Segunda parte del ensayo «El destino de los Hermanos Clegane«. Basado en The Golem and the Gravedigger. En esta segunda parte del ensayo hemos añadido algún texto de Danza de Dragones, pero avisamos cuando es necesario. Por lo tanto, en su mayoría, este ensayo solo contiene SPOILERS DE FESTÍN DE CUERVOS.
El destino de los Hermanos Clegane: El Perro (parte I)
¿Está muerto o vivo Sandor Clegane, El Perro? En este ensayo analizamos las evidencias que afirman que sigue vivo.
El destino de los Hermanos Clegane:
La Montaña (parte II)
Concluíamos el anterior ensayo diciendo que Sandor Clegane no, pero El Perro había muerto. Seguramente quisiéramos decir lo mismo de su hermano, Ser Gregor. Mientras que Sandor era un personaje trágico, Gregor era un villano puro de la cabeza a los pies. La escena en la que logra derrotar y matar a Oberyn Martell es una de las más alocadas de la serie: había una oportunidad de salvar a Tyrion de las falsas acusaciones y librar al reino de ese monstruoso caballero, parecía la más pura fantasía, la muerte justa del villano a manos del héroe, un cliché que nos recordaba a Íñigo Montoya y solo faltaba ver al gigante Andre contemplar la victoria del dorniense… pero no sucedió. Gregor ganó. Tyrion fue declarado culpable. Íñigo murió. Y el hecho de que la lanza de Oberyn estuviera envenenada nos ofrece poco consuelo.
Aún así, la Montaña que Cabalga estaba muriendo, y de forma dolorosa. Lo último que oímos de Gregor en Tormenta de Espadas nos llega gracias a Jaime La nnister.
De 9º capítulo de Jaime de Tormenta de Espadas:
El Gran Maestre Pycelle le estaba tratando las heridas pero, a juzgar por los alaridos que se escuchaban en las estancias del maestre, la curación no iba tan bien como debería.
—La carne se le pudre y las heridas rezuman pus —había dicho Pycelle al Consejo—. Ni siquiera los gusanos quieren acercarse a tal inmundicia. Sufre convulsiones tan violentas que lo he tenido que amordazar para que no se arranque la lengua de un mordisco. He cortado tanto tejido como he podido y he tratado la podredumbre con vino hirviendo y moho de pan, pero no ha servido de nada. Las venas del brazo se le están volviendo negras. Cuando lo sangré, todas las sanguijuelas murieron. Mis señores, tengo que saber qué sustancia maligna puso en su lanza el príncipe Oberyn. Propongo que detengamos a los otros dornienses hasta que sean más sinceros.
Lord Tywin se había negado.
—Ya vamos a tener suficientes problemas con Lanza del Sol por la muerte del príncipe Oberyn. No tengo la menor intención de empeorar las cosas tomando prisioneros a sus acompañantes.
—En ese caso, mucho me temo que Ser Gregor morirá.
—Sin duda. Es lo que le juré al príncipe Doran en la carta que le envié junto con el cuerpo de su hermano. Pero es imprescindible que lo mate la justicia del rey, no una lanza envenenada. Curadlo.
—Mi señor… —El Gran Maestre Pycelle lo miraba, consternado.
—Curadlo —repitió Lord Tywin, contrariado—. Supongo que estáis informado de que Lord Varys ha enviado pescadores a las aguas que rodean Rocadragón. Informan de que la isla está defendida por un destacamento casi simbólico. Los lysenos se han ido de la bahía, y con ellos la mayor parte de los hombres de Stannis.
—Excelente —dijo Pycelle—. Propongo que dejemos que Stannis se pudra en Lys. Nos hemos librado de ese hombre y de sus ambiciones.
—¿Acaso perdisteis también el cerebro cuando Tyrion os afeitó la barba? Estamos hablando de Stannis Baratheon. Ese hombre luchará hasta el final, y ni siquiera entonces se detendrá. Si se ha marchado, quiere decir que tiene intención de reanudar la guerra. Lo más probable es que se dirija a Bastión de Tormentas y trate de alzar en armas a los señores de la tormenta. Si es así, estará perdido. Pero si fuera más osado apostaría por Dorne. Trataría de ganar Lanza del Sol para su causa, y la guerra podría prolongarse años y años. De modo que no ofenderemos más a los Martell, por ningún motivo. Los dornienses podrán marcharse cuando deseen y vos curaréis a Ser Gregor.
De modo que la Montaña gritó, día y noche. Por lo visto, Lord Tywin Lannister podía intimidar al propio Desconocido.
Por lo que parece, Ser Gregor vivió incluso más que Lord Tywin. No muere hasta avanzado Festín de Cuervos, y esto resulta en la teoría acerca del destino de su cuerpo. Desde la muerte de Tywin es Cersei quien gobierna y eleva al antiguo maestre de los Titiriteros Sangrientos, el hombre cuya cadena fue retirada por la Ciudadela, Qyburn.
Del 2º capítulo de Cersei de Festín de Cuervos:
—Ser Gregor. —Qyburn se encogió de hombros—. Lo he examinado, como ordenasteis. El veneno de la lanza de la Víbora era oriental, de manticora, me jugaría la vida.
—Pycelle dice que no. Le explicó a mi padre que el veneno de mantícora mata en el momento en que llega al corazón.
—Y así es. Pero este veneno lo espesaron no sé cómo, tal vez para retrasar la muerte de la Montaña.
—¿Qué? ¿Que lo espesaron? ¿Con alguna otra sustancia?
—Puede ser como indica Vuestra Alteza, aunque en casi todos los casos, al adulterar un veneno sólo se consigue mitigar su potencia. Puede que la causa sea… digamos que… menos natural. Tal vez un hechizo.
Cersei, por supuesto, descarta eso, como muchos hicieron antes que ella. Qyburn, sin embargo, dedica la mayor parte de Festín en convertirse en uno de los personajes más siniestros de las novelas, y la cruz de su transformación es justamente sus planes para con Ser Gregor.
—Tal vez podría trasladar a Ser Gregor a las mazmorras, Alteza —propuso Qyburn—. Allí no os molestarían los gritos, y yo tendría más libertad para encargarme de él.
