quemando libros

En el centro de Berlín, a poco más de 10 minutos de la Puerta de Branderburgo, se encuentra la Bebelplatz, conocida también como Operaplatz, por encontrarse allí el edificio de la ópera. La plaza es tristemente conocida por la quema de libros que realizó allí el régimen nazi. Es una de las cosas que me ha venido a la mente tras ver el penúltimo capítulo de la Quinta Temporada de Juego de Tronos.

David Benioff y D. B. Weiss han suscitado controversia desde que empezaron a hacerse cargo de la serie. Su primera temporada fue un éxito rotundo, y pese a la no inclusión de los sueños y flashbacks que aparecen en las novelas, en general los fans de los libros acabaron muy satisfechos con su adaptación. Pero eso ha cambiado.

El principio del principio

El debate y la polémica son uno de los sellos de Benioff y Weiss desde el primer capítulo hasta hoy. Es ya una costumbre añadir su toque a la historia de Martin, inventando siempre algo para que los lectores levanten la ceja. Y si es posible, rizar el rizo y generar polémica. Que la gente hable de Juego de Tronos. Además, han mostrado con un tema común: la violencia contra las mujeres.

En el primer episodio de la serie, vimos como una relación a priori terrible pero al final consensuada entre Daenerys Targaryen y Khal Drogo se convertía en una terrible violación. Que Martin jamás mostrase en primera persona una violación en las novelas, no de manera casual, no parecía importarles. ¿Por qué inventar y cambiar la historia? Por buscar llamar la atención.

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Aparte de su obsesión por mostrar violencia sexual por pantalla, Benioff y Weiss, tras el éxito de la primera temporada se propusieron dar un toque propio a la historia. Crecidos por los aplausos, vieron que para qué ser fieles a la historia, si ellos eran más inteligentes que el gordito de Santa Fe. Y apostaron por cambiar incluso arcos enteros que como lectores no les gustaban.

Disgustados con la trama de Daenerys en el segundo libro, hicieron una reinvención de la trama de Qarth que aún sigue siendo hoy de los peores momentos de la serie. Obsesionados con no mostrar nada del pasado, cambiaron la mitológica Casa de los Eternos por un cine con un par de visiones emotivas sin peso real en la historia; para ira de muchos fans que ven en ese capítulo la prosa más fina de George R.R. Martin.

Talisa y RobbLa moda de los disparates que hacían parecer a la serie machista y misógina continuó:

Justificándose en satisfacer ciertas críticas desde sectores feministas y amparándose en que el personaje de los libros les parecía aburrido, Benioff y Weiss cambiaron radicalmente el personaje de la esposa de Robb Stark.

Benioff y Weiss crearon un personaje, Talisa – con el que Oona Chaplin hizo lo que pudo – absolutamente ilógico en el contexto de la historia. Una enfermera sexy, sacada del siglo XXI, que viajaba por Poniente desde Essos sin escolta y soltando frases de filósofas feministas y a la que solo faltaba una camiseta por el sufragio universal. Parecía una burla a todas las mujeres que criticaban la violencia sexual que tanto gustaban de mostrar en pantalla.

Talisa no fue bien recibida por casi nadie, así como la prostituta Ros, el otro personaje inventado por ellos que prácticamente no tenía una escena sin desnudos. ¿Solución? En la tercera temporada, matarlas a ambas de manera lo más cruel posible, como si hubieran tenido el guión de El ataque de los clones y hubieran podido despellejar a Jar Jar Binks.

Ros-Game-of-Thrones-43La primera en caer fue la prostituta Ros. Tras las quejas de Esme Bianco, la actriz, por considerar que su personaje podía tener mucho más peso y no necesitaría ir siempre enseñando carne, quisieron destruirla. Primero en un acto sadomasoquista con Joffrey, absolutamente repulsivo y que no aportaba nada a la historia (sabemos de sobra lo enfermo que estaba Joffrey) pero mostraba pechos. Después, con una muerte tan cruel que ni satisfizo a sus más ardientes detractores. Y con componente sexual, por supuesto.

Lo de Talisa fue aún más despiadado. Hicieron que la esposa de Robb se quedara embarazada (a diferencia de las novelas) para llevarla a la Boda Roja y matarla cuando estaba en cinta. Ya de paso aprovecharon la boda para que Catelyn matara a una adolescente en lugar de un bufón.

Se repetía el patrón: Benioff y Weiss se inventan violencia contra las mujeres para generar controversia e intentar parecer ser geniales. Debate generaron, sin duda; pero parecer maestros del género parece que no lo consiguieron.

jaime y cersei

La serie seguía, y tanto las ocurrencias como la violencia sexual continuaban. En el tercer episodio de cuarta temporada se produjo un hecho tan bochornoso que por primera vez en cuatro años, un capítulo del DVD-BluRay no iba a tener una pista de audios con comentarios de directores, guionistas o actores. Nos referimos, por supuesto, a la infame violación en el septo. Un acto sexual que, como expresó claramente GRRM, en las novelas es consensuado. Pero a Benioff y Weiss el sexo sin violencia no les atraía tanto mostrar en pantalla.

Jaime Lannister, que había vivido un maravilloso arco de redención la anterior temporada similar al de las novelas (gracias entre otras cosas al genial capítulo 3×05 Besada por el Fuego, con guión de Bryan Cogman) se convirtió de la noche a la mañana en el violador de su hermana. Las críticas fueron feroces por lo absurdo y bochornoso de la escena. La justificación fue “un error al filmar la toma”. Poco creíble, la verdad. La vergüenza de ver esa escena por pantalla aún permanece.

Evidentemente, seguiríamos viendo violaciones inventadas. La trama original de Benioff y Weiss del ataque de Jon a la cabaña de Craster tenía mujeres sufriendo violencia sexual. Y las ideas originales de la HBO tampoco tenían mucho éxito: la trama amorosa de Missandei y Gusano Gris, el intento de asalto de Yara/Asha (fantástico personaje femenino en las novelas casi olvidado en la serie) a Fuerte Terror, o la escena de Tyrion y Jaime justo antes del combate de Oberyn contra la Montaña se granjearon el rechazo de tanto lectores como no lectores.

La Quinta Temporada:

Llegaba la quinta temporada que, entre otras cosas, iba a ser la temporada de Dorne. Dorne era ese paraíso de libertades e igualdad, el mejor lugar para vivir en Poniente si eras una mujer.. .o prácticamente cualquiera. No vamos a entrar en detalles porque ya analizamos que su adaptación ha sido un mayúsculo fracaso.

En esa adaptación, la quinta temporada hubiera podido traer a un personaje femenino muy interesante como Arianne Martell, el giro en el personaje de Melisandre que vimos en Danza de Dragones o la toma de protagonismo de Asha/Yara. Pero como no se apellidan Lannister o Targaryen, no merecía la pena dedicar minutos de valor a ellas.

Lo que sabemos ahora es que esta quinta temporada ha sido, sin duda, la más diferente a los libros. Entre el efecto mariposa de temporadas pasadas y la invención pura y dura de los directores es ya casi un milagro ver una escena fiel a los libros. El cambio que más sorprendió fue el de la trama de Sansa en Invernalia, y evidentemente tuvo su polémica.

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Por obra y gracia de la HBO, Sansa Stark se convirtió en el tercer personaje protagonista femenino que era violado en la serie a diferencia de los libros (solo queda por librarse Arya, y no dudo de que es por la edad de Maisie Williams). ¿Tenía sentido narrativo su violación en su arco inventado de vuelta a Invernalia? Sí. ¿Era necesario violarla, mostrarlo en pantalla y hundir a un personaje que tanto había crecido la pasada temporada? Seguramente no.

Antes de entrar en el tema de Stannis, que no es de esta índole, hay que dejar claro una cosa: Juego de Tronos envía un mensaje tremendo a las mujeres del mundo. Sus personajes femeninos son potentes como casi en ninguna otra serie, pero en ocasiones da la impresión de que deben ser hundidos para poder evolucionar. Es una idea repugnante.

La destrucción de Stannis

El detonante de este artículo es una escena que no presenta violencia sexual, por suerte, pero que va en la línea de lo que siempre parece en la mente de Benioff y Weiss. Y es el afán de crear polémica en una escena inventada para que la gente hable de Juego de Tronos, sin importar si este momento es incoherente con el personaje de las novelas o incluso con la trama que ellos mismos han creado en la serie.

En el mundo de Canción de Hielo y Fuego especialmente, por la libertad que permite un medio escrito de larga extensión, y en menor medida en Juego de Tronos, los personajes son de un marcado carácter gris. No podemos decir que haya buenos o malos, sino que todos ellos son humanos realistas con sus virtudes y defectos. Prácticamente ningún personaje es blanco o negro puro: podríamos citar solamente como villanos infames sin ningún matiz a Ramsay Bolton, a la Gregor “La Montaña” Clegane y, desde el lunes, al Stannis Baratheon de la HBO.

Stannis Baratheon es un personaje muy complejo, de los más grises que ha creado Martin. Ya le dedicamos en su día un ensayo. Todos sus fans coincidían en que, salvo alguna escena muy aislada de la tercera o la cuarta temporada, la adaptación del personaje había sido bastante mala. Cuando Benioff y Weiss hablaban de él, parecían tener la misma comprensión de la saga que un lector que opina que Ned Stark es el padre de Jon Nieve (“sólo le mueve la ambición”).

Stannis by JeanaAidebie on deviantART

Pero con el penúltimo episodio de la temporada, Benioff y Weiss han saltado todos los límites posibles. Stannis Baratheon quemaba viva a su única hija y heredera, el amor de su vida, el otro único Baratheon en el mundo. Asistía impertérrito mientras su esposa lloraba y la persona a la que más que quiere, una inocente niña, gritaba al ser calcinada. Una escena bsolutamente repulsiva.

No es que el Stannis de los libros jamás hubiera lo hecho en este contexto, no. Es que el Stannis de la serie, pese a su floja adaptación, tampoco. Pongo a continuación tres citas de los libros que muestran por qué el Stannis de los libros jamás lo haría por un puñado de nieve. Pero no debería ser necesario.

—La mitad de mi ejército se compone de infieles —fue la réplica de Stannis—. Aquí no se quemará a nadie. Rezad con más ahínco.

Stannis Baratheon en Danza de Dragones.

Después de mí deberá pasar a mi hija, a menos que Selyse me dé por fin un hijo varón. —Pasó tres dedos por la superficie de la mesa, por las capas de barniz liso y duro oscurecido por los años—. Soy el rey. no tiene nada que ver con lo que quiera. Tengo un deber para con mi hija.

Stannis Baratheon, Tormenta de Espadas.

Y una muy reveladora, de este capítulo de Vientos de Invierno.

El caballero dudó. – Alteza, si está muerto…
– …vengarás mi muerte, y sentarás a mi hija sobre el Trono de Hierro. O morirás en el intento.

Stannis Baratheon en Vientos de Invierno.

Benioff y Weiss hablan de un Stannis que es siempre fiel a sus ideas y que nunca se rinde. Hasta ahora han pintado un Stannis que quiere a su hija, que la protege de la actitud de su fanática esposa, que hizo todo por intentar curar a Shireen pese a tener una enfermedad contagiosa y casi siempre mortal. Un Stannis que hace hace dos capítulos rechaza sin contemplaciones a Melisandre – otra caricatura del personaje frente al de los libros, según GRRM “el más incomprendido” de ellos –  cuando le propone quemar a su hija.

Ese Stannis tozudo, que se rompe antes de doblegarse, que no cambia de opinión y ve todo en blanco y negro… ¿va a quemar al su única hija porque se han quedado sin provisiones? ¿va a matar al amor de su vida por no esperar a que Davos traiga recursos del Castillo Negro? Es simple y llanamente un insulto a la inteligencia.

La escena parte del absurdo. Toda la estrategia del mejor general vivo de Poniente se destruye por el ataque de 20 asaltantes. Por recordar, Stannis resistió el asedio de Bastión de Tormentas y más tarde lideró un asalto anfibio para tomar Rocadragón, siendo adolescente. Stannis como consejero de barcos derrotó al mejor ejécito naval de Poniente, la Flota de Hierro de Victarion Greyjoy, y lideró otro asalto anfibio a Gran Wyk. Stannis roza la victoria en Aguasnegras y solo es derrotado ante la llegada de más de 100.000 tropas rivales tras un asedio exitoso. Stannis adopta tácticas de sus enemigos en la anterior batalla con la caballería para derrotar con 20 veces menos tropas a Mance Rayder y salvar el reino. Y emplea estrategias norteñas para recuperar un Bosqueespeso en manos de los Greyjoy.

Stannis no es un ser inmaculado, pero tampoco es Tywin Lannister. No tiene su absolutismo moral. No ha matado a ningún inocente. Mata a su hermano Renly por traidor, no jurarle lealtad ni obedecerle como su legítimo rey. Quema a Alester Florent por traicionarle, ofreciendo una rendición a sus espaldas. Y condena a Mance Rayder por traidor al reino y a la Guardia de la Noche.

Los críticos con Stannis recordarán su episodio con Edric Tormenta, sin duda es el punto moral más bajo de Stannis y lo más criticable. Pero en los libros jamás llega a tomar la decisión, y solo se lo plantea cuando Melisandre le promete dragones. Dragones, las bombas nucleares de la historia, el arma definitiva para conquistar y gobernar, un concepto que obsesiona a Poniente y por el cual hasta el justo y sensato Egg/Aegon V pierde el juicio.

En la serie, Stannis ha matado a su única heredera, alguien inocente, no por traición o violar la ley, solo por ganar una batalla. Esta heredera (con ella muerta, si muere Stannis se extingue la centenaria Casa Baratheon) es además una niña inocente y enferma, a quién más quiere del mundo. Es un insulto a la lógica, un atentado al sentido común y una ofensa hacia los lectores.

Benioff y Weiss afirman en el Inside the Episode (estamos subtitulando) que la idea viene de GRRM (“cuando George nos habló de esto...”). Conociendo el contexto de los libros, no tengo ninguna duda que Melisandre quemará a Shireen en Vientos de Invierno (ese parecía su trágico destino desde hace tiempo). Lo que me parece imposible tanto por la localización de los personajes, el contexto temporal y cómo son los personajes, es que Stannis fuera el responsable. Al menos en las circunstancias actuales de la historia.

stannis_shireen_gotLa historia parece clara. George le dice a D&D que Shireen morirá en las llamas. Y en su afán de generar polémica, debate, y usar la violencia para que se hable de su serie, decidieron modificar la versión de las novelas. Desde luego, si alguna vez quemara Stannis a Shireen no sería porque ardieran unas tiendas y huyeran unos caballos cuando su Mano le va a traer suministros, sino en un escenario catastrófico como una eventual caída del Muro y una invasión total de los Otros.

Pero esto va más allá de un cambio puntual. Supone un hito en la serie. Ya no importa nada, ni la lógica, ni la coherencia, ni el material original. Da igual todo mientras se haga una escena que cause impacto. Es la fina línea entre hacer algo brillante que genere controversia y generar controversia con la esperanza de parecer brillantes, línea que Benioff y Weiss la cruzaron hace tiempo.

La mentira

Un detalle más: este hecho confirma la mentira de Benioff y Weiss. Ellos afirmaron que esta temporada no iba a superar la trama del quinto libro. Que los lectores, de momento, podíamos estar tranquilos. La muerte de Barristan, el encuentro de Dany y Tyrion y ahora esto muestran que son tan buenos inventando tramas como diciendo la verdad.

Desde el punto de vista espectador, dejando a un lado que existen los libros, la acción carece del más mínimo sentido narrativo. Si Stannis quiere gobernar, necesita heredera y no la tiene. ¿Que necesita sangre real y Selyse ya no puede concebir? Podría haberse buscado un amante, ella lo aprobaría. ¿Por qué Melisandre no hace sombras con otro? En los libros le propone hasta a Davos tener un bebé-sombra, y en la serie busca a Jon que, qué sepa ella, es un bastardo. Matar a su hija delante de sus soldados además hará que estos le traicionen en cuanto puedan: si quema viva a su hija de manera gratuita qué no hará con ellos.

Quiero dejar aparte el último argumento por parecerme el más importante: matar a lo que más quieres (lo que hace Stannis, como hizo Azor Ahai) es el sacrificio máximo. Algo para forjar la única espada capaz de vencer a los Otros, despertar dragones, algo material de las leyendas. No para tomar un castillo. No es la serie, pero en los libros Stannis tiene que tomar Invernalia y también está en graves dificultades, pero a nadie se le ocurriría que hiciera algo así. Stannis tiene en los libros un prisionero de sangre real en circunstancias iguales y no le sacrifica. Sí quema a tres tipos por practicar el canibalismo, un gravísimo delito, y que debían ser condenados a muerte de igual manera: Stannis, un tipo práctico, les ejecuta así en vez de cortarles el cuello para tener contento a los fanáticos de R’hllor que le siguen. Él no es uno de esos fanáticos.

Pero, como fan de Stannis estoy tranquilo. De igual manera que la Sansa Stark que me encanta no ha sido violada por un psicópata sino que se encuentra en este momento de la historia en el Valle, comiendo pasteles de limón, el Stannis que defiendo no ha quemado a ninguna hija ni se lo planteará en su contexto actual.

El verdadero Stannis se encuentra ahora en una aldea cerca de Invernalia, sabe que los Karstark son traidores  – y sabe que Ramsay no sabe que él sabe eso. Planea emplear el lago helado junto al que se encuentra para tender una trampa a los Frey y Bolton que intenten atacarle. Incluso puede que finja su muerte para infiltrarse. Quizás Invernalia sea El Álamo de Stannis, no sabemos si sobrevivirá; pero mientras tanto Shireen está en el Muro y el único pensamiento que tiene Stannis sobre ella, como su querida hija, heredera y el amor de su vida, es que sea reina si a él le pasa algo. La serie es la serie y los libros son los libros, hoy más que nunca.

Para concluir, los responsables de la serie siguen aumentado su pira de la Bebelplatz, prendiendo las páginas de las novelas que no les gustan y alimentándola con violencia gratuita para generar debate. Pero esta vez, mientras las páginas se consumen, han aprovechado para atar a un poste a una inocente niña y destruir a su padre. Todo vale para calentar a la audiencia. 

  • Josema

    Muy de acuerdo +10000

  • Unai Martín

    Puajajajajajajajaajajajajajajaja un solo articulo para trolear a D&D por el mosqueo que tienen los seguidores de Stannis xD xD xD ¿¿Es que simplemente no pueden comprender que para todo el mundo Stannis NO es dios??

    • Jesus_Baratheon

      Que no lo has leído, vaya.

      • Unai Martín

        Si que lo lei!! al final quiere arreglarlo con que la serie es la serie y los libros los libros, pero es que andan muy picados con el tema Stannis…¿ y tu porque me tienes este marcaje xD??

        • krixer

          No creo que sea un pique por el tema Stannis, es mas un problema con que digan que es una adaptación de los libros cuando a día de hoy, ya no lo es.

          • Unai Martín

            Una adaptación nunca es 100% idéntica, y lo seguire diciendo si D&D saben el final y Martin lo permitió, porque estoy seguro que Martin dio unas pautas mínimas…sera por algo, nadie mejor que el conoce a Stannis y creo que con el quieren ejemplificar el fanatismo y lo están haciendo bien…con respecto a los otros cambios que comentan si que me encuentro mas de acuerdo.

          • Maya Martín

            Cuando lea que Stannis permite de alguna manera que maten a su hija, te daré la razón… Mientras, te digo que han prostituido al personaje y Martin les ha dado su bendición porque, aparte de que le habrán pagado bien caro su culo gordo (lamento la comparativa pero Wenioff y Weiss se están FOLLANDO la obra de Martin), él estará regodeándose, porque después de ver esta canallada viene el bueno del Tito Martin y te contenta con el libro que te da la versión “buena”.. (. Joder! Parezco un talifán) XP

          • Unai Martín

            jajajaajajajajajaja yo espero que en el libro se justifique lo de la serie, creo que es un spoiler sobre como evoluciona el fanatismo de Stannis, yo siempre he tenido claro que este tío haría lo que sea necesario, en la serie lo han llevado al extremo y ya esta.

          • Mondo

            Hablas de una violación, cuando Martin es el primero al que le gusta poner el culo para que le follen Benioff y Weiss, y les dice ademas por donde quiere que se la meta y el ritmo que tienen que llevar. Es decir, les dijo que quemen a Shireen, y otras tantas decisiones que no sabremos nunca, pero Martin es productor ejecutivo de la serie y tiene mucho mas poder e influencia en ella de lo que pensamos. Así que por favor, dejemos de idealizarle tanto.

        • Somos506

          Bueno basicamente porque no conoces a Stannis, yo soy partidario de los Targaryen y el Stannis de la serie no es el de los libros, no se trata de ver a Stannis como un dios sino de verle con el personaje que Martin creo.

          • Unai Martín

            Ehhh he visto la serie y me leído los libros, así que si conozco a Stannis…

        • Jesus_Baratheon

          No tiene nada que ver con defender a Stannis. Si en los libros Stannis no te gusta no es porque queme a su hija o a inocentes.

      • Vientos de invierno

        Leer? Eso que é lo que é?

      • Wilma Deering

        Sinceramente, mi repulsa a que os ahupéis ahora en la misoginia galopante de la HBO, que hasta ahora JAMÁS ha merecido un artículo de este calibre por vuestra parte y que arranca desde la TEMPORADA UNO, señores, para que la utilicéis como mera introducción y comparsa a la verdadera queja: la violación de la supuesta “integridad” del machoman de la serie y justificar así la pataleta personal por el trato dado a un solo personaje, que para muchos está perfectamente perfilado en sus intenciones en la serie, solo porque es vuestro favorito.

        Porque a Stannis solo le mueve la ambición, desde el prólogo y la presentación gracias a ese perfectísimo introductor de su trama que es el olvidado maestre Cressen, su primera víctima, su padre. Sí, porque Cressen era el padre de Stannis así como Ned fue el padre de Jon, por mucho que os tapéis los ojos y los oídos. ¿Tan rara os parece pues su trayectoria?

        Pero no, los personajes femeninos pueden ser vapuleados por cinco temporadas, las quejas pueden caer en sacorroto, histeria de cuatro locas y poco más. Pero si le tocan un pelo de la camisa a “The Mannis” (el apodo lo dice todo al respecto del origen a tanta alabanza), entonces ha de arder Troya (y todo lo anterior, ah, entonces sí, cobra importancia… secundaria, of course). Que arda, puesto que os pega. Perfectísimamente. Más allá de lo que podáis entender. Porque el primer tema tiene mucha importancia, social, política, diaria, histórica… Nos asalta en nuestro día a día y que sea tratado frívolamente como mera comparsa de una pataleta… La verdad, ¿qué más queréis que os diga? Si hasta tonteáis con la Ley de Godwin, frivolización sobre frivolización y van ya…

        • Unai Martín

          Mu fan de tu comentario, escribes genial 😛

          • Wilma Deering

            Gracias Unai. Es que me resulta además cuanto menos chocante (dejémoslo en fino) que se empiece un artículo criticando a una serie de televisión de generar polémica gratuita para atraer audiencia… comparándola, nada más y nada menos, con la Bebelplatz y la quema de libros. ¡Toma ya!

        • Sergio Mir

          premio. Por eso yo seguiré disfrutando de esta serie, mucha gente simplemente no entiende al personaje de Stannis y por eso rechazan lo de ayer

      • Rodrigo Terc

        Reproduzco mi comentario lo que puse en otro sitio.

        Lamentablemente Javi Marcos recurre a la Ley de Godwin. Que se dediquen textos interminables en web especializadas a criticar a los responsables de la serie por estas chuminadas me parece poco serio y típico de snobs sin verdaderos problemas personales, más allá de indignarse porque les han cambiado una coma por un punto. Me parece una pérdida de su tiempo y, lo que es infinitamente peor, de mi tiempo.

        En épocas semejantes (Edad media) se hacían burradas así por mucho menos. No es como la de la violación de Jaime, que sí fue una cagada argumental enorme. Y no, no soy un talifan de la serie como de los libros: Lo de Dorne es un cagarro enorme, la trama de Daenerys en la segunda temporada también me pareció muy flojucha y la de esta temporada aunque esta bastante bien, la han simplificado demasiado. No creo que fuese necesario haber tenido tantas escenas en el burdel de Meñique, ni que Oberyn pareciese vivir ahí. y que decir de lo del Pez Negro en la boda roja ¿Su meada le ha salvado o sigue vivo? Pero vamos, que a veces leo cada análisis que parece que estamos viendo la peli de Dragonball Evolution.

        Ver a gente encumbrar un artículo que empieza
        directamente con la Ley de Godwin hace que entre la risa floja. Que luego olvide citas cruciales (los sacrificios no son fáciles… o no son sacrificios), ignore cosas como Daenerys llorando cada noche tras su boda (Siempre la tomaba por detrás, como era costumbre entre los dothrakis. Dany daba las gracias por ello: así su señor esposo no le veía las lágrimas en el rostro, y podía disimular los gritos de dolor entre los almohadones), considere que que una destrozada Cat mate a la esposa de Walder en vez de a un bufón discapacitado es un atentado y podría seguir ad infinitum con las estupideces variadas vomitadas por Javi M. en su pateleta de niño al que le han enseñado que su juguete no es un caballero de brillante armadura sino un tipo con un objetivo y pocos excrúpulos para conseguirlo, pero me quedo con denominar a Shireen el amor de la vida de Stannis en las novelas, esa parte es sencillamente magistral. Si sufres algún tipo de discapcidad cognitiva, claro.

        Lo mejor de todo es que no se corta un ápice en monetizar
        su web en base a artículos exclusivos de esa serie que, según él mismo, lleva años a la deriva.

        Un hipócrita de manual, como su idolatrado Stannis.

        • Pablo

          Si esto te hace perder el tiempo, no lo leas. Como yo, que ni me he molestado en leer tu comentario 😉

    • Jon Snowhite

      La serie ha hecho y esta haciendo muchas cagadas. Tanto en la trama de Stannis como la de muchos otros personajes

    • Maya Martín

      YO no creo que Stannis sea un dios si, joder! , ni siquiera me gusta como personaje, pero no dejo de reconocer que el carácter del Stannis de los libros es totalmente diferente a lo que han hecho con él… Imagínate que tu personaje favorito, digo Tyrion por poner un ejemplo, vale que no es ningún santo, violó a su primera esposa y contempló cómonotros hacían lo mismo, mató a su padre y, probablemente mate a su hermana… Pero imagínate que, aparte de esto, les da en la serie por hacer que coma niños, o se los folle o que mate a sus sobrinos, a los que quedan aún sin contar a Joffrey… A quién le gustaría ver eso? A mí no! No puedes coger a un personaje y, para hacer audiencias, volverlo del revés… Entonces para de contar… Que Daenerys, en lugar de matar esclavos, se los cargue a todos con el fuego de sus dragones (total, así se acaba con la esclavitud y se hacen escenas más espectaculares) y que Jon Nieve reviva con los ojos bien azules y se cargue a todo bicho viviente…. Algo más espectacular que eso? Quieres hacer audiencia y generar controversia??? Eso sí, le quita todo el sentido a todo. nadie es bueno ni malo del todo, como en la vida real, pero todos tenemos nuestros héroes… A quién le interesa seguir a un psicópata? Para eso lees miles de páginas??

      • Unai Martín

        Sabes que pasa? que Stannis le duele a quien le duela no se puede comparar con los personajes que tu nombras, porque no tiene el mismo protagonismo, es un peón para Martin y unir tramas, ni si quiera tiene capítulos propios, entonces en un personaje que para mi se le ha dado importancia exagerada y ahora sus fans lo están pagando y como ya dije tanto D&D como Martín les han dado un zas y los han puesto un poco en su sitio. No defiendo a D&D con los cambios porque la han armado mucho como dice este articulo, pero con Stannis en mi opinion solo han resaltado un poco el cerdo que es….Lo odio vale, no me harán cambiar de opinion porque siempre me ha caído mal ajjaajajajaja

        • Pablo

          Ah bueno, ahora tú decides quién es peón y quién es protagonista en la saga. Listo, escribe tu Vientos de Invierno, si la tienes tan clara.
          Lo más gracioso es que criticas a los que no le gustan lo que han hecho Stannis, diciendo que lo idolatran, cuando está claro que el hater eres tú. Tu última frase lo dice todo…

          • Unai Martín

            Respeta antes de dirigirte a mi 😛

          • Pablo

            Solo te he dicho la verdad, disculpa si eso te ofende…

          • Unai Martín

            Tu verdad, cuando va acompañada de términos que a nadie le gustan me la paso por el forro, ni ganas de debatirla.

          • Pablo

            Solo me he basado en cosas que has dicho tú mismo. Aunque tengas ganas no podrías debatirla, solo hablas desde tu punto de vista y porque un personaje “te cae mal”, cero objetividad. Saludos

          • Unai Martín

            Un pin xD

          • Pablo

            Me has dejado mudo con eso. Cuánta sabiduría en tan pocas palabras.

          • Unai Martín

            P E S A D I L L A

    • Unai Martín

      Me parece tan triste que se vean algunos comentarios,muy sutiles intentando humillar a otras personas simplemente porque no comparten su opinion…y que encima la panda de bobitos le den me gusta, se sentirán super emocionados pero a mi parecen pateticos…Lo que esta claro es que soy un anti-stannis en una pagina donde en cada articulo, en cada vídeo…siempre hay comentarios corriendose con lo bueno y justo que es Stannis…xD Deberían llamarlo canción de Stannis y PUNTO. Mas respecto por la diversidad de opiniones y mas humildad…

      • Lectora Indignada

        A mí me parece triste que digas que se intenta humillar a otras personas y en el mismo párrafo llames “panda de bobitos” y “páteticos” a terceros. Que se puede disentir, claro,es imposible que todos estemos de acuerdo en todo pero estás pidiendo respeto por la diversidad de opiniones y no respetas la opinión de aquellos que no coinciden contigo

        • Unai Martín

          Ehmmm conmigo no te equivoques, creo que en ningún momento he dejado de respetar la opinion de nadie, las puedo debatir de echo para eso esta la pagina, tu como lectora como veo en tu nick, tendrás suficiente compresión lectora para entender eso. Ahora bien cuando yo noto que ciertas personas me atacan o bien porque no saben ver una broma, porque están demasiado picados para escribir comentarios normales o sea cual sea su motivo, yo me voy a defender, les voy a atacar con mas fuerza y no les voy a dar el respeto que directamente han perdido al faltarmelo a mi. Te explico una cosa mas, para faltar el respeto no es necesario un insulto, basta con una provocación, o un zas en la boca, los que por aquí se dan bastante y por lo que veo muchos BOBITOS veneran, yo soy mas de decir las cosas tal cual a la hora de hablar con alguien y dejar las ironías y sarcasmos para otros momentos en los que no puedan ser mal interpretados. Ahora bien si a ti te parece triste mi comentario y te estas dirigiendo a mi persona directamente, imagino que estarás muy indignada con lo de los libros y de ahí viene tu veneno de comentario, te diré una cosa, hay películas maravillosas para pasar la tristeza, yo soy mas de comedias románticas pero hay personas que prefieren las de risa, por ejemplo dos rubias de pelo en pecho, recomendada al máximo para las indignadas y tristes que como indican ambas palabras necesitan una buena carcajada fácil con total urgencia. Un saludo…tu opinion no me ha servido para mucho, pero como todas,las tendre en cuenta. Un saludo

          • Lectora Indignada

            No sé para que me gasto contigo Unai. Gracias por redoblar la apuesta insultándome a mí también. Te quiero y buena vida

  • SPOILER HASTA DANZA

    Yo, Roberth Baratheon, voy a seguir apoyando a Stannis obviamente, pero no el de la serie, porque ese es cualquier cosa y para mí esta muerto, al de los libros.

    Hoy les pido a los Stannistas en especial a Javi Marcos y a Lord Davos que no bajen los brazos y apoyen al Stannis de los libros con toda LA FURIA BARATHEON.

    Estas son mis razones:

    1) El Stannis de los libros siempre fue mejor que el de la serie, por eso es que los Stannistas son todos lectores. En la serie siempre lo despreciaron y lo hicieron parecer calenton y poco inteligente, cuando en los libros es todo lo contrario, es el máximo genio militar de poniente y ante todo un hombre de honor.

    2) El Stannis de los libros no podría jamás avalar el sacrificio de Shireen, ya que no la lleva a la Batalla de Invernalia, ella se queda en Castle Black con la madre y Melisandre. El Stannis de los libros jamás mataría a Shireen.

    D&D claramente son Danyfans. Arruinaron la saga y toda una trama. La serie ya no es sobre Canción de Hielo y Fuego, es cualquier otra cosa. (Dorne, Gussandei, violacion a Sansa, quemar una niña por Rating)

    Como lo dije antenoche, Stannis esta tan muerto para mi como Renly. El de los libros vive.

    Este es el Stannis de los libros al que apoyamos (wiki de hielo y fuego)

    “Stannis viaja al oeste para tomar Bosquespeso de losHombres del Hierro. Jon Nieve le aconseja marchar a través de las montañas al norte de Invernalia y así ganar el apoyo de los Clanes de la Montaña Norteños, incluyendo a los Flint, Wull, Norrey y Liddle. Los clanes de la montaña son profundamente leales a la memoria de Eddard Stark y se enorgullecerán en recibir a un rey. Stannis gana el apoyo de varios jefes, agregando unos tres mil hombres a su causa. Con su ejército fortificado, Stannis toma Bosquespeso. Toma a varios hombres del hierro cautivos, incluyendo a Asha Greyjoy, devolviendo la fortaleza a la Casa Glover, un acto que le gana la simpatía de los norteños y le da el apoyo de las Casas Glover y Mormont. El ejército de Stannis aumenta en número cuando los sobrevivientes del Saqueo de Invernalia que se han escondido en el Bosque de los Lobos se unen a él. Su ejército marcha hacia Invernalia; durante el camino, las fuerzas de Arnolf Karstark y Mors Umber se unen a ellos. Sin embargo, las tormentas de nieve los enlentecen y finalmente los aislan. Al enterarse de que Arnolf Karstark planea traicionar a Stannis gracias a la información entregada por la sobrina de éste, Alys, Jon Nieve le envía un mensaje tratando de advertirle del peligro.”

    • Flaming Heart of R´hollor

      Robert, de la casa Baratheon, primero de vuestro nombre, señor de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. Señor de los Siete Reinos y protector del reino. Habéis hablado con la sabiduria y la templanza de un verdadero soberano.

      No puedo más que unirme a este llamamiento. Aquellos que somos leales vasallos del rey Stannis no podemos bajar la cabeza cuando unos facinerosos usurpadores insultan y manchan la imagen de nuestro rey, debemos predicar con el ejemplo de Stannis y perseverar sin preocupar cuantas críticas puedan llovernos. Nosotros sabemos la verdad y la difundiremos sin descanso….

      “Que ningún hombre esgrima la ignorancia como excusa”.

      ¡NUESTRA ES LA FURIA!

      ¡STANNIS! ¡STANNIS! ¡STANNIS! ¡UN REINO, UN DIOS, UN REY!

      • “Stannis es hierro puro, negro, fuerte y duro.. No se dobla nunca, antes se rompe.” Choque de Reyes, Capítulo 6, primero de Jon.

        ¿A este es quien dice D&D que unas nevadas y una quema de provisiones lo destruye al punto de tener que sacrificar a su hija?.

        • Flaming Heart of R´hollor

          Absolutamente de acuerdo, el hombre que resistió con entereza el asedio de Bastión de Tormentas no se dejaría vencer por cuatro copos y por pasar un poco de hambre. Shireen llevaba muchos libros de viaje, y sabemos que la sopa literaria es una de las especialidades de Stannis.

          • Sergio Mir

            No son cuatro copos y pasar un poco de hambre. Es perder la guerra, perdeer el trono, perder el mundo ante los caminantes.

            Y como dice Melissandre: You will betray EVERYTHING you once held dear. You will be King. Because you are the Warrior of Light

            Lo que pasa con los fans de Stannis es que muchos estaban siguiendo a un villano y no se habían enterado. A mí me sigue molando

          • Pablo

            “Villano”??? Madre mía, ese hombre salvó a la Guardia de la Noche de que los Salvajes arrasen con el muro!! No hablemos por hablar, por favor.

          • Sergio Mir

            pobres salvajes, no??
            Y Tywin Lannister evitó que tomara Desembarco y quemara viva a la mitad de la población por infieles. Es cuestión de perspectiva
            Como digo, me mola Stannis, no porque lleve a cabo ciertas acciones me va a parecer que “se derrumba” como tantos otros seguidores de él dicen desde ayer. Esa gente simplemente no se había dado cuenta del verdadero caracter del personaje, pero durante toda la serie ha manejado un discurso que apuntaba a este acontecimiento

          • Pablo

            Acaso he dicho que Tywin Lannister es un villano? Acá el que tilda de villano un personaje eres tú, cuando sabemos que los personajes de esta saga solo luchan por sus intereses (en su gran mayoría).
            Y quién dice que Stannis habría quemado a medio Desembarco? Esa perspectiva te la estás inventando tú.

          • Sergio Mir

            no me la invento. Ya lo hace en Dragonstone. En los mismos libros permite que sacrifiquen igualmente al maestre Cressen que es casi como un padre para él.
            No es como si Stannis no hubiera dado ningún ejemplo de condenar a gente a la hoguera.
            Respecto a los villanos, es cierto que en juego de Tronos se los muestra de forma más verosímil y realista, que no cometen actos puramente “malvados”, pero siguen siendo los villanos de la trama. Tywin es uno, Bolton otro… ahora Stannis. Tú puedes querer verlo como un héroe o un gran líder, pero es una cuestión de perspectiva. Mi comentario era ese, que la gente lo idolatraba creyendo que se ajustaba a un arquetipo heroico o que no era capaz de hacer según que cosas… pues mira, no, como en la vida real, una persona puede ser capaz de lo impensable en según que circunstancias

          • Pablo

            Mira, yo entiendo a lo que te refieres. No considero que Tywin sea un villano, el ha luchado toda su vida por el prestigio de su familia, tal vez no de una forma moralmente aceptable. Y ha tenido sus errores, el odio que generó en Tyrion lo llevó a su muerte; y la insensatez de su hija, a la caída de la casa Lannister. Pero no creo que sea un villano.
            Mucho menos creo que Stannis sea un héroe, se mueve por el deber, pero toma caminos que tal vez podrían evitarse (hablo claramente de cuando es persuadido por Melissandre). Es un pretendiente más al trono, y no creo que sea menos importante que Daenerys, a la que los productores la elevan a nivel Dios, simplemente un candidato más, con sus virtudes y defectos. Pero me ha molestado que lo trates de villano, porque no está ni cerca de serlo. Simplemente eso.

          • Sergio Mir

            No, si a mi me gusta mucho Stannis. Lo que digo es que parece que mucha gente -segudores de Stannis- ayer se decepcionó porque no sabían a qué tipo de personaje seguían. Pero a mí me parece increíblemente épico en el sentido estricto del término, se han marcado un Agamenon

          • Eddard Targaryen

            “En los mismos libros permite que sacrifiquen igualmente al maestre Cressen que es casi como un padre para él.”

            A partir de aquí he dejado de leer… Vuelve a leerte los libros, o por lo menos el prologo de Choque de Reyes antes de criticar a los personajes tan a la ligera.

          • Sergio Mir

            Quería, decir: permite que muera, perdón.

          • Eddard Targaryen

            ¿Que Stannis permita que muera? Alomejor ocurre en la serie, no lo recuerdo.

            En los libros Crassen intenta envenenar a Melissandre (con el mismo veneno que asesinan a Joffrey), pero le sale mal la jugada y el muere, para sorpresa de todos los presentes.

            Es igual que si echas la culpa a Barristan de la muerte de Quentyn, por poner un ejemplo.

          • Alexis Alcázar Calzada

            Cressen se mata él solito sin que Stannis pueda hacer nada

          • jon stark

            stannis utiliza a meli así como meli lo utiliza a el y ambos lo saben, stannis sabe que el poder de meli esta envenenado pero es la mejor y única carta que tiene, cressen sabia con quien jugaba, pero quería salvar a stannis de de meli, stannis no podia hacer nada si cressen quia morir por el

          • Eduardo Baratheon

            Tengo que recordarte que Tywin Lannister saqueó Desembarco del Rey durante la Rebelion de Robert, y si salvó la ciudad de Stannis fue para salvar a Cersei y a su nieto… La población le daba igual, como si la quemaban…

          • Sergio Mir

            No tienes que recordármelo. Vuelvo a decir: es cuestión de perspectiva. No invalida lo otro que digo

          • Lord Davos

            ¿Alguien habló en algún momento de quemar Desembarco del Rey? (aparte del Rey Loco y del propio Tywin durante la Rebelión).
            Stannis no desde luego. Para eso se habría llevado a Melisandre y no a Davos a la batalla, lo tengo más que claro.
            Y conviene recordar que Stannis tenía varios apoyos dentro de la capital (que se hacían llamar los Hombres Astados), mientras que Joffrey era un rey odiado y despreciado.
            Más bien, el propio pueblo de Desembarco habría linchado a Joffrey hasta la muerte en cuanto las tropas de Stannis entrasen en la ciudad.
            Stannis nunca tuvo ni la intención ni los motivos para quemar Desembarco del Rey.
            O te lo confundes con Cersei o estas retorciendo los hechos para que parezca lo que nunca fue ni será.

          • Sergio Mir

            nunca hablé de quemar la ciudad, sino de quemar gente durante su gobierno, pues como hace mientras es regente de Dragonstone.

          • Lord Davos

            ¿A quién quema en Rocadragón si puede saberse, aparte de a Alester Florent, quien había cometido traición?
            Stannis quemará (o ahorcará, o decapitará….. tampoco me parece un tema de una importancia capital la forma de ejecución) a los traidores, a “los que han hecho sangrar a su reino” como él mismo dice. Nadie escapará de su justicia “desde el más alto señor hasta la más insignificante rata”. Stannis lo que quiere es impartir justicia, no hacer algún tipo de purificación religiosa ni nada por el estilo.
            Se le podría acusar de jacobino, en cualquier caso, no de fanático religioso o de ser un gobernante cruel.

          • Sergio Mir

            No sólo a Florent, con él van otros tantos “infieles”. Todos tenían la caracterísitca de no haber renunciado a la fe en los Siete.

          • Lord Davos

            Exactamente la misma característica que tiene también su sucesor, Davos Seaworth, así que me parece evidente que ese hecho no tuvo nada que ver en que fuera ejecutado.
            Yo no recuerdo que se quemase a nadie más junto a Florent, pero en ese caso supongo que serían colaboradores suyos, igual de culpables que él. Además que dos vasallos o “pelotas” de Florent se mantuviesen fieles a los Siete puede ser tanto síntoma de coherencia y sólida fe religiosa, como de lo contrario. Tal vez se mantuviesen fieles a la Fe de la Mano para agradar a la Mano y así medrar, de la misma forma que muchos de los conversos a R’llor lo hacen simplemente para agradar a Stannis. De todas formas que yo recuerde no quema a nadie más junto a Florent, creo que eso es un añadido de la serie.
            En cualquier caso, Stannis es el primero que no se traga las enseñanzas de la mujer roja. Stannis sólo cree en lo que ve y Melisandre le ha hecho ver cosas extraordinarias; pero no ha visto a R’llor ni ha visto nada que le revele ser AA. Como dice Melisandre la naturaleza de Stannis es incrédula y desconfiada, nunca le llegará a agradar el carácter ni los métodos de Melisandre pero la seguirá usando mientras la considere útil y sus únicos dioses son el honor y la justicia. Estas últimas son todos pensamientos de Melisandre acerca de Stannis, no son de mi cosecha.
            Stannis ejecuta a la gente por motivos legales exclusivamente, no lo hace ni por motivos religiosos ni porque le caigan mejor o peor.
            Lo que es cierto es que hay una cierta ambigüedad en esto, porque si se promulga una ley que dice: “la única religión del reino es la religión de R’llor y el resto están proscritas”, el pretexto religioso se disfraza de ley, pero esto de momento no ha pasado, y no creo que pase, si el personaje de Stannis pega un giro en ese sentido en un futuro ya lo criticaré por ello, pero de momento no se pueden adelantar acontecimientos. Hasta ahora Stannis ha sido bastante tolerante con las otras religiones. Creo que de hecho la religión le interesa tanto como le podrían interesar la peluquería o la repostería.

          • jon stark

            yo recuero que stannis mata a un señor por impedir que quemara a los siete (no recuerdo si lo quema) fue por que desafió su orden y eso es traición, también recuerdo que cuando Davos regresa a rocadragon de su roca salladhor le dice que meli esta quemando hombres pero creo que por desertores

          • Marta Piñeiro

            lo más gracioso de esto es que los que más despotrican contra Stannis y dicen cosas asi son los que están deseando que Daenerys llegue a Poniente a arrasarlo todo a fuego y sangre con sus dragones. Viva y bravo. Coherencia pura.

          • Eduardo Baratheon

            Y a romper la rueda del carromato..xD.

          • Sergio Mir

            yo no estoy despotricando, sigo siendo fan de el de la serie

          • Aerys II

            Pues yo ahí veo una terrible hipocresía por parte de Stannis, la misma hipocresía que la Iglesia Católica mostró durante muchos siglos de su historia.

            Cuando la Iglesia juzgaba a algún seglar, mediante la Inquisición por ejemplo, esta entregaba a la justicia civil al reo para aplicar la pena capital y así lavarse las manos.

            Eso es lo mismo que hace Stannis con un componente añadido: él juzga, pero en vez de aplicar la pena derivada de su justicia, lo que hace es dar al reo a la fe, no tanto para lavarse las manos como para ver si es cierto que eso puede serle útil de algún modo.

            A mí es una de las cosas que no me gustan de Stannis.

          • Selva del Pueblo Libre

            Siempre te reprochare que no te la hayas llevado aunque sea por la fuerza!!! ;´(

          • Lord Davos

            Lo peor de todo es que han hecho en parte responsable a Davos de la muerte de Shireen porque “si Davos no hubiera liberado a Gendry, no habría hecho falta quemar a la niña”.
            Espero que no vayan a tirar por ese lado aún encima, porque me lo veo venir…. Y si no es así entonces no entiendo qué pintaba toda esa trama de Gendry en la serie….
            Puede (ya casi lo podemos dar por hecho por culpa de estos bocazas) que Shireen termine por ser quemada en el Muro en los libros, pero en ese caso sí que no sería culpa de Stannis ni de Davos, sino más bien responsabilidad directa de su madre.

          • Selva del Pueblo Libre

            Opino lo mismo Sr. Mano, han querido defenestrar a Stannis. Lo que saco de todo esto es que D&D es que no saben jugar al JUEGO DE TRONOS.

          • Alexis Alcázar Calzada

            Tywin traiciona en ese mismo instante al Rey Loco y se pone en el bando vencedor, saquea la ciudad y ya de paso salva a sus dos hijos. En serio lo comparas con Stannis?

          • Eddard Targaryen

            Creo que no habla del saqueo de Desembarco de la Rebelión de Robert, sino que habla de la Batalla del Aguasnegras.

            Pero en cualquier caso, Tywin es un hombre egoista y despiadado que hizo lo que hizo por las afrenas personales que le había hecho el Rey Loco, por nada mas.

          • Marta Merino

            ¡¡Pero si Tywin Lannister también es un grande!! Aquí no hay villanos ni héroes (menos los Frey, todos odian a los Frey).
            Todos creen hacer lo mejor para su reino y para ellos.

          • Sergio Mir

            ya lo he explicado. Era solo un ejemplo de las perspectivas. Soy tambien fan de Tywin, llevo una camisa Lannister a menudo

          • jon stark

            stannis jamas quemaria desembarco eso era lo que decía la obtusa cercei

          • Lord Davos

            No vale usar diálogos de la serie para intentar demostrar cosas de los libros.
            Eso o bien es manipular o bien es no haber entendido nada del artículo de arriba. Melisandre jamás le dice nada de eso a Stannis, en primer lugar porque ella no tiene ni idea de qué es lo que tendrá que traicionar o dejar de traicionar y en segundo lugar porque si algo es Melisandre es inteligente y manipuladora y sabe escoger muy bien sus palabras para no enfadar a Stannis. Decirle que traicionará todo en lo que cree no es forma de atraerlo a su causa desde luego.
            Esto es lo que dice la bruja roja acerca de Stannis, para que les quede claro a tantos que siguen manchando el nombre del personaje (pretendiendo atacarlo o “defenderlo” según el caso):

            “No le gusto, no le gustaré jamás,
            pero está dispuesto a utilizarme.» Con eso le bastaba. Al
            principio, con Stannis Baratheon, Melisandre había tenido que bailar
            al son de la misma música. La verdad era que el joven lord
            comandante y su rey se parecían más de lo que ninguno de los dos
            habría querido reconocer. Stannis había sido hijo segundón,
            siempre a la sombra de su hermano mayor, igual que Nieve, el
            bastardo, se había visto constantemente eclipsado por su hermano
            legítimo, el héroe caído al que los hombres llamaban el Joven
            Lobo. Ambos eran de naturaleza incrédula, escéptica, desconfiada, y
            sus únicos dioses eran el honor y el deber.”

          • Sergio Mir

            usemos una frase del Stannis de los libros:
            Yo no pedí esta corona. El oro es frío y me pesa en la cabeza, pero mientras sea el rey tengo un deber. Si he de sacrificar a un niño en las llamas para salvar a un millón de la oscuridad… El sacrificio… nunca es fácil, Davos. De lo contrario no sería un verdadero sacrificio.”

          • Lord Davos

            Es que la analogía con el nazismo la han hecho los guionistas.
            Eso de derretir el hielo al paso de su dios del fuego es algo que forma parte del esoterismo nazi, está recogido en varios libros, incluso en discursos de Hitler.
            Una facción dentro del partido nazi seguía una serie de filosofías muy propias del siglo XIX completamente chifladas. Entre otras cosas creían que la Tierra había sufrido múltiples glaciaciones y deshielos (lo cual sí es en parte verdad), debido a las colisiones de otras lunas que antes orbitaban alrededor de la Tierra (lo cual sí es un disparate). Sostenían que descendían de una raza de gigantes de hielo extinta y asociaban el hielo y el frío con la “bondad” y el fuego y el calor con el “mal” (y por supuesto con la cultura judeocristiana); creían que la Luna (que conocemos) terminaría por colisionar con la Tierra como supuestamente había sucedido antes. Precisamente fue por estas creencias enloquecidas por lo que Hitler insistió en que su ejército siguiese adentrándose en terreno soviético pese a que se acercaba el invierno y a que su Estado Mayor se mostraba totalmente contrario. Hitler creía que el hielo y la nieve se derretiría al paso de sus tropas (lo cual evidentemente no sucedió).
            Los relatos del ejército alemán en medio del invierno ruso son terribles y su determinación en resistir sería digna de admiración si los motivos que los empujaban, así como las barbaridades que hicieron, no fueran tan despreciables y además chocaron contra un pueblo, el ruso, cuya determinación no era en absoluto menor.
            Precisamente han sido los guionistas los que han equiparado a Stannis a Hitler en este capítulo, tanto en el aspecto moral, como en el de la fe enloquecida y en el detalle del invierno. Así que la comparación con las hogueras de libros del nazismo no es sólo que no venga a cuento, es que es muy, muy oportuna y viene mucho a cuento. Y además, esas hogueras no representan tanto la represión intelectual como otros aspectos, bastante más duros; y es que esas hogueras se produjeron con el beneplácito de buena parte de la sociedad alemana, que participó en muchos casos de forma entusiasta, con una oposición bastante pequeña en aquel momento. Y esas quemas no dejaron de ser, en todo caso, un espectáculo “pirotécnico”, una gran maniobra de propaganda, equiparable en muchos casos a las maniobras para generar “hype” a las que nos están acostumbrando hoy en día muchas series (no JdT).
            Y no pretendo relativizar ni minimizar los efectos y consecuencias del nazismo, pero así y todo, la comparación entre las hogueras de libros y lo que están haciendo la pareja de chimpancés de Benioff y Weiss con la obra de GRRM es completamente válida y muy oportuna.
            La frase de Stannis que citas me parece estupenda, no rehuyo para nada comentar esa frase, de hecho la he citado en muchísimas ocasiones. Da muestra de la enorme humanidad de Stannis, que muchos cuestionan (Robert en cambio no titubea ni tiene reservas morales en que mueran niños inocentes). Es un dilema parecido al de “la bomba atómica” ya que hablamos de la Gran Guerra. Melisandre le ofrece matar a un niño a cambio de terminar la guerra y restaurar la justicia en el reino; de esa forma, muchas personas (leales a los Lannister, a Stannis, a los Tyrell, a los Tully, a los Stark….) dejarán de morir…… El dilema es ¿permitir que mueran miles pero mantenerme puro o mancharme las manos y salvar miles de vidas? Exactamente el mismo dilema al que se enfrentó Jaime Lannister cuando mató al Rey Loco…..
            Y es lo mismo que el terrible hecho de la bomba atómica, con la salvedad de que Stannis estaba en ese momento “derrotado” y habría hecho ese acto terrible para salvar muchísimas vidas a cambio de una sóla (de los leales a él, pero también de gente inocente bajo las órdenes de sus rivales), mientras que los Estados Unidos soltaron las bombas (dos. lo cual en sí ya supone un crimen de guerra porque la segunda fue gratuita) cuando ya tenían ganada la guerra y simplemente para evitar que muriera ni un soldado americano más y mandar un mensaje, sin importar que así estuviesen asesinando a miles de personas, la mayoría civiles inocentes….. Y a pesar de esto, todavía se les aplaude y se les permite seguir jugando a ser los jueces del mundo…… Comparado con esto, lo de Edric Tormenta, que es sin lugar a dudas el “pecado” más grave de Stannis (y que gracias a Davos no llega a cometer) se queda en una chiquillada…

          • Sergio Mir

            En un trabajo de ficción tu puedes hacer analogias con cualquier suceso de la Historia real, es perfectamente lícito e, incluso, muy atractivo. Tú has hecho aquí la analogia de Stannis con Hitler a partir de lo que se ve en la serie y puede ser una hipótesis muy interesante (no sabemos de momento si es la intención de Marin y D&D) aunque para mí siempre ha estado más cerca de Constantino el Grande por el contexto religioso-político en el que se mueve.

            Pero a lo que voy es: usar a los nazis para defender un argumento de este tipo, en el mundo real, solo sirve para frivolizar sobre algo bastante grave, y no demuestra mucha madurez por parte de quien recurre a ello.
            Es lo que se llama Enunciado de Godwin,.
            Básicamente: “No habéis adaptado bien los libros, sois peores que los nazis, tios, es decir, es igual de grave esto que lo de quemar miles de obras en un contexto de represion y violencia brutal!”
            O si, es igualito.
            Sobre todo cuando.. bueno, ha sido el propio Martin quien les dijo: quemad a la niña y probablemente ocurra más adelante en los libros.

          • Lord Davos

            Creo que me he expresado mal.
            En parte estoy de acuerdo contigo en que desde un punto de vista digamos “científico” no es adecuado hacer una analogía entre los nazis y los guionistas de la serie. Evidentemente es una exageración, y a mí, entendiendo la metáfora como tal, no me molesta ni me parece que sea frivolizar la violencia del nazismo, del que estoy seguro que el autor tiene una opinión tan negativa como puedes tener tú o puedo tener yo. Es además un hecho histórico y no creo que haya que caer en la trampa de algunos que no son demasiado mejores que los nazis y pretenden echar tierra sobre determinados acontecimientos. Desde el respeto siempre, y teniendo bastante sensibilidad, pero a mí me parece sano que se puedan cuestionar, criticar, hacer analogías -exageradas o no-, o incluso hacer humor de hechos históricos.
            La analogía entre Stannis y Constantino me parece acertada y seguramente haya sido una de las fuentes de inspiración de Martin, aunque como él mismo ha dicho, ninguno de sus personajes tiene plenamente un alter ego en nuestra historia, sino que coge un poquito de uno, un poquito de otro, un poco de allí, otro poco de aquí y luego parte se la inventa, así que a veces es complicado rastrear todas las posibles fuentes porque son muchísimas y algunas seguro que insospechadas.
            No sé si los guionistas están familiarizados con el esoterismo nazi (me extrañaría que sí), pero sospecho que Martin sí lo está, pues al fin y al cabo, Martin, antes que escritor, ya era un “freak” y hay un libro que tiene muchos años, que fue archifamoso en su época que se llamaba “El retorno de los brujos” en donde entre otras cosas se comentan estas cosas. Yo tengo ese libro en casa y aviso por si alguien se siente tentado a leerlo que es un tostón de cuidado y además es bastante sensacionalista, entraría dentro de lo que hoy llamaríamos “teorías de la conspiración”, aunque algunos datos que dan son ciertos, porque han sido luego confirmados por otras fuentes. Yo sospecho que Martin leyó ese libro, porque veo muchas similitudes entre todo el tema del “Hielo y Fuego” y esta cosmogonía tan loca que estaba de moda en el siglo XIX y que tanto les gustaba a los nazis. Pero es una opinión muy personal, tal vez me equivoque y la inspiración de Martin sea la raíz original de esas teorías, que es la mitología nórdica. En cualquier caso, nada de esto tiene que ver con Stannis.
            Y no, yo no veo similitudes entre Hitler y el Stannis de los libros. Me refería concretamente al Stannis de la serie y concretamente a los eventos de este último capítulo. En los libros en ningún momento se dice que Melisandre pueda derretir la nieve al paso del ejército de Stannis, ni tampoco que haga falta quemar a nadie ni que haga falta sangre real para ello. Stannis lo dice como un fanático convencido de ello, cuando no lo es. En los libros le exige a Melisandre pruebas y le deja claro que como después de quemar a Edric no tenga un dragón, ella será la siguiente ejecutada. Lo dice muy explícitamente. En este caso tenemos una Melisandre que quema tres sanguijuelas y promete tres muertes y de momento tenemos sólo dos, ¿qué pasa con la tercera muerte, con Balon, que ni siquiera se menciona? En los libros sabemos que Melisandre derrite la nieve a su paso en el Muro (pequeñas cantidades de nieve y copos minúsculos), pero probablemente sea alguna especie de truco y ella misma reconoce hacerlo para impresionar a Jon Nieve. Melisandre habla de hecho del “boato del poder” y de las apariencias, y ella sabe mucho de esto pues parte de su poder son trucos para engañar a los demás. Por eso cuando Stannis se encuentra atrapado en la nieve, algunos de sus hombres le piden que queme gente o dicen que si hubieran llevado a Melisandre ella habría derretido la nieve a su paso y tonterías así….. Pero no Stannis. Stannis ni permite sacrificios ni echa de menos, al menos aparentemente, a Melisandre. Él tiene una determinación de hierro y confía en ella para alcanzar sus propósitos. Por eso veo un paralelismo entre el falso Stannis y Hitler, precisamente por su creencia fanática, sin ninguna prueba palpable, de que la nieve se derretirá al paso de sus ejércitos (si quema a su hija). El Stannis de los libros es justo el arquetipo contrario: nunca se detendrá, nada lo podrá detener, asume que puede que muera y que su misión es casi suicida, pero aún así jamás flaqueará mientras le queden fuerzas….. Eso precisamente lo que hace muy atractivo a Stannis para muchos lectores y casi se le podría calificar de héroe por la proeza de su viaje hasta Invernalia. Por eso es tan rastrero que hayan usado precisamente ese pretexto para darle la vuelta radicalmente al personaje: no sólo no flaquea, sino que lo hace por una tontería (por una herida que le infringen entre Ramsay otros 20), no sólo no les para los pies a los fanáticos de su ejército sino que él es el principal fanático para desagrado de sus propias tropas, no es el Stannis escéptico de los libros sino que de repente las palabras de Melisandre son como miel en sus oídos……
            Volviendo al tema, conozco la ley de Godwin y con todos los respetos me parece una gilipollez olímpica. Una forma encubierta de censura, en este caso sí equiparable sin exagerar demasiado a las propias leyes represivas del nazismo. ¿Por qué no se va a poder hablar del nazismo y de Hitler? Hay muchas lecciones muy valiosas que la humanidad debió haber aprendido entonces y que a todas luces no se han sabido interiorizar. Aún habría mucho que decir tal y como yo lo entiendo. De hecho muchos que aún siguen lloriqueando (y no personalizo) por ser las víctimas, se han convertido ahora en los verdugos sin que eso les produzca ningún reparo moral aparentemente. Y además lo que yo intentaba decir es que esas hogueras de libros no son patrimonio del nazismo. Se han llevado a cabo muchas hogueras similares, de libros o incluso de personas (la iglesia católica sabe bastante de esto) y no todas han sido bajo el paraguas del nazismo (que por imbéciles como Godwin parece que sirven para evitar hablar de las cosas). Reitero que esas quemas de libros fueron responsabilidad de la sociedad alemana de la época, no del nazismo y que muy pocas voces se alzaron entonces para criticarlo, tanto en Alemania como fuera de ella, tal vez esas voces críticas fuesen ahogadas por los aplausos que recibía continuamente el régimen nazi. Y es que ese es desde mi punto de vista el problema de la “ley de Godwin”; hay muchos trapos sucios que no se han lavado sobre el nazismo, más bien lo que ha habido ha sido una simplificación y demonización bastante infantil (que es lo mismo que D&D han hecho con Stannis por otro lado): los nazis no eran alienígenas venidos de algún universo lejano para traer el mal al mundo; eran personas “normales” que llegaron al poder con muchas complicidades de gente muy poderosa y con el visto bueno de una importante parte de su país y el aplauso de líderes extranjeros….. No eran monstruos extraordinarios, no veo por qué no se va a poder hablar de ellos o hacer símiles utilizando su figura. Los bárbaros y despreciables crímenes que se llevaron a cabo durante el gobierno del Partido Nazi no son ni el primer ni el último genocidio (ni siquiera creo que el más cruel)…. Históricamente ha habido casos similares en países de todo tipo desde la Rusia estalinista, dictaduras militares o incluso gobiernos pretendidamente democráticos….. No veo por qué se podría hablar con libertad de cualquiera de estas matanzas y no de las que protagonizaron los nazis.
            Si Javi Marcos hubiese usado el símil con la República de Florencia del monje Savonarola, donde se quemaron grandes obras de arte del Renacimiento en las famosas “hogueras de las vanidades”, ¿sería más lícito? ¿sería menos ofensivo? ¿sería una banalización menor de la censura? y si así fuera, ¿por qué? ¿porque es más remoto en el tiempo? ¿está vedado comentar los acontecimientos históricos más recientes o usarlos como metáfora?
            Yo creo que sí es lícito recurrir al nazismo para poner ejemplos explícitos que la gente entienda (igual que es lícito recurrir a cualquier otra cosa). Si la comparación es exagerada o está fuera de lugar o es manipuladora es algo que el interlocutor debe juzgar para cada circunstancia. Y si le doy un mínimo crédito a la Ley de Godwin es debido a que en la sociedad de hoy en día el nazismo ha sido tan simplificado y demonizado que prácticamente equivale a hablar de “adoradores de Satán que bebían sangre de niño” y esto no es verdad. Precisamente me parece preocupante que una sociedad que dista apenas un poco más de medio siglo del régimen nazi caiga en estas simplificaciones absurdas. Porque un mundo que no sabe de dónde viene, difícilmente puede saber hacia dónde va, y cabe la posibilidad de que se vuelvan a repetir los mismos errores. Precisamente lo que yo creo que habría que hacer sería desbanalizar (si es que existe el palabro) y explicar mejor las cosas, para que todo el mundo pueda entenderlas. Y preocuparse más por prohibir la exhibición de cruces gamadas y otros símbolos (ya que yo vivo en un país que a pesar de haber sufrido bombardeos de la aviación nazi, España, tiene una legislación que permite lucir este tipo de símbolos legalmente) en lugar de pretender silenciar a la gente y crear tabús. No sé qué tipo de asquerosa sociedad bienpensante pretende vetar que se mencione siquiera el tema del nazismo pero permite que se exhiban sus símbolos…… Las consecuencias de esto se pueden ver en Grecia, en Dinamarca, en Croacia, en Austria, en Hungría, en Ucrania….. incluso en Rusia, el país que derrotó al nazismo, existen movimientos pro-nazis. Si se banaliza al adversario y se lo presenta como un monstruo es difícil que la gente se lo tome en serio, como terminó sucediendo en Poniente con los Caminantes Blancos…
            Perdona por el rollazo pero creo que es un tema bastante interesante y me he dejado llevar una vez que me he puesto a escribir….. Por si mi postura no ha quedado clara, yo opino que es una exageración la metáfora que se hace en el artículo, pero una exageración consciente y lícita, sobre todo teniendo en cuenta que han sido (desde mi punto de vista) los guionistas de la serie los que han hecho una serie de paralelismos raros entre Stannis y Hitler y además la exageración es un recurso al que recurren de forma constante cuando les conviene. Tal y como yo lo veo es golpearles con sus propias armas, devolverles de nuevo la pelota a su campo apuntando directamente a sus cabezas. No sé si es una banalización; esta es una página que no trata de temas políticos o históricos, el que busque información sobre el tema debería buscarla en otro lado y el que esté informado no tiene por qué sentirse ofendido; yo más bien lo veo como una “metáfora extrema”.
            p.d. Lo que Martin les dijo es que Shireen sería quemada, no que lo fuese a ordenar Stannis. Y además si Martin les desveló algo, no tienen por qué decir nada, es una traición y una deslealtad en toda regla. ¿Piensan hacer lo mismo con el final de la serie? ¿Si ven que la gente no queda satisfecha van a decir: “pues tampoco os enfadéis porque Martin dijo que iba a hacer esto, esto y esto…… y lo que hemos hecho es mucho mejor”?Ya sólo ese detallito les define a la perfección.

