La teoría sobre los padres de Jon Nieve en vídeo (subtitulado)

1. Y de quien fue esta idea?? creo recordar que puse este vídeo en los comentarios de alguna entrada diciendo que estaría guay que lo subtitulaseis y me borrasteis el comentario, en todo caso gracias por ponerlo xD

   • ¿De quién fue la idea de la teoría de R+L=J? Esa, es una buena pregunta

     • Problamente fue de Martin xD

       • Jajajaja por supuesto !!! Me atrapaste!!! Pero creo que sabes que me refería a quién la dio a conocer. Evidente que fue Martin, pero ¿será una forma de marketing?

         • Si, creo que la intriga es la mejor forma de marketing…sino mira lost xD

         • Es cierto, pero yo quería saber si alguien tiene idea de quien fue el 1er «fan» en proponer esa teoría. ¿Sabrás tú?

         • Pues no,la verdad que no xD

         • joder, valla pregunta mas «irrespondible» jajaj, pues seguro que empezaría en algún foro o ni siquiera … recuerda que hace muchos años que los primeros libros se publicaron Juego de Tronos 1996(en España 2002), Choque de Reyes 1998(Es-2003), Tormenta de Espadas 2000(ES-2005), Festín de Cuervos 2005(ES-2007) y Danza de Dragones 2011(ES-2012), Eso a la que te lo leas un poco bien lo sacas tu mismo, no con tantos detalles, pero con el tiempo se ha ido recopilando toda la información y cada vez la teoría parecía mas contrastada, ademas, ahora con Internet, no se puede saber, porque se van añadiendo y completando las teorías y yo creo que ninguna teoría es 100% de nadie ya que lo que pudo ser una sospecha y con la opinión e información de todos se ha convertido en algo casi asumido
           A tu pregunta es imposible responder… fue alguien en algún lugar y en algun momento, XD

         • Gracias por tu buen intento de responderla!!!

           Yo tengo una teoría, sin ninguna base cierta. Pura y dura especulación. Quizás y repito, solo quizás, Martin se lo hizo notar a algún fan tempranero y bien informado (como Elio o Linda) y ellos se encargaron de dejarla caer por allí y como dicen, el resto es historia..

     • Imagino que a algunos de los primeros lectores se le habrá ocurrido, yo recuerdo que cuando leí JdT me di cuenta de que algo no cuadraba y de que Martin dejaba pistas o pruebas de que había algo más, sobre todo en el tema de los recuerdos de Ned «prométemelo», cierto que hasta que no leí la teoría hace tiempo no conseguí cuadrar esas pistas, pues alguien mas inteligente y despierto que yo (la mayoría) consiguió que esas pistas formaran parte de esta toería y se la presentó al mundo.

   • Tu comemtario está publicado. Es que si lleva enlaces hay que aprobarlos (por el spam) y a veces tardamos más. Mil perdones 😉

     • Ok, gracias por avisarme, me había molestado un poco 🙂

2. Bien por el video
   En otra pagina (todoseries) tambien lo han puesto, pero censuran comentarios como Pol pot o Mao Zedong, encima en ese lugar encuentro gente que prefiere mas la serie a los libros

   • Si es una página de series no es de extrañar. Además si les gusta mas la serie es que no les gusta leer….asumo yo.

     • Yo he asumido exactamente lo mismo que tú, te tiene que gustar muy poco la lectura para que prefieras la serie a los libros. La serie es buena, pero prefiero los libros de calle, porque me gusta leer y porque, para mi, los libros son mucho mejores.

     • Si, de hecho, son totalmente alergicos a los spoilers.
       Ahi fue donde vi a algunos que menospreciaban a los lectores, con o sin spoilers
       Y la pagina tiene un pobre diseño, cada comentario es evaluado y demora un eon en publicarse

3. Es una forma gráfica, sencilla e interesante de mostrar la teoría mas ampliamente aceptada (tanto que es casi una certeza.) A veces temo que nos llevemos una decepción con esto.

   • Esta a un paso de confirmarse y a 3 o 2 de refutarse
     Todo depende del gordo troll

     • Precisamente por ese adjetivo calificativo que le das al gordo, es que tengo algo de miedo.

       • Se gano ese calificativo,
         Si te fijas bien, al trollface solo le falta la gorrita y barba blanca para que sea una caricatura muy fiel de GRRM

         • Es cierto, tienes razón !!!

         • A decir verdad si la teoria de R+L=J no es cierta para mi la serie perderia cierto encanto pues han dado muchas pistas para que la gente piense asi y el mismo george dice que el deja pistas en los libros para que la gente valla descubriendo algunas cosas por ellos mismos.

         • Mas bien la saga sería la que perdería ese encanto ya que en la serie ni siquiera se ha insinuado nada.

         • Cuando hablaba de serie me refería a los libros xD pero igual gracias por la respuesta, y si espero que R+L=J sea cierto porque de que sirve que nos monten un misterio de varios libros para que jon termine siendo hijo de ashara o de una sirvienta.

   • Pues no me sorprendería que cuando el rubio subió al barco la bodega ya estaba llena de antes. Quiero decir que el padre no es ni uno ni otro, sino un tercero.

4. ¡Por R’llor! Si todo el mundo sabe que jon nieve es hijo de lyanna y hodor, raeghar la secuestró por pura envidia

5. Por cierto ¿ha alguien se le ha ocurrido que esto de las teorías podría ser una forma de marketing? Bastante buena ya que nos tiene entretenidos en la interminable espera.

   • no y de hecho es algo que sale por parte de los fans con intenciones de adivinar o predecir lo que ocurrirá en próximos libros que en esta saga creo que se a multiplicado por mil, por culpa de los espacios interminable entre libro y libro XD

   • El gordo troll es como Dan brown, le gusta llenar la billetera
     Por eso creo que deja que HBO haga lo que le venga en gana con la serie

6. Pues yo no veo forma de que esta teoría sea incorrecta.. El Caballero del Árbol Sonriente habría sido Lyanna, y después de haberse enterado, Rhaegar la coronó reina de la belleza para «premiar» el gesto que tuvo la norteña al defender al pequeño lacustre (¿Howland?). La visión de Dany en la Casa de los Eternos (la rosa azul), los tres caballeros de la Guardia Real defendiendo la entrada a la Torre de la Alegría (estaban defendiendo a Jon, que tiene sangre Targaryen).. Todo cuadra, absolutamente todo.

   • ¿cuadra que una chica de 14 años que no ha sido entrenada en justas derrote a tres caballeros veteranos en un torneo? ¿cuadra que raeghar dejase tres caballeros y ni una matrona o maestre para asistir a su «amada» en el parto? ¿cuadra que Lyanna no saliese a la luz cuando su hermano fue hecho preso por el Rey Loco? ¿cuadra que a GRRM le gusten las tramas edulcoradas?

     puede haber más o menos evidencias de que Lyanna fue la madre, pero quién fue el padre no está en absoluto nada claro y muchísimo menos aún que fuese una bonita historia de amor a lo Romeo y Julieta. Yo creo que los guardias en la Torre más bien se aseguraban de que Lyanna no escapaba.