—¿Encargaros de él? —Se echó a reír—. Que se encargue de él Ser Ilyn.
—Si eso que lo deseáis, Alteza… —Qyburn se encogió de hombros—. Pero ese veneno… Sería útil saber más sobre él, ¿no os parece? Como dice el pueblo, enviad a un caballero para matar a un caballero, enviad a un arquero para matar a un arquero. Para combatir las artes negras…
No terminó la frase, sino que se limitó a sonreírle. «No es Pycelle, desde luego.» La Reina lo miró intrigada. —¿Por qué te quitaron la cadena en la Ciudadela?
—Los archimaestres son todos unos cobardes en el fondo. Marwyn los llamaba el rebaño gris. Yo era un sanador tan hábil como Ebrose, pero aspiraba a sobrepasarlo. Durante cientos de años, los hombres de la Ciudadela han abierto los cuerpos de los muertos para estudiar la naturaleza de la vida. Yo quería comprender la naturaleza de la muerte, así que abrí los cuerpos de los vivos. El rebaño gris me deshonró por ese crimen y me obligó a exiliarme. Pero comprendo la naturaleza de la vida y de la muerte mejor que nadie en toda Antigua.
—¿De verdad? —Seguía intrigada—. Muy bien. Dejo a la Montaña en tus manos. Haz con él lo que quieras, pero restringe tus estudios a las celdas negras. Y cuando muera, tráeme su cabeza.
Este pasaje revela mucho más de lo que sabíamos sobre el maestre sin cadena que iba junto a Vargo Hoat y los Titiriteros Sangrientos.
Parece saber sobre venenos y, curiosamente, hechizos; la conclusión sin terminar en su comentario sobre caballeros y arqueros sugiere que es habilidoso con las “artes oscuras”. El motivo de la retirada de su cadena es aún más siniestro. La palabra “nigromancia” nunca ha aparecido en Festín de Cuervos, pero es un tema común en la fantasía y es creíble aquí, particularmente en este punto de la saga en el que la magia se ha hecho más común. Y ahora tiene a Ser Gregor a su cuidado.
Mientras los eventos se suceden, obtenemos más y más evidencias de la escalofriante naturaleza de los “trabajos” de Qyburn como nuevo Consejero de los Rumores y en las celdas negras, y lo que ha hecho con el cuerpo de Gregor Clegane.
Aquí hay una serie de pasajes de capítulos de Cersei que sirven para demostrar la teoría. Y la verdad, es una de las teorías con más evidencias que la apoyan.
4º capítulo de Cersei de Festín:
Ser Harys Swyft se tironeó de la barbita con el índice y el pulgar—. ¿De modo que Ser Gregor ha muerto?
—Eso parece, mi señor —replicó Aurane Mares con tono cortante—. Tengo entendido que separar la cabeza del tronco suele ser mortal.
Cersei le dedicó una sonrisa; le gustaba cierta dosis de sarcasmo, siempre que el objetivo no fuera ella.
—Ser Gregor falleció a causa de las heridas, tal como predijo el Gran Maestre Pycelle.
A estas alturas, Gregor está oficialmente muerto, de acuerdo a Qyburn y el Consejo. Su cabeza ha sido separada de su cuerpo y su calavera limpiada y enviada a Dorne, como se prometió.
El siguiente fragmento ocurre después de que Qyburn, como nuevo Maestro de Susurros, informé a Cersei de un cuarteto de titiriteros traidores.
5º capítulo de Cersei de Festín de Cuervos:
—Son cuatro. Tal vez Vuestra Alteza me permita quedarme con dos para mis asuntos. A ser posible una mujer…
—Ya os entregué a Senelle —replicó la Reina en tono brusco.
—Por desgracia la pobre chiquilla está casi… agotada.A Cersei no le gustaba pensar en aquel tema. La muchacha había acudido a ella desprevenida, pensando que iba a servirle el vino. Ni siquiera pareció comprender la situación cuando Qyburn le puso la cadena en torno a la muñeca. El recuerdo aún le daba nauseas.
«Las celdas eran muy frías; hasta las antorchas temblaban. Y esa cosa horrible gritando en la oscuridad…»
—Sí, quedaos con una mujer. Con dos, si queréis. Pero antes, los nombres. —Como ordenéis. —Qyburn se retiró.
Parece que Qyburn continúa con sus experimentos en las celdas negras, como una extensión de su misión para entender la naturaleza de la muerte abriendo cuerpos de vivos. También, aparentemente, está usando su posición como sustituto de Varys en el nuevo régimen de Cersei como medio para obtener sujetos con los que experimentar. No está claro para qué quiere mujeres.
El siguiente fragmento sucede justo después del envío de Loras a Rocadragón.
Del 7º capítulo de Cersei de Festín de Cuervos:
«—Si Ser Loras cayera, Su Alteza necesitaría buscar otro buen caballero para la Guardia Real —dijo Qyburn mientras cruzaban por encima del foso de estacas que rodeaba el Torreón de Maegor.
—Un caballero espléndido —asintió—. Tan joven, rápido y fuerte, que consiga que Tommen se olvide por completo de Ser Loras. Algo de galantería no estaría de más, pero que no tenga la cabeza a pájaros. ¿Conocéis a alguien así?
—Por desgracia, no —respondió Qyburn—. Estaba pensando en otra clase de campeón. Lo que le falta en galantería os lo compensaría cien veces con devoción. Protegerá a vuestro hijo; matará a vuestros enemigos; guardará vuestros secretos, y ningún hombre podrá enfrentarse a él.
—Eso decís vos. Las palabras se las lleva el viento. Cuando llegue la hora, podéis mostrarme a ese dechado de virtudes, y veremos si es tal como me habéis prometido.
—Habrá canciones que hablarán de él, lo juro. —A Lord Qyburn se le formaban arrugas en torno a los ojos cuando sonreía—. ¿Os importa si os pregunto por la armadura?
—Ya he transmitido vuestra petición. El armero cree que me he vuelto loca. Me jura que no hay hombre tan fuerte que pueda moverse y luchar con semejante peso encima.