          • “El retorno de los brujos” de Louis Pauwels y Jacques Bergier, a mi lista de lectura al terminar El Caballero Misterioso.

          • Benjen Stark

            muy recomendado.

          • Sergio Mir

            Vaya tesis.
            Dejando de lado el tema de la adaptación, con el que no vamos a estar de acuerdo hasta que los libros alcancen a la serie…No me meto con el artículo en sí, aquí que cada uno despotrique sobre lo que quiera y vea las series que quiera, pero quería apuntar al hecho de que usar esa “metáfora extrema” como tú la llamas no me parece adecuado, aunque no creo en los tabús ni mucho menos. Si supieras el humor que me gasto sabrías por donde voy, por ejemplo.
            Es otra cuestión.
            La mención del nazismo nunca me ha parecido que deba ser tabú. Ni ningún otro tema a priori desagradable o conflictivo. La cuestión aquí es que el argumento de comparar con el nazismo una mala adaptación, el hecho de igualar la quema de libros de la Bebelplatz con una presunta alteración indiscriminada del material original de Martín es algo que me pare propio de un calentón irreflexivo, el insulto que sueltas sin pensar -y eso es muy común en internet-
            Precisamente por eso, porque se corre el riesgo, con actitudes como esa, de frivolizar con un tema real. Como tú dices, convertirlo en anatema, como ocurre en Alemania, prohibir hablar de ello y mostrarlo, nos convierte en una suerte de sociedad hipócrita, en una clase de “asquerosa sociedad bienpensante”. Pero igual favor nos hace recurrir a él como si cualquier cosa, a equipararlo con cualquier piedra que se nos meta en el zapato, con nuestros problemas del primer mundo -y puede que ambos fenómenos estén interconectados, porque al ignorarlo ovlidamos su caracter real y al olvidar su caracter real lo banalizamos- Banalizar temas graves, puede incurrir en que compares con los camisas pardas a guionistas o productores -Weiss es de origen judío aleman, por otro lado, nieto de exiliados de la guerra- que no adapta bien nuestros (¡oh, que no son nuestros!) libros. A mí me parece exagerado y era lo que quería puntualizar. Cualquiera que estudie y conozca los episodios más tristes de la Historia sabe que no puede usarlos a la ligera como argumento en cualquier discusión sobre temas totalmente intrascendentes -y este lo es por mucho que nos guste-. Porque, precisamente, es un síntoma de que empezamos a olvidar lo que en verdad supuso, o esa es la impresión que da.
            Y usar el argumento de que “puede frivolizar con los nazis porque los guionistas ya lo han hecho” parece un recurso de última hora para defender la pataleta.
            1- para decir eso hay que saber si efectivamente se han inspirado en el Frente Ruso, como tú propones
            2- en caso de que efectivamente sea así, está muy lejos de frivolizar con tales episodios.

            Pero bueno, supongo que la conversación ahora dará vueltas sobre sí misma.

            PD: Godwin no es un “imbécil” que aluda hablar del nazismo. Simplemente señala que existe una tendencia, en internet, a reducir cualquier tema al nazismo, como si este fuese un vertedero al que se pueden arrojar todas las cosas que a uno le desagradan en la vida. Es lo que ha ocurrido con este artículo.

          • Lord Davos

            Debo reconocer que me has hecho reflexionar y me rindo ante alguno de tus argumentos. Probablemente tengas bastante más razón que yo. Yo estoy bastante posicionado en contra de la dirección que ha tomado la serie en especial esta temporada y el trabajo de D&D me parece que está dejando mucho que desear, por decirlo finamente. Pero seguramente si se usase es comparación en un contexto en el que no estuviese tan en contra de los aludidos o incluso me sintiese cercano a ellos, puede que esa metáfora me hubiera resultado ofensiva.
            No me quiero poner muy profundo otra vez porque corro riesgo de terminar escribiendo otro buen ladrillo como el de antes y no quiero entrar en temas muy polémicos, que por otro lado están bastante de actualidad estos últimos años. Me refiero al difuso límite que existe a veces entre el humor o la sátira y la falta de respeto. No sé donde está ese límite, así que no me voy a poner a divagar, pero yo entiendo que es bueno saber reirse de las cosas (aunque evidentemente siempre es preferible el que uno sepa reirse de sus propios males y no de los males ajenos).
            De todas formas, y con esto no pretendo desdecirme de lo de antes, yo creo que sí hay un matiz importante entre usar las quemas de libros para hacer comparaciones y usar temas más espinosos como el Holocausto propiamente dicho. Porque como intentaba decir en mi comentario anterior, aunque me terminé enrollando demasiado, las quemas de libros fueron “organizadas” por el partido Nacionalsocialista, pero fueron llevadas a cabo por los estudiantes y los sindicatos estudiantiles, que estarían muy infiltrados por el NSDAP y lo que se quiera, pero eso no les exculpa en absoluto. Y aunque suene algo bestia y fuera de lugar, hay algunos paralelismos en el sentido de que esas quemas se celebraron bajo un clima de propaganda que justificaba sus actos apoyándose en la supuesta propaganda judía de odio contra el pueblo alemán. Sé que me ganaré más de un tirón de orejas por esto, pero es una actitud muy parecida a la de tantos defensores acérrimos de D&D y las excusas de los susodichos, apoyándose siempre en que hay una campaña de odio contra la serie, cuando lo que hay son críticas justificadas y cuando se nos ha mentido a los lectores, se nos ha spoileado y han destrozado (a mi modo de entender) las tramas que hay en los libros.
            Pero reitero que creo que llevas razón, especialmente en este caso concreto porque es que además las comparaciones históricas son bastante odiosas, sobre todo si se habla de contextos muy diferentes, porque nunca van a ser exactas. Es un tema muy complicado. Aprecio tu gran sentido común.

          • Aerys II

            Qué va, Stannis está inspirado en Stalin XD

            1. Ambos aparecen ligados a una causa roja.
            2. Ambos tienen nombres parecidos y apodos con nombres metálicos.
            3. Ambos son los menos carismáticos en una tríada de hombres en la que hay uno que es adorado por las masas (Renly-Lenin, ojo al parecido) y otro es famoso por su destreza militar (Robert-Trostky).
            4. Ambos tienen un hijo al que “sacrifican” en pos de sus ideales, Stalin por el comunismo, Stannis por su destino.

            ¡¡Cuidado!!

            Un saludo.

          • jon stark

            estanis no le que de otra después de la pruebas del poder de meli (las sanguijuelas), un sobrino distante por un dragón, pero davos como buena mano lo libera de es peso

        • chs

          Parece que se quebro llevando a su hija a Invernalia
          Y creo que en los libros se quebrara, aunque de otra manera, la fuerza me lo dice

          • Alexis Alcázar Calzada

            La fuerza te puede decir lo que quieras, pero en los libros Shireen está a millas de distancia de Stannis y, si muere quemada, será sin que él sepa nada

        • Dani Nuff Said

          Aquí no se trata de que Stannis sea un héroe o un villano, sino de que no hubiera quemado a su hija en base a quien es. Stannis cree en una justicia rígida, y por eso quiere el trono. Él no tiene ansias de poder, él realmente cree que tiene un cometido, y quiere hacerlo no por prepotencia sino por deber. Ese mismo deber le impediría quemar a su hija. No se trata de que ese deber le obligue a quemar a su hija para conseguir el trono, sino que ese mismo deber le empuja a buscar el trono pero no a costa de la vida de su hija porqué ella se encuentra dentro de ese deber, de esa justicia por la que él cree que debe luchar por el trono.

          ¿Que estuvo fatal que quisiera quemar a Edric Tormenta? Por supuesto. Pero Edric es el bastardo de un hermano al que no tenía mucho aprecio, no su hija inocente de su propia sangre. ¿Que quemó a un maestre que era como un padre para él? Sigue sin ser tan importante para él como lo es Shireen.

          • “Aquí no se trata de que Stannis sea un héroe o un villano, sino de que no hubiera quemado a su hija en base a quien es.

            despues de miles de paginas en 5 libros, tenemos claro quien es y quien no es Stannis. Y el Stannis de los libros no quemaria a su unica hija y heredera del trono que por deber esta buscando.

          • Dani Nuff Said

            Exacto. No hablamos aquí de si está bien o está mal, en ficción eso resulta irrelevante, lo que sí importa es si el personaje es coherente consigo mismo, y como tú muy bien dices, con cinco libros tochacos, ya conoces a los personajes. Eso no quiere decir que no te puedan sorprender, pero sí que según qué cosas sabes que no las pueden hacer porqué ya has construido su personalidad. Es como si pones a Ramsay a poner una protectora de animales. Es que no.

          • Adri Moreno

            Para sus perras sí. 😀
            (P.D.: Porfa, no me argumentéis un párrafo en contra que solo es una broma xD)

          • Sergio Mir

            no lo haría hasta que lo haga, también en los libros

          • Dani Nuff Said

            GRRM conoce a los personajes que ha creado mejor que nosotros, pero si Stannis hace lo mismo en los libros, seguiré creyendo que es incongruente con el personaje. Y Stanis no es ni de lejos mi personaje favorito, lo digo para que no parezca que soy fanboy o algo XD

          • Dracarys

            Y el intento de quemar a l bebe de Mansraider y a Aemon eso es justo o deber? Yo creo mas bien que es desesperacion

          • Dani Nuff Said

            Para él forma parte de justicia. Un Targaryen viejo y el bebé de un traidor. Ojo, el acto es abominable, no lo estoy defendiendo, solo defiendo que la verosimilitud de la decisión por parte de Stannis partiendo de su personalidad.

            Por otro lado, no recuerdo que Stannis estuviera a favor de quemarlos, me releeré esa parte.

          • Dracarys

            Es en la parts de Jon El le dice a Eli que trade o temprano pasara so melisandre se lo pide para despertas a un dragon

      • Sergio Mir

        Para mi no está manchada.

      • Eduardo Baratheon

        ¡Chapeau! Stannis es el verdadero Rey de Poniente. Stannistas mostremos nuestra furia!!!!!!

    • Miguel Gonzalez

      Mejores palabras no podían decirlo, Majestad…

    • chs

      Nadie niega que el de los libros es mucho mejor
      Pero siempre digo que hay que pararle los machos a hollywood con sus adaptaciones de segunda, sin mencionar otras yerbas

    • maedhros

      Sí, por R’hllor!!!!
      GLORIA A STANNIS I EL JUSTO

    • Eddy Arias

      Oh su alteza, al leer estas líneas siento un irrefrenable impulso de buscar las siete esferas del dragón y traerlo de nuevo a la vida.

      En cierto modo me alegra el rumbo que ha tomado la serie, porque me hará disfrutar aún más Vientos. Visitar viejos conocidos y ver que todo marcha como debe marchar.

    • Deep-Darkness

      Seguramente será porque Stannis no puede satisfacer esas necesidades de sangre, morbo o “pasión” que puede proporcionar por ejemplo un personaje como Daenerys, susceptible de escenas de cama, de violaciones que tanto les gustan, de romances y poseedora de uno de los elementos más llamativos para la pantalla, los dragones.
      Stannis es un personaje justo, duro, dificilmente susceptible de sufrir pasiones. Al igual que Barristan o Davos. No son hombres jovenes que han salido de la nada con potencial de heroes o villanos que es lo que “llama” la atención. Son hombres curtidos.
      Y si nos fijamos en los típicos “productos” hollywoodienses de los últimos años siempre habrá elementos comunes: villanos odiosos, hombres duros y jovenes, mujeres hermosas y fuertes, romances, acción, drama y giros de las tramas inesperados.
      D&D han tratado de llevar todos los tópicos a la pantalla y de la forma más sorprendente¿?(extrema) posible y este es el fruto de su trabajo.

    • Luis González

      Cállate gordo, que si no hubieras sido tan pedo nada de esto habría pasado.

      • Lectora Indignada

        Jajajajja al fin un poco de humor entre tanta candela

      • profondorosso

        LOL

      • chs

        Pide tolerancia y moderacion
        Cuando el avatar representa los excesos en comida y garche xDDDDDDDDDD

    • Yo Jane

      Me encantaría leer un POV de Asha o Theon en el que Davos regresa con Rickon, su huargo y Osha y acompañado del ejército de Manderly y juntos marchar hacia Invernalia a cargarse a todas esas ratas Bolton y Frey. Stannis coloca a Rickon como Señor del Norte y con el Norte asegurado regresa al Muro, donde la situación está bastante intensa…

      • Muy interesante Jane, pero, porque te detienes?
        Stannis esta en el muro y entonces…

        • Yo Jane

          los Otros de alguna manera están rompiendo la seguridad del Muro y Stannis como se cree que es AA y sabe que su espada no es la que tiene que ser, entonces hace lo de Nissa Nissa con Shireen… solo que como él no es AA el sacrificio no funciona y la muerte de Shireen habrá sido en vano 🙁

          • chs

            Si pues, eso es uno de los escenarios que veo de la muerte de shireen en los libros

    • Lady Andreth

      Muy bien explicadito, Alteza. Ya te han dicho de todo, así que me ahorro el tochaco. Javi Marcos tiene más razón que un septon, y el pobre Lord Davos estará en una mezcla de descojono y hastío, seguro.
      Aquí cada loco con su tema, mientras el señor que escribe esos libros no demuestre lo contrario yo no me trago esta animalada ( y las razones están aquí).

      • Ver por la ventana en un día nublado y preguntarse: hasta cuando Martin?

    • Es que no se sostiene, si Stannis solo se mueve por la ambición, ¿por qué razón se dirige al Muro? ¿para qué pretende ayudar a la Guardia de la Noche si en el caso de que los salvajes cruzasen el Muro estos invadirían el norte, donde solo tiene enemigos?

      La HBO pretende hacernos creer que después de tan noble acto, el mayor estratega de todo Poniente no le ha llegado ni a la suela de los zapatos a Tywin Lannister, quien siempre presumía de haber liquidado a los Reyne, pero que siempre protegió a sus hijos, incluso al gnomo que tanto odiaba por ser la causa de la muerte de su esposa, y al que no habría dudado en mandar al Muro llegado al extremo (no dudo que ese era el plan).

      Pero no, Stannis es un descerebrado que mató a su hija para poder conquistar Invernalia (fortaleza mega importante con la que se asegura el trono). Ah, pero espera, que en la serie aún conserva Rocadragón ¿no? Ya tiene aseguradas entonces dos fortalezas. Ya está al mismo nivel que Meñique, enhorabuena.

      • “si Stannis solo se mueve por la ambición, ¿por qué razón se dirige al Muro?

        Tywin Lannister,…siempre protegió a sus hijos, incluso al gnomo que tanto odiaba

        Stannis es ( segun D&D) un descerebrado que mató a su hija para poder conquistar Invernalia

        nada que agregar, lo has planteado bien.

      • Dracarys

        Stannis fue al muro por que vio un posible ejercito los salvajes y la guardia pero cuando hambos bandos dijeron NOooo se enfado y mato a Mansraider mucho decís que fue por traición pero y si le hubiera dicho que sí a stannis , a Jonnieve no podía que si no a lo…

    • Roose Bolton

      A pesar de ser Roosenita, también soy Stannista y estoy muy de acuerdo que esto.

      Me da pena los que se queden con el Satannis de la serie.

      • Jaehaerys

        Ojala lo mates bien muerto Rose, y ojala el te mate a ti en los libros. Empate tecnico

        • Migdalia Zamora Snow

          Nunca mejor dicho.

        • Roose Bolton

          Lo matará Brienne pero desollaré su cuerpo en busca del Stannis canon.

          • Jaehaerys

            Pues adelantate a Brienne y que el cabrón sufra lo que ha sufrido su hija.

          • Roose Bolton

            Espera que haya más filtraciones para cerciorarme pero puede que ni si quiera aparezca.

    • Lord Davos

      ¡Robert! ¡Robert! ¡Robert!
      Hoy más que nunca me declaro orgulloso súbdito del venado Baratheon. ¡Nuestra es la furia!

      • ¡Vais a completar la obra más grande que la historia ha encomendado a la casa Baratheon: ¡la de salvar un mundo entero de la esclavitud que nos quieren imponer los
        otros!

        Conocéis vuestro deber y espero que sabréis cumplirlo. La serie nos ha obligado la
        defensa del honor y los derechos de la casa Baratheon, y tenéis que ser dignos
        de esta augusta misión, peleando hasta poner el sello del triunfo a la justicia
        de nuestra causa.

        Camaradas: confianza en la victoria, disciplina y tres vivas a la Casa Baratheon ”

        Adelante, el pueblo nos contempla.

        • chs

          Seguro?
          Me suena a que en los libros todos los norteños inclinaran la rodilla ante rickon, no stannis

          • PlatayÓpalos

            Mal les irá a los norteños si se inclinan ante Rickon, todo apunta a que volverá convertido en un salvaje que está como una regadera. XD

    • Si crees que el Stannis de los libros jamas se plantearía sacrificar a su hija, es que has leido la saga mimetizado en el personaje de Robert .

      • Lord Varys, mi respeto para usted. Es mi opinion y la sostengo, asumo que usted tiene una opinon diferente ante los echos, lo caul para mi esta bien.

        No voy a dedicar mi tiempo a querer convecerlo mediante citas de los libros junto con argumentos sustentados en logica basica de lo que he visto en las miles de paginas de los cinco libros.

        Tiene una opinion diferente a la mia, lo entiendo, me parece razonable y logico dentro de un sitio web cuyo publicaciones reciben facilmente mil comentarios.

        Ambos tenemos opiniones y personalidades diferentes, yo por ejemplo me ha caracterizado por el respeto a los demas usuarios. La tolerancia ante las nimiedades me permite concentrame en lo que es importante.

        Espero Lord Varys mantengamos un debate sobre los libros basados en el conocimiento de los mismos, y no sobre las descalificaciones personales entre ambos, lo que aparte de desgastante es cansino a mas no poder.

        Quien lo lee con interes siempre que comenta algo.

        Roberth Baratheon

  • Cristian Corleto

    Totalmente de acuerdo, un asco lo que hacen Benioff y Weis, pero como bien dices la serie es la serie y los libros son los libros por suerte.

  • Mary Lpz

    Super de acuerdo con tu opinion, Benioff y Weiss han ultrajado, sodomizado y escupido en la cara, todo el trabajo que R.R. Martin hizo en todos estos años… yo me siento muy, pero muy molesta .. se que la serie es la serie y los libros, los libros.. pero eso no me quita la idea de que estan enviando al carajo una Fantastica historia, que no merecia este trato tan repugnante

  • Jon Snowhite

    Me ha encantado el primer párrafo xDD

    Me alegra ver que no soy el unico que le esta cogiendo asco a la serie, y despues de leer este articulo y otras opiniones, más le estoy cogiendo

    • Maya Martín

      Míralo por el lado bueno… Ves la serie y luego, cuando quiera que se publiquen los libros, te deleitas viendo las ENORMES diferencias….

  • Lord finidi

    Genial articulo!!! Me encanta la analogia que haces de la Bebelplazt…

    Esta clarisimo que D&D son fanboys de Dany y Tyrion y el resto de personajes les da igual destrozarlos con tal de generar polemica y ganar audiencia…

    Donde estanlos huargos? Donde Lcdp?? Y tantas y tantas cosas… Gendry sigues remando? Y los Greyjoy? Ahh que es verdad… Eso a la audiencia no le interesa ( o eso deben de pensar ellos)

  • Martin Del Campo Botello

    Cuando estaba viendo esa escena no podía creerlo, lo considero igual de repugnante como unos imbéciles que se hacen llamar fans de esta saga podrían siquiera llegar a pensar en hacer algo así, todos los seguidores de los libros y los que amamos el trabajo que Martin a hecho ni en los mas alocados sueños podríamos cambiar la historia tanto como ellos lo han logrado, pero a causa de que? De la ambición de Benioff y Weiss, quieren ser recordados como los productores de esta magnifica serie y que sus ideas “revolucionarias” a la hora de modificar las tramas sean vistas como algo inteligente pero la verdad es muy diferente, la verdad es que son basura. Quien sabe si siga viendo la serie en las temporadas que vienen, quien sabe si algún otro lector lo haga…

    • Mondo

      Lo de Shireen fue idea de y lo propuso Martin a Benioff y Weiss. Nada mas que comentar.

      • Javi Marcos

        No. Sabemos que George les comentó algo. Pero desde luego Stannis no quema a su hija cuando va hacia Invernalia.

      • Jon Snowhite

        Vale que Martin tenga pensado quemar a Shireen. Pero estoy seguro de que en los libros no la quemará con el padre delante mirando.

        No creo que ningun rey, por muy fan de Rhllor que sea (Stannis por cierto no lo es), quemara a su unico hijo para cambiar el tiempo y poder asi asaltar un castiillo. Ni de coña vaya

        • Mondo

          Si a mi me parece horrible, y no se si es un plan maestro de Martin para que haya cambios importantes con respecto a los libros y poder disfrutarlos mas, pero desde luego, le vayan a quemar a la niña o no en vientos, lo que sabemos es que Martin propuso la idea a los productores.

        • Sergio Mir

          Si la alternativa a tomar el castillo es morir congelado o que tu ejercito se amotine… evitando en ultima instancia que salve al mundo de los caminantes -(Stannis se cree que es su último cometido)… y sabiendo además que la magia de Melissandre funciona…
          Yo creo que tiene sentido

          • Jon Snowhite

            Matar a tu unico descendiente para asi poder tomar un castillo que te quite un enemigo de encima y estar un paso más cerca del trono de hierro. Y para que c** quieres el trono de hierro?? Acabas de matar a tu unico descendiente, al ultimo Baratheon con vida! – Lo que hace Stannis no tiene ningun sentido

            Y lo que hacen D&D – hacen falta 3 sanguijuelas con la sangre de Gendry (hijo bastardo de Robert) para matar a Joffrey, Rob y Balon (este ultimo supongamos que esta muerto o lo queda poco, si es que se acuerdan de él). Pero en cambio hace falta quemar a la hija legitima de un rey para que amaine lo suficiente para que puedas atacar.

            Lo siento pero no, sentido no le veo yo por ningun lado

          • Sergio Mir

            Siempre puede tener más hijos.
            Sigue creyendo que es Azor Azhai, y su destino está por delante de sus deseos. Durante TODA la serie esto se viene dejando claro. Tiene un momento de flaqueo tras Aguas Negras donde lamenta haber matado a su propio hermano, y Melissandre le dice: harás cosas peores, pero al final valdrá la pena.
            Esa frase, ese diálogo, es clave para entender la escena del sacrificio de Shireen. El sacrificio detiene el invierno, si, y no bastaba con una sanguijuela, un hechizo más grande requiere un sacrificio mayor, eso le dice Melissandre. Como digo, tiene sentido.

      • Jesus_Baratheon

        Piensa en sacrificios épicos de la historia de la ciencia ficción. Lo que perdieron los grandes héroes por el camino para convertirse en leyenda.

        Y ahora resulta que Martin iba a hacer que Stannis matara a su propia hija para poder avanzar unos kilómetros con menos nieve. YA, CLARO. El Stannis que prefirió morir de hambre antes que ceder Bastión de Tormentas.

        • Mondo

          Y dale, que a mi no me gusta la decisión, lo he dicho cuarenta veces. Lo que no me gusta es este repentino cambio de discurso de Javi Marcos al que le tengo en muy alta estima por sus conocimientos y su gran trabajo en esta pagina, y al que comprendo emocionalmente y supongo que este articulo se debe a un calentón y una necesidad de desahogarse. Mirate el inside the episode.

          • Jesus_Baratheon

            ¿Crees que Shireen morirá en los libros en las mismas circunstancias (que sea decisión de Stannis)?

            Porque si no es así, y no se han currado un desarrollo de la historia para que se llegue a un punto límite parecido, todo vale.

          • Mondo

            Y por que tiene que ser parecido? Seamos sinceros, aquí hay dos aspectos. Los que nos gusta Stannis y nos jode que lo inhumanicen así, y los haters que les da igual lo que pase con Stannis y que aprovechan lo que sea para meter mierda, como hacen cada semana, incluso con el magnifico episodio 8. A mi no me gusta que inhumanicen a Stannis, pero por que tiene que ser algo malo necesariamente? Por que el Stannis de la serie tiene que ser igual que el de los libros y si no es que es una mierda? Lo teníamos idealizado, pero por favor, separemos libros de la serie. El Stannis de la serie es un hijoputa que hace lo que sea para conseguir el trono y punto, y eso no es necesariamente fallo de guion o un mal argumento, simplemente una opción diferente de perfilar psicológicamente a un personaje. Y no sabemos que hará el Stannis de los libros, esperaos, que igual se nos cae el mito de verdad.

          • Sergio Mir

            a mi me sigue molando después de lo de la hija.
            Seamos sinceros, los villanos molan, y Stannis nunca ha sido buena gente por muy Badass que nos lo presentaran
            Mató a su hermano.. no se opone a los constantes sacrificios de Melissandre a Rhllor..

            Lo de la hija va en consecuencia con todo ese perfil del personaje, es una deriva natural, lo hace en una situación 100 desesperada y sin alternativa. Tampoco es que el hombre lo disfrute

          • Martin Del Campo Botello

            Todo Azor Ahai necesita una Nissa Nissa y para mi esa es Shireen en lo que respecta a Stannis, claro que en algún punto de la historia después de derrotar a los Bolton en Invernalia y que la batalla contra los Otros comience será este el sacrificio máximo de Stannis, no creo que se la entregue a Melisandre por otra razón ni en otra circunstancia. Claro que si resulta que no es Azor Ahai como muchos de nosotros pensamos pues es otra discusión.

        • Martin Del Campo Botello

          Eso es exactamente lo que yo pienso, una de las razones por las que me atraen tanto estos libros es por como Martin describe a los personajes y como llegas a comprender e incluso conocerlos individualmente y todos los lectores sin ser fan de Stannis sabemos que es un personaje que no lo motiva la ambición del trono de hierro, ni la gloria, ni el honor, este Baratheon lo mueve el deber, es el que tiene el derecho a sentarse en esa incomoda silla como el mismo la describe, algo que nunca a deseado pero al ser el heredero legítimo de Robert entonces lo tiene que hacer. Claro que hará lo que el considere necesario con tal de llegar a ser el rey de poniente pero sin duda alguna la ultima de sus opciones es quemar a su propia hija, cosa que veo imposible de hacerse cuando el argumento es que se encuentra sin provisiones y en medio de una nevada. Estoy seguro que derrotar al gran Victarion y a su flota del hierro fue algo mas complejo, sin mencionar el asedio a Bastión de Tormentas.

      • Nicolas Targaryen

        Lo de Shireen fue idea de Martin, pero me cuesta creer que explícitamente Martin les haya dicho “Stannis quema a su hija tan sólo para que se derrita la nieve y pueda llegar a Invernalia”. ESE es el cambio que me molesta y mucho.

        Si Stannis llegara a quemar a su única hija y heredera, de verdad me cuesta mucho creer que se tratará de un motivo tan ridículo como ese, viniendo de parte de un personaje que prefirió masticar suelas y cuero de botas antes que rendirse en el asedio a Bastión de Tormentas.

  • Olenna Tyrell

    Quizás porque no soy fan de Stannis no me impresiona tanto.. Son posturas, en mi opinión creo que Stannis decidió entre su hija y el Trono de Hierro (ya sabemos cual eligió).
    Absolutamente nadie tiene el poder de decir: ”El Stannis de los libros no lo haría” .. Eso lo decide George y punto.
    La serie no es lo mismo que los libros.
    En sí, creo que Shireen va a morir de todas formas. El problema de D&D no fue prender fuego a una niña, sino la forma en que sucedió. Stannis no evolucionó como personaje en la serie, para poder sacrificar a su única hija.
    Leí por ahí que el mismo George dio la orden, insisto el error fue haberlo proyectado a la pantalla de esa forma. Si era necesario lo hubiesen puesto la próxima temporada.
    Es mi humilde opinión, respeto a la de los demás.

    • Pixel

      yo creo también que el problema está en la forma, la evolución del personaje no ha sido la adecuada para llegar a ese momento. Lo que he leido/escuchado es que George lo comentó, aunque en ningún sitio decían si habría dicho que Stannis la sacrificaría u otro personaje, pero parece claro que no vivirá en los libros.
      Creo que el personaje la sacrificará por su deber de proteger el reino. Pero al final la historia solo la conoce George

      • El enojo con D&D incluso llegó hasta Linda Antonsson, que junto con su esposo Elio M. García, son los mas cercanos colaboradores de GRRM a la hora de escribir y difundir su obra. De hecho hace poco editaron un libro los tres, el famoso El Mundo de Hielo y Fuego

        Elia salió a despotricar contra los principales guionistas de la serie vía twitter y los llegó a acusar de traidores. Ahí seguramente corre una interna enorme que quizás no vemos, pero lo importante es que su enojo se basa en la afirmación de David Benioff acerca de que el gordo les habia sugerido que la escena de Shireen iba a suceder. Lo bueno de todo esto es que ella misma confirma que decir eso es una falta de respeto no solo para los lectores sino para el mismísimo GRRM. También afirma que claramente estos tipos no entienden al personaje -por Stannis-, al decir que todo esto lo hizo por ambición.

        VISTO EN INTERNET

        • Pixel

          En su website Westeros, Elio y Linda suben sus impresiones sobre cada capítulo. 100% recomendable si entiendes inglés.
          En éste hablando sobre Stannis Elio comenta que él cree que el tema de Shireen sacrificada aparecerá en algún momento y hace una relación entre Stannis como Agamenon y Shireen como Ifigenia que es sacrificada a Artemis para conseguir el viento que los lleve a Troya. Aunque critican que no ha habido la evolución correcta, no consideran que Stannis jamás sacrificará a su hija.
          Por otro lado veo perfectamente a Linda despotricando en twitter, no se por qué no me estraña aunque exactamente de este tema me parece raro.

          • Mondo

            Totalmente de acuerdo contigo Pixel, estoy leyendo tus comentarios y da gusto leer un poquito de sensatez y frialdad con este tema que suscita tanta polémica. Creo que esa es la mejor forma de analizar este tema.

          • Pixel

            entiendo el enojo de la gente porque cada lector nos hacemos una idea de cómo son los personajes y por qué hacen lo que hacen. Esta escena como me la espero más pronto o más tarde en el libro no ha tenido el efecto devastador. Aunque no estoy muy de acuerdo en el desarrollo del artículo porque no le encuentro la relación entre el maltrato a la imagen de la mujer en la serie y a Stannis quemando a su hija pero habrá que entender a Javi Marcos que el pobre está herido.

      • Olenna Tyrell

        Exacto! Quizás el Stannis de los libros si lo hará, pero antes tiene que existir una transición/metamorfósis. Son personajes, cambian, se transforman, se desarrollan, no están salvados de enloquecer, etc.
        Creo que la idea D&D fue muy básica pero no mala.
        En el sentido de que Stannis decidiera entre: Tratar de conseguir el reino por un camino difícil, o irte por lo fácil y matar a tu única hija.
        Y en ese caso pueden decir que como es una serie tienen que apurar los procesos..
        Es verdad, pero no se salvan. Lo contaron de una pésima/desastroza forma. Es ahí que entiendo el supuesto enojo de los colaboradores de George, que llaman traidores a D&D.
        Es como si quisieran hacer y forzar spoilers para los libros.
        No entiendo porque si saben que van a hacer algo malo y que: en este momento y para este Stannis no tiene sentido.. lo hacen de todas formas.
        Es que si te pones a pensar, la escena en realidad es buena.
        Los gritos, la forma sorpresiva en que Selyse reacciona, te genera lo que ellos quieren: impacto.

        Pero repito, pienso que no es el momento todavía.
        Para Selyse quizás si, ya que frente al extremo de matar a tu hija, supongo que te arrepentirás.
        Selyse es una hija de puta, pero no está loca como éste pseudo-Stannis que nos mostraron de manera ‘forzada”’ en la serie..
        Saludos y Cereales para todos.

    • Absolutamente nadie tiene el poder de decir: ”El Stannis de los libros no lo haría”

      Stannis con el sentido del deber que tiene va a quedar sin herederos al trono, no lo veo. No quiero citar vientos de invierno por no hacer spoiler de un libro no publicado, pero es claro el mandato que le da a lord Davos.

      mis respetos para usted Lady Ollena.

      • Pixel

        Como yo veo a Stannis ( versión libro ) es que es un hombre de deber. Poco a poco se va creyendo que el es Azor Ahai. Va planteándose cosas que nunca hubiera hecho antes, como sacrificar a Edric Tormenta por un bien mayor. Si llegado a un momento límite en la batalla contra los Otros creyese que tiene hacer un sacrificio ( Nissa Nissa ) para salvar su reino, yo creo que lo haría.

        • Set Reed

          Talvez, pero mira el contexto que planteas sacrificio por AZOR AHAI. No por que mejore el clima.

          • Pixel

            evidentemente, eso no lo voy a justificar. Por eso creo que han querido acelerar las cosas o bien porque Brienne vaya a matar a Stannis o por yo que se.

          • Set Reed

            Yo en lo personal creo que por eso lo han hecho, para que el impacto de Brienne matando a Stannis sea mayor.

    • Pate freshco

      Yo pienso que NO, que jamás Stanis quemaría a su hija y menos aún por ese motivo! ¿Para que le paternalizan en el ultimo episodio entonces? Acaso un Tyrel sacrificaría a uno de los suyos por el Trono de hierro? Eso creo que no lo haría nadie de la serie, ni siquiera los personajes mas oscuros como los Bolton.

      Y claro que lo deberían de haber dejado para la proxima temporada, porque es un pedazo de spoiler para todos los lectores. (esa si es cagada de GRRM) Y si, George les contó que Shireen moría en la hogera, pero creo que no atendieron a quien la mataba y porqué. Yo cada vez estoy mas convencido de que este va a ser el método de traer de vuelta al Sr.Porlaguardia.

      • Sergio Mir

        un sacrificio consiste en deshacerte de algo que te importa. Si no lo paternalizan antes, si no muestran lo que le iporta la niña, el sacrificio no tiene sentido.
        Se ve venir desde el principio que Stannis no antepone sus deseos a su deber y derechO como rey
        -I didn’t ask for this

      • Marco Crux

        craster o hizo con sus hijos

      • Tranceart Violeta

        Es gracioso que pongas a los Tyrell como ejemplo ya que tanto Loras, como Margaery y Willas han sido carne de cañon para la avaricia de Mance. La propia Olenna lo dice.

    • Unai Martín

      Que sensata eres lady olenna 🙂

  • Morgan Tully

    B y W confunden impacto con calidad narrativa. En lo primero han triunfado, todo el mundo echa humo (algunos más que otros), y todos hablan de la escena. En lo segundo han fracasado, como ha fracasado la única trama casi totalmente inventada, la de Dorne.

    De paso han logrado eclipsar uno de los grandes momentos de Danza (el de la Arena) que ha
    quedado diluido en la locura de quemar a tu hija para conseguir un
    deshielo porque 20 tipos (o incluso menos) son capaces de prender casi tantos fuegos en un campamento que se ve que no vigila nadie. Ese error no se comete ni en primero de Guerras y Batallas.

  • Jose Manuel

    Me gusta mucho Stannis y me parece bochornosa, cruel y sinsentido la muerte de Shireen . Tambien estoy de acuerdo que no se ha sabido adaptar bien algunos personajes, principalmente a Stannis (que ha sido maltratado en la serie) pero me parece que la critica es excesivamente vehemente y que la serie en líneas generales es muy buena y lo pienso a pesar del gran enfado que tengo por la muerte de Shireen.

  • Rodrigo Terc

    Entiendo que con los últimos episodios de esta quinta temporada haya enervado y alterado a los seguidores de los libros.

    Sin embargo, estáis hablando como si Benioff y Weis hayan entrado en vuestras casas a cambiaros los pasajes de los libros de Martin. Que yo sepa, están intactos.

  • Tomato Knight

    Menudo cabreo levo hoy encima. En estos momentos beber fuego valyrio resulta mas tentador que seguir viendo la serie. Definitivamente, ByW han masticado los libros y nos los están escupiendo a la cara.

    Pensaba meter en el congelador mi camiseta de Stannis, pero gracias a este articulo me he acordado que el Stannis de la serie no es mi Stannis. Mi Stannis no se acobarda ante el frio ni quema inocentes.
    Ahora mas que nunca, “One realm, One God, One King. The Stannis from the books!”

  • TomB

    Chapó!

  • Vientos de invierno

    Posiblemente de los mejores artículos que he leído en esta página. No por las simpatías o antipatías que genere el personaje, que sobre gustos los colores, sino por el nulo conocimiento que tienen D&D de sus limitaciones como guionistas y narradores. Estoy de acuerdo que pueden tomarse licencias, faltaría más, los dos medios no son los mismos y tienen que adaptar doscientas tramas a 10 horas anuales de serie, pero de ahí a que inventen por el mero hecho de inventar, creen polémica porque la reacción de los espectadores ante la Boda Roja se la puso bien tiesa y eso vende amigos, y destrocen a personajes clave a su antojo, hay un océano…

    Miré la serie hasta la cuarta temporada (tengo todos los DVD en las mejores ediciones que sacaron al mercado), pero no me da pena decir que no pienso ver un episodio más de esta basura infecta.

    • Mondo

      No te lo crees ni tu, lo ultimo que has puesto. El lunes a primerita hora vas a estar viendo la final season (si no el propio domingo de madrugada), como has hecho cada semana, y como vas a seguir haciendo dos años más. Esto es como dice Javi Marcos, como cuando eliminan a tu equipo de la Champions, te cagas en sus muertos pero sigues ahí a muerte con tu equipo. Culpas a Martin, que propuso la idea de quemar niñas.

      • Vientos de invierno

        Me lo creo, igual que me creo que no quiero saber más de la serie. Esperaré paciente a los libros, igual que esperé años a que se publicara Danza de dragones. Prefiero pasar hambre y comer un buen plato cuando esté cocinado a comer cualquier basura y que cuando llegue el plato bien cocinado ya esté lleno y no lo disfrute. Así de simple.

        • Mondo

          Si verdad? Porque claro, Martin como todo el mundo sabe ha ido de menos a mas precisamente. Un coñazo las dos ultimas novelas, escribe bien pero madre mía que tostón. Y me da que esta tendencia va a ir a más en lo que queda sabes por que? Porque Martin esta hasta los cojones de canción de hielo y fuego, toda la presión y la fama va afectar a su saga, de hecho ya ha afectado bastante. Por cierto, la idea de quemar a Shireen se la dio Martin a los productores, así que dicho todo esto por favor, dejemos de idealizar tanto a Martin y en general a personajes concretos y demonizar a otros. Porque básicamente eso es lo que hacen muchos fans y, francamente, así demostrais que no habéis entendido absolutamente nada de lo que quiere transmitir esta saga.

  • Casas

    No puedo estar mas de acuerdo. Y quien vea en este artículo un ataque a DyD por criticar a Stannis, por ser su favorito, necesitan revisar su comprensión lectora.

  • Mandoble

    Contigo hasta el final, Javi

  • Mondo

    Te has quedado a gusto Javi marcos. Me extraña muchísimo que siendo tu uno de los grandisimos defensores de la serie, de repente, por una polémica decisión con la que no estas de acuerdo, y que repito fue idea de Martin, cambies todo tu discurso y escribas este articulo. Supongo que es tu forma de desahogarte. Yo también soy fan de Stannis y es un personaje que me encanta, y me ha horrorizado como Martin, Benioff y Weiss lo han convertido en un monstruo. Pero otras personas que no les gusta especialmente Stannis, y que obviamente no son haters que aprovechan lo que sea para meter mierda, les ha parecido un capitulo sublime. Duro, cruento y macabro, pero sublime. De ahí las votaciones de la encuesta en esta misma pagina.

  • Jesus_Baratheon

    Esto no tiene nada que ver con defender a Stannis. Si en los libros Stannis no te gusta no es porque queme a su hija o a inocentes.

    • Quien no conciba al Stannis de los libros como posible sacrificador de su hija, es que no ha entendido a Stannis.

  • Leirbag El Conspirador

    D&D se pasaron. Cada vez veo como la serie busca tramas narrativas fallas en coherencia y profundidad para complacer al rating y subir de audiencia con escenas polémicas que dan mucho de que hablar. Personalmente no soy un detractor radical de esta temporada, pero a este paso en la sexta temporada violarán a Arya, harán que Cersei mate a Tommen y convertirán a grandes personajes en unos seres faltos de juicio. SI HAY ALGO QUE CARACTERIZA A ESTA SAGA SON SUS PERSONAJES GRISES, D&D quieren crear ahora una historia de héroes y villanos, buenos y malos únicamente. Ojalá y todos los Dioses de Canción de Hielo y Fuego nos salven de más horrores en lo que está por venir

  • Lord finidi

    D&D: ” esta temporada no va a sobrepasar a los libros”
    Barristan
    Tyrion y Dany
    Shireen
    Hizdar
    Jorah
    Etc etc

    MENTIRUSCO GORDO ATAO CON PIEDRA!!! Jajajajajajajajajaja

  • Pequeño Otro

    Lo que está claro es que la serie es un fork de los libros. Ahora más que nunca. Adrede o no, provocado por la lentitud de George (me fastidia, pero no seré yo quien le trolee ni le meta prisa) o no, lo cierto es que hay que hacerse a la idea de que podemos amar una cosa y odiar la otra. Espero como nunca la opinión del no-lector, porque, la verdad, reconozco que estoy más que influenciado por los libros y no soy objetivo.

  • Pate freshco

    En efecto, están quemando la novela a un ritmo vertiginoso. Capítulo por capítulo han consumido 2 libros en una sola temporada.

    SPOILER

    100% de acuerdo con al autor del ensayo que se ha ensañado a gusto y nos ha dejado a todos más tranquilos. De todos modos, está claro que D&D la han cagado pero bien en el ultimo episodio… Y lo peor en efecto es el pedazo de spoiler sobre Shireen… Teorizando sobre el tema, y tal y como va el hilo argumental de la historia sólo se me ocurre que Melissandre vaya a quemar a Shireen para salvar al Sr.Porlaguardia y por supuesto sin el consentimiento de Stanis que está “aislado”. ¿Podría ser? Igual Shireen está en Guardaoriente… pero estando ya muerto dara igual cuando lo reviva? El tema de todo esto es que creo que GRRM quiere que el personaje de Jon sea visto como más gris, ya que habrán sacrificado a la niña por él… A mi me cuadra.

    Por cierto pienso que no es la unica cagada de los guionistas en este último capitulo… porque que Tyrion y cia sepan que Daenerys esta paseando con su Dragon en vez de calcinada o missing, les va hacer actuar de un modo muy distinto al libro (Mano de la reina Barristan Caput = Tyrion mano), y Tyrion actuará en la serie para complacer a Daenerys cuando vuelva… cosa que lo cambia todo.

    En fin tengo demasiadas ganas de WoW, si al menos nos soltarán un capitulito antes que en la serie sobre lo que pasa con Jon…lo llevaría mucho mejor.

  • LectordeTochos

    No estoy nada de acuerdo con esta visión. Personalmente opino que el Stannis de los libros es un fanático y que si llegaría a quemar a la hija con tal de “cumplir con su deber”. Es mi opinión, pero creo que se tiene muy idealizado a Stannis. Saludos.

  • Kevan Nieve

    Parece que buscan el efecto que tuvo el 3×09 con cada cambio que hacen en relación a los libros.

  • Msan

    Pues no me queda otra que decirte lo que no se cansa de decir el mismo gordito de Martin… ” The show is the show, the books are the books” ¿Cuando van a entender eso? Si es que cada capítulo es lo mismo, que si por qué esto, por qué lo otro, por qué no pusieron a tal personaje, etc… En fin, si tanta desgracia les causa cómo Benniof y DB Weiss están “destruyendo” sus queridos libros, hay un simple paso y se ahorran toda la bilis: No la miren y punto. Sientense a esperar pacientemente Vientos de Invierno.

  • EvaJoel

    Voy a decirte sólo una cosa… me has emocionado y me caen lágrimas como puños!!

  • Set Reed

    Muy buen articulo, llega directo al punto de lo que se esta haciendo con esta serie que me gustaba mucho. No entiendo como hay gente que opina que el Stannis de los libros haria esto, porfavor que han leido todo este tiempo.
    Y para esos que dicen que tenemos idealizado a Stannis, SI, COMO CON CUALQUIER PERSONAJE, YA SEA TYRION, DAENERYS, JON. Pero como es Stannis el que se rompe antes de doblarse ahi ladra la gente.

  • Tywin Colina

    Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, pero no puedes culpar a D&D de no dar más importancia a Yara. En los libros Asha no tiene más escenas ni papel hasta la llegada de Euron, y eso no pasará hasta la temporada que viene.

    • gatocanalla

      Entonces hay que culpar a los guionistas de retrasar tantisimo la llegada de Euron a la serie, en detrimento de otras tramas que… en fin. Que a lo tonto llevamos más de 3 años esperando para que la puñetera sanguijuela nº 3 de Meli haga su efecto.

      • Tywin Colina

        Técnicamente llevaremos esperando solo 2 años si Balon finalmente estira la pata en el siguiente. Y creo que el hecho de que la sanguijuela no haga efecto muestra lo poco de fiar que es la magia de Melisandre. Hay quien dice incluso que las sanguijuelas en los libros no tienen efecto, y que Meli simplemente vio sus muertes en las llamas y engatusó a Stannis para que hiciera el sacrificio.

        Imagínate a Melisandre diciéndole a Stannis:
        «Podéis pedirle R’hllor que mate a Joffrey y Robb, pero no a Balon»
        «¿Por qué?»
        «No, por nada»

        La trama de Euron no se muestra hasta el 4º libro, que correspondería a esta temporada. Y ya tenían muchas tramas, y la de Dorne (por muy mala que sea) tenía preferencia porque, a diferencia de la de Euron, no podía empezar a la siguiente temporada. Tenía que darse inmediatamente después de la muerte de Oberyn.
        No se pueden tener tantas tramas a la vez. Martin se dio cuenta, y por eso separó los libros. Seguro que si la hubieran metido, hubiera acabado como la de Dorne.

        • gatocanalla

          Desde luego, el debate estaría en elucubrar sobre si esa trama la podrían haber introducido antes, en la 4ª o 5ª temporada, desplazando alguna otra.
          Tu conversacion Meli-Stannis me ha hecho reir.

  • NxG Obscene

    Haber si hay suerte y se arruinan los productores de la “adaptación”, enserio que asco de gente

  • Raúl “Víbora morada” Martell.

    Lo de Stannis es una clara alusión a Agamenón que sacrificó a su hija para contentar a los dioses. También veremos una clara alusión a un personaje histórico de la antigua Roma en Olly “el niño rata”.

    • Flaming Heart of R´hollor

      Buscar referencias clásicas en Benioff y Weiss JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

      • Raúl “Víbora morada” Martell.

        Y espera que no conviertan a Myrcella en Edipo y la casen con Jaime.

        • Nicolas Targaryen

          Pero por favor!!! Yo ya lo he anunciado antes!!! Claramente todo apunta a una boda entre Jaime y Bronn, con Tyene Arena entrando desesperada al grito de “YO ME OPONGO!!!!” y desafiando a Jaime por la mano de su amado mercenario/cantante lírico.

          • Jaehaerys

            Y sacandose las tetas, Tyene no hace nada bien aparte de sacar las tetas.

        • Marco Crux

          definitivamente no pasara estoy seguro ya seria ridiculo

    • Feo pero resultón

      Tu quoque Bruto?. Si Jon se tapa la cara para no verlo te daré un punto a ti y otro a D&D

    • Loken

      Yo también pensé en Agamenon e Ifigenia cuando leí los libros. Stannis al igual que Agamenon se encuentra bloqueado en su avance contra sus enemigos por los elementos, y decidirá (en los libros quizás) o decide (en la serie) sacrificar a su hija para calmar a los dioses y llegar a Troya (sin premio). En el caso de la serie a Invernalia. No veo tan alocado lo de una referencia clásica, tampoco hay que leer tanto…

  • Maya Martín

    No puedo estar más de acuerdo… Sin ser fan de Stannis precisamente, me parece que lo han vendido como personaje. Un chico en un comentario en facebook dijo algo muy acertado: ” es como si Nedd Stark hubiera tirado a Bran por la ventana de la torre”…

    • Set Reed

      Que buena comparacion, pero tene cuidado que los haters de Stannis te comen viva por lo que acabas de decir…

    • Julio Arryn

      Así de coherente, Bran siendo decapitado por Ned por ser pésimo con el arco… “el norte no lo merece, la ley es la ley”

    • chs

      Que comparacion mas acertada…. y troll xDDDDDDD

    • Unai Martín

      ehmmmm ni de coña es lo mismo…xD

    • Rodrigo Terc

      Lamentablemente Javi Marcos recurre a la Ley de Godwin. Que se dediquen textos interminables en web especializadas a criticar a los responsables de la serie por estas chuminadas me parece poco serio y típico de snobs sin verdaderos problemas personales, más allá de indignarse porque les han cambiado una coma por un punto. Me parece una pérdida de su tiempo y, lo que es infinitamente peor, de mi tiempo.

      En épocas semejantes (Edad media) se hacían burradas así por mucho menos. No es como la de la violación de Jaime, que sí fue una cagada argumental enorme. Y no, no soy un talifan de la serie como de los libros: Lo de Dorne es un cagarro enorme, la trama de Daenerys en la segunda temporada también me pareció muy flojucha y la de esta temporada aunque esta bastante bien, la han simplificado demasiado. No creo que fuese necesario haber tenido tantas escenas en el burdel de Meñique, ni que Oberyn pareciese vivir ahí. y que decir de lo del Pez Negro en la boda roja ¿Su meada le ha salvado o sigue vivo? Pero vamos, que a veces leo cada análisis que parece que estamos viendo la peli de Dragonball Evolution.

      Ver a gente encumbrar un artículo que empieza directamente con la Ley de Godwin hace que entre la risa floja. Que luego olvide citas cruciales (los sacrificios no son fáciles… o no son sacrificios), ignore cosas como Daenerys llorando cada noche tras su boda (Siempre la tomaba por detrás, como era costumbre entre los dothrakis. Dany daba las gracias por ello: así su señor esposo no le veía las lágrimas en el rostro, y podía disimular los gritos de dolor entre los almohadones), considere que que una destrozada Cat mate a la esposa de Walder en vez de a un bufón discapacitado es un atentado y podría seguir ad infinitum con las estupideces variadas vomitadas por Javi M. en su pateleta de niño al que le han enseñado que su juguete no es un caballero de brillante armadura sino un tipo con un objetivo y pocos excrúpulos para conseguirlo, pero me quedo con denominar a Shireen el amor de la vida de Stannis en las novelas, esa parte es sencillamente magistral. Si sufres algún tipo de discapcidad cognitiva, claro.

      Lo mejor de todo es que no se corta un ápice en monetizar su web en base a artículos exclusivos de esa serie que, según él mismo, lleva años a la deriva.

      Un hipócrita de manual, como su idolatrado Stannis.

      • Alejandro Deathlikesilence

        Rodrigo Terc tus comentarios personalmente me dan asco

      • fandevero-pdhyf

        el usuario Rodrigo Terc fue borrado, lo que significa que solo creo la cuenta para vomitar odio y rencor por bajo hacia el autor.

        ignorandolo le hacemos un favor a la comunidad.

      • Eduardo Baratheon

        Despotricar, despotricar y despotricar. Para considerarlo una pérdida de tiempo, bien que empleas tiempo en criticar de manera desproporcionada a una persona. Siempre hay que mantener el espíritu crítico, pero no de la forma en que lo haces tu (que, sinceramente, el problema personal lo debes tener tu recurriendo al insulto), sino que siempre debe hacerse desde el respeto, DE LO QUE CARECES POR COMPLETO.

      • Jesus_Baratheon

        Relaja colega.
        Javi forma parte del equipo de L7R, y como cada uno de nosotros tiene su opinión.

        Por cierto, para no ser un “snob sin verdaderos problemas” le has dedicado un buen rato a escribir y copiar varias veces ese comentario.

        • w.a.a.z

          Este articulo es una basura, llenos de prejuicio, tienen que saber que los que leen su pagina son personas muy diversas, lectores,no lectores, fans de martin, fans de DyD, por lo cual deben intentar ser lo mas objetivo posible en sus analisis( que lo han hecho asta aca) yo siempre leo sus artículos por que traen contenido interesante sobre la serie, pero esto???? es populismo infantil,es solo palabras de un fans enojado que se casa con una postura

          • AfC

            No creo que tenga que ser una web objetiva para nada, para algo cada uno de los colaboradores tiene su opinión. Está claro que existen articulos objetivos, pero también existen artículos de opinión donde cada colaborador es libre de escribir bajo su punto de vista, y no creo que nadie deba sentirse ofendido por ello. e3n los podcast también dan su opinión cada uno de ellos y nade se alarma por ello.

          • Marco Nicolás

            “We do not just read” ¿Acaso crees que es casual o no te dice nada?

            “Este articulo es una basura, llenos de prejuicio, tienen que saber que los que leen su pagina son personas muy diversas, lectores,no lectores, fans de martin, fans de DyD, por lo cual deben intentar ser lo mas objetivo posible en sus analisis”

            Verás, en la amplia gama de artículos que ofrece ésta pagina existe DIVERSIDAD, están las opiniones de un no lector, los podcast de canción de hielo y fuego haciendo review de los capítulos, que el mismo Javi Marcos conduce y se habla precisamente de esa “objetivdad”, puesto que los analizan desde un punto de vista critico en referencia a lo lúdico-narrativo, sin compararlos con los libros, y, para terminar este sinsentido y sin ir más lejos, tienes varias secciones en la pagina, entre ellas “Humor y curiosidades” , “Noticias” y, omitiendo algunas “TEORÍAS Y ENSAYOS” al cual pertenece este ultimo articulo, por lo tanto, al ser parte de ésta ultima categoría puede DARSE LA LIBERTAD DE NO SER OBJETIVO. Vamos, que tu comentario es una basura y llena de prejuicios, curiosamente eso mismo de lo que objetas, pero descuida, que eso se soluciona pensando, y leyendo mucho. Saludos.

          • Guillermo García Olivas

            Este artículo es una opinión, muy bien argumentada por cierto. Si no te gusta, al menos respeta las opiniones de los demás y no digas que son una basura. Propón en los comentarios tu opinión como hacemos todos.

          • Noelia Aranda

            La gente que lee esta página son personas muy diversas, sí, pero las que la escriben y colaboran en ella también.
            Criticar una entrada con una opinión personal, en una página en la que se le dedica tiempo a todo tipo de opiniones (objetivas o no, para lectores, para no lectores, fans de la serie o de los libros, oyentes de podcast…), sí que es infantil.
            Qué menos que, ellos, que decidieron crear la página y que hacen un trabajo enorme para mantenernos informados de todo de una forma excepcional, puedan dar su opinión libremente sobre el tema que les apetezca. Si no te gustan este tipo de artículos personales, con no leerlos es suficiente. Y tampoco puedes generalizar pensando que no le interesa a nadie la opinión de un “fan enojado que se casa con una postura”, porque cuando vi la escena, estaba deseando leer qué opinión tendría Javi al respecto, porque imaginaba que tendría mucho que decir. Y no ha defraudado.

          • chs

            La objetividad en el ser humano es una ilusion

        • chs

          Te apoyo en esto
          Aun cuando uno tiene problemas personales, puede ser friki o snob xDDDDDD

        • Dash

          Yo recomendaría relax a Javi, que es el escritor de la soflama incendiaria que ha iniciado todo esto, pero ahí cada cual con su doble baremo. Tenéis una página con los comentarios abiertos, y si permitís a vuestros colaboradores escribir estos artículos, también deberíais permitir a los lectores responderlos.

          Recordad que aquí vienen a leeros no sólo amantes de los libros, sino también amantes de la serie, y un menosprecio a D&D se puede tomar de la misma manera que un menosprecio a Martin, los tres son creadores de algo que todos amamos.

          Soy un gran defensor de la libertad en internet, y por eso mismo creo que tenéis el mismo derecho a poner este artículo como esta persona a escribir este comentario, que además ha sido mucho más educado en sus planteamientos de lo que lo ha sido Javi.

          • Jesus_Baratheon

            ¿A quién se ha llamado aquí Snob sin problemas en la vida real? Pues eso.

          • Dash

            Es cierto, como osa escribir tremendo insulto… creo recordar que la primera guerra mundial comenzó porque alguien llamó al archiduque de Austria “Snob sin problemas”

            Si hasta Martin tuvo que decirle a Javi que dejara de escribir Off topicadas en su blog después de ponerle esta pataleta en plan: ¡George! ¡D&D son malos y dicen que es culpa tuyaaa! No es verdad, ¿verdad? ¡Dime que tú nunca harías algo así! ¡Dime que no es verdad!

            Javi Marcos

            Jun. 8th, 2015 02:32 am (UTC)

            Last episode

            George, I hate to talk about an off-topic, but Benioff and Weiss (in the Inside the Episode of 5×09) stated that it was you, only you,your idea, that Stannis would kill his only daughter, his heir, the love of his live, the only Baratheon in the world apart of him. Apart of being, in my opinion, absolutely ridiculous and illogical, it makes Stannis a monster even worse than Ramsay and the Mountain: burning alive, to make her suffer more, not just a child but her own daughter.

            So, could you please clarify if it was your idea to make Stannis do something as repulsive?

      • Federico Karstark

        Lo del ataque al redactor del articulo se me hizo un poco de mas, yo mismo estoy en desacuerdo con unos puntos del mismo y di mi opnion al respecto pero no veo razón a meterse de forma personal con la persona que lo escribió.

      • uepale

        Eres disléxico o simplemente tienes un cierto retraso mental? Esta claro que estas cosas pasan el la edad media, pero no estamos hablando de historia en general, sino de una trama ya escrita, la cual ha sido manzillada sin ningun escrupulo ni logica.

        No vengas haciendote el chulo con tus tonterias y vete a criticar alguna cosa que sepas de que va, o simplemente a mirar tu preciada serie llena de incoherencias y vacios por todos lados.

      • Maya Martín

        Creo que si no estás de acuerdo con alguien puedes recurrir a otras cosas sin insultar… Este chico se toma la molestia de escribir estos artículos y de hacer un podcast por “amor al arte”, puedes estar de acuerdo con su opinión, pero de ahí a llegar al insulto va un trecho. Relaja la raja y si sientes que pierdes el tiempo aquí hay miles de páginas que puedes visitar. Tú eres el que ha elegido ” perder su tiempo aquí” (más el tiempo que te habrá tomado escribir tu “carta”)… Ufff! Me siento como Brienne de repente!!!!

      • Lord Davos

        Aquí al único que veo como un ridículo hipócrita es a ti. Si no te interesa un artículo, nadie te manda leerlo.
        Hasta donde yo sé, Javi, el autor del artículo, es uno de los creadores y administradores de esta web; faltaría más que uno no pudiera decir lo que quiera en su casa….