     • Dejó a TRES caballeros para impedir que una mujer embarazada escape?? Con uno me parece que sobraba.. Yo creo que los dejó para proteger a su hijo..

       • Para evitar que escapase o fuese rescatada. ¿dejó a su amante y su futuro hijo bastardo en las tierras de su suegro? ¿con tres guardias reales uniformados en la puerta para que todo el mundo los viese bien? ¿y tres caballeros para protegerla de quién?: O ganaban la guerra (y no habría nadie de quién protegerla) o perdían (y prácticamente la estaba condenando a muerte. No sabía si robert la hubiese perdonado y tres guardias no habrían detenido a los ejércitos de los 7Reinos).
         Si su orden era proteger a Lyanna: ¿lo primero que hacen los tres guardias en cuanto llega el hermano de ella es desenvainar la espada y liarse a combatir sin mediar palabra? Si muerto Raeghar, Ned era el único que podría haberles ayudado.
         Si quisiese protegerla la habría enviado a Invernalia o a Essos (y los guardias habrían estado de incógnito)

         • Pienso que los caballeros se liaron a espadazos sin ni siquiera preguntar porque simplemente seguían las últimas órdenes de Rhaegar, además no es tan raro pensar que quizás quienes venían a la Torre podrían entregar al niño Targaryen al nuevo rey y se limitaron a protegerlo, tampoco tenían porque conocer la relación de Ned con su hermana ni que éste jamás entregaría al niño.

         • Bueno, pues eso querría decir que la opinión de Lyanna no contaba demasiado, luego, no creo que estuviese allí encerrada sóla por propia voluntad.
           Lo que sí sabían los 7Reinos es que Robert estaba enamorado de Lyanna, si Lyanna apareciese con un hijo y le contase que es fruto de la violación, pero que desea parirlo y criarlo igual, tal vez robert nunca le aceptase como hijo propio pero haría lo que Lyanna le pidiese.
           Raeghar mató a Lyanna, directa o indirectamente (y también a Ellia y a sus hijos. Y por poco provoca la extinción de su casa. Y aún hay alguna gente que cree que habría sido un buen rey……….)
           Por cierto, que no se dice en ningún momento que Lyanna haya tenido un hijo (sé lo del «prométemelo» y que es lo que más cuadra con la actitud posterior de Ned, pero pueden ser pistas falsas). Tal vez Lyanna no estaba esperando ningún niño, y simplemente cuando vio llegar a Ned con otros norteños, comprendió que Raeghar había muerto y se clavó un cuchillo o se cortó las venas (no es inverosímil)

         • Si razón tienes, puede pasar cualquier cosa y las evidencias no apuntan todas hacia el mismo sitio, y además es verdad no hay confirmación ninguna de que Lyanna pariese.

           A mí el «prométemelo Ned» y las suplicas de Lyanna siempre me han parecido que no son sólo por mantener el secreto de su hijo, a Ned no hay que suplicarle para que le salve la vida a un bebé y lo demostró, ahí hay algo mas y la idea de algo que tenga que ver con algún ritual de magia de sangre siempre me ha atraído, ¿quién te dice a tí que la obsesión que tenía Rhaegar con todo el tema mágico no era compartida tb por ella?
           De cualquier manera no creo que Rhaegar supiese la que se iba a liar ni que las cosas terminarían así, imagino que su obsesión por tener a su tecer hijo pudo con todo y puede que ni siquiera haya pensado en las consecuencias.

         • Puede ser que Lyanna compartiese la afición de Raeghar por las profecías y demás cosas mágicas. Cuando pienso en ello (y en que supuestamente se parecía a Arya), recuerdo la fascinación que sentía Arya por los dragones cuando estaba en Desembarco del Rey. Si Lyanna participó en rituales de magia de sangre (y a la vista de las muertes que ocasionó su fuga/secuestro), es normal que aún estando moribunda le preocupase que tal cosa no saliese a la luz (probablemente la acusarían de haber embrujado al príncipe Raeghar y toda la culpa de la guerra recaería en ella). Como ejemplo (aunque tampoco se conocen todos los datos) sirve Serala de Myr, que fue responsabilizada de la Resistencia del Valle Oscuro (un suceso muy interesante. Fue a partir de aquí que el Rey Loco empezó a perder la cabeza del todo)

       • A eso he querido referirme yo. Está todo tan cuadrado que asusta. En el caso de otras teorías de otras sagas (como la de Tom Bombadil ¿Era un maia? ¿porque el único no tenía poder sobre él?, etc) Las cosas no son tan claras, esto parece tan evidente que hace que uno se pregunte ¿Martin no estará trolleando?

         • Yo creo que quizás, Martin haya ideado todo esto de R + L = J cuando pensaba que la saga sería de tres libros.

         • Concuerdo contigo, en los primeros libros está casi completamente esbozada

       • Eran tres caballeros de la Guardia Real, entre ellos el Lord Comandante Gerold Hightower. Estaban protegiendo al heredero de Rhaegar y esperando a que naciera para (en el caso que Aerys y Rhaegar muriese) coronarlo.
         Estoy totalmente convencida de que (por supuesto) R+L=J, pero es que además también creo que Jon es legítimo. No estarían en la Torre de la Alegría 3 capas blancas guardando a la amante del Príncipe de Rocadragón y su bastardo…

     • Yo, es que no me creo nada hasta que no lo confirmen, pero eso no evita que no sienta favoritismo con ciertas cosas.

       Se dice que dejo a los res guardias, pero también se dice que despues del encuentro Ned y Howland no eran los único en la torre, se cree que Wylla estaba allí para atender a Lyanna, y que Elia sabia lo de su esposo, el cual estaba tan obsesionado con un tercer hijo que le terminó diciendo «Has lo que quieras»

       Esta teoría en especial, la veo demasiado obvia como para que sea cierto, pero de que tiene su peso, lo tiene.

       Por ejemplo muchos creen que Wylla estaba allí para atender a Lyanna, y que al morir todos Ned, llevó la espada, Wylla y a Jon a campoestrella, donde Ashara estaba embarazada. Allí fue donde la confusión de que si Jon es hijo de Wylla, de que si es de Ashara, pero no losé, y creo que sera revelado en Vientos de invierno, o eso espero.

       Yo lo que descarto, es que sea hijo de Ashara, siempre he creído y no sé porque, que el Stark enamorado de Ashara era Benjen y que el nacimiento de la niña muerta y el suicidio de Ashara fue lo que provocó las ganas de entrar a la guardia, ¿porque creo eso?, no sé, no tiene pies ni cabeza, pero lo creo.