Aquí empezamos a ver las cosas algo más claras. Qyburn está haciendole a Cersei un campeón para la Guardia Real, uno que no es galante, pero que posee la valorable virtud del silencio, devoción incuestionable y poder sin freno. Es particularmente notable la mención al tremendo peso de la armadura.
¿Quién salvo Gregor Clegane podría utilizar algo así? Aún más, ¿qué encajaría mejor en el citado criterio turbio de Qyburn que un hombre muerto sin cabeza? En este punto, la teoría se revela: Qyburn está haciendo con el cadáver de Gregor una especie de golem reanimado, traído de entre los muertos para servir sus propósitos.
¿Descabellado? Pregunten a Catelyn Stark.
Qyburn llegó antes que la comida. Lady Falyse ya se había bebido tres copas más y empezaba a dar cabezadas, aunque de cuando en cuando se espabilaba y dejaba escapar otro sollozo. La Reina se llevó a Qyburn aparte y le habló de la estupidez de Ser Balman.
—No puedo consentir que Falyse vaya contando tonterías por la ciudad. El dolor le ha reblandecido los sesos. ¿Seguís necesitando mujeres para vuestro… trabajo?
—Pues sí, Alteza. Las marionetistas están bastante gastadas.
—Lleváosla y haced con ella lo que queráis. Eso sí, en cuanto entre en las celdas negras… ¿He de seguir?
—No, Alteza. Lo entiendo.
—Bien. —La Reina volvió a lucir su sonrisa—. Mi querida Falyse, ha venido el maestre Qyburn. Os ayudará a descansar.
—Ah —dijo Falyse vagamente—. Ah, vale.
De nuevo, Qyburn necesita mujeres para su trabajo. Las que tiene se “gastan” bastante rápido. Podemos solo especular de forma siniestra a qué se refiere con eso. El status de Qyburn como practicante de las artes más oscuras es ahora ya una evidencia. Todo lo que queda hasta ahora es ver su trabajo terminado… cosa que ya ha sucedido, como expone durante una visita a Cersei tras su caída y detención por parte de la Fe.
Del 10º capítulo de Cersei en Festín de Cuervos:
—No. —Le cogió una mano—. Aún queda esperanza. Vuestra Alteza tiene derecho a demostrar su inocencia con un combate. Vuestro campeón está preparado, mi reina. No hay hombre en los Siete Reinos que pueda enfrentarse a él. Basta con que deis la orden…
AÑADIDO POR EL TRADUCTOR
SPOILERS DE DANZA DE DRAGONES
En Danza de Dragones vemos por fin que el plan de Qyburn ha sido un éxito. Y eso se traduce en, como deseaban tanto él como Cersei, en un nuevo miembro de la Guardia Real gracias al decreto del rey Tommen.
La reina sintió el acero frío que se interponía entre el suelo y su cuerpo, unos brazos enfundados en armadura que la levantaron con tanta facilidad como levantaba ella a Joffrey cuando era un bebé.
«Un gigante —pensó aturdida, mientras la transportaba a grandes zancadas hacia la torre de entrada. Había oído decir que más allá del Muro, en aquellas tierras salvajes, aún quedaban gigantes—. Pero no es más que un cuento. ¿Acaso estoy soñando?»
No. Su salvador era real. Medía tres varas o más, y tenía unas piernas como árboles, un pecho digno de un caballo de tiro y unos hombros con los que bien se conformaría cualquier toro. Su armadura era de placas de acero esmaltadas de blanco, tan luminosa y brillante como las esperanzas de una doncella, y debajo llevaba una cota de malla dorada. El yelmo le ocultaba el rostro por completo, y lo remataba un penacho con siete plumas de seda, el arcoíris de la Fe. Se sujetaba la capa a los hombros con dos broches dorados en forma de estrella de siete puntas.
«La capa es blanca.»
Ser Kevan había cumplido su parte del trato. Tommen, su hijito adorado, había hecho miembro de la Guardia Real a su campeón. No vio llegar a Qyburn, pero de pronto lo tenía al lado, trotando para seguir el paso a su campeón.
—No sabéis cuánto me alegro de que hayáis vuelto, alteza —dijo—. Tengo el honor de presentaros al miembro más reciente de la Guardia Real: ser Robert Strong.
—Ser Robert —susurró Cersei mientras cruzaban las puertas.
—Con el permiso de vuestra alteza, ser Robert ha hecho voto de silencio —le explico Qyburn—. Ha jurado que no hablará hasta que los enemigos de nuestro rey hayan muerto y el reino haya quedado libre de todo mal.
Con Cersei en la cárcel, el poder en Desembarco del Rey lo ostentan Kevan Lannister, los Tyrell y sus aliados. Y las anomalías de este caballero son tan evidentes que ellos mismos mencionan el hecho que defendemos en esta teoría, que ya no parece tal sino hecho casi probado.
Su campeón será ser Robert Strong.
—El gigante silencioso. —Lord Randyll torció el gesto.
—Decidnos, ¿de dónde ha salido ese hombre? —preguntó Mace Tyrell—. ¿Por qué nadie había oído hablar de él hasta ahora? No habla, no muestra el rostro, nadie lo ha visto sin armadura… ¿Cómo sabemos siquiera que es caballero?«Ni siquiera sabemos si está vivo. —Según Meryn Trant, Strong no comía ni bebía, y Boros Blount iba aún más lejos y aseguraba que nadie lo había visto ir al escusado—.
Claro que no. Los muertos no cagan. —Kevan Lannister tenía una sospecha muy clara sobre la verdadera identidad del tal ser Robert bajo la deslumbrante armadura blanca, sospecha que sin duda compartían Mace Tyrell y Randyll Tarly. Fuera cual fuera el rostro que se ocultaba tras el yelmo de Strong, debía seguir oculto, al menos de momento. El gigante silencioso era la única esperanza de su sobrina. — Esperemos que sea tan temible como parece.
Para terminar, una cita de Juego de Tronos.
