el cerebro, posibilidades y mas posibilidades jeje.

          Con respecto a tu teoría con quitar que la espada sea incandescente tienes y funcionaría igual aunque sonaría algo menos poético 😉 una espada forjada con fuegodragón no tiene por qué quemar a quien la porte y menos si es el elegido para ello. De todas maneras y para darle algo mas de peso a tu teoría podemos asumir que aunque Jon sea hijo del dragón también se puede quemar, de hecho Dany tiene sangre de dragón y no es ignífuga, Martin confirmó en una entrevista que lo que ocurrió en la pira de Drogo fue un caso excepcional, es cierto que es resistente a altas temperaturas como muchos de sus antepasados, pero también arde como todos los demás, así que si ya ocurrió en una ocasión un evento excepcional en el que alguien no se quemaba pese a estar en contacto con el fuego puede volver a ocurrir en cualquier otro momento si las circunstancias y los ingredientes los requieren y en este caso creo que se da todo. Suena curioso lo de volver a forjar Hielo desde sus dos “hijas”, pero en principio para ello sería necesario un sacrificio de sangre, se te ocurre quién podría ser?

          • AnBelF

            Umm sí, lo de las circunstancias excepcionales suena bien. (En todo caso dany no se quema con el fuego de Drogon en la arena tampoco ¿?)
            Yo decía lo de incandescente no por lo del fuego dragón, sino porque portadora de luz se supone que emite calor y luz, como si fuese fuego hecho espada (por eso la de Stannis era fake, porque era sólo luz).
            Y me he quebrado la cabeza pensando quién podría ser, debe ser la persona más querida para quién la forja y porta… En caso que fuera Dany, definitivamente Daario o ser Jorah. En el caso de Jon es más difícil… ya se murieron casi todos sus seres queridos… queda Arya (que realmente sería la más querida), Bran y Rickon, ninguno de los cuales veo probable, cada uno tiene un papel importante que jugar (venganza, salvador del verano xd, y señor de invernalia). También podría ser Sam, que descarto porque quedaría bien extraño. Melisandre que pudiera ser que Jon se enamorara de ella sólo para matarla al final, lo que sería un final excelente para ella. O Val (que le gusta un poco a Jon), ídem que Melisandre.

  • 000icaro000

    Lo único realmente muerto en HBO es efectivamente la trama de Dorne,lo de Jon se tendrá un año aproximadamente para seguir haciendo hipótesis y por supuesto un excelente mercadeo incluso para los no lectores para esperar Vientos de Invierno antes de la sexta temporada.

  • Feo pero resultón

    ¿Y Jaime no puede decir al capitán del barco: De media vuelta y volvamos al puerto, que tengo que hablar con Doran Martell del asesinato de mi hija?.

    • jupaq

      mejor tener al principe y unico heredero (existe quentyn?) de rehen

    • 000icaro000

      Nunca tuvo sentido la trama de Dorne en la serie,el capitulo final nos mostró un desenlace de esta trama igual de absurda que lo que se mostró en toda la temporada,dejando como un imbécil e incompetente a Doran Martell y a un Trystane Martell estúpidamente y ni un tipo de sentido en manos de los Lannister mientras se cobra de forma absurda una venganza en contra de la princesa que evidentemente tendra consecuencias…..Insisto ,nunca me gusto los cambios de Invernalia con Sansa y Brienne, pero recuerdo Dorne y se me pasa totalmente.

      • dracarysdrogon

        halo mejor la muerte de myrsela ocurre en vientos de y lo adelantaron

  • Lord finidi

    Se que es offtopic… Pero acabo de ver que estan grabando ya el podcast de esta semana
    Yujuuuuuu mañana por la tarde HABEMUS PODCAST!!! Que ganas!

  • DNNY

    Bueno, confirmado entonces, como me punza la muerte de Stannis!

  • Lord Davos

    Estoy muy de acuerdo en todo lo dicho en el artículo, en especial en lo relativo a Stannis pero me gustaría hacer un par de apreciaciones al autor:
    -Sería mejor hablar del sacrificio del “ser más querido de Stannis” pues es lo que era Shireen, pero no podría decirse lo mismo de su esposa. Incluír a Selyse entre los seres queridos de Stannis o de cualquier otro es de todo punto excesivo, y Stannis siempre ha sido muy puntilloso con estas cosas XD
    -Ya que se menciona a Agamenón, creo que es un buen momento para recordar que en la malísima película de “Troya” cuyo guión es de Benioff, al final matan a Agamenón, al que representan más o menos como un violador. Es de hecho el momento perfecto para recordar que Benioff ya sodomizó una obra literaria, una mucho más famosa y antigua que la de Martin, nada menos que la Eneida de Homero. Ahí es poco…….
    Sobre el tema de Jon estoy de acuerdo aunque mis previsiones van en otra dirección. Jon Nieve seguirá existiendo, pero no en el mismo cuerpo, por lo que Kit Harington es prescindible. Pero yo no creo que los tiros vayan por Melisandre ni por esa escena con Thoros de Myr; de hecho yo sí creo que esa escena está ahí para nada; porque se plantearon incluír a LCdP y al final lo desdeñaron una temporada más tarde. Es un error de continuidad, no algo calculado. De hecho Melisandre le dice a Arya que volverán a encontrarse……. yo ahora mismo lo veo iprobable, pero veremos……. Si esa predicción no se cumple, creo que podremos decir sin exagerar que nos han tomado el pelo desde el primer momento……
    Y planteo una duda final: ¿cómo es posible que se diga que Kit no va a estar en la temporada próxima? ¿Ni siquiera en forma de cadáver? Veo complicado que puedan ahorrarse una escena en la que necesariamente tenga que salir Kit muerto. O ponen un muñeco o no sé yo……

    • Feo pero resultón

      ¡¡¡¡XD, no sabía que el guión de Troya fuera de Benioff !!!! Ahora entiendo cómo es posible que cuando en la historia de Homero, Menelao vuelve sano y salvo de Troya llevándose a Helena, en la peli lo maten a la primera oportunidad. Mira que me pareció una barbaridad… y es que está este tío detrás!!!! Este tío es un crack!!! Este hace el guión de Waterloo y gana Napoleón!!! -No, es por darle un giro inesperado- Que grande!!

      • Jaehaerys

        Y si nos hace una tv-movie del 23-F, nos pone que en vez de Tejero lo dio Blas Piñar.

      • Guillermo Jimenez

        Me puse a ver el IMDb de este tipo y también hizo el guión de Wolverine Origins. Con razón es la peor de las Xmen. Destruyó el personaje de Deadpool y al final aparece el Profesor X de pie.

    • EvaJoel

      Pueden ya haber grabado la escena ..creo yo y guardarla a cal y canto..

    • Goran Harczy

      No pudo decirlo mejor, mi Lord de la Cebolla. A mí me causa gracia cuando dicen “Kit aseguró que no vuelve la próxima temporada” … y qué pretenden que diga?? “Sí, ya estoy volviendo!!” Obvio que haga lo que haga, no puede decir nada. Sería bueno que Jon se encarnara en el cuerpo de Fantasma y sea Fantasma el que actúe toda la temporada siguiente, porque para el caso, sería lo mismo o tal vez mejor. Lo de Troya, imperdonable!! Ahora comprendo algunas cosas, por ejemplo, como prescindieron totalmente del elemento mágico. Manía tonta de Benioff, comprar historias de fantasías para después recortárselas!