       • Podría ser, yo sólo digo que cuadrar no cuadra ninguna de las versiones en absoluto: unas más que otras, pero sigue habiendo muchas incoherencias en todas las teorías. Martin podría darle todavía 1000 vueltas y jugar con nosotros todo lo que quiera. En cualquier caso las pistas apuntan a Lyanna (la rosa azul y el lecho ensangrentado), lo de Raeghar son sólo pistas circunstanciales, hay otras teorías que dicen que fue violada por el Rey Loco.
         ¿por qué Raeghar regresa a luchar al Tridente dejando sóla a Lyanna? Un mes antes no parecía importarles mucho que Poniente entero ardiese en llamas por su culpa.
         Si Raeghar temía que alguien pudiese hacerle daño a Lyanna, sólo habría una persona a quien se le podría ocurrir hacer semejante cosa: Aerys II, el Rey Loco. Ningún otro señor (excepto tal vez Doran Martell) tenía nada contra Lyanna. Supuestamente para los realistas era la amada o el trofeo de Raeghar y para los partidarios de Robert era su prometida secuestrada. ¿por qué los guardias atacan a Ned? ¿de quién la protegían? Parece bastante claro que la muerte de Lyanna fue por culpa de Raeghar, y yo no descarto que más que amor lo que tuviese era interés en usarla en algún ritual de magia de sangre.
         Además se ha creado muchísima expectación dando por hecho que jon va a ser importante en el final o incluso AA, ¿y si no es así? ¿y si la importancia de la paternidad de jon radica nada más en que demuestra que por culpa de la obsesión de Raeghar con las profecías, desencadenó una guerra que acabó con 300 años de dominio Targaryen?

         • Si Jon es hijo de Lyanna y Rhaegar, no quiere decir nada, tal vez solo sea un simple hecho de interés no relevante a la historia de los dos últimos libros, tal vez Jon muera y luego nos revelen que si es hijo de L y R, pero Jon se quede muerto. No tendría importancia, lo que suceda, ya que esto es solo un…
           ¿si lo que paso fue…? y no un ¡El es el elegido! no tiene relevancia si sea AA o una cabeza del dragón, que en mi opinión, no lo será. esto tiene mas relevancia, con el contexto de la historia.

           Pero, si es cierto, no lo sé.

           Pero opino que hay varias versiones de lo que pudo haber ocurrido.

           Pudo haber sido una violación, sabemos por la visión de Daenerys, que Rhaegar estaba obsesionado con tener un tercer hijo, ya que creía que sus tres hijos serian la tres cabezas del dragón y a la vez serian los príncipes prometidos, pero también se nos dice que Elia era enfermiza, lo cual nos da a entender, que posiblemente Elia no podría tener un tercer hijo. Asiq ue Rhaegar busco alguien mas que pudiese darle un tercer hijo, alguien que sea digno de un Targaryen, una familia antigua o poderosa, un Stark, despues de todo quien es Azhor de Ahai si no alguien quien protegió el Norte, y quienes son los stark si no una familia que protege el Norte, tiene su lógica en su propia locura. y de allí el secuestro y violación de la chica Stark y protección del retoño del fruto de tal acto.

           O tal vez, Lyanna y Rhaegar se enamoraron en Harrenhall, Rhaegar obsesionado con su tercer hijo, le pide a Elia su permiso esta le concede que tenga una amante, o tal vez no se lo dio, pero bueno, Rhaegar seria Rey, al diablo lo que dijese la esposa enfermiza con un pie en la tumba. Lyanna huyó del Norte y Rhaegar la llevó a la Torre donde vivieron su amor, lo que duró, ya que una rebelión se levantó por ello y por culpa de su padre. Va al tridente donde muere y los guardias se quedan allí protegiendo al bastardo o no bastardo de Rhaegar.

           En fin, en realidad no importa como haya sucedido, como dije, no creo que tengar relevancia, pero si es un dato interesante.

         • A mí me parece que si Martin ha dado mas pistas sobre esta teoría que sobre otras es porque llegado el momento tendrá relevancia, no me parece demasiado lógico que se pase casi todo el pimer libro (en el 70% de los capítulos de Ned hay referencias claras a «sus promesas» y a esta teoría) dejándonos indicios de que aquí hay algo que no cuadra para que al final Jon muera y se limten a desvelarlo en algún momento de los próximos libros, no sé si me explico, me parece que Martin le ha dado mucha importancia a que sepamos que hay un misterio con esto como para que luego no haya nada relevante para la historia.

         • El problema realmente es que no tenemos ni idea (yo al menos) de cómo martin piensa cerrar una saga tan grande en todos los sentidos como esta. ¿resolverá todas las tramas? ¿quedarán cabos sueltos? Tal vez, nunca resuelva del todo lo que pasó con Lyanna y nos quedemos como estamos (y lo mismo para otras cosas como lo del Perro, o lo que pasó con Tysha, si aegon es un «fake» o no…….)

         • Tienes razón, pero por otro lado no creo que nos vaya a dejar con dudas, pienso que al final todo encajará y nos dará la información suficiente para entenderlo todo, supongo que dará prioridad a lo que él considera importante aclarar y es posible que no resuelva cosas que nosotros creemos que tiene que resolver, por ejemplo lo de Tysha, si ella no va a tener ninguna aparición mas en la saga pues aceptaremos que simplemente desapareció después de lo que pasó y ya está, esas son el tipo de cosas que creo que quizás no se resuelvan nunca, pero que pensándolo fríamente no tienen tanta importancia para la historia principal.

       • Lyanna Stark tenia 16 años por lo que Benjen, que era menor, como mucho tendria 15(puede que menos) y Ashara Dayne, era mayor que Ned, el que de verdad creo que «deshonro» es Brandon Stark el mayor de los hermanos, que estaba prometido con Cat, este por carácter y todo es el «favorito» XD, para este tema de Ashara, Benjen lo veo demasiado pequeño, para que una tía que tenia a «todos los solteros» detrás de ella, mencionar que a Brandon se le describe como como alto y atractivo, y este fue el que «azuzo» a Ned para que bailara con Ashara, vamos que si por Ned fuera se escondía debajo de la mesa XD jajaja, por lo que a mi juicio Ned y Benjen están descartados por carácter uno y por edad el otro,

         • La edad no lo veo tan descabellado, ya que a partir de los 13 pueden comprometerse y casarse de a partir de los 15 ya que la mayoría son los 16 (al menos en los varones) ahora esto es de forma legal, una relación «clandestina» no creo que se ande con tapujo, ademas Benjen tenia como dices 15 o 16 como muchos, Ashara tenia 19 como mucho, la diferencia no es tanto. No sé eso pienso yo, tal vez sea por la diferencia de edad de Danny y Drogo 13/30 que no me parezca tan extraño una pareja de 15/19, pero todos sabemos que lo de Danny fue un caso «especial»

           Y sobre Brandon, bueno, allí tiene razón, era un mujeriego, pero siempre he tenido la imagen de él, de que quería sus hermanos, a lo mejor no fue él al ver que unos de sus hermanos menores estaba enamorado de ella no quiso «robarle» la enamorada, tal vez si lo hizo y le estaba jugando una broma a su hermano pequeño, dándole «falsas esperanzas»

           El problema de Brandon es que no tenemos información concreta de él de alguien «imparcial» solo tenemos la opinión de Ned (Su hermano menor, que por lo visto en JdT veían en Brandon un modelo a seguir o alguien a quien admirar) y lo que nos dijo Ned, fue que era alguien noble.

           También estaba la opinión de Cat (una enamorada que perdió a su amor y fue forzada casarse con el hermano menor) Que nos dijo él, que, era guapo y galante, y tenia un futuro prometedor como señor de invernalia.