Del 3er capítulo de Bran de Juego de Tronos:
Una sombra era oscura como la ceniza, con el rostro espantoso de un perro. Otra tenía una armadura muy hermosa, dorada y brillante como el sol. Sobre ambas se cernía un gigante con una armadura de piedra, pero cuando se levantó el visor del yelmo dentro no había más que oscuridad y sangre espesa, negra.
Esta es una de las visiones que tiene Bran antes de despertarse tras su caída. Las dos primeras sombras son fáciles de identificar: el Perro y el Matarreyes. Ha habido bastante especulación con el tercero, pero Gregor es la opción más popular, y su nuevo estatus como no-muerto solo fortalece esa posición. Después de todo, aunque la Montaña Que Cabalga se alce de nuevo, no habrá nada dentro de su colosal armadura. Nada, quizás, salvo oscuridad y sangre espesa y negra…
Conclusiones:
En definitiva, en estos dos ensayos nos hacíamos la siguiente pregunta: ¿Cuál es el destino más probable de los Hermanos Clegane? Curiosamente, ambos parecen haber muerto. Pero si nos detenemos en los detalles llegamos a la conclusión contraria. Uno no ha muerto, pero sí su naturaleza y su anterior personalidad. El otro en cambio sí que ha muerto, pero vive de nuevo.
La cara y la cruz. Otra buena mano de Martin. Tras la muerte, uno tendrá una vida tranquila y en paz, como merece. El otro, en cambio, vivirá de una forma grotesca y terrorífica.
Que decepción de teoría, como bien decís, esto es un hecho casi probado. Pero que conste que el del Perro es de lo mejorcito que he leído en mucho tiempo, y que tengo uans ganas locas de ver a Robert Strong en acción.
Falta la tercera parte en la que Ser Robert Strong se enfrenta al Sepulturero cojo en el juicio por combate de Cersei Lannister.
No creo, GRRM nunca es tan bueno
Mato a personajes que bien podrian enfrentarse a los Otros
Firmo un contrato blando con HBO
Claro, porque alguien COJO tendría alguna chance contra la mole que es Robert Strong. Esa teoría no tiene ni pies ni cabeza.
Eso si, sea quien sea el campeón de la Fe de los Siete, igual va a morir.
A menos que… use una antorcha
Estoy de acuerdo contigo
DE ACUERDO TOTALMENTE, PARA QUE SALVAR A SANDOR, Y LUEGO PONERLO EN MANOS DE MR. STRONG, ES CLARISIMO QUE QUIEN LUCHE CON EL MORIRA.
ESTO ME PARECIO INTERESANTE: » —No. —Le cogió una mano—. Aún queda esperanza. Vuestra Alteza tiene derecho a demostrar su inocencia con un combate. Vuestro campeón está preparado, mi reina. No hay hombre en los Siete Reinos que pueda enfrentarse a él. Basta con que deis la orden…»
SE ME ACABA DE OCURRIR MIENTRAS LEIA ESTO: NO HAY «HOMBRE» QUE PUEDA CON EL ……. ARYA SERA LA QUE DERROTE AL TEMIBLE CAMPEON DELA REINA CERSEI???????????????????????????
Si has leído el capitulo de Arya de Vientos, hay una parte donde Harys Swyft menciona que «la reina» sigue buscando su hermano enano. Yo creo que el juicio ya se resolvió a favor de Cersei mientras Arya estaba en Braavos.
Exacto, pero a lo que me refería no es en el juicio de ahora, sino mas adelante cuando la profecía del valonqar de Cersei este próxima a cumplirse (yo creo que es Arya) seguramente habrá un enfrentamiento épico entre Robert Strong y Arya, ya que como en realidad es mujer, puede derrotar al monstruo que no puede ser derrotado por ningún hombre. de esa forma supongo que Arya tachará los dos últimos nombres de su lista. Ojo es todo pura especulación, pero no me queda otra cosa hasta que salga Winds of Winter
Eso suena muy al Señor de los Anillos «Ningún hombre es capaz de derrotar al Rey Brujo de Arnol» y va Eowin y lo mata ya que ella es una mujer.
de ahi saque la idea….jaja. me pareció un guiño de martin el que se parezca tanto lo que dice Qyburn sobre Strong, a lo que se decía del Rey Brujo.Mas la oracion de Arya, y el pequeñisimo adelanto que tuvimos en su capitulo de WoW, es de esperar que logre cumplir con su cometido de tachar los nombres de su lista, el tema es que para poder cargarse a la Reina, deberá pasar antes por Ser Strong.
Es Angmar…
Eso o lo achicharraba vivo un dragón hasta fundir la armadura y deshacer la sangre y la magia. Un dragón tampoco es un hombre.
Aunque quedaría más bonico que sandor se vengará aunque para ello tuviera que sacrificar su vida (en un culmen de su penitencia)
No creo que Arya pueda con Strong. Se entrena para matar silenciosamente, no para pelear. Aparte, Strong no está muy «vivo» que digamos.
Yo pienso que Gregor esta tan muerto como Robb, lo que hay bajo esa armadura no es Gregor, si creo que sea su cuerpo, pero lo veo omo algo movido por las artes oscuras de Qyburn, no como algo vivo.
Es lo que dice ésta teoría. Gregor murió pero se mueve por artes oscuras. Quizás necromancia. Claro lo dice.
Y lo de la sombra grande en la visión de Bran lo confirma.
Creo que el destino de los Clegane es que se enfrenten en combate, algo habrá que hagan que el Perro vuelva a ser el mismo y se enfrente a su hermano, tal vez los dos mueran o ya dejen de existir juntos, al fin y al cabo desde que se conoce la historia de estos dos hermanos pareciera que estan destinados a un combate épico.
Yo creo que si se van a enfrentar el Perro contra la montaña con sus nuevos seres, pero dudo que sea en el juicio de Cersei, si no mas adelante, quizas en sueños de Primavera. (Y ahora dejo una pregunta en el aire En caso de que los otros llegaran hasta Desembarco del rey, lo cual creo que es casi imposible que ocurra la verdad pero bueno en teoria deberian poder controlar a Robert Strong, al estar este muerto ¿no?)