      • Carlos Rodríguez

        Totalmente de acuerdo contigo.

      • Marta Piñeiro

        Lávate la boca para hablar de Javi, ¿eh? Respeto.

      • PlatayÓpalos

        Creo que estas siendo injusto y bastante vulgar. Alegar que alguien tiene discapacidad cognitiva, sólo por que no estás de acuerdo con lo que escribe me hace pensar que quien ha tenido una pataleta eres tú.

        Decir que en la edad media se cometía semejantes atrocidades y que por ende tiene sentido que Stannis quemase a su hija es también una falacia conocida como “la de la pendiente deslizante”. Sin embargo nadie está tratando de ilustrarnos sobre el “cuándo”, sino sobre “quién”. Y ese “quién” se nos presenta como un personaje manifiestamente incoherente.

        Dicho sea de paso, el asunto de Dorne, eliminando la representatividad de lo femenino, aunado con las insufribles escenas de violencia, es un ausunto bastante feo y gratuito que pocas mujeres estaremos dispuestas a olvidar.

    • Andres Natusch

      no soy fan de stannis pero míralo desde el punto de vista de stannis en ese momento 20 hombres se han colado quemaron mis provisiones y mataron a mi ventaja el inverno se acerca y yo estoy aquí rodeado, la guardia podría negarse si no avanzo y tomo el castillo muero y si regreso al muro es cuestión de tiempo antes de que ramsay marche con un ejercito al muro y el matara a la guardia,salvajes y a stannis sin importarle una mierda entonces porque voy a meterlos si pueden morir y quien evitara a los otros.

      • Maikel Baratheon

        Y por eso quemo a mi hija, por un puto castillo. No tiene sentido.

        • Eduardo Baratheon

          Para que haga buen día, ya sabemos qué hacer para cuando tengamos un día con mal tiempo…xD

        • Andres Natusch

          no por la vida y para ganar se sacrificar cosas una vida se remplaza miles no

    • Saturno

      Yo tampoco me declaro fan de Stannis, pero tampoco me disgusta el personaje, y lo de este capítulo fue simplemente abominable. Como dice Javi Marcos, lo de Shereen es el sacrificio máximo, no tiene ningún sentido que se haga solo para capturar Invernalia, tiene que haber algo de mayor peso, como lo sería la Batalla contra los Otros…
      La comparación que ha hecho el chico de facebook refleja la situación al 100%

      • Marta Piñeiro

        Es que ni por capturar Invernalia! Qué mata a Shireen porque 20 tíos le queman las provisiones? Estamos locos?! Nos toman por tontos… No me extraña que el actor de Davos dijo que cuando leyó el guión dijo que aquello era una completa locura, que no se lo creía…

    • profondorosso

      Comparar a Ned Stark con Stannis debería estar penado, joder.

      Ned no tendría a sus hijos encerrados, ni diría cosas como “Si he de sacrificar a un niño en las llamas para salvar a un millón de la oscuridad…”, por poner un par de ejemplos.

      Cómo os puede tener tan confundidos Stannis, no es Ramsay, pero no hay duda que está en el lado oscuro desde hace mucho.

      • Eddard Targaryen

        Curiosamente el personaje mas parecido a Ned Stark en el mundo de Martin es prescisamente Stannis. Ambos tienen entre sus pilares el HONOR, la JUSTICIA y la FAMILIA.

        • profondorosso

          Sí, su justicia, que no es la JUSTICIA. Y la familia ya se nota… Que a mí me gusta su personaje pero sé lo que es.

          • Eddard Targaryen

            Stannis tiene su manera de hacer Justicia, que es aplicarla sin un ápice de clemencia (caso de Davos). Tambien ten en cuenta que Stannis es Rey, así que tiene poder para crear leyes. Igualmente Ned tampoco la tuvo con el guardia de la noche al que ajustició en el primer capitulo, y dudo mucho que no hubiera sido igual de implacable si Beric Dondarrion hubiese capturado a la Montaña.

            En cuanto a la familia, no se le puede juzgar por lo visto en este capitulo porque es rotundamente falso. En el caso de Renly, como ya se ha dicho había cometido un acto de traición, y como juez implacable que es, Stannis hizo lo propio (no sin antes darle la oportunidad de que entrara en razón y le reconociera como su Rey).

            Lo que les diferencia es que Ned es una persona más humana, más sociable o amigable. Stannis es un gran amargado (en este sentido Ned y Robert le van a la zaga)

          • profondorosso

            ¿El caso de Davos fue clemente? ¿Perdona? Un hombre salva tu vida, y a tu gente y le cortas los dedos por contrabandista, que si no lo hubiera sido estarían muertos joder, es absurdo. Lo de Ned, ¿Sólo tienes eso? No estaba haciendo su justicia, no estaba en la búsqueda de poder, si acaso su error fue no escucharle, vamos, igualito a cometer fratricidio (me da igual, lo que consideré él traición, es su jodido hermano, y si nos ponemos así Stannis a los ojos de otros también estaba cometiendo traición), pasar de tu hija, tenerla encerrada, o querer sacrificar a tu sobrino. No recuerdo que nadie ocultase a sus bebés ante la presencia de Ned Stark, pero con Stannis sí pasaba… pero seguro que sólo era por su personalidad, claro.

            “El fin justifica los medios”, nunca casará con honor, justicia y familia por mucho que lo repitáis. Sí, con fanáticos, y gente hambrienta de poder.

          • Jose Manuel

            O sea que por salvarle la vida hay que perdonarle sin más por una vida de contrabandista? Es eso justicia?. “Una buena acción no lava una mala, ni una mala una buena”,
            Es verdad que le corta los dedos pero se te olvida que le nombra caballero y más tarde mano del Rey.
            En cuanto al asunto del hermano una traición se paga con la muerte, o se le debe perdonar porque es su hermano? Es esa tu concepción de la justicia, aplicarla o no aplicarla dependiendo si es familia?.
            Según el punto de vista de Stannis la justicia se debe aplicar independientemente si supone un sacrificio para él o no.

          • profondorosso

            Una vida de contrabandista, en la que no se ha enriquecido, ni ha dejado cadáveres por el camino y que ha sido útil para salvar muchas vidas se merece sobradamente el perdón como mínimo, Stannis es cruel lo mires por donde lo mires e hipócrita, las leyes para él no existen, el fraticidio y la herejía están prohibidos en Poniente, así que ya debería haber firmado su propia condena unas cuantas veces.

            Y te recuerdo que no es rey, no de Poniente, para hacer y deshacer a su antojo, o sea su hermano no le está traicionando porque no es su vasallo, los dos son unos usurpadores.

          • Alexis Alcázar Calzada

            Oh, perdona, pero como sabes tú los muertos que lleva en su cuenta Davos Seaworth? o cuantas veces ha sido útil para salvar vidas?
            Información sacada de la wiki de hielo y fuego, es decir, de los libros:

            “Luego de su tiempo con Roro, Davos se convirtió en capitán de un barco propio, la Betha Negra.
            Se convirtió en un famoso contrabandista del Mar Angosto gracias a su
            habilidad con su barco de velas negras que atacaba los puertos en la
            oscuridad de la noche”

            Vamos, que años de ataques a puertos durante la noche -que era la especialidad de Davos, atacar de noche, mencionado bastantes veces en los libros y razón por la cual acompaña a Melisandre a parir la sombra-. Como decía, años de ataques a puertos durante la noche deben quedar impunes según tu opinión, por que el tío te parece majo -ahora- y no conoces su pasado. Davos ha cometido muchas ilegalidades en su vida -entre otras cosas por el lugar en el que nace, imagino-. Es algo que él recuerda muchas veces en el libro, y que suele ir seguido de un pensamiento hacia lo justo que fue Stannis perdonándole la vida. Así que si, una buena acción no borra un montón de malas acciones, así que no veo para nada tan malo que te nombren caballero -y más tarde Mano del Rey- y quitarte unas falanges por todos esos años de contrabando y ataques.

          • Alexis Alcázar Calzada

            Lo que no puede ser es que un solo acto bueno que has hecho borre una vida basada en ilegalidades para el Reino. Esto lo sabe Stannis, sabe que Davos le ha salvado la vida a él y a su pueblo, pero sabe que esos años de ilegal merecen un castigo, y son falanges.
            Luego es tratado como el mejor de sus hombres, Davos pasa de ser un mercenario y contrabandista con todas las falanges, sin saber leer y siendo bastante inculto, a ser Mano de un Rey -del legítimo Rey además-, el hombre mas valioso para Stannis, sabiendo leer, sabiendo algo mas de historia, teniendo un futuro para sus muchos hijos y con cinco falanges menos. Creo que cualquier hombre de Poniente te firmaría eso.
            Si, Stannis es un hombre de Justicia, y sabe cuando tiene que aplicarla y cómo.

          • profondorosso

            Ahora confundes contrabandista con psycho killer. Menudas buenas varas de medir sus gastáis…

          • Alexis Alcázar Calzada

            Ser contrabandista es un delito penado con la muerte en Poniente, punto y final. La vara de medir no es la mía, es la de Poniente, que es casi calcada a la de la Edad Media

          • Alexis Alcázar Calzada

            Ned Stark era un hombre justo y además era imbécil, por eso está muerto. No puedes decirle a tu enemigo lo que vas a hacer antes de que lo hagas solo por que el honor te impide hacerlo.

            Stannis es el hombre -en los libros- mas parecido a Ned Stark que existe, pero con un par de diferencias. El sentido del honor de Stannis no roza el ridículo como si lo hace el de Ned, y evidentemente Stannis no es la gran persona que era Ned a pesar de ser necio, pero vamos, que a ninguno le temblaba el pulso a la hora de matar a un traidor -Ned Stark mató a muchos traidores de la Guardia de la Noche, igual que Stannis mata a Mance por traicionar a la Guardia y al Reino-. Y si, yo si creo que Ned hubiera matado a su hermano si se hubiera revelado contra el Reino sin ninguna razón aparente -Recordemos que Renly se autoproclama Rey por que dice que Stannis no vale para Rey… es todo un argumento-.
            Por cierto, Jon Nieve crece como uno mas siempre ante la mirada sombría de Catelyn Stark, a quien Ned no le dice nunca nada por ello. Shireen crece encerrada por que entre otras cosas tiene Psoriagris, una enfermedad que, que se sepa, es altamente infecciosa al contacto, algo que a nadie en un castillo le gusta

          • profondorosso

            Shireen no tiene psoriagris, se curó, y ya no es contagiosa, pero si tú sabes más que los maestres… la encierran principalmente por vergüenza… en fin, si ni siquiera sabemos eso no me extraña la visión tan desdibujada que tienes de Stannis, de qué más cosas no te habrás enterado, para mí que confundes a Stannis con Davos, ese sí se podría comparar con Ned.

          • Alexis Alcázar Calzada

            que si, que explícale tú a los hombres del castillo o de tu pueblo que la niña no tiene psoriagris con la cara que tiene.
            Si ni si quiera puedes ver eso, no me extraña que no puedas ver lo demás.

            Davos no se puede comparar a Ned, sencillamente por que es demasiado clemente. De hecho Davos es fiel servidor de Stannis por que le estará eternamente agradecido por la justicia que le ha impartido y la que imparte junto a él.

          • profondorosso

            ahajajaja pero qué pasa? ¿Ahora ya no es contagiosa y además “altamente”? Ah, que el contagio está en los ojos de los demás! Menudo intento de darle la vuelta más penoso.

          • Alexis Alcázar Calzada

            Vamos a ver, que si no entiendes mis parrafos no se como puedes estar hablando de un universo literario como el de Martin. Te lo voy a explicar como se le explica a alguien que no tiene muchas luces: La psoriagris es una enfermedad altamente contagiosa y muy famosa en el mundo de Martin, tan famosa y contagiosa que se exilia a todo aquel que la tiene. Shireen tenía psoriagris y se cura, pero le queda media cara totalmente marcada por la psoriagris. Que pasa si Shireen sale al pueblo con la cara marcada de psoriagris? Pues sencillo, primero, la gente ni se le acercaría, empezarían a llamarla maldita, y segundo, no sería de extrañar que acabara muerta. Y a ver si tienes tú cojones de explicarle al pueblo que la niña no tiene psoriagris, a ver si los convences

            Espero que sepas entender un poco, solo un poquito, con algo de esfuerzo, lo que te acabo de escribir. Si no, es que no mereces mas mi tiempo…

          • profondorosso

            Lo que entiendo es que has asegurado una cosa que no es, buen lector, y en vez de decir “ostia, me he colao ahí”, te sales por peteneras. No es lo mismo lo primero que aseguraste, ni de la misma importancia, a lo que aseguras ahora. Pero tú sigue, que me parece muy gracioso.

          • Alexis Alcázar Calzada

            Por favor, “buen lector”, podrías iluminarme y decirme que es lo que he asegurado y no es así?

            Ah si, imagino que te refieres a lo de la psoriagris. Es bastante lógico que la gente que no tiene argumentos se agarre a un clavo ardiendo. Vuelve a leer, por que no he dicho nada que no sea cierto. Te lo vuelvo a escribir para que no tengas que esforzarte mucho:

            “Shireen crece encerrada por que entre otras cosas tiene Psoriagris, una
            enfermedad que, que se sepa, es altamente infecciosa al contacto, algo
            que a nadie en un castillo le gusta”

            Espera, voy a ponerte en mayúsculas la parte importante, repetimos:

            “Shireen crece encerrada por que entre otras cosas tiene Psoriagris, una
            enfermedad que, que se sepa, es altamente infecciosa al contacto, ALGO QUE A NADIE EN UN CASTILLO LE GUSTA”

            Ves por donde voy? te lo expliqué al siguiente mensaje que te envié, por que por lo que vi, para algunos cerebritos necesitaba explicación algo tan obvio. Te lo pongo, a ver si esta vez lo pillas:

            “que si, que explícale tú a los hombres del castillo o de tu pueblo que la niña no tiene psoriagris con la cara que tiene”

            Veamos ahora a ver si contestas algo con sentido y no te agarras a lo que puedas…

          • profondorosso

            “tiene Psoriagris, una enfermedad que, que se sepa, es altamente infecciosa al contacto”

            TIENE, TIENE, TIENE.

            jajaja, Hasta luego.

          • Alexis Alcázar Calzada

            JAJAJAJAJAJA…

            CLAVO ARDIENDO, CLAVO ARDIENDO, CLAVO ARDIENDO!

            te has agarrado todo este rato al tiempo de un verbo? Muy bien! felicidades! xD

            Por cierto, aún no te has dado cuenta de que estoy hablando desde el punto de vista del pueblo, al que le tienes que explicar que Shireen no tiene psoriagris…

            que patético

            Hasta luego! jajajajajaja, me voy a estar riendo hasta casa

          • profondorosso

            Manipular no es lo tuyo. Lo del pueblo lo dijiste después que no sabías por donde salir… jajaja Sigue practicando.

          • Alexis Alcázar Calzada

            No, te lo dije cuando dijiste que mantenían a Shireen encerrada por que sí. Y yo te dije las razones obvias por las que Shireen está encerrada.

            Ea ea, no pasa nada… algún día dejarás de ser un espectador facilón y pensarás por ti mismo

          • profondorosso

            Que qué? Que me das las gracias porque ya no irás bocachancleando por ahí que Shireen es contagiosa y que Stannis es rey legítimo?

            De nada.

          • Alexis Alcázar Calzada

            hijo, un sabio dijo una vez que es mejor cerrar la boca y parecer tonto y abrirla y confirmarlo. Deberías cerrarla ya, por que no paras de repetir cosas que ya te he contestado tres veces y, como antes, te sigues agarrando al clavo ardiendo.

            No pasa nada, eres espectador facilón, enhorabuena, disfrutarás más películas y series que yo. Ya verás que guay será ver a los malos vestidos de negro y a los buenos vestidos de blanco!

            ea ea… va

          • Dracarys

            Pero Renlyb se opuso Contra stannis no Contra El reino ask que no es lo mismo
            Ademas so stannis es tan just porque

          • Alexis Alcázar Calzada

            oponerse al rey legítimo es ser traidor al Reino…

          • profondorosso

            Otra mentira más.

            Stannis es un usurpador más, Renly no comete traición, no a “Stalin”. El rey legítimo en Poniente va unido a la religión de los siete, tiene que tener el visto bueno del Septón Supremo. Vamos, Stannis es rey legítimo, en su casa con los amiguetes jugando a rol.

            Dejad de confundir “legítimo” con “yo creo que es el que más se lo merece”.

          • Alexis Alcázar Calzada

            ea ea, no pasa nada

            ahora ve a buscar algo en los libros que avale la chorrada que acabas de decir

            ea ea, no llores mas

            xDDD aún me estoy riendo del clavo ardiendo xDDDD

          • Eddy Arias

            Nah, Davos es lo más parecido a Ned. Y de hecho más astuto, nunca muestra sus cartas antes de jugarlas, como cuando mandó lejos a Edric Storm. No vas en plan de “Su majestad voy a embarcar a su sobrino bastardo lejos de aquí para que no lo queme”, para nada. Davos be like “Lo mandé lejos y haga usted lo que quiera”.

          • Eddard Targaryen

            Lo que he dicho es que Stannis aplica la justicia sin mostrar un apice de clemencia, y Davos es el ejemplo mas claro. Es la manera que tiene Stannis de hacer las cosas.

            Ya te he dicho que una de las grandes diferencias entre Stannis y Ned es que Stannis es pesimo en las relaciones personales (y en este aspecto no se libra ni su propia familia, aunque tampoco significa que no les quiera), mientras que Ned no tiene tantos problemas para relacionarse con la corte, y en su casa lleva la vida “normal” de cualquier señor.

            En cuanto Edric Tormenta, es un bastardo por el cual Stannis no debe sentir demasiado aprecio ya que su concepción es considerada por Stannis como el mayor desaire que le hace Robert. Que se planteara quemar a este niño no creo que sea extrapolable al resto de su familia legítima, sinceramente.

            Lo de que el in justifica los medios se ve en Ned, cuando, desobedeciendo el deseo de Robert de que le suceda Jofrey (cambia deliberadamente su testamento mientras lo escribe y conspira para detener a los Lannister). Tambien cuando acepta confesarse culpable de traición para que no les pase nada a Sansa y a Arya y le permitan ir a la Guardia de la Noche.

          • profondorosso

            Oh-dios-mio, Ned cambia el testamento, cuando podría quemarles, qué crueldad! Y para colmo da la cara ante Cersei para que tenga una oportunidad, infame infame…

            Que Stannis los considere bastardos qué tiene que ver, bien que considera su sangre… el tema, es que no se corta en matar, no como otros.

          • Eddard Targaryen

            No te estoy hablando de si una acción es mas grave que otra (quemar a una persona, o sanguijuelas con su sangre en su defecto, frente a cambiar una carta) sino de lo que suponen.

            Ned desobedece a su Rey (lo que Cersei & co interpretan como traición, y que no creo que sea algo que Robert aprobase), porque cree que es su deber para con su amigo y con el reino (ejemplo de que el fin justifica los medios en el caso de Ned).

            Stannis mata cuando cree que alguien lo merece, y en esto es implacable. En el caso de su sobrino bastardo, se plantea, repito, se plantea quemarlo para conseguir dragones, cosa que finalmente no hace.

          • profondorosso

            Finalmente no lo hace porque Davos que no se fía de él, lo libera… ejem, no es lo mismo. Ahí, en los ojos de los demás, por lo que hace Davos, y la gente en el muro (caso bebé, que se ve que os la pela), podéis ver perfectamente quien es Stannis. Y lo de Ned, claro, sus maneras fueron brutales, tuvo que aplastar muchas cabezas… menudas comparaciones.

            Pero oye, si sois felices pensando que “Stalin” es primo hermano de Ned allá vosotros, que parece que os hayáis quedado huérfanos de partido, que necesitéis desesperadamente que os represente alguien en Poniente y le ponéis adornos con lo que os gustaría que fuese.

          • Raistlin Majere

            No es clemente, es justo como ningun otro personaje.

          • Dracarys

            No la diferencia es que Stannia estubo apunto de matar a un bebe so no es por Jonnieve y Ned no serial capaz

          • Eddard Targaryen

            Esos son rumores que circulan por el Castillo Negro (todos los caballeros que van con el saben lo de que la sangre real despierta dragones).

            No recuerdo que Stannis reconosca que se plantea quemar al hijo de Mance como si le reconoce a Davos la posibilidad de quemar a Edric Tormenta.

        • Jaehaerys

          El personaje mas parecido a Ned Stark creo que es Davos; Stannis es incorruptible y justo, pero no es bondadoso y honorable como Ned.

          • Eddard Targaryen

            Si Davos fuera de noble cuna nadie podría negarlo, desde luego.

    • Marta Piñeiro

      EXACTO! Justo había puesto yo un ejemplo parecido comentándolo con mi pareja: “Como si Ned Stark hubiese sido decapitado y la espada la empuñara Sansa”. Increible, ¡qué desfachatez!

  • Ringo Stark

    Me encantó el artículo, dice perfectamente lo que la serie está haciendo con la historia original, en cuanto a Stannis, concuerdo contigo, pues es evidente, para los que lo conocen bien (en mi caso es mi favorito del y en el libro) Stannis se quema él mismo antes que a su hija, en los libros Stannis es el Rey que el reino necesita, y me parece absurdo lo que hacen en la serie, pareciera que su único afán es que el espectador vea como única digna de gobernar a Daenerys, que por cierto, está interpretada por alguien que ya no quiere ese papel, que ya le aburrió,

    • Deep-Darkness

      Emilia Clarke ya en la cuarta temporada se la veía un tanto pausada. Sus expresiones a veces parecen carentes de energia y de ganas. En la primera y segunda temporada tenía más nervio. Su “Where are my dragons??”…
      Pero vamos que de cuando empezó hasta ahora habrá triplicado o cuadriplicado su fama y ya no le parecerá tan fantástico escaparate.

  • Jota

    Sin duda, el punto más negro de TODA la adaptación de la obra de Martin que llevamos por ahora. Ha habido muertes trágicas, inesperadas, injustas… Pero nunca una muerte ilógica y con una carencia total de sentido como ésta.
    El juego de tronos siempre se nos ha presentado como un conjunto de decisiones y actos que tenían un transfondo argumentario que, aún incluso descubriéndolo a posteriori, le daba sentido a la historia. En este caso, me parece un acto gratuito y totalmente fuera de contexto, unido al hecho de presentar a Stannis como “el ejecutor” de tal acto de barbarie. Me cago en la p***.

    • chs

      Lo ilogico viene ahora en la serie para la trama baratheon (tommen y familia no cuentan ya)
      Quien sucedera a Stannis?

      • Mazok Baratheon

        Gendry por derecho de descendencia ya que es el hijo bastardo de su hermano, por derecho de conquista claramente Daenerys que en el fondo hacia donde va la serie si los otros no invaden antes el mundo cosa que claramente visto lo visto es mas que deseable

        • Tywin Colina

          Los bastardos no pueden heredar.

          • Mazok Baratheon

            Si si son reconocidos como Bolton por ejemplo o como lo hubiera sido Jon de haber aceptado

      • Gonzalo Greyjoy

        Joder es que las casas están un poco mal no? En cuanto a futuro me refiero -en la serie por supuesto-:

        ·Arryn: sólo queda Robalito al que le deben quedar 2 telediarios.

        ·Martell: A falta de Quentyn y Arianne. Sólo queda Trystane que se va a un nido de víboras (y no de Dorne precisamente).

        ·Lannister: Tyrion desheredado, Jaime es de la Guardia Real y Cersei es una mujer, por lo que si se casara con alguien su apellido lo heredaría alguien y se extinguiría su apellido. Aunque puede pasar por Kevan -Lancel ha rehusado-.

        ·Tyrell: sin Garlan ni Willas, quedan Margaery (en situación igual a la de Cersei) y Loras (que parece que aquí no formará parte de la Guardia Real). Pero al caballero de las flores no le veo muy por la labor de engendrar descendencia para Altojardín.

        ·Stark: los que mejor lo tienen: Sansa y Rickon -Arya y Bran ya no cuenta). Y hasta Jon podría ser legitimado -recordemos que sólo Howland Reed puede confirmar su verdadera identidad-.

        ·Targaryen: a Dany no le funciona el horno desde la primera temporada. Aegon no aparece en la serie.

        ·Baratheon: ni Tommen ni Myrcella lo son. Además de que no les debe quedar mucho futuro. Stannis muy inteligente por su parte demuestra ser la punta de lanza de las pretensiones republicanas de Poniente.

        ·Bolton: ese nuevo hijo me parece que va a durar más bien poquito al lado de Ramsay.

        ·Greyjoy: Dos hijos de Balon muertos en combate. Victarion y Euron ya son bastante viejos. Aeron tiene que cumplir sus votos de castidad. Si Asha tuviera descendencia, tomaría el apellido del marido y se perdería su linaje al igual que Cersei y Margaery.

        ·Casa Tully: extinta.

        Entonces, o bien, el trono pasa a un Frey. O pasa a otro Frey. Y no hay tu tía.

        Dando por supuesto de que a Petyr Baelish le nombrarían: Guardián del Norte, Guardián de las Islas, Guardián del Occidente, del Valle, Lord Supremo del Tridente y de las Tierras de los Ríos, Príncipe de Dorne, Lord Protector del Valle, Lord Protector del Dominio, Septón Supremo, Sumo Sacerdote de R’hllor, Señor de Bastión de Tormentas, Lord Protector del Reino, Justicia Suprema, Consejero Naval, de Leyes, de Rumores, de la Moneda, Mano del Rey, Señor de Harrenhal, señor de Pyke, señor de Fuerte Terror, señor de Último Hogar, Domador de Leones, Montador de Dragones, Amigo de los Huargos, Defensor del Muro, Comerranas, Proxeneta, Señor de las Marcas de Dorne, Señor de Antigua, Lord Comandante de la Flota de Hierro, Lord Comandante de la Flota del Rejo, Lord Comandante de la Flota Real, Presidente del Banco de Hierro, los tres triarcas (a la vez) de Volantis, Hombre sin Rostro, Legítimo Padre de Joffrey Baratheon, Jon Nieve y Tyrion Lannister.

        • Euron Ojo de Cuervo

          Oie pero en el final de danza a Dany parece que le empieza a funcionar el horno, y según conocemos a George RR Martin el gordito no da puntada sin hilo

          • Yo Jane

            Efectivamente. Dany tiene la luna roja, algo que parecía había dejado de tener hacía bastante tiempo (desde la eclosión de sus dragones) en su último capítulo de Danza. La maldición de Mirri parece llegó a su fin.

        • Cosme Loaiza

          La casa Tully esta bastante comprometida pero no extinta. El pez negro anda suelto (pero ya viejo para generar descendencia), y Edmure (de rehen hasta que LCdP mate a todos los Frey).

        • Yo Jane

          Roslin está embarazada de Edmure, así que los Tully no están acabados… y si LCDP y/o el Pez Negro los rescatan, creo que la casa Tully puede prevalecer.
          Y no sé si Martin vaya a usarlo de ser necesario pero cuando el nombre de la mujer es de más abolengo prevalece en casos como que ella sea la última de la línea. O el hijo simplemente puede tomar el nombre de su madre (la familia) para seguir perennizando el apellido. Ha sucedido en la historia con personajes importantes… como los Borgia.

        • Jaehaerys

          Lo de Meñique me ha matado dios

      • Manuel Jesus Ortiz Gomez

        Edric tormenta bueno en la serie Gendry

  • Flaming Heart of R´hollor

    Estimado Javi Marcos, solo puedo darte las gracias por tener los COJONES de escribir este pedazo de artículo sin miedo a las críticas que de él se puedan hacer.

    Muchos fans de la saga nos olíamos desde hace tiempo que esta escena bochornosa se iba producir. Cada vez queda más claro que Benioff y Weiss no buscan otra cosa que la polémica y que sienten una total indiferencia por los lectores y por el material original. Yo, que he defendido en muchas ocasiones la serie a capa y espada, me doy cuenta al fín de que nuestros “queridos” Showrunners han llegado al punto de considerar como suya la obra de Martin, introduciendo cambios con el único afán de hacer polémica, de que se hable de la serie, de convertir en un cutre estereotipo las cosas que hacen grande y original CdHyF.

    No soy un maldito fanático, entiendo que una adaptación no puede ser idéntica al material original. Pero los cambios introducidos deben obedecer siempre a criterios racionales, como pueden ser la simplificación de tramas demasiado complejas, la dificultad de adaptación al medio televisivo de otras, o la necesidad de abreviar debido a la cantidad de episodios y a la duración de los mismos.

    Pero si algo nos ha quedado claro, es que Benioff y Weiss no tienen ni puñetera idea, a la hora de escribir guiones, de plantear el desarrollo y la personalidad de un personaje de una manera coherente. Cada vez estoy más de acuerdo con aquellos que han calificado la serie de HBO como un “fanfic” cuando veo como se cambian tramas de manera indiscriminada por el mero hecho de que Benioff y Weiss “no les gustan” o “les gustarían más de otra forma”, sin atender a criterios racionales, como lo haría un adolescente hormonado que escribe un fanfic basado en sus personajes favoritos.

    Son unos completos inútiles a la hora de plantear la evolución psicológica de los personajes (cosa que Martin hace de manera magistral) y los ejemplos más claros son Jaime (cuya redención parece haber caído ya en el olvido), Sansa (jamás he visto dar tantos bandazos extraños a la hora de escribir un personaje) y por último (y desgraciadamente) Stannis.

    En fín, mejor sería que Benioff y Weiss, que ya se han llenado bien los bolsillos y han cumplido su máxima aspiración respecto a la serie (adaptar la Boda Roja) viéndose a la legua que ya no tienen demasiado interés en continuar adaptando la saga, dejaran los guiones de la serie en manos de Bryan Cogman, o de cualquier escritos más capaz.

    • Mondo

      Con solo una frase te desmonto toda la parrafada: Fue Martín quien propuso a Benioff y Weiss quemar a Shireen. Nada mas que añadir.

      • Manuel Jesus Ortiz Gomez

        Le dijo q iba a morir pero no en ese momento y no con su padre delante.Se supone Shireen muere en el Muro para revivir a Jon.

        • Mondo

          Se supone? No hace falta matar para revivir en juego de tronos. Estas hablando de supuestos, de teorías del futuro. Martin les dio la idea a los productores, eso es la GRAN VERDAD. Así que no idealices tanto a Martin ni demonices a Benioff y Weiss.

          • Sebastian Lasarte

            De que manera puede el Stannis de los libros, que se rehusa a quemar no creyentes cuando está en la misma situacion que en la serie, tomar la decisión de sacrificar a su hija y unica heredera, cuando ésta se encuentra en el Muro y él en los alrededores de Invernalia? Está claro que Shireen será sacrificada por Melisandre, sea para revivir a Jon o para cualquier otra cosa, y eso es los que George les dijo a Beinoff y Weiss. Pero claro, hay que generar controversia, como si el sacrificio en sí mismo no fuese suficiente, involucran a Stannis.

          • Mondo

            Es que partes de un error de facto, el Stannis de la serie es diferente del de los libros, y si eso es algo que te acabas de dar cuenta, poco tenemos que hablar. Vuélvete a ver la serie y compara a los dos Stannis.

          • Sebastian Lasarte

            Incluso solo considerando la serie, no tiene sentido que Stannis queme a su hija. Es su única heredera, y es la persona que más quiere en el mundo. El Stannis de la serie también defiende el asedio de Bastión de Tormentas por un año sin caer en el canibalismo, pero nieva un poco y Ramsay quema un par de caballos, ¡SACRIFIQUEN A MI HIJA A R’HOLLOR! Lógica total, no?

          • Mondo

            Es su única alternativa, no es que quemen unos caballos o nieve un poquito, es que ni siquiera tienen comida para volver al castillo negro. No habrás visto bien la serie, pero Stannis es un hombre dispuesto a todo por el trono, y aunque quiera a su hija, no le importa sacrificarla para sobrevivir y conseguir su objetivo, porque además melisandre le tiene completamente absorbido, algo que se ha visto desde el principio de la serie y que le diferencia bastante del de los libros.

          • Lady Webber

            Eso de ‘la persona que mas quiere en el mundo’ es un poco dudoso. Vamos que tenia a la niña en un calabozo hasta hace poco. Fue en la serie donde nos mostraron un Stannis amoroso con su hija, con toda la historia de la muñeca con psoriagris, para después darnos el golpe de gracia, pero ni eso me lo crei….Stannis en los libros es pintado como tipo justo, con la moral por las nubes, por eso no cuadra este comportamiento de la quemada. Pero sin duda Stannis no tiene capacidad de amar a alguien (mas bien ama sus ideales). No me compro que Shireen sea el amor de su vida. Tal vez Melissandre o Davos si lo sean, pero hablo de un amor devocional.

        • chs

          Eso de que se supone es pura hipotesis, ni es teoria solida como R+L=J

    • Rodrigo Terc

      ¿Llamas cojones a una pataleta? Lo que hay que leer…

      • chs

        Deal with it

    • Deep-Darkness

      No creo que Benioff y Weiss le tengan aprecio a la saga. La tuvieron, sí. Hasta su escena cumbre, la Boda Roja. Es una pena, que solo a la “mitad” o cuarto de la saga se le haya dado un trato tan digno y el resto solo sea un mecanismo para ganar dinero y crear polémica.

    • vladimir garcia hidalgo

      Ya lo he dicho antes y lo volvere a decir, si yo trabajara para la HBO hubiero adaptado Festin de Cuervos como la quinta temporada y hubiera dividido Danza de Dragones en la sexta y septima tempora. Asi la quinta temprada hubiera tratado sobre personajes como Lady Corazón de Piedra, Arianne Martell, y Euron y Victarion Greyjoy. Tambiera hubiera tratado sobre el viaje de Sam a la Ciudadela, que como va la serie no parece que vaya a ocurrir. Dividir Danza de Dragones en dos temporadas hubiera hecho una adaptacion mucho pero mucho mas fiel al libro, mostrado personajes que no aparecieron (sobretodo el joven que se hace llamar Aegon), hubiera dado mas tiempo a Martin para publicar Vientos de Invierno y sobretodo nos pudo haber ahorrado las innecesarias muertes de Shireen y de Barristan Selmy. No se como sera la sexta temporada, pero con lo que hicieron con la quinta temporada (apesar de que Danza de Dragones se publico hace unos años y tenian material de sobra para mostralo en la T.V.), me imagino que sera aun peor sobretodo si todabia no se ha publicado el sexto libro.

  • ProfanaStarks

    Fuera de que nos guste o no Stannis, el problema principal es que no tiene nada de lógica lo que ha hecho, es algo que jamás haría el personaje, por lo que la serie pierde credibilidad. El problema ya no son los cambios respecto a los libros, que ya estábamos asumiendo, el problema es que ya es totalmente absurda y te puedes esperar cualquier cosa. El artículo está de 10.

  • No sabes nada, Antonio

    Lo mas cierto de este comentario es lo siguiente:
    Como es posible que hace 1 cap solamente lo ponian como el padre ejemplar que pone cara de: “Ni se te ocurra ponerle un dedo arriba a mi hija porque te lo corto” y al siguiente la quema delante de todos y escuchando sus gritos sin inmutarse. Nunca me ha gustado mucho este tipo (ni en los libros, ni en la serie) pero creo que se les fue la mano esta vez. Ademas cual es el ?PORQUE? para quemar a su hija.
    PD: Matar a un enfermo tan cruelmente es un acto que no merece verse ni en la peor television del mundo.

  • Javi no puede evitar manifestar su fandomsismo por Brian Cogman XD

  • Kevan Nieve

    Creo que después del 5×09, del blanqueo que hacen a Daenerys y de la demonización constante de los rivales de Daenerys por el Trono de Hierro hay que tomarse la serie como propaganda proTargaryen de la historia que se narra en Canción de Hielo y Fuego y como tal a mi modo de ver hay que valorarla.

  • Aurora Reviejo Perez

    Gracias Javi por expresar tan bien los sentimientos de tantos lectores

  • caminante

    en serio en los libros khal drogo es un buenazo? juaaas pero en serio que te leiste?, cuando he llegado ahi he dejado de leer el articulo. Por cierto si no habeis escuchado a d&d shireen morira en los libros tambien lo cual es un spoiler.

    • Kevan Nieve

      En los libros al final del capítulo parece que Daenerys consiente la relación, pero de todas formas coincido contigo, una relación entre un tío de 30 y una niña de 13 es una violación.

    • gatocanalla

      No es un buenazo, es un genocida, un esclavista y un conquistador, pero en el libro ella está “humeda”, le desea, y no parece que su entrega sea -a los ojos de Danny- una violación, entendida como una agresión físico-sexual en contra de su voluntad.
      Esta por ver si su muerte es tan spoiler como la muerte de Ser Barristan, los amigos hermanos de la noche amigos de Jon, el Khalassar de Danny, la esposa de Rob, etc.

  • Julio Arryn

    El mayor problema que veo con D & D es que están demasiado inmersos en la producción de la serie y han descuidado la elaboración argumentativa de la historia con mas coherencia y mejor espíritu adaptativo, GRRM ha tratado en los libros de transmitir ideas y es coherente en toda la realidad que ha construido, por eso mismo es tan lento en escribir: escribir y borrar, escribir y borrar, es muy difícil.

    • Flaming Heart of R´hollor

      Has dado en el clavo amigo… has dado en el puto clavo.

    • chs

      Eso es casi un cliche de los artistas audiovisuales en especial hollywood,
      Les gusta explosiones, escenas de sexo, balas como un diluvio, grandes y famosos (escandalosos) actores, y a la hora de la hora nada

    • Deep-Darkness

      Y demasiado inmersos en crear polémica. Tanto que han olvidado que si Shireen muere, la descendencia de Stannis qué?? en serio nadie ha caído en la cuenta? ni Selyse, ni Mel, ni el propio Stannis?? estamos hablando de uno de los puntos más importantes de la saga y de una familia real, noble o del pueblo llano. Dejar descendencia. Aunque supongo que D&D buscaran una solucion facilita al asunto. Quemaran a unos cuantos y con esos sacrificos Selyse podrá volver a engendrar y asunto arreglado.

    • Lord Davos

      Es que nadie les mandaba involucrarse en los guiones. Creo que con la producción de una serie así ya tenían más que suficiente. Viendo sus trabajos previos está más que claro que son dos personas completamente incompetentes como guionistas (lo mejor que ha salido de esas dos plumas -de Benioff concretamente- es “Troya” de Brad Pitt y es una verdadera basura).
      Otra cosa distinta es si uno mismo es el espíritu de una serie, el creador de la misma, y decide involucrarse hasta el fondo para llevarla adelante con una visión concreta, como puede ser el caso de Vince Gilligan con “Breaking Bad” o de Nic Pizzolato con “True Detective”. Uno era un guionista con sobrada experiencia en una serie de calidad como fue “Expediente X” en su época y la idea de Breaking Bad, así como el trabajo de llevarla adelante fue suya, por lo que es comprensible que asumiese el papel de productor, guionista y director (de algunos capítulos) de Breaking Bad. Y, como se ve en un documental acerca del rodaje de la serie, lo hizo con un equipo de grandes guionistas, trabajando en equipo y trabajando muy duro, permitiendo incluso que los actores participasen en algunos aspectos y aportasen su punto de vista al personaje. Y además hay que explicar que Gilligan es un “loco” en el mejor sentido del término, que estaba involucrado en su proyecto de forma obsesiva hasta en los aspectos más nimios.
      Nic Pizzolato era un escritor de cierto prestigio y que ya había participado en la escritura del guión de algún capítulo de la serie “The Killing”, que no fue un éxito precisamente. Pero fue él quien ideó y llevó adelante “True Detective”, que se convirtió en un éxito inesperado y que en breves estrenará su segunda temporada. Pizzolato ejerció de productor y guionista, y (con buen criterio) se mantuvo alejado de la dirección, en la que no tenía experiencia y entendería que habría gente que lo haría mejor.
      Es decir, que el creador, el “alma”, de una serie se involucre a tope con ella es algo bueno, muy bueno. El resultado son dos grandes obras como son esas dos series, que han cosechado un gran éxito, tanto de audiencias como de la crítica y se han convertido en referentes, pese a ser dos productos a priori “poco comerciales”. Por contra, cuando dos tipos sin ningún tipo de experiencia ni en producción ni en dirección y un currículum lamentable como guionistas, toman una obra complejísima de otro autor y aún encima pretender usurparle el protagonismo a éste y erigirse en “nuevo alma” de esa ficción, el resultado es lo que tenemos. Se han malvendido en muchos aspectos para hacer la serie más comercial (a cambio de contraprestaciones en otras cosas supongo, o tal vez es que no sepan escribir otra cosa…), algo que yo creo que no habría sucedido, o al menos habría sido atenuado si Martin hubiera estado al cargo. Han actuado en varias ocasiones (y eso que sepamos por Martin, que está siendo excesivamente prudente hasta ahora) en contra del criterio del autor y verdadero “alma” (o al menos debería serlo) de esta saga.
      Evidentemente yo no digo que Martin se haga cargo de los guiones de la serie él solo, y mucho menos que lo haga también de la producción y de la dirección, que ya bastante tiene el hombre con terminar los libros. El problema es que D&D son dos incompetentes, dos ineptos muy arrogantes, que pretender destacar por encima de lo que merecen y que creen que “Juego de Tronos” es su “juguetito particular”. Una muestra de esta prepotencia es que se lanzasen a dirigir algún capítulo, sin tener ni idea, cuando disponen de mucha otra gente más capacitada para hacerlo. Y la peor y más visible muestra de esta terrible conjunción de estupidez, falta de talento y falta de prudencia son los guiones. Ellos dos no son los únicos que participan (incluso antes colaboraba MArtin con ellos a veces), pero sí que son ellos dos quienes se han echado el peso de los guiones encima, careciendo por completo del talento y de la visión global que habría que tener para hacer algo así. Aún encima se han jactado en varias entrevistas de su forma de escribir los guiones, que me parece más propia de un mercenario y muy poco profesional, más que de un fan o admirador de la obra que adaptan. Ellos mismos lo han dicho: viven al día (lo cual explica la sucesión de incoherencias y las tramas que se insinúan pero luego se abandonan). Escriben el guión de cada temporada y hasta que termina no se ponen con el guión de la siguiente.Es decir, que trabajan de forma ridícula, despreocupados de los problemas que puedan generar en la temporada siguiente (“ya lo resolveremos” dirán con el optimismo estúpido que sólo puede tener quien carece de cerebro pero gana millones al año por lo que hace) y lo peor es que presumen de ello.
      Tal vez sean buenos productores, es más mérito de la HBO en realidad, pero hay que reconocer que han juntado a un elenco de actores impresionante, diseñadores, expertos en imagen, maquilladores…….. Técnicamente sí que es una serie magnífica (como todo lo que ha hecho HBO).
      Pero ese trabajo silencioso y profesional de mucha gente anónima no excusa a estos dos oportunistas. Aún encima hablamos de los mismos tipos que también presumen de no leer críticas y se ríen de la polémicas que van sembrando…
      Yo tengo más que claro que estos dos tipejos son el mayor problema que ha tenido la serie. Contra todo pronóstico, la serie ha ido decayendo en calidad, interés y coherencia interna según iban pasando las temporadas y tenían más presupuesto y hay una explicación clara a este raro fenómeno: al principio D&D estaban temerosos cual hombres-oveja de Lhazar, estaban adaptando una saga de novelas que podríamos denominar “de culto” y temían (con buen criterio) cagarla…. Según fue avanzando la serie y las audiencias mejorando, D&D entendieron que tenían una maquinaria perfecta y muy potente; los lectores se quejaban por algunas cosas, pero las audiencias seguían creciendo, ergo “los libros son secundarios”. Se acercaba la Boda Roja, el momento que les llevó (probablemente el único junto con la decapitación de Ned) a querer adaptar esta saga; lo que fue una puñalada de Martin al corazón de sus lectores sería el momento perfecto para que D&D se desatasen del todo, como Ramsay cuando por fin puede quitarse su máscara de cortesía y muestra cómo es realmente. Estoy seguro de que en más de una ocasión se habrán planteado, aplicado a los espectadores, el famoso axioma de “la cabra”, que tanto les gustaba a los líderes políticos de mi país (“La gente que vota a un partido lo seguirá votando siempre, aunque pongas a una cabra como candidato”). Sería algo así como “Da igual lo que pongamos en pantalla. Mientras suceda entre los títulos crédito iniciales de Game of Thrones y las letras del final, la gente estará satisfecha, al menos la mayoría. Y si no, da igual, estarán cabreados, así que hablarán de nuestra serie. Al final más gente nos verá, así que cuanto más polémico, más gratuito…. mejor”. Si eso era así ya la temporada pasada, ésta están desatados, sin correa y sin bozal…..
      No me quiero imaginar qué barbaridades tendrán pensadas para la 6ª temporada; no sé si decir que “La noche es oscura y alberga horrores” o que “Se acerca el Invierno”.

      • Jaehaerys

        Dios, quiero ver 200 positivos para este hombre ya mismo, no solo por llevar más razón que un santo sino por escribir el prologo de Vientos de Invierno el solito.

      • Dash

        Davos, no sé de tu formación como guionista o cineasta. Yo te aseguro que esta gente ha dejado de ver crecer a sus hijas para poder estar diez años contando esta historia, que además tienen que hacer con un presupuesto ajustado y dando un resultado excelente (encontrarás pocas series que aumenten su audiencia año a año, y si solo quisieran dinero y fama no estarían tan empeñados en acabar en la séptima temporada, que es cuando ellos consideran que debe terminar)

        Y te digo más: he visto las cosas que produjo Martin en los 90 y son malas, como son malos los guiones que escribió en primera y segunda temporada. Los guiones de D&D, sin ser los mejores, sí son entretenidos y cuentan la historia, amén de avanzar con todas las limitaciones de una serie de televisión de esta envergadura. No es lo mismo escribir novela que escribir para televisión, y George lo sabe y por eso ha dejado a otros el manto.

        Te sugiero, no hagas un ataque de lo que no conoces, sino anímate a descubrirlo. Escribe un guión. Haz la producción. No tiene que ser un largo. Haz un corto de un cuento que te guste y dinos como te ha salido. Verás como cambia tu percepción de los productores.

        ¡Un abrazo!

        • Lord Davos

          Por un lado reconozco que todo lo que afirmas lo has hecho con una educación y un tono conciliador envidiable.
          Sin embargo tengo que discrepar en casi todo lo que afirmas. Ni estoy de acuerdo con que los guiones de Martin son “malísimos” (me refiero a los que escribió para la serie, que yo no vi el resto de películas en las que participó), más bien pienso todo lo contrario, que son los mejores y los más ricos en detalles.
          George no ha dejado a otros los guiones porque sepa que no “es lo mismo que escribir novela”. George era guionista y si dejó ese mundo es precisamente por hartazgo de la mierda que le obligaban a escribir y a la absoluta falta de libertad creativa. Así que no es por eso. Simplemente es que George siempre dijo que estaba escribiendo una saga “inadaptable”; él nunca se planteó adaptarla para televisión y mucho menos tener que ponerse manos a la obra con el tedioso trabajo de elaborar los guiones para al menos 7 temporadas. Tuvieron que convencerle para que cediese sus derechos y desde entonces ha participado más o menos para mantener lo más “pura” a su creación, hasta que ya vio que había poco que hacer y se centró en terminar su obra.
          He visto muchas otras series y sigo otras en la actualidad y creo que tengo buen criterio. Además conozco gente que ha participado en producciones en cine y televisión. No me vale y me parece un argumento falaz recurrir al “ponte a escribir tú un guión”… Ese argumento es una falacia. No necesito ser cirujano plástico para saber si un retoque estético ha quedado bien o es una chapuza y aquí pasa lo mismo. Los espectadores tenemos criterio, no hace falta ser un experto titulado en imagen y sonido para poder hacer un análisis válido.
          Aún encima “aseguras” que esta gente ha dejado de ver a sus hijas 10 años. No sé cómo puedes asegurarlo (¿eres la hija de Benioff acaso?), ni por qué hablas de 10 años cuando en ningún momento se dice que la serie vaya a durar tanto. Y además eso es precisamente lo que D&D, que acaban de quedar retratados como un par de mentirosos sin escrúpulos, dijeron en una entrevista. En primer lugar me parece un lloriqueo despreciable por su parte y además no termino de creérmelo. Y en contraprestación a eso se han vuelto famosos y ricos; si tanto les duele, que dejen paso a gente que sin duda hará un trabajo mejor que ellos.
          Tu educación es exquisita, pero tus argumentos son bastante falaces.
          Un saludo

          • Dash

            Muchas gracias por los reconocimientos, y déjame felicitarte por tu dedicación y por el número y longitud de tus post. ¡Qué buen soldado serías para nuestra causa si tuvieras buen rey!

            Intentaré ser conciso, aunque has tocado muchos temas, así que te ruego un poco de paciencia:

            Es cierto que soy algo duro con los guiones de Martin, pero es que esperaba mucho más de su trabajo. Los guiones de Corgman me parecen más cinematográficos que los suyos, que me recuerdan más a guiones televisivos. Lo cual es natural, porque en los 90 los guiones se escribían de esa manera, pero parece algo desfasado. De nuevo, puede ser deformación profesional, pero creo que el episodio “Baelor” tiene una mayor cinematografía implícita que “The pointy end”, teniendo a priori un material muy rico para desarrollar, como es el ataque del White Walker al muro, la traición a Ned Stark, el duelo de Syrio Forel y la primera muerte de Arya. Desde luego, al final va sobre gustos.

            Obviamente lo que imagino de la relación de D&D con su familia y su trabajo se basan en las entrevistas que han dado, en los reportajes que han salido, en su encuentro con los fans en Sevilla, en la calidad final de la serie y en mi propia experiencia personal como trabajador del medio audiovisual, nunca en conocerlos personalmente o tener una conversación con ellos.

            Hablo de diez años porque, al tiempo que dure la serie (sean 7 temporadas como quieren ellos, 8 como quiere la HBO, o 10 y 3 películas como quiere Martin) hay que añadirle los 3 años que estuvieron trabajando en el desarrollo de la idea, creación del guión del piloto, reescrituras, venta a la HBO, luz verde para el piloto, rodaje del piloto, que fuera un auténtico desastre y volver a castear personajes, y rodarlo de nuevo. Te dejo aquí un pequeño documental de 5 minutos sobre como crean juego de tronos. Muy divertido y narrado por Tywinn. Espero que te guste y te reconcilie un poco con ellos, que al fin y al cabo, hacen esta serie para que todos la disfrutemos. 😉

            Un saludo!

          • Dash

            Muchas gracias por los reconocimientos, y déjame felicitarte por tu dedicación y por el número y longitud de tus post. ¡Qué buen soldado serías para nuestra causa si tuvieras buen rey!

            Intentaré ser conciso, aunque has tocado muchos temas, así que te ruego un poco de paciencia:

            Es cierto que soy algo duro con los guiones de Martin, pero es que esperaba mucho más de su trabajo. Los guiones de Corgman me parecen más cinematográficos que los suyos, que me recuerdan más a guiones televisivos. Lo cual es natural, porque en los 90 los guiones se escribían de esa manera, pero parece algo desfasado. De nuevo, puede ser deformación profesional, pero creo que el episodio “Baelor” tiene una mayor cinematografía implícita que “The pointy end”, teniendo a priori un material muy rico para desarrollar, como es el ataque del White Walker al muro, la traición a Ned Stark, el duelo de Syrio Forel y la primera muerte de Arya. Desde luego, al final va sobre gustos.

            Obviamente lo que imagino de la relación de D&D con su familia y su trabajo se basan en las entrevistas que han dado, en los reportajes que han salido, en su encuentro con los fans en Sevilla, en la calidad final de la serie y en mi propia experiencia personal como trabajador del medio audiovisual, nunca en conocerlos personalmente o tener una conversación con ellos.

            Hablo de diez años porque, al tiempo que dure la serie (sean 7 temporadas como quieren ellos, 8 como quiere la HBO, o 10 y 3 películas como quiere Martin) hay que añadirle los 3 años que estuvieron trabajando en el desarrollo de la idea, creación del guión del piloto, reescrituras, venta a la HBO, luz verde para el piloto, rodaje del piloto, que fuera un auténtico desastre y volver a castear personajes, y rodarlo de nuevo. Te dejo aquí un pequeño documental de 5 minutos sobre como crean juego de tronos. Muy divertido y narrado por Tywinn. Espero que te guste y te reconcilie un poco con ellos, que al fin y al cabo, hacen esta serie para que todos la disfrutemos. 😉

            El vídeo se llama “Game Of Thrones Long Stroy Short” y lo puedes encontrar en internet… Intenté colocar un enlace al vídeo, pero parece que no me deja.

            ¡Un saludo!

          • Lord Davos

            Ya había visto ese vídeo y la verdad es que siempre me pareció muy divertido y por lo menos puedo decir que en él no me entran ganas de que alguien abofetée a D&D, lo cual ya es un avance.
            En temas de gustos no hay nada escrito, así que no me meteré jamás con las preferencias personales de nadie, pero a mí personalmente siempre me han gustado bastante todos los capítulos que tenían guión de Martin; pero como todo es discutible.
            Sobre lo de D&D sí que me cuesta más estar de acuerdo. En mi opinión acaban de retratarse hace poco como un par de mentirosos consumados, así que no doy ninguna verosimilitud a nada que salga de su boca. Yo ya polemicé en su momento aquí acerca de esas declaraciones y bien es cierto que mucha gente opinó que yo estaba equivocado, pero en este aspecto concreto me mantengo en la misma postura. Su pose de estrellas es repugnante. Ni me parece bien que lloriqueen diciendo que no vieron nacer a sus hijas ni que estén continuamente hablando de sí mismo. Seguramente lo hayan dicho alguna vez, o eso quiero pensar, pero yo apenas les he visto alabando el trabajo de su equipo, que en muchos casos trabajará (probablemente por menos dinero) jornadas igual o incluso más largas que ello. Además, tengamos en cuenta que el rodaje se lleva a cabo en varios países al mismo tiempo; seguramente D&D terminen pasando por todos estos sitios (lo cual de por sí, “estar obligado a visitar Malta, Sevilla o Islandia” no creo que suene tan terrible), pero es imposible que estén presentes en todos los sitios. Por otro lado, si tanto tiempo les roba la serie, que cedan parte de su responsabilidad, algo que muchos agradeceríamos.
            Voy a ir un paso más allá. No me creo en absoluto el tema de que no pueden estar con su familia y demás. D&D, sin tener ni idea de ello, dirigieron sus propios capítulos de GoT, simplemente porque tienen el poder y la libertad de hacerlo. Y nadie les manda escribir los guiones, ya bastante tienen con la producción. Que usen ese tipo de argumentos me parece lamentable y además ni excusa los fallos de guión ni mejora la calidad de la serie. Y diré algo más, que tal vez haya quien lo considere algo mezquino, pero lo cierto es que yo no conozco a D&D, y entiendo que más del 99% del público tampoco; así que cuando lloriquean acerca de que no pueden ver a sus hijas no podemos saber si están siendo sinceros o están intentando dar pena de forma lastimera. Tal vez les guste más estar paseándose por el mundo y ser recibidos como celebrities allá por donde van en lugar de estar con sus hijas. No me parece que haya que sentir ningún tipo de pena por ellos porque lo que hacen lo hacen porque quieren y se están forrando con ello. Tal y como está la situación laboral y económica en España concretamente y en medio mundo es ridículo y produce bastante rechazo escucharles decir estas cosas.
            Independientemente de esto, no soy ningún fanático. Soy capaz de ver el vídeo donde hablan acerca de cómo empezaron la serie y reírme. Pero es que la actitud de estos dos, sobre todo en cuanto se fueron viendo más cómodos y que con las audiencias que tenían podían hacer lo que quería, me saca de quicio.
            Gracias por la recomendación del vídeo, de todas formas, que aunque ya lo hubiera visto no me acordaba bien de él.
            Un saludo.

  • Sergio Mir

    Falta mencionar que fue Martin quien decidió incluir la muerte de la niña en sacrificio, no D&D… y supongo que tendrá que ver con el hecho de que en el futuro ocurra también en los libros

    “No se me ocurre a nadie, ni siquiera un enfermo mental, capaz de quemar viva, una muerte terrorífica, a su única hija.”

    Agamenon en el mito de Troya o los antiguos fenicios en la Historia real hacían estas cosas, terribles pero justificadas desde su punto de vista.

    Yo defiendo la escena de ayer. Podrían haber presentado mejor la lucha interna e Stannis, haberle dedicado más tiempo, eso si, para que no pareciera que cambia de opinión de la noche a la mañana.

  • Grace Rodriguez

    Completamente de acuerdo. Como lectora me duele ver lo que le ha pasado a muchos de mis personajes favoritos. Los cambios a la trama, la falta de lógica, los diálogos pobres, los viajes mágicos de un lado a otro del mundo y todos los grandes personajes olvidados. Para mi Juego de Tronos es simplemente un fan fic muy caro.

  • Juan Antonio Archilla Rivera

    Estoy de acuerdo con todo lo que decís, ha sido penoso. Pero ya sabíamos cuando empezamos esta temporada que esto no iban a ser los libros. Mucha gente ha dejado de ver la serie por ese motivo. La serie es lo que es, si odiáis verla porque no es como los libros la solución es dejar de ver la serie, no es tan difícil

    • Set Reed

      No estan facil como parece hahahaha.

      • Juan Antonio Archilla Rivera

        Lo sé, por eso yo no he dejado de verla aunque han habido momentos que he odiado cosas que pasaban xD

    • Anibal

      Muy cierto y cada una de estas escenas “invento incogruente” aleja mas y mas lectores.
      Queda claro que a la HBO y en especial a D&D no les importan que unos pocos lectores dejen de verla pues con cada polemica sumaran mas y mas espectadores nuevos que reemplazaran a aquellos que dejan de verla

  • SlayerNina Friki

    ¿No has podido aguantar hasta el podcast, eh, pillín? 😉

    Ná, totalmente de acuerdo contigo. Eso sí, espero que a Martin no se le ocurra matar a Shireen de un tropezón con los cordones de sus zapatos, porque ya sabemos que al Santa Cabrón le gustan las muertes tontas…

  • Julio Pacheco

    No vengan con que en la serie hay mucha violencia a las mujeres, ¿acaso en los libros no? Lo que le hicieron a Cersei al final de Danza ¿no es violencia? Estoy de acuerdo en que es incoherente lo que ha hecho Stannis pero están exagerando al compararlo con lo de Bebelplatz.

    • No sabes nada, Antonio

      Coño asere, esa jeva se lo merecia, es mas creo que se merecia 500 paginas de sufrimiento y una temporada entera en la serie.

      • chs

        Y tanto, seria bueno que las cazafortunas traicioneras recibieran ese mismo castigo alrededor del mundo
        Y tambien los cazafortunas

    • chs

      Si, pero con justicia
      Si hubiera sido con un hombre, seria la misma justicia
      Es que eso esta basado en lo medieval

  • Toraminus the Minus

    Que gran artículo, me quito el sombrero.

    Ahora mismo nada me gustaría más que ver como se defienden D&D con argumentos tan compactos como estos. Probablemente usarán el: “en este show pasan cosas horribles”…en fin, estoy deseando que en algún meeting próximo alguien les eche en cara lo que han hecho con Stannis y con varios personajes más (como has mencionado, Sansa o incluso Brienne), a ver como se les queda la cara.

    Con lo bien que empezó, y ahora es imposible reconocer una escena de los libros. Como mucho, alguna frase suelta…

  • chs

    Articulo bien editado, con explicacion y trasfondo
    Casi parece tesis

  • Maya Martín

    Javi, tengo unas ganas locas de escucharte esta semana en el podcast… Espero que Carlos te de la oportunidad de decir todas estas cosas…

  • Miguel Gonzalez

    Eso de las mentiras de esos dos loquillos… Mejores palabras no podrían decirlo… Lo he dicho varias veces, estos dos han dicho y prometido que no harán cosas y hechos por el estilo… Por ello no descarto la aparición de personajes a futuro que damos por eliminados en la serie… Y estoy seguro que ellos leen foros como estos y saben que no deben cargase personajes isa como si nada… Que sentido tiene que ellos paguen mucho dinero al Gordo Troll por la idea si no van a explotarla si no que van a inventar historias… Yo personalmente hubiera creado una serie original con todas estas cosas sin pagar a autores por cosas que no voy a usar ni tener en cuenta… Detalles como omitir frases canon o caracterizaciones, son un asco la verdad… Como echo de menos el tokar amarillo y el látigo en el ultimo capitulo… NADA JUSTIFICA QUE OMITAN ESTOS DETALLES QUE PARA LOS LECTORES SON MAS QUE DIGNOS DE APARECER EN LA SERIE, ALGO ASÍ COMO DIGNIDAD VISUAL…

  • gatocanalla

    Me imagino las teclas del teclado de Javi siendo apaleadas por sus implacables dedos cargados de ira mientras vuelca su frustración en el texto y me parece… ¿irónico?
    Está por ver si la Shireen de los libros morirá, igual que están por ver media docena de muertes que los directorcillos nos han ido regalando desde la segunda temporada (¿nadie recuerda ya al Khalasar de Danny masacrado estúpidamente a modo de golpe de efecto?). ¿Por qué seguís confiando en que las decisiones que se toman en la serie son spoilers de los libros? No, en serio ¿POR QUÉ?
    ¿Qué nos ha mostrado la serie hasta ahora que sea una revelación?
    Argumentar que la Sansa de los libros no ha sido violada es un consuelo menor. Lo siento pero no lo compro. Que intenten venderme otra excusa, incluso me valdría un “la estamos cagando”.

  • Mondo

    Estoy releyendo el artículo y francamente Javi Marcos, a parte de pasarte tres pueblos y ser muy injusto en los temas que tratas, como el de la violencia contra las mujeres, que poco menos dices que la HBO legitima la violencia… Aparte de eso, contradice radicalmente tus palabras que están recogidas en otros artículos, y especialmente en los podcast. Esto es un articulo de opinion y no información, algo que no soleis hacer y me parece perfecto que ahora lo hagáis, pero francamente, creo que debes rectificar algunas partes en las que te has excedido. También estaría bien poner que lo de Shireen lo propuso o como mínimo se lo comento Martin a los productores, es decir, les dio la idea.