           Después tenemos la imagen de Barbrey ( otra vieja enamorada) que fue quien empezó a desvirtuar la imagen creada por Ned y Cat, diciéndonos que era un mujeriego que no solía a aceptar un no, como respuesta y luego… Tenemos a Barristan, otro despechado, que piensa que Ashara se suicidó porque la muerte de su hermano, la muerte de su hija y el deshonro que le proporciono el Stark, pero nos no dice, que Stark. Lo que hizo que uniéramos puntos.

           Pero Barristan estuvo en Harrenhall ese día, y vio como Ashara presuntamente bailaba con Ned, es por eso que está confundido, no sabe si fue Brandon o Ned, pero quien sabe, a lo mejor fue el menor, el que nadie sospecha, tal vez el pequeño conquistó a la chica que todos querían conquistar, y si R+L=J es cierto, de esa forma explicaría, mucho.

           explicaría el porque ayudaría a Ned ocultar el origen de Jon, al ser cierto el R+L=L, si estaba enamorada del hermano menor, tal vez decidió ayudar.

           Wylla estaba en la torre, viaja con el bebe y Ned a campoestrella, allí Ashara embarazada les ayuda a ocultar el niño soltando los rumores de que Wylla y Ned eran amantes, pero su embarazo hizo que muchos creyese, que la amante era ella.

           Ned, wylla y Jon, viajan al Norte, donde Cat echa a Wylla (por los rumores) y esta regresa a campoestrella donde sigue trabajando de nodriza. Ashara se suicida, y Benjen por el dolor se une a la guardia.

           Claro, esto suponiendo que George R. R Martin sea un romántico Shakesperiano en el fondo xD

         • Te voy a dar datos reales y luego mi opinión:
           Brandon Stark: 20 años durante el Torneo de Harrenhall, un año despues muere en Desembarco muere a los 21
           Eddard Stark: 18 años durante el Torneo de Harrenhall
           Lyanna Stark: «al parecer» (yo me he sorprendido) 14 años durante el torneo de Harrenhall, la batalla en el tridente sucede en 283(2 años después del Torneo de Harrenhall), poco después muere en la Torre de la Alegria,con 16 años, «en extrañas circunstancias» XD
           Benjen Stark: por lo que Benjen siendo el menor de los hermanos tendría 13 como mucho…,repito como mucho
           Ashara teniendo entre 18 y 20 años no creo que se anduviese jugando con niños XD jejej(Ashara era una Pederastaaaaa!! jajajaej)

           Puedes hacer las cuentas tu mismo:
           Nombre________Año nacimiento
           Brandon________261
           Eddard_________263
           Lyanna_________267
           De Benjen no se sabe el año exacto pero debería ser 268 o mas

           El Torneo de Harrenhall es en 281, y la muerte de Brandon en 282 y la Batalla del Tridente en 283

           Yo la verdad, me he quedado impactado con lo de que Lyanna tenia 14 XD, no por que no se pueda «liar» con Rhaegar(258, 22 años en el Torneo y 24 en la Batalla del tridente donde murió), si no por que supuestamente participo en las Justas… de piedra me he quedado, XD,

         • Eso ya es otra cosa xD pero bueno, es que acaso seria muy raro que a una chica le guste jovencitos xD aunque haya escrito eso, solo digo que lo creo, pero no lo apoyo o lo defiendo, es algo que me vino a la mente y se quedó allí, cuando releía.

           Y sigo pensando que en poniente una diferencia de edad de 13/19 no es tanta, no al menos en Poniente, si ha Drogo o a Petyr no le importaria estar con niñas de 13 años, porque no puede existir una chica de 19 que le guste un chico de 13, sobretodo cuando en dos años seria declarado mayor de edad.

           Como digo, no creo que esto sea cierto, solo es una posibilidad remota que me vino en mente hace tiempo. xD

         • Ok de todas formas el que estaba «enamorado» de Ashara era Ned, supuestamente. De Benjen no se menciona nada con respecto a Ashara, a Brandon se le menciona diciendo que fue, el que tubo que pedirle a Ashara que bailara con Ned, a mi forma de ver, por la relación que tenia Benjen con Lyanna, creo que era mas «infantil o inmaduro» no se exactamente como decirlo, era un confidente para Lyanna, para hablar de «esas cosas», que no podía hablar con nadie, y creo que de ahí viene el sentimiento de culpa de Benjen con unirse a la Guardia de la Noche, de no haber dicho lo que sabia, y a partir de ahí vinieron las muertes de su padre, su hermano y su hermana, esto es una teoría mía que sin estar respalda por nada en concreto pero une las piezas siendo a la vez un poco retorcido como le gusta a Martin, por ejemplo:
           Brandon siendo el alto y guapo que tenia a Cat como prometida, era un «mujeriego» que si que le fue infiel, y Ned que era el hermano mediano que no era tan guapo ni tan alto, cargo con el «castigo» de tener un bastardo , con el fin de salvarlo de la muerte y fue quien le llevo a Cat un bastardo, que esta sufrió pero también «torturo o señalo» como si este tuviese culpa, sin quiera ser cierto de lo que se le estaba juzgando, Lyanna «fugándose» para buscar encontrar el «amor» hace que su familia sea castigada con la muerte de su padre y hermano, y a la vez de el hombre que amaba y pone un sebero castigo de «culpabilidad» sobre los hombros de sus 2 hermanos, Benjen guardan los secretos de su hermana sufre de culpabilidad por las muertes en su familia, Robert gana la guerra, pero no su «batalla», Cersei consigue ser reina pero lo sufre con un marido que ama a una mujer muerta, XD sigo(Barristan, Dany, Ellia, Rhaegar)….???, es un castigo infinito lo que se desencadeno en el Torneo de Harrenhall, algunos dicen que R+L no puede ser por que es demasiado bonito…, me parece que es de todo menos bonito, todos sufren por unos motivos u otros y algunos se castigan por lo ocurrido(Ned o Bejen) y otros son castigados(Jon), etc

           XD que mala leche tiene Martin, hay muy pocos personajes que no hayan sufrido, y si no lo han hecho acabaran haciéndolo o simplemente acabaran muertos XD

         • Exacto………la única conclusión lógica es que ella no participó en las justas, en ningún sitio dice que lo haya hecho. Es sólo una deducción que se hace para justificar más fácilmente que raeghar y lyanna tuvieron un romance, pero no, no es posible que una niña de 14 años que no tiene experiencia en justas tumbe a tres caballeros veteranos. Martin ha sido muy coherente con este tipo de cosas hasta ahora.