No necesariamente. Manosfrías también es un muerto y sin embargo parece haber escapado al control de los Otros o ser inmune (yo creo que gracias a la magia de los Niños del Bosque). Supongo que con LCdP pasará lo mismo.
No sé por qué ves imposible que los Otros vayan a llegar hasta Desembarco del Rey. (ya hemos visto dos visiones -bran y dany- en la serie que nos muestran la Fortaleza Roja destruida y quemada hasta los cimientos mientras cae la nieve dentro). Yo casi lo doy por hecho (menuda birria de amenaza serían los Otros si ni consiguen atravesar el Muro)
Yo no digo que no atraviesen el muro (es casi seguro que caiga el muro de algun modo, por que como dices vaya amenaza final serían) pero no creo que lleguen tan al sur y que sean detenidos en alguna gran batalla en el Norte, con los salvajes, los hombres de Stanis la guardia de la noche y el resto de las casas Norteñas. Sinceramente no me veo a los Tyrell o a los Lamnister, pudiendo vencer a los otros ni con los dragones de Danerys como artillería pesada.
Para mi la gran pregunta es, como carajo qyburn adquirio ese conocimiento?
Dudo que lo haya aprendido de los maestres, incluso de maestres mas locos que marwynn
Cada vez cobra fuerza la teoria del ataque por mar de los Otros
Al ser exiliado de la ciudadela por los archimaestres viajo a essos donde y se unió a la compañía audaz y ya sabes que en essos abundan las maegis y otros tantos tipos de hechiceros
Como es eso del ataque por mar?
Segun las profecias de Caramanchada, algunos reportes de los cuervos del muro y una frase suelta de Moqorro, los Otros atacaran poniente por el «ojete»
te molestarías en conseguir la cita 😀
Creo que en la última carta que enviaban de Guardiaoriente decía algo así como «cosas muertas en el mar» y es verdad que también Caramanchada decía algo parecido. Pero a mí me parece mucho suponer que los Otros puedan atacar por mar
Recordemos que el muro esta protegido por hechizos, así que a menos que derriben el muro, no pasaran, o no deberían. No veo descabellada la idea que los Otros ataquen por mar.
Gracias por tu respuesta, pero me dejas igual.
Ya buscaré yo la información.
tal vez puedan congelar el mar y avanzar por ahi quien sabe xD
Con TWoIaF me entere que los ibbeneses y los sothoryes son especies inteligentes no humanas y más allá de los Cinco Fuertes hay hombres alados y hombres sin sangre. Con esto quiero decir que en el mundo de CdHyF hay más especies inteligentes aparte de los humanos. Y los Otros me parecen muchas cosas menos zoombies, según el capitulo de Sam tienen una agilidad bastante humana ¿por qué no podrían cruzar por mar entonces?
Lo del ataque por mar lo veo poco probable, mas que nada por que no lo hicieron encuanto se levanto el muro (mas bien creo que la magía del muro impide que los otros puedan ir al cruzar al sur desde cualquier punto, quizas puedan navegar por el norte en barcos, pero al llegar a la latitud del muro no pueden cruzarlo, como si el muro estuviera alli. (Al igual que no pueden cruzarlo bajo tierra y por eso manos frias mando a Sam a buscar a Bran)
No se yo si creo que la proteccion del muro es inmediata al mismo, donde hay muro su proteccion no existe. por ende podria crusar por mar, nose si bajo el mar sobre el mar congelado o barcos «Esta es en la que yo menos me inclinaria», Ahora digamos que luego de la «muerte» de Jon el muro cae y los muertos toman el norte, que desde otro punto del norte ataquen el resto de los reinos por tierra y por mar ya seria otra cosa.
Más que a los Otros a mí me suena parecido a las maldades de la religión de R’llor-magia de sangre
En Juego de Tronos, Mirri Maz Duur dicer que estuvo en Asshai con un tal Marwyn con quien compartió «sabiduría» de las artes oscuras. Puede ser que Qyburn al ir a Essos también fuera a Asshai.
Lo que saco de acá es la duda que me surgió y que pase por alto al leer Festín.. Para que necesita Qyburn tantas mujeres ?
Exacto. Dice algo de «marionetistas».
Quizás algún pacto de muerte, algo así como hizo Beric para revivir a Catelyn.
marionetistas lo dice porque dos de las mujeres con las que experimentaba eran de una compañía de titiriteros, únicamente.
marionetistas lo dice porque dos de las mujeres con las que experimentaba eran de una compañía de titiriteros, únicamente.
Oh, no me acordaba. Gracias. Pero ¿que crees que hacía con ella? Yo digo lo que dije arriba, algún pacto de muerte. Muerte por vida o algo por el estilo.
ni idea, experimentar para poder »salvar» a Gregor
Ha hecho lo mismo que con Drogo, sin darle mas vueltas. Dany necesitaba vida para revivir a Drogo, es lógico que, tratándose también de artes oscuras como hizo la maegi, necesite de vida.
A mí se me ocurre que lo mismo necesita sangre de mujer para mantener a Robert Strong con «vida» y que la sangre ha de ser de mujer ya que ellas son «quienes dan la vida».
¿Y quien va a ser el chulo que se va a enfrentar a ser Robert Strong en el juicio?
Sin duda un caballero que se halla pasado a los Hijos del Guerrero. ¿Lancel Lannister?
HAHAHAHAHAHA LANCEL! HAHAHAHAHA ya, en serio
No creo, esta claro que el juicio lo ganara Cersei,Dudo que se vayan a quitar a Cersey y por lo tanto su rival perdera la vida (riete tu de la muerte de Oberyn que la que le espera a este va a ser aun más brutal) y a Lancel aun lo veo con bastante futuro en la Saga como un personaje secundario recurrente (quizas como el futuro señor de Roca Casterly, al acabar la saga, ya que de momento no puede heredar al estar en los hijos del guerrero, (pero actualmente es el cuarto heredero Por detras de Jaime (que no lo veo gobernando La roca, Tyrión, que no podra limpiar su nombre y al haber matado a su padre queda deshederado inmediatamente, Cersey, No la veo sobreviviendo al final de la saga o al menos no muy estable mentalmente, Tomen que en la actualidad es el rey y no cuenta, Myrcella, (no se que pasara con ella la verdad) y despues ya tocaría Lancel y a los hijos del guerrero tampoco les veo mucho futuro como orden y que acabe disuelta)
¿Lancel, futuro señor de la Roca? No lo creo. ¿es que nadie recuerda a tyrek lannister?
