#SPOILERS de Danza de Dragones

La Casa Frey es seguramente la más odiada por los seguidores de la saga. Walder Frey ya era detestado por medio Poniente por sus costumbre de casarse con mujeres cada vez más jóvenes, a medida que se le iban muriendo otras, y  por su reticencia a la hora de ayudar a sus señores Tully en las guerras que lucharon (Rebelión de Robert, Rebelión Greyjoy, Reyes Nuevepeniques).

Pero sin duda el hecho determinante por el que se ganó el odio máximo fue la Boda Roja: traicionó las milenarias leyes de hospitalidad de una forma cruel y macabra, hasta los enemigos de los Stark repugnan lo que hizo. De Desembarco del Rey al Norte el pueblo llano les insulta y les maldice.

A priori la Casa Frey al final de Danza de Dragones nos parecer que está en una situación inmejorable: gobiernan las Tierras de los Ríos de facto y son aliados del Trono de Hierro. Sin embargo, un lector atento ve que se enfrentan a varios problemas y pueden llegar a pasarlo muy mal: muchos miembros han muerto, se avecinan batallas en las que pueden acabar mal; y sobretodo, las intrigas y odio entre sus miembros, capaces de cualquier cosa.

El derrumbe de Los Gemelos

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Genealogía de la Casa Frey

Antes de hablar de ellos, hay que indentificarlos. Hacer un árbol genealógico de la Casa Frey es una locura. Tendríamos demasiadas ramas debido a las múltiples esposas de Lord Walder, sus hijos y sus nietos… Así que lo que vamos a hacer es una lista con los mayores hijos varones de Walder y sus nietos, es decir, los posibles herederos de Los Gemelos.

  • Stevron, hijo mayor de Walder, muerto (cruce de Bueyes). Su hijo Ryman está muerto (ahorcado por la Hermandad sin Estandartes). Los hijos de Ryman son Edwyn (heredero actual), Walder el Negro y Petyr, apodado Petyr Espinilla (también ahorcado por la Hermandad sin Estandartes).
  • Emmon Frey, segundo hijo de Walder Frey, casado con Genna Lannister. Es el nuevo señor de Aguasdulces, lo que le descarta para gobernar Los Gemelos. Sus hijos son Cleos Frey (muerto cuando huía con Jaime y Brienne) Lyonel, Tion (muerto) y Walder.
  • Aenys Frey, tercer hijo de Walder Frey (supimos de él en este capítulo Vientos de Invierno). Sus hijos son Aegon (bandido) y Rhaegar (muerto, pastel de Frey).
  • Jared Frey es el cuarto hijo de Lord Walder. Está muerto (pastel de Frey), como su hijo Tytos (en la Boda Roja). El hijo de Tytos está estudiando para ser septón.
  • El Septon Luceon es el quinto hijo de Walder Frey y no puede heredar.
  • Hosteen Frey es el sexto hijo de Walder Frey. Solo tiene un hijo, Arwood.
  • El séptimo, noveno y décimo hijos de Walder Frey están muertosSymond es el tercer Pastel de Frey; Merret, protagonista del Epílogo de Tormenta de Espadas, muere ahorcado por Lady Corazón de Piedra; Geremy se ahogó. Sus hijos son escuderos: el más reseñable es Walder el Pequeño, que murió como sabemos en Danza de Dragones.
  • El octavo hijo es Danwell Frey, que no puede tener hijos.
  • El undécimo, Rayman, fue quien mató a Catelyn Stark y sus hijos están estudiando en Lys y en Antigua, salvo sus dos recién nacidos, llamados Tywin y Jaime.
  • Lothar Frey, Lothar el Cojo, duodécimo hijo. No tiene hijos varones.
  • El decimotercer hijo, el último que abordaremos (¡por fin!) es ser Jammos Frey y su hijo es el famoso Walder el Grande, escudero en Invernalia.

A bote pronto la conclusión que sacamos es que hay muchos Frey, sí, pero no pocos están muertos o sin capacidad de heredar.

Intrigas en Los Gemelos

En una familia tan numerosa, y ahora tan poderosa, las intrigas internas, aunque no son obvias, están a la orden del día. Vamos a repasar algunas de esas intrigas que suceden tras el telón, y que ponen de manifiesto la tensión en la que se encuentran las diferentes facciones de la casa Frey.

Stevron Frey era el hijo mayor de Lord Walder. Sufrió heridas en las batalla de Cruce de Bueyes, heridas que no parecían graves pero tres días después había muerto.

Su hijo, nuevo heredero, era Ryman Frey. Pero él también ha muerto: al final de Festín de Cuervos se nos cuenta que es ahorcado por unos bandidos. En el último capítulo de Brienne confirmamos que ha sido Lady Corazón de Piedra y la Hermandad, pues ella porta la corona de Robb que llevaba Ryman de trofeo antes de morir.

Black Walder Frey by Amok ©
Black Walder Frey by Amok ©

El hijo mayor de Ryman (nieto de Stevron Frey y bisnieto de Lord Walder Frey) y a fecha de hoy heredero a la Casa Frey es Edwyn Frey. El problema que tiene es su hermano, Walder el Negro, que ya nos debería sonar. El tercer hijo de Stevron, Petyr, también está muerto, recordemos. Edwyn piensa que Walder tuvo algo que ver con la muerte de su abuelo Stevron, le acusa directamente de acabar con su padre Ryman y piensa que podría hacer lo mismo con él para heredar Los Gemelos. Casi nada.

Walder el Negro es famoso por su mal temperamento y por ser más listo que la mayoría de los Frey. Se dice que inspira terror y que ha desflorado a no pocas Frey, incluida a la mujer de su hermano, Edwyn. No parece un personaje muy de fiar, ni desde luego, un buen hermano.

Game of Thrones - Walder Frey by DavidONeillArt on deviantART
Game of Thrones – Walder Frey by DavidONeillArt on deviantART

A partir de aquí la cosa se pone interesante. Y es que Lord Walder nunca ha dejado claros los derechos de herencia a Los Gemelos. ¿Quién iría antes, el primogénito de su tercer hijo o el cuarto hijo de Walder? A priori el primogénito del tercero, pero es fácil que el otro no lo interpretase así y, conociendo la naturaleza Frey, no aceptase el derecho de su sobrino como superior al suyo.

Tras pasar por una lista de Frey muertos o descartados para suceder a Walder, llegamos al ¡sexto! hijo de Walder, Hosteen Frey, que está en Invernalia. Stannis piensa que no es muy listo y le auguramos una vida muy breve. De Arwood, su hijo, solo sabemos que estaba en Darry en Festín de Cuervos.

Seguimos pasando lista. Alessander, hijo del séptimo hijo (muerto) es cantante y no estaba en la Boda Roja. No parece muy fan de su abuelo Lord Walder. Walder el Pequeño, hijo de Merret (noveno hijo) está muerto y Sandor Frey, hijo de Geremy, es un escudero de Donnel Waynwood.

Siguiendo esa lista descartamos a más y más Frey y tras pasar con Rayman llegamos al elemento más interesante junto con Walder el Negro: Lothar Frey, Lothar el Cojo, duodécimo hijo de Lord Walder. Lothar no tiene hijos varones, lleva 12 años siendo el mayordomo de Los Gemelos y está considerado como uno de los Frey más inteligentes, si no el que más.

Lothar el Cojo parece el mayor rival de Walder el Negro para suceder a Lord Walder Frey. Sí, uno es nieto del primer hijo de Walder y otro el duodécimo hijo. Pero entre medias la mayoría están muertos, no pueden heredar, son jóvenes pajes o escuderos o están en la batalla de Invernalia del final de Danza de Dragones, de la que fácilmente pueden no volver.