         • yo tampoco veo posible que halla una persona que «no se queme», pero es fantasía, y aveces hay cosas bastante mas inexplicables, a saber, yo sinceramente me quede de piedra cuando hice las cuentas, pero no por ello se me vino toda la teoría abajo, al igual que a ti esto puede que te suene a chiste , a mi me suenan a chiste otras cosa que tu dieces como que la guardia real estaba allí para que Lyanna no escapase…,o que no había nadie mas, yo creo que se puntualiza que es en la muerte, de esta, ya cuando se vio que no había nada que hacer, se pudo sacar a la matrona, el maestre o quien sea, para dejarla morir tranquila…

           PD: por cierto no te tomes nada a mal, que alguna vez me a pasado que escribiendo sin intencion de molestar o herir a nadie, he hecho que otros se lo tomen a mal asique solo eso.. Xd

         • Naa, no te preocupes. Yo no me lo tomo esto como algo personal, pero tampoco me resultan ofensivas tus palabras.
           A ver, Raeghar dejó sólo a dos guardias vigilando a Lyanna (a whent y a arthur dayne), Gerold Hightower fue enviado por orden del Rey Loco para que enviase de vuelta a su hijo.
           En cualquier caso para mí tiene toda la lógica del mundo que deje a dos (o incluso tres guardias) para vigilar a Lyanna. Si dejaba sólo a uno…. ¿cómo estar seguro de que Lyanna no se lo iba a camelar para que la liberase? ¿o que no le diese por violarla (a un hombre solo en medio de la nada bajo el sol dorniense se le puede «ir mucho la olla»). Dejando a tres, y uno de ellos el comandante de la Guardia, se aseguraba de que no pasase nada de esto. Tres hombres, por muy buenas espadas que fuesen, no dejaban de ser una escolta ridícula (no podrían ni contra los Titiriteros Sangrientos)
           pd. lo de Lyanna como el Caballero del Árbol Sonriente sería posible si los Antiguos Dioses (es decir el Cuervo de Tres Ojos) le concedió algún poder especial (o incluso wargeó e hizo caer a los caballos de sus contrincantes), pero sinceramente no lo veo muy probable. De lo contrario es imposible (sería como decir que un niño de 14 años va a ganar el campeonato mundial de boxeo de los pesos pesados)

     • hombre tu estas diciendo lo que no sabemos, pero sabemos que Lyanna era muy buena montando, y que también era buena con la espada…, también que lloro, con una canción de Rhaegar, siendo comparada con Arya(os imagináis a Arya llorando por una canción, yo no), no se sabe si había o no matrona, lo que se dice es que de los caballeros que empezaron y los quedaron Ned y Howland, no dice que no hubiese nadie mas, también se sabe que la única función de la Guardia Real es la de proteger al rey y su familia, es su única función, hasta un punto casi cómico lo puedes ver en los cuentos de Dunk y Egg al primero de ellos me refiero, no digo nada para no hacer Spoiler, pero si lo has leído ya sabes a que me refiero, hay cosas que se pueden cuestionar o no, pero que es la teoría mas próxima ha ser cierta esto es así, pásate por el foro y veras unas teorías curradisimas, que son mas completas que esta

       En mi opinión no se si sera legitimo, legitimado o bastardo, pero en mi opinión es que es hijo de RyL

       • GRRM dijo en una entrevista (si no me equivoco) que el único testigo de la muerte de Lyanna (aparte de Ned, claro) fue Howland Reed. Ned dice que Howland Reed lo encontró abrazado al cadáver de Lyanna (ned no recordaba nada). Así que yo deduzco que no había nadie más dentro de la Torre aparte de Lyanna.
         Yo no me imagino a Arya llorando con una canción, no. Igual Lyanna lloraba de la desesperación de aguantar las tonterías de Raeghar.
         Da igual si es hijo de Raeghar o de Ned, en cualquier caso es y serguirá siendo bastardo (hijo fuera del matrimonio=bastardo)
         Teorías me he visto unas cuantas (que es hijo del incesto entre Lyanna y Benjen XD, hijo de brandon, del Rey Loco….. XD) pero ninguna me termina de convencer. A mí me gustaría que jon fuese hijo de Ned y alguna campesina de la Tierra de los Ríos, y no culebrones entre príncipes y princesas, pero conociendo a martin no será ni una ni la otra, será algo más oscuro y retorcido.

         • bueno es que eso es de lo que no sabemos siempre que leo de este tipo de comentarios respondo lo mismo, eso mismo e dicho yo desde que pasa lo de Brandon en Desembarco, ha la batalla en el tridente hay casi un año, ¿no hay tiempo para una boda o lo le salga de las partes a Martin?, lo que paso ahí es incierto pero no por eso es un año en blanco, y ya se descarta todo lo que sea con Jon Legitimo, para algunos no deja de ser bastardo, y yo lo que digo, es que tal y como no nos podemos «inventar» una boda o una legitimación, tampoco podemos hacer que sea un bastardo de Rhaegar y punto, si fuese hijo de Rhaegar, eso ya cambiaría mucho las cosas, y luego ya se vera si es legitimo o no pero de momento tiene un 50% de serlo y otro de no serlo
           lo de que Lyanna lloraba por las tonterías de Rhaegar XD, lo siento pero no lo comento XD jejej

           Yo al punto que quiero llegar, es que si, siendo hijo de Ned si que es un bastardo, pero siendo hijo de Rhaegar, no se sabe, y eso es así, es verdad que no se conoce que hubiese una boda o algo por el estilo pero tampoco se conoce que no la hubiese, 281-282 fue el «rapto o fuga» de Lyanna, y Rhaegar murio en la Batalla del tridente en 283, hay entre 1 y 2 años…, vamos que hay tiempo para lo que les salga de los «….:» XD

     • Sinceramente, no es tan evidente al lector. Una vez te has leído todos los libros y estás ávido por saber más, te metes en internet y empiezas a leer teorías para saciar tu sed de Canción de Hielo y Fuego pero… ¿cuántos de aquí habían caído en todas esas pistas de R.R. Martin antes de haberlo leído en internet?

       Cuando se lee la teoría en internet se piensa que es poco probable porque es «demasiado previsible», cosa totalmente irreal, ya que de no haber leído la teoría en internet muy muy poquita gente se habría percatado de ello.

       • hombre, hay algunas, como lo de el perro, Robert Strong, o incluso esta que son fáciles de ver(para mi) no con todas las pistas esta claro, pero …, yo he de decir, que estas 3 si las note, otras no pero estas si. En el caso de RyL, es difícil por no decir imposible enlazar todas las pistas XD, pero algunas se ven, si bien asta que no te metes en internet y ves todas las piezas no dices, guaauu era como pensaba, y a la vez dices, coño todo esto venia en el libro XD, te lo relees, y se te queda cara de WTF, y ves todas las pistas y dices, dios si estaban todas XD jaja, recomiendo una reelectura, yo cuando lo hice flipe, y si te pones con una tercera, incluso sigues sacando información, es brutal XD

       • Pues contándome, yo conozco sólo tres lectores de los cuales dos dedujimos la teoría por nuestra propia cuenta en la primera lectura y a la otra no le he preguntado pero aún suponiendo que no se le ocurriera 2 de 3 me parece un buen número.

         Como dice Kurama, cuando se me ocurrió no podía (ni puedo) recitar todas las pistas pero la idea principal ahí estaba, por ejemplo a mi no se me había ocurrido que el caballero del árbol sonriente pudiera ser Lyanna, lo cuál tiene algo de sentido pero si al final resultara que no era ella para mí ella y Rhaegar siguen siendo los padres de Jon porque fueron otras pistas las que me llevaron a creerlo, supongo que por eso Martin ha dejado varias para que a los que no se les ocurra por unas se les ocurra por otras.