Tyrek yo no creo que vuelva aparecer, seguramente murio en la trifulca, el que creo que si va a volver aparecer (espada en mano jeje) es Gerion Lannister. Lo que no se ni donde ni cuando. pero seguro que va aparecer y habiendo encontrado a rugido y si no al tiempo.
Nonono. Martin dijo en una entrevista que se conocería lo que sucedió con Tyrek. Está sin duda en manos de alguno de los «jugadores» de Poniente: Meñique, Varys, alguien así….
Yo creo que está en Dorne, no sé cómo llegó allá pero eso creo por una conversación donde mencionaron muy de pasada a otro rehén además de Myrcella, sólo que se refirieran a Arys Oakheart pero una corazonada me dice que es Tyrek.
Interesante….
Tyrek con los Martell podría tener suficiente peso como para cambiar el juego, eso a su vez le daría una nueva dimensión a Doran como jugador
De todas formas me decanto mas por Meñique, o Varys, ya que ambos sabian lo del motín popular en el que desaparecio el muchachito. Es mas siempre crei que todo el asunto era algo orquestado por alguno de ellos para despistar y poder tomar al rehén sin levantar sospechas.
Tiene mucho sentido que ellos estén involucrados y sin querer me has dado la posible respuesta a ¿cómo llegó a Dorne? tal vez Meñique (me convence más él) también se haya aliado con los Martell. Ya una vez se alió con los Stark y Lannister al mismo tiempo o mejor dicho les hizo creer que estaba de su lado ¿quién dice que no haya hecho lo mismo ahora? Y si fuera Varys no tengo idea de dónde lo tenga pero no creo que lo dejara morir en la casa de blanco y negro como sugiere una teoría.
Probablemente sea sólo mi intento por hacer cuadrar las cosas pero esta corazonada de Tyrek me llegó de la misma forma que me llegaron las teorías L+R=J y La montaña = Robert Strong, de estas dos últimas estoy segura hasta que Martin diga lo contrario y respecto a Tyrek he leído teorías con más puntos a favor pero por alguna razón sigo creyendo que está en Dorne, tal vez si vuelvo a leer los libros cambie de opinión.
En un principio tb me decantaba mas por Meñique ya que es un Maquiavelo casi perfecto, pero me acorde que Varys era el único que no estaba ese día en el puerto, lo que no recuerdo es si Meñique tb brillaba por su ausencia. Ojo que el hecho de su presencia en la escena es solo circunstancial, bien podría haber armado todo, y para no levantar sospechas estuvo ese día en medio del desastre para de esa manera despistar a los menos avispados. De todas maneras lo tenga quien lo tenga es una pieza potencialmente muy valiosa. En la linea de Sucesión de Roca Casterly como viene ubicado Tyrek?????? alguien me dice por favor???????
SPOILERS
Pues con Jaime incapacitado como heredero por estar en la Guardia, Tyrion lo mismo pero por regicida, en principio el título pasaría a manos de kevan. Como kevan está muerto pasaría a sus hijos: lancel se ha unido a la fe así que no puede heredar (de hecho renuncia a Darry y a su esposa para unirse a los Hijos del Guerrero), willem fue asesinado por Rickard Karstark, así que quedaría Martyn Lannister. Pero el hecho de que Darry haya quedado vacante de señor……..si martyn pasa a ser señor de Darry también quedaría invalidado probablemente como señor de la Roca. Eso dejaría a sólo una candidata antes de que la herencia pasase a Tyrek: janei lannister, una niña de 3 años que acaba de perder a su padre (kevan).
Es decir que entre cersei y tyrek actualmente sólo hay dos candidatos: uno podría heredar darry y quedar fuera y la otra aparte de ser una mujer, es de hecho una niña, así que estaría incapacitada para gobernar. Luego está myrcella, pero entre que es mujer y está en manos de los dornienses tampoco es ahora mismo una candidata demasiado probable.
Tal y como están las cosas, si muriese cersei ahora mismo y apareciese tyrek de repente, es posible que fuese nombrado heredero directamente (mientras jaime no renuncie a la guardia o suceda algo extraordinario)
Si aceptamos que Tyrek está en dorne, es más lógico pensar que ha sido raptado por varys, que es quien ha estado en contacto con los dornienses (daenerys, viserys, aegon….). Meñique, que sepamos de momento, ha trabajado con los tyrell, pero no se conoce que haya tenido contacto con los Martell. En cualquier caso yo no veo claro que esté en dorne, podría estar en cualquier sitio…
Gracias por resolver mi duda. No esta claro como dices que este en Dorne, a pesar de algún que otro comentario (Arianne Martel sobre los dos rehenes que tienen y eso), pero si se tiene en cuenta el juego de Varys, es probable que lo haya hecho
El otro rehén que menciona Arianne puede ser la doncella que acompañaba a Myrcella (yo no la recuerdo muy bien, pero según he leído por ahí se supone que se parecen mucho y he leído alguna teoría -que me parece tremendamente improbable- que dice que myrcella murió de sus heridas y están usando a la otra para hacerse pasar por ella)
Lo de la Casa de Blanco y negro, si fuese verdad no sería menos misterioso, ¿cómo ha acabado ahí y por qué? y además ¿quién iría a ponerse su «careta» para ir a Poniente? Si esto fuese así, me da que a cierta niña con una aguja le podrían encomendar una misión muy interesante…
Estos personajes demasiados mágicos a mi gusto le quitan el sabor a las novelas, Ponen el énfasis en lo fantástico, cuando antes lo fantástico era accesorio.
A medida que la saga ha ido avanzando nos hemos ido encontrando cada vez con mas magia y fantasía, hazte a la idea de que en los libros que faltan cada vez va a haber mas y mas porque al final de lo que se trata es de eso.