La inquina Frey: la muerte de Walder el Grande

(De NobodySuspectsTheButterfly)

Big Walder Frey by TheMico.
Big Walder Frey by TheMico.

Los lectores de los libros sabrán quiénes son Walder el Pequeño y el Grande. Una de las condiciones que pone Lord Walder Frey al paso de las tropas de Robb por Los Gemelos es que estos jóvenes Frey vayan a formarse como escuderos en Invernalia.

Walder el Pequeño es el alto y Walder el Grande el bajito, como broma interna.

Walder el Pequeño es hijo de Merret, que recordamos que era el protagonista del epílogo de Tormenta de Espadas, ahorcado por Lady Corazón de Piedra y la Hermandad sin Estandartes y noveno hijo de Lord Walder Frey.

Walder el Grande, considerado más astuto y retorcido, es hijo del décimotercer hijo de Lord Walder, Jammos Frey. A priori parecerían ambos muy lejos de la línea sucesoria para aspirar a gobernar Los Gemelos, pero como ya hemos visto, quizás no tanto.

Vamos a poner un par de citas que para mí confirman sin duda que, a diferencia de otros asesinatos en Invernalia (que parecen haber sido obra de Abel (Mance) y sus salvajes y/o el hombre de la capucha) Walder el Pequeño mató a Walder el Grande.

Del primer capítulo de Bran de Choque de Reyes:

Lo llamaban Walder el Pequeño aunque era alto y recio, con el rostro rubicundo y barriga prominente. Walder el Mayor era flaco y de rostro enjuto, y sus buenos quince centímetros más bajo.
—Nació cincuenta y dos días antes que yo —explicó Walder el Pequeño—, así que al principio era más grande. Pero yo crecí más deprisa.

—No somos hermanos, somos primos —añadió Walder el Mayor, el pequeño—. Yo soy el Walder hijo de Jammos. Mi padre fue hijo de Lord Walder con su cuarta esposa. Él es Walder hijo de Merrett. Su abuela era la tercera esposa de Lord Walder, de la Casa Crakehall. Así que está por delante de mí en la línea de sucesión, aunque yo sea mayor.
—Sólo por cincuenta y dos días —objetó Walder el Pequeño—. Y Los Gemelos no van a ser para ninguno de nosotros, idiota.
—No sé por qué no —replicó Walder—.

Del quinto capítulo de Bran de Choque de Reyes:

Walder el Pequeño soltó una carcajada.
—Sí, cansado de esperar a que muriera nuestro abuelo, querrás decir. Entonces ahora el heredero es Ser Emmon, ¿no?
—No digas tonterías —bufó su primo—. Los hijos del primogénito van antes que el segundo hijo. El siguiente en la línea sucesoria es Ser Ryman, luego Ser Edwin, Walder el Negro y Petyr Espinilla. Y después va Aegon y todos sus hijos.
—Ryman también es viejo —dijo Walder el Pequeño—. Seguro que tiene más de cuarenta años. Y además, está mal de la barriga. ¿Crees que llegará a ser el señor?
—A mí qué me importa, el señor seré yo.

Toda una joyita este Walder el Grande y nada ambicioso, sí señor. Veamos cómo está un tiempo después, en Danza de Dragones.

Del tercer capítulo de Hediondo:

–Nadie– Walder el Grande le saco la silla a su Gris. –Un viejo que encontramos en el camino, eso es todo. Uno que llevaba una vieja cabra y cuatro cabritos.
–¿Su señor, lo mató por sus cabras?
–Su señor lo mató por llamarlo Lord Nieve. De todas formas, las cabras estuvieron bien. Ordeñamos a la madre y asamos a los cabritos.
(…)
–¿Ha encontrado a sus primos, mi señor?
–No. Nunca pensé que los encontraría. Están muertos. Lord Wyman los ha matado. Es lo que yo habría hecho si fuese él.

Del último capítulo de Theon de Danza de Dragones:

Walder el Mayor, el pequeño, con cara de zorro y delgado como un palo. Su pecho, sus brazos y su capa estaban salpicados de sangre.
(…)
El cuerpo en los brazos de Ser Hosteen destellaba a la luz de las antorchas, recubierto de escarcha rosa. El frío exterior había congelado su sangre.
–El hijo de mi hermano Merrett– Hosteen Frey dejó el cuerpo en el suelo frente al estrado. –Matado como un cerdo y escondido bajo un montón de nieve. Un niño.
«Walder el Pequeño», pensó Theon. «El mayor». Echó una mirada a Rowan. «Hay seis» recordó. «Cualquiera de ellas pudo haber hecho esto». Pero la lavandera sintió su mirada. –Esto no fue obra nuestra– dijo.
–Cállate– Le advirtió Abel.

(…)

–¿Dónde se encontró el cuerpo?
–Bajo aquella torre en ruinas, mi señor– contestó Walter el Mayor. –La que tiene las viejas gárgolas– Los guantes del muchacho tenían costras de sangre de su primo. –Le dije que no saliese sólo, pero me contestó que tenía que encontrar a un hombre que le debía plata.
–¿Qué hombre?– exigió saber Ramsay. –Dime su nombre. Señálamelo, chico, y te haré una capa con su piel.
–Nunca me lo dijo, mi señor. Sólo que le ganó la plata a los dados– El chico Frey dudó.
–Fue alguno de los hombres de Puerto Blanco que le enseñaron a jugar a los dados. No sabría decir cual, pero fueron ellos.

(…)

Rowan lo miró con severidad. –No tienes derecho a pronunciar las palabras de Lord Eddard. Tú no. Nunca. Después de lo que hiciste
–Tú también mataste a un niño.
–No fuimos nosotras. Te lo dije.
–Las palabras son vanas– «Ellas no son mejores que yo. Somos iguales». –Matasteis a los otros, ¿por qué no a él? Dick el Cobarde –apestaba tan mal como tú. Un cerdo de hombre.
–Y Walder el Pequeño era un lechón. Matarle provocó el enfrentamiento entre los Frey y los Manderly, eso fue astuto, tú…
–Nosotras no– Rowan le cogió por la garganta y lo empujó hacía atrás contra la pared de los barracones, acercando su cara a un par de centímetros de suya. –Dilo otra vez y te arrancaré tu lengua mentirosa.

Abel (Mance) y sus mujeres reconocen a Theon los asesinatos… salvo éste.

Walder el Pequeño ve una oportunidad. Con un misterioso asesino en Invernalia que se ha cobrado varias víctimas, tres primos desaparecidos (que no sabe que se convirtieron en pasteles), con cada vez más Frey víctimas de la Hermandad sin Estandartes… es su oportunidad idónea para escalar en la línea de sucesión. Walder asesinó a su primo (pecho, brazos y capa están salpicados, algo que no debería si solo hubiera recogido el cadáver), “se lo encontró” y culpó a un hombre que seguramente ni exista. Este hecho aumenta las tensiones entre los Manderly y Frey… lo que le viene hasta bien.

Se acerca su Invierno

Lo que hemos repasado pone de manifiesto la terrible tensión sucesoria que existen entre los miembros de la Casa Frey, en la que hasta un niño aprovecha su oportunidad para estar más cerca de ser el Señor de Los Gemelos matando a otro miembro de su propia familia. ¿De qué serán capaces el resto de los miembros de la Casa Frey, especialmente Walder El Negro y Walder El Cojo?