    • Sandman

      Muy de acuerdo contigo. Un apunte. La Eneida es de Virgilio. La obra violada por Benioff fue la Iliada, esta si de Homero

      • Lord Davos

        Ya te digo. Un lapsus intolerable. Merezco que me corten otra falange por el error, pero lo dejaré para mañana….. XD

    • Rodrigo Arena

      desconocía lo de Troya… todo tiene más sentido ahora.

    • capry

      la van houten en una entrevista creo que a mediados de la temporada dijo que habia material de archivo entre ella y kit que no salia en la temporada …mis disculpas por no poner la fuente mi lord pero fue leido hace tiempo….a lo que voy que quizas no lo necesiten esta temporada o bien pueden grabar lo de jon en interiores para que nadie sepa en tal caso yo en lo particular pienso que la temporada que viene en el caso de que si lo resuciten solo melissandre y el tendrian que estar en la escena…o quizas lo llamen a usted y la bruja lo esconda con su ayuda la cuestion es q bien podrian traerlo de vuelta sin que haya ninguna filtracion.

    • 000icaro000

      Lo de Melisandre me gustaría creer que no fue un hueco argumental su llegada al muro, es cierto que nos topamos con varios en esta temporada pero vamos, que si no es por algo relacionado con la “muerte” de Jon carece de sentido su regreso en donde todos tiene una buena razón para matarla…empezando con Davos.

      • Lord Davos

        Yo en este caso sí que podría llegar a entender su regreso al Muro.
        El problema es que llega abatida y sin decir palabra y no sabemos en qué puede estar pensando. ¿Ha perdido Melisandre su fe en R’llor? ¿O piensa que R’llor la ha castigado por interpretar mal sus visiones? ¿La misión de Melisandre fue por motu propio o fue enviada por sus maestros (en la serie digo)? En ese caso, ¿qué opinarán sus maestros en el caso de que se enteren del “éxito” que ha tenido?
        La lógica de este viaje al Muro depende de la respuesta de las anteriores preguntas. Pero suponiendo que Melisandre no haya perdido del todo su fe, siga temiendo a R’llor y siga preocupada por el avance del Gran Otro (del cual, al menos del avance de los Caminantes, hay muchos testimonios entre hermanos de la Guardia y salvajes), en ese caso es perfectamente entendible que regrese al Muro.
        Ella es un instrumento de R’llor y la batalla del Amanecer está a punto de tener lugar, entre el bien y el mal, la luz y la oscuridad….. Su misión es estar allí para luchar por R’llor en cuanto los Caminantes alcancen el Muro, pero no creo que tenga nada que ver con Jon, al menos en cuanto respecta al personaje de Melisandre (otra cosa es en lo que respecta a los guionistas).

    • Guillermo Jimenez

      Se me vino a la mente que harán con ese cadáver. Tienen que quemarlo sino despertaría como un muerto, y entonces habrían 2 Jon, el de Fantasma y el cadáver andante, asumiendo claro la teoría Jon = AA

      • Victarion Nieve

        Cómo? No entiendo lo que dices. Sí lo de que el cuerpo debe ser quemado para que no se levante, que con ponerlo en las celdas de hielo es suficiente como pudimos leer en el último o penúltimo capítulo de Jon en Danza. Lo que no entiendo de lo que dices es que relación tiene todo ésto con que Jon sea AA. Yo creo que Jon va a resucitar sí o sí, pero eso no implica que lo haga como AA ni muchísimo menos, de hecho Thoros resucitó y Cat también y ninguno de ellos es AA. La resurrección no implica que el resucitado regrese como un superguerrero, regresa con una serie de consecuencias y por lo que hemos podido ver éstas van en función también del tiempo que permanezca muerto el indivíduo. La muerte te cambia, pero no te convierte en el puto salvador del mundo.
        Has leído el Mundo de Hielo y Fuego?
        Te lo recomiendo sobre todo porque aporta muchas cosas sobre mitos y leyendas y además desmonta alguna de ellas.

        • Guillermo Jimenez

          Lo que decia era mas bien una humorada xD
          Si Jon revive primero en su lobo y no han quemado su cadaver, entonces habrían 2 Jon, el Jon cadaver zombie y el Jon lobo.
          Y donde puedo leer el Mundo de Hielo y Fuego? leí un par de primeras páginas que publicaron aquí y nada más.

          • Victarion Nieve

            Yo me hice con una copia buscando un poquito por ahí.

          • Guillermo Jimenez

            y seria mucho si la pudieras compartir :3

          • Victarion Nieve

            Déjame un email.

          • Guillermo Jimenez

            granjefesito@gmail.com xD mi mail tierno

    • Nicolas Targaryen

      Si ponen a Kit o a un muñeco… habría diferencias? Al menos en la variación de expresiones, seguro que no 😛

    • melisandre estaba en la lista de arya y ahora no más.

    • Egg

      Creo que la intención de poner a Jon muerto en la ultima escena, es pura jugada claro… Para los el publico en general y para los lectores tambien, como diciendo y ahora gente? que pasa?… Las referencias sobre los lobos en el 4to y 5to viene siendo muy fuerte, yo creo que todos los lobos se uniran de alguna forma pensaba,,, seguro que con VdI se despeja todo, o casi todas las dudas, o se crean muchas mas jajaja

      • Daemon Arena

        Hay que tener en cuenta que Martin dijo que el séptimo libro se iba a llamar Tiempo de Lobos y lo cambió por Sueño de Primavera, supongo que por ser demasiado obvio.

      • Lord Davos

        Conociendo a Martin apostaría porque las dudas se multiplican, aunque ya es hora de que el buen hombre empiece a cerrar tramas de una vez. XD

    • Dani

      Voy a hacer de abogado del diablo y decir que Benioff también escribió la novela y después la adaptación para cine de “La última noche”, dirigida por Spike Lee, y que a mi me gustó bastante aunque hace años que la vi. Además que el poder que pueda tener un escritor en una superproducción como Troya podría ser mínimo. Tampoco lo sé, pero desde luego en esa peli hay muchas personas tomando decisiones.

      • Victarion Nieve

        En la serie no hay otra opción que hacerlo con el beso de la vida al estilo Thoros y en los libros debe ser de otra manera ya que si Jon entra en Fantasma que vida tendría el cuerpo rescucitado por Melissandre? Pues no tendría ninguna, para que el beso sea efectivo la consciencia de la persona debe seguir dentro de su cuerpo, lógica pura. Yo creo que el cuerpo de Jon será conservado en las celdas de hielo hasta que Melissandre encuentre la manera de devolverlo de Fantasma a su cuerpo, sería interesante saber que pasará en algún momento, como Melissandre se entera de que Jon vive dentro de su lobo. Puestos a divagar, yo creo que será Bran quién se lo comunique a través de las llamas y la ayude en el proceso y tengo la sospecha de que Shireen formará parte de la ecuación.