    • Set Reed

      Hay un comentario mas abajo sobre lo que pusieron en twitter los co autores de mundo de hielo y fuego acerca de lo que dijeron los directores, que Martin se los dijo, y los tildan de Traidores.
      Que mejor que lavarte las manos echando la culpa a Martin.

      • Mondo

        Y? Porque Elio y la otra califiquen de traidores a los productores cambia lo ocurrido? El calificativo utilizado crea un agujero de gusano que modifica la línea temporal en la que Martin propuso la idea? Lo destruye y crea otro en el que no pasa, en plan Crisis en Tierras en infinitas. Es eso lo que me estas contando? Que un insulto desmiente un hecho? Al reves, lo confirma: “traidores” analizalo bien por que lo confirma. Y por favor, dejemos de idealizar a Martin y demonizar a Weiss y Benioff, que ni uno lo es tanto ni los otros tampoco.

        • Sergio Mir

          manita arriba por la referencia a Crisis 😉

  • Javier Soloaga

    No coincido en casi nada, está claro que es un ensayo muy tendencioso.

    No hay manera práctica de adaptar una saga descomunal como esta a una serie de televisión de 10hs anuales (si, sólo 10 hs al año), sin resumir historias, prescindir de personajes y modificar otros. En cuanto a la violencia particular contra la mujer (tema muy sensible en los últimos tiempos), creo que quien escribe el ensayo, se pone un velo ante cada caballero muerto de manera sádica y absurda, cada campesino asesinado, cada soldado caído en batalla, etc..,
    por ej: Lo que hace La Montaña con la hija del posadero en el libro es mucho mas impactante y repudiable que cualquier escena de la serie televisiva.

    por otro lado, creo que cada cambio tiene su explicación, por ej, la mujer de Rob en el libro, tiene una historia demasiado pesada, que en la serie hubiese sido demasiado larga para introducir el personaje, explicar de que familia venia, la historia de Castamere, etc..

    es real que a veces se van de pista en la serie, pero Martin también divaga en algunos pasajes del libro, quien no sintió ganas de saltarse los capítulos de Brienne para llegar a lo verdaderamente importante?

    • Set Reed

      Retractate joder hahahha, na mentiras. Los capitulos de Brienne en toda regla son una delicia, un poco pesados si, pero no le quita lo bien desarrollados que estan y elaborados magistralmente cada una de las historias con las que se topa, me atraparon.

    • Kevan Nieve

      A mí los capítulos de Brienne me parecen interesantes, te acercan al Poniente real de los campesinos alejados de las disputas políticas y que sufren las consecuencias de una guerra que no va con ellos.

  • Gonzalo Greyjoy

    Hay tantas cosas que comentar…

    0)Pero vamos, quiero ver a todo el mundo viendo la serie hasta el final. Da igual a los niveles de esperpento a los que llegue. Joder, ya que estamos…

    1) La culpa es de Martin por vender su Obra Magna a un par de tíos que aciertan una pregunta que seguro la encontraron horas atrás en algún hilo del foro de asshai (además de que es la teoría más viralizada)

    2) Esta Quinta Temporada -la del Hostión en toda regla, la de la Decepción con D mayúscula, como el Deber de Stannis-, más que un fanfic de lectores de la saga CdHyF es un fanfic de las otras 4 temporadas.

    3)Donde lo que escribe Martin es sutileza aquí son bofetadas de realidad. No lo digo por Olly, o por el especial protagonismo que había adquirido esta temporada Shireen. Lo digo por su tendencia al maniqueísmo y a presentarnos a Daenerys como el personaje clave. Salve o no el mundo, muera o no. ¿Hace falta alargar tanto la cosa hasta 7 temporadas?

    4) Hilando con el punto 3: se sabe desde hace tiempo de que pie cojean los fulanos estos -Y no, no les llamo showrunners porque no lo merecen. Showrunners son David Simon, David Chase, Vince Gilligan, Nic Pizzolatto, Matthew Weiner, Terence Winter. Gente así-. Es sintomático de que en una entrevista dijeran que Stannis Baratheon sería del Partido Republicano (no hace falta imaginar que lo colocarían junto con el Tea Party) y Daenerys Targaryen sería demócrata (puestos ya si cabe ser una mezcla entre Kennedy y Obama).

    5)Benioff y Weiss como guionistas, creadores de tramas, personajes, evolución de estos, coherencia y esas cosas hacen de Damon Lindelof (Perdidos, Prometheus, The Leftovers) y JJ Abrams unos maestros de lo anterior y que rehuyen del efectismo hueco.

    6)A falta de un episodio, del que no espero mucho y que, seguramente, me parecerá mejor, este episodio 9 ha sido la gota que colmó el vaso. Pero peor que lo de Stannis y ese final de capítulo de vergüenza ajena, han sido las declaraciones del señor Blanco (Weiss) en el vídeo posterior que HBO suele lanzar con título “Inside the Episode”.

    7)Hilando con el punto 6: una pataleta en toda regla la del señor Weiss. Que si un superhéroe, que si tal. Eso me recuerda a lo que una vez dijo Jesse Eisenberg de visita en España y que lo terminó con un bochornoso “nosotros os salvamos en la 2ª Guerra Mundial”.

    8) Han logrado convertir la serie en todo lo que rehusaba CdHyF y que Martin aborrecía (y aborrece). Y dar la razón a ese tipo de gente llena de prejuicios y con un nivel analítico ínfimo (soltando sandeces como: “muere hasta el apuntador”, “solo saben sacar tetas y sangre”, o “la típica historia de fantasía con dragones, brujas, buenos y malos”. Que desgraciadamente se están convirtiendo en realidad).

    9)Y parte de la culpa es de Martin. ¡Ay, la banalidad del Mal! Si lo hubieses cortado de raíz.

    10) Vuelta al punto 0)…

    • chs

      GRRM es buen escritor, pero es un codicioso, mira que vender algo que ni siquiera esta terminado….
      HBO tambien comprando ideas de todos lados para ser “original y de calidad”

  • Sombra73

    Epic speech!

  • Vero

    Un aplauso para este artículo. Después de la enorme decepción (decepción/impacto) de la escena de Shireen en el capítulo 5×09 únicamente puedo consolarme con esta reflexión. Creo que los productores ya están jugando claramente a vender y explotar un producto… espero que no les explote en la cara. Me siento casi insultada al pensar que parece que lo único que me pueda generar interés en la serie es ver a personajes inocentes morir, considero que tanto los seguidores de la serie como los lectores tienen una inteligencia que va mucho más allá de la brutalidad gratuita. Por cierto, coincido totalmente en que Melissandre es un personaje incomprendido y mal interpretado (por los productores / guionistas, que no por la actriz), de principio a fin.

  • lordbyronrojo

    Bueno, creo que va a ser mi primer comentario para esta excelente página…

    Al margen de que nos gusten más o menos algunos cambios o puntos de vista que se adoptan en la serie, me parece un error menospreciar así el trabajo de los showrunners, pareciendo incluso que conozcáis su mente y sus motivos, los cuales sólo podéis suponer (cuando ellos saben más de la historia original que nadie, ¡conocen el final!). Entiendo lo duro que es que no se refleje como a ti te gustaría a tu personaje favorito en una adaptación, pero muchas veces defendemos a los personajes de las novelas con una obsesión enfermiza.

    Yo no estoy de acuerdo con la mitad de las cosas de este post. No me parece que la relación de Dany y Drogo sea idílica en el libro, y en el contexto de la serie me quedó mucho más realista. Entendí el personaje de Ros como una forma primero de unificar a las múltiples prostitutas en una cara conocida, y luego me gustó verla como “pajarito” de Varys y Meñique. La trama de Qarth me gustó más que en las novelas. No soy defensor a ultranza de la serie: no me gustó el cambio de Jayne por Talisa, ni la trama de Dorne por ejemplo.

    En cuanto a Stannis, yo le entiendo como un hombre consumido por Melisandre: un fantasma de lo que era una persona rígida pero honorable que tras su derrota en el Aguasnegras se ha consagrado a la única posibilidad que ha visto, someterse a Melisandre.

    • chs

      Una parte de defender a los personajes de los libros es que estan bien explicados, ya sea directa o indirectamente
      El hecho de 10h por temporada quita todo eso, y la excusa del presupuesto ya no vale tanto en este asunto

      • lordbyronrojo

        Los personajes en los libros son mucho más profundos, primero porque el medio lo hace mucho más fácil y luego porque su origen es ese, mientras que los de la serie son adaptados. No descubrimos América con eso.

        Yo disfruto los libros como un enano, así como la serie, aunque haya cosas que habría hecho de otra forma. Intento no caer en polémicas ni tomármelo como algo personal.

    • coincido 100% contigo!

    • Crisis78

      De acuerdo.

  • No sabes nada, Antonio

    Fuera un poco de Stannis y su ??? (como se llama cuando un padre mata a su hijo):
    – Cual sera el destino de las gusanas enanas de arena?

    – Jon creo que por la cara que le pone todo el mundo, deberia contratar a Wun Wun de guardaespalda
    – Fui yo solo o el dragon salio un poquitico cobarde ( 4 lanzas y ya estaba casi muerto )
    – El personaje mas fiel a los libros ha sido Arya y me parece que dentro de poco cambiara, veo a Benioff y a Weiss con ganas de……………

  • Santiago11y6

    ¿Tan seguros están de que el Stannis de los libros jamás sacrificaría a Shireen en pos de un “bien mayor”?. Yo no lo estoy.. Recordemos que en los libros Stannis asesina sin medias tintas a su hermano Renly de la manera más artera y cruel posible. Véanlo de la manera que quieran, pero el hombre está maldito ante los ojos de todos los dioses y los hombres por derramar la sangre de alguien de su familia. No lo mató en el campo de batalla, lo hizo en una tienda durante la noche y sin darle la posibilidad de defenderse, todo para conseguir que sus banderizos (los que debieron jurarle lealtad a él en primer lugar) le seguiesen. Parece que muchos se olvidaron de esto.

    • Flaming Heart of R´hollor

      Y dale con lo de Renly… Señores, que Renly era un traidor un ¡¡TRAIDOR!! Y que yo sepa, Stannis le dió a Renly la oportunidad de rendirse y con unas ofertas bastante razonables antes de nada…

      • Santiago11y6

        ¿Un traidor ante los ojos de quién? Que yo sepa, era la palabra de Stannis contra la del resto del reino(acusaba a Joffrey de ser un bastardo, al igual que a sus hermanos).. Te cuento que existe algo llamado “derecho de conquista”.

        • Set Reed

          HAHAHHAHA no era real entonces que Joffrey era un bastardo. Lo del derecho de conquista, si, y por eso lo mato Stannis.
          Igual si hubiese sido al revez Renly no hubiese dudado en matar a Stannis.

          • Santiago11y6

            Era real para nosotros, los lectores, que sabemos la verdad. Pero los personajes de Canción lo único que ven es a un hermano menor de una gran Casa con ganas de ascender al Trono por encima de los hijos de su hermano.

          • jon stark

            todos los personajes lo sabían o lo sospechaban pero claro no tenia pruebas

        • Cerdo psicópata

          Un traidor a los ojos de Stannis, que es quien importa porque es su ejecutor.

    • gatocanalla

      En realidad, en el articulo está explicito ese razonamiento.
      Ya no es solo el hecho de matar a su heredera, sino el motivo. A su hermano lo mató para que sus banderizos se le unieran, a su hija la mata para que cese la nieve y pueda ganar una batalla en el norte; una batalla, que no la guerra.

      • Cerdo psicópata

        No lo hace ni por eso, lo hace para poder seguir avanzando… porque la batalla la pierde.

    • Kevan Nieve

      Renly reclamaba un trono que no le correspondía por derecho, de todas formas no tengo claro que Stannis estuviese al tanto de la capacidad de Melisandre para engendrar sombras mortíferas.

    • pienso exactamente lo mismo… no entiendo ese lado casi puro y santo que le ven a Stannis… para mi es un maldito sin ley amante del poder y de su ego

      • Cerdo psicópata

        No has entendido nada del personaje… nada de nada.

    • Nicolas Targaryen

      Renly se levantó contra su propio hermano y pensaba matarlo él mismo para darle “un trato honorable”, aunque en realidad mucho no le importaba, él también quería la corona para sí mismo.

      Así y todo, en los libros no es del todo claro lo que habría sucedido si Renly, por ejemplo, esa misma noche hubiera decidido rendirse ante Stannis y reconocerlo como rey. Lo que sí sabemos es que Stannis concibió la sombra con Melisandre, pero no sabría decirte hasta qué punto Stannis fue conciente de que él fue en gran parte responsable de la muerte de su propio hermano. Y de todos modos, aunque lo hubiera hecho a conciencia, sabiendo que iba a ser responsable de la muerte de Renly, Stannis muestra arrepentimiento de esa muerte, sueña con su hermano, se lamenta de lo sucedido.

      Si Stannis sería incapaz de sacrificar a Shireen? No lo sé. Pero que Stannis sería incapaz de matar a Shireen para despejar la nieve? Obvio que sí.

      Lo que yo entiendo de la crítica de Javi a la muerte de Shireen no es la muerte en sí misma de la niña, él mismo dice que espera que Melisandre la ate a un poste y la queme. Lo que Javi critica es el modo en que nos presentan dicha acción: Stannis está sin alimentos, bloqueado por la nieve y su primera opción es matar a su propia hija para poder capturar Invernalia. ESO a mí por lo menos me molesta mucho, porque da la impresión de que D&D simplemente eligieron hacer eso por el shock y el debate, más que buscarle alguna clase de sentido.

    • Adrián Martín de Miguel

      No estoy de acuerdo. En primer lugar Renly es el primero en levantarse en armas contra su propio hermano. Stanis trata de razonar con el, incluso ofreciendole que sea su heredero para evitar un enfrentamiento. Es cuando sabe que la batalla es inevitable cuando usa los poderes de Melisandre para poner fin a la batalla antes de que empiece.
      Se ha visto en varias ocasiones que Stanis hay lineas que no esta dispuesto a cruzar y que no cree realmente en R´hllor, y solo utiliza a Melisandrae por que su magia resulta util, pero siempre a utilizado el quemar a la gente como una forma de ajusticiar, nunca como una ofrenda al señor de la luz como tal…, pero de esta forma consigue tener contenta a los hombres de la reina que son los fanaticos. Como se dice en varias ocasiones, Stanis es como el hierro y se quebraria antes que doblarse o amoldarse y no haria nada en contra de sus principios y su moral.

  • gatocanalla

    Y pensar que hace solo un capitulo estabamos cantandoles alabanzas a los guionistas. Uno!
    Hay que joder, qué traidorzuelos que son XD

  • Microlimitero

    Primeramente voy a decir que soy un no lector.

    La muerte de Shireen bajo la aprobación de Stannis va en contra de la construcción del personaje que nos había hecho HBO sobre Stannis. Siempre estuvo en desacuerdo en sacrificar a su hija, nomás en el capítulo 7 se lo recalca nuevamente a Melisandre y como ésta insistió le dijo “get out !”.

    A HBO le hizo falta una escena que fuese anterior a la toma de decisión del sacrificio de su hija, donde se le notase angustiado, desesperado, casi demente, por la falta de alimentos, los hombres que poco a poco desertan y por lo lejano que se le torna cada vez más batallar y tomar Invernalia. Esa escena era vital para comprender la decisión brusca que tomó, en lugar de dejarnos a los tele-espectadores preguntándonos: ¿!Bueno y qué pasó aquí?!

    Debo decir que hasta este último capítulo el personaje de Stannis era uno de mis preferidos porque sus decisiones si bien no eran del todo sabias eran bastante centradas, un ejemplo de esto es cuando hace un paréntesis en su reconquinsta del trono y va para el muro para auxiliar a los guardianes de la noche frente a la amenaza de los salvajes. De todos los “aspirantes” es que luce (o lucía) más preocupado por los siete reinos. Claro está, como no lector sé que jamás se sentará en el trono de hierro puesto que es una persona manipulable, en su caso por Melissandre, pero manipulación que no alcanza para matar a su hija sin más.

  • Raúl “Víbora morada” Martell.

    Me hacen gracia esa gente que dice “Una cosa es el mundo de Canción de hielo y fuego y otra es el mundo de Juego de Tronos”, pero luego llega una capitulo y se cabrean porque no se parece en nada a los libros. Aclárense.
    Por cierto yo también soy lector y he sabido diferenciar una cosa de la otra.

  • Feo pero resultón

    Pues no concuerdo en nada del tema femenino. Yo creo que es una historia profundamente feminista, que muestra a mujeres con un poder muy superior al que difícilmente tendrían en una sociedad medieval. Daenerys es una faraona, una hija segunda que sobrevive a un hermano estúpido. Cersei mangonea por encima de sus hijos y del gordo rey Robert. Lisa Arryn era la señora del Nido y estaba por encima de su hijo, el heredero tontuelo. Margaery es más poderosa que interesante que su hermano Loras (Otro personaje denigrado en la serie). Arianne es la heredera de Dorne. Sansa es una superviviente y puede ser señora del Valle, de Invernalia y de lo que sea. Cuando CatelynTully entraba en una taberna todos se ponían firmes. Brienne es un guerrero imponente. Arya sobrevive a todo y sigue adelante, sola en el mundo. Las serpientes de Arena son personajes libres. Melisandre tiene todo el poder sobre Stannis, “el legítimo rey de Poniente”. Olenna Tyrel es muy superior a su hijo Mace, otro hombre presentado como tontuelo. La pobre Shireen era un personaje encantador, culta e inteligente. Asha Greyjoy (Yara) es una mujer fuerte, mucho más líder que su hermano Theon, que tampoco es demasiado espabilado. Eli, un personaje de gran inteligencia natural, hace lo que quiere con Sam, un friki intelectual pero que no sabe atarse solo los zapatos. Hasta Ygritte tenía tonto a Jon Nieve. Y más que me dejo.

    • Javier Soloaga

      mejor explicado imposible

    • No sabes nada, Antonio

      Waoo macho, te pasaste

    • Sandman

      Tienes razón. Pero el texto habla de la serie. Y la serie sí que demuestra ser machista

    • Javi Marcos

      La serie presenta importantes personajes femeninos, pero comete violaciones de manera gratuita.

      • Javier Soloaga

        y cual sería una violación no gratuita? como demostras la crudeza del imaginario de Martin sin imágenes explicitas?

        • Sandman

          Cersei

        • Kevan Nieve

          Se podrían hacer referencias a las violaciones a través de conversaciones, igual que hace GRRM en los libros.

          • Javier Soloaga

            claro, lo que queremos ver es gente sentados en un café hablando, así después nos quejamos que “no pasa nada” y “la serie es muy hablada”. Lo mismo podemos hacer con cada muerte, y así la serie perfecta sería 2 personas hablando y leyéndonos el libro con una cámara de frente.

          • Raúl “Víbora morada” Martell.

            JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA . Hacen un corrillo para hablar de los últimos cotilleos de Poniente

          • Kevan Nieve

            No se trata de que toda la acción sea narrada a través de diálogos, pero el recurso de denigrar a personajes por medio de violaciones ya está muy visto.

          • Manuel Jesus Ortiz Gomez

            Q graben la escena de Sansa las hijas de los productores ya veras que no iban a querer.

        • Marta Zamora

          En mi opinión, una violacion no gratuita sería una que tuviera causas y consecuencias, que siguiera una lógica y que no fuese usada simplemente como ”detonante” para hacer evolucionar a un personaje.
          Respecto alo de la crudeza, es cierto que una violacion es lo que es y no se puede idealizar. El problema viene cuando abusan de ello simplemente por buscar la polémica.

          • Javier Soloaga

            Yo creo que las escenas de Cersei, Sansa, y Daenerys están bien justificadas en el argumento, quizas les doy la derecha con el maltrato de Joffrey hacia las prostitutas, pero en el global no lo encuentro vacío de contenido. La falsa Arya del libro la pasa mucho peor que la real Sansa de la serie. Daenerys en el libro tiene una escena lésbica muy fuerte que si la hacían en el la serie la hubiesen tildado de cliché y oportunista.

            E insisto, las historias mas impactantes del libro no fueron reflejadas en la serie
            a) La Montaña violando a la hija del posadera
            b) Los inmaculados matando bebes y entregando monedas a los dueños

          • Dani

            Explícame porque es mejor que Drogo viole a Daenerys a que tengan una
            relación consentida, sabiendo que van a terminar queriéndose. ¿De verdad
            terminarias queriendo a una persona que te viola nada más conocerte?

            También
            porque es mejor que Jaime viole a Cersei, su hermana y la mujer a la
            que ama, junto al cadáver del hijo de ambos, cuando capítulos antes se
            juega el culo porque no violen a Brienne, y eso que le lleva cautivo y
            la acaba de conocer. Si tu le encuentras el sentido pues oye.

            Lo de Cersei fue de lo mas horrible y perturbado que he visto en tv y se carga la evolución de Jaime.

            Con respecto a Sansa no pienso ni justificarlo, que os den HBO.

            Lo que pasa es lo que ha dicho Javi, en esta serie ya empieza a primar causar impacto a cualquier precio, y no la coherencia de la evolución de los personajes. D&D quieren hacer una boda roja cada temporada o varias si pueden, deben creer que ahi esta la fuerza de esta historia. Sin duda es uno de los fuertes de CDHYF pero en esta historia hay mucho más que rascar.

          • Javier Soloaga

            Por que si no no quedaría reflejado como Daenerys logró domar al Khal mas poderoso del mundo.

            El punto de discusión es cuán machista es la serie con respecto el libro (en realidad es otra escusa para pegarle a HBO, en lugar de agradecer que los derechos no los compró Waner o FOX; por ej).

            Y Khal Drogo es exactamente como en el libro, así que no veo porque tanta exaltación. es un matrimonio arreglado y él está sellando el matrimonio con un acto sexual básicamente rebajando a la máximo sumisión a una nena de 16 años (en el libro 13 años). Vos y yo podemos no estar de acuerdo con eso, pero no dejan de ser las leyes del juego de la época que plantea el libro.

            Lo de Cersei creo que busca plantear que el propio Jaime ya no será histeriqueado por Cersei, que lo buscaba y lo negaba repetidamente. podían evitar la escena? quizas, pero busca el impacto televisivo… y lo consigue.

            el caso de Sansa es igual que el de KHal Drogo, con la diferencia que la falsa Arya del libro termina comiéndose sus propios dedos… y por supuesto también es violada.

          • Dani

            No se si la serie es más machista que los libros, lo que si sé es que no les importa en que lugar quedan los personajes femeninos, lo que les importa es causar impacto y punto.

          • Eddy Arias

            Quien se come los dedos es Lady Hornwood.

            En fin, es obvio que buscan el impacto televisivo, pero eso no quita que sean incongruencias argumentales, que en unos casos traiciona la naturaleza y evolución de unos personajes (Jaime y Cersei, Sansa y Ramsay); o en otros, mero facilismo, tirar del morbo porque sale más fácil.

          • Manuel Jesus Ortiz Gomez

            La primera esposa de Ramsay es la q se come los dedos.La falsa Arya solo es violada y obligada a zoofilia y pierde nariz por congelación mientras huyen.

          • Cerdo psicópata

            A mí lo de Jaime y Cersei no me pareció una violación, qué quieres que te diga…

      • Tywin Colina

        La única violación que yo definiría como gratuita es la de Jaime y Cersei.

        – Daenerys: Ten en cuenta que en el libro tiene 13 años y Drogon, casi 30. Si un tío así dijera en la vida real que tuvo sexo con una niña de 13 pero ella dio su consentimiento, le mandarían a la cárcel de una patada en el culo. Y aunque en la serie tenga unos 16, era un matrimonio concertado sin su consentimiento a un hombre que da miedo. Si hubiera dado su consentimiento, sería bajo intimidación.

        – La violación de las esposas de Craster ya se insinúa en el libro, y es bastante lógico que los amotinados (todos antiguos violadores y asesinos) pasen el rato violándolas.

        – Sansa: Si de repente Sansa dijera antes de la ceremonia «He cambiado de idea, ya no me caso contigo», Ramsay se reiría, la daría un bofetón y la llevaría al altar a punta de cuchillo. Si hubieran puesto a Jeyne, sería más o menos lo mismo. Si hubieran terminado el capítulo con Ramsay y Sansa entrando en la habitación, y mostrado en el capitulo siguiente sus consecuencias, no habría quedado muy bien. Si Sansa y Ramsay hubieran tenido sexo consentido sin dolor ni sadismo, no hubiera sido realista ni coherente.

        • Cersei I la Justa

          Pero qué hablas?

          – No estás hablando desde el contexto de los libros.

          – No son gratuitas como las que explican en el artículo.

          – Sansa NO tiene que pasar por esto para iluminar a Theon.

        • Manuel Jesus Ortiz Gomez

          Lo fuerte del sexo de Sansa es que es virgen.En la serie no ahí povs pero en los libros si y habrá pov Sansa perdiendo la virginidad con quien le toque para ver el punto de vista femenino y profundizar el personaje.En la seriela desvirgan violándola todo eso se pierde.Aparte es repugnante.

    • No sabes nada, Antonio

      Estoy de acuerdo con lo que dices, pero viste como han cambiado esos personajes en la serie:
      1-Daenerys: Muy faraona y todo, pero bipolar y violada.
      2-Cercei: Muy astuta y mafiosa pero violada igual
      3- Lisa Arryn: señora del Grifo pero asesinada horriblemente y violada si no estubiera tan fea
      4- Maegerys: Moneda de cambio, casada mil veces y puton de la serie
      5- Arianne: Banneada, ni te molestes por aparecer
      6- Sansa: Anormal, lo unico que le falta es ser rubia para que sea el cliche perfecto hahaaa y violada (se me olvidaba)
      7- Catelyn: Quien es esa?
      8- Brianne: Marimachon y por poco violada por el Matarreyes lo que le faltaba una mano)
      9- Arya: Lastima fuera que le pasara algo.
      10- Olenna: La vieja bruja, suegra que todos conocemos
      11- Shireen: Hablar de ella no es valido, todavia esta muy resiente su perdida.
      12- Asha/Yara: Minimizada hasta el punto mas bajo, y de seguro ahorita alguien la viola.
      13- Eli y Ygritte: Mujeres fuertes de inteligencia natural, pero que para no variar el topico !!Violaron a dos infelices virgenes!!

      • Federico Karstark

        Creo el nombre que tienes concuerda mucho con la publicación, No sabes nada, Antonio, trataste de definir a las mujeres en una frase y te quedaste muy corto.

        • No sabes nada, Antonio

          Nadie trato de definir a nadie, solo puse lo que le ha pasado a todas las mujeres que en el libro juegan un papel fuerte y primordial mas sin embargo en la serie a sido victimas de los cliches mas tontos de la television.

    • Víctor Tankian

      La Brienne de la serie es una bruta gruñona que mata sin dudar. No es necesario convertirla en algo así para resaltar que es guerrera. La Brienne de los libros, pese a su físico y a su habilidad con la espada, es inocente y “buena”, y detesta matar.

  • Sir Burzum

    Super enojado con lo que hicieron al personaje de Stannis, no solo por ser mi favorito si no también por destruirlo de la peor manera.

  • Llamalo_X

    _______________________________________/

    • Raúl “Víbora morada” Martell.

      Es el comentario mas coherente que he leído en este foro.

  • Luis Lopez

    Creo que, en un afán de ser políticamente correcto, Javi perdió bastante objetividad en cuanto al trato de las tramas de los personajes femeninos en la historia… por una parte hablamos de una fantasía que se desarrolla en una sociedad medieval, el maltrato y desprecio a la mujer es el pan de cada día en la sociedad ponenti; lo peor que podemos hacer al producir o juzgar una historia así es querer meterle elementos de ésta época y forzarlos en un contexto pasado… es la típica gringada (americanada) de hacer películas medievales con herreros, campesinos, techadores super ilustrados y amantes de la democracia, la libertad y con una visión super avanzada… o hacer romanos y griegos que odian la esclavitud y viven luchando por “la libertad y la justicia” y bla bla bla…

    De hecho, tan es así que los productores en un afán por dar gusto a las más escrupulosas feministas se inventó personajes que resultan tan forzados que han caido en el ridículo… como el de Talysa… más americanada no puede haber… es una Noble de Essos que odia la esclavitud y que va por el mundo como enfermera atendiendo a los heridos de ambos lados haciendo preguntas existenciales y que le habla de tu a tu a soldados y reyes por igual, sin que a nadie parezca molestarle… o el amor adolescente cursi (absurdo y ridículo) norteamericano Gussandei…

    La verdad es que GRRM ha hecho un magnifico trabajo con los personajes femeninos, bastante fuertes, muy intensos e interesantes, en poniente tienes mujeres que luchan exitosamente contra un sistema que se muestra injusto con ellas… y otras que a partir de sus capacidades logran triunfar en el mundo… como por ejemplo Olenna Reywine (Tyrell), Daenaerys Targaryen (Aegon el Conquistador con tetas, en palabras de Tyrion), Margery Tyrell, Cercei, Melissandre (que no anda tetas al aire como en la serie), Brienne de Tarth, quién si es una formidable guerrera (y de los pocos personajes femeninos a quién le hacen justicia en la serie), Asha de los libros, Yara en la serie (no entiendo aún por qué cambiarle el nombre, si es el mismo personaje).

    Javi se queja de las manifestaciones de violencia contra las mujeres en la serie, sin embargo me sorprendió no leer una sola referencia a la castración de Theon, cosa que no está en los libros, y que me parece que es la máxima expresión de violencia… pero bueno… como el personaje es hombre… pues… ehhh no importa… sigamos…

    Luego con lo de Stannis, si estoy de acuerdo, creo que han forzado demasiado al personaje… la verdad es que el Stannis de la serie, como el de las novelas, si me gusta, salvo algunos detalles, pero concuerdo con un colega que comentaba acá que para hacer potable la muerte de Shireen debieron hacer una trama o episodio de transición, donde se refleje la desesperación en que se encuentra Stannis… como para que se vea al limite de sus fuerzas y que se vea factible que decida llegar al extremo con tal de cumplir con su deber para con el Reino aunque eso sea a costa de su hija. (recordemos que en Stannis hay una fuerte obsesión con el cumplimiento del deber).

    • Cosme Loaiza

      Lo que plantea Javi es cierto, a costa de subir el ranking estan poniendo escenas que no existen, y que de alguna manera arruinan tramas que para quienes seguimos lo libros no podemos imaginar.

      Es cierto que estamos hablando de que el ambiente del libro es una tierra medieval machista, donde las mujeres lamentablemente tienen que dejarse usar para conseguir lo que quieren, el caso de Arianne Martell es uno de ellos.

      Para mi esta mas que claro que a dia de hoy ya es posible descartar a muchos pretendientes del Trono de Hierro, basado en lo que han hecho los guionistas de la serie, y eso precisamente es lo que tiene cabreado a muchos lectores.

    • Unai Martín

      Es que pensándolo fríamente, poniéndonos en el lugar del Stannis de la serie, dando ya por hecho que las predicciones de Melisandre son acertadas, Stannis tendría solo dos opciones.
      1-Matar a shiren.
      2- No matarla, ver como muere todo su ejercito atrapado en una tormenta de nieve, no conquistar Invernalia, por lo tanto no llegar al trono, por lo tanto no salvar poniente de los caminantes blancos y que todo sea destruido, porque en su fanatismo , digan lo que digan ,mutuo con los libros, el cree que es Azor Ahai y que sera el único salvador.
      ¿ Entonces que remedio le quedaba a alguien con la mentalidad de Stannis? forzado a esa situación tan complicada?… Llegado a este estado, creo el Stannis de los libros hubiera hecho exactamente lo mismo, se hubiera visto mas afectado y demás…pero lo hubiera hecho.
      Lo que no logro entender es porque sigue creyendo que es Azor si no tiene la espada llameante…sino hay evidencias mas que las de Melisandre y ella esta equivocada. No se…

      • Lord Davos

        Opción 3: currarse una estrategia militar que haga honor a su fama de “uno de los mejores (si no el mejor) comandantes de Poniente”. (atrapado por la nieve? en los libros se hace mención a que el ejército de Stannis no va bien equipado para el invierno, porque sus caballos se atascan en la nieve; mientras que los caballos de los clanes son pequeños y robustos y se manejan mejor ya además usan una especie de raquetas -pies de oso o algo así creo recordar que les llaman- para poder caminar sobre la nieve sin hundirse en ella). Vamos que hay medios técnicos y no fantasiosos para buscar una salida….. Y si no se le ocurre….. pues a seguir pensando hasta que le venga algo a la cabeza….. Además en ningún lugar se dice que quemando sangre real se pueda frenar el Invierno o derretir la nieve. Melisandre jamás habla de nada de eso, sino de resucitar a los dragones de piedra. Y además ni siquiera se sabe (en los libros) si la sangre de rey es eficaz, Melisandre lo cree, pero no se da en ninguno de los libros ni una solo prueba de ello. Y no sería la primera vez que Melisandre interpreta las cosas al revés…….
        ¿Han perdido las armas de asedio y escasean los alimentos? Están rodeados de bosque, pueden talar armas y construir nuevas armas de asedio. Está yendo a liberar al Norte del yugo de los Bolton y a vengar a los Stark. ¿Por qué no le pide ayuda a los vasallos más leales de Ned Stark? De todas formas, si conquista Invernalia sin ese apoyo, de poco o nada le servirá….
        No vale la excusa de que está aislado por la nieve y el frío, porque si puede enviar a Davos al Muro (y hay que recordar que el Invierno llega de Norte a Sur y no al revés), puede enviar también emisarios en todas las direcciones a pedir ayuda….
        Es sencillamente ridículo… También estaba desesperado después de perder en el Aguasnegras y no tenía gran cosa que hacer. Su ejército había sido diezmado. Muchos señores le habían traicionado y no le quedaba sino encerrarse en Bastión o Rocadragón a esperar ser sitiado y finalmente derrotado y ejecutado. Y Joffrey exhibiría su cabeza como un trofeo ante toda la corte.
        Pero Stannis se recompuso y salió adelante, porque precisamente eso es lo que define al personaje. Y hay que recordar que incluso en esas circunstancias se negó a quemar a Edric, por el que no tenía ni el más mínimo aprecio (más bien al contrario). Melisandre tuvo que engañarle haciéndole creer que por cada gota de sangre de Edric que había extraído con las sanguijuelas, ella había sido capaz de matar a un falso rey.
        Es decir, lo que le ofrece Melisandre es: “si quemas a este bastardo, un recuerdo constante del desprecio de tu hermano (ya que Edric fue concebido en la cama de Stannis en su noche de bodas con la prima de su esposa), se acabará la guerra. Tú serás rey y nadie más tendrá que morir”. Lo que le ofrece Melisandre es la victoria, poner fin a la guerra. No le ofrece matar a Edric para poder continuar la guerra, eso no es así y Stannis no aceptaría. Y todo esto hablando de Edric, un bastardo de Robert al que odiaba; con Shireen no llegaría ni a planteárselo…..

  • Nicolas Targaryen

    Estoy contigo en esta, Javi. Es totalmente incomprensible este último gran cachetazo a la saga de CdHyF.

    Yo no sé si Stannis finalmente quemará a Shireen o no en la saga, lo que SÍ tengo claro, es que a mi parecer Stannis (es decir, el de los libros… no esta pantomima que presentan en la serie) JAMÁS quemaría a Shireen por algo tan burdo como mejorar el clima.

    Estamos hablando de un hombre que soportó un asedio en Bastión de Tormentas comiéndose las suelas y el cuero de las botas con tal de no rendirse. Y por algo de nieve y quedarse sin comida piensa quemar a su propia hija y única heredera suya al Trono de Hierro?

    En fin, prefiero simplemente dejarlo ahí antes de iniciar una lista de los cambios que no me gustaron. Hay cambios que son dentro de lo tolerable y tienen algo de sentido a la hora de hacer una adaptación de libros a una serie de TV, pero cosas como la muerte de Shireen se pasan a otra cosa, como bien dijo Javi: Es el cambio y la violencia por el simple motivo de despertar polémica y shockear a la audiencia. (Y obviamente para que la mayoría de la gente apoye a Daenerys y Jon, que son los únicos personajes que “claramente” son los héroes de la saga y los únicos que “merecen” nuestro apoyo).

  • Federico Karstark

    Llevo ya tiempo leyendo muchos artículos de esta pagina y en muchos he estado de acuerdo y en otros no, pero nunca había encontrado uno tan lejos de mi opinión, la verdad me pareció un articulo muy tendencioso y poco objetivo, parece que los productores nos han estado presentado un producto de mala calidad y completamente alejado de la historia, claro no es igual las tramas, pero no he visto nada tan fuera de lugar. Puede entender la mayoria de los argumentos que muestra, pero Stannis, el gran Stannis, el hombre de voluntad de hierro, sigue siendo un hombre, como dice un personaje gris, pero hasta el momento solo habíamos visto cosas relativamente buenas de el, ahora lo vemos en su punto mas bajo.

    Ese amor que tanto dice en el articulo que siente Stannis tener por su hija, es evidente en la serie, pero en los libros que yo recuerde nunca se muestra, defiende a su hija de su madre y sus derechos como heredera, pero no es tan paternal como dice que es en los libros. Recordemos que la brujula moral de Stannis es Davos, estoy seguro que sin el habría quemado a Edric/Gendry para despertar dragones sin siquiera pestañear.

    Y por ultimo centrarse en la violencia contra la mujer para atacar a los productores se me hace algo poco lógico, han mostrado violencia no sexual contra la mujer en otras temporadas, Sansa fue torturada psicologicamente por Joefrey tres temporadas, hasta esta ultima fue violada y no se mostra la imagen, si no una cara de Theon perturbadora si solo quisieran crear polemica hubiera sido mas gráfico.

    Ademas parece que se olvida de todos los grandes personajes femeninos que han aparecido en la serie Catelyn, Daenerys, Brienne, Cersei, Arya, Ollena, etc. Personajes inteligentes fuertes en control de la situación que muestran un mundo que aunque machista una mujer tiene un lugar clave en su funcionamiento.

    • Mondo

      Totalmente de acuerdo en cada punto que has tratado. Javi Marcos no piensa así, es un articulo de calentón que incluso a mi me hubiera podido pasar al ser fan de Stannis. Yo estoy seguro que de alguna forma se retractará de algunos puntos del artículos totalmente desacertados e injustos. Igual no lo hace directamente aquí en la web, porque periodísticamente eso queda muy mal y lo entiendo perfectamente, pero de alguna forma se retractará. Estoy seguro porque es una persona sensata y sabia, como siempre ha demostrado ser.

      • Federico Karstark

        Por eso se me hizo un poco fuera de lugar el articulo, no lo conozco pero creo que es uno de los participantes del podcast, y pues en el podcast siempre he escuchado comentarios muy sensatos y nunca tan parciales como este.

      • Lord Davos

        Menos mal que tenemos aquí a un futurólogo y mentalista, capaz tanto de escudriñar en la mente de las personas como de predecir sus acciones en el futuro……

        • Jaehaerys

          Como se le de tan bien como a Melisandre ya podemos empezar a reir.

        • Mondo

          Un mentalista no, un hombre sensato, como el Stannis de los libros y como el Javi Marcos de antes del Lunes. Le reto a que me demuestres que el autor pensaba y defendía lo mismo antes que el Lunes, y no le hablo del Stannis de la serie del que lógicamente ya no puede tener la misma opinion, si no se la serie en general. Venga Lord Davos, demuestre a este futurólogo sus conocimientos sobre el pasado, que tiene usted toda la pinta de ser un fantástico historiador.

          • Lord Davos

            Sin ánimo de ofender, prefiero mantenerme prudente.
            No conozco personalmente a Javi Marcos así que no puedo especular sobre si piensa o no piensa realmente lo que ha publicado y menos predecir lo que va a hacer en un futuro.
            Por lo que a mí respecta si él ha publicado este artículo es que piensa esto y no le tengo porque dar más vueltas. Tampoco me parece que sea un artículo ofensivo con nadie ni del que vaya a tener que retractarse.
            Te reconozco, eso sí, que yo cuando leí el artículo me sorprendí bastante, primero por el tono polémico (lo cual de por sí no me parece mal, porque de hecho si a algo ha jugado la serie es a crear polémica) y porque tenía a Javi por un acérrimo defensor de la serie (por sus intervenciones en el podcast).
            Yo entiendo que si una persona publica algo así conscientemente (fruto de un calentón o no) y conociendo la repercusión que tiene, pues lo hace con todas las consecuencias. Si se retracta más adelante pues me parecerá igual de respetable, pero de momento no creo que haya que cuestionar si el autor piensa realmente o deja de pensar lo que ha escrito, como si fuera un niño pequeño que se ha apartado del camino. Hay que aprender a ser más tolerante con las opiniones de todo el mundo, nos gusten o no (mientras no se falte al respeto a nadie). Y no te lo digo a ti, va por mí también y por cualquier otro.
            Si Javi se arrepiente, pues ya lo decidirá él, pero dejadle tranquilo y no adelantéis acontecimientos. Yo en su caso sí me molestaría que la gente anduviese hablando de si me voy a arrepentir en un futuro y de si es algo que pienso realmente o no, cuando sólo yo podría saberlo.

          • Mondo

            Por supuesto la opinion de todos es respetable, y lo que el piensa solo lo sabe es. La cosa es, Lord Davos, que lo que yo señalo como destacable es el sorprendente y brusco cambio de discurso del autor, de blanco a negro prácticamente después de un solo episodio, no después de unos cuantos o una temporada que seria mas razonable. Si yo te digo que adoro Stephen King y que ha pasado a la historia de la literatura con obras magnas como El resplandor y veo que su ultima novela es un churro y empiezo a despotricar de repente contra no solo su ultima novela no contra toda su obra… Pues hombre, llama la atención cuanto menos. No se si se retractará, no estoy adivinando nada, simplemente estoy diciendo modestamente lo que yo haría en su lugar. El mismo en Twitter ha dicho que la serie le sigue encantando y que adora el trabajo de Benioff y Weiss, así que bueno, con eso a mi me sirve para ver que sabe que efectivamente se ha excedido. Publicar un articulo de rectificación queda fatal periodísticamente, así que lo entiendo perfectamente y me parece bien su forma de retractarse, porque yo seguramente haría lo mismo de la misma forma.

          • Lord Davos

            A mí también me sorprendió (gratamente debo decir XD), pero no le di más vueltas. En cierto modo también considero irrelevante cuál es su opinión en lo más hondo de su corazón acerca del asunto.
            De hecho, y espero que a nadie le parezca mal lo que voy a decir, yo (llamadme cínico si queréis) nunca di por hecho que las opiniones vertidas por el equipo del podcast (que me parece que hacen todos un magnífico trabajo, también sea dicho, y que se lo curran mucho) era siempre 100% verdaderas. No quiero decir que mientan, pero siempre me dio la impresión de que tenían un tono demasiado complaciente con respecto a la evolución de la serie y que muchas veces se callaban o minimizaban ciertas críticas para que un sector del público no se enfadase. Y ojo, que yo nunca les he criticado por esto, si así fuese me parecería lícito (uno modula el mensaje en función de a quien va dirigido) y ni siquiera pondría la mano en el fuego porque sea así (seguramente es más que a veces yo escucho lo que quiero escuchar), es una apreciación muy subjetiva y además tendría que personalizar para ser mínimamente certero y no pienso hacerlo. En cualquier caso, que es por eso que a mí si alguien del podcast se desmarca de repente cuando algún cambio le enfada de verdad de ese tono que he dicho no sabría si considerarlo un calentón o una traición del subconsciente. Y no digo más que me meto yo sólo en jardines.
            Simplemente mi comentario sarcástico era debido a que tu tono me sonó ciertamente muy paternalista, y a mí personalmente me hubiera parecido mal si fuera yo quien hubiese escrito el artículo, pero ya supongo que no lo decías con ningún tipo de mala intención.

          • Mondo

            No era paternalista, era empático, porque comprendo el calentón y yo a lo mejor hubiera reaccionado igual.
            Yo pienso que no se contienen ni muchísimo menos, y te lo explico fácil. Mira la mayoría de la audiencia de Juego de Tronos son simplemente personas o fans que ven la serie sin mas. Los que comentamos aquí, leemos las novelas, relatos y libros y escuchamos los podcasts somos los fans fans, y aunque no lo parezca somos minoría. Una persona que ve la serie simplemente en términos generales no se escucha un podcast de 3 horas de juego de tronos, y menos del mismo capitulo que ya ha visto. Eso lo hacemos los fans fans de verdad, y éstos, como puede verse en los comentarios, no son mayoritariamente benevolentes con la serie ni muchísimo menos. Así que, no tendría sentido que fueran benevolentes, si no todo lo contrario. De hecho, yo veo que dan una de cal y otra de arena, excepto mikel que suele ser el mas hater jejeje

    • Unai Martín

      Yo pienso que glorifican a Stannis, siempre lo he creído y no lo entiendo siendo un personaje que ni si quiera ha tenido un capitulo propio…

      • Ser Matarreyes

        Ahora resulta que si un personaje no tiene pov (o capítulo propio como tú dices) no es importante o no puede haber gente a la que le guste..

        • Unai Martín

          Creo que decir capitulo no esta mal dicho tampoco… Stannis es importante para la trama y si puede haber gente que le guste, no creo haya dicho lo contrario.

          • Ser Matarreyes

            Yo no he dicho que decir capítulo este mal dicho eh xd.

            Pero si has dicho que no entiendes por qué lo glorifican cuando ni si quiera tiene capítulo propio, como si los que no tienen no fuesen importantes.

            De todas formas puede que te malinterpretase.

      • Eduardo Baratheon

        Vaya argumento más vacío. Eso es sólo por despotricar; no le veo otro sentido.

        • Unai Martín

          Pues no creo que sea yo el que esta despotricando, en un articulo que se basa en despotricar xD

          • Eduardo Baratheon

            Restarle valor a un personaje por carecer de POV no tiene el más mínimo sentido. Tu comentario es sólo criticar por criticar, porque no aportas ningún argumento creíble (o que, probablemente, te has quedado sin ninguno); y, además, tu mismo evidencias que estás despotricando al afirmar que nos encontramos en un artículo de OPINIÓN en el cual se despotrica, que no es lo que ocurre dado que aporta argumentos que justifican su tesis; tesis en la que puedes estar más o menos de acuerdo, pero que, al fin y al cabo, está argumentada. Además, viendo el resto de comentarios que has escrito por aquí demuestra tu crítica unidireccional a los que somos fans del “Team Baratheon” porque te da “rabia”. He aquí la palabra clave de tus comentarios.

          • Unai Martín

            jajajaja yo paso ya de seguir argumentado, a mi me da igual lo que puedas pensar de mi opinion o si no tengo argumentos…imagino que tu si los tienes, gran y poderoso Eduardo Baratheon. Mira aquí hay personas que me debaten y disfruto leyéndoles porque se esfuerzan y no son arrogantes y soberbios como acabas de ser tu, con ellos si argumento, contigo paso . Así que un saludito.

          • Eduardo Baratheon

            En primer lugar, deberías tomarte mejor una respuesta que te hacen y atenderla debidamenta; no despacharla y rebatirla mediante descalificaciones que no son ciertas.

            Por otra parte, en lo que respecta a tu contestación en el primer comentario, directamente no presentas argumentos, sino que sólo lanzas una frase sin justificación alguna para “hatear” a los que somos fans del “Team Baratheon”. Siempre hay que mantener el espíritu crítico, pero aportando razonamientos con consistencia, y no “haiteando” para provocar.

            Decir que un personaje sin POV carece de importancia en una saga como CdHyF no tiene sentido; y, como bien ha dicho Jaehaerys por aquí abajo, personajes como Tywin Lannister, Robb Stark, Joffrey el usurpador y, por supuesto, Stannis han aportado muchísimo a la historia y nos han deleitado con los mejores instantes.

          • Unai Martín

            Yo solo doy mi opinion, mis argumentos son tan validos o mas que los tuyos, no pretendo provocar…simplemente no comparto la ideas de los stannistas, la única persona que esta haiteando como tu dices y provocando eres tu criticando mis opiniones y argumentos, no tengo mucho mas que decirte. A tu bola chaval.

          • Eduardo Baratheon

            Entonces, ¿de qué serviría este apartado dedicado a los comentarios donde los fans de CdHyF podemos contestar a las distintas cuestiones que se nos plantean, manifestar nuestras posturas y expresar nuestra aptitud crítica?

            De acuerdo que no compartas las ideas stannistas; es tu opinión y no te critico por ello. Ahora bien, es imposible que pueda criticar/”hatear” (que no lo hago) tus argumentos, como tu dices que estoy haciendo, porque los mismos brillan por su ausencia; ausencia que han motivado que te conteste y que, además, ya he manifestado en los comentarios precedentes. No te he visto argüir ni un solo argumento en defensa de tu postura, y menos aún sobre el fondo del asunto que nos ha traído a debatir aquí, que, en definitva, es lo relevante. Doy el tema por zanjado; y que R’hllor nos ilumine con su luz, pues la noche es oscura y alberga horrores. ¡STANNIS STANNIS STANNIS! (el de los libros, claro está…xD).

            PD: tu mismo chaval, deal with it.

          • Unai Martín

            pufffffffffffffffffffff cansas mucho.

      • Jaehaerys

        Tywin, Robb y Joffrey tampoco lo tenian, y no eran puro relleno.

      • Cerdo psicópata

        Rob Stak tampoco ha tenido capítulo propio nunca, y bien que tenía seguidores que le idolatraban, tanto que la boda roja se convirtió en el momento dramático que es por su muerte.

        • Unai Martín

          Para mi ese otro personaje bastante aburrido, me dio muchísima mas pena la muerte de su madre.

    • Tranceart Violeta

      AMEN!

    • Nicolas Nikitczuk

      y yo que pensaba que los karstark estaban muertos

      • Federico Karstark

        Pues aquí seguimos nuestro heredero cautivo, la encantadora Alys apuntó de tomar Bastión Kar

        • Nicolas Nikitczuk

          ojala sobrevivan a la gran noche

          • Federico Karstark

            los Dioses antiguos te escuchen

    • GreatShadow

      Qué bueno es cuando podemos hacer una crítica válida sin necesidad de andar faltando al respecto como otros usuarios.
      Estoy de acuerdo con el artículo, el Stannis de la serie es diferente al de los libros y hay una fuerte incomprensión del personaje por una buena parte del fandom que le califica de fanático pirómano. Lo sé bien porque yo solía pensar así, pero una relectura de los libros me quitó esas ideas preconcebidas. Y el Stannis que vimos (al menos hasta el último capítulo) sólo hace empeorar dicha situación.
      También concuerdo con que es un artículo parcializado, sin embargo. Hay mucha pasión ahí, por ponerlo de alguna manera. Y si bien aclara muchos puntos sobre Stannis, sí pareciera que desconoce la gran labor de las mujeres de la saga, como bien mencionabas.
      Lo que me parece sin embargo es que no hay coherencia en la serie en la manera como se muestra las escenas de sexo, consensuales o no. Es cierto que hay muchas escenas gratuitas de sexo en los libros, pero la principal excusa de la serie para saltarse sagas enteras de importancia es que no hay tiempo al aire para poner todo lo que Martin ha escrito, y es comprensible. Sin embargo sí tenemos tiempo para poner a follar o desnudar a personajes sólo porque sí. Porque vende.
      Sería un hipócrita si dijera que no me gusta mi ración de tetas y culos de vez en cuando, pero de un tiempo para acá ya como se pasan con el tema. Incluso me sorprendió bastante que teniendo el cuenta el historial de desnudos, no mostraran cómo violan a Sansa (que siendo sinceros, no fue tan fuerte para los estándares de la saga), pero hasta a Arya parece que le toca su turno, porque como ya vimos, se quedó en medio de un prostíbulo…

      • Federico Karstark

        Mira que a mi Stannis me cae muy bien, lo que yo defiendo es lo factible que puede ser el sacrificio que hizo de su hija, tal vez al capitulo le falto mostrar un poco del desarrollo de esa idea en su cabeza y solo mostró una escena de despedida de su hija.
        Lo del sexo que te puedo decir, el sexo vende y lo que busca la HBO es ganar dinero y no tanto la historia a contar, los que realmente se preocupan por la calidad de material que presentan son los productores como D&D y claro nos gustaría más historias que dejaron fuera, pero desnudar a alguien puede tonar a lo mucho un minuto, introducir tramas y personajes puede que hasta horas.
        Y pues creó que como dices con Arya por ahí va la cosa, no la imagino desnuda ni nada, pero si usando su sexualidad, porque mas mostraron esos tipos que se le insunuan al vender si no para hacer notar que ya le llama la atencion a los hombres y no es mas una niña.

    • Lord Davos

      Disculpa que entre directamente a comentar los puntos que más me interesan en lugar de hacer referencia a todo tu comentario, pero es que del tema de Stannis en concreto ya se está comentando mucho y no quiero dar vueltas a lo mismo. He expresado muchísimas veces mi opinión sobre Stannis y no tengo problema en declararme admirador del personaje (del de verdad, el de Martin, no este “falso rey”).
      Dices que Stannis es un hombre, lo cual es evidentemente cierto, pero también dices que hasta ahora sólo nos han mostrado cosas “relativamente buenas”. Yo, aparte de la conversación con su hija de hace unos capítulos (que ya ha quedado invalidada con lo que vino después), no he visto ni una sóla cosa buena de Stannis en la serie, ni absoluta ni relativemente buena. Es más, me parece un personaje maniqueo, manipulado y bastante gilipollas desde el primer capítulo en el que sale; interpretado magnifícamente por Stephen Dillan eso sí, pero un personaje guionizado desde el principio para caer mal… Esa es la realidad que yo veo. Y aún suponiendo que hasta ahora sólo le hubiésemos visto realizar cosas “relativamente buenas”, eso seguiría sin ser justificación suficiente para hacer que queme a su hija. Da igual si es un hombre o un caballo. El mundo ya es una mierda habiendo pocas personas dispuestas a hacer lo que hizo Stannis en ese capítulo; no me quiero imaginar si toda la humanidad tuviese esa ambigüedad moral…..
      Sobre el segundo punto también niego la mayor. Muchas de esas mujeres que citas no sin ni personajes inteligentes ni fuertes ni con control de la situación.
      -No lo es desde luego Brienne, convertida en una caricatura de sí misma, en el “machorro” que precisamente muchos nobles idiotas piensan en los libros que es. D&D han convertido al personaje precisamente en lo que los personajes machistas y que le hacen bulling le echan en cara ser.
      -Presuponer inteligencia o control de la situación a la Arya de la serie me parece mucho presuponer también, y si no ha sido violada todavía es seguramente porque estarán esperando que la actriz alcance la mayoría de edad legal en USA.
      -Cersei no es personaje que deba ser inteligente, sino más bien un personaje que se “cree inteligente”, mucho más de lo que es en realidad. Además Cersei, como se repite constantemente en los libros “desearía tener un pene entre las piernas” y desprecia continuamente al resto de mujeres. Es uno de los personajes más machistas de los libros y, sí, se nota que a D&D les gusta mucho. Es junto con Daenerys, una de sus musas, mientras que en el libro está muy cerca de ser un monstruo…
      -Es difícil ver algún atisbo de inteligencia en la Daenerys de la serie, que cambia de opinión según la posición del sol en ese momento más allá de las exigencia del guión. Pero tampoco es un buen ejemplo de mujer fuerte. En los libros ni siquiera es una “mujer” es más bien todavía una “niña”, lo cual explica parte de su comportamiento. En la serie la han puesto a los pies de Daario de forma ridícula (y de nuevo machista). En los libros Dany también está obsesionada con Daario, lo sabemos sobre todo gracias a que podemos entrar en su cabeza en sus Povs. Pero Dany entiende lo que es Daario, aunque se sienta incapaz de resistirse a sus encantos: lo insulta, le da contestaciones altivas, rechaza sus consejos y le da misiones lejos para mantenerlo a distancia. Bastante alejada esa Dany, que pese a ser una niña es más mujer que esta DAny televisiva, de la Daenerys estúpida, bipolar y dependiente del consejo de Daario que interpreta (por no decir malinterpreta) Emilia Clarke.
      -Nada que decir acerca de Catelyn. En este caso sí creo que fue un personaje bastante bien llevado y bien interpretado. Tuvo la fortuna de salir de la serie tras la Boda Roja, el punto de inflexión a partir del cual la serie perdió el rumbo.
      -Sobre Olenna Tyrell tengo una opinión dividida. Por un lado le han dado mucho más protagonismo que en los libros y más diálogos (lo cual es absolutamente genial) y además está interpretada por una nº1 como Diana Rigg. No tengo mucho que achacarle al personaje: es fiel al libro, inteligente, con un humor corrosivo, astuta, mordaz; pero………. incluso con Olenna, D&D tuvieron que marcarla con su “sello de calidad”. Me refiero a la conversación entre Olenna y su nieta, que nos hizo mucha gracia a todos en su momento, donde le dice básicamente que use lo que tiene entre las piernas y que ella era “muy buena” en eso en su época. Eso lo está diciendo una mujer que ha intrigado para matar al rey en su propia boda siendo una anciana…… ¿ese es el mejor consejo que tiene para Margaery? Es bastante ridículo. Esa conversación más bien me remite a los “consejos” que le da Meñique a Sansa de cara a su futura boda con Harry el Heredero. Y es que Meñique quiere precisamente que Sansa sea una pieza bajo su control y que no crezca por ella misma y por otro lado es un hombre……… Me parece bastante burdo y machista tener que poner a Olenna diciendo eso, por mucho que me hiciese gracia en su momento.
      -Aparte de estos personajes, has omitido otros no sé si de forma intencional o no, pero que salen bastante peor parados: Asha/Yara (una mujer guerrera fuerte, convertida en un nuevo “marimacho” que parece que no conoce ni el agua ni el jabón en la serie. Porque conviene recordar que en los libros Asha además de ser una guerrera es una mujer muy atractiva), las Serpientes de Arena (que lo mejor que han hecho hasta ahora aparte de dar pena ha sido enseñar un par de tetas), Margaery (convertida en una “zorra manipuladora”, precisamente lo que opina Cersei de las mujeres inteligentes), Arianne (una mujer fuerte, bella, ambiciosa, heredera de una gran casa,……. ¿dónde está?), las Mormont (¿dónde están las Mormont? ¿dónde?), Shireen (pobre Shireen…..), Misandei (es gracioso que cambiasen tanto el personaje de los libros para darle profundidad, cuando en realidad la niña que es en los libros tiene mucha más profundidad que la “especialista en echar miraditas a Dany y amante de eunucos” que es en la serie), Walda la Gorda (hace unos capítulos hubo una serie de comentarios repugnantes de Ramsay -hablando por boca de los productores, estoy seguro- acerca de cómo su padre podría acostarse con semejante mujer. Roose contesta, de forma bastante instatisfactoria en mi opinión, haciendo referencia al deber y estas cosas, cuando eso no es verdad en los libros. En los libros Roose está bastante enamorado de Walda la Gorda, todo lo enamorado que puede llegar a estar un Bolton y le encanta tener sexo con ella. Además la actriz que la interpreta en la serie es bastante guapa. ¿qué pasa que estar gorda la invalida como mujer?), Val (otra mujer fuerte cercenada de la serie), Elí (una mujer que nos muestran débil, que en la serie ha sufrido un intento gratuito de violación, y a la que se está dando más protagonismo del que merece. La Elí de los libros muestra mucha más resolución, hay que decirlo también, y me remito a su conversación final con Jon Nieve), Joanna Lannister (otra mujer “de armas tomar”, no cuento en absoluto con ella), Alys Karstark (otra mujer fuerte que creo que será excluída), Lysa Arryn (un personaje desagradable, sí, pero no la desquiciada que es en la serie, no….)…………………. dejo aquí la lista porque no quiero ser (demasiado) cansino.
      Pero, vaya, la conclusión final a la que quiero llegar es clara. No estoy de acuerdo del todo en centrarlo en el aspecto de las violaciones como hace el artículo, pero si creo que GoT es una serie profundamente machista (entre otras cosas), aunque lo hace de forma encubierta, lo cual lo hace todo muchísimo más repugnante. Tal vez no sea algo intencionado y esté todo en el subconsciente de los guionistas, pero lo cierto es que está ahí.
      Y podría decir muchas cosas parecidas con respecto al racismo del que hace gala la serie. Mucho incluír actores negros para hacer de personajes que deberían ser blancos pero al final siempre es para interpretar a mercenarios, piratas, esclavistas o esclavos…… En las escenas de Mereen resulta hasta casi gracioso que los amos sean casi todos de piel pálida (alguno incluso rubio) mientras que los esclavos sean todos de piel cobriza, cuando debería ser justamente al revés (hay mucha gente en las Ciudades Libres, como los lysenos, que son de piel y pelo claros como los Targaryen. Los habitantes de la Bahía de los esclavos, por contra tienen la piel cobriza y el pelo oscuro, aunque se lo tiñan de colores extravagantes). Alegan que hay que incluír personajes de color, ya que mucha parte de su audiencia es población negra y a que en los libros no hay ningún personaje que lo sea, lo cual es mentira. Los primeros personajes negros que nos muestra Martin son un príncipe exiliado y una sacerdotisa de una religión que predica el amor y regenta un burdel en Desembarco del Rey. Ambos, siendo personajes prescindibles, tienen protagonismo en muchos momentos de la historia y podrían haber sido incluídos perfectamente. Por un lado el príncipe exiliado tiene mucha relación con la trama de Margaery y la Fe y por otro lado Chataya, la dueña del burdel, tiene que ver en la trama de Tyrion, nos podría haber librado de Ross y además hay que mencionar que buena parte de escenas de burdel que suceden en el burdel “de Meñique”, en los libros tienen lugar en el “burdel de Chataya”. No es lo mismo un príncipe (aunque haya perdido su trono) que un pirata. Precisamente han incluído personajes negros para profundizar en los tópicos racistas que hay en USA: que todos los negros (o casi todos) son ladrones y delincuentes, exactamente como todos los personajes negros (desde Xaro Xoan Daxos, Saalador Saan o el señor Eko) que salen en la serie, con la honrosa excepción de Areoh Hotah, que es un mercenario sin cerebro, un simple ejecutor de las órdenes de su amo, un perro de presa de su amo blanco.