Los Frey no cuentan con la simpatía de ninguna otra Casa, tienen a muchos miembros muertos, otros tienen los días contados (todos los que están en el Norte, principalmente) y se enfrentan a graves intrigas internas. ¿Puede ser su propia ambición y desorganización el fin de esta casa? ¿Les castigarán los dioses por sus pecados? El invierno realmente se acerca para ellos.

  • Gon Nieve

    Desde luego intuía que el final de los Frey estaba cerca pero se lo atribuía a Stannis y a la Casa Manderly, sin pensar en los problemas internos…gracias Javi por iluminarnos una vez más!

  • Margaery Tyrell

    Como nota: Los Frey no gobiernan las Tierras de los Ríos, eso es cosa de la casa Baelish de Harrenhal

    • Daniel Bracho Sandrea

      Por titulo eso es cierto, pero todo el poderío político y militar esta en manos de los Frey

    • Javi Marcos

      Es incorrecto. Baelish es nombrado Lord Protector del Tridente, pero el cargo de gobierno de las Tierras de los Ríos bajo el gobierno post Conquista de Aegon es al que controla Aguasgrises, y es la casa Frey quien según el último edicto tiene el control sobre ella.

      • Lyhra

        Aguasdulces, Aguasgrises está en el Dominio 😉

        • Javi Marcos

          Eso, eso, se me va

      • Margaery Tyrell

        Copio de la wiki: Luego de la expulsión de la Casa Tully de Aguasdulces, Lord Baelish se convirtió en Señor Supremo del Tridente y Señor Supremo de las Tierras de los Ríos. (del artículo Casa Baelish de Harrenhal)
        Aunque Ser Emmon creyó que la ganancia de Aguasdulces le convertiría en Señor Supremo del Tridente, ese título le fue entregado a Petyr Baelish, recientemente nombrado Señor de Harrenhal. (del artículo Casa Frey de Aguasdulces)
        Creo recordar que es Jaime quien le recuerda a sus tíos Genna y Emmon que aunque tengan Aguasdulces, el asentamiento no viene acompañado del vasallaje de todo el Tridente.

        • Sergio Izaguirre

          De acuerdo, pero como dijo Daniel, el verdadero Señor de la Tierra de los Rios no es Emmon sino Walder Frey.
          Igual, creo que a Baelish no le importaba mucho ser el nuevo amo de la zona, sino que buscaba legitimar su boda con Crazy Lysa con Lord de Harrenhal. El mismo dijo que no le interesaba ocupar ese castillo.

        • Javi Marcos

          Tienes razón, el título es para Baelish, fallo mío. En cualquier caso, Aguasdulces es de los Frey, los Frey es quien controlan en la práctica la zona, y, en cualquier caso, me parece un error por parte de Tywin ceder tanto poder a una sola persona y tan poco fiable como Meñique.

          • Sergio Izaguirre

            Meñique es mucho más inteligente que Tywin, que creía que el premio que pidió por su ayuda con los Tyrell (Harrenhal) era un título vacío. Pero meñique ya iba dos pasos adelante y cuando le propuso a Tywin ser él quien se case con Lysa como señor de Harrenhal a éste no le quedó otra que aceptar.

    • Javi Marcos

      Además, darle el título de gobernante de las tierras de los Ríos implicaría darle demasiado poder a un solo hombre, Baelish: el control de dos Reinos (el Valle y los Ríos) a una sola persona. Tywin jamás habría hecho nada así.

      • victor martinez

        si , pero Tywin esta muerto …

        • Javi Marcos

          Pero la norma de hacer a los Frey y a Meñique jefazos vienen de él, cuando es Mano

  • Guillermo García Olivas

    La lista de invitados de una boda Frey tiene que ser curiosa cuanto menos XD

  • Lord Davos

    Me gusta la teoría, nunca lo había pensado, pero me gusta.
    Pronto no quedará ni un solo Frey vivo sobre la faz de Poniente. Espero que Lord Walder sea el último en morir para que pueda contemplar las consecuencias de sus actos.

    • Lobo Errante

      el problema en todo caso es que levantas una piedra y te aparecen 10 freys mas :/

      • chs

        Un huayco (deslizamiento de tierras) se lleva todas las piedras

    • Lupus

      De hecho, ese me parece un destino que a GRRM se le puede ocurrir, que al final luego que Walder Frey tenía su corte llena de descendientes, se de cuenta un día que quedó solo encerrado en su castillo… justo antes de morir… (de alguna forma épica, que al final te cause cierta lástima por él)

    • Emely Rivero

      Si Lord Walder fuera el ultimo en morir seria su castigo porque a pesar de todos sus defectos el de verdad queria proteger a su familia y el apellido y el ver a todos despedazandose por la herencia o siendo ajusticiados seria un duro golpe para el tardio Frey

    • Emely Rivero

      Si Lord Walder fuera el ultimo en morir seria su castigo porque a pesar de todos sus defectos el de verdad queria proteger a su familia y el apellido y el ver a todos despedazandose por la herencia o siendo ajusticiados seria un duro golpe para el tardio Frey

  • paltaulo

    @___@ wow

  • Matias Ariel Galeano

    Yo creo que algun Frey va quedar vivo, probablemente un niño, al que quien quede en el trono, pueda manipularlo como nuevo señor de los gemelos, hasta creo que los Bolton tampoco se van a extinguir, puede que Walda la Gorda quede, si es que no está, embarazada

  • Unai Martín

    Que jaleo…xD

  • R2Rock

    Lo más irónico sería que la casa con más miembros conocidos se extinguiera, al final ningun Frey quedará vivo y espero que el viejo Walder sea el último en morir.

    • chs

      No es ironia
      Se llama GRRM xD

  • Daniliez

    El resumen del post es que, el Frey que no acabe colgado acabará muerto en el norte… y quién sobreviva, más vale que se cuide las espaldas.

  • Argenis

    ¿Qué pasó con ese chico Frey que era escudero de Robb y que al parecer era leal con su causa?

    • victor martinez

      para la boda roja lo habian mandado a otro lugar por temor a que revele sus planes, no se donde seguro “lord Davos” el hombre que mas sabe nos dira donde lo mandaron…

    • dejuanito

      Es Olyvar Frey. Y no se sabe donde lo mandaron. Los Frey dicen que no acude a la boda roja porque “estaba de guardia”

  • Otto®

    WINTER IS COMING FREY. WINTER IS HERE…

  • Antu Parracia

    En poniente durante el periodo de los libros realmente pasa algo extraño… la mayoria de las grandes casas se estan extinguiendo, tenemos extinguidos o a punto de extinguirse a
    Lannister (Tyrion desterrado y aferrado a la causa de Daenerys (si esta muere fracasa o no lo acepta adios a sus pretenciones sobre la Roca ), Jaimie sin heredar y con posibilidades de morir, Kevan muerto, Tywin muerto, Cersei que no puede pasar el apellido ni heredar, Lancel sin poder heredar, Willem muerto, Tyrek desaparecido… solo queda Martyn Lannister para heredar la Roca ya que los hijos de Genna son Freys y lo unico que sabemos de Martyn es que fue intercambiado por Robert Glover en tormenta de espadas )

    Stark (Roob muerto, Sansa sin pasar apellido ni heredar al igual que Ayra, Jon bastardo y quizas muerto, quizas Targayen, Bran con posibilidades de quedar pegado a un arbol para siempre y de morir, y Rickon con quien sabe que futuro)