         • Cuando solo veia la serie, Ned visito a los bastardos de Roberth y no se como ni porque, me nacio la teoria Jon snow. Pasa…… se te viene a la mente, me puse a buscar en internet y vi que no era la unica imbecil. George no saca argumentos tan de la nada, cada muerte cada giro tiene que ver con algo

   • Nadie se dio cuenta, Pero en el torneo de harrenhal se vio algo muy «berlusconi», premiar a la trampa (futura amante) enfrente de la firme (esposa)

     • Creo que Rhaegar actuó de esa manera apoyado por Elia que estaba tan convencida como él de que necesitaba un tercer hijo.

   • Me parece imposible que Lyanna fuese el Caballero del Árbol Sonriente ya que no tenemos ninguna referencia que lo apoye…
     Creo que Rhaegar coronó a Lyanna como reina de la belleza porque él ya sabía que con Elia no podía tener un tercer hijo, al estar convencido de que el Príncipe Prometido nacería de su linaje (visión de Dany en la Casa de los Eternos, se le ve a él junto a Elia y es cuando dice: «todavía falta una cabeza mas para el dragón», o algo así, el significado es lo que cuenta), necesita procrear de nuevo y Lyanna podría darle ese hijo/a que falta, evidentemente no es la única razón, está claro que tuvo que existir una atracción y posiblemente haya habido un enamoramiento aunque realmente no tiene demasiada importancia. Elia estaba al tanto de los planes de Rhaegar y lo apoyaba y esa es la razón por la que escogen la Torre de la Alegría para proteger a Lyanna, Dorne, las tierras de su familia. ¿Por qué los tres caballeros de la Guardia Real? Si nos fijamos bien, los caballeros que estaban allí no eran unos cualquiera, Ser Arthur Dayne, Ser Oswell Whent y el Lord Comandante Gerold Hightower que deberían haber estado luchando en el Tridente teniendo en cuenta su valía, no olvidemos que Ser Arthur era La Espada del Amanecer y eso es nada, la razón por la que Rhaegar decide prescindir de tres caballeros tan poderosos es simple, necesita proteger a su futuro hijo que quedó legitimizado y no será bastardo porque él y Lyanna se casaron en secreto, al pasar a formar parte de la familia real necesitan ser protegidos por la Guardia Real

     «La visión de Dany en la Casa de los Eternos (la rosa azul)», puede referirse perfectamente a otra persona, de hecho hay una candidata que encajaría muy bien. (Yo estoy a favor de la teoría L+R=J, pero precisamente esa pista no me parece que haga referencia a ella).

     • Yo no lo termino de ver claro pero más o menos estoy de acuerdo con lo que dices. Simplemente, asumiendo que Raeghar quería tener otro hijo (la tercera cabeza de dragón) me parece significativo que su esposa fuese dorniense y buscase tener su tercer hijo precisamente con una norteña perteneciente a una de las casas más antiguas de Poniente. Yo creo que tal vez, más que atracción o amor, Raeghar lo que buscaba era unir el Hielo y el Fuego en su propio linaje; y así acabó (y así acabará cersei y todos los personajes que se obsesionan con una profecía)

       • Se me olvidó comentarlo antes, pero es cierto creo que Lyanna fue la escogida por lo que tu dices, para unir el hielo y el fuego.
         Yo tb tengo mis dudas con respecto al tema, pero es que hay demasiadas pistas que apuntan a ello, por lo tanto tiene que haber algo detrás.

7. hace unos dias me convenci de que Jon es hijo de Eddard con Ashara Dayne la cual a su vez es la septa Lemore al que conocemos como Aegon puede ser hijo de Rhaegar y de Lyanna, en
   donde domino el gen Targaryen recordemos que el gen Stark en cuanto a
   apariencia no es muy fuerte ejemplo que los hijos de Eddard se parecen mas a
   los Tully que a los Stark, el punto es que cuando Ned llego a rescatar a
   su hermana que estaba custodiada por la Guardia Real, Ser Arthur Dayne,
   Ser Gerold Hightower, y Ser Oswell Whent…. Eddard y Howland
   derrotaron a Arthur Dayne llamado la espada del amanecer por la mandoble
   ancestral Albor y luego eddard cabalgo EL para devolver la espada a su
   hermana Ashara ¿por que el? si el que mato a Ser Arthur fue Howland «El
   mejor caballero que vi fue Ser Arthur Dayne, quien me habría matado,
   sino hubiera sido por Howland Reed.» – Eddard Stark, el punto es que
   desde la torre de la alegria Ed debio salir con el hijo de Lianna hacia
   Campoestrella (Aegon) y que la hija de Ashara no hubiera nacido muerta
   ni mucho menos fuera niña si no que fuera niño y que se lo llevo su
   padre a invernalia bautizandolo con el nombre de Jon recordemos que
   Edric Dayne habla de que Jon es su hermano de leche por lo tanto si
   habias un bebe, y para que nadie supiera de esto se simulo la muerte de
   Ashara y de su hija (o hijo) y salio con el hijo de Lyana (Aegon) fuera
   de poniente cambio de bebes como lo hiso Jon con el hijo de Mance y Eli. El que puede saber esta informacion es Gerold Dayne
   Estrellaoscura, que intento matar a la princesa Myrcella, para que???
   por que sabia que en cualquier momento volveria su pariente con el hijo
   de Rhaegar a poniente y necesitarian el apoyo de Dorne, otro argumento
   es que Jon Tiene 17 años y Aegon VI tiene 18 la diferencia no es nada,
   tambien hay que recordar que La Montaña entrego a los 2 bebes de Elya
   muertos …. que tal mi argumento ….. me equivoco en alguna parte …
   saludos

   • Consideraste a Branndom con Ashara (a mi me gustaría que fuera Ned). Algunas declaraciones de Barristan Selmy me hacen dudar de que fuera Ned Stark quien estuvo con Ashara

   • A mi me pega que Jon es hijo de Rhaegar y Lyanna y Aegon VI (joven Griff) sea hijo de Ned y Ashara e incluso podrían ser hasta mellizos nacidos ambos de Rhaegar y Lyanna (Lyanna le hace prometer a su hermano que separará a los hijos por su seguridad, entregaría uno a Ashara, el de aspecto Targaryen para que se fuese con ella a Essos para así pasar desapercibido y Ned se quedó con Jon que fácilmente podría pasar por hijo suyo. Le he dado vueltas y puede cuadrar perfectamente sobre todo porque Aegon (joven Griff) no tiene la edad que nos quieren hacer creer, el verdadero Aegon debería tener 18 años y el joven Griff es mas joven por como lo describen, de hecho su edad se asemeja a la de Jon.

8. Espero que el tema sea mas profundo y complicado pero que cierre, no me gustaría que la teoría de un fan me cuente la historia.

9. Siendo probablemente la teoría más aceptada creo que si es real. Pero para que se confirme esta muy difícil. Creo que solo lo podría ver Bran a través de los arcianos, porque Martin dijo que Howland Reed no subió con Ned a la Torre, pero igual y sabe algo. En lo que estoy en desacuerdo es que Jon sea Azor Ahai o en que Jon sea rey, porque sigue siendo bastardo. Pero por su sangre podría ser una de las cabezas de dragón.