      • Lord Davos

        Interesante eso que dices….. En contra de lo que muchos por aquí pensarán, no me tengo por una persona en absoluto fanática. Si Benioff o el otro mono han hecho algo bueno sería injusto no reconocérselo. Yo también vi la peli de la “Última noche” y me gustó mucho también, creo que incluso la vi dos veces. Tengo que indagar más, aunque todo sea dicho, Stan Lee es un gran director (aunque a mí personalmente tampoco me encanta) y Edward Norton está magnífico en esa película. Tengo que indagar un poco más cuál fue el papel o el mérito de Benioff, y lo haré.
        Sobre Troya, no sé si tuvo una amplia participación o no, el hecho es que es del poco background que Benioff tenía para acreditar su capacidad para echarse este proyecto sobre los hombros (Weiss aún tiene menos todavía) y la película es una soberana mierda, a todos los niveles, pero especialmente a nivel de guión. Estamos hablando de un libro que es un clásico de la literatura universal, donde los personajes son arquetipos que han sido repetidos muchas veces en la literatura; en la película estos arquetipos son sustituídos por los arquetipos y tópicos de las películas de acción estadounidenses. Desde cualquier punto de vista histórico, dramático, técnico, lógico…. la película es una bazofia mayúscula y seguro que Benioff tuvo parte de la culpa de ello.
        Respecto al tema de Jon, no hablo de un cambio de cuerpo al cuerpo de otra persona (al menos no inmediatamente), sino de que le suceda lo mismo que le sucede a Varamyr. Intentaré recordarlo rápido: Varamyr está con una mujer salvaje y está muy débil y herido. Sabe que se está muriendo entonces intenta entrar en el cuerpo de la mujer, sin embargo ésta se da cuenta de lo que está sucediendo y se resiste, se arranca los ojos y se suicida de forma muy violenta, por lo que Varamyr es expulsado de su cuerpo. Entonces Varamyr muere, nota como un frío helador, y nota como su mente empieza a viajar a través de todos los seres vivos del bosque, desde las plantas hasta los gusanos que excarvan en la tierra. Finalmente su cuerpo termina entrando en el de su lobo Un Ojo, uno de los lobos de su manada. Varamyr se da cuenta de esto, por lo que incluso intenta entrar en uno de los otros lobos, pero no lo consigue.
        Yo creo que Jon va a pasar esto segundo, no lo de que entre en el cuerpo de otra persona, sino que su mente entre en Fantasma, no de forma intencionada, sino de forma natural e incontrolable, como le sucede a Varamyr. Lo normal en estos casos es que la mente del animal termine imponiéndose sobre la del humano y su faceta humana termine por desaparecer, pero en el caso de Jon yo creo que será ayudado por Bran para evitar que esto suceda. Creo que de alguna manera, es muy posible que en un futuro Jon termine recuperando un cuerpo humano, porque es probable que lo necesite, pero dudo que vuelva a ser el mismo que tenía antes. Hay que recordar que hay un hombre, con un cuerpo tremendamente poderoso, que ha quedado al Norte del Muro sin una función muy clara dentro del relato (y me refiero a Hodor). De momento Bran lo ha estado usando para explorar los túneles de la cueva del verdevidente, pero basta ver a Brynden Ríos para comprender que Bran vivirá muchos años mientras que Hodor y Meera no. Seguro que los dos tienen una función y la de uno puede ser darle o compartir su cuerpo con Jon Nieve para que pueda convertirse en el campeón de Bran y acabar con los Otros y la de Meera bien puede ser acompañarle, ayudarle a acostumbrarse a su nuevo cuerpo y guiarlo de vuelta al Muro. Esto seguro que no gusta a los fanboys de Jon Nieve, pero es que esto es CdHyF y aquí las cosas son así; el que quiera ver romances adolescentes entre lindos chicos norteños que en realidad son de linaje real y preciosas reinas dragón, haría mejor en recalar en la saga “Crepúsculo” que en esta.
        Lo de los cuerpos en las celdas de nieve es verdad, pero esa fue una decisión tomada por Jon Nieve y algo cuestionada en su momento. Jon decidió, con cierto buen criterio en mi opinión, que guardasen varios cadáveres encerrados en celdas para estudiar qué y cómo sucedía con los espectros y ver cómo combatirlos. Pero esos cadáveres nunca se llegaron a levantar y nunca pudieron hacer nada con ellos….. Ahora bien, no me acuerdo si se dice que no se pudren o no….. pero es que se está acercando el Invierno, hace muchísimo frío. De hecho, los prisioneros de las celdas (entre los que está un Karstark) y los cuerpos tienen que ser trasladados porque se llenan de nieve. Incluso el maestre Aemon se dice que empieza su declive en cuanto deja el Muro, como si el frío lo hubiera conservado tan bien durante tantos años. Así que no estaría nada seguro de que no vayan a vaciar las celdas, liberar al Karstark, deshacerse de los cadáveres y quemar el cuerpo de Jon… No veo ninguna explicación lógica para conservar el cuerpo de Jon… Si los amotinados consiguen hacerse cargo de la situación (que lo dudo), sería una provocación mantener el cuerpo de Jon expuesto y no obtendrían nada de ello…..
        Lo de los poderes de Melisandre es verdad, aunque lo que ella dice es que podría crear unas sombras mucho más poderosas en el Muro, no habla nada de resucitar gente. Y además, como he dicho alguna otra vez, yo sí creo que Melisandre intentará resucitar a Jon, pero o bien no sucederá nada, o bien levantará a un espectro con el cuerpo de Jon, que tal vez incluso la mate…… porque Jon, el verdadero Jon, estará irremediablemente dentro de Fantasma a esas alturas.

        • Cerdo psicópata

          “Si Benioff o el otro mono han hecho algo bueno sería injusto no reconocérselo.” Pero una buena acción no lava una mala.

  • Arx Art

    Apuesto por la teoria que juegan con el lenguaje. Jon no aparecera en la proxima temporada, eso no descarta que aparezca en proximas.

    Creo que la proxima temporada sera “de relleno” y tomara tramas de los libros para no avanzar por delante de estos. Se me ocurre que las tramas pueden ser:
    -Tyrion lidiando con la guerra como gobernador de Mereen en el roll de ser Barristan.
    -Trama absurda e inventada sobre Jorah y Daario recorriendo medio continente en busca de Dany a lo Brienne por Poniente.
    -Pataletas de Cercei con su hermano que no llevaran a ningun lugar
    -Meteran a Victarion/Eulon fusionado en un mismo personaje. Batalla de Mereen como final de temporada.
    -Otra trama aburrida de los viajes de Theon y Sansa llendo vete a saber donde.
    -Sam en la ciudadela y misteriosos asesinatos.
    -Juicio de Cercei y muertes en la fortaleza roja
    -Ya con mucha suerte Doran se entera de lo de Myrcella y le reprocha a Ellaria que ha puesto en peligro su plan, que Trystane es en realidad Aegon y ahora peligra su vida y desvele sus planes para poner al principe en el trono.

    • Northman Targaryen

      Quitando que Doran no se entero de lo de Myrcella ( que igual se la pela) y que no abra batalla con Yukai ni nada parecido, creo que todo lo demás lo as clavado.
      Puede que metan algo de Bram (poquito), algo de Rickon (Viaje de davos) y puede que alguna movida con meñique (relacionada con los bolton).
      Yo apuesto por que nos meterán una temporada mas y que esta terminara con Victareon/Euron viajando a Meeran.