    Baratheon (Renly muerto, Robert muerto, Stannis sin hijos varones y con una hija mujer con psicoagris (ademas de estar en una rebelion en la que puede morir), Tommen con muy poco futuro mientras Varys conspire en su contra, Myrcela es mujer y no hereda ni pasa apellido)

    Arryn (Lord Robert con mas posibilidades de morir que de vivir para engendrar un hijo)

    Tully (Hoster muerto, Cat muerta, Lysa muerta, Brynden sin herederos y creo que demasiado viejo como para tenerlos, Edmure sin herederos y con futuro incierto) ademas esta casa ya no posee el control de las tierras de los rios y si ganan la rebelion Stanis, Aegon o Daenerys, no hay razon logica para que conviertan a Edmure en señor nuevamente

    Estamos hablando de apellidos que se vienen llevando desde antes de la conquista de Aegon…. Y todavia nos falta saber si los vivos van a morir en vientos de invierno y sueños de primavera… mas teniendo en cuenta la Rebelion de Aegon y el posible desembarco de Daenerys

    Y aqui mi teoria: Martin esta matando las casas de la Rebelion de Robert, aquellos quienes quisieron extinguir al dragon se estan extinguiendo, tal como Aegon extinguio a los Gardener

    Las unicas dos casas que no sufrieron problemas en la linea sucesora son Tyrell (que tiene a su heredero tullido Willas muy comodo en altojardin y ademas a Garlan vivo y casado, Loras no puede heredar, pero esta vivo aun) Y Martell (que tiene a Arianne viva y por las dudas a Trystane seguro en los jardines del agua nadie jamas conquisto Dorne y es muy raro que lo hagan) casualmente las que lucharon por el rey loco

    En cuanto a Greyjoy que no se involucro ni a favor ni en contra en la Rebelion de Robert (pero podemos suponer que los Targayen les pidieron ayuda) tiene a Balon muerto, Theon castrado, Asha con muy poca probabilidad de heredar, Pelomojado (probablemente asesinado por Euron ademas de ser sacerdote) Victation y Euron sin herederos, (estos dos ultimos trantando de asesinarse entre ellos)

    Toda la descendencia de quienes no apoyaron a los Targayen cayo en desgracia de una u otra manera

    Alguien mas quiere despertar al dragon?

    • Eva

      That!

    • chs

      Yo quiero despertarlo

      Porque para mi que siendo muy pero muy optimista, Rickon podria reconstruir el linaje Stark
      Arya en el mejor de los casos sera la verdugo del norte
      Sansa, …. meh, que tenga una escena de desfloracion y que se muera (en la serie que tenga una escena porno y que se muero
      Los Tully… a no ser que Edmure tenga mala suerte, podria reconstruir a esa casa
      Los Lannister…. meh, meh y mas meh, quiero que muera tommen y myrcella ya!
      Y ni los Targaryen estan a salvo, ya que si Aegon es de verdad targaryen, no aguantara la ira de Danny (asumiendo que deje la bahia) y danny dificil que pase el apellido targaryen

      • Emely Rivero

        Y Bran????

        • chs

          Aceptemoslo, sera como Snowden o similares, a la distancia, y conectado a la red arborea

          • Emely Rivero

            No crees que el vuelva a Winterfelll???

          • chs

            Mi teoria es que Los Otros sentiran la muerte de Jon y veran que el momento ha llegado.
            No olvidemos que esta bajo asedio, aunque a salvo, no veo como va a salir de alli

          • chs

            Mi teoria es que Los Otros sentiran la muerte de Jon y veran que el momento ha llegado.
            No olvidemos que Bran esta bajo asedio, aunque a salvo, no veo como va a salir de alli

          • chs

            Mi teoria es que Los Otros sentiran la muerte de Jon y veran que el momento ha llegado.
            No olvidemos que Bran esta bajo asedio, aunque a salvo, no veo como va a salir de alli

          • Emely Rivero

            O sea que tu crees que el se convertira en el nuevo cuervo de tres ojos y se quedara alli para siempre???

          • chs

            Tristemente es mi pronostico

          • Adri Moreno

            Yo pienso que la cosa será como sigue:
            -Sansa creo que acabará muerta (puede que en un arranque de locura suicida mate a Meñique más o menos como pretendía hacerlo con Joffrey cuando este le mostró la cabeza de su padre).
            -Arya, entregada al Dios de Muchos Rostros y cegada por la sed de venganza, tampoco volverá a Poniente para heredar (si vuelve será para matar gente xD).
            -Bran creo que es para mí el caso más obvio: se quedará con el Cuervo de Tres Ojos y será su sucesor.
            Rickon será seguramente el señor de Invernalia que reconstruya el castillo y gobierne en el Norte. ¿Para qué sino Martin iba a incluir un Stark más, que no hace ni la mitad de cosas que sus hermanos y ni siquiera tiene capítulos?

          • Bueno no se si los otros pero para mi su muerte sera encender el cerrillo en el barril de gasolina que es la alianza entre salvajes y cuervos, ojala los invitados de el Muro (la esposa de Stannis, Alys Karstark y sus caballeros queden ilesos de esa revuelta).

      • Emely Rivero

        Y Bran????

      • deyan rip

        yo digo que Sansa se queda con el nido de aguilas. Y el futuro de la casa Stark está en las pequeñas manos de Rickon, que debe estar escondido con Lord Reed…
        Tampoco creo q Bran vuelva al lado sur del Muro y Arya… con todo lo que ha vivido, dudo que se sienta tranquila en un solo lugar, cuando se acabe su lista, estoy segura que se volvera completamente un HSR y viajará por el mundo otorgando el don a quien se lo pida
        Tommen y Myrcela estan descatados para la línea Baratheon, porque no lo son ralmente y ya todos lo saben
        De los Lanister, Que se Mueran Todos!!!! menos Tyrion… tal vez.

    • Beric Dondarrion

      La mujeres si pueden pasar sus apellidos si es un matrimonio matriarcal (lo que hace jugar al Crusaders Kings joder jajaj)

      • Lupus

        jajajajajajaja magnífico juego ese… terriblemente adictivo… jajajaja;

      • antz2be

        En efecto Sir Beric Dondarrion el apellido puede tomarse de la mujer si en el matrimonio esta es de “mas alta cuna” que el hombre.

        • SContrerasMer

          Por ejemplo Orys Baratheon y la hija del último Rey Tormenta

    • Sergio Izaguirre

      Interesante teoria, pero no se, no me termina de convencer.
      La Casa Stark aun tiene a Rickon y la Casa Tully a Edmure (su mujer esta embarazada y Jaime le prometió seguridad en Casterly Rock, aunque creo que Stoneheart lo rescatará antes de llegar ahi). Y vamos que hay decenas de Lannister que no son tan conocidos y siguen vivos. Daven y Martyn por nombrar algunos.
      En cuanto a los Targaryen, su linaje acaba en Dany si o si. fAegon es un Fuegoscuro en el mejor de los casos (o hijo de Ilyrio en el peor)
      Las Casas Baratheon y Arryn si que parecen condenadas a desaparecer, y justo fueron las que iniciaron la Rebelion (Jon y Robert). Asi que a pesar de ser anti-Targaryen te doy puntos por la teoria xD

      • chs

        Lo mejor que podria pasar a danny es que llegue a dorne antes de que su principe se alie con Aegon y declarar que tambien las mujeres tienen importancia en la herencia, pero como es idiota (quedarse en la bahia esclavista y mala administracion de Mereen) lo dudo
        Rickon no solo puede que reconstruya el linaje Stark (olvidemonos de Arya, casi seguro que se pierde ante ese dios de muchos rostros/ que no debe ser nombrado; y de Sansa, que incluso si mata a Petyr, que haria despues?) sino que refuerce aun mas el poder del norte, solo espero que si dany llega al norte, tambien rickon incline la rodilla, sino el norte sera un campo de fuego y a los Otros aunque no les gustaria demasiado las cenizas, les encantaria no encontrarse con oposicion
        A proposito de los Otros, alguno penso que pueden atacar en essos por el mar congelado? o que puedan domar a los dragones de hielo o de mar?
        Y en que parte de la enciclopedia menciona a “los profundos” que menciono en otro post de esta pagina?