      • Federico Karstark

        Para empezar quiero decir que Stannis me gusta como personaje, no tanto para llamarme fanatico de el aunque creo que seria un buen rey, cuando digo momentos buenos me refiero un líder que esta al frente de batalla en el Aguas Negras, su conversación con Renly en la que para mi muestra su legitimidad al trono y caracter, su marcha al muro para salvar el reino, esta temporada su platicas con Jon y Sam, sobre todo esta que para mi fue bastante grata. Y si este personaje parece que lo quieren mostrar como alguien que cae mal es porque, es un personaje que cae mal a la mayoría de los ponientis, incluso su hermano.

        Pero como dije en otra .pasión lo que defiendo es que este personaje es capaz de sacrificar a su hija por cumplir su responsabilidad para con el reino, este sacrificio por el bien mayor, es sin duda algo que haría alguien que dijo”que es la vida de un niño comparada con la de cientos de miles”. Claro que pienso que se pudo mostrar un Stannis mas desesperado, mas llevado al limite, no solo una escena de despedida-pedida de perdon con su hija antes de quemarla.

        En cuando al machismo y los personajes que mencione no deje a nadie fuera o dentro para mostrar mi punto, solo dije los primeros que recordé, una aclaración cuando dije las características no me refería a que todas cumplían con ellas, solo en general. Podría dar mi opinión de todas las que mencionas pero solo lo haré de las que escribí.

        Con Catelyn parecemos concordar. Brienne, mira que creo que la han representado bien, determinada hasta caer en la terquedad, un poco ingenua pero en los libros tampoco es que sea tan brillante.

        Arya por suouesto que no esta en control de la situacion, pero puede estar a la altura en una conversacion con el mismisimo Tywin y en algunos casos burlarse un poco de el y decirle que puede morir a la cara y salirse con la suya, ganarse al Perro a base de caracter y no mostrar debilidad.

        Todos sabemos que Cersei no es tan inteligente el mismo Tyrion se lo hace ver, pero me gusta como la han llevado al peesonaje, y le agradezo que le hayan quitado ese toque de locura y odio irracional.

        Ollena fíjate que ese consejo me pareció muy bueno, ha dado muestras de sabiduría en muchos momentos pero en esa situación era lo mejor, estas frente a un loco pero sigue siendo un adolescente hormonal dale un poco de dulce en el oído y sera tuyo.

        Danny pfff hasta flojera me da hablar de ella aquí pero no puedo negar todo lo que ha logrado hasta ahora, su desgracia ser una Targaryan que puede tener momentos de brillantes y otros para el olvido.

        El racismo eso si es otro cantar, pero la verdad no se me hace que hayan quedado fuera personajes que me llamen la atención o que me gustaría ver, sea cual sea su raza, una jefa de prostíbulo y un rey exciliado que su única aportación en los libros es ser extravagante y que lo usen en juicios.

        • Lord Davos

          A mí del príncipe exiliado el detalle que siempre me gustó es como Cersei cuenta que siempre le pedía a Robert que le ayudase a reconquistar las Islas del Verano, y Robert, que le gustaba más la guerra que un caramelo a un niño, pero tampoco era imbécil y sabía que tendría más que ganar que que perder en una guerra así, nunca le decía que no, pero tampoco le decía que sí. Siempre le contestaba lo mismo: “El próximo año ya veremos”.
          Así que cuando Cersei está ejerciendo de regente y viene el príncipe exiliado a pedirle lo mismo, creo que la primera vez está de mal humor y lo manda a la mierda, pero la siguiente vez que va la pilla de mejor humor (o igual es al revés XD) y Cersei piensa “hoy voy a hecer bien mi trabajo como reina” y ¿qué es lo que le dice? “El próximo año ya veremos”. Exactamente lo mismo que le decía siempre Robert. Me hace mucha gracia que Cersei siempre se burlase de Robert y dice que era un inútil, pero luego siempre que quiere tomar decisiones “buenas” como regente se fija en lo que hubiera hecho Robert. XD. Es algo que siempre me hizo mucha gracia.
          Pero sí, es un personaje bastante menor; Chataya algo menos quizás, y no es que los eche de menos. Pero ya puestos a tener que aguantar a Ross, Olyvar y gente así y a que me pongan a Areoh y a Xaro negros por la cara prefiero que hubieran incluído a esos dos personajes, que son más dignos en un sentido moral, son del libro y además podrían haber sustituido a Ross y compañía. Es que en realidad lo de intentar colar todas las nacionalidades para ser políticamente correcto o no sé qué, me parece un poco fuera de lugar, uno tiene que adaptarse a la lógica de la ficción que está adaptando y no pretender agradar a todo el mundo. Y me molesta sobre todo cuando le cambian la raza a varios personajes con el argumento de la integración, cuando lo único que están haciendo es perpetuar los tópicos racistas repetidos en mil y una películas.
          Sobre lo de Stannis entiendo tu opinión, pero no la comparto. Sansa Stark, por ejemplo, les parece una vil traidora a los aliados de los Lannister y nosotros sabemos que sólo es una pobre víctima. Tyrion Lannister es tenido ahora mismo por un monstruo por la mayor parte de la gente y no lo es. En contraposición, Roose Bolton era tenido por un tipo algo asqueroso pero de fiar, incluso Theon recuerda como en una ocasión se burló de él públicamente cuando todavía no era Hediondo. O Meñique, que todos lo tienen por un tipo simpático e inofensivo. O Varys, al que le sucede todo lo contrario y es tenido casi por el mismísimo diablo por casi todos los nobles……. Martin juega constantemente con esa subjetividad y a mí es una de las cosas que se me antojan atractivas de los libros. La opinión general de Poniente sobre alguien no tiene por qué ser acertada y nosotros como lectores/espectadores deberíamos tener más información que nadie para hacer juicios más complejos. Como en el caso de Jaime, por ejemplo, al que todos desprecian, pero es que no todos conocen la historia completa……
          En el caso de Stannis lo que es indudable es que le falta carisma, sin embargo tiene una rara cualidad que genera lealtad en los de su alrededor. Sus soldados le han seguido hasta ahora lealmente y sin protestar, tanto aguantando un asedio larguísimo en la Rebelión, como yendo al Aguasnegras a luchar, encarándose a Renly en inferioridad numérica, yendo al Muro a luchar una guerra que no tendrían por qué haber entendido…… Y Davos (y Melisandre también habría que decirlo) es un ejemplo de esa cualidad de Stannis. A mucha gente no le cae bien Stannis, pero es que la mayoría no lo conocen, y además un rey no tiene por qué caer bien. ¿o es que muchos de esos que hablaban de Stannis preferían a una bestia como Joffrey?
          Por ejemplo, comparándolo con su hermano Renly, yo llego a la conclusión de que en realidad habrían estado bastante igualados en cuanto a apoyos el uno sin el otro. Renly era un maldito fraude. Se nos vende que Renly tenía mucho carisma y le caía bien a todo el mundo pero eso no es verdad. Renly caía bien en la corte, donde se movía como pez en el agua, pero no así en el resto del Reino. Tenía la lealtad de la Tierra de las Tormentas, pero esa lealtad se la debía a Robert, no a sus propios méritos y Stannis la habría tenido también si Renly no se la hubiese arrebatado. Y por ejemplo…. con los Tyrell tenía muy buena relación porque sus intereses coincidían, y un tipo como Mace es nombrado Mano y ya se vuelve como loco…. Pero los Tyrell no son todo el Dominio…. Antigua se mantuvo al margen casi toda la guerra, por ejemplo, y Randyll Tarly creo que se puede decir que no le hacía ninguna gracia seguir a un rey abiertamente homosexual, que no tenía experiencia ninguna en batalla y que se hacía proteger por una guardia llamada la Guardia Arcoíris. Los “señores de la guerra” como Tarly seguro que preferirían a Stannis, y probablemente también los rudos norteños….. Si Stannis es mal visto por Tarly, por ejemplo, es aparte de por la lealtad a los Tyrell, porque Tarly es un tradicionalista en el sentido más estricto y Stannis ha renegado de la Fe de los Siete y está difundiendo una religión pagana.
          Por eso a mí que intenten manipular los sentimientos del público hacia los personajes, como si no tuviésemos la capacidad de llegar a nuestras propias conclusiones por nosotros mismos, me parece insultante y tratar a los espectadores como si fuesen niños de teta.
          La clave para mí es que no todas las series lo hacen. Es más, yo creo que las mejores series no lo hacen. Y lo peor es que aún encima lo hacen fatal, para ejemplo, Dany esta temporada (cada escena en la que sale tiene una opinión diferente y una forma distinta de comportarse) o Ellaria, que nos la presentan la temporada anterior como un personaje más o menos simpático, esta nos la ponen como una loca sanguinaria y villana de serie B y en este capítulo 9 de repente tiene una súbita redención que no viene a cuento y una conversación totalmente fuera de lugar con Jaime, simplemente para redimir al personaje a ojos del público. A mí personalmente me parece lamentable por lo incoherente que es.

  • Annius3

    Javi, aplausos por tu artículo. No puedo opinar nada más allá de lo que has dicho, demasiada razón en tus palabras como para añadir algo más. Chapó.

  • Chanfli23

    Enhorabuena Javi, te aplaudo hasta que me sangren las manos.

  • Javi Marcos

    Que en la serie no diga cosas buenas de la serie no quiere decir que la serie sea mala, que vaya a dejar de verla, que crea que la adaptación sea pésima o que no valore el trabajo de Benioff y Weiss.

  • Artal Laudo

    El Stannis de la serie tiene como objetivo el trono de hierro para él para poder derrotar a los Otros cuando el invierno llegue y poder comandar la guerra que decida si el mundo se sume en una larga noche o si lo puede salvar con un ejercito formado por todos los ejercitos de los siete reinos. La legitimidad real al trono es algo que pasa más bien a un segundo puesto, igual que su descendencia. En el punto que Stannis decide realizar el sacrificio representa que es un momento en que puede perder todo su ejercito en la tormenta de hielo, pues no pueden avanzar ni retroceder, y un rey sin tierras ni ejercito no es nadie, así que hace el sacrificio más grande que puede realizar para obtener lo que necesita para no quedar en el olvido y conquistar Hivernalia, una posición ideal para defender el norte de los Otros y a la vez poder optar a juntar todas las tropas del norte e ir a conquistar Desembarco del Rey. En mi opinión Stannis aunque no lo parezca (porque sucede muy rápido), se encuentra totalmente entre la espada y la pared.
    Antes de que me lo echeis en cara, no creo que envie a Sir Davos realmente a buscar provisiones ni tropas, únicamente quiere que Sir Davos no cometa otra locura para salvar a Shireen, pues le tiene mucho aprecio y no quiere tener que encerrarlo, supongo que prefiere afrontar la reacción de Sir Davos desde Hivernalia (o no tener que hacerlo si mueren todos). Y no creo que lo lleve a buscar provisiones y tropas por una simple razón, si en medio de la tormenta el ejercito no es capaz ni de llegar al muro, ¿que probabilidades hay de que Sir Davos llegue al muro (más o menos rapido al ir solo), pero luego vuelva al campamento de Stannis con todo lo que le pide?
    Y al respecto del aprecio de su ejercito, creo que habeis malinterpretado la magia, pues representa que solo funciona con la sangre real, así que no habrá sacrificios para obtener cosas que no impliquen sangre real o no creyentes (los sacrificios que había hecho antes eran únicamente ofrendas al dios de la luz para ofrecer los “no creyentes” y purificarlos). Así que ningún soldado que siga las ordenes de Stannis debe tener miedo a morir quemado. Además, supongo que para todas las tropas no deja de ser un mensaje de como incluso el rey, que se supone que para él la guerra es algo que queda “lejos”, igual que las pérdidas de seres queridos, muestra como Stannis también está dispuesto a sufrir para llegar al que considera que es su destino, y como “le tiene” absoluta confianza al dios que le promete tal azaña.
    Afortunadamente en los libros eso no sucederá gracias a que Melissandre y Shireen están en el muro (vale, no estoy seguro de Shireen, pero Melissandre si), así que Stannis se debe valer de si mismo para llegar a conquistar Hivernalia. Pero si la situación fuera otra, como en la serie, no estoy tan convencido como muchos decís que no cometería este sacrificio (un sacrificio para salvar al mundo y obtener el Trono de Hierro), cosa que ya le ha pasado alguna vez por la cabeza y gracias a Sir Davos no ha sucedido, pero recordemos que en el libro Sir Davos está buscando a Bran y Rickon.
    Así tambien, como comentais, es cierto, nos han hecho spoilers, pero ya llevan bastantes incluso cuando la trama no estaba tan evolucionada, así que el que no creyera que está temporada que las tramas están rozando el final de Danza de Dragones habría spoilers es que era un niño de verano.
    Y para terminar con algunos de los cambios que se mencionan, evidentemente se han sexualizado muchas escenas y se han inventado muchas con desnudos innecesarios a lo largo de las primeras temporadas, pero la gracia de la serie está en mostrar un mundo medieval con toques realisticos, y el sexo es algo muy real (y aún más en los de alta cuna). Y el caso de Daenerys creo que es una escena que ronda el realismo, y que se asemeja mucho a los libros, quien creyera que Daenerys, una chica de apenas 13 años no soltaría una lagrima al ser montada por el dothraki más mortifero es que no se imaginó bien la escena. Lo de Jaime está más al borde, pero hay que decir que todo lo que hace para llegar a Desembarco del Rey lo hace por Cersei, así que por mucha evolución mental que tenga el personaje, no es de extrañar que una pequeña parte de su anterior ego y deseo se demuestre en uno de los primeros momentos a solas de “la pareja”. Y para terminar con las violaciones, la de Sansa es algo que ha tenido que ocurrir por el cambio que le han hecho a su trama, no creo que sucediese si ésta no se hubiera casado con el mayor psicópata que hay en los Siete Reinos
    Perdón por el largo post, pero creo que era algo que había que decir, y me parece haber mencionado todos los temas mencionados en la publicación (y con pocos errores de coherencia espero).

  • khalpater

    Sentí verdadera repulsa viendo como mancillaban la imagen de Stannis a ojos de los no lectores. De una manera cruel e ilógica se han cargado de un plumazo la ilusión x seguir viendo esta serie, la cual hubo un dia en el que me enorgullecía ser uno de los afortunados que la conocían y disfrutaban, y quedarme con la saga de los libros. Renuncio a Stannis parricida, a Missandei lame muñones d prepucios, a Brienne la lerda, al cadáver de Barristan,al esperpento de Dorne, a Jon Caracemento Snow, a Sansa violada, a Hediondo castrado, a Valyria el atajo casual y tantas y tantas incoherencias gratuitas de estos creadores d spoilers con patas.
    Vamos que me cagonfrodo!!!!

    • Gonzalo Greyjoy

      Hediondo también lo está en los libros.

  • Julian Palombo

    Hace como 4 años que entro a esta web (casi todos los días) y nunca comenté nada hasta hoy. Estoy absolutamente de acuerdo con lo que esribís. Soy de esos lectores que hacen la vista gorda cuando ¨adaptan para TV¨ un montón de cosas, tramas, fusionan personajes,etc. Y aplaudí Casa Austera! Pero acá se fueron al carajo. Deformaron a Stannis . Trataré de disfrutarla lo más que pueda de ahora en más…

  • Gonza

    Quiero comentar un par de cosas:
    1ro, que Davos no se va exclusivamente a buscar provisiones, bueno.. si. Pero el motivo de Stanis era alejarlo de Shereen.
    2do. A mi me parece una jugada excelente la trama de Sana. ( aceptemos que se aleja del libro). Tarde o temprano imagino que Sansa termina en Winterfell. Qué mejor que vaya ahora, y le ponga el pecho a las balas?. No se si está 100% aprovechada la trama, eso esta al criterio de cada uno.
    y 3ro. Esto es solo un comentario desde mi perspectiva, y lo digo objetivamente, sin ser fan de ning personaje ( en realidad me gustan todos, con sus pro y sus contras ). Stanis es como el hierro, se rompe antes de doblarse. Desde la introducción de los Bolton, nunca dejé de imaginarme a un Ramsey desollando a stanis, y este ultimo insultándolo en vez de suplicar. Un personaje hecho para resistir, para levantarse siempre, terco, malhumorado. Me gustaria mucho ver una escena asi. Y que alguien venga en su ayuda despues de cierta carta con sello rosa.
    Con respecto a esta temporada, el esta apostando todo contra Winterfell, y sabe que no tiene el poder suficiente para derrotar a los Bolton.No lo justifico pero bué…
    Y por que a Melisandre la hicieron tan hijadep??

  • Alayne Stone

    Buena reflexión Javi! sobre todo el uso de la violencia sobre las mujeres como cliché para atraer comentarios y audiencia.. a la vez que también es un estereotipo muy asentado en nuestra concepción de aquello que era “la sociedad medieval” una sociedad en el que la mujer siempre era maltratada (como he leído por aquí abajo).. aunque eso más bien es una creencia extendida que el resultado de análisis de medievalistas de verdad, los que investigan con método científico y tienen un doctorado pero es una creencia que utilizan los productores a su vez para mantener la violencia y el sexo no consentido en pantalla y de paso en el subconsciente de la sociedad.

    • Mondo

      Totalmente de acuerdo contigo. Los estudios de numerosos doctores en Historia demuestran que en la Edad Media existía un matriarcado en Europa en el que las mujeres a todos los niveles tenían un gran poder y decisión, a nivel político, institucional, religioso, artistico, amoroso, sexual, económico, etc Muchos dicen que es la edad dorada de la historia humana, y para nada una edad oscura o un tropiezo en el avance de la humanidad. Ingratos ignorantes, a la gente le encanta hablar de Historia sin saber nada de ella.

      • Sergio Mir

        pasame los estudios, porque soy historiador y lo del matriarcado en la Edad Media es una sobrada. Otra cosa es que todo rol sea relativo y existieran mujeres poderosas, pero eso también lo muestra la serie.

        • Luis

          Creo que Mondo estaba siendo irónico….en realidad tendrias que pedirle los estudios a Alayne. Soy Historiador tambien y me encantaría leer las fuentes en las que ellas se basa para semejante afirmación…

          • Alayne Stone

            Uno: Libros del justícia en la Corona de Aragón (archivos ACA, ARV, ADZ)
            2. Estudios sobre el poder de las mujeres en la Corte medieval (desde reinas hasta damas y mujeres de la nobleza, que son las que reflejan juego de tronos ) des de Theresa Earenfight hasta Ana Rodrigues, Ellen Woodacre, Nieto Soria.. etc

          • Luis

            “Por otro lado, el análisis de los registros de la contabilidad y la cancillería aragonesas pone de relieve la creación de redes de sociabilidad femenina entre la reina y las doncellas y damas que la acompañan, fruto de la cual la reina se encargará tanto de su educación como de procurarles un matrimonio ventajoso, y así conseguir, por otro lado, crear nuevos vínculos que refuercen su posición dentro del reino. Su vinculación, con todo, se hará extensible a otras facetas de la vida cotidiana, como el préstamo de joyas, o la organización, por parte de la reina, de un sepelio acorde al estatus de sus damas o dueñas”. En: La Historia de las Mujeres en el siglo XXI a través del estudio de la Reginalidad medieval.
            Matrimonio, joyas y sepelios, organizados por la Reina para sus doncellas…
            Entiendo a lo que vas Alayne, de verdad, y es importantísimo que se haya avanzado en los estudios de la mujer a lo largo de la Historia, pues su invisibilidad es patente (aún hoy en día). Pero de ahí a firmar que la relacion de poder Rey/Reina es la misma, o que compartían el mismo grado de decisiones es otra cosa. Hay casos como los de la Reina Elizabeth y otros que pueden reforzar tu teoría, pero creo que no se puede negar que la sociedad medieval era claramente patriarcal.
            Gracias igual por las fuentes, algunas no las conocía y ya las estoy buscando.

          • Alayne Stone

            Y quién ha dicho eso?

          • Alayne Stone

            Yo no he dicho que no fuera patriarcal, era patriarcal. Lo que he dicho es que las mujeres tenían sus espacios para actuar (no he dicho más que los hombres, sino que los tenían) tanto en la política, como en la economía, como en la cultura y más cuando no hablamos de campesinas sino a las mujeres de las que hablamos en juego de tronos (Daenerys, Catelyn, Sansa Stark, Cersei Lannister, Margaery Tyrell, Olenna Tyrell) etc que son las reinas y damas de la sociedad medieval.

            Y eso venía a que sabiendo que las mujeres podían tener escenarios hasta para llevar negocios o ser albañiles, no podemos justificar toda la violencia contra las mujeres que aparece en la serie pk en la sociedad medieval las mujeres siempre eran víctimas de maltratos, hubo mujeres maltratadas pero también poderosas como las que representa la serie (pero como bien apunta Javi Marcos) pero tampoco tenemos pk pensar que para hacerse poderosas tuvieron que tocar fondo…

            La serie utiliza como recurso morboso la violencia sexual y física contra las mujeres, puesto que mucha de esta violencia sexual es gratuita e innecesaria y utiliza la concepción mental ampliamente difundida de “así era la Edad Media para justificarse” ESO ES LO QUE ME PARECE MAL

          • Luis

            Ahi concuerdo con vos, mi comentario solo aludía al hecho de que la mujer en la Edad Media figuraba en un segundo plano. Matrimonio, joyas, sepelios / cocina, lavado, crianza de hijos ¿Te suena? Aún hoy en día la perspectiva de género demuestra que las mujeres se encuentran en inferioridad de condiciones con respecto a los hombres. Y no lo comparto para nada, el “así era la Edad Media”, como vos bien decís, es una frase que naturaliza las cosas cuando no debaria ser asi, por que son construcciones sociales, no naturales. Y comparto tambien tu idea en cuanto a la serie, porque, aunque este basada en los libros de Martin, no deja de ser una serie yanqui, en donde los estereotipos abundan, y la violencia gratuita tambien, porque esas cosas venden, que es en definitiva lo unico que les interesa a D&D.

          • Alayne Stone

            Y es que yo no decía lo contrario, lo que quiero decir es que en la Edad Media se considera a la mujer en situación de inferioridad respecto al hombre, lo que no justifica que usen muchos estereotipos fabricados en el paso de los años y por la historia evenemencial para poder meter minutos de violencia física y sexual contra las mujeres (cuando en muchas ocasiones no aparecen ni en los libros)..

          • Mondo

            En la serie se muestran mujeres poderosas (aristócratas por supuesto), y como estas sufren en una sociedad machista que las oprime y las impide actuar o tener otros roles diferentes a los que la sociedad les impone. Eso muestra la serie. La violencia es una realidad que existía y existe, y que la serie no legitima en ningún momento si no todo lo contrario. Así que por favor, basta ya de argumentos poco reflexionados.

          • Alayne Stone

            También sería interesante tener en cuenta los estudios sobre como las mujeres llevaban negocios y formaban parte de los gremios en los siglos XIII, XIV y menos en el XV hasta su prohibición de formar parte en estos en la mayoría de los reinos de la peninsulares a partir del siglo XVI

          • Alayne Stone
          • Sergio Mir

            es lo que se llama la Ley de Poe, he caído en sus garras, jajja

        • Mondo

          Efectivamente se muestran mujeres poderosas, y como dice Luis es un gran sarcasmo, porque no tiene sentido ninguno los argumentos de esta persona. Así que me lo tomo con humor y le sigo el rollo. Lo peor es que se lo ha creído por un momento.

      • Alayne Stone

        Yo no diría tanto como un matriarcado pero sí que tenían mucho más espacio en el qu actuar del que se no ha hecho creer.

        • Mondo

          Sí, y además en otros temas en los que nos cuentan cosas que no son así. Se que no tiene que ver pero por ejemplo, esta ampliamente demostrado que Disney esta criogenizado, y cada vez son mas los estudiosos egiptólogos que confirman la tesis de que numerosas entidades extraterrestres fueron clave para la construcción de las pirámides. Así como la parapsicologia, una ciencia cada vez con más prestigio ya publicado un articulo en “parascience” que demuestra ampliamente la existencia física del hombre del saco e incluso de una cierta relación y simbiosis con el ratoncito Perez. Yo seguiré defendiendo la verdad, y me alegro que tu seas de los míos. Un saludo

        • indiragala

          Gente, no soy historiadora, pero a todos nos consta que la represión sexual para la mujer y su sometimiento al hombre duró siglos, hasta aproximadamente la mitad del pasado y eso, en Occidente. No puedo creer que si mi abuela estaba sometida a mi abuelo, las mujeres medievales fueran muy libres de ser felices con sus hombres. Me parece, no sé… con todo respeto.

          • Alayne Stone

            Tener espacio para actuar como demuestran las mujeres de la serie no significa que fueran llibres y felicies, también hubieron muchas maltratadas pero no significa que se pueda justificar toda la violencia contra las mujeres que refleja la serie (mucha de la cual no aparece en la obra de Martin)

          • indiragala

            Sí, entiendo, me refiero a algunos comentarios en donde pareciera que la Edad Media no fue tan brutal como parece…

      • Daemon Arena

        Un Matriarcado? La Edad Dorada de la Historia Humana? Con todo el respeto del mundo pero, ¿quienes son los autores de esos estudios? Rouco Varela y Benedicto XVI? Los autores de esos estudios no han leído acerca de Grecia y Roma Clásica o el Renacimiento? No digo que estas épocas fueran perfectas pero sin duda aportaron mucho mas al desarrollo de la humanidad. Es posible que no fuera a lo mejor tan tan oscura como la pintan (yo creo que lo fue bastante) pero desde luego fue un atraso o un freno importante al menos en cuanto a libertades y derechos humanos. Muchas de las costumbres que se arraigaron entonces las seguimos arrastrando hoy en día. Igual he sido demasiado sarcástico, no es mi intención ofenderte, pero es que me ha parecido un poco exagerado. Y si eras tú el que estaba siendo irónico respecto del comentario anterior, mis disculpas, olvida que leiste esto jaja.

        • Mondo

          Lee mi ultimo comentario, obvio que es irónico. ¿Pero como quieres que responda a una persona que dice que las mujeres no eran un cero a la izquierda y que la Edad Media estaba mucho mas avanzada de lo que pensamos? Pues con sarcasmo, porque no merece la pena otra cosa.

          • Alayne Stone

            Como se nota que no eres medievalista..

          • Mondo

            Como se nota que ves mucho cuarto milenio. Yo también, pero la diferencia es que no me lo tomo en serio.

          • Daemon Arena

            jaja si si cuando lo releí caí en la cuenta de que lo mas probable es que fuera irónico. El medio escrito es lo que tiene, que no se aprecia tan bien la ironía. Pero es que me pareció tan locura el tema que no me pude aguantar jaj
            Un saludo!

  • alotorres

    ¡BIEN DICHO, HOSTIAS!

  • Federico Karstark

    Bueno solo para agregar como personaje me gusta mas Stannis que Daenerys, y lo preferiría a el en el Trono, pero al mencionar la casa de los eternos en el articulo recordé algo.

    “MADRE DE DRAGONES, EXTERMINADORA DE MENTIRAS Una espada roja brillaba como el ocaso en la mano de un rey de ojos azules que no proyectaba sombra alguna.

    Nada mas lo dejo por aqui.

    • David

      No entiendo a lo que te quieres referir

      • Raúl “Víbora morada” Martell.

        Está queriendo decir que Stannis es un falso Azor Asshai

        • Alberto Targaryen

          Azor Ahai

          • Raúl “Víbora morada” Martell.

            Perdón tienes razón

    • Eddy Arias

      Estoy convencido de que los dos o tres gatos que somos fans de Stannis, estamos claro de que él nunca se sentará en el trono. De hecho es muy probable que muera en el norte haciendole frente a los Otros.

  • Yavhe Alexander

    No se puede decir más ni mejor como lo has hecho. Aplausos. Excelente artículo.

  • Daemon Arena

    Estoy de acuerdo en lo relativo a los cambios que han hecho, que la mayoría son un desastre y que la serie ha ido perdiendo calidad constantemente salvo destellos puntuales. Creo que de los pocos cambios que me han gustado fueron la pelea de Brienne y el Perro, el encuentro de Tyrion y Dany antes del Reñidero y Casa Austera (fue una pasada verlo). A mí los cambios que mas me molestan no son los grandes, tramas enteras inventadas (si tienen sentido me vale) son los detalles que no respetan y que no les costaría nada hacerlo. Bueno lo de Dorne si que me mata porque es de mis tramas favoritas y está rodado en España y tal. Que los Inmaculados sean supersoldados, que los Hijos de la Arpía no maten a todo el mundo indiscriminadamente, esqueletos en vez de zombies, ¿Maegor III? por favor que necesidad hay y por que no pueden poner eso bien jajaja
    Sin embargo, y esta es mi opinión personal, creo que es una exageración enorme todos esos juicios sobre D&D que se hacen continuamente a lo largo del artículo. Cualquiera que lea esto sin tener idea de Juego de Tronos (difícil hoy en día) pensará que son dos señores malvados que tenían un plan para conseguir los derechos de la saga como fuera y hacer una serie que indignara a los lectores porque ellos están resentidos de alguna manera con ellos jajaja (todo esto es en tono de broma, lógicamente). Ya en serio, no creo que tengan ninguna mala intención ni nada de eso. Simplemente son malos, pero malos de incompetentes, no de malvados. Los libros son maravillosos, todos lo sabemos, por lo que cuando eso se adapta mas o menos bien a la pantalla el resultado es espectacular. Pero han demostrado que en las ocasiones, cada vez mas a menudo, que quieren diferenciarse de alguna forma de los libros el resultado es pésimo. No porque simplemente lo hayan cambiado con respecto a los libros, sino porque carecen de sentido narrativo y está lleno de incoherencias.
    Leo muchas veces gente que dice: Dios mio Martin lo que están haciendo con tu obra. Sea bueno o malo el resultado el ha multiplicado exponencialmente su fortuna gracias a la serie ya sea por venta de libros, de los propios derechos, de merchandising o lo que sea. Por otra parte, el está implicado en la serie, es productor así que está al tanto de lo que ocurre. Otra cosa es que cada vez lo esté menos y eso viene a lo mismo de antes, que la serie empeora porque estos dos panolis no saben hacer las cosas bien por sí solos.
    Como ya digo, no entro a comentar lo relacionado a cambios que han hecho durante la serie porque sí que estoy totalmente de acuerdo con eso. Aunque si que me gustaría comentar que mas allá de que D&D sean mejores o peores a la hora de llevar la serie, sí que creo que responde a una tendencia general de la televisión de buscar la espectacularidad para ganar audiencia como sea. Es cierto que hay series de calidad que sobreviven a eso, pero JdT ha pasado de ser una de esas pocas a una más. Una buena serie, por supuesto, no quiero decir que sea de repente mala, pero en comparación con otras y pensando en lo que podía haber sido si hubieran mantenido la línea de la primera temporada (de hecho, hasta la tercera con sus cambios me parecía una gran adaptación, es en la cuarta cuando flojea un poco aunque se sigue salvando por los momentazos que ocurren) en esta quinta ya han bajado mucho el nivel y no parece que se vaya a remontar, que es lo peor.

    La comparación con Bebelplatz aunque me ha gustado en sí misma sigo creyendo que es tremendamente exagerada. Ya se que no es literal y tal, pro bueno indica un poco el tono que va a seguir el artículo.

    En cualquier caso, gracias por escribirlo porque he disfrutado mucho leyéndolo y aún más debatiendolo luego. Valar Morghulis.

  • Gonzalo Greyjoy

    Qué me decís de la cara que pone Stephen Dillane en su último plano? Es muy: “La he liao to parda”

  • Maximo Dayne

    La única posibilidad de que Stannis podría sacrificar a su hija es por lo de la espada. Pero aun así me parece altamente improbable. No solo por las mismas palabras de Stannis. Sino por asuntos geográficos.

    Spoiler,,,,,

    Como los que vamos al día saben Stannis esta a punto de enfrentarse a los Bolton y los Frey en la batalla de Invernalia. Tiene a los hombres de hierro y a Asha Greyjoy junto a su hermano Theon de rehenes. Su ejercito esta compuesto no solo por soldados sureños sino por los clanes de la montaña junto a los Mormont y a la mitad de los Umber.

    Mientras en el muro hay una sublevación que acaba con el lord comandante ( eso es lo que se parece) , lo que genera una dificil situacion para Selyse, Meli y Shireen que se encuentran en medio de una posible disputa entre los sublevados y los todavía fieles al Lord Comandante. ¿ Que eran ellas y lo que quedo el resto del ejercito de Stannis frente a esta situación?

    Por lo que dijeron D&D es que la niña sera sacrificada. No me extrañaría eso, pero que pase por la mano de Stannis lo veo difícil. Sobre todo si esta en otro lado. Eso a menos a que vuelva o que ellas vayan donde el. Pero las condiciones climáticas no creo que pueda permitírselos. Para mi seguramente se refugiaran en algún castillo de la guardia ( El fuerte de la noche a mi parecer).

    En cuanto a sus argumentos de Agamenón. El tenia otros hijos. Su heredero es el que venga su muerte. Y en cuanto a lo de Renly, yo odie a Stannis por eso. Pero Renly tampoco era el mejorcito. Dejo solo a Ned y ocupo el lugar que le correspondía a su hermano. En lo personal no creo que Stannis sobreviva la batalla de Invernalia, Espero que Martin no mate su figura para complacer a los dannyfans, como lo han hecho los de HBO.

    Las palabras del productor de Hbo también puede pasar por otra cosa. Ya que el orgullo de Stannis llevo a su familia a la situación en que están ahora. Pero decir que lo hace por ambición me parece que al igual que lo señalaban los editores de Martin me parece una boludez. Esta claro que no entienden al personaje. Pero menos mal los libros son los libros, y la serie es la serie.

    Termino con la carta de Ransay a Jon, que no sabemos que significa todavía.

    ¿ Sera verdad? ¿ Por que no la envió Roose?
    Podemos esperar cualquier cosa, creo.

  • Maximo Dayne

    Por ultimo.

    ¿ Por que quieren con tantas ganas que Stannis sea el “malo”? Los personajes son mas complejos que eso.

    • gatocanalla

      Sostienen que el espectador medio es estupido y necesita muertes sangrientas en cada capitulo para mantener su interés. Creando villanos, simplificas sus actuaciones.

  • Sergio Izaguirre

    Que grande Javi!! Cualquier hater de Stannis de los Libros debería leer esto.

  • Dani

    Toda la razón Javi, me alegra que hayas citado la frase de Stannis en Vientos porque es totalmente reveladora. Encima que puñetera necesidad tenían de poner la escena Stannis padrazo para después hacer esto. En esta serie ya todo vale con tal de causar impacto. Y esto pasa porque no confían en la historia original más allá de la Boda Roja y los momentos WTF en general. Buscan repetir continuamente esta fórmula, encariñarte con un personaje y después provocarle una muerte o una violación horrible. Sin importar todo lo demás que implica. Pero bueno… también es verdad que la televisión es otro medio distinto donde hay más presiones por mantener a la audiencia que la literatura. La decepción a mi me viene porque la HBO siempre había sido sinónimo de calidad y de coherencia y para mi pues ya no lo es tanto. En mi opinión se han cargado la serie por la presión de un éxito tan arrollador.

  • Alberto Targaryen

    Fíjate que yo creo que hasta has sido demasiado gentil Javi.
    No merecen mas que críticas D&D, cierto que es una serie y que es ficción, pero también debe haber límites y coherencia, la premisa “que hablen de mí aunque sea mal, pero que hablen” no debe ser un mantra.
    Aunque también en todo este galimatías ha tenido cierta culpa GRRM, ha vendido su obra y ha dejado que llegue al público general tergiversada y ninguneada. No creo que le guste mucho lo que han hecho con sus libros, y si está de acuerdo es porque su cuenta bancaria habrá sumado muchos ceros.

  • DouceFrivolite

    De acuerdo con todo excepto con una cosa: no creo que Stannis en la serie no esperara a que Davos volviese, sino que le envió fuera porque sabía que él no permitiría algo que, en mi opinión, ya tenía en mente cuando mandó a su Mano al Castillo Negro.

  • Un caminante blanco cualquiera

    De acuerdo al 100%

    Lo que más patético me resulta son D&D lavándose las manos de toda culpa “Fue idea de George”, para que la tormenta de mierda no caiga sobre ellos, como un niño pequeño que se mete en líos y le dice a sus padres “yo no he sido, ha sido [inserte cualquier idiotez que pueda decir un niño]” para que no le echen la bronca.

    George es inocente hasta que se demuestre lo contrario! Que Shireen quizás arda? No lo descarto, pero desde luego no sera por orden de Stannis, y mucho menos por la estúpida razón de que 20 ninjas se han infiltrado en el campamento prendiendo fuegos simultáneamente en lo que ellos de una manera han averiguado que eran las reservas de comida sin que nadie se enterase.

    • Mazok Baratheon

      No ninjas, zapadores profesionales capaces de conseguir provocar fuegos a control remoto

      • zagel

        Y eso que Stannis cuenta con el mejor servicio de espionaje del mundo: los fuegos de Melisandre que ven los peligros y el futuro.

        • Alayne Stone

          pero solo unos 10 segundos antes de que ocurran los hechos (según la HBO)

        • Mazok Baratheon

          Tan buen servicio de espionaje como la CIA en bahia de cochinos, la caida del muro de berlin o el 11-S

  • Vicho Pacheco

    Stannis jamás será mi rey, pero estoy completamente de acuerdo con el articulo. Hacen falta más Georges y menos D&D

  • 000icaro000

    Personalmente no veo fuera de lugar esos maltratos y violaciones en pantalla ,la empatía se da al sentir la vulnerabilidad de algún personaje y HBO lo logra de manera cruda, la muerte de Ros a manos de Joffrey mientras se escucha el monologo de meñique para mi son de las mejores escenas de la serie,vemos al demonio encarnado en un niño y se nos plantea en la voz de meñique como funciona o ve este universo de canción de hielo y fuego…cruel y despiadado.

    El problema es que en efecto ,algunas escenas no tienen sentido y ya mostrando lo vulnerable que son las mujeres en este mundo de poniente ,en Dorne tenían la posibilidad de poner a mujeres con control y nada vulnerables…..convirtiendo a las serpientes de arena en una caricatura de si mismas ,ridículas y olvidables,incapaz de diferenciar una de otra.

    Y aquí empiezan los problemas,ya no se justifican las acciones por que los personajes y sus tramas están forzadas,entonces cualquier violación o escena fuerte parece està ahí por capricho…Sansa,Jaime,Brienne,Meñique,Stannis.

    Y para no alargarnos nos concentramos en el ultimo y lo que esta en boca de todos,como bien dice este ensayo,el problema no es la muerte de su hija,ni lo horrible que es(de nuevo,estamos en un mundo terrible)….es que no tiene sentido ni los comos ni los por que…la falta de sentido común en esta temporada es brutal. Sacrificar a su hija estaba claro en una circunstancia extrema como bien se comenta…no para lo plantado en la serie. No digamos el absurdo del cambio de la madre siendo una fanática y Stannis que parece se invierte al final.

    Si existe sentido común….a tu ejercito no le das esperanza,le das cualquier justificación para revelarse al matar a TU PROPIA HIJA EN FRENTE DE TODOS…QUEMADA VIVA, te quedas sin aliados fuertes pues NADIE va compartir o entender esa acción…NADIE….y evidentemente Davos buscara venganza….vamos que todo fue un absurdo con consecuencias titanicas.

    De nuevo el problema son los huecos argumentales que son el sello de esta temporada, presentes en Meereen(en serio,donde estaban los inmaculados fieles a su reina cuando se multiplicaron los hijos de la arpía?),Dorne(TODO),Invernalia(lo de Sansa ,Meñique y Brienne absurdo a mas no poder) y ahora con Stannis…

  • zagel

    Gran articulo, no puedo estar mas de acuerdo con lo que escribes.

    Stannis (el de los libros) no es mi personaje favorito ni de lejos. Pero no es de recibo lo que han hecho con el en este episodio. Lo han destruido. Y han destruido toda coherencia en su trama.

    Me niego a que Shireen haya tenido una muerte tan inutil. No pueden ser tan negados estos guionistas.

    Alla va mi fanficion:
    Me imagino la ultima escena de la temporada, un hombre con traje negro montado en un caballo negro negro a un monton de cenizas que hay donde estuvo el campameto de Stannis. Aparta la capa superficial de cenizas y allí esta Shireen, como dormida, con el pelo rubio-platino, desnuda con el cuerpo cubierto de hollin, pero sin heridas, y con la cara sin rastros de psoriagris. El hombre la cubre con su capa negra y la carga en el caballo y se dirige al norte. Ese hombre es Benjen Stark. Fin de temporada.

    • Alayne Stone

      Habla con Desastre y Despropósito tu Fanfic por lo menos es molongo XD

      • Dani

        jajajaja me quedo con esos nombres, genial.

    • Ruben_Targaryen

      jojojo me mola tu fanfiction!!!

    • Goran Harczy

      Linda fantasía la tuya!! Ojalá se cumpla!

    • Deep-Darkness

      Sí, esperate que estos dos van a contratar de extra a alguien que no enseñe las tetas o se desnude. Igual si va en forma caminante blanco ya tienen su escenita “sorpresa!” de la temporada y se animan xD

    • Ser Matarreyes

      En serio crees que el espectador medio que ve la serie recordará quién diablos es Benjen Stark? xdd

  • Alberto Targaryen

    Todos los que ven justificadas las violaciones o abusos, etc. les recomiendo ver Vikings, hay mujeres en esa serie que les dan mil vueltas a las de GoT, y sin enseñar el 20% de carne que en GoT. La calidad de una serie no se mide en las tetas y la violencia, se mide en los guiones y los guiones de GoT comenzaron ha hacer aguas hace mucho.

    • Jon Fuegoscuro

      Coincido, se ocupa el tiempo en la acción, y no en escenas sexuales que Nada aportan!

      Igual, en esa “cultura vikinga”, la mujer tenía mas libertades, o había un poco mas de “igualdad” con el hombre, en relación a como era la mujer en la Edad Media en donde mas o menos encajaría la historia de Juego de Tronos/CdHyF!

      En cuanto a la violencia que hay hacia la mujer, en Juego de Tronos, creo que muestran como debe haber sido en otras épocas, en donde la mujer era como un objeto… No digo que las intenciones de lo que muestran sea justamente plasmar como era el tema en otras épocas, soólo lo hacen para que de que hablar la serie, claro. Tampoco es necesario que muestren TaaanTo, pero en fin, en los libros Algo hay de ésTo.. Y como adaptación a esos libros, han preferido Potenciar eso, antes que otras cosas que hubieran causado posiblemente mejores impresiones en los televidentes y mucha repercusión también (partes suprimidas de los libros)

    • Mondo

      Alberto Targaryen, menos historia de juego de tronos y mas historia real, así podras entender cada serie.

      • Alberto Targaryen

        Estudio Historia del Arte, voy bien servido de historia. Y ni GoT, ni Vikings tratan temas reales, Ragnar es un personaje mas mitológico que real y GoT es un libro.
        Son series y de ahí no pasan, pero GoT es en muchas ocasiones monotema y la mayoría de gente la conoce por la serie donde lo único que salen son tetas y culos. Y el que diga lo contrario no tiene ni idea de lo que es una buena serie.

        • Mondo

          Yo también estudie historia del arte en bachillerato, e historia, matemáticas, etc Ragnar efectivamente es casi mitológicos, pero ambas series de basan en sociedades y épocas concretas que son las que tienes que estudiar un poquito mas a fondo para no hacer comentarios como el de antes. Decir que got solo es tetas y culos es de una simpleza acojonante. Es como decir que el arte solo son cuadros.

    • Marco Crux

      hay de series a series y vikingos no viene de un libro su guion no se enfoca en esas escenas por que hablan mas de Ragnar (posiblemente la serie termine en esta temporada Ragnar lothbrok ya no hizo mas despues de Francia) en cambio GoT las incluye por que parte del guion lo toman del libro, las violaciones se dan en muchos libros y series, solo que no son tan explicitos Como en juego de tronos. si vemos un ejemplo es la serie de Spartacus sangre, sexo y violaciones.

      • Jaehaerys

        2 cosas: yo recomiendo Vikings, pero creo que la 2º mitad de la 3º temporada excepto por Paris, ha sido una cagada, y el final lo veo un poco ilógico por razones que si me preguntáis y os comento. Aun así mantiene el nivel, no esta todo perdido y puede remontar en la 4º.

        Ojala Lagertha enseñase algo de carne, pero no caerá esa breva. Y Ragnar si que hizo cosas despues de Francia, no se cuales exactamente, pero se sabe que tambien acosó las costas españolas, cristianas y musulmanas, las italianas… Ademas nos queda la trama de Wessex, y si fuese a acabar en la 3º no habrian metido lo de Rollo en el ultimo de la 3º.

  • Gonzalo Greyjoy

    Si no fuera por Ramsay y de que soy un Greyjoy me convertiría en un cambiacapas y me iría con Lord Bolton. Además de que Roose aquí no es tan malvado. Es un gran estratega y una persona muy inteligente. Cuyo único pecado es haber traicionado a su rey. Ok, es muy grave. Pero pensad y poneos en su situación antes de soltar cualquier cosa. Tienes en tus manos al primogénito del tío más poderoso de los 7 reinos (por aquél entonces) y que sabes que iría hasta el fin del mundo a por ti. Te mataría junto con toda tu familia y personas que compartan lazos de sangre con tu casa. Destruiría piedra a piedra tu castillo. La otra opción es ser leal a tu rey y bueno…

    • Mazok Baratheon

      Violar a una mujer debajo del cadaver del marido ahorcado por el mismo, no es malvado sino lo siguiente

      • Gonzalo Greyjoy

        Bueno, hay cosas incluso peores como las que hacen algunos miembros de tu familia. 😉

        • Maximo Dayne

          y la tuya.

          • Jaehaerys

            Menos los Stark, aqui no se salva nadie.

    • Maximo Dayne

      Concuerdo en lo de Roose, aunque si ha hecho cosas terribles. Pero es un personaje complicado. igual que cualquier otro. Igual que Stannis, Balon, Euron, Joffrey, Dany, etc.

  • I love Don Draper

    A mi me hubiera gustado este artículo cuando paso la violación de Sansa, me decepciono cuando defendieron en el podcast que la serie no merecia todos esos ataques por la violencia a las mujeres, justificando qué porque la gente no se puso así cuando violaron a Daenerys, o porque no se ofenden de todas la muertes. Cuando es claro que lo de Sansa era para generar shock barato como han hecho ahora con Stannis. Sansa no debería tener el papel de Jayne Pool porque sus arcos son completemente distintos y Stannis no debería quemar a Shireen porque su arco es completamente distinto. Me da gusto que ahora destaques eso y todas las demás tonterias que se inventan para “darle impulso” a los personajes

    • Mondo

      Puedes explicarme por que que en el libro sea una cosa en la serie tiene que ser exactamente igual? Es mas, podrías explicarme como de divertido y sorprendente seria una serie así? En fin

      • I love Don Draper

        No tiene porque ser igual que en los libros pero tiene que ser coherente con la propia serie, claramente como termina el arco de Sansa en la 4ta temporada no era para que vaya ser como termine la 5ta, huyendo de Invernalia con ayuda de Theon/Hediendo como huyo de Desembarco con ayuda de Dontos, volverla a meter en Invernalia podía ser atractivo pero no le des el puto papel de Jayne Pool. Si querian quemar a Shireen, Melissandre y Selyse podrían haberlo hecho facilmente pero no, hay que meter a Stannis para que tenga más impacto, todas las criticas no son por la quema de Shireen (igual en los libros acaba así) es por el personaje de Stannis, que al final Selyse sea la que siente que tiene que tener la barbacoa es de risa.

  • Franco Gutierrez

    Yo creo que te equivocas mucho con esto “En la serie, Stannis ha matado a su única heredera, alguien inocente, no por traición o violar la ley, solo por ganar una batalla”

    No señores, no fue por una batalla simple, es LA BATALLA.Si vieron y analizan un segundo el capitulo y por par de capitulos mas atras queda claro “Volvemos al castillo negro a pasar el invierno o presentamos batalla y morimos todos”.En el capitulo 9, le sabotean carpas, comida, caballos, se quema todo a la mierda.En pocas palabras ese golpe los tenia que retirar de la batalla, el dialogo de stannis con su hija lo hizo recapacitar.El necesita ganar esta batalla si o si, porque sino no va a avazar hasta que termine el invierno y eso ES DEMASIADO TIEMPO.
    Por lo tanto la Stannis hizo lo mas inteligente posible, matar a su hija para que ahora en el proximo capitulo la bruja utilice sus poderes y logren vencer.

    • Dani

      Sólo voy a contestar con lo expresado en el artículo, eso no lo haría ni un enfermo mental.

      • Franco Gutierrez

        El articulo esta mal, por eso tu respuesta es nula.¿Entonces que iba a ser stannis? ¿quedarse en el castillo negro todo el invierno? no iban a tener comida con tantos hombres para pasar el invierno ahi.¿Iban a presentar batalla sabiendo que iban a perder?

        Piensen un poco, Stannis hizo lo que tenia que hacer, su unica opcion y gracias a seguir su pelea por el trono (Si es que gana esta batalla).Recuerden que es una adaptacion, si quieren un Stannis como en el libro, lean el libro.Ya lo dijo Martin, el autor de todo esto, hace falta mas explicaciones para los nazibooks?

        • Dani

          Pero a ver, ¿de verdad te parece coherente, hablando solo de la serie, que un personaje que hace dos capítulos habla de su hija como lo más importante de su vida, después la queme viva porque le maten unos caballos y le destruyan unos arietes? Aparte ya se señala en el artículo. ¿Qué soldado seguiría a un hombre que quema viva a su propia hija?

          ¿Qué haces? Pues sigues adelante igualmente. Sin caballos, y la comida ahí la tienes, te comes los caballos muertos, a la brasa, rico y con fundamento.

          Hablamos de quemar viva a tu hija con la vana esperanza de que la magia de la bruja funcione, que a veces funciona, y a veces no. Es una barbaridad lo mires como lo mires, y no se corresponde con el personaje ni de los libros, que en este caso no tiene importancia, ni con el de la serie.

          • Eddy Arias

            Y fijate que ni siquiera se sentó a evaluar la situación con sus estrategas militares, se fue con Selyse y Melissandre y ya, cerebro lavado.

          • Mondo

            Si claro sigue adelante sin caballos, comida, con nieve por el cuello… Tu desde luego un genio militar no eres

          • Jon Fuegoscuro

            Se Justifica en que es un Ciervo de Su Puta Roja, ella lo controla como quiere… Asique si, Tiene Lógica por ese lado…

            Y lo de sus Soldados.. Hay un General Baratheon que se ve muy disgustado (lógicamente) con Stannis… No sé si irá a influenciar en algo en un futuro. (sólo se me cruzo pq me acordé justo)

          • Jaehaerys

            Melisandre controla mucho más a Selyse, y mira quien corrió a salvarla.

          • Jon Fuegoscuro

            UNA MADRE CORRIO A SALVAR A SU HIJA!!!

            En La SERIE, Melissandre Tiene bien controlado a Stannis, lo maneja casi a su antojo y de su puto Dios del Fuego!!!

            No veo porque vean mal a Selyse corriendo a Salvar a su niña entre lágrimas, arrepentida de haber consentido con lo que le estaban haciendo a Shireen! (Siempre hablando de LA SERIE)

            Y no quise decir que a alguien le caiga bien Selyse.. Difícilmente le agrade a alguien!

      • Jon Fuegoscuro

        Existen enfermos mentales que hacen Cosas Peores….

        Es una SERIE de TV…. Simplemente eso!!!

        • Dani

          mmmm no se que me habrás entendido, quería decir que nadie en su sano juicio quemaria viva a su hija.

          • Jon Fuegoscuro

            Claro, claro.. En su sano Juicio Nadie lo haría!

            Yo respondía a lo de que “eso no lo haría ni un enfermo mental”… Y si, un enfermo mental puede hacer cualquier tipo de demencias!
            Sólo eso..

    • Eddy Arias

      Todo la premisa es un despropósito. Es inconcebible que 21 hombres, por muy norteños que sean, quemen todos los suministros del campamento así por así EN UNA SOLA INCURSION, porque para colmo no ponen nada más que los campamentos ardiendo en llamas paulatinamente (parece que Ramsay tiene un dispositivo a control remoto, que activó desde lo alto de una colina).

      Y luego “Oh! Estoy pérdido, quemen a mí hija”, por favor. Stannis ya ha estado en situaciones críticas y no en vano es uno de los mejores militares de Poniente. Yo no quiero un Stannis de los libros en la serie, quiero un Stannis coherente. No amas a tu y la sacrificas a la primera de cambio.

      • Dani

        Si lo de Ramsay es la leche. Inventó el control remoto o las bombas con temporizador.

        • Eddy Arias

          Me lo imagino en plan villano terrorista de pelicula noventera.

          • Jaehaerys

            Le iban a fichar para la Jungla de cristal 3, pero Jeremy Irons al final se interesó y pasaron de el; que le pega mas a el ir poniendo bombas a lo loco.

      • Tranceart Violeta

        Creo que esa fue la estupidez del episodio 9, me cabreó. Ramsay ahora no solo cuentan con 20 ninjas invisibles más capaces que Jaquen para burlar la seguridad, también con un portal de invernalia a donde quieran, que los hace viajar en tormentas de nieves en menos de un episodio y por si fuera poco, también tiene detonadores de fuego a control remoto.

  • Alejandro

    Siento mucho estar en contra, pero, asi es la tele o el cine, prefiero tener dos ideas diferentes y cada una aporta una cosa, no pueden, no deben ser iguales

  • No leí los libros pero en algún momento lo voy a hacer… pero no puedo estar mas de acuerdo con tus palabras, no eran lógicas en la serie HBO y mas aún quedan fuera sabiendo que en los libros esto no es así. Lamentablemente existe “la adaptación” de los libros a la pantalla… Hay cierto grado de adaptación, pero esto ya no es adaptación, esto es cambio rotundo sobre cosas básicas de la historia real… esto de adaptación tiene muy poco… lamentablemente.

    • Javier Soloaga

      como podés criticar la adaptación de los libros… cuando no leíste los libros?

      • No los leí pero en muchas cosas como esta se critica los grandes cambios que se dan con respecto a los libros, creo que esta bueno que no se hicieran, simplemente eso. Una cosa es adaptar y otra es cambiar. Creo que esta muy buena la serie y me encanta pero creo que podría esta mejor.

  • Euron Ojo de Cuervo

    Bueno, al final siempre tendremos los libros para nosotros, personalmente me hubiese gustado poder leer los libros antes de ver la serie, pero recién supe de la saga cuando mis amigos veían la primera temporada.

    AVISO: Para los que viven en Chile los días jueves al comprar el diario “Las Ultimas Noticias” + 1490 chilean pesos, se llevan un comic de Game of Thrones, son 24 comic del primer libro

  • Iván Palomares

    “No se me ocurre a nadie, ni siquiera un enfermo mental, capaz de quemar viva, una muerte terrorífica, a su única hija.” -> se ve que no has oído hablar de José Bretón

    • Tranceart Violeta

      y Gonzalo Guerrero -El español que se hizo guerrero azteca- sacrificó a su hija por un ritual de abundancia al pueblo. Y no fue por maldad o por sadismo, fue por su contexto cultural.

    • Jon Fuegoscuro

      Se escuchan Noticias así en El Mundo (y Peores), me parece Ingenuo decir que no ocurren cosas así… La Gente está Muy Loca!!!

      Pero ésto es sólo una Serie, No veo lo malo en lo que han hecho en la serie (todos sabemos que no pasa eso en los libros, si)

    • Sergio Mir

      no se ha leído la Ilíada tampoco

  • Nicolas Nikitczuk

    Haber disculpen si ofendo a alguien, como bien dice a lo ultimo del articulo “la serie es la serie y los libros son los libros” en ese aspecto estoy de acuerdo uno se da cuenta de este punto desde el primer momento que empieza a leer los libros, pero me parecen que se estan zarpando un poco, la serie tiene errores? si los tiene y se hicieron mucho mas evidentes en estas ultimas dos temporadas; la adaptacion de Dorne, Missandei, etc pero vamos no se puede ser tan detallista, los personajes de Talisa y Ros fueron criticado por los fans, desde mi punto de vista estos dos personajes son muy buenos al primero se lo presenta como un romance con Robb Stark muy bien echo, cumple con su objetivo que no es cansar al espectador y al segundo se lo presenta como una prostituta del norte que por la guerra se tiene que mudar al sur para poder subsistir, termina jugandosela a meñique y la matan, digno final de un personaje como ese.
    Sobre si la serie es sexista y si puede ser el escenario en que esta basada me imagino que era muy cruel y oscuro para las mujeres, de estas cosas pasaban siempre y lo peor es que hoy en dia seiguen pasando. Pero juego de tronos es una de las pocas series que lo representa bien, es un tema complicado por que tiene mucho de “realidad” por eso voy a compararlo con otras series que directamente o se zarpan o son una bosta; de Spartacus no hablemos eso es porno desde el segundo capitulo, Los tudors las desventuras del rey ingles con sus 7 u 8 esposas sin contar que tiene tramas de novela colombiana con la hermana del rey y el mejor amigo y infinidad de cosas ridiculas que son mucho peores que las de juego de tronos ahi deberian poner el grito en el cielo no en esta serie (en otro comentario leei que Emile se habia cansado del papel de Danerys y a mi me gustaria verla en una Spartacus, por dios ese papel la llevo a la fama y ahora dice que se cansa “todavia le queda jugo por exprimirle a Danerys” y yo creo que todavia le queda mucho por dar)

    • Jon Fuegoscuro

      Es así.. Pasa que cuando hay Fanatismo pasan éstas cosas, como bien pasa con el Fútbol (por lo menos acá en Mi País, hay un fanatismo Tremendo… Me incluyo jeje), y al ser una Serie EXCELENTE (La Mejor de Todas Para Mí), de La mejor Saga de Libros en Mi Opinión, hay mucho fanatismo, lo que lleva a criticar Todo, y defender en exceso otras (como al Stannis de los libros).

      Es verdad lo de las escenas sexuales, Spartacus es 50% Porno, Juego de Tronos es mas “Realista”, en Torno a la época que representa ésta Saga literaria/Serie! Aunque ami personalmente me hubiera gustado un poco menos de eso, y mas de lo que se suprime de los libros.. Pero así y Todo lo acepto, y Realmente me Apasiona ésta Serie (y los Libros ni hablar). Jeje

  • Javier Soloaga

    aparte, se olvidan de que Stannis basó toda su guerra en brujería??? de que coherencia o justicia me hablan cuando el tipo pone en manos de una bruja absolutamente todo su destino y el de sus vasallos? de verdad les sorprende que prenda fuego a su hija?? independientemente si en el libro eso pasa o no.

    • Pablo R. Frade

      efectivamente, que este tio en la serie y en el libro se deja comer el coco por una bruja. Y que si no es por la magia no tendria nada.

      Si en el prologo del segundo libro no le hacia ni puto caso a su maestre, que ya le estaba avisando.

      ademas en la serie ya te venian avisando que algo asi iba a pasar, que sorprende? si, mucho. Pero yo como lector espectador, lo que quiero es que me sorprendan, no ver algo que se exactamente todo lo que va a pasar.

      • Jon Fuegoscuro

        Stannis es una Marioneta de Melissandre… La verdad no me desagrada que hagan esto en la serie… Que lo pongan como el “malo”, por confiar en quien no debe, por dejarse llevar por la p… Roja… Y no Valorar a su mas Fiel Seguidor y Consejero: El Gran Lord Davos, Mi Personaje Secundario Favorito Por Lejos, en Serie y Libros!!!

        • Pablo R. Frade

          de acuerdo tambien contigo en lo Davos

  • It’s always summer, under the sea
    I know, I know, oh, oh, oh
    The birds have scales, and the fish take wing
    I know, I know, oh, oh, oh
    The rain is dry, and the snow falls up
    I know, I know, oh, oh, oh
    The stones crack open, the water burns
    The shadows come to dance, my lord
    The shadows come to play
    The shadows come to dance, my lord
    The shadows come to stay

    • Kevan Nieve

      Parece que te quitaron el corazón con los genitales.

      • Esta canción me zumba en la cabeza 🙁

        • Kevan Nieve

          Retiro lo escrito entonces, pero tranquilo como se dice en el artículo la verdadera Shireen todavía permanece vivita y coleando en el Castillo Negro.

          • Que va a ser sacrificada tambien. Basta de darle lata a la idea de que Azor Ahai será el guerrero del bien. La batalla final se plantea como la confrontación militar entre dos dioses hijos de puta.

          • Kevan Nieve

            Totalmente de acuerdo Varys, espero que usted gane peso de aquí al final de la saga.

          • Ganar peso? que no estoy suficientemente gordo? 😀

          • Kevan Nieve

            Planear asesinatos le está dejando famélico.

          • Armados con puñales 😀 Ya viene mi momento.

            (Ojala y D&D no me jodan el momento de gloria)

          • Kevan Nieve

            De Benioff y Weiss nos podemos esperar lo peor, aunque te están tratando bien, pareces de fiar y todo.
            Por cierto, ¿cómo está el rey en Bastión de Tormentas?¿piensa atacar Desembarco?

          • Desembarco se ataca sola, solo es cuestión de esperar. Que se maten entre ellos y luego atacar al vencedor menguado.

          • Kevan Nieve

            Ya te encargas tú de que se maten entre ellos, buen plan, pero el ejército Tyrell incluso menguado es superior a la Compañía Dorada, ¿no sería apropiado buscar más aliados para la causa Fuegoscuro?

  • indiragala

    No concuerdo con varios puntos de este análisis, porque no creo que en esta serie veamos sólo violencia gratuita contra las mujeres. Hay violencia gratuita en general, porque se muestra un contexto extremadamente duro y cruel. Por lo demás, aún siendo mujer, no estoy pendiente de las diferencias de géneros sino más bien de sus igualdades, en cuanto a dignidad humana y aquí hay personajes femeninos muy fuertes: Daenerys, Arya, Brienne, Melissandre, Cersei, Yara… Tanto, que las mencionadas Rose y Talisa, a mí nunca me molestaron por más que no existieran en el libro y hayan sido creadas más para la exposición de su carne. Claro que es evidente que HBO explota el morbo siempre que puede y muchas veces no viene al caso, pero el libro tampoco es un cuento de Disney. Stannis no es precisamente un rey (o aspirante a tal) tan justo y encantador como sus seguidores quieren creer. No tuvo reparos en matar a un hermano y si no fuera por el gran Davos, hubiera quemado al sobrino sin pestañear. De todos modos, la quema de la hija me parece un exceso por demás, hasta para él y en eso estamos de acuerdo. No les hubiera costado nada dejarla en el Muro y que fuera Melissandre sola quien la quemara, dejando al padre fuera de eso. Al margen todas las actuaciones de este capítulo, salvo la de la pobre niña, me parecieron flojísimas y en esto hago cargo al director de turno. Pero al que hago cargo por sobre todas las cosas, es al señor Martin, que vendió una historia inconclusa y que no tiene apuro por terminar a un canal de televisión comercial que hace su negocio.