      Vamos que tendremos un año de ver poquito a Jon y mas escenas de sansa y theon, cersei y tyrion con tramas cada cual mas absurda.

      • Victarion Nieve

        Con tal de librarme de Jon un tiempo me doy por contento aunque por otro lado cuanto más tarden en resucitarlo más paciencia tendré que tener frente al puto fanboy que hay alrededor de este tío.

    • Me imagino la trama de Jorah y Daario al mas puro estilo y calidad de Jaime y Brienne…no por favor.

      Edito: ¡Hey! y te olvidas de BRAN, RICKON, DAVOS Y OSHA D:

      edito: No creo que veamos a Dorne la siguiente temporada, los productores ya deben saber por opiniones de televidentes y lectores que la trama fué un asco, ¿Para que traer más de lo mismo?

      • Nicolas Targaryen

        Propongo que digan que todo fue un sueño de Jaime y adapten la trama original de Dorne 😛

    • Luis

      Yo no creo que sea de relleno la proxima temporada. Yo creo que la proxima temporada la serie se come crudos a los libros.

    • Victarion Nieve

      Batalla de Meereen contra quién?
      Por otro lado y pese a que me jode en lo mas profundo creo que fusionarán a Euron con Victarion y su viaje a Meereen ahora mismo no tendría mucho sentido ya que Dany casualmente ya tiene 93 barcos para partir a Poniente en cuanto quiera y digo casualidad porque son los mismos con los que Victarion llegó a la Bahía de los Esclavos.
      Que conviertan a Trystane en Aegon no dejaría de ser otra incongruencia más por parte de los productores ya que de igual manera dejas a Doran sin hijo y a Dorne sin heredero, sé que al Doran de la serie no tiene muchas luces, pero hacer que envíe a su hijo y único heredero lejos de casa cuando su principal misión sería sobreprotegerlo, lo deja aún peor.

      • Arx Art

        La batalla de Meeren pueden sacarse de la manga lo que sea, desde hijos de la arpia hasta la union de ciudades esclavistas.
        Ahora que lo pienso se me ocurre algo peor que la fusion de Euro/Victarion y es la fusion de estos en el personaje de Asha… y conociendoles son capaces.
        Lo de los barcos dudo mucho que en la serie le dan tanta importancia u,u

  • Minerva Magenta

    que veremos a Tom Wlaschiha la próxima temporada? <3 Mi mundo esta salvado. *-*

  • Azor Ahai

    Que tontería hacer un final de temporada (o del libro) con la muerte de Jon para decir a los pocos días, tranquilos, Jon está vivo (jajajaja). Ahora, lo que les va a costar es mantener el secreto, porque un escritor puede mantenerlo en secreto, pero ocultar el contrato de un actor y su actividad lo veo más complicado. Igual, podría pasarse una temporada convertido en lobo y así no estar contratado.

    • Victarion Nieve

      Pero si hace tiempo se coló por algún lado la noticia de que estaba revovado… estos tíos son un poco tontos la verdad, pero bueno lo demuestran cada vez que se ponen a escribir.

  • Luis

    Es interesante eso del juego del lenguaje. Que Jon está muerto no hay dudas, pero Kit solo afirma que no estará la proxima temporada, quizás vuelva en la 7ma, aunque me parece raro que no aparezca en toda la 6ta, ya que la trama del Muro (más alla de las posibles de Antigua y Las Islas de Hierro) no creo que pueda faltar. Puede ser tambien que nos esten mintiendo a la cara, ya que no tendría sentido que nos dijeran “tranquilos, que Jon vuelve en la 6ta” pues echarían a perder todo el efecto de su muerte.
    La muerte de Stannis me parece rara también. Sobretodo porque no nos han mostrado nada. Puede que Brienne se apiade y su modo de imponer justicia sea llevandolo al Muro, y ya que no tenemos más Lord Comandante….
    Sobre el resto de las posibles muertes coincido totalmente, aunque no comparto el argumento de muchos sobre la de Theon y Sansa, que afirman que es así porque en Vientos sabemos que está vivo. ¿Por que entonces no aplicar el mismo argumento para Stannis, aunque la batalla de Invernalia no haya sucedido todavía?
    Otra cuestión ¿Alguien sabe entonces si la filtración de los contratos para la 6ta y 7ma eran falsos? Ahí se veía claramente que Kit había asegurado su participación en ambas.

    • indiragala

      Primero, tienen que mentir para asegurar un poco de intriga. Si salen a decir quienes aparecen en la próxima temporada ya se fue el misterio al tacho. Después que tal vez pase que Kit no aparezca y en su lugar actúe Fantasma, lo cual no estaría nada mal, y regrese para la séptima. Según la HBO, Stannis está definitivamente muerto y no creo que nadie tenga interés en resucitarlo. Su sacerdotiza roja, hace rato que se pasó de bando.

      • Victarion Nieve

        Creo que en la cutre-serie Jon no entrará en Fantasma, qué sentido tendría si no se nos ha hablado en ningún momento de sus capacidades de cambiapieles? En la serie el único Stark que tiene esos poderes es Bran, el resto de los Stark incluido el bastardo no dejan de ser niños normales y corrientes. En mi opinión si al final deciden que la consciencia de Jon pase a Fantasma sin explicar nada antes quedará como un recurso mal utilizado, pobre y a última hora para salvarle la vida al muchacho a última hora. Yo no lo veo, pero es cierto que estos son capaces y de mucho más.

  • Los productores le dijeron a Kit que su personaje ya no aparecería en la serie, pero ¿Que tanto le podemos creer a D&D? Dijeron que no spoilearían nada de vientos de invierno y el capitulo Mercy del que todos hablan al parecer es identico en condiciones a la trama de arya en el último capitulo

    • MachineDramon

      A ese par no se les puede creer ni lo que rezan, lo único que les importa es generar titulares.

    • Victarion Nieve

      Idéntico? En absoluto, de hecho sólo coinciden en una cosa que Arya utiliza como gancho su sexo para atraer a la víctima, cualquier otra cosa que leas o escuches es falsa.

  • Danny

    Que Myrcella esté realmente muerte puede provocar la ansiada (por Ellaria y las serpientes) guerra Lannister-Martell. Por otro lado, Trystane queda “soltero” y está en manos de Jaime y Bronn…
    O hay venganza y no sale vivo del barco o no sé yo qué piensan hacer con el chaval… Podría hacer el papel de cierto personaje de los libros que aquí no ha aparecido, pero no veo cómo lo van a sacar del lío donde está metido, muy a su pesar…

    Que Stannis esté muerto clama al cielo… esperaba mucho de Stannis en el futuro, veremos si la carta de Ramsay en los libros dice la verdad o qué pasa con este tío, que esperaba verlo sobrevivir a la saga o caer en el 7º libro..