      • Antu Parracia

        Yo a la casa tully la doy por desaparecida por la perdida de la rebelion, porque te figuras que aunque Daenerys, Aegon o Stannis logren ganar su rebelion devolveran el poder a los Tully?
        En vez de eso creo que proclamaran un nuevo señor de los rios

        El mas probable en devolverle el poder es Stannis, pero con que beneficio?
        Ya sabemos que los Freys estan en un tremendo problema por lo dicho aqui en este ensayo, la mayoria de las tropas de aguasdulces murieron, de las casas restantes todas le darian una ayuda muy pobre a Stannis… me parece un precio muy alto por casar a su hija con el posible hijo de Edmure

        En cuanto a Stark si di por sentado lo de Rickon, aunque hay que aceptar que en el peor de los casos es el unico miembro que queda (y puede morir aun)

        En cuanto a los Targayen tambien te debo dar la razon, pero simplemente recalque lo despertar al dragon porque casualmente las casas que estan en peores condiciones son las que no estuvieron con ellos

        Y lo de que hay decenas de Lannisters yo no estaria tan seguro, la guerra se llevo a la gran mayoria (o al menos a los de la rama de Titos)

        • Viserion

          Una cosa que no tengo claro… ¿Quién es el actual Señor de la Roca? Porque con Tywin muerto ¿pasó a quien el título? ¿A Kevan? ¿Y al morir Kevan? No recuerdo si eso fue aclarado en el libro.

          • Sora Targaryen

            No queda claro en el libro, pero seria mas o menos asi

            Con Tywin muerto, siguiendo la linea sucesoria debería haber pasado a Tyrion, pues Jaime no puede heredar, pero como paso lo que paso con Tyrion, pasaría a Kevan. Y una vez muerto Kevan, debería haber pasado a Lancel, pero como es Hijo del Guerrero, ha renunciado a sus derechos (no se si habia quedado fuera cuando se convirtió en Señor de Darry) Despues de Lancel iria Willem, pero como sabemos, esta mas muerto que Ned, de modo que, a menos que me equivoque, a capitulo 1 de Vientos de Invierno, el Señor de la Roca es Martyn Lannister.

            Otra cosa es que se hubieran seguido las leyes dornienses: Entonces, no tendriamos Señor, sino Señora de la Roca, pues habria pasado a Cersei como promogenita y no poder heredar Jaime. Aunque tras su arresto, probablemente habria perdido esa condicion en favor de Kevan

          • SerRollyCampodepatos

            Te queda Tyrek… que seguro que va a aparecer…

          • Sora Targaryen

            completamente cierto, pero va detras de Martyn por el hecho de que este es el ultimo hijo de Kevan, mientras que Tyrek es el primer hijo de Tygett. Y Kevan, como segundo hijo de Tytos, va delante de Tygett, de ahi que Martyn este por delante de Tyrek. Y aunque aun no se sabe si sigue vivo, yo pienso que tambien aparecera. Y teniendo a Myrcella al margen, estaría a una sola muerte, la de Martyn, de ser el Señor de la Roca

        • Emely Rivero

          Acuerdate que la mayoria de las casas de Poniente desaprobaron los hechos acontecidos en la Boda Roja, en especial las Casas del Norte, yo creo que cualquiera que al final gane el trono debera enfrentar a los Caminantes y necesitara ayuda de los Norteños si ganan no veo porque no le devolverian su Señorio a los Tully sobre todo los Pro Starks

      • Emely Rivero

        La casa Baratheon tiene a Gendry y a Mia ademas de Edric (si son Bastardos y Edric es el unico q Robert “reconocio” por ser hijo de una noble asi que yo no creo q este extinta si Stannis no tiene hijos varones puede legitimizar a su sobrino Edric como heredero o a Gendry pero esto es mas complicado en los libros porque el que sabia q era un hijo de Robert era Jon Arryn y Ned…
        A Robert Arryn si no le veo un buen futuro, esa casa si la veo extinta.

      • Emely Rivero

        La casa Baratheon tiene a Gendry y a Mia ademas de Edric (si son Bastardos y Edric es el unico q Robert “reconocio” por ser hijo de una noble asi que yo no creo q este extinta si Stannis no tiene hijos varones puede legitimizar a su sobrino Edric como heredero o a Gendry pero esto es mas complicado en los libros porque el que sabia q era un hijo de Robert era Jon Arryn y Ned…
        A Robert Arryn si no le veo un buen futuro, esa casa si la veo extinta.

        • SContrerasMer

          Son bastardos, necesitan un documento Real para tener el apellido y herencia de sus padres

        • Adri Moreno

          Stannis sí que descubrió a Gendry cuando estuvo indagando junto a Jon Arryn, como lo hizo Ned, y sabe que es hijo de su hermano. Otra cosa es que conozca su paradero o se acuerde siquiera del muchacho (es decir, lo mismo piensa, sí, mi hermano tuvo muchos hijos, pero ponte ahora a buscarlos…).

    • Sora Targaryen

      No se si estaré acertado, pero en el caso de la Casa Baratheon, creo que Myrcella heredaria siempre y cuando se haya agotado antes la linea masculina. En temas de sucesion dentro de la casa Baratheon, a Stannis se le puede considerar muerto (a menos que vuelva a ella por derecho de conquista) de modo que a menos que Margaery salga bien parada del Juicio por la Fe, Tommen viva lo suficiente y consumen el matrimonio, Myrcella esta a una sola muerte de heredar el Trono de Hierro.

      Y de la casa Lannister, hay un interrogante que ya se ha tratado en Los Siete Reinos: ¿Que ocurrió con Tyrek? Sabemos que desaparecio sin dejar rastro en el tumulto de Desembarco del Rey en Choque de Reyes, pero no sabemos si simplemente lo mataron y tiraron el cuerpo al Aguasnegras o si, como empieza a olerse Jaime, detrás de su desaparicion esta la mano de Varys. En ese caso, en caso de reaparecer, aun siendo el 10º en la linea de sucesión, la cosa la tiene así

      Jaime: No puede heredar por ser miembro de la Guardia Real
      Tommen: Es el rey, no puede ser Señor de los Siete Reinos y Señor de Roca Casterly a la vez.
      Tyrion: Regicida y parricida a los ojos del pueblo. Le corresponde por derecho de nacimiento, pero dificil que llegue a Señor de Roca Casterly, al menos ahora
      Lancel: Se ha unido a los Hijos del Guerrero, renunciando a sus derechos.
      Cersei: A la espera de un juicio por combate. Actual señora de Roca Casterly, pero es probable que no sobreviva a VdI
      Kevan: Muerto
      Willem: Muerto
      Martyn: Camino de Colmillo Dorado por intercambio de prisioneros.
      Myrcella: Viva, pero todo dependeria de lo que ocurriera con Tommen

      Si reapareciera y la casualidad quisiera que Myrcella muriera o llegara a reina y Martyn muriera, ¿que tendriamos? ¡Bingo! Tyrek Lannister, cabeza de la Casa Lannister, Señor de Roca Casterly y Guardian del Occidente.

