martin grr miniPrimero fue David Benioff el que comentó la posibilidad de que la serie adelantara a los libros (manteniendo su final), no hace mucho el propio Martin sugirió que la serie contará el final antes que él a través de sus novelas, y tras las últimas palabras del autor, toca aceptarlo.

Esta semana, Martin ha estado en la 73 Worldcon, celebrada en Spokane. Allí leyó el capítulo de Arianne de Vientos de Invierno, y participó en un Preguntas&Respuestas con el público.

Una de estas preguntas le cuestionaba si, efectivamente, la serie terminaría antes que él las novelas, y cómo se sentía acerca de ello. Martin contestó esto:

https://www.youtube.com/watch?v=x1EW73QqgOQ

¿Es posible que la serie termine antes que el último libro? ¿Eso te parece bien?

Todo es posible. David y Dan hacen que la serie avance como una locomotora. A veces, como un motor a reacción. Ellos están escribiendo guiones de 60 páginas, y yo estoy escribiendo novelas de 1.500 páginas. Entonces, ¿quién demonios lo sabe?

Hubo un período en el que estaba preocupado por eso. Entonces dije, «al diablo con eso». Preocuparse no va a cambiar nada. Todavía tengo que sentarme en la máquina de escribir, y escribir la siguiente escena y la siguiente frase… Yo sólo voy a contar mi historia, y ellos están contando su historia y adaptando mis libros, así que… ya veremos.

George R.R. Martin en la WorldCon 73

Nosotros ya estamos mentalizados, pero recordad que George R.R. Martin está decidido a terminar Vientos de Invierno antes de la sexta temporada, así que aún hay esperanza.

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117 Comentarios

  1. Esto es como que los reyes son los padres, en el fondo todos lo sabíamos, aunque al principio duele reconocerlo XD

  2. La única forma de que eso ocurra es que hagan un parón de 4 o 5 años, algo muy improbable. Lo que si tengo ganas es de que hagan una precuela, en serie o película me da igual, de la rebelión de Robert. Creo que en pantalla es una historia fantástica que funcionaria genial, y además es una historia cerrada.

    • A mí también me gustaría ver una precuela en la que cuenten toda la Rebelión de Robert, pero al contrario que tú no creo que sea una historia cerrada ya que algunos de los momentos más importantes siguen siendo un misterio.
      Para que hagan algo sobre la Rebelión, Martin debe desvelar qué ocurrió por ejemplo dentro de la Torre de la Alegría, tendría que desvelar si hubo secuestro o rapto o si Lyanna marchó supuestamente con Rhaegar porque ella también quería… Hay demasiadas incógnitas aún sobre esa época como para poder hacer un historia cerrada como propones.
      Para tener toda esa información habrá que esperar hasta el último de los libros casi seguro, imagino que en Vientos algo se nos contará, pero no creo que se nos cuente todo y si ya nos estamos comiendo «su propia historia» con la «adaptación» que estamos viendo, no me gustaría tener que comérmela también en una historia de la que tampoco sabrán ni la mitad y que desembocó en todo lo que estamos viendo, estos tíos no son precisamente los mejores tapando lagunas en la historia. Que no, que de la cabeza de estos podemos esperar que resuelvan lo de Lyanna con una violación múltiple y si ya me jode saber el final de todo esto de manos de estos señores pues más me joderá si me tengo que enterar también de como se inició y sobre todo sin saber si es cierto lo que nos vayan a contar. Para mí esa parte de la historia es casi tan importante como lo que estamos leyendo y preferiría mil veces no verlo jamás en pantalla que verlo a través de los ojos de estos dos..

      • Sí es cierto, tienes razón que falta mucho por resolver, pero bueno yo lo planteaba como un proyecto posterior a la serie e incluso a los libros, cuando supongo que todo ya estará resuelto. Quien se encargue del proyecto podrá salirle bien, mal o peor, eso se sabrá cuando se haga, solo digo que me parece una historia muy interesante para el medio audiovisual. También prefiero a otros en el proyecto, no porque no me gusten Benioff y Weiss si no por variar y ver otros estilos y visiones de la saga de otros guionistas.