    • Jon Fuegoscuro

      Yo pienso, como una posibilidad, que hicieron que Stannis mate a su hija, para que Todos le agarremos odio (amí me caía bien, pero LEJOS de estar entre los Mejores), para lo que después le podría llegar a suceder… Que sería una muerte a manos de Brienne (dandonos con el gusto), y que haría poner ya locas a Todos los fanáticos de la “Marioneta de Melissandre” ( 😉 )

      Aunque la veo difícil que suceda ahora.. Pero bien podría suceder en la 6ta Temporada (Ojalá pase eso en la serie)

    • Goran Harczy

      De acuerdo en todo! Las actuaciones, paupérrimas, pero cuando es así, el responsable es el director.

  • Pablo R. Frade

    un pelin exagerado, no? vale que seas un fan incondicional del Stannis de los libros, pero tampoco veo normal todo lo que has escrito criticando a la serie. Si ya sabes de sobra que serie y libros son cosas distintas, pork reaccionas asi? joder, si parece que sea algo personal, tomatelo con mas calma.

    Solo hablo de la serie, y el Stannis de la serie es un personaje que se cree las cosas que le cuenta melisandre. Despues del aguasnegras le dijo que nunca mas la dejaría atrás. El cree que todo el rollo que le cuenta, sobre lo que ve en las llamas y sobre lo del poder de la sagre real , es real. Se piensa que fue gracias a melisandre, por lo que tiene menos rivales para el trono, piensa que gracias a las sanguijuelas robb y joffrey estan muertos. Cuando creo que ningun lector ni espectador piensa eso, simples casualidades, murieron por el complot de varias personas, no por quemar tres sanguijuelas con sangre media real. Por lo que el cree esas mentiras, por lo menos para mi son mentiras.

    Que conste que no defiendo para nada lo que ha hecho Stannis, pero que esto es un serie o un libro y que todo es ficcion. No hay que tomarselo tan a la tremenda. Al igual que tampoco entiendo que se ponga el grito en el cielo con una violacion, repito es ficcion.

    El se piensa que es la reencarnación de Azor Ahai, por lo que es verdad que si piensa eso, el tiene que sacrificar lo que mas quiere, o no??

    Su objetivo principal no es sentarse en el trono de hierro, eso era en la segunda temporada, ya no, ahora su objetivo es la guerra con los otros y con el rey de la noche. Asi que yo pienso que ha hecho lo que ha hecho porque piensa que tiene que hacerlo para poder vencer en la guerra que realmente importa.

    • Jon Fuegoscuro

      Estaba leyendo Todos los comentarios buscando una respuesta así, acertadísimo en Todo lo que dijiste!!!

      • Pablo R. Frade

        En que pienso que no hay que dramatizar tanto y menos por un personaje secundario y que en los libros es terciario.

        • Jon Fuegoscuro

          Exacto! A Stannis lo quieren imponer como EL GRAN PROTAGONISTA en ésta página… Y POR ALGO ni Tiene un capítulo desde Su punto de vista… Davos es mas importante!

    • Unai Martín

      Me encantan tus comentarios, dices todo lo que a mi me encantaría decir, pero que no logro plasmar jajajajaja.

      • Pablo R. Frade

        jejejejeje, gracias hombre, un placer que a alguien le gusten mis comentarios, creo k mas o menos somos de la misma opinión. Suelo leer casi todo lo que ponen por aqui y comparto casi todos tus puntos de vista

  • Rhue

    Gran artículo, totalmente de acuerdo. Sabemos lo mucho que te gusta Stannis, y es su último capítulo el que ha motivado este post, pero no deja de ser otro personaje más que pierde su esencia ennla serie. Ya pocos (o más bien ninguno) tienen las mismas motivaciones y el mismo trasfondo que llevan a estas alturas en los libros. Llegaremos al mismo lugar, pero el camino va a ser muy diferente.

    Como ejemplo, Drogon en el último episodio. Ha llegado al reñidero, sí, pero no a causar caos y muerte, sino a salvar a su madre de ella. El hecho es el mismo, pero no tiene nada que ver.

    Para mi la serie empezó muy bien, una adaptación magnífica, increíblemente fiel. Pero hemos llegado al punto en el que estamos sufriendo en nuestras carnes el efecto mariposa del que tanto habla Martin. Yo sinceramente no quiero seguir tragandome spoilers venideros con tramas mediocres (hola Dorne). Muy probable que la próxima temporada me baje del carro.

  • El harto

    Ya os vale a los lectores de los libros de verdad, cansáis mucho, todo el día llorando
    Si os han desvelado parte de la trama que no a salido en libro os j0deis que eso es lo que mas os molesta
    Todo el día criticando por esto y por aquello, disfrutar de la serie y no valláis de intelectuales criticones
    Os pongo un ejemplo El Señor de los Anillos a mi personalmente me gustan mas ciertas cosas de las películas que de los libros pero claro lo way es criticar las pelis por esto o por aquello
    Vasta ya que sois muy cansinos

    • Jon Fuegoscuro

      Yo empecé a leer los libros gracias a ésta Serie, asique no es nada grave leer después de ver… Cuando Terminé Danza de Dragones, y vi lo que estaban cambiando en la Serie (o lo que ya habían estado cambiando antes), al principio me molestaba, pero la verdad es que hay que disfrutar de la Serie, es una Serie.. No mas que eso!
      A lo que está escrito en los libros, no nos lo va a quitar Nadie!!!

    • Kevan Nieve

      En la serie hay tramas que añaden que mejoran la esencia del producto, como por ejemplo la conversación entre Tywin y Jaime sobre el futuro político de Poniente y de la Casa Lannister o los últimos 25 minutos del capítulo 5×08. El problema surge cuando se inventan tramas que no respetan la esencia de Canción de Hielo y Fuego y buscan generar polémica en detrimento de la calidad del producto.

    • Tranceart Violeta

      Lo mismo digo. Tan sencillo que es estirar la mano, pulsar el botón de “apagar” en el control remoto y dejar de sufrir.

      Si tanto odian la serie tan sencillo es no verla y asunto sanjado.

  • Nines

    Yo despues de lo de ayer, sinceramente no tengo palabras…. Que han hecho con una de las mejores historias que yo he leído?? Porque vapulean de esa manera tan gratuita a unos personajes grandiosos? Grises, porque no son ni buenos ni malos,algo a lo que yo al menos, no estoy acostumbrada a encontrarme… Porque piensan que pueden crear una historia igual o mejor que la de Martin?? Engreídos. Lo único salvable, para mi, del capítulo de ayer, fueron los últimos segundos cuando Dany se encarama al dragon… es decir, lo único verdadero de toooodo el capítulo… A este no sé si le voy a coger el gusto eh?…… Duro, muy duro, innecesariamente duro para mi gusto. Ya no queda nada de aquella 1ª temporada…. Spoileadores!

  • Perfida devin

    Pobre niña me parecia lo mas dulce de poniente. Para mi ella y Sansa eran el reflejo de la niña que fuí hace tiempo, y las han jodido a las dos, nunca mejor dicho ¿Que tienen estos contra la feminidad entendida en si misma y no como imitación de lo masculino?… da que pensar joder!

    • indiragala

      No creo que tengan nada en contra de la feminidad, simplemente es más efectivo asesinar a una niña indefensa que a un guerrero como el Perro. Y los productores, se aprovechan de esa efectividad para levantar polvareda y logicamente, billetes.

      • Mondo

        Emm recuerdas que fue una mujer quien mato al perro? Y que fue una niña quien le dejo morir? Os lo digo a los dos.

        • indiragala

          Si, ya lo sé. Puse al Perro como ejemplo de guerrero duro. Podría haber puesto a Mormont. Me estoy refiriendo a que conmueve más ver morir a una niña inocente como Shireen que a un guerrero cualquiera. Pero no creo que tengan algo contra lo femenino al hacer eso. Es simplemente algo efectista.

          • Mondo

            Puede conmover mas, pero también muestran guerreros fuertes siendo asesinados. Mismamente lo de Oberyn fue un gran impacto.

          • indiragala

            Nadie dice que no. A todos nos conmocionó la muerte de Oberyn, pero el sacrificio de una nena, ordenado por su propio padre, ya me dieron ganas de llorar.

      • Perfida devin

        Cierto, siguen la misma estrategia que la industria pornográfica.

  • Eldan Forrester

    Yo no me considero un fan de Stannis pero tengo un enorme respeto por el personaje y esto que han hecho es la gota que colma el vaso…

  • Buns Martell

    Me va a encantar vuestro post de lectores indignados cuando Brienne mate a Stannis.

    Por cierto, estáis cayendo en su juego. Parecéis la prensa deportiva después de un Madrid-Barça, y estamos haciendo justo lo que ellos quieren, lo que no se es por qué os lo tomáis tan mal… Deberíais asumir que son dos productos distintos, yo me he leído los libros y si que me están spoileando en estos últimos capítulos, pero eso solo consigue que me guste más el imaginarme qué va a hacer GRRM y que aumenten mis ganas de leer VdI.

    Felicidad gente! Que de aquí a dos días no vais a tener nada de qué quejaros.

    • Eduardo Baratheon

      Esto perece el chiringuito de jugones jajajajajaja. Nos falta incluir a François Gallardo.

  • Lucas Molina

    “El verdadero Stannis se encuentra ahora en una aldea cerca de Invernalia, sabe que los Karstarkson traidores – y sabe que Ramsay no sabe que él sabe eso. Planea emplear el lago helado junto al que se encuentra para tender una trampa a los Frey y Bolton que intenten atacarle. Incluso puede que finja su muerte para infiltrarse. Quizás Invernalia sea El Álamo de Stannis, no sabemos si sobrevivirá; pero mientras tanto Shireen está en el Muro y el único pensamiento que tiene Stannis sobre ella, como su querida hija, heredera y el amor de su vida, es que sea reina si a él le pasa algo. La serie es la serie y los libros son los libros, hoy más que nunca.”

    Muchachos, el verdadero Stannis Baratheon no existe, es una ficción, a veces pareciera que nos olvidamos que son unos libros (los mejores de la historia) adaptados parcialmente a una serie (la mejor de la historia). No me gustó lo de Stannis, sigue siendo el mejor. Pero tampoco nos volvamos locos.

    • Pablo R. Frade

      es que aqui mas de uno parece que le hayan matado a un ser querido en la vida real. que gente mas exagerada por dios

      • Jon Fuegoscuro

        Exacto. Es una SERIE… Y como Serie, fué una escena Tremendamente buena.. Y creo que nadie habla ni siquiera de la muy buena actuación de la nena!!! Pero sabés que pasa, que por acá Idolatran de sobremanera al Stannis, al de los libros SOBRE TODO (se le nota al que escribió esta larga nota), y ahora les duele o molesta mucho este cambio o adelanto, como quieran o como sea!

        • Pablo R. Frade

          la verdad es que la escena es realmente buena, eso es indiscutible y las actuaciones son geniales. Si hay alguien al que no se le pusieron los pelos de punta, con los grito de la princesa, es que no tiene corazon.

          Con esto no estoy defendiendo ni mucho menos a Stannis, pero creo que lo hace porque realmente piensa que lo tiene que hacer para salir ganador.

          • Jon Fuegoscuro

            Y mas después de ver esa escena de Shireen con el bueno de Davos: La Despedida!! Y es el error que lo condena! Valdría como Justicia que Davos Tome venganza contra su propio Rey, en algún momento, pero es improbable!

          • Lady Andreth

            Pero el problema es que Davos será fiel a Stannis hasta la muerte.Lo que demuestra que estos personajes están en las antípodas de los creados en la serie. Tal vez el perfil de Davos sea más fiel al personaje de los libros, lo compro, pero tras esta calamidad nadie en su sano juicio se cree que seguirá siendo la Mano de un tipo tan bestia. Y más tras haber plasmado el cariño que le tenía a la pequeña.
            Una locura.

          • Jon Fuegoscuro

            Y recordemos también que Davos pierde a su hijo (habla de el con Shireen), osea, va a Odiar profundamente a Stannis… Y a Su puta!

            Yo creo que Davos, va a Tomar alguna “venganza”, en los libros o en la serie por lo menos… Pero contra Melissandre, Nunca la quiso, la odia… Y ésto es como que ya pasa los límites!!! Realmente me gustaría, lo disfrutaría mucho!

          • Lady Andreth

            Yo ya no se que pensar de lo que ocurrirá con estos en el futuro de la serie. Lo mismo Davos no sale de vuelta del Muro. Lo que no veo es un reencuentro, precisamente por lo que comentamos. Ni siquiera un hombre con la bondad de Davos aguanta tanto.

          • Jon Fuegoscuro

            Sii.. La verdad!
            Parece complicada la situación de Lord Davos… Que como Todo buen hombre en CdHyF/JdT, va a acabar mal!! Una lástima si así fuera..

          • Goran Harczy

            La escena es buena porque la nena está maravillosa. Los padres son dos bloques de piedra. Selyse se toma su tiempo para reaccionar. Pobrecita, qué padres le tocaron!!Por lo demás, en este capítulo no me gustó la actuación de ninguno. Mal el director, muy mal.

        • Un caminante blanco cualquiera

          La verdad es que la actriz que hace de Shireen tuvo una actuacíon brillante. Je.

      • Eddy Arias

        Es precisamente donde radica el ingenio del arte, que te logres involucrar. Si mañana mismo sale Vientos de Invierno y Martin los mata a todos, mi vida seguirá igual en la casa, el trabajo, la universidad, etc; pero no quita que el mundo de ASOIAF me haya absorbido y que me cause pesar.

        • Pablo R. Frade

          Ome claro, sino me hubiera absorbido desde el capitulo uno, nunca hubiera leido los libros y ni muchos menos hubiera entrado en este tipo de paginas. NUnca lei un libro que me absorbiera tanto, pero eso es una cosa y otra es casi exigir un juicio por combate a toda la HBO o directamente mandar al muro a los productores.

    • Tranceart Violeta

      Jajajajaja ya se. Falta poco para que le recen y le llamen San. Stannis.

      Es un personaje y nisiquera uno de los principales.

  • Marco Crux

    bueno yo no conozco al Stannis de los libros pero al parecer es muho mejor que el de la serie ahi solo parece un fanático esperando la respuesta de su dios y si fue cruel lo que hizo por que era a quien mas amaba en el mundo.creo que solo están adelantando escenas pues se dice que Martin le ha dicho a los creadores de la serie como acabaría el libro por si el llegara a morir antes de terminar la saga.ademas si el autor de los libros ya planteo la idea y posiblemente pase, ¿por que es raro? la violencia siempre ah sido en esta serie y creo que en los libros también. tienen que hacerlo después de todo para eso hacen la serie para ganar dinero y causar polémica para que mas gente conozca la serie.

    • Eddy Arias

      Que Shireen muera quemada en los libros, ya es más que evidente. El tema es el contexto, si me dicen que Melissandre y Selyse la queman porque ya se dan por perdidas, debido a lo que se dice en cierta carta que recibe Jon y quieren traer a la vida aquellos dragones de piedra, pasa. Pero en el contexto que lo plantea la serie, ugh.

      • Cosme Loaiza

        Coincido contigo es cierto que Martin le dijo a los guionistas que la princesa moriria, pero simplemente no el contexto que le dieron.

        • Eddy Arias

          Hay maneras y hay maneras.

          • Marco Crux

            Creo que les molesto ver la muerte de un personaje carismático y que al parecer esperaban que hiciera algo mas en la serie y los libros, mas sin embargo por lo visto morirá mas adelante en los libros y posiblemente por razones similares, esta ultima, una teoría mía.

  • André

    Estoy de acuerdo que la sicología del personaje no da por ninguna coma para que suceda lo que sucedió. El único problema que tengo con el ensayo son sus argumentos. Si hubieses apuntado todo el ensayo bajo el enfoque de la incompatibilidad del Stannis de los libros y el de la serie esto hubiera sido para ser publicado en revista indexada, pero te fuiste por las ramas argumentando las escenas de violaciones y la reducción del papel femenino al mero uso sexual. Y no es que no esté de acuerdo contigo en eso, el problema es que más del 70% de los televidentes (entre lectores y no lectores) les encanta ver las tetas de las actrices. De hecho vienen a esta página a escribir poemas sobre lo maravilloso que pudieron ser los pezones de Dany, Rose, Talysa, Shae, Tyene, uff cualquiera que las tenga y las enseñe, incluso algunos lloran por no haberle visto los pezones a Sansa en la terrible escena de violación… A lo que voy es que nuestras opiniones se están escribiendo desde la conveniencia, porque estamos afectados con la decisión de los DIRECTORES de la serie. Aquí los hechos son que Benioff y Weiss tomaron una pésima decisión, porque la quema de Shireen es un acto totalmente contrario a la sicología de uno de los personajes pilares de la trama de su serie, punto. El problema no es que no responde al Stannis de los libros (porque son productos distintos), ni menos aún que el papel de la mujer es de objeto sexual. Vamos, sean honestos que bien que les encanta, no es muy lógico quejarse de tantas tetas en la temporada cinco, al quinto año de la serie, después de más de los 50 pares entre extras y protagonistas…

    • Jon Fuegoscuro

      Te olvidás de Melissandre, que acá les encanta!! (La Peor de Todas) Asique a los que les gustan esas escenas, que no se quejen.. Ami personalmente me desagrada, que caigan tan bajo en ese tipo de escenas (que lamentablemente la mayoría Compra), preferiría ver a LCDP, Marwyn, Arianne, Quentyn, Val, etc. Antes de éstas escenas insignificantes (para eso están las porno)… Pero como bien sabemos… “es lo que vende”, para el público en general….

      • André

        PREACH!

  • Perfida devin

    Ya que estoy tambien quería hacer un alegato por la reinvidicación de la MELISANDRE DE LOS LIBROS, que ni mas ni menos y eso lo sabe Georgie, representa un papel fundamental en SOIAF y en toda obra de caballeria, estudio medieval o literatura fantástica, el papel de la BRUJA; y el papel de la bruja señores D&D, en la edad media, era la mujer vinculada a la naturaleza ( entendida esta como omnipotente); mujer vinculada a las fuerzas de la tierra, con el don de ver mas alla de los prejuicios oscuros de la época, LA MUJER SABIA señores!… y no la ramera de Sunset Boulevard pegada a espadas y coronas llameantes…
    Como lectora me siento indignada por el tratamiento que le estan haciendo a este personaje mas que de ningún otro… pero sobretodo por la ignorancia de estos dos productores, porque llamarles guionistas es demasiado.
    Por último quiero decir, que si no tienen idea de lo que significa el arquetipo de mujer sabia en la edad media, que se vayan a hablar con Georgie, con Lars Von Trier o con Pedro Almodovar ( si es es que ese reflejo fóbico de lo femenino tanto les asusta ) y seguro que les diran que incluso en la religión de poniente, en la fe de los siete existe algo tan antiguo como nuestra cultura, la diosa triple, lo femenino poderoso, la bruja, los griegos la llamaban Hécate, representada como diosa triple en la doncella, la madre y la vieja.
    No voy a pedir disculpas por la parrafada, si alguien lo lee ese sera su cometido, por largo que sea… solo las pedire si he ofendido a alguien sin querer…

  • Pablo R. Frade

    a mi me parece de muy mal gusto comparar, la quema de los libros en Berlin que hicieron los nazis, con un cambio en una trama de una serie a un libro. Yo creo que no es para nada acertado.

    • Mondo

      Totalmente de acuerdo. No había caido en ello, pero es otro punto mas bastante importante en el que Javi Marcos se ha excedido.

    • Tranceart Violeta

      Javi es muuuuuy dramático. La verdad una cosa es una adaptación que esta limitado a presupuesto, tiempo etc y otra muy diferente un hecho histórico real. NO HAY QUE PERDER LA CABEZA POR UNA SERIE !

    • Unai Martín

      jejejejejeje Lo dije por ahí en un comentario, un articulo entero despotricando solo porque han tocado a un personaje SECUNDARIO tanto en los libros como en la serie…es muy interesante xD

      • Jaehaerys

        Stannis no es un personaje secundario, secundario son Daario, Hizdahr, Jaquen Hgar o Trystanne, Stannis lleva en la serie ya 4 temporadas, puede que nunca haya tenido gran protagonismo ni muchas escenas comparado con Tyrion o Daenerys pero siempre ha sido importante.

    • JuanSnow

      En que parte hizo la comparacion? me perdi….
      ya en serio, creo que mas de uno nos apropiamos del libro, los que nos queremos llamar “lectores” sentimos que la obra es tan nuestra como de George Martin, por eso al ver que la serie que comparte el nombre hace cosas alejadas de los libros sentimos que estan “quemando” algo nuestro, quiero pensar que de ahi es que Javi tuvo evocacion de la Bebelplast..

      • Pablo R. Frade

        en el titulo por ejemplo??

  • Cersei I la Justa

    Mira que no soy stannista yo, pero no puedo estar más de acuerdo con lo que expones, punto por punto.

    • fandevero-pdhyf

      Bien dicho Cersei I la puta

      • Cersei I la Justa

        Qué pretendes con ese comentario? Porque, desde luego, sobra.

      • Eddy Arias

        Oye tú! Qué es eso de “fandevero”? Nadie más fan de vero que yo, te desafío a un combate singular para probar mi valía.

  • Manuel Jesus Ortiz Gomez

    Muy acertado el post.Pero pienso q en los libros Stannis muere en la batalla de hielo.Osea el gana la batalla pero le pegan un flechazo o cualquier cosa así y muere.Es propio de Martín mata al que parece que va a ganar.En la serie sabrán eso y como saben que no va a durar les da igual que quede mal.Para mi lo absurdo es que pongan el sacrificio y no salga el beneficio (el dragón o lo q quieran conseguir).Así al menos si el publicó ve algo mágico que pasa justo en ese momento pues parece mas justificado.
    Pd En España hace poco uno quemo a sus dos hijos así q en la realidad también pasa por desgracia

  • Grecianovk

    Sin estar de acuerdo en todos los razonamientos ni en la comparación como dice
    Pablo R. Frade, enhorabuena por el artículo y por todo lo que aportas a los fans. Si yo tuviera la ocasión de canalizar mi rabia a través un artículo en una página como ésta también lo haría, aunque seguramente no me quedaría un texto tan bueno

    ¡¡Qué agusto te has quedado!!

  • qlwenaonda

    Entiendo la falta de capítulos y presupuesto para adaptar los libros de forma satisfactoria, pero, la serie se esta volviendo indefendible.
    Que sea capaz de quemar o no Stannis a shireen es un tema aparte, que se obligue la situación después de la operación estilo call of duty de ramsay es realmente estúpido.
    Que los inmaculados son una estafa, que sansa/jayne, que jon llegue caminando al muro, que la trama de dorne, que etc. Que hay puntos que están mal por donde se miren.

  • Tranceart Violeta

    Estoy muy muy muy DESacuerdo con TODO lo que haz escrito.

    1° No veo como móvil la violencia hacia las mujeres, ahí tienes a Theon, Loras y a Oberyn.

    2° Talisa era mejor razón para que Robb pierda la cabeza. Tenia mejor personalidad, era un modelo mas digno que cualquier otra mujer hasta en ese momento.

    3° Ross tenia muuuuchos simpatizantes, GRRM entre ellos; Y tambien era una mujer que demostró mucho mas que tetas.

    4° JAIME JAMÁS VIOLÓ A CERCEI! fue un forcejeo de lo más mainstream en la tele. el típico: “Ahora no” “Ahora si” “Ahora noo” “Si, ahora si”… “bueno ahora si”.

    5° Sansa jamás ha cambiado. Se pintó el cabello, pero eso no significó un cambio, al contrario el cabello y la ropa reflejaron la total subyugación de Sansa a Meñique. El ejemplo mas claro fue que él hizo lo que quiso con ella como un peón, como casarla con Bolton. Y si leéis el capítulo de VDI Sansa sigue siendo superficial, tonta y manipulable. No ha evolucionado nada. Una violación puede ser el suceso que por fin la haga madurar.

    6° No te haz dado cuenta que Stannis ordenó a Davos a irse para que éste no se interponga, Stannis YA había tomado la decisión de sacrificar a su hija.

    7° Stannis sacrifica a su hija no por una batalla, sino por la vida de su ejercito.

    8° Stannis ya se había separado del personaje del libro desde hace tiempo. Stannis de la serie se siente atraído por Melisandre, creé en el señor de la luz y es más humano y doblegable.

    9° La audiencia se calienta y se enfurece sola, son los lectores los más ruidosos en estas discusiones. Los No-lectores, de hecho solo han terminado de odiar a Stannis, pero sin desbaratar nada, ya que no le tenían en buena estima desde un principio.

    En fin Javi, yo pido que mejor dejes la serie por que desde hace tiempo es evidente que no la disfrutas.

    • Pablo R. Frade

      de acuerdo contigo en todos los puntos que has puesto.

    • Unai Martín

      Ehmmm pensé que era el unico que no estaba de acuerdo con casi nada, no quiero ofender al escritor del articulo, pero la sensación es que estaba tan enfadado por el “error” del ultimo episodio que no ha sabido por donde atacar.
      Yo pienso que si es por sacar cambios con los libros hay muchas otras cosas mas relevantes que tocar, como lady corazón de piedra por ejemplo.
      Me ha parecido un articulo feminista, rozando los extremos de lo lógico…y como ya dije, este articulo, viniendo por el tema de Stannis, a mi como lector NO ME REPRESENTA, estoy harto que digan que es una ofensa contra los lectores, porque no lo es, si es por ofensas creo que han cometido errores mucho peores.

      • Pablo R. Frade

        Contigo tambien estoy 100% de acuerdo, estoy hasta los mismisimos de que a todos los lectores nos encasillen igual.

        • Unai Martín

          Si es que tengo la sensación que en esta pagina si eres lector eres fan de Stannis, sino o no has leído el libro, o no lo has entendido, o tu inteligencia no es suficiente para admirar la magnanimidad de Stannis. Y yo ya me empiezo a cansar.

          • Goran Harczy

            Ni hablar!! Y pará que todavía no llegaron hoy los odiadores seriales de Daenarys!! Jajajaj!!! El tipo quema a la hija e insisten con que Dany es la peor de todos!!

          • Ruben_Targaryen

            Y si eres fan de Dany, es lo mainstream y lo mainstream no mola y hay que hatear hasta límites que a mí personalmente me sorprenden (no digo que sea perfecta, que cometes sus errores)

          • Dani

            Yo voy a salir del armario y decir que mi favorito es Jon.

          • Unai Martín

            Algo me dice que el sera el protagonista total de esta saga.Por las mil teorías que hay y por como se curran su trama en la serie.

    • 000icaro000

      De acuerdo con casi todo,insisto la muerte de Ros mientas Joffrey sostiene la ballesta con el monologo de meñique para mi sigue siendo una de las mejores escenas de toda la serie.

      Lo único que no comparto es que el contexto en que se da lo Stannis,el problema no es que mate a su hija(hasta en el libro esta cantado que va morir) ,es que en la serie no convence que esa sea lo solución….y deja mas huecos argumentales que otra cosa…salvo desde ahora su ejercito sea el mas poderoso de poniente con la bendiciones de
      Melisandre….

    • indiragala

      Comparto plenamente lo que has dicho!

    • JuanSnow

      Hasta donde entiendo, la critica de Javi esta mas enfocada hacia como han manejado los cambios respecto de los libros, cual han sido sus motivaciones o que es lo que nos presentan cada vez que deciden tomar un camino diferente a la historia en la que esta basada la serie, por ejemplo, Theon es tratado de forma similar en el libro y en la serie, no se critica por que ahi D&D solo estan proyectando lo que viene en el libro, no estan creando algo diferente sino solo poniendole imagenes a algo ya escrito.
      El problema viene cuando quieren tomar un camino diferente, como toman ese otro camino, si es logico, si tiene secuencia y si va de acuerdo al personaje que ya presentaron. Mencionas a Talisa, un personaje inventado para cubrir a Jeyne Westerling, el problema no es que inventen un personaje, el problema viene cuando no le crean un soporte adecuado y lo usan para generar morbo, (como Ross, la puta inventada para tener mas escenas de sexo innecesario) si revisas la historia de Talisa te das cuenta que no tiene sentido…

      • capry

        La critica de javi es simplemente que al igual que ah todos los pro-stanistas estan heridos por que y que le han jodido a un personaje que ya viene jodido de fabrica…eso es todo….que la critica tiene su punto muy valido , lo tiene …por que no salio cuando emitieron hardhome.

  • Marco Crux

    Creo que les molesto ver la muerte de un personaje carismático y que al parecer esperaban que hiciera algo mas en la serie y los libros, mas sin embargo por lo visto morirá mas adelante en los libros y posiblemente por razones similares.

    • Eddy Arias

      El tema es el contexto.

      • Marco Crux

        mmmm no entiendo

        • Eddy Arias

          “Que Shireen muera quemada en los libros, ya es más que evidente. El tema es el contexto, si me dicen que Melissandre y Selyse la queman porque ya se dan por perdidas, debido a lo que se dice en cierta carta que recibe Jon y quieren traer a la vida aquellos dragones de piedra, pasa. Pero en el contexto que lo plantea la serie, ugh”

          • Marco Crux

            ok pero si en toda la temporada han puesto a Stannis en situaciones adversas en las que hasta los mercenarios se retiraron y sin provisiones, el ejercito restante terminaría en volverse en su contra y que aparte se nota su desesperación por llegar a invernalia. en este contexto entra la escena cliché en la que dan una posible opción in considerable para el protagonista de la trama pero que al final no le queda de otra. así han pintado al Stannis de la serie como alguien desesperado que toma ese tipo de decisiones cuando ya no ve opciones.

          • Eddy Arias

            Ok, pero no me lo hagas en menos de un episodio así sin más. Parece que todo fue “Mi señor, debe quemar a su hija”, “Hmmm, ok”.

  • Tysha Lannister

    Javi, muchas gracias por describir con tus palabras el sentimiento de muchos de nosotros. El Stannis de los libros ha muerto, al igual que antes murieron Barristan, Loras, Melissandre, Jaime, Hizdar, Doran, Ellaria… y otros muchos que no han llegado ni a aparecer. No soy una talibán de los libros y entiendo que debe haber cambios, los respeto, los aplaudo cuando aportan e incluso mejoran tramas lentas y los veo necesarios en muchos casos puesto que la ingente cantidad de personajes que Martin crea es inabarcable en una serie. Y precisamente por eso considero a GRR Martin un grande, por la facilidad que tiene para crear personajes interesantes, profundos, ambiguos, como tu bien dices grises; a estos grandes personajes la HBO se los carga poco a poco simplificándolos (endiosandolos o demonizandolos,) y eso es realmente lo que mata el espíritu de Canción de Hielo y Fuego. No es necesario que Stannis queme a su hija y única heredera para entender que no es un santo igual que no es necesario convertir a Meryn Trant en un pedófilo para justificar lo que intuimos que pasará pronto, no lo es HBO! No era necesario convertir a Melissandre en una furcia, a Hizdar en un pelele, a Loras en un gay promiscuo sin ningún otro valor, no era necesario humillar a Sir Barristan y como tu bien dices no era necesario matar a Ros para que todos supiéramos que Joffrey era un psicópata. Eso lo hacen solo de cara a la galería para que, como he leído por ahí abajo,se hable de Juego de Tronos. Este genocidio que están haciendo con personajes maravillosos es lo que duele realmente y no los cambios de las tramas que, exceptuando Dorne (de lo que sigo sin querer acordarme), son bastante buenas pensando en la comprensión de la trama para el gran público no lector que no tiene la información que tenemos los lectores. Gracias otra vez Javi y al resto, sorry por el rollo que os he metido.

  • Goran Harczy

    Sin reiterarme sobre todo lo dicho, lo mejor del capítulo, Drogon, aunque pudo haber sido mejor.

    • Goran Harczy

      Y agrego que su actuación y la de la niña quemada, han sido las dos mejores actuaciones de un capítulo, en el que parece que el director de actores, faltó a la cita y el responsable de efectos visuales, se quedó corto.

  • Tywin Colina

    No creo que la muerte de Ros fuera simplemente para mostrar la maldad de Joffrey. Más bien fue para mostrar lo que pasa con los agentes prescindibles en las conspiraciones; que Varys, a pesar de que prometió protegerla, no pudo cumplir; que no te debes fiar de nadie por muy poderoso ni bondadoso que sea; y que la vida no tiene tanto valor como tú crees.
    Como dijo la Araña una vez: «¿Por qué siempre son los inocentes los que más sufren, cuando los grandes señores juegan a su juego de tronos?»

  • Yo Jane

    Excelente disección de los derroteros que ha tomado la serie de la HBO, felicidades Javi Marcos.
    Me mató esa parte del guión del ataque de los clones.
    No era muy Stannista ni en los libros ni en la serie (y en ésta ya no hay marcha atrás ni que despelleje vivo a Ramsay) pero en los libros básicamente por su asunto con el dios Rojo… pero entiendo que deja a Melisandre hacer algunas cosas porque a él le benefician, es como los emperadores y/o reyes que se ampararon en la religión para lograr objetivos.
    Sin embargo en los últimos capítulos de Davos y en el primero de Theon de VdI como que me cae bien y aunque sé que no es AA y que es una mentira que Daenerys tendrá que destruir, de verdad espero que tenga una muerte honorable. Pues fue el primero en prestar atención a la situación del Muro y del verdadero peligro que existe. Es el único que sabe lo importante que es tener a Invernalia libre de las ratas Bolton y Frey. Stannis es hierro, primero se quiebra antes de doblarse. Sabe que Shireen es su heredera y su él cae ella será la Reina, él cree que está a salvo en el Muro, Melisandre no pondrá sus manos encima de la niña si no tiene su consentimiento, Selyse por respeto a su figura y autoridad tampoco haría daño a la niña y en última instancia si esas dos se vuelven locas y quieren atentar contra la niña sabe que Jon Snow no permitiría semejante salvajada. Claro que las cosas en el Muro están terribles pero es algo con lo que Stannis no contaba (un amotinamiento contra el Lord Comandante!!!)
    La serie ya entró en terreno de fan fic pero del malo en muchas de sus tramas.
    Creo que la ausencia de Arianne se debe más por no opacar a Dany y Cercei pues Arianne en los pocos capítulos que ha tenido se ha convertido en una gran favorita de los lectores. La trama de Dorne en los libros es muy buena, tal vez junto con la trama del Norte las mejores de la saga.
    Y en la serie hasta la trama de Invernalia la han reducido y feo.

    Han destruido personajes, han elevado a los cielos a otros. En fin.
    Y viendo cómo son estos dos D&D, de verdad me temo que en la serie Jon sí muera.

  • Luciano Perea

    Estoy en desacuerdo con el articulo, es mas creo que todo esto lo pusieron por lo que hizo stannis la semana pasada todos pero TODOS los que escribieron aca estaban felices con el capitulo y la serie era la mejor del muno , ahora la serie arruino los libros , por favor no seamos hipocritas.
    ¿Violencia contra las mujeres? , la violencia en la serie se ve pero no solo contra las muejeres sino contra todos , el nivel de violencia de la serie y de los libros es alto , aparte de ser ficcion en los libros y en la serie la violencia es uno de los puntos que mas atraen a todos a ver y leer la serie.
    Daenerys Targaryen es violada por Khal en la serie y en los libros TAMBIEN , una NIÑA de 13 años no tiene la capacidad mental para dar su consentimiento en una relacion sexual , no digamos que George fue misericordioso con el personaje el tambien hizo una violacion y lo que es peor hacia una niña ,pero es ficcion no es un tema de genero es ficcion.
    Con talisa lo que hicieron fue simple adapatar el personaje , que ahora sale en el prologo de Vientos y lo unico que va cambair (eso creo) es que en los libros no esta embarazada , pero como pasa en todos los prologos lo mas posible es que muera.
    Ros practimanete no tenia ecenas con desnudos decis , OBVIO era una porstituta que queres que este como una septa , es la esencia de las prostitutas estar desnudas tener Sexo ,tampoco es una tema de genero.
    La supuesta Violacion de Jaime a cersei que en los libros fue consensuado en la serie tambien o yo no veo cersei enojada despues de haber sido supuestamente violada por su amado hermano , Cersei no fue violada ni en la serie ni en los libros.
    Sansa y tu frase “da la impresión de que deben ser hundidos para poder evolucionar´´ , es una idea repugnante , con respecto a la violacion de sansa me parece que la jenny poole fue mucho peor . Digo que no veo una intencion de DYD de mostrar a las muejres como el sexo debil y que son violadas para generar rating , es asi la serie son asi los LIBROS . Con respecto a lo de repugnante y que los personajes son hundidos para evolucionar me parece gracioso , creo que en la serie y en los libros todos los personajes PERO TODOS en cierta forma fueron hundidos o sufren de alguna u otra manera y veo claro que los que los hace evolucionar es el tiempo y los hechos que ocurren que van cambiando de parecer , los uncios que no cambiaron nada desde el principio de la serie fueron meñique y varys.

    Ahora el meollo de la cuestion STANNIS lo que produjo el enojo de todos los lectores y la creacion de este Articulo criticando a una de las mejores series de la historia de la television con un texto lleno de falacias.

    Stannis uno de los mejores personajes a mi gusto creo que la adaptacion del personaje a la serie es regular , Pero creo firmemente qu Stannis no hubiese visto la muerte de su hijo en vivo y en directo como lo mostraron en la serie , seguramente en los libros su hija muera y no creo que mate a la bruja roja por eso , Estoy seguro que ahora Stannis lo mata lady Tarth , no se que va a pasar en los libros con el futuro de stannis.

    Ahora terminando me parece que el articulo esta mal queriendo demostrar que la serie hace violencia de genero contra las muejeres , a pesar de haber mostrado personajes fuertes como las dos salvajes Ygritte y la salvaje del capitulo pasado , Asha Greyjoy,Brienne de Tarth ,Arya Stark , personajes que en la edad media no existian solo son comparables a Juana de Arco , pero en el general de las muejres no existian.

    Este articulo solo debio ser una Critica a la decicion de Hbo de matar shireen con el consentimiento de stannis y no toda la critica de las mujeres que agregaste por enojo . O en todo caso los hubiese echo la semana pasada que estaban todos tan contentos en general con la serie.

    • Lady Stark

      de acuerdo contigo. podrian escribir un articulo sobre la violencia contra los hombres de la serie? Al final de cuenta son los que más mueren en la serie…
      Solo digo: La serie es la serie, el libro es el libro. Si esta serie no tuviera libro todos estarían locos con la muerte de los personajes y diciendo Ohhh, es la mejor serie del mundo! Pero como tiene libro y la gente no sabe ni entiende que esto es una adaptación reclama.
      Sí es cierto, creo que más que muchas series (que no tienen que matar a sus personajes para degradarlos) muestra personajes super fuertes, inteligentes y profundos, lo cual se agradece ya que generalmente la TV trata a sus televidentes como idiotas ofreciendo personajes fáciles y unidimensionales. Hay miles de otras series (para qué hablaar siquiera de reality shows) que degradan DE VERDAD a sus personajes femeninos, aquí como mujer no me siento ofendida (ok, quizás en un par de escenas, pero no como regla general) por el desarrollo que le han dado a sus personajes, tanto femeninos como masculinos.
      Y sí, tambien creo que es un articulo sobre la mala adaptación que le pareció a él la historia de Stannis, de la cual no soy particularmente una fan en los libros…

    • manuwar

      Ciertamente, el inicio de la relación entre Daenerys y Drogo es en esencia idéntico en libros y serie. Esa y otras apreciaciones del artículo en torno a la supuesta misoginia de la serie son una completa exageración. En realidad todo tiende a la exageración siempre que interviene el elemento fan, tan dado a la hipérbole constante.
      También estoy de acuerdo con lo de Jaime y Cersei, bola verdaderamente cansina que se ha convertido en casi un mantra en redes sociales, blogs, foros y demás. La escena es la misma en ambos formatos. Todo hay que decirlo, la escena está dirigida de manera tan torpe, que se presta a la ambiguedad. Sencillamente quisieron trasladarla tal cual del texto a la pantalla, y en esta última es imposible reflejar los pensamientos de uno de los personajes, bastante vitales.
      Y ya. Todo lo demás, es ‘angst’ internetil de manual.

  • Nitramdil

    Que la HBO termine ya con este despropósito y le ceda los derechos a gente inteligente y a una cadena que pueda hacer una buena adaptación.

    • Andres Natusch

      no te gusta pues no mires que tanto problema lee los libros la serie no es la mejor pero si una adaptación de lo mas cercana posible

      • Nitramdil

        Estaba siendo sarcástico, me gusta la serie. Sólo era por echar un poco de leña a la pira que ha encendido Javier Marcos con este artículo, en el que tacha a la serie de una muy mala adaptación. Yo no he leído los libros así que no puedo opinar de si es una buena o mala adaptación.

      • Nitramdil

        Es que ya está bien, la HBO sólo piensa en enseñar tetas y Benioff y Weiss en violar mujeres, ¡malditos sean! Creo que la ABC que es de Disney sería una buena candidata para adaptar una nueva versión de los libros. Lo malo es que si hubiera sido la ABC la encargada de la serie posiblemente no habría pasado ni de la primera temporada.

  • Ruben_Targaryen

    Yo creo personalmente Stannis del libro no haría semejante barbaridad, pero y ¿si Martin decide hacerlo? (no podemos descartarlo hasta leer lo que quedan si no tenemos bolas de cristal)
    Habría que esperar a vientos (o SdP) para ver si stannis de los libros es tan distinto como parece que lo es del stannis de la serie.

    • Goran Harczy

      Seguramente! De un modo directo o no, todo lo que ocurre en la serie tiene que ver con la aceptación de Martin.

      • MachineDramon

        No es así, en estas últimas temporadas su poder de decisión sobre lo guionizado ya no es el mismo, actualmente él no tiene el poder de veto en cuanto a la historia que se cuenta o no.

    • 000icaro000

      De nuevo,el personaje esta encaminado a una posible decisión de este tipo incluso en el libro(Shireen o Edric Tormenta), pero en la serie es precipitado,si bien la muerte de Shireen esta mas que cantada desde el principio de temporada, la acción parece demasiado forzada,a mi no me molesta que la sacrificara,me parece lógico remarcar lo brutal de los métodos de Melisandre,el problema como en toda la temporada es la falta de argumentos para ello o el momento en el que pasa esto…si te preparas en una pelea contra los caminantes o contra los dragones,el conflicto entre sacrificar a tu hija por una meta clave existe y es abominable pero se entiende en la naturaleza del personaje….pero por Invernalia??? Que si,que te intentan poner como una batalla clave…pero ahí pecan…no terminas de creer que el sacrificio de su hija sea la solución y eso es lo que molesta pues evidentemente era su ultima carta….veremos

      • MachineDramon

        Exactamente, como va a quemar a su hija ya ni siquiera por ganar la batalla, sino solamente por llegar a la batalla, osea eso es un sin sentido, solo echo para generar polémica y que insulta nuestra inteligencia.

  • Omar Fco. Muñoz Parra

    Tan fácil que seria que
    adaptaran lo más fiel mente posible los libros a su serie, saben que es garantía
    de éxito rotundo, para muestra la primer temporada de Juego de Tronos, no tendrían
    necesidad de andar haciendo sandeces que ya no pueden poner sobre un marco
    argumental por que están fuera de toda lógica hasta para el más tonto del mundo.

    • Goran Harczy

      El tema es que el primer libro es el menos complejo de todos y por eso no resulta tan difcíl adaptarlo. La trama se complica cada vez más a medida que avanza y para colmo, no termina nunca, porque el autor no la termina de escribir. Los guionistas adaptan lo que pueden y como pueden. A veces les sale bien. Para mi gusto, esta vez no. Y eso que nunca me banqué a Stannis.

  • Lectora Indignada

    Vaya caldera… lo primero que quiero decir es nos estamos extralimitando con las apreciaciones que se vierten hacia otras personas que participan aquí. Madre mía, si hasta he leído gente pidiendo a Javi que se retracte de lo que ha escrito porque “se ha pasado”. En serio? Es una opinión y se puede compartir o no pero llamar hipócrita, pátetico o bobito a la gente porque no coincide contigo es mucho. Ya ni hablar de que el argumento “pues si eres lector y la serie no te gusta no la mires” me parece sumamente simplista. Juego de tronos está basada en Canción de Hielo y Fuego, por lo que como lectora me arrogo el derecho de mirarla y criticarla si no me gusta, ¿es que estamos en la dictadura y no me di cuenta? En fin, internet está lleno de trolls pero parece que hoy todos se dieron cita aquí. Una lástima.
    El artículo me gustó en algunos pasajes (lo de Stannis, los spoilers que la serie nos tiró en la cara) pero lo mismo no comparto lo dicho en muchos otros y no por eso pido que le corten la cabeza. Tolerancia gente

    • Eduardo Baratheon

      ¡Amén! Veo por aquí muy poca tolerancia, y alguna gente que sólo comenta por despotricar.

      • chs

        Mis duras experiencias me han enseñado algo triste
        La tolerancia es algo opcional, puedes pedirla, pero no necesariamente obtenerla :/

    • Eddy Arias

      Denle una galletita a esta dama, habló por mil años.

    • Rodrigo Terc

      Tanto D&D y Javi Marcos son personajes públicos, éste último no puede pedir respeto si no respeta…

      En todo caso, venía aquí a compartir un comentario que me ha parecido interesante y quiero poner aquí el comentario de Peter Levitt del foro asshai:

      “Yo veo injusto tachar la serie de misogena. Fue Martin quien hizo que Tyrion despues de que toda la guarnicion de su padre se pasase a Tysha por la piedra fuese a rematar la faena. (Omitido en la serie). Tambien fue Martin quien mato a Shae a manos de Tyrion.

      Quien hizo que Roose Bolton violase a la mujer con la que concibio a su bastardo, con quien tuvimos hermosos relatos de cacerias (Kyra). Quien hizo que Ramsay encerrase a su primera mujer sin alimento hasta que se comio sus propios dedos (Omitido en la serie)

      Con esto solo quiero llegar a que la violencia hacia la mujer ya estaba
      en los libros. (situaciones terribles que se dan en un marco medieval).
      Acusar a D&D de regodearse en ello es injusto.

      Ademas todos esos elementos: la violacion de Dany y Sansa por ejemplo son escenas bien llevadas sin caer en el morbo puro y duro. (Con la lengua Hediondo, con la lengua. Omitido).”

      Comentario de Aethar del foro asshai: “Si acusamos a los guionistas de misógenos y de solo buscar el morbo por el morbo, deberíamos hacer lo mismo con Martin (los ejemplos que has puestos son muy buenos, sobre todo el “con la lengua Hediondo, con la lengua” que si eso hubiera salido en la serie por invención de los guionistas, no me quiero ni imaginar).

      Dicho esto, no considero para nada ni que Martin ni que los guionistas
      sean misógenos y creo que se está utilizando este término en el artículo a la ligera. Me da mucha pena que hoy en día la palabra misógeno y maltratador se estén usando de forma tan banal.”

      Comentario de bellDeClark de asshai: “Con la calentura del momento de ver quemada a uno de los personajes favoritos y a otro dibujado como un fanatico psicopata, parece una postura politicamente correcta decir que los productores de la serie son los culpables de todos los males, hasta de misoginia en la serie cuando ya habia sobradas muestras de esto en la fuente original”

      • “la violacion de Dany y Sansa por ejemplo son escenas bien llevadas sin caer en el morbo puro y duro.”

        La violencia contra la mujer es quizás la más vergonzosa violación de los derechos humanos, no debemos tomar ninguna escena de violación como “de Buen Gusto” o “Bien llevada” en tus palabras.

        • Rodrigo Terc

          Es una cita de un forero. 😉

        • Nadie

          Por favor, se puede juzgar perfectamente cualquier escena, sea de violación o no, en cuanto a su calidad cinematográfica. Qué sería de las películas de terror si dejáramos de valorarlas porque ofrecen escenas de violencia que suponen “una vergonzosa violación de los derechos humanos”. Vaya tontería. Decir que una escena de violación está bien llevada es totalmente lícito, estamos hablando de una serie de ficción, por dios

  • Federico Karstark

    Se le acusa a D&D de hacer algo como lo que paso en Bebelplatz por parte de los nazis, cuando Weiss es de descendencia germano judía se me hizo a lo menos curioso

    • Mondo

      En serio? Ufff ahí hay que ir con cuidado sí. Estoy seguro de que Javi Marcos no lo sabía, pero al comparar con hechos nazis siempre hay que ir con cuidado y te arriesgas a cosas de estas. No creo que Weiss o algún judío se ofenda pero es un tema muy delicado.

  • Empezando por todo el tema de la violencia contra las mujeres sinceramente no estoy deacuerdo, hay escenas que si, que son más duras que en los libros pero no lo veo tan exajerado como para tachar así a la serie.

    Todo los referente a Stannis y Shireen para mi tienes toda la razón, tanto el Stannis que nos presentan en los libros como el de la propia serie jamás haria algo así en esas circunstancias, me pareció fatal, super indignado con esa escena.

  • Mazok Baratheon

    Me ha gustado mucho el analisis y comparto muchos puntos con el mismo.Yo si creo que hace tiempo D&D vienen quemando el libro a gusto y conciencia, pero no como una maldad en si, sino por una gran incompetencia, derivada de que su interes era llegar a la Boda Roja, y todo lo que viniera despues ya no les hacia tanta gracia. Por eso vemos 3 temporadas que estan en el olimpo de la historia de la television, una 4 que ya fue bajando y una 5 que ha llegado a limites de estupidez e incongruencia bastante inaceptables, todo debido a una muy mala planificacion respecto a la adaptacion de los 3 ultimos libros publicados de la saga.
    Esta incompetencia sumada a una arrogancia sin limites, que les ha llevado a inventar lo que les ha dado la real gana, siempre basandose en lo que les gustaba a ellos como lectores y lo que no lo cambian y punto, diciendo que eso es ejemplo de creatividad, es lo que al resto de lectores, con razon, nos puede enervar bastante, y que la serie haya llegado a ser considerada por muchos un fan-fic no una adaptacion medianamente fiel a las obras que intenta reproducir. El problema real es que se empieza a enervar tambien al espectador medio con este fan-fic que se inventa cambios de personalidad, situaciones absurdas y tramas ilogicas y mal llevadas, para mayor gloria de D&D

    Sobre la violencia hacia las mujeres lo mejor es coger las propias declaraciones de Martin al respecto:
    “Los libros reflejan una sociedad patriarcal basada en la Edad Media.La Edad Media no era una época de igualdad de sexos. Era muy clasista y tenían fuertes ideas sobre el papel de la mujer.¿Para no ser sexista necesitas mostrar una sociedad igualitaria? Eso no está en nuestra historia, es algo para la ciencia ficción. Siguen existiendo barreras para las mujeres”
    Sobre violaciones comenta: “las violaciones, desafortunadamente, forman parte de la guerra todavía”.
    Y yo me permito decir que esto es HBO, una cadena reconocida por su calidad pero tambien por la crudeza y realismo de las series que realizan. No creo que sea muy descabellado decir que habia grandes cantidades de sexo gratuito en “Los Soprano” como en “Juego de Tronos”. Otra cosa muy diferente es que a algunos no nos guste, o que en algunos momentos no este justificado en relacion con la serie, como fue el caso Jaime-Cersei de la temporada pasada

    Totalmente de acuerdo con el autor en que esta 5 temporada ha sido la peor con creces, y no descartaria que a Arya la veamos de prostituta en el siguiente capitulo, con lo que habra que ver el capitulo 10 para poder juzgar si respetan o no a Arya

    Sobre Stannis, yo soy fan del personaje tanto del libro como en la serie y estoy en desacuerdo con el autor, creo que Stephen Dillane ha hecho un muy buen trabajo en su adaptacion del personaje. Otra cosa son los guiones que le dan que son de traca, y esto ultimo de quemar a su hija cuando lleva toda la temporada siendo candidato al padre numero 1 de Poniente, es que no tiene sentido, y mas si es por una ridicula escena de fuegos a control remoto.Sumale que la principal razon es por el mal tiempo y porque no tienen comida, habiendo carne de caballo para sustentar medio Norte y ya entramos en el terreno de tomar al espectador por un estupido

    Melisandre como Loras y muchos otros entran en el espectro de personajes degradados por D&D, pero si vemos sus referencias historicas como un Rasputin femenino fanatica del zoroastrismo, me quedan pocas dudas de que quemara a Shireen en los libros, pero claro sin el consentimiento de Stannis

    Volviendo a Stannis es totalmente ridiculo que vaya a quemar viva a su unica heredera y haciendo eso lo convierten en un malo malisimo, y a personajes como Daenerys o Jon como los buenos de la pelicula que en el fondo es lo que se queria, ademas de conseguir notoriedad para la serie.

    Pero vayamos mas alla de libros y series, tomando en cuenta que Martin se basa en “la guerra de las 2 rosas” quien seria el espejo de Stannis en dicho acontecimiento historico? Ricardo III, porque? para empezar tomo el trono declarando la bastardia de sus sobrinos a los que mato, vencio una gran batalla en el norte de Inglaterra donde fue muy querido, pero al llegar al trono del reino fue odiado con creces por su dureza,ambicion y falta de escrupulos, sufrio una enorme rebelion y finalmente murio traicionado en la batalla de Bosworth contra Enrique Tudor(Daenerys) donde sus ultimas palabras segun la tradicion fueron “traicion,traicion,traicion,traicion,traicion,traicion,” Ahora en la serie nos acaban de dar un motivo para que dichas traiciones sucedan, pero siempre tras las victorias que vendran con el sacrificio de su alma y humanidad

    Yo seguire viendo la serie. pero tambien seguire diciendo que sus niveles de calidad van en picado cuando asi me lo parezca y no me avergonzare de ello, es mi opinion y supongo es tan respetable como cualquier otra

  • Loken

    No estoy de acuerdo con el artículo. Si se usan a las mujeres para éstas escenas es porque para el espectador medio es mucho más duro ver sufrir a una mujer que a un hombre. Si a una mujer en la serie le pasa cualquiera de esas cosas es chocante, si le pasa a un hombre no les importa una mierda, hablando en plata, así que no se que es peor. Yo he llegado a ver a ciertas personas haciendo reviews de la serie diciendo lo brutal que les había parecido la “violación” de Cersei y al mismo tiempo lo divertido que les parecía la mutilación de Theon. Así que facilmente se le podría dar la vuelta a ésto, y decir que si se usan a las mujeres para las escenas más emotivas/duras/chocantes es porque el sufrimiento masculino en general importa bastante poco.

    En el tema de los cambios de Benioff y Weiss estoy de acuerdo, son innecesarios, y el de Stannis en concreto es estúpido.

    • Dimas Mauricio Ponce

      No estoy del todo de acuerdo, Robert Baratheon, Ned Stark, Khal Drogo, Ser Rodrick, Qhorin mediamano, Maestre Luwin, Jeor mormont, Robb Stark, Oberyn Martell, muertes de hombres que a mi me han importado y mucho, al punto de afectarme, sin descartar que aunque no murió está sufriendo y mucho, Theon, la escena de la violación de Sansa me afectó más por la actuación brillante Alfie allen que por el acto de violación en si mismo, comprendo tus puntos, pero no son del todo correctos.

      • Loken

        Importan porque son personajes muy desarrollados y que caen bien en general. Pero pongamos a un personaje masculino odioso del nivel de Cersei, cuya supuesta violación (que no me pareció tal) causó una oleada de ira en la red. Pongamos que a Meñique le hacen alguna putada, o a Theon sin ir más lejos, a nadie le importaría, porque son personajes odiosos y encima son hombres Es más haría gracia, y daría satisfacción ver a un malo pagarlo caro. En cambio si le pasa a una mujer, por muy odiosa que sea, siempre habrá un punto de decir: tal cosa que le ha pasado es intolerable, por ser mujer. Y la gente lo pasará peor viendo arder a Shireen que viendo arder a Rickon, por ejemplo. Porque en igualdad de condiciones (siendo niños) dará más cosa ver sufrir a la niña que al niño, por lo que es más efectivo usar lo primero para causar shock.

        No es una cosa nueva. En cualquier comedia si una mujer le pega una patada a un hombre en sus partes, la audiencia estalla a carcajadas. O si le mete un guantazo, es algo gracioso. Si le damos la vuelta a la escena y es el hombre el que le pega a la mujer se instaura un silencio sepulcral. Es que incluso yo, que lo crítico también, por no se que razón, me supone gracioso lo uno y no lo otro, quizás porque durante años se nos ha inculcado (pese a lo que algunas personas digan) el que a una mujer no se le puede pegar, insultar, etc… Y ya si es un hombre pues parece que estamos hechos a ello y no es para tanto.

        No hay que irse a la ficción para ver ese doble rasero. No se si recordarás aquello de “Bring back our girls” cuando los terroristas de Boko Haram secuestraron a aquellas niñas en Nigeria. Toda la red estalló con ello indignada. Lo que nadie se planteó, y a día de hoy casi ninguno sabe, es que antes y después de aquello, Boko Haram había estado secuestrando varones, niños, para usarlos como soldados en el frente. La sociedad se rasgó las vestiduras por la niñas, pero nadie se enteró siquiera de lo que había pasado con los niños.

        Si un hombre mata a una mujer se achaca a violencia de género sin más, no hay más factores. Si una mujer mata a un hombre se explica porque no estaba bien de la cabeza, era por motivos económicos, el tipo era malo, etc… Me cabrea esa doble vara de medir para todas esas cosas, y en la ficción no es excepción.

        Seguramente entre torturas, asesinatos, guerras, venenos, etc…. Hayan más víctimas masculinas que femeninas en la serie, sin embargo el grito se pone en el cielo porque los personajes femeninos lo pasan mal. Pues como todo el mundo en Poniente. O acaso Cersei lo ha pasado peor en general que Tyrion?? O Daenerys lo ha pasado peor que Barristan, Jorah o Drogo?? o Ros lo ha pasado peor que Theon?? Sin embargo precisamente porque supone más polémica y porque es más chocante, es por lo que más se usa. Si la gente sintiera lo mismo al ver sufrir a un personaje masculino y a uno femenino, seguro que no habría esa tendencia a usar el sufrimiento de un personaje femenino como forma de causar impacto emocional.

        • Jon Fuegoscuro

          Ya quisiera que violen a la . . . . Melissandre.. Pero seguro lo disfruta la muy p… Yo con éste personaje si que me reiría si le pasara algo, lo peor de lo Peor!!! Jeje

          Es ficción, asique tampoco es para tomarse tan a mal éstas cosas!

        • MachineDramon

          No convirtamos esto en cuestiones de violencia de género, que no va de ello, de lo que se trata es de coherencia y consistencia narrativa, aca poco importa si es hombre o mujer, lo que me molesta es que unos niños de verano como esos guionistas pretendan insultar mi inteligencia con recursos narrativos simplones y efectivistas, piensan que los expectadores tenemos el nivel de monos de circo para aplaudirles sus tonterías. Ni siquiera les pido fidelidad a los libros, simplemente les pido un buen guión inventado o no, y no lo tienen, lo que tienen son ideas baratas de como tratar de subir el rating a cualquier costo, y eso es una herejía.

          • Loken

            El único que lo ha convertido en un caso de violencia de género es el autor del artículo, por eso me he quejado diciendo que me parece absurdo aplicar eso a ésta serie cuando hay sufrimiento para todos los personajes. Si se usa más el de las mujeres para las escenas gordas (que no siempre) es por lo que he dicho, porque provoca mayor impacto emocional que el de los hombres.

            Que es verdad que tienen pocas ideas y que cuando quieren generar polémica se sacan cosas gratuitas, pero no lo hacen sólo con las violaciones eh?? También con tramas absurdas como el Gussandei, por ejemplo, pero eso no ha generado un artículo enfurecido…por qué? La violación de Sansa, por mucho que no salga en los libros, tiene sentido con el contexto que le han dado en la serie…sería absurdo que llegara Sansa a Invernalia en la serie y que Ramsay no hiciera algo parecido. El problema no es el hecho en sí, sino que Sansa esté ahí, ahora bien una vez lo está tiene sentido esa escena. Incluso puede tener sentido que Sansa esté ahí si lo que busca es vengar a su familia. Prefiero la trama de los libros, obviamente, pero en el contexto de la serie no me parece el cambio más aberrante. Peor me parece lo de Jaime viajando en una estúpida operación de rescate a Dorne, pero ahí no hay violencia contra la mujer, entonces a nadie le importa tanto como para incendiar las redes.

            El tema de Stannis es un recurso efectivista si, pero el problema no es ese. El problema es que se nos ha vendido a un Stannis que no concuerda con lo que hace después con Shireen. Si nos hubieran vendido en la serie al Stannis de los libros que está dispuesto a sacrificarlo todo por defender los 7 reinos de los otros entonces el problema no habría sido tal. Pero ya te digo para mí el artículo en la parte de Stannis no tiene ningún problema. Lo que no me parece correcto en mi modesta opinión es iniciar la primera mitad del artículo para despotricar contra la violencia contra los personajes femeninos en una serie donde no hay un sólo personaje que no reciba algún tipo de golpe duro. A Theon lo castran, a Varys también, a Jaime le cortan la mano de la espada (como si lo castraran vaya) lo que hace que Cersei lo desprecie, a Bran lo dejan tullido…pero en cuanto hay una violación parece que se cae el mundo y se magnifica ese acto de violencia frente a los otros. Ya te digo, y no me equivoco mucho, que si en vez de una hija Stannis hubiera tenido un hijo no estaríamos hablando de ésto.