      • Antu Parracia

        Cersei no es la señora de la roca, Martyn es varon y va antes…. los primos van antes que las hermanas ya que las mujeres no pueden ser señoras de una casa (salvo en Dorne) Cersei se queja mil veces en sus pensamientos, ademas se lo muestra en este ensayo, Walder Frey tiene muchas hijas mujeres, ninguna considerada para la herencia
        Es mas el actual guardian de la Roca era Kevan (su muerte es practicamente en el ultimo parrafo de danza, aun no hubo sucesión )

        Ademas si Tommen muriera, quien es el sucesor para ser rey? Stannis, Myrcela? algo me dice que cierto señor de altojardin va a realizar un pequeño asesinato (los Lannister jamas le darian el trono regalado a Stannis)

        Y lo de guardian de occidente y oriente CREO (resalto esta palabra) que no viene a derecho de nacimiento sino que lo decide el rey, Robert no queria darle el puesto de guardian de oriente a Jaimie antes que a Robert Arryn

        • Sora Targaryen

          yo a Stannis lo considero fuera de la linea de sucesión por el hecho de que se rebelo, aunque como dije, podría volver a la linea por derecho de conquista. Pero en el caso de que no se hubiera declarado rey y apoyado a Joffrey, SI sucedería a Tommen. Myrcella solo llegaría a reina si antes hubieran muerto todos los varones. Eso siguiendo las leyes habituales, con las dornienses, habría reinado después de Joffrey.

          En cuanto a Martyn, si, va delante de Myrcella y ahora mismo, mejor situado para ser Señor de Roca Casterly por lo mismo que he dicho arriba. Solo si se agota la linea masculina, tendriamos a Myrcella gobernando la Roca. Cersei, después de lo ocurrido en Festin y Danza, es un cero a la izquierda, aun ganando el juicio por combate. Pero si reapareciera Tyrek (hijo de Tygett, el tercer hijo de Tytos) bastaria con que a Martyn tuviera un pequeño “accidente” para que fuera Señor de la Roca.

          Y el titulo de Guardian esta asignado a una casa desde la Conquista, solo se ha cambiado cuando el Señor es demasiado joven, de ahi que se lo dieran a Jaime en una especie de regencia, o por rebelion, como el paso del titulo la casa Stark a la Bolton

    • Hollow Shi No Kage

      alguien por ahí alguna vez dijo que Martin pronto se quedaría sin personajes… incluso creo habérselo escuchado alguna vez a Martin(?) Y por tu teoría de las extinciones, creo que es muy acertado el pensamiento xD

    • Balerion

      los Targaryen recuperarán su gloria con fuego y sangre

    • Balerion

      como añadido tenemos a la casa Clegane que luchó contra los Targaryen y asesinó al menos a una Targaryen

    • Lyrica chan

      En cuanto a la extinción de los Starks, hay que tener en cuenta que a diferencia de los herederos de las demás casas, Rickon cuenta con el apoyo de la casa Manderley y seguramente de las demás casas y de los clanes de las montañas; salvo los Bolton, los norteños son muy apegados a su señor feudal, y parece que tienen ganas de hacer resurgir la casa Stark, así sea con un niño al frente.

    • Daniel Díaz Aedo

      es simplemente casualidad, los Martell apoyaron a los Targaryen y estan murien Oberyn y Quentin ya no están en este mundo

  • leandro

    no conocia la teoría de walder pequeño y walder grande! muchas gracias! 🙂

  • Victarion Nieve

    Los que violan las leyes ancestrales de la hospitalidad terminan pagando, muerte a todos los Frey por sus pecados, fuego, agua, espada u horca no importa “todos deben morir”.

  • Pablo R. Frade

    La verdad k esta casa es un verdadero jaleo, no vea para organizarse para preparar la cena de fin de año. K de gente y k de familias, en fin un verdadero caos. Deben morir todos los freys, salvo alguna mujer y salvo aquel frey escudero de robb, k no se por donde andara. Pero walder, el viejo hijo puta debe ser el ultimo en morir y ya si viera derrumbarse su castillo seria muy weno. Sin lugar a dudas la casa mas odiada de todo poniente

  • Nines

    Me resulta curioso el sentido del honor hacia la familia que tiene Lord Walder, como dice Merrett en el epílogo de Tormenta, el cuida de sus hijos y nietos, hasta de los que odia, pero una vez que ya no esté… Opina que ese sentimiento de protección se lo había inculcado a Stevron, pero una vez muerto este… No me cabe duda que se matarán por conseguir el señorío de Los Gemelos, aunque lo que me gustaría es que sus muertes fueran lentas y dolorosas…. todas, y que el último que quedara vivo fuera Lord Walder para ver la ruina de su casa y la muerte de sus hijos, nietos etc.. y que la suya fuera la más cruel de las muertes

    • chs

      Estoy contigo

    • Viserion

      Me quedo con la primer parte de tu mensaje, no con la segunda, ja. Porque en definitiva me parece que hay que perdonarlo un poco a Walder por eso. Sí, resulta bastante detestable, pero su preocupación por la familia lo redime parcialmente. Sabemos que está con los días contados, al menos por el mero hecho de que es demasiado viejo, pero no me parece tan detestable. Es cierto que su crimen fue detestable, pero no se puede olvidar que Robb también cometió un crimen en su contra al violar flagrantemente la promesa realizada. La genialidad de GRRM es mostrar hasta lados positivos de los peores, y lados negativos de los mejores y más queribles.
      Pero al final, algo creo que podremos estar de acuerdo: el momento que leamos la noticia de la muerte de Walder Frey, sabremos que estamos ante un acontecimiento de los grandes, y de un modo u otro a todos nos moverá sentimientos.

      • Victarion Nieve

        El hecho de que Walder Frey cuide de su familia no justifica ni muchisimo menos la matanza de la boda roja ni siquiera se justifica por la traicion de Robb, retirarle su apoyo hubiese sido lo correcto, pero desde luego no lo que hizo, en mi opinion nada justifica las medidas que tomaron y nada redime su corpotamiento, el Rey Loco Aerys tambien amaba a su familia y eso no justifica que quisiese arrasar la Fortaleza Roja con fuego valiryo, lo que intento decir es que por mucho que ames y cuides de los tuyos eso no te redime de todo ni te da una justificacion para que hagas lo que te de la gana bajo dicha bandera.

        • Nines

          Ole!

        • Emely Rivero

          … Es asi—-

        • Emely Rivero

          … Es asi—-

      • Nines

        Estoy de acuerdo contigo en parte, creo que efectivamente Martin sabe sacarle el lado negativo a los buenos y viceversa, pero no creo que el sentido de “familia” de Walder Frey le redima de su crimen; porque si ves todos los Lores mas mayores tienen ese mismo sentimiento, Lord Eddard, Lord Tywin, Lady Catelyn heredado de Lord Hoster, Lord Baylon… pero en la siguiente generación la cosa cambia, Robb no tiene esa consideración, sino hubiera entendido que tiene que anteponer su matrimonio con Roslyn a su amor por Jeyne, por el beneficio de su familia, ni Tyrion al matar a su padre. Lo que hizo Lord Walder Frey es violar una ley ancestral como es la de la hospitalidad y por ello se merece el peor de los castigos. Walder nunca ha sido demasiado “honorable” salvo, para mi, en el aspecto de la familia

      • Emely Rivero

        Robb falto pero fue una ofensa de el honor porque el habia prometido casarse con una chica Frey pero lo de Walder fue un crimen un hecho no exime el otro

  • edusenx

    Me resulta muy incongruente que en éstas casas milenarias haya tan pocos miembros. Pensad en la “España” de hace 500 años. Había unos cuantos Martínez, Sánchez, Gómez, etc. Cuántos hay ahora repartidos por todo el territorio? Es que a caso pierden el apellido los que no gobiernan? Martin dice que son casas milenarias, pero el apellido sólo lo llevan los personajes que están en la parte más reciente de cada árbol genealógico. Debería ser posible encontrarse, por ejemplo, a un Stark descendiente del tercer hijo del tataratatarataratarabuelo de un primo lejano del tataratatarataratarabuelo de Ned, pero no es así. Ahí cojea mucho nuestro querido viejo grodo. Es como si en Wasteros viviesen unas 50 personas con apellidos, y el resto fueran bastardos.