    Y Jon pues parece obvio que volverá, y más si Stannis está muerto, si no a ver quién arregla el desaguisado que hay montado en el Norte….. Melisandre ya dije que tenía cara de “y yo pensando que Azor Ahai era aquél pobre hombre y resulta que he estado haciendo el idiota…” cuando vuelve al Muro… Está convencida de que es Jon ya del todo, aunque esto me hace odiarla más y que me dé más asco…. si ves claro que no hay manera de que gane Stannis, díselo igual que le has dicho tantas veces lo contrario, y convéncelo para volver, no te pires a escondidas y lo dejes tirado tras ser la responsable (con su lamentable aprobación) de la muerte de su hija y su mujer….

    En fin… Con ganas de que salga Vientos y disfrutarlo como un Tyrion, la serie la seguiré viendo porque no deja de entretenerme, pero para mí han pasado del “qué locos, qué pinta Jaime en Dorne..??” al “qué locos que hacen muertos este, este, aquél, esa y su prima???!!!”…

    • ¿Y si tenemos un punto de vista de Melissandre en la serie al mas puro estilo de danza de dragones? así nos enterariamos de lo que sucede en el muro, por otra parte…no tendría sentido.

    • Victarion Nieve

      Has leído el capítulo de Theon de Vientos? Te lo digo porque aclara dudas sobre si la carta que recibe Jon en el Muro de parte de Ramsay es cierta o no y si Stannis está vivo o no.

      Con respecto a lo que comentas de Trystane o lo matan o lo matan argumentalmente no hay otra opción, otra cosa es que nos la vayan a meter doblada como en tantas otras ocasiones.

      • Danny

        Pues no, no he leído nada de Vientos… No me queda claro si el orden afecta en algo y que haya capítulos sueltos de unos y no de otros y tal… Pero entiendo que los has leído todos, ¿no hay ningún problema en leerlos ya? Lo digo porque, por decir algo, igual leías un capítulo de Catelyn en el que pasaba X cosa y luego uno de Arya en el que se hacía referencia a esa cosa. Me refiero a cosas así, que no falte info en los capítulos por cosas que están pasando paralelamente en PdV de otros personajes cuyos capítulos no han salido. Si está todo bien y tal, no tardaré en leerlos. Gracias!

        Sobre Trystane, pues miedo me da, pero sí, más vale que Jaime o Bronn lo manden a dormir con los peces y se dejen de inventos…

        Salut!

        • Victarion Nieve

          Los puedes leer sin problemas porque no tienen relación entre sí. De todas maneras estos capítulos Martin los tenía escritos en principio para meter en Danza, pero ya se alargaba demasiado así que decidió incluirlos en Vientos y dárnoslos como adelanto. No conocemos el orden que llevaran en los libros, pero sí sabemos que cada capítulo es el primero de cada uno de los personajes en Vientos y también se sabe que el orden que llevan es posterior a Danza por lo tanto todo lo que leas has superado en tiempo a los capítulos del último libro.

          • Danny

            Ok, los leeré en cuanto pueda, gracias!!

  • Guillermo Jimenez

    Aveces deseo que Jon no sea Azor Ahai y que no reencarne en Fantasma ni nada de eso, sólo para ver las reacciones de todos. Ya todos lo dan como 110% seguro de que va a pasar. Es una teoría, una muy buena teoría, pero una teoría al fin y al cabo. Y aveces hay teorías que se confirman como que Robert Strong era la Montaña, y hay teorías que se desechan, como que Oberyn envenenó a Tywin.

    Ahora si la teoría es cierta no implica que Kit Harington sea un mentiroso. Puede revivir y volver en la séptima temporada, y disfrutar este tiempo con su pelo corto.
    Yo veo que están alargando la serie. Indudablemente mostrará cosas que aún no pasan e inventarán otras, pero la están alargando para acoplar cosas. Tyrion gobernará en Meereen y tendrá su mini serie de relleno sólo para encajar al final con la vuelta de los Greyjoy (el personaje de victarion + euron). Sansa también tendrá su mini serie relleno de sus aventuras con Theon pero tiene que volver con Meñique al Nido. Esperaría que Brienne también tuviera su saga relleno para encontrarse con LCdP al final (aún tengo fé). Y las demás sagas son un verdadero misterio. Tal vez Jaime vuelva a la tierra de los Rios y de Cersei no tengo la menor idea.

    Habrá que esperar el casting para asumir más cosas.

    • I and 1

      Lo de LCdP la mostraran cuando no tengan mas “Brillantes” Ideas.

    • Lord Brynden

      Yo sigo creyendo que Oberyn envenenó a Tywin!! y no me vengas a decir que Martín ha confirmado que no paso, porque tengo más que comprobado que Martín sobre eso no se ha querido pronunciar y ha dicho que prefiere que cada uno saque sus conclusiones… para mi está claro si no llega a intervenir Tyrion Tywin hubiera palmado un par de días más tarde de estremiento extremo

      • Victarion Nieve

        Yo no creo en la teoría la verdad, pero de cualquier manera si se confirmase o no tampoco aportaría nada de nada.

    • Victarion Nieve

      La aparición de LcDp a estas alturas no tiene ningún sentido, que van a hacer resucitarla tres años después? Lo dicho sin sentido.

  • Egg

    Hay que tener paciencia, conseguir cosas para hacer hasta que salga el libro y la otra temp y no volverse chango D..

  • Kistch

    Lo que está muerto no puede morir sino que se alza de nuevo con mejores capacidades actorales 😀

    • Nicolas Targaryen

      Con que lo aten como marioneta y muevan el cadáver, ya tiene mejores capacidades actorales 😛

    • Egg

      Igual, hablando de Jon, creo que estaba bien lo que hizo, su personaje es así, duro, .. en los libros cuando aparece la chica karstark y le hace recordar un baile cuando eran jóvenes y bailo con robb y con el, y que el era un una roca, ahí está..

  • Ni6

    Gracias a los Antiguos Dioses que no han spoileado nada de Jon Nieve, ya lo veía convertido en un caminante blanco/otro, por las fotos esas que se filtraron. Lo demás del capitulo CACAAA

  • Arya Stark

    Tengo una duda. ¿La profecía de Maggy la Rana no decía que los hijos de Cersei iban a morir pero primero iban a ser coronados?

    • indiragala

      En lo personal no interpreté eso, aunque dijo “de oro serán sus coronas, de oro sus mortajas”. Para mí significa que todos eran príncipes, hijos de rey y como tales, llevaban coronas de oro. Eso, o se les chispoteó otro detalle más en su afán de liquidar personajes.

  • leandro

    esta claro por que en la serie no aparece lady corazón de piedra. Para un no lector seria muy estupido q revivan a dos personajes principales. Piensen de esa manera y esta claro q dejaron esto de la resurrección para Jon. Lady corazón de piedra siempre senti que sobraba en los libros y asi lo entendieron los de la serie. Quieren dar la sorpresa con Jon 😉

    • indiragala

      Eso se entiende. El punto es que hayan distorsionado tanto las tramas de Brienne y Jamie por no poner a la Lady. Que si hubieran hecho un cambio potable para ellos, sería aceptable la omisión, pero lo de Dorne por ejemplo, no tuvo salvación.