    • MachineDramon

      Es que no se trata de si es mujer u hombre, si la escena fuera coherente con la historia y los personajes, pues que violen a quien les parezca conveniente, aca no se trata de eso. Se trata de que lo usan como un recurso efectivista para solo generar polémica, cuando no aporta nada. Que van perdiendo audiencia, pues que violan a alguien, que siguen perdiendo audiencia, pues quememos a otro. Así no es, una buena serie no se trata de generar polémica o de usar recursos efectivistas y cliché, con las tonterías que han echo hasta ahora será una serie de gran presupuesto y recordada, pero jamás logrará convertirse en una serie de culto como Firefly, X-File Star Trek, etc. ese honor es reservado para gente más capaz, no para D&D.

  • Alberto Pavese

    Me río de los que hacer alardes de esta escena es una serie y al igual que los libros tienen que generar emociones y controversia, creo que el HBO esta haciendo su propio juego de tronos, y a no confundirse esto es juego de tronos y no Canción de Hielo y Fuego, bravo por HBO, ahora todos hablan de él. .

  • Gonzalo Greyjoy

    Benioff y Weiss han pasado del:->” Que se joda la audiencia, servimos a la historia”
    al ->”Que se joda la audiencia, nosotros somos los putos amos”

  • Deep-Darkness

    De hecho Stannis no debería estar presente

  • Sandor_Clegane

    Por un momento hasta me ha gustado Stannis, por qué no hablas de como se han cargado también la trama de Meereen.

    • Eddy Arias

      Lo que estaba cargado, no puede cargarse XD

      • Sandor_Clegane

        Sí, lo cierto es como dice en el artículo desde Qarth la trama de Daenerys se hundió, para mi la mejor.

    • Goran Harczy

      Y de Dorne entonces, qué podemos decir?

      • Sandor_Clegane

        Pues sí, empezando por que Arianne no existe en la serie. Y por cierto otra cosa que parece que no existe Las Islas del Hierro, D&D las han hundido como han hundido a la saga.

        • Jon Fuegoscuro

          Para juzgar eso, sobre Las Islas de Hierro, creo que habrá que esperar a la sexta Temporada.. A lo mejor se las arreglan bien! (yo tengo esperanzas jaja)

          • Goran Harczy

            Yo también!

          • Jon Fuegoscuro

            También las Tengo con “El Jóven Griff”, que iluso! Jaja

            Y Tontamente Tmb me sigo esperanzando con LCDP! (esta No aparición me importa mas que TODO lo que se dice sobre Stannis) 😉

            Como dijo Sandor, QUE SE JODA EL REY! 😉

          • Guillermo Jimenez

            La esperanza es lo último que se pierde, dicen por ahí

          • Sandor_Clegane

            Puede ser, pero todo apunta a que Victarion (De mis favoritos en los libros) no va a aparecer, pero a ver que inventan.

          • Jon Fuegoscuro

            No creo, para mi va a aparecer un solo Greyjoy, con el nombre de Euron, y no lo veo mal! Son Tantos personajes en los libros, que sería muy difícil ponerlos a Todos en 70 horas que Tiene la Serie! (No sé si Imposible, pero Si difícil hacerlo)

  • Joaquin Ortiz

    Totalmente de acuerdo, me leo todos los post, con muchos no coincido, pero mis palmas para este.
    Me afectó que destruyan así al personaje de Stannis.
    Lo mismo hicieron con Meñique, es el personaje que mejor juega el juego de tronos, pero nunca entregaría a Sansa a un psicópata como Ramsay, es absurdo.
    La serie se volvió una mierda y absurda. Tampoco me gustaron los esqueletos que inventaron

  • Goran Harczy

    Va estar linda la gresca que se va a armar en el Podcast. Que salga pronto!

    • Jon Fuegoscuro

      Llorique de alguno por ahí! 😉 😉

  • Jesús Espinar García

    Un poco fuerte compararlos con los nazis no? xD

  • capry

    y todo esto por el rey mendigo? venga hombre ni que hubiesen matado a cersei….Lo q me jodio fue la quema a shireen , pero stannis siempre fue desagradable libros y serie y donde sea, peores errores han hecho en la serie para ahora venir a despotricar que han cagado a stannis que incluso en la serie cuando saca a dueña de luz de la piedra le dan mas majestuosidad, por que en los libros hace el completo ridiculo quemandose el guante y la gente no sabia si reirse o ir a apagar el fuego ( esto dicho por : Salladhor Saan) Lastima por ser Davos que es lo unico valioso que el rey mendigo ha tenido a su lado bueno y shireen pero ya esta con el desconocido.

  • Roger Godinez

    En mi opinión, esto es un ejemplo claro de la incongruencia total de la escena de la quema de Shireen (siguiendo el contexto de la serie no de los libros):

    1.- Selyse Baratheon, que en toda la serie nos han mostrado que es una fanática radical de R’hllor (incluso igual o mayor que Melissandre), se arrepiente en el último momento y trata de salvar a su hija porque comprende que están haciendo una monstruosidad.

    2.- Por otra parte, Stannis Baratheon, que unos episodios antes nos lo mostraban como un padre que ama a su hija y está orgulloso de ella, la manda quemar sólo para que el clima mejore (ya ni siquiera para ganar la batalla de Invernalia).

    ESTO ES EL MUNDO AL REVÉS, Y ADEMÁS POCO CREÍBLE. SE TRATA SOLAMENTE DE OTRA ESCENA EFECTISTA de los guionistas, que es uno de los defectos que ha tenido la serie desde que comenzó.

    • capry

      Lo de las escenas efectistas no te lo discuto pero lo de selyse es naturaleza humana por completo de hecho fue lo unico que me gusto de la escena….el arrepentimiento en el ultimo momento en cualquier contexto es pan de cada dia en los seres humanos sobre todo entre familias disfuncionales en los que se les desea la muerte a todos pero cuando llega la calamidad sale la verdadera esencia de la persona en cuestion.

  • Albart Lannister

    Coincido en practicamente todo, gracias Javi por escribir lo que pensamos la mayoría. Espero escucharte de esa forma en el podcast.

  • Lord Brynden

    De acuerdo en la gran mayoria del artículo y digo la gran mayoría y no todo porque yo si veo capaz a Stannis de quemar a su hija, al Stannis de los libros me refiero, el de la serie tiene incluso menos motivos (porque parece que su lucha solo es por el trono)
    Y digo que si lo veo porque como tu mismo reconoces luego habría que verlo en otra situación, es decir, puede que Martín llega a plantear una situación tan tan límite para Stannis que tenga que elegir entre la vida de su hija y la del Reino, pero desde luego sería por un bien mayor como para la invasión de los Otros y salvar la humanidad, un sacrifio digno de “Azor Ahai” muy muy muy lejos de sacrificar a tu hija para salvar a la mitad de tu ejercito de morir de frio o inanición y simplemente poder ganar un BATALLA en Invernalia y resalto batalla porque por eso lo hace, quema a su hija, única heredera, persona que mas quiere y último miembro del linaje de su casa sólo para ganar una batalla por tomar Invernalia.. increible
    Y me parece increible precisamente por su historial, un comandante que soporto un asedio de un año en el que tuvieron que comerse todos los caballos, perros, gatos, ratas y según alguno hasta los cadaveres de los que morían de hambre… un hombre asi no quema a se da por vencido al día siguiente de que le quemen las provisiones y decide quemar a su hija para ganar la batalla
    ¿y que gana con eso? es decir, ¿le proporcionara R’hllor nuevas provisiones? ¿acaso le devolvera las torres de asedio necesarias para tomar Invernalia? ¿O simplemente hara que salga el sol y derritira la Nieve a su paso hasta la fortaleza? porque si solo hace eso… ¿que haran cuando lleguen alli y los Bolton se encierren tras la muralla? Ya no tienen los instrumentos necesarios para el asalto… en fin, que ha vendido lo que más quería en el mundo y traicionado todas sus convicciones practicamente a cambio de nada. Muy lógico todo

  • Guillermo Jimenez

    Menos mal que me leí los capítulos de Vientos la semana pasada. Como que faltó el habitual “SPOILER HASTA DANZA” al comienzo de todo.
    Fuera de eso, totalmente de acuerdo. No agregaría nada porque todo está dicho ahí.
    Lo malo es que las cosas seguirán así, los espectadores en su mayoría está re felices con el capítulo. Este capitulo tiene nota 9.5 en IMDb y GoT fue TT este domingo pasado en la noche y se lleno de memes de Stannis, cosa que indica que causó furor y apuesto a que la cantidad de espectadores subió en este capitulo (causado por el boom del capitulo 8). Así D&D deben estar pensado “somos geniales”.
    Me gustaría ver una obra creada 100% por ellos hacer que tal.

    Aún así no dejaré de ver la serie. Vere la temporada 6 el próximo año con todos sus defectos, con la mezcla la Victarion y Euron, Tyrion gobernando Meereen, Bran con barba, Doran igual que ahora, y algunos cosas más. Aparecerá alguien diciendo “entonces para qué la ves”. Pasa en todos lados, pero siempre habrá fans que estamos furiosos. Sólo decir que pasó de LA SERIE a una serie.

  • Pero, en serio hay tanta gente 100% de acuerdo con este artículo? Hacía realmente falta acusar a los guionistas de misóginos porque no ha gustado la muerte de Shireen? Vamos a ver, yo estoy muy de acuerdo con que el 90% de las tetas y el sexo que aparecen en la serie son completamente innecesarios, pero, en serio creéis que la serie “envía un mensaje tremendo a las mujeres del mundo” La serie, como el libro, está plagado de personajes femeninos fuertes y maravillosos, no hace falta que los mencione. Las mujeres nos fijamos en eso, pero también vemos que si a Sansa la violan, es porque accedió a casarse con un sádico del que no podría esperarse otra cosa. O que si Ros terminó llena de virotes es porque encajaba perfectamente con el perfil de Joffrey. Ah, y también vimos como Theon Greyjoy lo convierten en eunuco, eso no lo mencionamos? Por favor.

    • Jon Fuegoscuro

      Cierto, Theon es uno de los personajes mas sufridos!!

      Y en relación a la violación de Sansa, mi novia me decía “Que pelotuda, porque se queda, por que acepto quedarse ahi, por que no sale corriendo?”, a lo que yo le intentaba explicar que No tenía otra opción, porque sino la matan (o Desollan), y que en esa época era así y asá… Pero y digo yo.. Es verdad, mirá si una mujer se va a quedar sabiendo lo que le espera… Ella fué a voluntad, sabiendo que le esperaba algo así… Ni siquiera fué forzada a casarse.. Pero eso ya es tema de otra discusión!

      Estoi totalmente de acuerdo con TODO lo que decís!

      • Loken

        Si Sansa acepta eso en la serie, en mi opinión, es porque Meñique le dice que si hacen eso conseguirán vengar a su familia tarde o temprano. Aquello de tener a los enemigos cerca… Sansa sabía a lo que iba. La violación es dura? Si, pero igual que la destrucción total de la identidad de Theon, y de otros muchos casos en la serie independientes del sexo de la víctima. Poniente no es un lugar agradable, echarse las manos en la cabeza ahora porque las mujeres sufran en la serie no tiene sentido. Y como ya he dicho antes, si se usa ese sufrimiento para causar impacto es precisamente porque causa más impacto que el sufrimiento masculino. No hay más, creo yo.

        • Herón.

          La verdad creo que depende de quien seas, Poniente no es agradable pero porque ellos estan peleando por un trono, son de familias ricas, no cualquier persona del pueblo como tu o como yo, si Poniente no es agradable es porque el mundo no lo es. Ni lo sera… por eso a veces me pregunto a donde va esta serie? sea quien sea que gane el trono no creo que todos quedemos satisfechos porque en realidad nadie se lo merece.

          • Loken

            Yo hablaba de su sufrimiento en base a la diferencia de sexo que se habla en el artículo. Que me parece que tanto personajes femeninos como masculinos sufren, porque Poniente tal y como está no es un sitio agradable, evidentemente por la situación de guerra. Pero que lo mismo podría decirse en tiempos de paz, Sansa vivía como una princesa y por ejemplo Gendry era prácticamente un sirviente. Yo creo que el final de la serie no nos dejará satisfechos a todos, es imposible. Pongamos que reina Daenerys, igual no es una reina digna del trono, igual se vuelve más inestable y salvaje conforme avancen los libros. Igual Jon tampoco es buen rey porque cambia por lo que le pasa… Es que personajes buenos buenos, y dignos, hay pocos o ninguno. Malos absolutos si hay unos pocos, pero buenos absolutos, quitando quizás a Sam…no hay demasiados. Pero pasa como en la vida real, gobierne quien gobierne, no todos estamos satisfechos, y podemos dejar de estarlo después.

            De todas formas creo que mucha gente se centra demasiado en quien reinará al final, quien se quedará con el trono. Pero creo que nos olvidamos de que ésta serie, su objetivo final, no es saber quien reinará, sino como podrá la humanidad detener la amenaza del los Otros. El trono es una simple distracción, y conforme avanzan los libros lo es aún más.

          • Herón.

            Cierto, no había pensado en eso. Tal vez no quede ningún trono.. en fin a ver que sucede.

    • Goran Harczy

      Hay mucha gente en desacuerdo con este artículo. Si lees los comentarios lo comprobarás. En lo personal, no estoy de acuerdo con él.

      • Es verdad, no me detuve a leer todos los comentarios.

    • JuanSnow

      Hola Talita, segun lo que entendi, acusan a los guionistas de misoginos, pervertidos y morbosos por que los cambios que han metido, (considerando que donde no hacen cambios ya existe un guion, y por tanto no vemos su influencia ahi) tienen el perfil sexista, tu misma comentas dos de esos casos, la violacion de Sansa que no existe en el libro y por tanto los responsables son los guionistas de la serie, todo el personaje de Ross, que no existe en el libro y por tanto toda su historia es producto del guion, no menciona a Theon por que todas las cosas sadicas que le pasan no son producto de la imaginacion de los guionistas, no se les puede acusar de tener mente torturadora cuando las torturas no salieron de sus cambios a los libros. me explico?
      Sansa no existe, es un personaje salido de la imaginacion, no toma desiciones, fue su creador, el guionista, quien decidio que se casaria, con quien se casaria y que la violarian en su noche de bodas. No puedes emitir un juicio sobre Sansa, solo puedes sacar conjeturas sobre lo que pasa por la mente de quien imagino toda esa situacion, el guionista…

      • Jajaja, pero con ese criterio ningún personaje existe! Es verdad que originalmente Sansa no pasa por la violación y demás, pero qué me dices de lo que le pasa EN EL LIBRO a Jeyne Pool? Para mí es mucho peor! Y si lo traigo a cuento es porque los guionistas hicieron (en este caso como en muchos otros) una síntesis y juntaron a dos personajes en uno.
        Y para terminar te recuerdo que cosas como la explosión de la cabeza de Oberyn, las múltiples mutilaciones a Theon, la cabeza de Vientogris cosida al torso de Robb, la viuda de Ramsay que termina comiéndose sus propios dedos por el hambre… son lindezas salidas de la cabeza de RR Martin. Ahí no es sadismo?

        • JuanSnow

          Si de acuerdo, el gordo es un sadico, troll, juega con nuestros sentimientos, pero al mismo tiempo ha creado una obra magnifica, en cambio los guionistas han mostrado mayormente ser unos misoginos, sadicos y motivados por la mercadotecnia que no han sabido crear un producto (los cambios que han hecho) que nos llame la atencion.
          Punto aparte pondria a los encargados de los efectos especiales, por ejemplo, que han sabido llevar muy bien la serie y han creado cosas grandiosas, a actores que han hecho representaciones impactantes, vestuaristas, coreografos, etc, la serie tiene muchas cosas buenas, lo criticable en este articulo son las motivaciones de los guionistas para los cambios que han hecho.
          al arbol se le reconoce por sus frutos, y los frutos de los guionistas (los cambios) han sido de pesimo gusto, eso es lo que critica el buen Javi..

          Saludos!

    • Eddard Targaryen

      El articulo lo que critica son los excesos de los guionistas. Excesos que comenten cuando inventan tramas o hechos.

      Y hay que tener en cuenta que esta ultima invención da por muerta una de las tramas principales de la serie (yo no descarto que esa sanguijuela que no ha funcionado todavia se vuelva ahora en contra de Satannis).

      Han cogido a un personaje principal muy complejo y lo han desfigurado por completo (como ya han hecho con muchos otros, pero no les han desfigurado de manera tan cruel)

      • Pero no nos olvidemos que esto no deja de ser una adaptación. Si no me equivoco (no soy tan friky como para corroborarlo), el mismo Martin dijo que “morirían personajes que en el libro no”. A mi no me extrañaría que en el libro Shireen siga viva, así como confío en que a Ser Barristan le queda aún mucho por recorrer. Y algo más: RR Martin también está involucrado en la serie, así que todo lo que viene pasando debe tener el sello de aprobado…

        • Eddard Targaryen

          Esta ha sido la temporada en la que menos se ha involucrado Martin, cosa que se nota.

          En la serie han muerto ya dos personajes que en los libros siguen vivos:

          – Barristan, que es un caballero de unos 60 años que va a comandar a un ejercito en una batalla que en la serie no va a existir (aqui no hay que ser muy listo para atar cabos y saber que no saldrá de ella sin ningún rasguño).

          – Shireen, la heredera del rey, que se encuentra con su madre y Melisandre en el Muro, donde la situacion es bastante complicada, y que tiene muchas papeletas para ir a la hoguera (ya que no están ni Stannis ni Davos cerca).

          • Yo lo que pensé es que Ser Jorah cumpliría el papel de Ser Barristan en esa batalla.
            No sé, yo creo que es posible que libros y serie tomen caminos distintos. Es que a Martin no le conviene que la serie termine antes, por eso llegado el caso, tal vez tengan diferentes finales.

    • Lord Davos

      Misóginos no, machistas, que no es exactamente lo mismo.
      Yo tampoco estoy 100% de acuerdo con el artículo, en concreto con todo el tema de las violaciones, pero sí hay muchas otras muestras de machismo a lo largo de toda la serie.
      Muestras gratuitas, fuera de contexto y añadidas por los guionistas (en concreto me refiero a los “pequeños” cambios que han introducido en casi todos los personajes femeninos), porque está claro que la ambientación de las novelas de Martin es en un mundo machista (a pesar de lo cual Martin no es en absoluto machista en su forma de tratar a la mujeres, en especial a las que tienen Pov propio).

      • Claro, lo que yo critico es que el autor utilice precisamente esa palabra, misoginia, con el peso que tiene. Como bien puse arriba, a mi tampoco me mola todo el exhibicionismo y sexo que usan para subir el rating, pero es que el artículo termina convirtiéndose en un panfleto amarillista con tanto ímpetu “feminista”.

  • zagel

    Estoy deseando leer las impresiones del articulista con un punto de vista de NO LECTOR.
    Me gustaría saber que opina de todo esto, y si veía venir lo que ha pasado con Stannis.

    • Jesus_Baratheon

      Mañana por la mañana. 😉

      • Jaehaerys

        Dios, que cracks

    • yo lloro, tu lloras, el jorah

      Ansiosos estamos!

    • Microlimitero

      Yo soy un no lector y te doy mi punto de vista (lo escribí más abajo):

      Primeramente voy a decir que soy un no lector.

      La muerte de Shireen bajo la aprobación de Stannis va en contra de la construcción
      del personaje que nos había hecho HBO sobre Stannis. Siempre estuvo en desacuerdo en sacrificar a su hija, nomás en el capítulo 7 se lo recalca nuevamente a Melisandre y como ésta insistió le dijo “get out !”.

      A HBO le hizo falta una escena que fuese anterior a la toma de decisión del sacrificio de su hija, donde se le notase angustiado, desesperado, casi demente, por la falta de alimentos, los hombres que poco a poco desertan y por lo lejano que se le torna cada vez más batallar y tomar Invernalia. Esa escena era vital para comprender la decisión brusca que
      tomó, en lugar de dejarnos a los tele-espectadores preguntándonos: ¿!Bueno y qué pasó aquí?!

      Debo decir que hasta este último capítulo el personaje de Stannis era uno de mis preferidos porque sus decisiones si bien no eran del todo sabias eran bastante centradas, un
      ejemplo de esto es cuando hace un paréntesis en su reconquinsta del trono y va para el muro para auxiliar a los guardianes de la noche frente a la amenaza de los salvajes. De todos los “aspirantes” es que luce (o lucía) más preocupado por los siete reinos. Claro está, como no lector sé que jamás se sentará en el trono de hierro puesto que es una
      persona manipulable, en su caso por Melissandre, pero manipulación que
      no alcanza para matar a su hija sin más.

  • AfC

    Llevo mucho tiempo vistando la web y esta es la primera vez que comento algo, y es porque el artículo lo merece: BRAVO, simplemente bravo!

  • Gonzalo Greyjoy

    Estimado Javi Marcos,

    Mira el lado positivo de que se cargara a la señora del señor Frey: evitaron un acto violento contra una persona con discapacidad psíquica.

  • Samith

    Este artículo solo demuestra que existen lectores que se rasgan las vestiduras por lo que ven en la serie… sí, pues, duele. Pero déjense de llorar, como dice al final LIBROS SON LIBROS Y SERIE ES SERIE. Creo que nosotros los lectores somos más inteligentes para haber separado la línea hace 3 temporadas y determinar que los libros son mejores! Y lo que hace la serie busca generarse exclamaciones y demás. Vamos chicxs de los siete reinos, no merecen estar gastando letras en este berrinche.

    • Jon Fuegoscuro

      En el próximo Podcast se van a escuchar mas lloriqueos! 😉

    • Amanda

      Es increible como se la pasan llorando, sus podcast son muy irritantes, no tienen ni idea que la serie es otro medio, no son los libros, superenlo y avancemos, de ultima que hagan la web para debatir los libros y no la serie, o al reves pero estar haciendo paralelismos todo el tiempo es agotador.

      • Anibal

        Si son tan irritantes los podcast, no te gustan los “lloriqueos de
        los lectores” y eres tan fan de la serie que no puedes juzgar con
        claridad lo horroroso y vende capitulos que son los actos de Dorne,
        Sansa y esto de Shireen que haces comentando acá

        Es una verdadera
        molestia ver comentarios juzgando cualquier critica como lloriqueo,
        acaso no se puede pensar distinto y juzgar los errores de la serie de
        forma normal.

        Reconozco que a veces a los lectores se nos va la mano pero, sin duda tambien tenemos derecho a decir lo que no nos gusta.No todo es fanboyismo de la serie gente!!!!

        • Amanda

          Anibal llegue a esta web pensando que se analizaban los capitulos de la serie en sí pero todos los podcast son gente haciendo paralelismo con los libros todo el tiempo, todo! Y la verdad que no resiste analisis ya que son dos medios completamente distintos, nada que ver un impreso con un show de television con presupuestos, horarios y personajes limitados, Y si Anibal se la pasan lloriqueando todo el tiempo, no solo el 90% de los que escriben comentarios sino en los podcast y te vuelvo a repetir es absurdamente ridiculo ya que son dos medios 100% distintos.

          • MachineDramon

            No son 100% distintos, la serie es una ADAPTACIÓN de los libros, si D&D no querían críticas sobre eso entonces mejor se hubieran puesto a inventar otra serie 100% original de sus propias ideas y destrozarla como les de la gana, pero no, esto es una adaptación y lo que están haciendo es simplemente herejía.

  • Gonzalo Greyjoy

    Varias preguntas:

    1) ¿Creéis que Liam Cunningham se ha leído los libros? No sé por qué, pero tanto viéndole interpretar su papel como por los comentarios que hace, suele tener una visión más acertada de Stannis. Y un enfoque mejor que el que le dan los guioni$ta$. Otra cosa es que el se lo guarde para sus adentros, que ya sabemos que les pasa a los que se leen los libros (Ian McElhinney, Finn Jones, guiño, guiño, la siguiente será Meera).

    2)¿Saldrá Victarion en la sexta temporada?

    3)¿Stannis = Victarion para la HBO? Veamos pues:
    a)- Pequeña, pero no menos importante, diferencia de que uno es el Rey y el otro “el segundo de a bordo” cumpliendo las órdenes de Euron.
    b)- Los dos cumplen con su deber (uno por imperativo categórico y el otro por cadena de mando).
    c)- Los dos tienen una estrecha relación con dos religiones.
    d)- A la que están dando especial relevancia a la nueva (para ellos) en detrimento de las “antiguas costumbres”
    e)- son excelentes comandantes y han sido puestos alguna vez como Capitanes Generales de sus respectivas Armadas.
    f)- En su momento son mandados a defender una fortaleza.
    g)- uno de ellos está tentado por la ambición
    h)- uno de ellos podría ser Azor Ahai (jeje)
    i)- y uno de ellos es un loco fanático. Además de supersticioso, aunque en mayor o menor medida los dos lo son.

    Claramente para D&D se trata de Stannis [el que cumple punto por punto con todos los requisitos].

    • Mazok Baratheon

      1)Yo creo que si, y ademas estaba muy dolido y afectado en recientes declaraciones por el capitulo 9, que aqui transcribo:
      “Dolió. Me encanta trabajar con Kerry. Así que es una pérdida terrible, tanto profesional como personalmente.”
      “Oh Dios. Probablemente fue durante esta época pero el año pasado cuando
      me mandaron los guiones y los leí, y vi que esta encantadora joven iba a
      ser quemada. Me quedé anonadado, bueno, nada me asombra en esta serie,
      pero honestamente, me lo tomé como algo personal.”
      2)Todo parece indicar que no, pero aun es pronto para hacer muchas predicciones
      3)La pregunta seria sabe Weiss quien es Victarion? Debe saberlo cuando el numero exacto de barcos que lleva a Meereen ya se los “regalo” Daario a Daenerys la temporada pasada

      • Eddard Targaryen

        Habán pagado a alguien para que se lea los libros y extraiga de ellos los datos que puedan ser mas relevantes para el devenir de la serie (número de barcos, nombres de algun personaje ramdon, nombres de compañias mercenarias)

        • Mazok Baratheon

          Pues ya podian haber pagado tambien por conocimientos sobre la historia de los reyes targaryen, porque la inventada que se estan pegando es buena
          Y sobre los mercenarios despues de “los cuervos de tormenta”, ejem sobran las palabras

          • Eddard Targaryen

            A eso me refiero, estan extrayendo datos de los libros y colocandolos en la serie sin ningun criterio.

            Lo de Maegor quiero pensar que lo hicieron para recalcar la separación que existe entre los libros y la serie… Siempre intento ver el lado bueno.

          • Mazok Baratheon

            Criterio es lo que yo creo que les falta a D&D, entre otras muchas cosas mas como humildad o autocritica por ejemplo
            Si van a inventarse la historia Targaryen para recalcar la separacion entre libro y serie, cosa que yo tambien creo, no tiene mucha logica coger datos al tuntun de los libros, que se los inventen tambien

  • Ser Matarreyes

    No solo han acabado con los personajes de Shireen y Stannis, espero que Davos reaccione al menos dejando de apoyar a este fanático religioso, o en el mejor de los casos matandolo, porque sino otro personaje que se iría a la mierda..

  • Anibal

    Para los que juzgan y critican estas opiniones como lloriqueos:

    SI NO te gustan los “lloriqueos de los lectores” y eres tan fan de la serie que no puedes juzgar con
    claridad lo horroroso y vende capitulos que son los actos de Dorne,
    Sansa y esto de Shireen que haces comentando acá?????

    Es una verdadera molestia ver comentarios juzgando cualquier critica como lloriqueo,
    acaso no se puede pensar distinto y juzgar los errores de la serie de
    forma normal???.

    Reconozco que a veces a los lectores se nos va la mano pero, sin duda tambien
    tenemos derecho a decir lo que no nos gusta.No todo es fanboyismo de la
    serie gente!!!!

    • Amanda

      Tampoco todo es haterismo !

      • Anibal

        No es haterismo estimada, es cierto que a algunos dolerá mas que a otros estos errores de guión pero hay que acostumbrarse a juzgar las cosas como son, con altura de miras.
        O sea si a uno no le gusta algo de la serie o critica algo que no le parece es hater?
        Por favor, si bien es cierto que a veces se va la mano con las criticas tambien lo es que muchos actuan como ultrafanaticos religiosos de la serie juztificando cualquier insensatez y diciendo que cualquier opinión distinta es haterismo.
        Aprendan a juzgar de forma diferente una critica justificada de un acto de haterismo destemplado y por ultimo si no les gustan las opiniones distintas porque entran a comentar y se generan un mal rato a uds mismos y a su vez a los demas?

      • zagel

        Soy lector, y soy espectador de la serie. Y distingo muy bien una de la otra. Y me lo tomo como cosas distintas.

        Y hay cosas de la serie que no estan en los libros que estan muy bien y las aplaudo: (el peso de personajes comoTywin, Olenna… las conversaciones Varys-Meñique… la inventada de Casa Austera) pero es que hay otras cosas que no se sostienen, y no es comparandolas con los libros, es por la propia logica interna de la serie. Por ejemplo no me gusto lo que hicieron con Shae, un personaje que construyeron de una manera para luego darle la vuelta como a un calcetin para que se pareciera a la de los libros… aunque era incongruente con la que habían construido en la serie. Hubiera preferido que mantuvieran el personaje como era… aunque era distinto a los libros, que hubieran dado con una solucion a lo que se habian inventado, no volver a los libros.

        En serio NO LECTORES, ¿Encontrais alguna logica en el sin sentido de lo que hace Stannis? ¿Una lógica basada en la serie? A lo mejor es que los lectores estamos muy influenciados por lo que hemos leido y somos incapaces de encontrar esa logica. Es que todo me parece un puro sin sentido narrativo.

        • Jon Fuegoscuro

          Yo creo que no hay lógica… Pero No hay Lógica, porque EN LA SERIE mostraron a un Stannis Paternal, amoroso con su hija Shireen…. Pero EN LOS LIBROS NO ES ASÍ!!! Entonces, al mostrar ESA imágen de Stannis, y después que haga lo que hizo con Shireen, No encaja con lo que habían mostrado antes (EN LA SERIE, NO EN LOS LIBROS).

          Yo lo veo como que lo mostraban así de cercano a su hija, con esas escenas de Padre a Hija.. Para después Rematarla a lo Juego de Tronos… En mi humilde opinión, estuvo bien.. Me gustó!!

          Entiendo Tamb a los que no les haya gustado, que son la mayoría.. Es respetable!

        • yo lloro, tu lloras, el jorah

          Completamente de acuerdo. Yo creo que la clave está en eso último que comentas. Al final es más fácil caer en la suspensión de realidad que siempre necesitamos para “creernos la peli” si no tienes una base a la que agarrarte. Los lectores, por suerte o por desgracia, tenemos “demasiada base”; y creo que es por eso por lo que nos crujen más las incoherencias que a quien lo vea “virgen”..

    • Jon Fuegoscuro

      Yo pienso que cualquiera puede opinar, acá y en donde se le ocurra! Que a algunos lectores les ponga locos lo que se ve en la serie, o lo que cambien de los libros, es respetable y entendible, pero NO Todos Los que Leímos los libros pensamos igual… Te puede gustar la serie, por mas cambios que hagan!!! Ami me encanta la Serie (los Libros mucho mas Todavía). Eso de juzgar con Claridad… Creo que eso ya depende de cada uno… Nadie piensa Igual!

      Justamente acá se escriben OPINIONES, y todas válidas.. Pero no quita que haya “lloriqueos”… Si todos pensaramos igual sería aburrido!!!

      Una cosa mas, si se va a decir “Los Libros son Los Libros y La serie es la SERIE”, no nos quejemis de los cambios…. Sino, cero Coherencia con lo que se dice!

      • Anibal

        Eso mismo creo. Que no se debe ser tan fanatico en ninguno de los dos bandos. Me molesta que los lectores despotriquen contra todos los que no estamos de acuerdo con alguna cosa de la serie (que no signifique que toda la serie fue una porquería)
        Me parece que asi como hay mucho ultrafan de los libros surgieron ultrafans de la serie que actuan igual de hooligans

        • Jon Fuegoscuro

          Sii es que es así, Libros y Serie, es para Disfrutarlos.. Yo Disfruto Leyendo y Viendo por Igual!! Una complementa a la otra!

          • Eddard Targaryen

            Concuerdo en lo que dices de que la serie está para disfrutarla. Lo de que se complementen yo no lo veo tan claro… mas bien la veo como cargada de Spoilers mal disimulados.

  • Jorge RR Muñoz

    Este es el primer capítulo de Juego de Tronos que no volveré a ver, o si lo veo me saltaré la parte del sacrificio, sinceramente no lo he pasado peor en toda la serie, ha sido el momento más injusto y cruel de Juego de Tronos y me quedo corto.
    Y nos nos olvidemos que Melisandre quema unas sanguijuelas con la sangre de Gendry (sobrino bastardo de Stannis) para matar a 3 falsos reyes y quema viva a su hija para que se derrita el hielo y tengan más comida, no cuadra para nada.
    En la serie acaban de poner al tío más justo, que no significa clemente ni piadoso, a la altura o incluso más bajo aún que Ramsay y Joffrey

    • Lady Webber

      Si esta quemada no despierta a un dragón, D&D la terminaron de pudrir!

    • Jon Fuegoscuro

      Robb No era un falso Rey, era el Rey del Norte! 😛

  • I and 1

    Al “Stannis” de la serie díganle Satannis (Lo leí aquí) y al del libro, bueno, Stannis.

    • Daemon Arena

      Yo le digo “Stalinnis”. Es un poco rebuscado, pero creo que también representa un poco la esencia del personaje de la serie (es una broma, no me sacrifiquen en la hoguera stannitas)

  • Lady Webber

    Davos, ve a buscar mas cebollas al muro, mientras voy prendiendo el fuego para asarlas….

  • Saturno

    Javi Marcos, no puedo estar más de acuerdo contigo. En todo. Más claro imposible.
    Me declaro tu fan.

    • Lady Webber

      Los puntos sobre las ies, bien ahi! Vi que elio & linda se despacharon en twitter también.

  • I and 1

    La mejor adaptacion de Cancion de hielo y fuego fue la intro de los simpsons (Donde todo esta hecho de cervezas)

    • Daemon Arena

      Burn’s Landing! jajaja

  • Anibal

    Menudo caos y guerra santa se ha armado entre lectores y no lectores
    (algunos con fanatismo extremo desde ambos bandos), tiene pinta que
    serála entrada con mas comentarios en la historia de lossietereinos. Si
    uno pensara mal (que los redactores del blog actuan como D&D, es
    decir buscando notoriedad) podria pensar que esta guerra santa se armo a
    proposito jajajajaja.
    Lo que queda claro es que este capítulo generó
    el punto decisivo de guerra entre lectores y no lectores, mucho me temo
    que no poca gente dejemos de ver la serie despues del siguiente
    capitulo, una lastima ya que hasta la temporada pasada era un muy buen
    producto y una tradicion todos los domingos entre abril y junio todos
    los años 🙁

    • Loken

      Creo que confundes un poco lo de guerra Lectores VS No Lectores en los comentarios. En mi caso soy lector, critico mucho la serie, pero no estoy de acuerdo con la primera mitad del artículo.

      • Jon Fuegoscuro

        Sii.. TODO pasa por los gustos de cada quien… El que ve sólo la Serie es obvio que LE ENCANTA, sino Ni la vería…. Y los que Leímos los libros, es Relativo, a unos les gusta Todo de la Serie, a otros Nada, a otros algunas cosas si, otras no… Y algunos Disfrutamos de La Mejor Serie que ha habido (Para mí), y de Los Mejores Libros que hay!!! (para Mi)

        En lo que Sí coincidimos Todos los que leímos los Libros, es en que son MUCHO MEJORES LOS LIBROS que la Serie!!!!

        Opiniones, No Guerra! 😉

    • Jaehaerys

      Yo defiendo los libros pero solo me quejo de que la serie haya dejado de tener logica, si la tuviera no me quejaría.

      A veces yo y otros nos sentimos como Brian en La vida de Brian, intentando dialogar cuando el Frente popular de Judea y el Frente judaico popular se pelean.

      PD: para los que defienden la serie por encima de todo: “¡¡¡¡¡ DISIDENTE !!!!!”

  • Mauricio Antequera

    Podría jurar que escribió esto una mujer o alguien con tendencias feministas. Ponen a los productores como hambrientos de fama donde hacen todo a expensas de la violencia contra la mujer. Si, es cierto que todas esas escenas son misoginas, PERO alguien dijo algo de la explicita castración de THEON? por que en los libros SOLO se da a entender, en la serie es un hecho. Alguien dijo de botar a un niño de una torre en el capitulo piloto? NO. La humillación y arresto de Loras solo por ser homosexual? y que no llega a pasar en los libros? NO. Hay muchas cosas que como lector y televidente no me llegaron a gustar de la serie, pero como dice el refrán “uno no puede contentar a todos” Gracias a esos dos productores podemos gozar de una de las mejores series de todos los tiempos y una alucinante adaptación gráfica de una saga aun mas increíble, es lógico que lograron esto a causa de todo tipo de recursos del morbo, ¿por qué? por que la gente es MORBOSA, eso genera dinero, y eso genera que la temporada que viene sera aun mejor en calidad. En lo único que estoy de acuerdo contigo de tu articulo es que usan el morbo para generar dinero, pero CON TODO TIPO DE MORBO, no solo contra la mujer, al no hacer referencias a las otras escenas que yo si hice y a otras mas estas denotando tu doble moral y tratando de condenar a dos increíbles productores. Para terminar, si la serie seria tal cual los libros, te aseguro que no seria el éxito mundial que ahora es. por que? por que cada capitulo solo dura 1 hora y cada temporada tiene solo 10 capítulos, meter a esa gran cantidad de personajes y a esa infinidad de diálogos que tanto nos gusto a los lectores solo hubieran logrado una serie aburrida, con mucho dialogo, sin acción, muchos personajes, etc. Conozco gente que con el reparto actual olvidan totalmente sus nombres y quienes eran o que querían, imagínate incluir a todos los excluidos. Lamentablemente desde la primera temporada hay actores y actrices que llevan el protagonismo, y no pueden quitar horas de pantalla a Stephanie Turner por una nueva actriz llamada con nombre de Jeyne Poole (PESE A QUE HUBIERA QUERIDO QUE SE RESPETE LA LINEA DE LOS LIBROS, ES ALGO QUE SIMPLEMENTE NO SE PUEDE) es mi humilde opinión.

    • MachineDramon

      No, es que si se va a adaptar una saga como esta rebajandola a recursos de guión simplistas y efectivistas, pues mejor que no hagan nada. Incluso si no existieran los libros y la serie fuera completamente idea original de D&D hay demasiadas incoherencias en sus arcos argumentales.

      • Loken

        La Boda Roja es un recurso de guión/trama efectivista…no creo que el problema esté ahí, sino en como lleguen a ese punto de la trama. En el caso de lo de Stannis me parece que el cambio de personalidad que le hicieron con respecto del de los libros hace que la decisión de quemar a Shireen nos parezca a todos incongruente con el Stannis de la serie. Si en los libros Martin lo desarrolla de otra forma seguro que hasta nos resulta con sentido.

      • Mauricio Antequera

        que no hagan nada? discúlpame hermano, pero pienso que es una de las mejores series jamas realizadas con un elenco de primera y te garantizo que hay millares de personas que piensan igual. mucha gente no hubiera leído la saga de no haber sido por la serie. Con todas esas limitaciones lograron algo que quizá otros productores no hubieran logrado. si te decepciona tanto la serie mejor no la veas

      • Jaehaerys

        Resumen de todo lo inventado por DyD en la 5º temporada: “Manolete, si no sabes torear para que te metes”

  • yo lloro, tu lloras, el jorah

    Hombre, podriais mencionar el parrafo del libro que aparece en el ensayo mencionado del Rey que fue prometido:
    “—Yo no pedí esta corona. —Stannis volvió a apretar los dientes—. El oro es frío y me pesa en la cabeza, pero mientras sea el rey tengo un deber. SI HE DE SACRIFICAR A UN NIÑO EN LAS LLAMAS para salvar a un millón de la oscuridad… El sacrificio…nunca es fácil, Davos. De lo contrario no sería un verdadero sacrificio.”

    … y este es el Stannis de los libros. DEBER antes que HONOR. Se repite a lo largo de todo el ensayo. Y de su “amor por Shireen” ninguna mención… Parece que no existiese tal antes de la escenita paternal de 2 capitulos atrás (que TAMPOCO encaja con el Stannis de los libros, hasta donde yo recuerdo, y nadie se quejó 😉 )

    A mi no me gustó la escena, me pareció incoherente (como lo está siendo toda la temporada) pero no porque no refleje el nosequé de los libros o porque no siga el arco argumental de nosecuantos, sino porque no se sostiene dentro de la logica narrativa de, llamemosle, la “nueva historia”.

    Pero desde luego, esta temporada tiene momentos muchisimo mas sonrojantes que este…

    • Jon Fuegoscuro

      Claaaro… Ese Stannis “Paternal”, sólo lo vemos EN LA SERIE, y ahora se quejan de que la sacrifique… Creo que Tu respuesta fué la mas certera!

      “El Amor es La Muerte del Deber”, y Stannis Sí que Tiene Mucho sentido del DEBER! 😉

    • Ser Matarreyes

      Pero a ver, Shireen se podría decir que entra dentro del “deber” pues si no recuerdo mal dice que tiene el deber de ser rey para con su hija, pues ella es su heredera. A parte de que ya ha dicho que si algo le ocurriese su hija se sentará en el trono de hierro, razón suficiente como para NUNCA dar el consentimiento para matarla.

      • yo lloro, tu lloras, el jorah

        Depende de lo que consideres como “deber” 😉

        ¿Conseguir el trono y perpetuar su linaje o derrotar a la oscuridad que viene a acabar con la humanidad?

        y no, no me vale el argumento de “ya ha dicho que si algo le ocurriese su hija se sentará en el trono de hierro”, porque en la serie NO LO HA DICHO (y me da a mi que no lo va a decir :D)

        • Ser Matarreyes

          En mi primer lugar, yo no estoy defendiendo al Stannis de la serie así que te repito lo mismo, es más te pongo la cita que lo dice:

          El caballero dudó. – Alteza, si está muerto…
          – …vengarás mi muerte, y sentarás a mi hija sobre el Trono de Hierro. O morirás en el intento.

          Además la intención que tiene Stannis ahora es la de conseguir el trono de hierro, empezando por tomar Invernalia.

          • yo lloro, tu lloras, el jorah

            Ah, pensaba que estabamos hablando sobre un capítulo de la serie, perdona…
            Si hablamos de los libros, deberíamos borrar todo este post, ¿no?

          • Ser Matarreyes

            Te veo un perdido ehh.. has hablado del Stannis de los libros diciendo que antepondría el deber al honor, y yo te he dicho que Shireen entra dentro de lo primero. Si no quieres entenderlo no es mi problema.

            Una recomendación, la próxima vez que escribas algo ordena antes tus ideas pues ni tú te aclaras con lo que dices.

          • yo lloro, tu lloras, el jorah

            Muchas gracias por el consejo!
            Voy a intentar ponerlo en práctica ahora mismo, porque ciertamente es posible que no me haya explicado bien:

            – IDEA NÚMERO 1: El redactor del artículo juzga el comportamiento de un personaje en un contexto determinado (la serie) en función de las características del mismo en otro contexto totalmente distinto (el libro). Partiendo de que en mi opinión es un error; asumo la mayor y lo acepto. Siendo así, lo que quería poner de manifiesto es que segun los párrafos del libro que cuidadosamente selecciones puedes dar una impresión u otra. El autor ha seleccionado los que convenían a su argumento. Yo he traido otro (publicado en esta misma página) que podía no encajar tan bien…

            Cuando sugieres que el deber de Stannis es para con su hija, es perfectamente razonable; y el párrafo que expones así parece indicarlo;

            …pero, ¿que ocurre en caso de “conflicto del deber”?

            ¿pesará más el “sienta a mi hija en el trono de hierro si yo la palmo” o “los sacrificios son duros, amigo cebolla, si hay que abrasar a un niño para que un millón no se queden a oscuras, pues se hace!!”?
            Es más, en ningún lugar afirmo “El Stannis de los libros claro que se cargaría a su churumbela sin pestañear!!!”. Yo no lo sé, ¿Tú sí?

            – IDEA NÚMERO 2: Juego de Tronos, la serie. En ese contexto es en el que, bajo mi punto de vista, como ya he comentado antes, no deberíamos dejarnos influir por nuestro “background” de los libros. Son personajes distintos, que han vivido cosas distintas y han evolucionado de forma distinta. Lo que Stannis hubiese dicho en un capítulo del libro NO SIGNIFICA NADA en la serie.
            Pensaba que tu comentario iba más por esta última parte, pero entiendo que no, ¿no es así? (si es que, aunque no sea tu problema (que tampoco es mi problema que no sea tu problema :D), yo realmente QUIERO entenderte, a ti y a los demás ;))

          • Ser Matarreyes

            Es cierto que el párrafo que tú has puesto se tiene que tener en cuenta a la hora de juzgar como puede actuar Stannis en un futuro. El autor del atículo naturalmente no ha puesto lo que dijo Stannis sobre que “si un niño deber morir para que miles de personas se salven, así se hará” pues es un argumento en contra de lo que él defiende (aunque debería haberlo hecho para ser más objetivo).

            Pesará más la idea de sentar a su hija en el trono o lo que tú has puesto sobre salvar a miles de personas? El único que lo sabes es George que es quien ha creado el personaje, nosotros sacamos conclusiones en base a lo que dice Stannis en los libros.

            No sé si es en Choque o en Tormenta cuando le dice a Davos que si un niño deber morir por una buena causa blablabla.. el caso es que por aquel entonces confiaba más en los poderes de Melisandre (yo me llevé esa impresión) y estaba más abierto a consentir sacrificos que ahora en Danza que no permite que haya más piras para el dios rojo:

            –La mitad de mi ejército se compone de infieles –fue la réplica de Stannis–. Aquí no se quemará a nadie. Rezad con más ahínco.

            El Stannis de los LIBROS ha evolucionado y pienso que si en el hipotético caso de que se encontrase en el mismo contexto que el de la serie no habría quemado a Shireen por la sencilla razón de que tomar Invernalia es un medio para su fin, el trono de hierro. De nuevo, en el hipotético caso de que Stannis hubiese conseguido el trono y quemado a Shirren, moriría sin descendencia y la dinastía Baratheon se perdería dando lugar posiblemente a una nueva guerra civil en Poniente. De qué hubiese servido la obstinación por ser rey si tras su muerte nadie le sucedería?

            Respecto a la serie, este Stannis tiene sus diferencias con el de los libros, no digo que no, y estoy de acuerdo en que lo que haya dicho en X capítulo de Tormenta no tiene validez en la serie, al igual que las conversaciones de esta temporada que lo dejan como el padre del año (para despues dar el giro inesperado y quemarla..) no existen en los libros.

    • Pablo

      Me gusta tu nick, pero estás comparando a “un niño”, un niño bastardo, con su única hija y heredera al trono de hierro. Sólo eso.

      • yo lloro, tu lloras, el jorah

        Espero, y estoy seguro que es así ;), que para ti es igual de deleznable cargarse a un niño desconocido (incluso siendo bastardo!!!) y cargarse a tu hijo 😉

        • Pablo

          A ver, vamos por partes. Primero, yo no mato ni una mosca XD. Segundo, no podemos juzgar con nuestros valores actuales lo que se hacía en épocas pasadas. Está claro que un bastardo está por debajo de un noble, yo no pienso asi, es imposible que cualquiera de nosotros piense asi

          • yo lloro, tu lloras, el jorah

            ni a una mosca bastarda? 😛

            Tienes razón en que no se puede juzgar con los valores actuales lo que sucede en otras épocas, pero por esa misma regla es difícil saber hasta que punto en ese contexto un noble sería capaz de sacrificar a un hijo (cientos de ellos son enviados a la guerra a muertes seguras, Sam es poco menos que abandonado a su suerte por su padre, etc).

        • Eddard Targaryen

          Olvidó mencionar que ese bastardo fue concebido en el lecho donde Stannis debia consumar su matrimonio… Las malas lenguas dicen que por culpa de aquello Stannis solo ha tenido a una hija enferma.

    • Loken

      A mí también me chocó bastante ver a Papi Stannis en la serie, sinceramente, como también me chocó ver a Smiley Stannis. Y sí, aunque Stannis quiera a su hija, creo que no hay nadie que sepa mejor que él lo que está en juego, y no es sólo el trono de hierro. Parece que se olvida mucho por aquí la amenaza que son los Otros. Si Stannis quema a Shireen en la serie (decisión que no me ha molado especialmente) no es por llegar a Invernalia y ganar poder para conseguir el trono, es por parar a los Otros que vienen desde el norte que se las pelan. De hecho, podemos interpretar que el Stannis de los libros tampoco quiere el trono por el trono, sino porque se considera Azor Ahai, y no hay nadie mejor que él para gobernar y liderar a los humanos contra los Otros. Ese tema, el tema de la amenaza de los Otros se olvida demasiado a mi parecer. Y sí, creo que por mucho que quisiera Stannis a Shireen, fuera en la serie o en los libros, si la tuviera que sacrificar para salvar Poniente, lo haría igual que Azor Ahai sacrificó a Nissa Nissa. Ahí está el punto importante.

      El problema de la serie, la decisión por lo que no me gustó esa escena, es porque se nos ha vendido a Stannis durante toda la serie (y más en los últimos capítulos) como un padrazo, y a Selyse como una pasota, y esa escena lo cambia todo radicalmente y sin sentido en 2 segs.

      Olvidamos también que en los libros Stannis está fuera de Invernalia, pero en una zona relativamente mejor que la que se nos muestra en la serie, más cubiertos, y con más suministros. Aquí Ramsay (de forma bastante absurda) los deja sin víveres. No está bien llevado todo lo que pasa, eso está claro, pero dentro de lo que ha pasado (quitando los cambios de personalidad de Stannis) puede ser coherente. Y en los libros incluso más, si llegara a suceder.

  • pedro

    No he leido los libros pero pienso que la serie de tv no es incoherente, nunca me gusto stannis, tengo entendido que desde el inicio esta siendo manipulado por melisandre que esta a favor de un dios oscuro que para conseguir lo que quiere debe quemar sangre real pero tambien quemaba a otros, entonces era un stannis cambiante para mi, orgulloso y ambicioso. Pienso que fue la escena mas cruel quemar a su hija pero creo que en las condiciones que estaba tenia miedo de que con la nieve y sin provisiones volverian a ser atacados y moririan todos. Osea prefirio matar a su heredera que perder y morir. El pone su fe totalmente en melisandre nuevamente y envia a davos al muro para que no sepa nada tambien, y a la hija nunca la quiso yaque antes la tenia encerrada, entonces pienso que hay logica por lo menos en la serie que tiene un toque crudo pero para los que han leido los libros entiendo que el rey loco era mucho mucho peor.

  • Basta de quejas

    De acuerdo con lo de Stannis, pero no estoy de acuerdo con el supuesto flechazo a lo femenino. Margery, Arya, Cersei, Oleena, Brienne, Daenerys, Ygritte, Melissandre, Yara, Osha, hasta Catelyn, son personajes femeninos que muestran muchísima fuerza e inteligencia y, en muchas ocasiones superan a los personajes masculinos. Si, hay violaciones y violencia hacia ellas, de la misma forma que lo hay a personajes masculinos. Para empezar, ¿cuantos de estos personajes han muerto? Solo Catelyn, ¿cuantos personajes protagonistas masculinos han muerto? Ned, Robert, Renly, Robb, etc… Cuando comenzaron las torturas e humillaciones a Theon no vi a nadie levantar un dedo en forma de protesta. Creo que estas viendo fantasmas donde no los hay. Y ademas, seamos realistas, Juego de Tronos se ubica en un mundo fantástico pero con todas las características de un mundo medieval, esto era mas que frecuente.

    • Dani

      Estoy de acuerdo pero a veces se han utilizado escenas sexuales y violentas, cuando no estaban bien justificadas y en mi opinión con la mera intención de horrorizar al espectador. Yo personalmente ya me estoy cansando de que me horroricen. Por eso y otras cosas creo que esta es la peor temporada de todas, aunque hemos visto algunas cosas geniales como Casa Austera.

    • Daemon Arena

      A la pobre Lollys Stokeworth la violaron 50 veces, CINCUENTA!!! Eso si que es excesivo jajaja pero como eso está en los libros no es para tanto (también entiendo que es un personaje totalmente terciario, pero aún así). Tysha sufrio un destino terrible también en relación a las violaciones…

      • Jaehaerys

        Fue un motín popular, una verdadera rebelión anti-nobleza, si encuentran a la reina en un callejón desprotegida es posible que la hubieran violado y degollado, y es que las violaciones estaban al orden del dia, no es “odio a los personajes femeninos”.

        • Daemon Arena

          Claro, a eso me refiero, que en esa época medieval eso pasaba a diario (de hecho hoy en día sigue pasando a diario) otra cosa es que recalquen ese aspecto por audiencia y tal, pero yo no veo ese complot por parte de D&D

  • Quini Stark

    se os esta yendo de las manos la situacion, rozando ya la locura
    no os quiero imaginar como estareis en vuestras casas, tras ver el capitulo
    realmente, tanto cuesta verlo como cosas distintas?
    teneis en la mano DISFRUTAR de dos universos paralelos de la cancion
    os gustara mas la serie o el libro, pero a mi de siempre me enseñaron que dos es mejor que uno en este tipo de casos
    asi que dejad de desvariar por que la serie se aleje de los libros, cambiad el chip y verlos de una vez como dos puñeteras cosas distintas, parecidas, pero distintas
    y si no os gusta, tan simple como dejar de verla, que NADIE os obliga, pareceis masocas
    si quereis hincharme a negativos, ya sabeis donde esta el boton, pero joder dejad de dar por saco y disfrutad con la serie y con los libros

    • MachineDramon

      No se trata de que sean distintas o iguales, ya ni siquiera se trata de pedir fidelidad a los libros, eso quedó atras hace mucho, lo que pedimos son buenos guiones y argumentos, y eso es lo que los incompetentes de D&D no pueden lograr, pretender suplir sus carencias creativas con recursos simplistas, efectivistas y burdos que insultan la inteligencia del expectador.

      • Jaehaerys

        Siempre salen los defensores de la serie con lo de que son medios distintos y tal… que no vamos por ahi, que hablamos de la logica de la serie !!!!!

  • Bernabé Hirigoyen

    Hay algo que nadie comentó, o por lo menos me parece a mi. Shireen es tan Baratheon como Targaryen, es tataranieta de Aegon V (Egg), por que se quemó? De hecho Stannis es primo segundo de Daenerys.

    • Eldan Forrester

      Y porque Viserys múrio por el oro derretido que le tiraron encima? El hecho de ser o no Targaryen no te hace necessariamente ignífugo o no sufrir daño alguno con el calor extremo 🙂

      • Bernabé Hirigoyen

        Si, Jon también se quemó y creemos que es Targaryen, Aegon V se murió con fuego Valirio que digamos que es mas que fuego, pero como Daenerys se las había bancado, que se yo…trato de defender a Stannis y no se como.

        • Alberto Targaryen

          Es que es lo que dice Eldan Forrester. Sería como decir, bueno como Los Salvajes son de Norte no tienen frío…

          • Bernabé Hirigoyen

            Si, flojo mi argumento…o tal vez D&D, nos dan la sorpresa y reaparece en el 5X10.

          • Eddard Targaryen

            MegaSpoiler? Na, preferiria verla en la temporada que viene.

          • Mazok Baratheon

            En IMDB pone que saldra en el proximo capitulo pero eso es poco fiable si en la promo vemos que el senor de luz cumplio su parte del trato y el tiempo ha mejorado lo suficiente para que Stannis vaya a Invernalia

        • Eddard Targaryen

          Lo de no arder es un “don” especial de Danny, el resto de Targaryen han tenido sus problemas con el fuego.

        • Mazok Baratheon

          El que murio tragandose fuego valyrio fue su hermano Aerion, Aegon V y otros Targaryen como su hijo Duncan murieron en el incendio de Refugio Estival

          • Bernabé Hirigoyen

            El incendio de Refugio Estival no fue con fuego valyrio?

          • Mazok Baratheon

            No se sabe pero parece poco probable, Aegon V estaba intentando eclosionar huevos de dragon y el resultado de ese intento fue un devastador incendio donde murieron el,su hijo mayor y sir Duncan el alto.Ni siquiera me queda claro si estaba alli la reina o Jenny de piedrasviejas

          • Bernabé Hirigoyen

            Me voy a tener que poner a estudiar de nuevo…

          • Bernabé Hirigoyen

            Si en algunos lugares leí que tal ve Jenny sigue viva.

    • Ser Matarreyes

      Sin ir más lejos Aegon V murío achicharrado en la tragedia de refugio estival.

    • Mazok Baratheon

      El propio Aegon V se supone murio en un incendio

      • Eddard Targaryen

        Junto con algún que otro Targaryen más…

        • Mazok Baratheon

          Cierto es

      • Jaehaerys

        Ademas de que Aerion Targaryen murio consumido desde dentro por beber fuego valyrio.

    • MachineDramon

      Los Targaryen no son inmunes al fuego, varios han muerto por él, la única inmune de la que sabemos es la conocida como “La Que No Arde”.

      • zagel

        Los Targaryen suelen ser tolerantes a las altas temperaturas, Daenerys lo era antes de entrar en la pira de Drogo, la vimos entrar en baños con agua cai hirviendo como si nada. Aegon V tambien lo era por lo que cuentan los relatos de Ducan y Egg..
        Eso no quiere decir que sean ignifigos.
        Lo que le paso Daenerys, pese que sea ‘la que no arde’, fue un hecho puntual en el que la magia tuvo mucho que ver. Se deben dar circunstancias muy especiales para que Daenerys no se queme.

  • Quini Stark

    y desde luego las comparaciones entre los responsables de la serie y el regimen nazi, creo que estan un poco demasiado pasadas de rosca… igualito Benioff y Weiss que Hitler, tiene cojones…

    • MachineDramon

      No están comparandolos con los nazis, están comparando la destrucción argumental que hacen de la saga, con la quema de libros sucedida durante el tercer reich.
      Esos tipos la mejor idea que tuvieron fue ocurrirseles que se podía adaptar la saga de Canción de Hielo y Fuego a TV, esa fue su única oportunista idea, porque como guionistas son bastante mediocres, en cuanto dejaron de tener la guía de los libros y se apartaron de ellos revelaron su poca valía, y el espectaculo oprobioso al que hemos tenido que asistir ahora demuestra que solo han conseguido llevar deshonra e ignominia a sus casas.

      • Jaehaerys

        Que conste que si se hubiesen apartado de los libros para hacer algo decente muchos no nos quejaríamos, pero bueno, así están las cosas y parece que se han decidido a hacer una mierda ilógica y efectista (por cierto, respeto a quien le guste, pero no a la serie, que no se me acuse de lo contrario).

  • “…parecían tener la misma comprensión de la saga que un lector que opina que Ned Stark es el padre de Jon Nieve” jajaja, buena esa y buen uso de la palabra anfibio

    • Wilma Deering

      Más bien una muestra más de fanatismo: “el que no opine como yo es que está equivocado”.

      • Eddard Targaryen

        Esa frase viene a ser: “El que haya pasado por alto que esto no esa así es que no ha prestado suficiente atención. Relectura”

        • Wilma Deering

          Fanatismo bis. Si crees que todos los que no opinan como tú es porque no han leído y comprendido los libros, tienes un problema y de los graves.

          • Eddard Targaryen

            Tampoco has comprendido mi mensaje, por lo que veo. Voy a pasar por alto ese ataque personal ya que veo que no te has enterado de lo que he querido decir, y menos aún cual es mi postura.

          • Wilma Deering

            Te he entendido perfectamente, pero si te tomas una opinión diferente como un ataque personal, entonces sí que ya poco hay que decir.

          • Eddard Targaryen

            “Si crees que todos los que no opinan como tú es porque no han leído y
            comprendido los libros, tienes un problema y de los graves.”

            Este mensaje escrito de esta manera (usando la segunda persona del singular) dentro de una respuesta a un mensaje escrito por mi SI es un ataque personal.

            En fin, que no tiene mucho sentido discutir con alguien que no sabe lo que dice.

          • Wilma Deering

            Totalmente de acuerdo con tu última frase. 😉

  • Lediz Stark

    Javi.. lo unico que puedo decirte es que TE APLAUDO DE PIE..!! Totalmente de acuerdo contigo..!!

  • victarion malagente

    Yo a shireen la veia como candidata al hacerse con el trono de hierro por sangre o matrimonio y lo veo como un spoiler grave. Yo si veo a stannis capaz pero bajo otras circustancias.
    No olvidemos que Abraham el patriarca de la religion cristiana (y la judia y musulmana) no tuvo ningun problema en levantar el cuchillo contra su propio hijo y a otros personajes en su dia considerados heroes en este pais como guzman el bueno el general moscardo dejaron morir a sus familiares

  • Eddard Targaryen

    Lo que más temo de estos acontecimientos es que sean una antesala del final del arco argumental de este personaje… Aunque casi lo deseo.

    En serio, desearía que esas sanguijuela que no afectó a Balon se volviese en contra de Satannis.

    • Mazok Baratheon

      Yo mas que eso, que estoy casi seguro no sucedera, temo el proximo capitulo especialmente por Arya, y porque es el ultimo capitulo de lo que ha sido desde mi punto de vista la peor temporada de las 5
      Y temo mucho la proxima temporada por si hacen con los hijos del hierro un Dorne 2.0

  • Flaming Heart of R´hollor

    Y una preguntita que me hago yo ¿No habría tenido la misma fuerza (o incluso más) que Shireen hubiera sido quemada sin el consentimiento de Stannis?
    ¿No habría sido impresionante ver a Stannis impotente, incapaz de salvar aquello que le es más preciado por culpa de un monstruo que él mismo a liberado y alimentado (Melissandre)?
    Stannis es un esclavo del Deber, vimos como siguió hasta el final a un hermano por el que no sentía ningún aprecio por cumplir con sus obligaciones como hermano menor y con sus deberes para con su casa.
    Una persona con ese tipo de mentalidad no destruiría la única posibilidad de supervivencia que le quedaría a la casa Baratheon en caso de su muerte.