   • Lo que dijo Martin es que Howland Reed no estuvo presente durante la promesa que Lyanna le hace prometer a Ned, pero si entra en la torre pues Ned dice que Howland es quien desentrelaza las manos de ambos hermanos, mientras Ned mudo de dolor se abrazaba al cadáver de Lyanna. Hay una frase que me parece interesentante Ned nos dice que él no se acordaba de eso y que lo HABÍAN ENCONTRADO(creo que Lyanna no tenía solo a tres guardias, sino que había alguien más, puede que alguien que la ayudara con el parto).

10. Realmente considero esto mas que teoria un hecho. Pero hay cosas que me llaman la atencion como que hay alguien mas vivo aun que sabe sobre la paternidad de Jon ademas de Howland Reed, Benjen Stark, no es tan descabellado como parece, era el mas cercano a lyanna ademas de que siempre esta la duda si solo por honor se habra unido a la guardia de la noche. Y porque tanto misterio con Benjen.
    Y con respecto a la promesa de Ned a Lyanna me parece mas que Ned se siente culpable por haberla incumplido (no recuerdo en que capitulo de ned es que el se siente mal por las promesas rotas) Creo que lo que lyanna le hizo prometer a Ned es que dijera que Jon era un Targaryan hijo de Raeghar, y Ned por temor a lo que podria hacer Robert lo encubre como su bastardo.

    • Creo que te confundes un poco, en ningún lado se dice que Ned se sienta culpable por las promesas rotas hechas a su hermana.

      • Nunca menciona a la hermana, pero si dice eso en un capitulo creo que es cuando esta preso pero no recuerdo bien.

        • Eso es correcto, en uno de los capítulos que está preso (creo que cuando lo visita Varys) Ned se lamenta de la promesas incumplidas y estaba pensando en Jon

11. Yo creo en la teoría que dice que Jojen es en realidad su padre, Howland Reed, y que es él, por medio de Bran, quien va a respondernos qué pasó dentro de la Torre de la Alegría (lo siento por los que no leen, porque ya mataron a Jojen) y así, saber de una vez por todas si Jon era el causante de la sangre de Lyanna, o simplemente hemos fantaseado mucho al respecto!

    • Creo que te equivocas. Si casi nadie conoce a Howland ni sabe cómo es, ¿para qué hacerse pasar por su hijo? Además tampoco es que se dedique a conspirar en Desembarco del Rey, supongo que Más-Allá-del-Muro el disfraz estaría de más (además que eso implicaría una magia muy poderosa, que sin duda ni howland ni jojen pueden conocer).
      Si nos enteramos algún día será a través de Bran y sus visiones. (y ojo, que tal vez jojen esté ya muerto en el libro también y no le volvamos a ver)
      Jojen ha cumplido ya su papel (yo creo), pero al menos nos ha dejado una de las grandes frases de la saga:
      «Un lector vive mil vidas antes de morir. Aquel que nunca lee vive solo una»

12. Soy la única que no ve la teoría taaan clara? si uno los sabe es como es muy evidente pero cuando lei los libros por primera vez no lo vi y creo que a muchos les ha pasado, si GRRM deja muchas pista pero de ahí a que sea 100% visible y casi obvia es decir mucho, las cosas encajan pero no tanto y eso para la hace mas interesante, ya que podría confirmase y mucho no adictos a las especulaciones se quedaría sorprendidos ja aunque me gustaría que no fuera cierta, me gustaría leer Vientos y encontrarme con una gran sorpresa, o que quizas sea cierta pero nunca se nos rebele ja eso seria genial ja

    • Yo empecé a notar está teoría releyendo, ya que la pistas que daban en un libro, se me olvidaban cuando lo repetian en otro libro xD

    • La verdad es que yo también pasé muchas cosas por alto en la primera lectura. Tampoco se me ocurrió buscar mas allá de lo evidente. Ahora, con las relecturas y con todo lo que se encuentra por allí, pues leo con una segunda intención.

    • Pues yo solo he leído la saga una vez y la capté como a la mitad del segundo libro y mi mamá cuando todavía no terminaba ni el primero. Durante mucho tiempo sentía que algo evidente se me estaba escapando, que las piezas no encajaban y me llegó la idea sin siquiera estar pensando en ese momento en la saga, de repente todo tuvo sentido y entre más lo pensaba más sentido tenía. De hecho me sentía algo petulante por haberla descubierto hasta que terminé de leer los libros, me metí a Internet y descubrí que a millones de personas también se les había ocurrido lo que para mi indica que GRRM lo escribió así expresamente para que nos diéramos cuenta.

    • Creo que es una pista medio falsa. Ella puede ser la madre, pero el verdadero padre puede ser otro. Sería un golpe sorpresa muy efectivo.

    • Es muy obvia. Otra cosa es que se pille a la primera lectura. Pero viendo los datos es tan evidente que hace dudar. Yo veo dos posibilidades.
      1ª Que la teoría R+L=J sea cierta y se confirme en los próximos libros.
      2ª Que Martin, por algún motivo haya querido que pensemos que R+L=J

    • Se me olvidaba. El propio Martin ha dicho que el hace los libros para que sean leídos más de una vez. La mayoría suele darse cuenta a partir de la segunda lectura. Cuando ya puedes prestar más atención a los detalles que se pasan por alto en la primera.

13. Sinceramente me parece que la teoría va siendo demasiado clara (despues de algunas relecturas y de comentarlas o leer datos de otros lectores), tan clara que pienso que va a ser un Zas en toda la boca de Martín que juega con ello. Sinceramente despues de leer aqui algunos comentarios (como el hecho de que si Lyanna se escapo por Amor, por que no aparecio o dijo nada en cuanto hicieron prisionero a su hermano y el Rey Loco hizo llamar a su padre…(que hasta que Lord Rickard hubiera llegado a desembarco del Rey Lyanna se hubiera podido enterar de que su hermano mayor estaba prisionero), quizas si que sea verdad el L+R=J, pero si es asi no creo que fuera producto del amor si no que realmente Rhaegar si que secuestro a Lyanna y la violo (hasta dejarla embarazada) para obtener a su tercer hijo.
    (Tambien el hecho de que los rasgos Stark, parecen no ser muy dominantes y que Jon no tuviera ningún rasgo Targaryan que si parecen ser dominantes(Gente con sangre de la antigua Valyria tantos años despues aun siguen teniendo ciertas caracteristicas físicas de estos, aunque solo tuviera un único antepasado.) Por cierto (y esto es algo mio), los rasgos entre los Baratheon y los Stark parecen ser bastante parecidos (pelo y ojos oscuros…) Puede ser, que Lyana estuviera embrazada de Robert (Todos sabemos lo mujeriego que era Robert y quizas un dia Lyana no pudo detenerlo y que Jon si fuera producto de esto, para ser secuestrada poco despues por Rhaegar y que Lyanna, durante el parto tuviera una visión del futuro de Jon, siendo criado por Robert solo (un Borracho y Bruto y que quizas culpara al pobre Jon de la muerte de su amada y que esa fuera la promesa que le hiciera hacer a Eddard) y no quisiera eso para su hijo? (Y con esto en mente y si fuera asi Jon tendría derecho al trono? el matrimonio no se hizo oficial, pero si que estaban prometidos oficialmente con el acuerdo de todas las partes, por lo que no se si se confirmara si Jon sería consiiderado bastardo o no)

    • Vamo a ver, los Baratheon son de ojos claros así que el parecido con los Stark queda muy reducido; y por otro lado el gen Targaryen no es tan dominante y esa es la razón por la que los Targaryen se apareaban tanto entre ellos para mantener la sangre lo mas pura posible, te pongo algún ejemplo:

      Rhaegar se casó con Elia, uno de sus hijos fue Targaryen, pero su hija era Martell (con rasgos de Dorne).