    • Victarion Nieve

      Independientemente de que el personaje en sí te guste o no, me refiero a LcDp, Martin ya comentó y hace no mucho que dicho personaje tiene una función y que existe por algo, si la hubiesen incluido no tendríamos a dos personajes como Jaime y Brienne tan desdibujados en la serie que han llegado a ser una caricatura de si mismos, además y volviendo a lo mismo aunque no te guste se espera un encuentro que tiene pinta de ser muy jugoso entre los ya nombrados y la susodicha así que yo creo que tendrá un papel mucho mas importante de lo visto hasta ahora. Tienes razón en que ya puestos y si tienen que escoger entre varias resurrecciones no cabe duda que de cara a la serie es más necesaria la del niñato, pero el error está en tener que escoger y en dar por sentado que un personaje como LcDp sobra tanto en la saga como en la serie.

    • Eddy Arias

      Asumir que Lady Stoneheart sobra, cuando solo ha salido en dos capitulos (en el prólogo de Tormenta y el último de Brienne en Festín), es apresurado. A mí el personaje me genera sentimientos encontrados, porque los capítulos de Catelyn eran de los que más disfrutaba por la psicología del personaje, mujer estoica y de gran fortaleza, y aunque flipé con su primera aparición en modo zombie, verla como una máquina de venganza es un tanto chocante. Pero tiene lógica visto lo visto. Martin ha dejado claro que la Lady tendrá un rol importante en Vientos, por lo que queda claro que no sobra.

      • leandro

        a mi me encantan las obras de Martin pero no por eso pienso q sea un genio. En festín y danza introdujo tantos personajes q ni el creo sabe como utilizarlos. Yo el único futuro q puedo deducirle a Lady Stoneheart es encontrarse con unas de sus hijas, mas probable Sansa. Después no se que puede llegar a aportar a la historia.
        Igual respeto tu opinión. Para mi hubiese sido mas emocionante dejar esto de la “vuelta a la vida” a Jon. Ahora todos sabemos q es posible gracias a lady y le saca un poco de emoción al asunto.

        Me lleve una gran desilusión con Quentyn Martell. Después de comernos tantos capítulos simplemente para q libere a los dragones. Osea una tarea q podría haber echo cualquier otro. Yo espero un futuro similar para Lady Stoneheart, terminar diciendo “para esto fue todo?” jaja… pero bueno espero equivocarme, ya veremos con que no sale Martin. Saludos 🙂 gracias por responder!

        • Eddy Arias

          De momento todo lo que yo exprese es mera especulación, igual me llevo el zas en toa la cara.

          Por otra parte si lo vemos bien, la troleada que nos metió Martin con Quentyn, no creo que haya sido por mero troleo. Cuando Doran se entere de que todo el periplo de su hijo fue un fracaso absoluto, Daenery lo rechazó y encima está muerto, sería el motivo por el cual la casa Martell le daría su apoyo incondicional al falso Aegon. “Te envié a mi hijo, me lo rechazas y encima me lo traes muerto. Serás muy madre de dragones, pero te me vas a la mierda ya mismo”.

  • indiragala

    Recién leí en otra página que HBO confirmó que Stannis está bien muerto. Ya sé, me dirán que siempre pueden mentir,pero en este caso les creo.

  • Egg

    Soy el único que piensa que va a ver 3 temporadas mas y no 2 ?…

    • Northman Targaryen

      seguro que si, Tienen la gallina de que pone los huevos de oro.
      Tengo la sensación que intentaran vendernos la moto de que han echo Viento en dos partes y seguro que la mitad de las tramas se las inventaran

    • MachineDramon

      Es dificil, hasta ahora tienen los actores con contrato firmado hasta la 7°, tendrían que negociar un año más con todos los que fueran a aparecer en la 8°, no es imposible, pero no es facil.

  • Theon Stark

    Si se confirma la muerte de Stannis en la serie y en vientos de invierno… su sentido en la historia quedaría reducido a llevar a Melissandre al muro junto a Jon.

  • Javi Olea

    Y Stannis murió como su hija y su mujer… off-screen. xD

  • Eduardo Estarco

    HBOsteros, donde cualquier paleto mindundi que no es ni caballero tiene autoridad para condenar a muerto al legítimo rey.

  • Lord Eddard “Ned” Stark

    Respecto a lo que dicen abajo de 8 temporadas…yo preferiría que la HBO hubiese adaptado mejor las tramas (conque fuese como las dos primeras temporadas me vale :P) 8 temporadas, no 7 y con 20 capis cada una:

    la 1º sobre juego de tronos, 2º choque de reyes, 3º tomo I de tormenta de espadas, 4º tomo II de tormenta de espadas 5º festín de cuervos y primera parte de danza de dragones 6º segunda parte de danza de dragones 7º vientos de invierno y 8º sueño de primareva.

    Todo ello sin inventadas (arya con tywin en harrenhall, jaime regresando antes de lo previsto, jaime en dorne, sansa en invernalia, varys en mereen etc) pavadas de relleno (charla sobre cucarachas de jaime y tyrion, gussandrei, etc.) ni cambios de muertes (barristan, hizdar zo loraq, stannis etc), que se pueden comprimir personajes? claro que sí, pero no suprimir los importantes (como catelyn zombi, aegon VI, garlan tyrell, los martell, victarion, etc)

    ¿Qué opinan?

    • Dani

      Sería genial para el guión y la calidad de la adaptación, pero grabando 20 capítulos por temporada seguramente el presupuesto de cada capítulo se reduciría también a la mitad, además que teniendo el doble de trabajo no se les podría prestar tanta atención a los capítulos. La calidad bajaría mucho creo yo.

      • Lord Eddard “Ned” Stark

        y que solucion toman otras series de otras productoras me mayor calado cuando necesitan pasta?

        • Dani

          De mayor calado, nivel de producción, o presupuesto, como lo queramos llamar, me parece díficil encontrar algo mayor que Juego de Tronos. Y encima como son cortos los libros…
          Yo he leído que cada capítulo cuesta 4,5 millones de euros, y cuantas mas temporadas hagas más caro va a ser, porque al tener que renegociar los contratos de los actores, cada vez suben más su caché, porque saben que son imprescindibles. Por eso creo también que matan tantos personajes en la serie xD

    • Feo pero resultón

      De acuerdo en todo, pero las conversaciones entre Arya y Tywin fueron muy interesantes (tener a la hija y hermana de tu enemigo junto a ti y no saberlo…), también la trama de Sansa en Invernalia ha resultado más interesante que con la falsa Arya, ahora Sansa puede volver al Valle y seguir su trama. Pero claro, te ponen cosas como todo lo de Dorne, Gusano Grís y Daario sosteniendo un palo, las serpientes jugando a darse palmadas o los escarabajos en la celda de Tyrion, que te dejan chafado. Que en la misma temporada se puedan hacer cosas como el fantástico final de Casa Austera y la ridícula internada de rescate de Jaime-Broon en los Jardines del Agua y no lo entiendes.
      ¿Garland Tyrell es importante? He tenido que buscarlo en la wiki de hielo y fuego

  • Victarion Nieve

    Me estoy dando cuenta desde hace unos días leyendo y releyendo comentarios en la página sobre todo en las últimas noticias y después de que todos lectores y no lectores sepamos que Jon está finiquitado que mucha gente relaciona directamente su posible resurrección con su (para nada confirmada sino deseada por un grandísimo número de seguidores y totalmente basado en algo emocional y no racional) conversión en Azor Ahai. Si Jon regresa no sería la primera resurrección que vemos, tenemos a Beric, tenemos a Catelyn y tenemos a todos y cada uno de los espectros que forman parte del ejército de los Otros y ninguno de ellos , que sepamos hasta ahora, ha regresado como el salvador del mundo, entonces ¿por qué hay tanta gente que cree de repente y sin venir a demasiado cuento que si Jon regresa es Azor Ahai?