    • Mazok Baratheon

      Todo hubiera quedado mucho mejor, siempre partiendo de la base que el ataque de Ramsay y sus 20 mega-artificieros con el poder del fuego a control remoto a su favor hubiera tenido alguna logica o sentido realista
      Obviando semejante chapuza, aunque todo hubiera tenido mas sentido narrativo, no hubiera conseguido el efecto deseado que era demonizar a Stannis para beatificar a otros personajes mas del gusto de D&D

      • Flaming Heart of R´hollor

        Sin duda, además, tampoco me parece una cosa gratuíta que este acontecimiento se muestre en el mismo episodio en que Daenerys tiene, por así decirlo, uno de sus momentos más “épicos” con todo el asunto de Drogon en el reñidero con su escapadita final….

        • Mazok Baratheon

          Es que hasta lo que quisieron hacer bien les quedo fatal. porque la escapada a mi me gusto porque me recordo a “la historia interminable” y Drogon en plan Fuyu volando al cielo, y no creo que ese fuera el objetivo
          De nuevo otra escena sin pies ni cabeza y con menos logica casi que la anterior, eso si queda claro que Daenerys es muy buena persona y los hijos de la arpia unos terroristas muy malos que matan a todo el mundo sin ton ni son, por si no habia quedado claro en el capitulo 4

    • Jaehaerys

      Pues esta claro que eso nos hubiese gustado mucho mas, y seria mucho mas adecuado con la logica de la serie y del personaje de Stannis,pero no seria tan polemico como querian DyD.

  • Dani Nuff Said

    La violencia sexual contra las mujeres es aberrante. Ya sabemos que en aquella época se violaba, no hace falta mostrarlo constantemente. Además, había escenas de violación tremendamente innecesarias. Y para forzarlas, se petaban a los personajes. Para empezar, lo de Sansa. Meñique no lo hubiera permitido nunca, además de que jamás se hubiera encontrado en la tesitura. A Meñique ya le han pillado varias veces en la serie en jaque mate, contrariamente en los libros. El Petyr Baelish de la serie es una parodia del de los libros, y sucede con demasiados personajes, siendo lo más evidente las Serpientes de Arena. Añadiré además, que por lo general no estoy a favor de la censura. Si hay que enseñar una decapitación, un desmembramiento o una violación, no tengo problema con ello. Con lo que sí tengo problema es con que se enseñe gratuitamente. ¿Estamos mirando una serie para adultos o no?

    También decir que para mí el problema no es que para evolucionar un personaje femenino tenga que hundirse. Eso sucede con muchos personajes. Para mí lo enfermizo es que todo personaje femenino que se hunde, deba ser mediante una violación. Le queman los hermanos (según ella), asesinan a su cuñada encinta, su hermano y su madre a traición, decapitan a su padre como traidor y profanan su hogar. Había motivos suficientes. Por otro lado, dicen ir cortos de personal y contratan a una actriz para que haga de “novia” de Ramsay. ¿Qué rol tiene ella? ¿Para qué sirve? En los libros no sería viable. En vez de usar a Sansa, contrata a una actriz que haya de Jeyne y ahórrate a una novia de un violador sociópata que no sirve para nada.

    Porqué esa es otra. Han resumido tramas porqué no tenían tiempo, pero han dado importancia a otras que no aportan nada, lo cual demuestra que tiempo tenían, solo que han sido incompetentes. Y para finalizar, también quiero hablar de eso. Para mí, la quinta temporada, que es cuando se han empezado a alejar en serio de los libros, es decir, cuando han tenido que hacer de auténticos guionistas porqué inventaban, es cuando han fracasado. Había cosas que no me gustaban, pero en general me iba gustando, pero a la que han dejado de estar atados en corto, de tener un molde, se ha visto su precaria creatividad.

  • profondorosso

    A mí no me parece que D&D sean misóginos. Nuestra realidad, nuestra historia pasada, en la que está inspirada la saga, ha sido siempre más cruel con las mujeres. Desde luego yo si en algún momento pensase tal cosa de D&D, dejaría inmediatamente de ver la serie o cualquier otro de sus trabajos.

    Inventos como lo del embarazo de Talisa, me parece que son más para sorprender y crear una nueva angustia en los lectores, cosa difícil de conseguir en esa parte de los libros que te deja tan con el culo torcido que es imposile de olvidar.

  • Kistch

    Y… Benioff y Weiss también se bañan en sangre de bebés y torturan gatitos en sus ratos libres ¿A que sí? D:

    • Eddard Targaryen

      No se si lo hacen, pero no me extrañaria que algo así ocurriese en una historia original ecrita por ellos.

  • Egg

    La realidad siempre es mas cruda que cualquier relato…

  • Alex Colinas Gonzalez

    OLE OLE y OLE ! Es exactamente el mismo argumento que ando yo escribiendo por los foros. Y me fastidia mucho cuando alguien, con un buen anglicismo para hacerse el ” cool ” me dice que soy un ” hater “.

    Esto no tiene ni pies ni cabeza

  • w.a.a.z

    Que lastima de articulo llenos de prejuicios, dejemos el fundamentalismo a la gente que comenta.

    • Flaming Heart of R´hollor

      Bueno, tengo entendido que esta es una página web dedicada a una Saga Literaria y su adaptación a la televisión. No creo que ninguno de los autores de los diversos artículos o ensayos que se recogen en esta web tengan que ser una especie de “catedráticos” y deban observar la saga desde alguna especie de Atalaya moral sin poder dar su opinión subjetiva sobre un tema de debate.
      Javi ha aportado su opinión personal sobre un tema concreto y ha intentado (a mi modo de entender, con bastante acierto) argumentar su postura de la manera que ha considerado más oportuna.
      Puedes estar de acuerdo o no con lo expuesto, pero tampoco me parece lícito que taches al autor de “prejuicioso” o “fundamentalista”.

    • Jaehaerys

      Discrrepo, aunque no lo desmiento, ¿donde crees que ha puesto mas prejuicios que algo verdadero?, porque yo la verdad coincido con el en muchas cosas, ha habido muchos cambios que no tienen explicación (que eso no es lo importante, lo importante es que tengan lógica dentro de la serie y sean fundamentados, cosa que se les ha ido olvidando en estas ultimas 2 temporadas), asi que si me quieres aclarar donde ves tu los prejuicios te lo agradezco.

  • Albert Kings

    Tu artículo casi me saca lágrimas… de esperanza.
    Me refiero a la última parte. Y comparto tu punto de vista:
    Sansa está en estos momentos en el Valle, el verdadero Stannis está junto a un lago de Hielo. Tyrion conspira con los mercenarios en la batalla de Meeren. Barristan Selmy sigue vivo, y Shireen también.

  • Danny

    ¿Y si Shireen no está muerta y Melissandre usó su magia como hizo con Mance y el señor de los huesos en el libro? D:

    • Flaming Heart of R´hollor

      Sería genial, pero improbable. El propósito del sacrificio de Shireen (calmar la tormenta para facilitar a Stannis la toma de Invernalia) es mágico, y solo puede ser efectivo en caso de que se tome la vida de una persona con “Sangre Real”, entendida ésta como sangre Targaryen o, mejor dicho, sangre Valyria (Que debido a diversos motivos también poseen los miembros de la Casa Baratheon)

  • Micheló YlaResapa

    Realmente era necesario poner a fin de cada idea “que repugnante, horripilante” y otras apreciaciones personales? La ultima parte del escrito me parece excepcional pues soy stannisista al 100. Desde un principio supe que como lector el camino de la serie sería amargo para uno. Aún así siempre me bancaré a stannis 🙂

  • Xtian21

    Aquí sufren mas que una fan de One Direction 😮

    • Luciano Perea

      Jajajajajajjaja pobre ser humano , no poder disfrutar de algo solo porque no sale en los libros me parece algo de mente tan cerrada

      • Xtian21

        Yo pienso que la serie en especifico aquí, la ha cagado, no me creo a ese Stannis, ahora, no se que me parece más exagerado si Stannis quemando a shireen por que tiene frío o el artículo de javi y las reacciones de algunos. Que alguien me explique su fanatismo porque yo no lo entiendo. A mi me cae bien Stannis y espero que mate muchos Boltons, pero fuera de eso me parece el pretendiente al trono más loco de todos. Además tampoco le veo mucho futuro más allá de la batalla en invernalia. Si así ha reaccionado con esto que pasará cuando el pobre Stannis se de cuenta de que ni será Rey ni tampoco AA y de que para colmo la palma. Ay que eso de adorar al señor de la luz es poco rentable.

        • Victarion Nieve

          Lo que nos gusta y lo que no, no se puede explicar, reaccionamos y ya está, si unos son mas fanáticos que otros tampoco se puede explicar. Que cada cual viva y sienta las cosas a su manera que creo que esta página no está para hablar de lo que sentimos unos y otros con respecto a lo que piensan los demás, está para debatir sobre lo que vemos y leémos 🙂

      • Jaehaerys

        Perdona, pero muchos que vemos la serie sufrimos porque ahora la serie no tiene casi ningún sentido, en las 3 primeras temporadas no había este problema porque se ceñían, mas o menos (mas menos que mas, pero los cambios solían tener lógica y no nos importaba) a los libros, pero a partir de la 4º empiezan a meter cambios porque si, y muchos absurdos e innecesarios, como la violación de Cersei, Gusandrei, el relleno del ataque de Jon al torreón de Craster… y en la 5º ya ni hablamos: Dorne entero, Sansa y Meñique en Invernalia, y Brienne y Podrick detras, y ahora lo de Stannis…

        Perdona pero no es que no disfrutemos porque no viene en los libros, no disfrutamos porque le buscamos la lógica y no la tiene.

      • Victarion Nieve

        Y a mí juzgar sin saber me parece una falta de respeto grandísima, pero oye quizás sea porque no tengo la mente “tan abierta” como tú.

  • XaniloM

    Yo lo único que rescato de tu pataleta es el hecho de que D&D en vez de ponerle el pecho a las balas y jactarse de su fanfic salen de mariquitas con un “Yo no fui… te juro que Martin lo inventó”.

  • comounavionestrellado

    Da gusto ver sufrir a los StannisLovers.

  • Miguel Gonzalez

    Shireen es Baratheon y estos a su vez tienen algo de Targaryen o Valyria… Por lo tanto en el otro capitulo aparece normalita, quemaduras de 0.5 grados (si esto es novedad). Ok, no, esta muerta… u.u

  • Agus91

    Al principio me cayo muy mal porque pensaba que habían destruido el personaje, pero después de mucho pensarlo, veo posible que Stannis haga ésto, si se ve forzado y no hay otra solución. El bien de muchos se antepone a sus propios deseos. Stannis sería el único rey capaz de hacer tal sacrificio. El deber ante todo, y el tiene la firme convicción de que es su deber salvar al mundo.

    “Yo no pedí esta corona. El oro es frío y me pesa en la cabeza, pero mientras sea el rey tengo un deber. Si he de sacrificar a un niño en las llamas para salvar a un millón de la oscuridad… El sacrificio… nunca es fácil, Davos. De lo contrario no sería un verdadero sacrificio”

  • María

    Genial artículo, Javi. A mi Stannis me encanta en los libros, y esto me ha dejado… Para mi lo peor ha sido que en el último momento Selyse, que es la que parecía estar más como una chota, es la única que reacciona e intenta salvar a la pobre Shireen.
    Muy feo que decida hacer barbacoa con su única hija y heredera sólo por haber perdido provisiones. Si no pasa en los libros, golpe de remo a Benioff y Weiss por cargarse a Stannis. Si pasa en los libros realmente, goooolpe de remo para Benioff y Weiss por ponerlo en la serie y en estas circunstancias de mier**.
    En fin, leer esto me ha hecho sentir arropada…
    PD: la interpretación de Kerry Ingram pone los pelos de punta. Bravo por ella.

  • Jaehaerys

    No ha dicho nada con lo que no esté de acuerdo, pero me gustaría saber la opinión de los no lectores que defienden que la serie y los libros son cosas diferentes, que no nos quejemos de que la hagan de forma diferente y demas. (a mi me daria igual, si los cambios tuvieran logica y estuviesen justificados, pero esto….).

  • Jaehaerys

    Concuerdo con lo de las localizaciones y el reparto, son ambos la reostia, pero donde fallan es en los guiones y en la lógica de la serie, no digo ya en la fidelidad a los libros, que ambas las di por perdidas hace mucho, ademas de esa necesidad que tienen de crear polémica porque si, como si la serie no fuese ya polémica la mayoría de veces. Las dos cosas juntas llevan a la violación de Cersei delante del cadáver de su hijo, y no creo que eso se justifique.

    PD: Tampoco se justifica que en los libros Cersei acceda a ello, por si alguien viene a decirmelo.

  • Victarion Nieve

    Venga ya putos lectores, todo el día quejándose, desde luego que en esta página es casi lo único que se puede leer, quejas porque no sale tal o porque no sale cual o porque en aquel momento en vez de decir ésto pues tenía que haber dicho aquello. Asumidlo ya, la historia y creatividad de D&D superan con creces a la del gordito de Santa Fé.

    P.D. Me parece un grave error que permitan a un fanático como Javi escribir un artículo como este y que encima se lo publiquéis, deberíais haber buscado a alguien totalmente imparcial como puede ser nuestro querido Lord Davos usuario muy querido y respetado en esta página.

    Sarcasmo=on.

    • Jaehaerys

      Ya decia yo lo del sarcasmo; mientras te leia estaba pensando “pero si yo digo lo contrario por ahi abajo y me ha dado positivo, el bipolar éste” Jajajaj,

      PD: Lord Davos we love you, Lord Davos we need you.

      • Victarion Nieve

        Parece mentira que después de tanto tiempo puedas creer que soy capaz de hacer un comentario de este tipo sin sarcasmo de por medio jeje, menos mal que puse lo del modo “on” que si no todavía estoy leyendo contestaciones jeje.

        • Jaehaerys

          Y la mitad serian mias.

    • Ruben_Targaryen

      xDDD

  • Ricardo Sampe

    Leo los libros. Veo la serie. Me encantan ambos.
    Es una adaptación!
    Dejad de romperos la cabeza. Shireen y Stannis son personajes de ficción.

    Disfrutad!

    • Victarion Nieve

      Cuando disfrutas de algo, te gusta todo lo que hay en ese “algo”?
      Pues a mí no, puedo disfrutar y criticar de la misma manera.

      • Ricardo Sampe

        Pues claro que puedes criticar.
        Pero es que se os va la vida.
        Bajad la marcha.
        Solo es una serie. Solo son unas novelas.

  • Bautista Valdebenito Pavez

    Creo que le están poniendo mucho color. Están siendo mas papista que el papa. La adaptación es una cosa totalmente diferente. La serie se remite a tres personajes que llegaran hasta el final de los libros. Jon, Daenerys y Tyrion. Es mas que obvio. Los demás representan una fuente de conflicto mas allá de los personaje principales, y aun siendo estos secundarios no desembocan en una desvalorización, sino todo lo contrario, enriquecen y dan una panorama mas amplio al mundo de Game Of Thrones. Hay que entender también que las novelas de Martin utilizan el recurso de primera persona en diferentes personajes, ¿como poner un complejo mundo psicológico que se va desarrollando libro tras libro en unos cuantos minutos que aparece en escena dichoso personaje? Tienen que agarrar su esencia y plasmarla en la pantalla, y la esencia de Stannis es la implacabilidad, y esto lo dice un Stannista. Para mi la síntesis de la naturaleza de Stannis esta totalmente reflejada en la serie, mas allá de su encaprichamiento con Melisandre. Cada detalle que lo rodea, la música, la atmósfera y los personajes, no son mas que proyecciones que revelan un mundo en continuo conflicto. Stannis mismo en un personaje torturado por sus decisiones, una figura que, diferencia de los otros personajes, tiene que tomar decisiones de sobrevivencia y que son inclementes cuando su letargo o vacilación lo acecha.

    Y respecto a lo de Shireen, aquello fue doloroso y cruel (creo que en ese momento supe lo que sintieron los espectadores al ver la Boda Roja), pero necesario, dado que en el contexto de la serie Stannis esta atrapado entre el Muro e Invernalia, sin poder mover el ejercito a ninguno de los dos extremos. Y suponiendo lo que sale en la serie, la solución es un sacrificio. Esa es la palabra clave. El ambiente general que hay aquí es el de que Stannis mato Shireen porque era malo y un hijo de puta. Lo ultimo podrá ser cierto, pero lo otro raya lo ridículo. Si nos atenemos a la cosmogonía de la serie el único dios verdadero es
    R’hllor y R’hllor exige sacrificios. No es que sea malo este dios, aunque no lo crean. Como todo dios, este exige fidelidad y pleitesía, ¿y como lo logra? bueno, obteniendo la abnegación de los hombres a través de la renuncia de lo que aquellos mas aman, sus vidas. Tan sencillo como eso. Revisemos nuestra cultura para esto; Ifigenia, hija de Agamenon, es sacrificada a Artemisa para que los barcos, los cuales están varados, puedan zarpar con el favor del viento. No crean que a Agamenon no le costo esta decisión, pero lo hizo, no salio ileso, pero en una primera instancia cumplió con su deber a su patria.
    Muchos dicen que tal personaje no lo hubiese, pero aquel nunca estuvo en esa situación y menos con dios mirándole.

    • Victarion Nieve

      Yo personalmente lo que no entiendo es que aunque fuese necesario el sacrificio no han preparado al personaje de cara a los espectadores, dos capítulo antes muestran a un Stannis que se niega en rotundo a hacer algo así y lo siento, pero en el capítulo en que la entrega a las llamas no parece mas desesperado que en el momento en que le niega a Melissandre hacer nada con o contra ella, pudieron ahondar más en la verdadera desesperación del personaje y de ahí surge la incompresión tan grande con la que tenemos que lidiar. Como siempre los fallos vienen de los mismos, los guionistas son quiénes cambian las cosas sin ton ni son.

      • yo lloro, tu lloras, el jorah

        Puro efectismo… Un truco manipulador bastante baratillo… El mismo que se utiliza cuando en la pelea del bueno contra el malo, el malo machaca al bueno hasta la extenuación y cuando ya parece no haber salida, zas! un único y certero golpe del bueno y el malo al foso…

        • Bautista Valdebenito Pavez

          Claro que tienen que saber manipular, si no lo hacen no habría emoción por ningún lado y los foros no tendrían mas de 500 comentarios por capitulo. 😀

      • Bautista Valdebenito Pavez

        Yo lo comprendo. Si hubiesen mostrado a Stannnis dispuesto a hacerlo capítulos anteriores habría quedado el mundo patas arriba, mas de lo que esta ahora, porque lo habría pensado, pero no aun concretado. Estaría en la nada con su decisión y a la hora de hacerlo el efecto no hubiese sido el mismo. Ellos, D&D, nos querían encontrar tensos y desprevenidos durante todas las apariciones en el campamento, es cosa de ver las reacciones en youtube, tanto de los lectores como los televidentes. Y lo lograron. Stannis no se decide hasta hablar con Shireen, ante estaba en ascuas, Incluso se tenia esperanza mientras la pequeña caminaba hasta que vimos la pira.

        Respecto a aquello de que Stannis no se hubiese mostrado desesperado con su decisión es tonto, ya que la característica intrínseca del personaje es la de alguien que ha pasado toda su vida contenido. El no se va a poner a llorar o a quejarse o a lanzar agravios ante cualquier situación. En sus ultimas escenas podíamos ver a un hombre destrozado tanto por fuera como por dentro. Ha envejecido, se nota muy cansado y con mucho stress. En el momento en que la cámara lo enfocaba veíamos a un hombre chirriando los dientes y totalmente compungido, pero estoico, como es Stannis. .No vas a mostrar a un Stannis desesperado e imprecando a quien sabe quien, derrumbado en la nieve.

        • Victarion Nieve

          Cuando se habla de sentimientos y sensaciones los conceptos, correcto, incorrecto, tonto o cualquier otro que se te pueda ocurrir están totalmente fuera de lugar.
          A mí me parece estupendo que para ti todo haya sido perfecto y que creas que todo lo han llevado bien, y me parece cojonudo para ti que no quieras cambiar nada y que defiendas que todo va bien y que lo hacen de putísima madre. Pero para mí no ha estado bien, no me han transmitido lo que tenían que transmitir y ya está, a mí y a muchos no nos ha llegado y no por ello estamos más o menos equivocados, como ya te dije no se trata de eso. Tú tienes tu percepción de las cosas y yo y muchos otros tenemos otra. Por ejemplo tu hablas de esperanzas mientras la pequeña caminaba hasta que vimos la pira, pues esa sensación que tú tuviste yo no la tuve y no considero que sea “tonto” que tú si la hayas tenido.
          Respeto tu opinión, pero no la comparto y muchísimo menos cuando la planteas como la única opción posible.

          • Bautista Valdebenito Pavez

            Claro que me parece tonto, y al parecer es necesario que lo repita, cuando los lectores al ver la serie en lo único que se fijan es en la acción como único hecho narrativo dentro del capitulo y no en el lenguaje kinésico o en el enfrentamiento moral y emocional que invaden a los personajes. Es falta de percepción a causa de que ciertas personas estan con el libro en la mano cuando prende la tele y que son mas papista que el papa. Nosotros, por ser lectores ya sabemos mas o menos las implicancias que tendrán sus decisiones tanto en lo interno y lo externo, pero aquello se infiere gracias a los libros y los libros en la serie solo es un hilo conceptual. Una adaptación no debe ser la mimesis de la obra original, porque si lo es su valor artístico seria totalmente nulo e imitatorio. Por otra parte mi opinión viene desde una minoría de lectores que se encuentran a gusto con la serie, nada mas.

  • Roose Bolton

    Javi, te quiero.

  • nsnjs

    viva la quema de los libros de cancion de fuego y hielo por fuego de dragon
    ha dejado vuestros corazones helados
    pero cuando esto acabe solo os quedara aburrida agua

  • Lord Davos

    Estoy muy de acuerdo con todo lo expuesto en el artículo. Se nota que el autor está resentido con el despropósito que han hecho con Stannis y ¡demonios! debo reconocer que yo también lo estoy.
    Jamás podré perdonar a los tres responsables de esto lo que han hecho con el personaje de Stannis de cara a la audiencia; en orden decreciente: D&D, George RR Martin y la HBO.
    La única solución que les veo a D&D para redimirse es que se aten a una pira ellos mismos y se prendan fuego. Lo de Martin y la HBO tiene mejor solución: que Martin les desautorice públicamente y que la HBO les despida fulminantemente…… pero no me hago ilusiones: nada de esto va a suceder….. por desgracia…..

    • Pablo R. Frade

      el unico responsable es George RR Martin, por vender algo sin tenerlo terminado.

      No sabemos una puta mierda de lo que pasara en los dos libros que quedan. Y si el stannis de los libros hace lo mismo que el de la serie que? muchos se tendran que meter la lengua en el culo.

      Las quejas deberian estar unicamente dirigidas al gordo cabron por ser el escritor mas lento del mundo

      • Lord Brynden

        Yo para nada lo veo asi, Martín tiene la culpa de que todos los fans de su saga vayan a tener que sufrir/disfrutar de la parte final de la misma a traves de un trabajo que no es el suyo, de eso y de nada más. La calidad que tenga la serie y si es más o menos fiel a los libros no tiene nada que ver con Martín, más que con cualquier otro productor (aunque cada día participa menos)

      • MachineDramon

        Es que esto no se trata de si pasa o pasará en los libros, en los libros puede pasar lo que sea, pero son cosas distintas. En la serie tienes un personaje construido, sea inspirado en los libros o no lo sea, no puedes simplemente desnaturalizar a tus propios personajes por dar golpes de efecto para ganar raiting y generar polémica, eso no se debe hacer en un guión de ninguna serie o película. Olvidense que la serie esta inspirada en libros, la crítica no va por eso, va por los malos arcos argumentales de D&D, si HBO quiere salvar la serie necesita hacer un cambio de show runners urgentemente.

        • Mazok Baratheon

          En AMC por mucho menos se quita a un showrunner y se pone a otro, ya que alli no permiten que estos conviertan las series en su chiringuito privado donde hacer lo que les de la gana
          HBO o mucho me temo o despues de este fiasco de 5 temporada les va a reir las gracias a estos dos y hacer solo dos temporadas mas y se acabo

          • yo lloro, tu lloras, el jorah

            Hombre, viendo las audiencias, me da a mi que para HBO será cualquier cosa menos un fiasco. No creo que se paren a valorar si la calidad de la temporada ha sido mayor o menor (que en mi opinión ha sido notablemente menor), sino cuantos $$ han gastado y cuantos $$ han entrado…

            No sé como trabaja AMC, pero imagino que de la misma forma: “me das dinero? ==> Sigues”, “no me das dinero? ==> me invento cualquier excusa y te largo”

          • Mazok Baratheon

            No son ni de lejos tan buenas ni prometedoras como temporadas anteriores, ademas ten en cuenta que HBO cancelo Luck por las quejas de la PETA, en el caso de Juego de Tronos las quejas van desde asociaciones feministas a politicos, pasando por revistas especializadas,lectores, espectadores y critica.Lo bueno es que hay una 6 temporada garantizada y firmada

            AMC lo hace muy sencillo, ellos tienen el poder y claro que quieren hacer dinero, pero si no les gusta algo quitan al showrunner como responsable de la serie y hay muchos ejemplos, por ponerte uno que me parece indicado, Mazzara en The Walking Dead entro en conflicto directo con Kirkman durante la 3 temporada porque queria y de hecho mato personajes claves de la saga, la 4 temporada ya no estaba trabajando ni en la serie ni en la cadena, serie que con el nuevo showrunner esta batiendo cuotas de audiencia siendo mas fiel al material de Kirkman y contando plenamente con el en la elaboracion de la serie

          • yo lloro, tu lloras, el jorah

            Me has convencido!

            Aunque no se por que me da que una adaptacion mas fiel (hay pasajes que llevados literalmente a la pantalla no se como le sentarian a mas de uno..) podria suscitar incluso mas quejas segun de que asociaciones provengan!

          • Mazok Baratheon

            Simplemente una adaptacion sin invenciones extraordinarias seguro que contaria con la aprobacion de Martin y no haria falta llamarle cada dos por tres para que salga a defender el desastre o cagada del momento

      • Victarion Nieve

        La culpa de lo que ha pasado con Shireen no es por falta de material o porque Martin no haya terminado su obra, es culpa de estos tíos que cambian la personalidad de los protagonistas cada vez que el reloj da una vuelta o cada vez que no encuentran una mujer para maltratar. Eso también es culpa de Martin verdad? Qué estos tíos sean unos putos misóginos y con traumas desde su edad infantil que yo sepa no es culpa de Martin, ni tampoco que se hayan equivocado de rama dentro del mundo de la televisión cuando estaba claro que su destino era el puto porno-gore.

        Y de los culos y las lenguas mejor nos hablamos.

      • Lord Davos

        Las quejas van dirigidas a quien yo crea oportuno que vayan dirigidas, no a quien me autoricen otros a dirigirlas.
        Martin es por supuesto uno de los responsables de todo esto, pero ni mucho menos es el culpable.
        Es como decir que Ned Stark fue el culpable de la muerte de Robb y de Cat…. Si Ned no hubiera hablado con Cersei habría ahorrado mucho dolor y sufrimiento a su familia……. pero Ned no lo sabía.
        Si estos dos engañaron a Martin como a un corderito, lo tentaron con dinero, le ofrecieron un puesto en la sala de guiones….. no es toda la culpa del pobre hombre dejarse engañar de forma tan inocente. Ahora calla, por verguenza, por contrato, por educación o por simple prudencia y no meterse en el ojo del huracán de un debate en el que puede perder mucho y ganar poco….. Pero intuyo que Martin no está del todo satisfecho con el rumbo que está tomando la serie y creo que su salida de la misma obedece más a esos motivos que a los motivos de “tiempo” que adujo en su momento.
        Así que NO, ROTUNDAMENTE NO. George es uno de los culpables pero ni mucho menos el ÚNICO RESPONSABLE. Si tu le abres la puerta de tu casa a un amigo y lo dejas allí un momento, ¿serías tu el culpable si ese amigo violase a tu hermana? El violador es el violador, es el culpable principal (D&D tienen este dudoso deshonor); Martin puede tener cierta responsabilidad (por inocencia o ambición) pero ni mucho menos tiene él la culpa.
        Además, hay un larguísimo historial de escritores insatisfechos con las adaptaciones de su obra (algunos con razón y otros carentes por completo de ella), pero una cosa es que un director haga una versión propia de tu obra, hasta el punto de que te pueda costar reconocerla (como podría suceder, por ejemplo con la adaptación “La novena puerta” de Roman Polanski del libro de Arturo Pérez-Reverte “El club Dumas”), o incluso que un autor “genio” se tome licencia en adaptar tu obra y cambie significativamente el final (como la adaptación de “El Resplandor” de Stephen King por parte de Kubrick). Otra cosa bien diferente es que te prometan que van a adaptar tu obra y que de hecho empiecen a hacerlo y con bastante acierto y aprovechamiento de recursos, y a mitad de viaje peguen un giro de timón de 180º y empiecen a despiezar toda tu obra punto por punto como dos carniceros. No es lo mismo.

        • capry

          hombre… mi lord, decir que engañaron como corderito a martin y le ofrecieron un puesto de guionista es absurdo, George RR Martin es escritor y guionista de television, que mientras los D.D se sacaban los mocos martin ya estaba haciendo tv asi que conoce bien el negocio , otra cosa seria que fuera un mero escritor sin ninguna experiencia televisiva…no veo yo a martin dejarse engañar por dos tarados asi como asi…y ya muchos estudios estaban detras de “cancion de hielo y fuego” . desde antes.

          • Lord Davos

            Pero Martin era reacio a dejar que su saga se mercantilizara.
            Creo que no conocemos todos los detalles de cómo fue esa cesión de derechos. Han hablado bastantes veces de ello, pero siempre me dio la sensación de que Martin callaba más de lo que podría contar y D&D sólo contaban lo que les interesaba.
            Lo único que saco en claro yo del encuentro entre Martin y estos dos, es que Martin les hizo su pequeño “examen fan” particular, para ver si eran dos fans de su saga auténticos o simplemente dos tipos que querían hacer caja.
            Al parecer superaron ese examen satisfactoriamente y Martin dio su brazo a torcer. Al parecer por lo que cuentan les preguntó por la madre de Jon Nieve (y no sé si por alguna cosa más, si es así no ha trascendido). Tal y como yo lo entiendo fue un error garrafal de Martin. Miles de personas conocen las teorías de Jon Nieve, y ni mucho menos todas son lectores; hay muchísimo contenido en la web acerca de eso y cualquiera puede acceder a esa información con una simple búsqueda en Google. Si había algo que D&D sabían seguro era eso. Yo creo que si Martin hubiera seguido profundizando en su “examen” se habría llevado una sorpresa con los buenos de Dan y David. Por ejemplo yo creo que si les hubiera hecho una simple pregunta tipo: “¿Cúal es el nombre de la Montaña?” D&D se habrían puesto pálidos, y se habrían mirado el uno al otro sin saber que decir. “¿Jonnhy?” “¿Elisabeth?” “¿Erebor?”………..
            Yo cuando empecé a ver de qué palo iban estos dos, llegué a la conclusión de que engañaron a Martin haciéndose pasar por dos fans de su obra, cuando más bien son dos tipos a los que les impactó la obra de Martin y llegaron a la conclusión de que les podría dar una proyección personal más que significativa. Vamos, que yo creo que si le hubieran ido a Martin con el cuento de “mira, nosotros no tenemos experiencia en esto y nuestros trabajos hasta el momento han sido una basura, pero aunque la gente no lo sepa todavía, somos los mayores genios del género fantástico. Vamos a coger tu obra y la vamos a dejar pulidita y como nueva que no la va a conocer ni la madre que la parió…..”…. Creo que en ese caso Martin no habría accedido a ceder los derechos de su obra, al menos a estos dos tipos. Y además yo siempre he pensado que fue el prestigio de la HBO, de cuyas series Martin siempre se ha declarado fan, lo que les abrió las puertas a D&D y no sus talentos personales, que aún estoy esperando que emerjan a la luz.
            Y me parece también interesante el hecho de que Martin tenía claros varios nombres de cara a hacer una serie, pese a que supuestamente decía que era imposible de adaptar. Por ejemplo, tanto Peter Dinklage como Sean Bean (que yo recuerde) son recomendaciones/imposiciones de Martin. Y tanto una como la otra fueron rotundos aciertos. Y sin embargo, los dos tipos que acaparan para sí todas las funciones más relevantes de la serie, son los dos tipos que le fueron a Martin mendigando los derechos de sus libros a su casa, a los que ni Martin, ni el público, ni creo que la HBO conocía en absoluto y jamás habían demostrado capacidad ni para obras mucho menores.
            Lo que es innegable es que los dos tuvieron un visión clara, que fue la de conseguir que se llevase a cabo la adaptación de Canción de Hielo y Fuego, pero también uno tiene que saber echarse a un lado por el bien de la obra que está adaptando, que debería ser más importante que sus ridículos egos. Tampoco soy yo el máximo experto en estas lides, pero yo jamás había visto a dos productores con tantas ansias de protagonismo y que se fueran tanto de estrellitas como estos dos…
            ¡Que metan a Elio y a Linda de Westeros en la sala de guionistas y que se dejen de tonterías! (que por lo menos en The World of Ice and Fire demuestran una capacidad narrativa mucho mejor que la de D&D, además conocen la saga mucho mejor y además tienen una buenísima relación con GRRM)

          • Victarion Nieve

            Y olé!!!

          • capry

            por eso mismo no conocemos los detalles, estamos de acuerdo en que en la industria hay mejores guionistas y medio mundo estaba interesado en la cancion, pero es que mi percepcion de Martin es que tan inteligente , astuto y troll que mas que la pregunta de la madre de jon, hubo algo en ese contrato (aparte de lo fan de hbo que es) ademas martin sabia de las teorias y el efecto fan ( cuando J.K.Rowling gano el hugo el le dijo ” Quedate con MI hugo, no me importa por que no tienes fans como estos” ) no creo que el este subestimando el fenomeno fan que ya habia desde inicios del 2000…claro no sabemos mas de esa conversacion que tuvo con los dos tarados ni hemos leido a letra el contrato ni la cantidad de plata, pero no me veo yo a martin muy de victima circunstancial…es un troll , listo y cinico en cambio a los DD los veo como dos idiotas sin mas.

          • Lord Davos

            Idiotas no son del todo, desde el momento en el que engañaron a Martin.
            Pero desde que empezaron esta saga, D&D no han dado más que muestras, unas más visibles que otras de su tremenda ignorancia acerca de la saga de Martin.
            Y como guionistas son previsibles y bastante incompetentes. Eso no los convierte necesariamente en idiotas, pero sí en las personas menos indicadas para estar al frente de este proyecto.
            Tal vez el término más adecuado sería “imbéciles”, que etimológicamente quiere decir “carente de sabiduría”.

  • El bastardo del gnomo

    El señor stannis ya habia matado a su hermano cobardemente y por mucha traición que hubiera cometido Renly no creo que fuese necesario llegar hasta ese punto. No deja de sorprenderme lo de Shireen pero tampoco vayan a encumbrar ahora al Stannis de los libros como si nunca hubiera roto un plato

    • Lord Brynden

      Yo no soy Stannista, ni mucho menos, es más de su trama el único que me despierta cierta simpatía es Lord Davos… pero me pregunto, ¿de que platos hablas? ¿El mato a su hermano o Melissando lo uso para matarlo? No sabemos hasta que punto fue Stannis consciente de lo que hizo en aquel momento. Y además la pena por un delito de traición como la de Renly es la muerte, se le ofrecio la posibilidad de rendirse y amenazo con matar a Stannis y destruir su ejército ¿que necesidad había de mandar a tus propios vasallos unos contra otros en una guerra que era contra los Lannister? Renly sobraba y hizo lo que tenía que hacer, por orgullo, por poder pero sobretodo por deber.
      Volvemos a lo que dice el artículo, no creo que Stannis sea ningún santo y desde mi punto de vista se equivoca muchas veces, pero desde luego le reconozco una cosa y es su inquebrantable sentido del deber (muchas veces llevado hasta el absurdo) su mayor problema y el que le “obliga” a tomar las decisiones que toma es que tiene sentido del deber con demasiadas personas/elementos su familia, sus vasallos, su ejercito, “sus reinos” y desde que le dijeron que era Azor Ahai también con toda la humanidad y con un dios bastante exigente

    • Victarion Nieve

      El señor Stannis no sabía que su hermano moriría de hecho ni siquiera lo mandó ejecutar, él dormía mientras Melissandre “paría” aquello que acabó con Renly. No lo sabía.

  • Carlos Rodríguez

    Última vez que me paro a leer un artículo en vuestra web. Me he leído este y me parece una auténtica pataleta de una persona que no es capaz de distinguir entre una serie y un libro que son AJENOS (de ahí lo de “basado en”). Si no te gusta algo de lo que han hecho en la serie no hace falta que vayas escribiendo artículos criticando a los responsables del show.

    • oscmarmoy

      Tienes toda la razón amigo.

    • Jaehaerys

      Y que me dices de cuando los lectores hablamos de la lógica interna de la serie ? No hablamos de los libros o de si son mejores y la serie es peor y eso… Ahi hablamos de los cambios ilógicos (porque de los lógicos no se queja, como Gendry-Edric, o que Baristan no se haga pasar por Arstan no se queja).

    • Pablo R. Frade

      Tampoco hay que ser tan drástico, vale que este articulo para mi no es nada acertado, yo lo catalogaría como un fallo. Esta web es genial y todos sus articulos, menos este claro.

    • MachineDramon

      Y a quiénes se supone que debemos criticar cuando una serie no es buena? A los responsables de precisamente, sea la serie que sea, si a mi no me gusta una actuación critico al actor, si no me gusta el guión critico a los guionistas, todo trabajo es suceptible de crítica. En este caso no se trata de exigir fidelidad a los libros, eso ya se fue al garete hace mucho, se trata de mostrar un argumento coherente dentro de la serie, en esta temporada hay muchas cosas que los responsables del show están haciendo mal y tenemos el derecho de criticarlos por cualquier medio que estimemos conveniente. Pensar que la serie no puede ni debe recibir críticas es caer en ser un fanboy.

      • Jaehaerys

        AMEN !!!!

    • Victarion Nieve

      Pues nada, hasta otra y gracias por tu visita.

      Edito para comentar, que si yo pudiese hacerlo, escribir artículos para quejarme y que me los publicaran me pasaría el día pegado al portátil.

      Gracias Javi porque has expresado mucho de lo que muchos sentimos.

  • Lord Davos

    Tienes parte de razón, pero el artículo se centra en las violaciones a personajes principales, personajes que representan a las “mujeres fuertes” en la saga.
    Yo no concuerdo del todo en que todas esas violaciones sean gratuitas (por ejemplo, lo de Dany, aunque poco elegante por decirlo de alguna manera, sí creo que era en parte necesario para mostrar la crudeza de la situación que le tocaba vivir a la chica), sin embargo lo que hace más o menos gratuitas estas violaciones es su protagonismo en pantalla. No es lo mismo mencionar una violación cometida años atrás (como la de Elia), que centrar la cámara en enfocar 5minutos una violación en pantalla (en capítulos que duran 50minutos; un 10% del capítulo). No es lo mismo que se muestre o se mencione que un ejército (sea el ejército Lannister en Harrenhall o los dothrakis en Essos) se dedique a violar a las mujeres conquistadas (ya que es algo en teoría habitual en las guerras, tanto en la antigüedad como todavía hoy en día) a que el guión decida violar a una de las protagonistas principales de la historia (que en los libros ni sufre violación ni ese matrimonio forzoso irracional) por el mero hecho de crear morbo. No es lo mismo desde luego. Aunque suene insensible (y quiero que quede claro que estoy haciendo referencia exclusivamente a la ficción, pues en la realidad esto no es evidentemente así) hay que decir que no es lo mismo “calidad” que “cantidad”. A efectos sentimentales y de shock para el lector/espectador no es lo mismo que te mencionen de pasada que “un soldado estaba violando a una campesina” a que te relaten que “Gregor Clegane coje a Sansa y la empieza a violar”. A efectos de la víctima se supone que será lo mismo, pero no a ojos de quien lo ve. Es precisamente la diferencia que existe en la implicación emocional en que te enteres de que tu hermana ha sido violada a que te hablen de una desconocida que fue violada en algún lugar que ni conoces o la diferencia entre presenciar directamente una violación o intento de violación frente a escuchar de forma aséptica en unos informativos que un número indeterminado de mujeres han sido violadas en un país remoto. Hay cierta hipocresía en todo eso… pero existen distintos niveles de implicación y eso es innegable.
    Si en una serie de televisión donde hay tanto que contar y tan poco tiempo para hacerlo, decides dedicar minutos a mostrar de forma explícita una violación, es que estás intentando resaltar eso frente a otras cosas (porque además conviene matizar que hay formas y formas de mostrar una violación; no tiene porque ser explícita. Una puerta entreabierta, unos gritos, una conversación posterior, el rostro al día siguiente….. etc…… Martin de hecho es experto en contar cosas sin relatarlas directamente y eso que por escrito es bastante más complicado de hacer). Precisamente D&D juegan con el morbo conscientemente de forma bastante repugnante. De hecho es lo único que saben hacer: crear controversia gratuita para sentirse por encima del autor. Hay muchas violaciones en el libro, sí, pero también hay muchísimas otras cosas y ni el 90% de estas han sido incluídas…

    • Cerdo psicópata

      No es hipocresía, es biología. Hay un incentivo biológico para que “tu gente” te importe más que los desconocidos. Por eso la muerte a los 98 años de tu abuelo mientras dormía te duele más que la muerte por un infarto del vecino del primero a los 48 años, o la muerte de una familia con niños por un derrumbe en otra ciudad, o 5000 muertos en las torres gemelas, o millones de muertos en un maremoto en la otra punta del mundo.

      • Lord Davos

        Puede que tengas razón. Es un tema muy complejo desde luego.
        Sin embargo, yo creo que hay matices. No creo que sea una cuestión biológica, sino que es más bien una cuestión muy humana, aunque sin duda la biología juega su papel en todo esto.
        Lo que quiero decir es que por lógica podríamos deducir que existe cierto vínculo biológico entre algunas personas, por ejemplo entre una madre y un hijo; de forma que uno lloraría la muerte del otro como sucede en muchas (no en todas) especies animales. Sin embargo esto no tiene por qué ser así. Hoy en día se pueden ver casos de todo tipo, donde ese vínculo puede no existir o incluso que una de las partes se alegre del mal que le suceda a la otra. Por contra, el ser humano es capaz de crear vínculos afectivos con personas que no conocía y a las que puede llegar a tener más afecto que a su propia familia.
        Y de la misma manera, si por ejemplo he visitado Congo y he conocido a su gente y me ha encantado más el país; puedo llegar a lamentar que haya una epidemia que mata a miles de personas en Congo antes o más de lo que lamentaría que la hubiese en Zambia, por ejemplo, a donde no me uniría ningún vínculo sentimental.
        De la misma manera, un atentado como el de las Torres Gemelas o a otros objetivos similares, sacuden más las conciencias en Occidente que otros atentados igual de crueles o más ocurridos en países subdesarrollados o en vías de desarrollo.
        Hace poco hubo un ejemplo muy gráfico. El mismo día hubo 3atentados: un gerente de una fábrica decapitado en Francia, un tiroteo contra turistas occidentales en Túnez y una matanza dentro de una mezquita chíi en Kuwait. Los medios magnificaron lo de Francia (cuando daba la sensación de ser más cosa de un desequilibrado que otra cosa), centraron toda la atención en lo de Túnez (porque las víctimas eran occidentales) y minimizaron lo de Kuwait, que fue lo más sangriento y lo que informativamente debería ser más interesante (ya que debería impactarnos más y llevarnos más a la reflexión: que un grupo que se hace llamar islamista ataque dentro de una mezquita).
        Por eso yo creo que puede haber algo de biología, pero también los medios de comunicación juegan un papel fundamental en repartir estos “afectos” y algo de hipocresía sí que hay. En una serie o en una película, sabemos que los personajes no son personas de carne y hueso, pero aún así desarrollamos más cariño hacia unos que hacia otros. En un contexto de ficción es difícil separar lo que puede ser puro instinto de supervivencia (como nos identificamos más con unos personajes que con otros, sentimos más lo que les pase como si nos pasase a nosotros mismos) de el hecho de que nos importa más lo que les pase a unas personas que a otras (a pesar de que por ejemplo, en el tema de la violación, no debería ser una cosa de preferir que le pase a una desconocida que a tu hermana, sino preferir que sea algo que deje de suceder).
        De todas formas tu punto de vista es interesante y probablemente tengas razón.

        • Cerdo psicópata

          No creo que exista una “cuestión humana” separada de una “cuestión biológica”, no estamos tan lejos del animal que fuimos durante millones de años como nos gusta pensar. Es posible que los medios y la forma de tratar las noticias sean la causa, o es posible que sean la consecuencia… si has ido al Congo ya has creado un vínculo con ese lugar, ya no es “un país lejano, con gente de otra cultura”, es un lugar que has visitado y unas gentes con las que has empatizado.
          Si nos horrorizan las violaciones es porque nos imaginamos que le podrían pasar a alguien que nos importa de verdad, por eso, aunque estes superconcienciado y participes de ONGs que traten de evitarlo, que anuncien que hay un violador suelto en nuestro barrio siempre te causará más inquietud que saber lo que Boko Haram está haciendo con niñas nigerianas secuestradas.
          Sé que suena muy egoista, pero nadie dijo que el ser humano no lo fuera

          • Lord Davos

            ¿Quién iba a decirme que alguien que se hace llamar “Cerdo psicópata” iba a ser tan sensato?
            Un saludo.

          • Cerdo psicópata

            A ti también, ya nos veremos en otro tema… acado de descubrir la página y tengo muuuucho que leer todavía XD

  • Jaehaerys

    Para todos los que decís que los lectores no hacemos mas que quejarnos de que la serie no es fiel a los libros, yo no vi por aqui muchas quejas en los capitulos 5-6-7-8 de la 5º temporada, que fueron los unicos realmente decentes de la 5º (sobre todo el 8), y eso porque eran los unicos que tenian cierta lógica interna dentro de la serie. Pero como siempre hay unos de un lado y de otro que van a lo mismo pues hala, ahi estamos siempre.

  • Mario Zurita

    Tienen razón demasiadas violaciones q no están en el libro. D&D son muy sádicos..cualquier guinista en su sano juicio haría las cosas fiel al libro..”mostremos como unos perros violan a jeyne”!!! Vamos gente..un poco d imparcialidad

  • Kevan Nieve

    Parece que Benioff y Weiss se han propuesto conseguir que los seguidores de la serie quieran que la Batalla de Invernalia la gane el mismo que traicionó y mató al Rey en el Norte.

  • Edd el Penas

    Yo solo queria aportar una cosa muy sencilla. Nadie os obliga a ver la serie, si no os gusta no la mireis y ya está. Seguro que muchos empezaron a leer los libros gracias a la serie y ahora andan aquí despotricando…

    • Victarion Nieve

      Gracias por tu aportación aunque lo cierto es que ya lo sabíamos ya que siempre sale el típico en todos los foros a recordarlo, lo que ocurre es que a muchos, como a mí, no nos gusta todo lo que vemos y lo comentamos, lo que no quiere decir que no nos guste la serie, en el mundo como en el de Martin existen los grises así que no sé por qué os empeñáis tanto en que lo veamos todo blanco, si no fuese por nosotros que debatimos sobre muchísimas cosas además de quejarnos, quién iba a animar páginas como ésta, todos aquellos a los que les encanta la serie? Y cómo serían esos debates?

      Lord Davos: “Oh viste que mona iba Daenerys con su tokar celeste?”

      Victarion Nieve: “Sí, la verdad es que estaba monísima, ideal para tomar el sol en la terraza de la pirámide saboreando un cocktail”

      Respeto muchísimo a todos aquellos a los que les encanta la serie, les parece la mejor del mundo, es perfecta y jamás cambiarían nada y sabes cómo demuestro mi respeto hacia ellos? Pues dejándolos vivir en paz y sin hacer ningún comentario ni afectivo ni despectivo contra ellos.

      Y todo esto te lo digo sin acritud y realmente tampoco es que vaya dirigido a ti directamente sino a todos aquellos que hacen comentarios por el estilo.

      Para terminar te pido disculpas si te he ofendido con algo.

      • Mazok Baratheon

        Que buena la conversacion inventada, realmente estoy seguro que hay gente a la que le gustaria leer eso

      • Edd el Penas

        Entiendo perfectamente tu punto de vista y también lo comparto. Mi comentario va más dirigido a esos que siempre los ves con el tono “amargado de la vida”, discutiendo, faltando al respeto y viendolo todo negro.
        Lo de discutir los puntos negativos de la serie lo veo bien, sobretodo porque evidentemente no es una serie perfecta, pero aún así, es de las que más alegrias nos da.
        Me he leído todos los libros y me encantan, aún así, veo a la serie como otra versión de la historia de Martin y la verdad es que no me importa lo que pase a partir de ahora. Mejor lo tendremos los fans que podremos disfrutar de dos versiones de este mundo fantástico.
        Saludos y gracias por tu comentario.

  • Marta Merino

    No estoy muy de acuerdo con Javi Marcos.
    A mi me parece que los lectores solemos tomarnos muchas cosas a pecho, y exageramos un montón, y si algo no nos gusta de la serie, ya estamos echando espuma por la boca.
    Sobre las violaciones, que decir, si pusieran todas las escenas de sexo y violaciones de los libros, los no lectores se “escandalizarían”. Me parece que hoy en día, deberíamos estar acostumbrados a estos temas… sobretodo si es ficción, y medieval.
    Y se ve perfectamente que mientras más se ha alejado la serie de los libros … ¿más a ido a peor? Y eso porque podemos compararla, ¿pero qué pasará cuando no tengamos con qué comparar? Conozco a muchas personas no lectoras que les encanta la trama de Dorne, básicamente porque a Bronn le han sacado un montón de minutos, y es de los personajes que más les gusta a la gente y sobretodo porque salen paisajes españoles… creo que eso hace que la gente se calme un poco. Yo, como lectora, me decepciona bastante, pero no voy a darle más importancia de la que tiene. A A Jaime y a Bronn les han dado una trama nueva (que en los libros no es que sea muy emocionante), y Nicolaj y Jerome son MUY GRANDES, es algo que le da comicidad a la serie y a la gente le gusta.
    Lo de Stannis es un pedazo de SPOILER para mí, pero lo comenté con algunas personas que solo habían visto la serie, y simplemente dijeron que hasta que no lo vieron no lo creyeron. Y es cierto, es impensable que alguien como es Stannis pueda hacer algo semejante, nos lo ha demostrado en los libros, pero es que en la serie también…
    Entonces, como se han quedado sin sangre real.. ala, pues el primero que pillemos, y más por un motivo tan… banal… y sin fundamento.No me gusta lo que han ehcho con el personaje, y no estoy segura de si puedo llegar a entender el por qué.

    • Sergio Mir

      “Yo no pedí esta corona. El oro es frío y me pesa en la cabeza, pero mientras sea el rey tengo un deber. Si he de sacrificar a un niño en las llamas para salvar a un millón de la oscuridad… El sacrificio… nunca es fácil, Davos. De lo contrario no sería un verdadero sacrificio.”

  • Jesus_Baratheon

    Dejo aquí algunas cosas que como administrador de la web me veo ‘obligado’ a responder. Que lo lea el que quiera.

    1- Opiniones personales y respeto: Javi expresa en este artículo una apreciación personal que mucha gente comparte. Esto no se trata de defender a tu personaje favorito, y de ahí que la mitad del texto se dedique a repasar otras polémicas.

    Evidentemente puedes no estar de acuerdo con este punto de vista, pero no caigas en el ataque personal o en falacias como la objetividad. ¿Quién es objetivo? ¿Por qué deberíamos serlo nosotros? Nosotros somos fans, y como tales, tenemos nuestros gustos y opiniones, y esto es un artículo de opinión.

    2- La serie es la serie y los libros son libros: Me encanta la serie (como a todos). Creo que es de lo mejor que se ha hecho nunca con una cámara y que adaptar la historia de George es muy complicado. A mi, e imagino que como a cualquier fan, no me gusta ver como se estropea por razones que considero equivocadas.

    Esto es lo que el ensayo pretende denunciar en su conjunto, que los cambios que los creadores de la serie han introducido casi siempre son para generar polémica (que viene muy bien para salir en la prensa y en twitter). Uno de sus favoritos es el de la violencia sexual, un avispero muy fácil de agitar.

    3- Stannis no me importa: No soy un gran fan de Stannis. Me parece un buen militar y un personaje interesante, pero no es ni de lejos mi favorito. No me quiero extender mucho en esto, pero sí dejar constancia de ello para que no tiréis todo mi texto con un argumento ad hominen.

    No me importa tanto que hayan mostrado a Stannis quemando a su hija como la construcción que han hecho de esa decisión. Como muchos, no habría visto con malos ojos que nos mostraran a un Stannis verdaderamente arrinconado, hundido y al borde de un abismo que le lleve a cometer un acto realmente desesperado.

    Creo que un personaje que hace lo que vimos en la serie el otro día a cambio de una recompensa tan pobre es simplemente un personaje malvado, totalmente oscuro y ambicioso, y creo que la riqueza de CdHyF y JdT es que casi todos los personajes son grises, humanos al fin y al cabo, y que puedes plantearte qué harías tú en sus situaciones. Sin eso, en mi opinión, la serie es peor.

    Opinad, pero con RESPETO. Que esto es un juego.

    • victarion malagente

      Tienes razon. Han pasado al personaje de legal neutral a caotico malvado xd

    • oscmarmoy

      Lo primero: a mí también me ha jodido lo de Shireen, no me lo esperaba y no me gusta nada la verdad, pero después de leer esto me quedo anonadado. Tengo que decir que no había leído un artículo tan parcial y fanático hasta ahora en esta página. Primero se nos quiere liar la madeja usando la baza de las violaciones y la violencia contra las mujeres de la serie (algo muy recurrente y que sirve, como no, para llamar la atención de todos), para luego llevarnos a su terreno con lo que realmente importa, o lo que realmente le importa a el autor del articulo: Han destrozado el personaje de Stannis. Bueno, esto es algo que ya han hecho con otros personajes de los libros, no de esta forma tan brutal pero sí de otras, y a ningún lector nos gustan estos cambios. Quiero decir que no critico para nada su opinión, mi crítica va en base a las formas. Porque en mi opinión ha caído en el mismo punto que los de la serie al usar el tema sexual para “apoyar su causa”.
      Pero a parte de eso, quiero recordad una cosa: son personajes y esto es ficción. Y lo digo porque ya me gustaría ver el fervor de muchos críticos de la serie en cuanto se trata a violaciones y demás en la vida real. Estoy cansado ya de las miles de críticas de esta índole, y más aún si son usadas de una forma tan rastrera como esta para vendernos la moto sobre un personaje adorado por el chico éste. Y es que me hace gracia que no se critique a la violencia en general pero sí a este tipo de violencia, porque creedme hay cosas peores que una “violanción” si no que se lo pregunte a Ned o Rob Stark. Estoy seguro que si le hubieran dado a elegir entre que un negro les petara el culo y lo que le pasó en realidad, llevarían ahora mismo meses sin poder sentarse en una silla. Hemos visto en pantalla cosas muy brutales y mucho más criticables, no solo en esta serie sino en muchos lugares, y sin embargo no ponemos el grito en el cielo por ello. No quiero decir con esto, que estoy a favor de este tipo de violencia ni mucho menos, todo lo contrario. Pero me hace gracia la doble moral de la gente en cuanto a temas sexuales se trata, en mi opinión la gente que se escandaliza desmesuradamente con estas cosas y no por otras del mismo nivel o incluso peores. Solo espero de este tipo de personas el mismo fervor para defender otras clases de violencia, porque se han matado niños, hemos visto niños matando, cabezas cortadas, miembros amputados, madres han visto morir a sus hijos, maridos a sus esposas y un largo etc, pero claro esto no es tan morboso como lo demás.
      Volviendo al teme, terminar puntualizando que este articulo me parece deprimente tanto por las maneras como por la forma. Parece más una pataleta de un niño pequeño que un artículo de opinión. Solo espero que a este hombre no le de un infarto si a Martin se le ocurre hacer los mismo con Shireen en los libros (una broma para limar asperezas xD). Paz y amor hermanos.

    • oscmarmoy

      Lo criticable de este artículo son las formas (que más parece una rabieta que una opinión), y el uso de la violencia de sexo para llamar la atención sobre el verdadero mensaje. Que en mi opinión deja al autor a la misma altura que los de la serie queriendo llamar la atención con el morbo.

  • oscmarmoy

    Lo primero: a mí también me ha jodido lo de Shireen, no me lo esperaba y no me gusta nada la verdad, pero después de leer esto me quedo anonadado. No había leído un artículo tan parcial y fanático hasta ahora en esta página. Menudo fanboy de Stannis el Javi Marcos. Primero nos quiere liar la madeja usando la baza de las violaciones y la violencia contra las mujeres de la serie (algo muy recurrente y que sirve, como no, para llamar la atención de todos), para luego llevarnos a su terreno con lo que realmente importa, o lo que realmente le importa a él: Han destrozado el personaje de Stannis. Bueno, esto es algo que ya han hecho con otros personajes de los libros, no de esta forma tan brutal pero sí de otras, y a ningún lector nos gustan estos cambios.
    Pero a parte de eso, tenemos que recordad una cosa: son personajes y esto es ficción. Y lo digo porque ya me gustaría ver el fervor de muchos críticos de la serie en cuanto se trata a violaciones y demás en la vida real. Estoy cansado ya de las miles de críticas de esta índole, y más aún si son usadas de una forma tan rastrera como esta para vendernos la moto sobre un personaje adorado por el chico éste. Y es que me hace gracia que no se critique a la violencia en general pero sí a este tipo de violencia, porque creedme hay cosas peores que una “violanción” si no que se lo pregunte a Ned o Rob Stark. Estoy seguro que si le hubieran dado a elegir entre que un negro les petara el culo y lo que le pasó en realidad, llevarían ahora mismo meses sin poder sentarse en una silla. Hemos visto en pantalla cosas muy brutales y mucho más criticables, no solo en esta serie sino en muchos lugares, y sin embargo no ponemos el grito en el cielo por ello. No quiero decir con esto, que estoy a favor de este tipo de violencia ni mucho menos, todo lo contrario. Pero me hace gracia la doble moral de la gente en
    cuanto a temas sexuales se trata, en mi opinión la gente que se escandaliza desmesuradamente con estas cosas y no por otras del mismo nivel o incluso peores. Solo espero de este tipo de personas el mismo fervor para defender otras clases de violencia, porque se han matado niños, hemos visto niños matando, cabezas cortadas, miembros amputados, madres han visto morir a sus hijos, maridos a sus esposas y un largo etc, pero claro esto no es tan morboso como lo demás.
    Dicho esto, terminar puntualizando que este articulo me parece deprimente tanto por las maneras y como por el contenido. Parece más una pataleta de un niño pequeño que un artículo de opinión. Solo espero que a este hombre no le de un infarto si a Martin se le ocurre hacer los mismo con Shireen en los libros. Paz y amor hermanos.

    • Ioman

      Lo q se critica en el artículo es q la serie pierda lógica y consistencia a patadas para centrarse en el espectáculo, la polémica y el sobresalto fácil. Que se eliminen escenas, personajes y tramas pero q su espacio se rellene en escenas de violaciones y sexo inventadas. No se q entiendes tu por adaptar bien un libro, igual el fanboy de la serie eres tu. Pero yo no vería correcto q por ejemplo en una adaptación de el señor de los anillos Aragorn viole a Arwen o q sea Sam quien intente traicionar a frodo en lugar de Boromir. Espectáculo y sorpresa asegurado, realismo y coherencia muy poco, tu veras con q te quedas

      • oscmarmoy

        Me he leído los libros, dos veces, y que quedo con la obra de Martín. Quizá la crítica del espectáculo sea el envase del articulo, pero el fondo es otro y queda bastante claro. O al menos es lo que ha mi me parece. Y por cierto, quizá me he pasado un poco con lo de fanboy jeje ya lo he quitado xDD

      • oscmarmoy

        Y otra cosa, escribir un libro no cuesta nada quiero decir que solo es echarle tiempo. Una serie como ésta cuesta millones que tiene que pagar alguien y que quiere amortizarlos. Esto no es cine Dogma. Quiero decir que las contemplaciones con la audiencia la hacen todos los del sector, todos. Porque quien paga 100 millones para hacer algo que no quiere ver nadie (con esto no quiero defender ni apoyar nada, solo puntualizar la realidad del sector y del mundo). Creeme, estudio CAV y es una putada, pero tu lo has dicho la serie es una adaptación, no es la obra original. Que a todos nos molestan los cambios, claro que sí, pero tampoco es para fliparse tanto

    • Victarion Nieve

      Me parecen muy correctas tus formas y entiendo tu punto de vista, pero que Javi haya elegido este tema para escribir este artículo no significa que no le molesten o jodan o duelan otro tipo de atrocidades que se ven en pantalla, hoy tocó ésto y ya está, pero que una persona se queje de algo no significa para nada que esté de acuerdo con todo lo demás.

      • oscmarmoy

        Lo sé y estoy de acuerdo. Pero es que siempre se habla de lo mismo y cansa.

        • Eddard Targaryen

          Eso de que siempre habla de lo mismo y cansa no lo comparto.

          Sería así si en cada momento de polemica de los aquí mencionados sacara un articulo bomba en lugar de aguantarse hasta que la gota colme el vaso, como ha ocurrido estos días.

          Este tema, si se anaíza en profundidad, tiene un alcance mayor que el simple hecho de que hayan caricaturizado a Stannis.

          • oscmarmoy

            Mejor analicemos la pobreza en el mundo, las guerras reales y las mujeres maltratadas por sus maridos. Es precisamente a eso a lo que me refería, por eso me cansa tanta palabrería sobre la violencia sexual de la serie. Y no digo que siempre se hable de lo mismo, pero que a unas cosas se le das más énfasis que otra sí.

          • Eddard Targaryen

            Hombre, en esta página se habla de la serie y de los libros, otros problemas que afecten a las personas que no tienen que ver con serie o libros quedan fuera de este debate.

            Aqui lo que ha expresado es su malestar general por las aportaciones que han hecho D&D a la adaptación de la obra de Martin.