      Jacaerys Velarion era hijo de Ser Laenor Velaryon y y la princesa Rhaenyra Targaryen, pues éste nació con ojos marrones pese a ser hijo de dos miembros de antiguas familias valyrias; Lucerys Velaryon segundo hijo del matrimonio nació con pelo y ojos marrones y el tercer hijo de ese mismo matrimonio igual, Joffrey Velaryon de pelo y ojos marrones también.

      Conclusión, los genes Targaryen para nada son dominantes, se han mantenido porque se han cruzado entre ellos, pero esa es la única razón, posiblemente si no hubiesen tomado esta medida sus rasgos ya se habrían extinguido.

    • No hay lugar a la interpretación en esto: hijo fuera del matrimonio es bastardo.
      Si el matrimonio no se llegó a consumar no importa si estaban prometidos o no.
      La única excepción a esto la puede hacer el rey, que puede legitimar a sus bastardos o a los de otros señores si así lo desea (dejaría de ser un bastardo a efectos legales y de herencia, pero socialmente seguiría siendo visto como un bastardo legitimado)
      Jon es bastardo sean quienes sean sus padres (a no ser que haya caído de un meteorito del planeta Krypton y Ned se lo encontrase de camino a Invernalia XD)

      • Lo mas probable es que lo sea, bastardo, pero yo defiendo que Rhaegar y Lyanna se casaron en secreto precisamente para que el fruto de su unión fuese un hijo legítimo, pero esto ya es entrar en especulaciones e ideas personales de cada uno.
        Lo que si es verdad es que si no hay matrimonio sino solo compromiso los hijos siempre serán bastardos.

        • Pero da igual que se hayan casado en secreto. La poligamia no es legal ahora mismo en Poniente (anda que si no Robert no habría tenido su propio harén), así que aunque se pudiese demostrar que realmente se casaron (que no se puede demostrar), ese matrimonio no sería válido.
          Es más, no sólo eso, si no que ya es indemostrable a ojos de Poniente que jon es hijo de Raeghar (en el caso de que fuese así). Aunque Howland Reed saliese del agujero donde se esconde a contárselo a todo el mundo, ¿quién va a creer a un lacustre que lleva años sin relacionarse con ninguna de las otras casas? ¿a quién le iba a interesar creérselo?
          Así que jon, sea hijo de quien sea es y será bastardo hasta que alguien lo legitime (y en ese caso será jon stark, porque aunque raeghar fuese su padre, él no se identifica ni con él ni con los Targaryen, el Norte es su hogar y Ned es su verdadero padre (sea biológico o adoptivo). Por eso no me gusta nada la idea de que jon sea hijo de Raeghar, no me parece que le haga más válido ni mejor, sólo empobrecería al personaje.

          • De cualquier forma yo si creo que es hijo de Rhaegar lo que no es tan importante es si es bastardo o legítimo, no creo que el destino de Jon sea reinar en Poniente (creo que será Stannis) por eso no importa cual sea su condición, creo que su destino será otro para el cual si será importante que tenga sangre de dragón.
            Lo que es un hecho es que algo hay con respecto a Jon y sus orígenes sino no habría tantas pistas de que algo pasa.

          • Una duda. La poligamia no es legal «ahora» en poniente, pero ¿y en tiempos de Raeghar?

          • La verdad es que no he encontrado ninguna referencia, he estado buscando, pero no doy con nada, de cualquier manera lo mas probable es que no sea «legal» si no imagino que mucha gente la practicaría.
            De todas formas y pensando fríamente, tiene alguna importancia real que sea legítimo o no dicho matrimonio? No hay manera de demostrar que existiera el enlace por lo tanto no es importante.

          • Bueno, formas de demostrarlo podrían ser documentos y testigos (escogidos, por supuesto.) De cualquier forma, tienes razón en algo, no creo que Jon termine gobernando los siete reinos (quizás el norte.) En cuanto a que lo vaya a hacer Stannis, pues, como opinión personal, creo que eso tampoco se dará. Hasta donde veo, hasta Melisandre lo va terminar abandonando. Creo que su fin será una batalla en el norte, contra los otros.

          • Cierto, Melisandre lo abandonará seguramente, pero es que a Melisandre le da igual quien se siente en el Trono de Hierro a ella lo que le importa es ganar la batalla contra los Otros.

14. Ésta es la única teoría que me cuadra de todas las que he visto hasta la fecha. Pero tampoco es que me entusiasme mucho ya que, como se ha dicho, Jon, además de bastardo, es ahora de la Guardia de la Noche y no puede reinar, por lo que está fuera de combate respecto a la sucesión dinástica, lo mismo que le pasó al maestre Aemon. De hecho diría que Ned Stark le vendió la moto con lo de la Guardia de la Noche precisamente para meterlo ahí, librarse de él y de paso que no fuera ya una opción en la sucesión del trono. Aparte de para salvarlo, cumplir la promesa a su hermana y todo eso, claro…

    Pero bueno, que da igual, que el melenas no puede gobernar, por bastardo y por cuervo. A tomar por…

15. Al 99% es así, otra cosa es la implicación que tenga en la historia. Personalmente creo, en contra del pensamiento de casi todo el mundo, y más viendo como acaba danza de dragones, que Jon descubrirá el secreto de su origen a través de los antiguos dioses, es decir, Bran, pero para nuestro pesar esto no será determinante en la historia o en la historia de Jon, simplemente lo sabrá al final de todos y nosotros nos tiraremos de los pelos porque todas nuestras teorías de grandeza para Jon se irán al garete XD

16. Si Martin acaba poniendo de madre de Jon a una cualquiera, demostrará muy poca personalidad y profesionalidad (además de suponer una gran decepción), porque será evidente que lo ha cambiado, ya que en los libros está clarinete (se dé uno cuenta antes o después) lo de Rhaegar y Lyanna.

17. cancion de hielo y fuego… no entienden hielo y fuego = jon nieve
    fuego por raeghar, hielo por lyanna …… no creo que no lo pillen lol

18. Acabo de ver que se ha borrado un comentario mío en este hilo por haber sido detectado como spam, aunque no había enlace ni insulto alguno, tan solo mi opinión:
    «Para mí, esta teoría es una certeza, con todas las pistas sueltas que hay sobre todo en el primer libro (y que durante la relectura uno se da más cuenta aún), que me cuesta creer que fuera bastardo de Ned. Es una de esas cosas que a mi personalmente no me gustaría que Martin cambiara solo para «sorprender» porque no tendría lógica ni coherencia con todas las pistas a lo largo de los libros…»

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