    Yo soy de los que creo que Jon volverá y que será importante no sé si determinante en la lucha entre los hombres y los Otros, pero de ahí a que regrese como alguien de quien no se puede confirmar ni siquiera que haya existido, creo que va un mundo. Por supuesto puedo estar equivocado y ojo, respeto todas y cada una de las opiniones aunque las que se basan en argumentos racionales y no en deseos estilo los de Sansa con Loras me resultan mucho mas sencillas de entender y asimilar.

    • Dani

      Para mi por ejemplo Dany es Azor Ahai. Esta claro porque cuando nacieron sus dragones se cumple todo lo que dice la profecía. Pero desde que pasó eso tampoco es que Dany se haya convertido en un héroe superpoderoso, sino que puede ser en algún momento la persona para liderar la lucha contra los Otros. Con Jon podría pasasr la mismo.

      • Victarion Nieve

        Yo personalmente no creo en la profecía de Azor Ahai, no dudo que Jon luchará contra los Otros y si por esa razón lo quieren llamar AA pues bien, pero no creo en que sea ningún antiguo guerrero renacido ni creo que exista una espada especial, no lo creí antes que existía un 99% de posibilidades de que el acero valyrio fuese efectivo contra los Otros ni lo creo ahora que la serie nos lo confirmó pese a que no me gusta tomarla como referencia. De cualquier manera todo lo que rodea a la leyenda de AA es muy confuso, se supone que su espada Portadora de Luz debía ser de acero valyrio que sabemos funciona contra los Otros además para forjar dicho acero es necesario un sacrificio de sangre y hasta que AA no sacrificó a su mujer y templó la espada con su sangre ésta no fue suficientemente poderosa por lo tanto podemos concluir que Portadora era de acero valyrio. Azor Ahai se supone que existió mucho antes de que los valyrios conquistaran medio mundo, no fueron contemporáneos por lo tanto las fechas no cuadran demasiado

        • Dani

          ¿Y si portadora de la luz es Drogon? Nació gracias a un sacrificio de sangre y tiene toda la pinta de ser efectivo contra los otros xD

          • Victarion Nieve

            Hay tantas posibilidades…

    • Eddy Arias

      Los candidatos a Azor Ahai abundan en la saga (hasta han postulado a Davos), así que no descarto a Jon del todo. Pero en lo particular, me haría más gracia (y esto es wishful thinking), que Jon volviera como un Otro.

      Igual aunque, sea como una cosa u otra, estoy convencido de que volverá y de que como hemos visto con Cat, la muerte puede cambiar la naturaleza de las personajes.

    • Lord Brynden

      Yo tampoco es que este seguro de que Jon vaya a ser AA revivido pero con todo lo que incide Martin en AA y las profecías me parecía raro que no existiera al final… aunque tampoco creo que se designe a uno clarisimamente y éste se convierta en un tipo de superheroe, nada por el estilo pero algún papel relevante creo que tendrá.
      Pienso que será Jon basicamente porque entre todas las profecías que hemos leído solo hay una que es bastante concreta: la que le hizo una “bruja de los bosques” (¿niña del bosque?) a Egg/Aegon V diciéndole claramente que el Principe Prometido nacería de la unión de sus dos nietos Aerys y Rhaella… a la postre el padre de ambos acabó siendo rey pese a ser el segundo hijo de Aegon y Aerys fue conocido como el rey loco, de ese matrimonio solo nacieron Rhaegar, Viserys y Daenerys, y solo Rhaegar tuvo dos hijos Aegon y Rhaenys… luego estaría el tema de si Jon es hijo de Rhaegar o no, si el Aegon que ha vuelto es el de verdad o no… pero asumiendo que AA resurgira para luchar contra los Otros solo tenemos tres posibles candidatos: Aegon, Jon y Dany
      Todas las pistas razonables indican que debería ser Dany, pero… cada uno se queda con lo que quiere, y yo por aquello de darle un poco de emoción a la historia veo más plausible que sea Jon

      EDITO: Doy por sentado que las profecías de Principe Prometido y Azor Ahai revivido son la misma con distinto nombre, que también puede ser un error…

      • Victarion Nieve

        Tampoco termino de estar del todo de acuerdo con la profecía del Príncipe, pero en este caso si que estoy algo mas receptivo a la hora de creer por la sencilla razón de que es algo que ocurrió ayer como quien dice, me refiero al encuentro entre Aegon y la niña del bosque, por lo tanto es una historia que no debe estar muy desvirtuada por el paso del tiempo y las añadiduras de los que la han transmitido.
        Yo si que creo que son profecías diferentes, pero claro no hay forma de confirmarlo, lo curioso sería saber de dónde viene la profecía del Príncipe, si fue algo profetizado por la bruja en ese momento o si es una profecía que viene de cuando los Targaryen aún estaban en Valyria, evidentemente si fuese la esta opción lo lógico sería creer que ambas profecías hacen referencia al mismo guerrero ya que sería una leyenda extendida por Essos, si no podríamos pensar que son diferentes.

      • oscmarmoy

        Lo de que sea Aegon, lo veo un poco forzado. Más que nada porque es un personaje relativamente nuevo como quien dice, del que no sabemos mucho y que puede que incluso sea un farsante (el dragón de tela que vio Dany en al casa de los eternos). Y tampoco le veo lógica ya que sería un poco como un deus machina, el hecho de que un personaje que acaba de aparecer sea el destinado a salvar el mundo de los Otros. Lo de Dany lo descarto (aunque si hay muchos indicios de que sea ella) por el hecho de que el Maestre Aemon creía que era ella. Para mi esto es una distracción que mete Martin, ya que solo se trata de la opinión de un personaje con respecto a la profecía. Y Martin es un maestro en hacerte pensar como van a suceder las cosas para luego hacerte “zas en toa la boca”, no sin antes darte pistas en forma de migajas sobre la verdad. Y como bien dices es más plausible que sea Jon. Sino pensemos en el personaje de un modo global: ¿Para que tanto alboroto y misterio sobre su paternidad? ¿Para que tanto hincapié en un bastardo? Por no hablar de que Jon es un héroe de manual (sino informensen sobre el viaje del héroe de Christopher Vogler y sabrán a lo que me refiero). Además de que en un sueño se ve a si mismo portado una espada llameante ¿casualidad?. Y luego está lo de Melisandre. Melisandre no está en el muro para resucitar a Jon (otra cosa es que lo haga). Si pensamos bien en ella, es de los pocos personajes que se centra en la trama de Azor Ahai, y aunque ella misma crea que este es Stannis no es casualidad que su arco argumental la haya llevado hasta el muro y hasta Jon. Ella está allí para mostrale a Jon su nuevo camino y su nuevo papel, porque recordemos que ella pide ver en las llamas y solo ve Nieve. No se trata de ser fanboy o no de Jon, se trata de encajar todas las piezas y ver quien tiene más papeletas. Para mi está claro, aunque con Martin nunca se sabe. Solo espero que si no es Jon, de sufientes explicaciones para el que lo sea ya que sino no va a parecer muy creíble.