    • Lady Altcar

      No me hagas mucho caso, pero creo que en algún sitio leí que sólo la clase noble tiene apellido. Por tanto, teniendo en cuenta que normalmente hereda el mayor, los segundo o tercer hijo se metía a cura (septon, maestre o guardia de la noche en este caso) cuanto más se aleja de la línia heredera menos “primos” con el mismo apellido para compartir pues con el tiempo pasan a no ser tan “nobles”. A no ser que tengas muchos terrenos y puedas crear líneas paralelas como los Fossoway de la Manzana Verde o Roja o los Lannisters de Roca Casterly o Lannisport. Si este caso se da en muchas generaciones tenemos entonces que las casas van perdiendo su poder al dividir su territorio y por eso no se acostumbra a hacer.
      Además, se dan casos en algunas casas no tan importantes en que el segundo o tercer hijo se casa con una heredera de casa importante y adopta el apellido de la mujer por ser una casa superior.
      A todo esto, hay que añadir que no todas las familias son tan numerosas como los Frey ya que la mortalidad infantil era muy elevada y las guerras, como hemos visto, te pueden dejar sin herederos de un plumazo.

      • Emely Rivero

        Es asi es mas la casa Karstark se crea porque un Lord le da de premio a su segundo o tercer hijo (no recuerdo muy bien) esas tierras como premio por una victoria y asi se creo esta rama

    • Lord Davos

      Hay que tener en cuenta que la esperanza de vida en aquella época (y me refiero a la edad Media) era muy corta. Hay varios ejemplos en la saga de mujeres que mueren al dar a luz de hecho (y no tanto bebés muertos al nacer, que también era habitual). Aunque esto no se refleje tanto en la saga la esperanza de vida no solía alcanzar los 40 años en el mejor de los casos.
      A esto habría que sumar la endogamia entre las familias más poderosas de la aristocracia para aumentar o mantener su patrimonio y que en la mayoría de ocasiones el apellido familiar se perdía cuando la que lo llevaba era una mujer.
      Justo el ejemplo que mencionas, la España de hace 500 años, viene muy al caso, porque en España (en las diferentes coronas) gobernó durante muchos años la dinastía de los Trastámara, que alcanzó su apogeo con los Reyes Católicos (uno rey de Aragón, la otra de Castilla, ambos de la misma dinastía). Estos reyes crearon una red de alianzas matrimoniales muy astutas con distintas casas europeas, sin embargo con la muerte de su único hijo varón la dinastía terminó por extinguirse, pues la corona pasó a Juana (la Loca) y de ésta a su hijo, que ya no llevaba el apellido Trastámara. De hecho el Imperio más poderoso de aquella época pasó a manos de una dinastía extranjera como eran los Habsburgo y la familia que durante años habían gobernado esos reinos y se habían encargado de asegurar su hegemonía, desapareció. La historia tiene estas ironías (y esto también aparece en CdHyF: hay varias casas caídas en desgracia. Hoare, Gardener, Mudd, Whent, Strong…)

  • victor martinez

    siempre supe que los Frey se matarian entre ellos ,son demasiados lo unico que no estoy de acuerdo con los comentarios (aunque me gustaria) es que se hara cuando Lord Walder muera , ahi se van a matar por quien tiene mas derecho , no creo que Walder tenga su merecido , probablemente muera viejo y en su cama tranquilo , no siempre hay justicia en el mundo y una forma de Martin de demostrarlo seria , eso , que Walder no pague pague por sus crimenes , si su casa y probable extincion , pero el viejo señor del cruce tenga una muerte tranquila , como muchos tiranos en nuestro mundo (vease el caso de Stalin)

    • Lord Davos

      Bueno, se dice que Stalin fue envenenado. Otras versiones dicen que estuvo agonizando varias horas sin que nadie se atreviese a entrar a ver qué le pasaba, por el miedo que le tenían, temiéndose que tal vez la fuese a tomar contra ellos. Yo sí creo un poco en que el universo tiende a devolvernos en cierto modo lo que hemos cosechado en vida.
      La muerte de Franco, de quien también se dice que “murió en la cama”, fue retrasada lo máximo posible, prolongando su sufrimiento y las circunstancias que la rodearon estuvieron entre lo patético y lo cómico.
      De todas formas, sí que te tengo que dar la razón en que hay muchos cabrones que se han salido con la suya, y prefiero no dar nombres que igual se me ofende alguien.

  • Enrique Fernandez

    Gracias por este artículo, tená un lío de Freys impresionante.
    Dicho esto, he visto unas incongruencias (perdón de antemano por si me equivoco:
    -En la parte de arriva y el los fragmentos del libro dicen que Walder el Pequeño (Hijo de Merret) es asesinado por Walder el Grande (hijo de Jammos), mientras que en algunas partes de la explicación de la teoría dece que es al revés: “Walder el Pequeño ve una oportunidad”
    – Arriva dice que el Cojo es Lothar, mientras que abajo lo llamáis Walder

    PD: Hago esto para ayudar, no para tocar las narices. Entiendo las confusiones, yo me tuve que ir haciendo un árbol genealógico para no perderme

    • Luciana

      Yo había visto las mismas incongruencias, pero pensé que era yo que estaba confundida con tantos Frey. Y encima al pequeño le dicen grande y al grande le dicen el pequeño. ¿Quién mató a quién al final? Imagino que el pequeño y astuto mató al grande que estaba antes en la línea de sucesión, sino al revés para qué iba a querer matarlo.

      • David Duben

        walder el grande es el menor en edad de los dos, así que pienso que fue quien asesino a walder el pequeño, que estaba primero que el en la linea de sucesión

        • Sarita Nieve

          Error. Walder el Grande es el mayor en edad (52 días) pero mucho más bajito y menudo que su primo, Walder el Pequeño, que es un grandullón y un matón macarra. Éste (el llamado Pequeño) es el que termina muerto en Invernalia, y sí tiene sentido que sea asesinado por Walder el Grande porque a pesar de ser algo menor en edad que su primo, está por delante en la línea sucesoria, así que el presunto asesino de su sangre Walder el Grande escalaría un puesto para heredar Los Gemelos.