Aún quedarían por resolver dos asuntos respecto a Gregor-ser Robert:
¿fue resucitado por medio de la magia «tradicional» como LCdP o Qyburn ha encontrado una forma «científica» de engañar a la muerte?
y sobretodo, ¿qué hay debajo del yelmo de ser Robert? ¿Nada? ¿su propia cabeza y los dornienses fueron engañados? ¿o la cabeza de otra persona?
¿Por qué «Robert»? Justo ese nombre… 🙂
La verdad es que sería un puntazo. Pero sería demasiado retorcido incluso para Martin (además la cabeza de robert baratheon debe de estar bastante podrida). ¿imagináis que tuviese la cabeza de Tywin o de Joffrey? Ahí cersei sí que se iba a volver loca del todo como se levantase el visor del yelmo XD
¿se menciona qué hicieron los frey con la cabeza de robb stark? me suena que se la enviaron a joffrey como «regalo de bodas»……. eso también sería retorcido……… (ya me imagino a grrm riéndose de forma malvada mientras se le ocurren estas cosas delante del ordenador XD)
Especulando:
Se supone que la cabeza de la Montaña se envía vacía, es decir, solo se envía el cráneo. Igual mete lo de «dentro» en otro cráneo y ya está.
Pero no, es demasiado para mí 😀
O peor aún, la cabeza de Ned Stark.
-Sansa: Esa cabeza ni siquiera se parece a mi padre.
-Catelyn: Esos no son los huesos de mi marido.
Lo dejo caer.
jajaja 😀
Muy buena.
Supongo que una gran ironía que el salvador de Cersei se llame igual que su difunto marido. que martin es retorcido no hay duda pero creo que hay un limite jaja. igual no dicen que fuera el cráneo de la Montaña específicamente, incluso creo que Doran Martell dice que es solo un cráneo grande…..
¿Que ha sido de Loras?, se que supuestamente esta herido de muerte por su combate en Rocadragón…, ¿pero donde se esta recuperando? (lo digo por que no me acuerdo si dicen si ha vuelto a Desembarco para curarlo, si su hermana lo ha visto despues de la lucha en Rocadragon) asi que podría ser que la cabeza que hay en el cuerpo de Gregor (ahora Robert Strong) fuera la de Loras? (Como digo lo pregunto por que no recuerdo que se supone que ha sido del pobre Loras tras la batalla)
Pues la verdad no lo recuerdo demasiado bien, pero no creo que sea tan fácil para qyburn matar a un caballero de la Guardia Real y miembro de la casa Tyrell con impunidad (menos ahora que no cuenta con el respaldo de la Regente) y tampoco creo que tenga oportunidad de mutilar su cadáver por lo mismo.
Me suena que sí, que regresaba a Desembarco del Rey a recuperarse, y que estaba medio muerto (supongo que lo llevarán en la flota de Lord Redwyne, que se dirige a Antigua, así que tal vez lo lleven de vuelta a Altojardín, pero sería incumplir su juramento).
Yo creo que probablemente sobrevivirá a sus heridas, pero va a quedar muy desfigurado, el Perro a su lado va a parecer George Clooney (las heridas de Loras son debidas al aceite hirviendo que le arrojaron desde las murallas)
p.d. qué contenta se puso la z**** de cersei cuando le dieron la noticia!!! XD
Creo que agoniza en Roca Dragon.
Sigo pensando de que le idea de que Robert Strong es Ser Gregor Clagane sin cabeza es estupida.
Y si Ser Robert tiene la cabeza de otra persona? Como la de Robert Baratheon y por eso el nombre? O la de Ned 😮
Su teoria loca xD
Es muy probable que en el cuerpo de Ser Gregor alla otra cabeza que no sea la suya propia (Ya que supuestamente enviaron a Dorne el craneo, y por el tamaño parece poco probable que fuera el de otra persona) pero dudo que fueran la de Ned o la de Robert dado que esas cabezas deben estar en muy mal estado por todo el tiempo transcurrido desde que se la cortaron
Debe de der la de Falyse.
Dais por hecho que Robert Strong tiene cabeza y lo mismo no hay nada, recordad que en la visión de Bran dice que no hay más que oscuridad tras el yelmo y aunque puede ser una alegoría también puede ser algo literal por una vez.
Resumen: el perro monje restaurado, la montaña zombi a manos de cercei…
Sí, pero más bien a manos de qyburn. Cersei, como de costumbre ni se entera de nada ni sospecha nada
«Su armadura era de placas de acero esmaltadas de blanco, TAN LUMINOSA Y BRILLANTE COMO LAS ESPERANZAS DE UNA DONCELLA» jajajaja que puto genio.
Es interesante que cuando cersei recapacita y decide que falyse le puede ser más útil como heredera de Stokeworth que muerta (cersei actuando irreflexivamente, ¡qué raro!), qyburn le dice que aún está viva pero que no se encuentra en disposición de heredar nada. Luego en el apéndice se menciona que murió gritando en las celdas negras.
Tal vez sea retorcido, pero me da la sensación de que qyburn tiene un coro compuesto de cabezas cortadas resucitadas o algo así, como clarence crabb.
p.d. «Con el permiso de vuestra alteza, ser Robert ha hecho voto de silencio —le explico Qyburn—. Ha jurado que no hablará hasta que los enemigos de nuestro rey hayan muerto y el reino haya quedado libre de todo mal.» Menudo mentiroso que está hecho este tío, cersei ya puede andarse con cuidado. A mí me da que trabaja para alguien más (meñique, marwyn…..)
Para mi que Qyburn para el único que trabaja es para si mismo, y que solo se aprovecha de Cersei y encuanto no la necesite posiblemente se desaga de ella sin que le tiemble la mano (lo del coro de cabezas me ha gustado, aunque sea retorcido es una idea que le pega al personajillo)
Pero si Qyburn se deshace de cersei, su poder y posición se verán seriamente comprometidas.