    • indiragala

      Lord Victarion, no te olvides de la resurrección de la Montaña. Digo yo, si Martin ha resucitado al peor asesino de Westeros, cómo no va a resucitar a Jon? Lo de Kit diciendo que no vuelve el año que viene es obvio. Nunca va a decir que vuelve aún si lo hace. Lo de Azor Ahai para mí es más una metáfora con respecto a las futuras luchas contra los otros.

  • oscmarmoy

    Tardé 3 segundos en enamorarme de la hija del Matareyes y tardaron tres capítulos en quitarla del medio. Mi corazón sufre… jajajaja

  • Feo pero resultón

    ¿El mordisco de Tyenne Sand a Bronn no estaría envenenado también? Por cierto le dice la peor frase de la historia de la serie XD, que horror!

    • Mauro Stark

      Yo tambien pense lo del mordisco envenenado, pero no vimos a Bronn afectado por nada segun recuerdo!

    • oscmarmoy

      No es que me guste la frase. Pero no entiendo el revuelo que se ha montado alrededor de ella. ¿Me lo explicas?

  • Partisan11

    Bueno, pues acabo de comparar las dos imágenes de Jon Snow que me tenían intranquila: una es la última imagen que hay de él en el capítulo final de la temporada 5 y la otra es la del supuesto fake de él con los ojos en blanco usando sus poderes como warg para meterse en Fantasma. Y la forma de las manchas de sangre junto a él no coinciden, la de los ojos en blanco es mayor que la última oficial. *violín de Tamariz* *se abraza a sí misma en posición fetal* *dejadme*

  • Rhaenys Whitebull

    Que Jon va a volver en los libros, porsupuesto. Pero no usemos como argumento que tiene mucho peso o que es importante porque en su momento tambien lo era Ned Stark, pero claro como entonces aun no sabiamos que R’hllor puede revivir muertos y que incluso a cadaveres destrozados y en estado de descomposicion, nadie dijo nada en ese momento. D&D se están cargando todas las teorias que surgen en los libros, y entiendo que la serie no vaya a la par con los libros porque al fin y al cabo nunca va a ser lo mismo leer un libro que ver una serie/pelicula, pero les estan quitando a los fans solo de la serie ese placer de conspirar teorias.

  • Madre mia, madre mia…cuantas muertes! a mi me parece que ya se están empezando a cargar personajes que al fin y al cabo en el futuro no van a ser importantes como la mujer e hija de Stannis. Los demás muertos pues mas o menos ya lo sabiamos por el libro, aunque algunos con dudas pero bueno. Y Sansa y Theon es obvio que se salvarán de la mega caída ( aunque es bastante milagroso), lo que no sé es donde cojones irán ahora…
    Por otro lado lo de Gregor Clegane me cansa sumamente ya… que dejen de resucitarlo coño! que cansinos. no me gusta nada ese personaje, yo prefiero otro tipo de malos que me parecen más interesantes como Roose Bolton, algunos del hierro e incluso los que rondan por el muro, pero la montaña es que me da igual!
    En general (exceptuando lo de Stannis) ha finalizado como yo imaginaba así que tampoco me ha sorprendido mucho.

  • antonio dueñas

    Lo de Myrcella me ha parecido muy fuerte,casi más que lo de Shireen,porque,aunque lo puedes intuir,te pilla más desprevenido.Jaqen está vivo,es obvio que el muerto es otro.Jon supongo que volverá,pero dudo que sea antes que en los libros.Para mí el guerrero que parece la Montaña es en realidad otra persona,no sé porqué.POR CIERTO,ME PREGUNTABA ACUANDO VOLVERÍAN LOS DOTHRAKI.Los que llevaba Daenerys en el barco,¿dónde se quedaron?

  • Bronn

    Menos mal que no me mataron en esta Temporada, casi casi por un par de tetas…

  • Aeon

    Tras este escenario: Sansa y Theon deberían unirse a Brienne y Pod para buscar a Bran y Rickon. Me imagino que irán al Muro y allí se enterarán del palmatori de Jon. Davos seguramente querrá colaborarles en la labor. La búsqueda de Rickon suplantará -al menos creo yo- la trama del Muro a la cual le van a hacer un Invernalia temporada 4. Que como se puede dar esa búsqueda? Un guardia random puede decir que han visto a un niño acompañado de un enorme huargo negro por los lados de Último Hogar. Esta información llegaría a los oídos de Roose y Ramsay este último decide emprender su “cacería” personalmente.

    Meñique decide ejecutar el plan que le comentó a Cersei. Pero se entera de que Sansa ha escapado. El chivatazo llega a las otras casas norteñas quienes empiezan a conspirar para derrocar a los Bolton. Meñique en el Valle decide enviar parte de sus tropas para “rescatar” a Sansa.

    Se abre la trama de Antigua. Sam decide dejar a Gilly y al bebé en Colina Cuerno donde se reencuentra con su familia. Sam le comenta a su padre sobre la amenaza de los WW pero este no le hace caso. Randyll Tarly recibe un mensaje via cuervo de Kevan Lannister quien le solicita que acuda inmediatamente a Desembarco. Sam se despide de Gilly y de su madre y parte a Antigua donde se encuentra con “Alleras” y “Pate”. “Alleras” puede que sea Tyene o Nym disfrazadas. Y “Pate” puede que sea Arya en vez de Jaqen. Creo que Arya al final de la temporada 6 partirá de Braavos. Y obviamente necesitan meter personajes ya conocidos en Antigua. ¿Por qué Arya y no Jaqen? Creo que a Sam se le escapará que conoció a Jon y Bran.

  • Naja Carrillo

    Palabras clave -” No voy a volver LA PRÓXIMA TEMPORADA”-. Tengo esperanza de que Melissandre lo traerá de nuevo a la vida, no en la Sexta temporada, pero estoy segura que volverá. Lo que podría suceder es que Snow cambie su esencia. Esta claro que todo personaje bueno al recibir ayuda de Melissandre pierde su norte.
    Sigo pensando que Stannis no murió en GOT tienden a ser bastante específicos con las muertes… Como dirían por ahi Muchas viseras y sangre, y con Stannis solo el lanzazo de una espada.

  • Serafín González Redondo

    Me sorprende que todos los fans con los que hablo resalten que no saben de donde sale ese ejército de caballería que está esperando a Stannis en invernalia. Creo que en la serie lo deja bien claro cuando uno de sus generales le dice, literalmente “Han desertado todos los mercenarios y se han llevado todos los caballos”.

    Viendo su naturaleza de mercenarios y lo retorcido y astuto que es Ramsay yo tengo claro que son los mismos mercenarios cambiando de lado a golpe de talonario, cortesía de la casa Bolton.

  • Pau Carreño

    Madre mia muchas gracias por decir lo que pasa en los libros, gracias.

  • Caro

    Pucha Kit Harington, hizo tan bien su papel de Jon Snow 🙁