          La verdad es que con esta familia es imposible no hacerse un lío, para escribir este comentario he tenido que ir pensando paso a paso para no meter la pata. XD

    • Lord Davos

      Yo también me hice un lío XD

  • chs

    El gran error de walder es

    Tener demasiados hijos (por que se le mueren tanto las esposas?)
    Educar solo a uno para ser buen heredero, ni se molesta con el resto, solo los cuida, pero no los educa
    No escuchar la leyenda del cocinero rata

    • Sergio Izaguirre

      Yo también me pregunto lo de las esposas. No se supone que le gustan las chiquillas? xD

      • Emely Rivero

        Si la casa debiera quedar me gustaria que al final resultara heredero el chico que fue escudero de Robb y le tenia aprecio (el no estuvo en la Boda Roja) pero como es GGRM seguro queda heredero el peor

      • Emely Rivero

        Si la casa debiera quedar me gustaria que al final resultara heredero el chico que fue escudero de Robb y le tenia aprecio (el no estuvo en la Boda Roja) pero como es GGRM seguro queda heredero el peor

  • Sergio Izaguirre

    A mi Big Walder me cae bien xD Nunca fue cruel como su primo, y si bien creo que aprovechó para subir en la linea de sucesión también era consciente de lo peligroso que iba a ser tener a.un Frey comportandose como Ramsay.
    Sobre los herederos, Hosteen es hombre muerto, Emmon también. No han tomado en cuenta a dos.Freys “buenos”: La linea Rosby de Perwyn y Olyvar. Aunque este último creo yo.esta en Rosby como heredero.
    En fin, Corazón de Piedra los va a matar a todos.

    • Emely Rivero

      Es verdad el estaba disgustado por la actitud de su primo que se estaba convirtiendo en la sombra de Ramsay y disfrutaba lo que este hacia

    • Emely Rivero

      Es verdad el estaba disgustado por la actitud de su primo que se estaba convirtiendo en la sombra de Ramsay y disfrutaba lo que este hacia

  • DurzoBlint

    Aquí los compañeros ya han puesto argumentos excelentes, así que me sumo a lo que ellos dicen y añado: QUE SE JODAN

  • robb martell

    Me parece un malisimo post Creo que solo habeis hecho esto para poner algo nuevo en la web ya que habiá inactividad Todo El mundo sabe esto

    • chs

      Win

    • Sergio Izaguirre

      Tranquilo, ilustrado. ¿Por qué no nos iluminas tú con una teoria o ensayo hecho por ti?

    • Victarion Nieve

      Pues apoyo la opinion de Sergio, donde esta tu aportacion experto?

      • Emely Rivero

        Una pregunta si Wanda la gorda da a luz un varon quien seria el heredero principal de la casa Bolton entonces el bastardo legitimizado o el hijo de la segunda esposa????

        • Victarion Nieve

          Ramsay seria a todos los efectos el heredero ya que su apellido paso de ser Nieve a Bolton seria como un hermano mayor para el niño que viniese.

          • Emely Rivero

            A Ok pense que el niño podria tener mas derecho por lo que Roose le dice a Theon

        • Lord Davos

          Es un tema interesante (por lo que podría afectar también a los Stark). Podríamos estar debatiendo eso horas sin llegar a una conclusión satisfactoria.

          En general, yo creo que los bastardos están tan estigmatizados que siempre que haya algún otro heredero con el mismo grado de parentesco, habitualmente tendrán preferencia los hijos nacidos con el apellido familiar, por mucho que los bastardos estén legitimados. Aunque esto no está nada claro y supongo que generalmente dependerá más del capricho del Señor de turno. (por ejemplo: si Robert se hubiese enterado de que sus hijos son bastardos, ¿a quién habría dado prioridad como sucesor: a su hijo bastardo Edrick Tormenta, hijo natural con una noble pero reconocido y querido por el propio Robert en caso de que lo legitimase o a su hermano Stannis, a quien no soportaba? Yo no tengo la respuesta a esta pregunta.).

          En este caso yo creo que está más claro. Ramsay es el heredero porque Roose no tiene más parientes vivos ahora mismo, pero Ramsay ya ha heredado. Ha fundado su propia “casa”, la casa Bolton de Invernalia (al igual que otros personajes como Lancel Lannister o Garland Tyrell u otras familias que tienen ramas menores como los Dayne o los Royce). Si Roose tuviese un hijo, o incluso me temo que con una hija pasaría lo mismo, se situarían por delante de Ramsay en la sucesión.

          Estos temas con los bastardos son muy peliagudos. Ya sabemos que por líos de este tipo comenzó la primera rebelión Fuegoscuro. Ramsay ya tiene mucho más de lo que merece (¿es que acaso merece otra cosa que ser desollado?), pero aún así no creo que se vaya a quedar quieto como le coloquen a alguien por delante en la sucesión a Fuerte Terror.

          • Emely Rivero

            Yo creo que tendría prioridad el hijo de Wanda y Ramsay lo matara en su primera oportunidad como con su otro hermano, pero según tu explicación es verdad el ya tiene un Señorío, pero sabemos que es egoísta te acuerdas que ya posee el titulo y las tierras de su primera esposa y aun así no le pareció suficiente…

          • Lord Davos

            Ya, si el tema es que Roose no tiene más herederos, si no tiene más hijos Ramsay heredará todo sí o sí.
            Lo que no tengo tan claro es lo que va a hacer Roose al respecto, porque el conoce perfectamente las intenciones del bastardo y le ha cogido cariño a su esposa, ya veremos qué pasa…..

          • Bueno aunque Roose es mas inteligente y mejor estratega que su hijo no creo que haga algo en contra de su hijo, recuerda que el no hizo nada cuando mato a su heredero por el estigma de no atacar a alguien de su misma sangre para no ser maldecido por los dioses.

          • Lord Davos

            Yo creo que dependerá sobre todo de lo que intente el bastardo. Parece que Roose le ha cogido cariño a Walda la Gorda. (o lo que se puede entender por cariño para un Bolton) Si Walda se queda embarazada y Ramsay intenta o lleva a cabo algo contra ella puede que a Roose se le vaya la cabeza. Y como le confiesa a Theon en cierto momento, todos los hombres de Ramsay en realidad trabajan para su padre y le obedecen porque Roose así lo quiere. Lo que sea que trame Ramsay, Roose se enterará antes.

          • Si y Ramsay no es el mejor estratega, es muy sádico y disfruta demasiado de causar dolor, asi que no hara nada sutil contra los que deseen quitarle lo que para el es su derecho, si no perdono a un pobre campesino por decirle Lord Nieve, que le hara a los que deseen quitarle Fuerte Terror.

  • Jon Stark

    Yo apostaria a que esta casa se va a extinguir, aparte de los problemas internos no hay que olvidar que sus principales apoyos Twyn muerto y los Bolton con mal futuro no los podran apoyar por no decir que el Norte quiere venganza

  • David Mendoza

    esta muy marcado que la familia frey sufrira un monton en el futuro, bran lo remarca con su cuento

  • Niesugui .

    Me permito señalar una confusión del artículo: en la lista de los sucesores de Walder Frey dice que Walder el Pequeño, hijo de Merret Frey, ha muerto. Después, el título de la parte del ensayo que habla del incidente es “la muerte de Walder el Grande” seguido por la afirmación “Walder el Pequeño mató a Walder el Grande”. Pero después, se ve en los fragmentos de Danza de Dragones que es Walder el Grande el que sigue vivo.
    Es bastante confuso de por sí el juego de el Pequeño, el Grande, el Mayor, el Bajito… Por eso, ¡cuidado con no armarnos más lío!

  • Alejandra Torres Bárcenas

    Alguien puede decirme a que se refiere cuando dice que son o van a ser pastel??? Gracias

  • Cristian Dinamarca Gallardo

    quiero saber si hay algún ensayo sobre los pasteles Frey….
    ¿lo han escrito aquí o debo buscarlo en algún hilo en el foro?