Él es un renegado, despreciado por la ciudadela, que no pertenece a ninguna casa noble y no tiene amigos en la corte. Su poder está muy vinculado a la confianza de cersei. No es como varys (que al ser extranjero y eunuco, seguro que era visto como carente de ambiciones políticas), que además tenía una red de información montada desde tiempos del Rey Loco (o antes). Qyburn está usando los «pajaritos» de varys, es muy probable que toda la información que reciba esté contaminada aposta por el eunuco. Qyburn está en una posición perfecta para boicotear a cersei y volverla más paranoica (que es lo que se dedica a hacer), pero no creo que esté en posición de ser un «hacedor de reyes», o de mantener su posición si se carga a cersei.
Por esto y otras cosas, yo creo que trabaja para Meñique (o alguien más). Y lo mismo pienso del Gorrión Supremo….
Yo no digo que se vaya a desacer de ella sin más, mientras siga consiguiendo de ella todo lo que quiera esta claro que le defendera, me refiero que si consigue una oferta mejor de otra persona no le importara nada volver a cambiar de jefe. Su ambicion no consiste en querer poner a alguien en concreto en el trono, simplemente hacer sus experimentos sin que nadie le moleste y si puede sacar ademas un poco de oro por el camino mejor que mejor, pero lo veo como alguien independiente que va a su bola.
Estoy con Davos y creo que Qyburn trabaja para alguien que aún no se nos ha mostrado, evidentemente se aprovecha de la personalidad de Cersei, la manipula como quiere y le saca lo que quiere para poder llevar a cabo sus experimentos que está realizando para otro que se dará a conocer cuando llegue el momento. La conexión con Marwin es bastante probable ya que son dos especialistas en «magia» y ambos han estado en Essos aprendiendo.
Y el propio Qyburn le dice a jaime (si no me equivoco) que de todos los maestres de la Ciudadela, el único que le entendía y compartía sus inquietudes era el archimaestre marwyn
Esa conexión es mas que probable, se conocen y eso ya es mucho y si encima Qyburn reconoce que el único que lo entendía era Marwin pues eso refuerza aún mas lo que comentamos..
Yo tb pensé en Marwyn , lo nombra en cierta conversacion con la reina, cuando le pregunta de su expulsión de la orden, yo lo leí como que respetaba a Marwyn. Quizás sea solo mi paranoia pero Martin no suele dar puntada sin dedal
Yo creo que los dos hermanos si siguen vivos. Pero lo k no estoy tan seguro es que volvamos a leer algo del perro, lo mismo termina sus dias siendo un monje y no vuelve a aparecer.
Mas me parece que al supuestamente, ser animado por artes oscuras, Robert Strong, sirve más bien a Qyburn y no a Cercei como ésta supone… entonces de repente se me ocurre que para matar a Strong, primero hay que acabar con Qyburn…
No se ustedes pero me llama poderosamente la atención que ese engendro se llame «Robert»… me hace recordar que precisamente Robert Baratheon era conocido en su juventud por sus excepcionales habilidades como guerrero y el uso de su martillo de guerra… lo pongo solo porque se me ocurrió eso mientras escribía éstas líneas. Saludos.
gracias….
ya lo veré……
oye podrias hacer un post de teorias de quien es bronn
Lo del Perro ni lo había sospechado, sabía que no podía haber muerto, aunque no estaba seguro de que era lo que le había pasado. Pero lo de la Montaña yo creo que era bastante obvio para cualquiera que haya leído los libros. No obstante, me sigo maravillando de la planificación al detalle de Martin; es un jodido genio.
La parte de Robert Strong esta clarisima, la del Perro no tanto…claro que solo por ver ese combate me gustaria que fuera verdad.
Que qybourn respete a marwyn no tiene que implicar que trabaje para el. Ni tampoco el hecho de que Marwyn fuera el único que le tome en serio o respete su trabajo. Mucha gente enfrentada, que son enemigos entre si se respeta, es un respeto entre adversarios. El rebaño gris despreciaba y temía el trabajo de Qybourn, y por ello lo expulso, y me atrevo ha decir que lo persiguió, pero Marwym lo respetaba, y aún así, aunque un archimaestre lo respetaba lo echaron, esto puede indicar que Marwyn no lo quería en la orden porque aunque sabia que era una investigación seria, temía el resultado. Por lo que sabemos hasta ahora, Marwyn es pro dragon, y por lo que hemos visto, Qybourn esta más cerca de la magia de sangre. Qybourn se inclina más al dios de la muerte, pero no al desconocido, si no AL OTRO a esa dualidad de R’hollr, es probable que en esa facción no solo haya caminantes blancos y espectros, si no también algún vivo sediento de poder, o de una curiosidad inusitada por la muerte(nigromantes, hablando en plata).
Por otro parte que Qybourn fuera expulsado también puede indicar que Marwyn simplemente estaba en minoría, o que quería un agente fuera, o que no queria arriesgar su posición, o simplemente no tenia ni voz ni voto en esa decisión. Es simplemente por abrir otras opciones.
Sin embargo veo significativo que a pesar del desprecio que este muestra por el rebaño gris Marwyn siga en su cargo, y Qybourn este fuera, personalmente creo que aún no tienen motivos para echarlo, al menos no sin mostrar sus cartas en busca de un mundo sin magia.
También creo que Marwyn y Qybourn no son más que otra muestra de esa dualidad, el rebaño gris quiere eliminar la magia no por maldad, si no porque lo ve como algo incontrolable, subertivo, peligroso, por eso persiguen a Qybourn, porque es el exponente de lo dañino y peligroso que puede ser la magia, por otro lado tenemos a Marwyn, el resto no se fia de el pues también tiene secretos arcanos, pero por lo que aparenta de sus actos y palabras, no tienden hacia el mal, si no todo lo contrario, toma la magia como un saber digno de estudio, no como algo para dominar algo, vamos, lo veo como el «mago» bueno de la historia, aunque me estrañaria verle haciendo magia al uso, la magia de este mundo la veo mas como objetos raros, construcciones de extrañas propiedades y habilidades raras, nada tan tradicional como una bola de fuego, invocar zombis o demonios o lanzar rayos por las manos. Aunque quizá alguien se saque un conejo de una chistera de vez en cuando. A los eternos los veo truco, no se porque.
Y hasta aquí la lluvia de ideas