  3. Y no hizo ningun anuncio sobre como va el libro? Lloro. En realidad, pobre George, me da pena que una panda de inutiles que ni siquiera se organizan de temporada a temporada vayan a spoilear el final de la obra mas importante de su vida. Por que tuvistes que permitir que se hiciese la serie antes de acabar los libros george, por que? Ah, claro. $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

      • Si, una panda de inutiles, no hay mas que ver que desde el principio nunca han organizado nada pensando en la temporada siguiente, lo cual con el tiempo acaba dando problemas y haciendo que tramas queden atrasadas o desaparezcan para retomarlas 2 temporadas despues o más (los pobres greyjoy).

        • Que la trama de los greyjoy no haya sido profundidad no denota desorganización si no falta de tiempo y espacio. En una serie de televisión con un limite de horas y episodios no puedes meter todas las tramas de una saga de 7000 paginas. Es de cajón.

          • ¿Falta de tiempo y espacio? ¿Acaso no recuerdas la interesantísima conversación que nunca acababa del primo Orson antes del juicio por combate de Tyrion? Menuda estupidez de conversación innecesaria, cuando podrían perfectamente haber incluido todo lo relativo a Tysha.

            Se han cargado por completo el camino de la redención que toma Jaime en FdC; en vez de eso, lo envían a Dorne para contentar a su hermana, a la cual, en los libros, Jaime ignora por completo cuando pide su ayuda al haber caído presa por la Fe. Lo que han hecho con Jaime no tiene perdón. ¿Qué motivo tiene ahora en la serie?¿Qué le mueve? Sólo es un monigote que no saben que hacer con él, y ellos mismo lo han demostrado al enviarlo a Dorne.

            ¿Gussandei? Dime qué necesidad tenían para meter una relación a lo High School Musical entre estos dos, que me entra vergüenza ajena cada vez que lo veo. Minutos desaprovechados sin duda alguna.

            Han incluido la trama de Dorne, pero mejor que no hubiese aparecido; ha estado chupando minutos que se podrían haber aprovechado mucho mejor, aunque fuera algo inventado como la trama de Casa Austera. No he visto tal desastre de guión en mi vida (y encima en una serie de televisión de la HBO), y no olvidemos cómo han desaprovechado a los actores (Alexander Siddig) y lo mal que han elegido a otros (las Lombrices de las Arenas).

            En fin, aquí me puedo tirar horas haciendo una lista que no acabaría nunca. Mas bien es desaprovechar minutos que falta de tiempo y espacio. Vale que es muy complicado adaptar una obra de estas magnitudes, pero hay ciertas cosas que son imperdonables. Este temporada se ha demostrado más que nunca los flecos de guión, las tramas sinsentido y metidas con calzador, y no sólo lo decimos unos cuantos, sino que los altibajos de las audiencias lo demuestran. Sólo espero que hayan recibido una buena hostia para que en la sexta temporada mejoren y le den un final digno a la serie.

          • jajaja… deberías meterte en los forums de westeros donde la gente se despacha de lo lindo contra todas las cosas que quedaron terribles en esta temporada.
            Muchos justifican lo hecho por los productores y que es muy difícil trasladar miles de páginas de los libros a la pantalla… A ver, en los libros, la vasta mayoría de libros, se pasan muchas líneas describiendo paisajes, templos, edificios, castillos, la noche, la lluvia, el aspecto físico de las personas, la comida… cosas que deben ser descritas en un texto pero cuando llevas eso en la pantalla no vas a enfocar la cortina de la ventana por 1 minuto o la pierna del cerdo asado durante 50 segundos, esas cosas se ven de un solo vistazo… si te atreves a llevar un libro a la pantalla chica o grande es porque sabes que puedes hacerlo y porque se supone vas a hacerle justicia al cuento que te ha gustado y que por eso lo quieres plasmar en pantalla… Y es lo que dices, se nota claramente que esta vez los guiones es como si no hubiesen sido elaborados por profesionales ni gente que sabe de qué va la historia. En la sexta temporada qué tendremos de Winterfell? Sansa dirigiendo a los norteños???

          • Un libro es un libro y no tiene por que adaptarse a un tiempo o unas páginas determinadas. En cambio un medio visual si, pero eso no quita que no se pueda contar la trama lo más parecida posible al libro.

            En tan sólo un plano puedes enfocar la cortina, el traje, la comida y la heráldica mientras da información mediante sus palabras, emoción y sentimiento mediante la actuación de los personajes y otro tipo de información extra utilizando el lenguaje cinematográfico.

            No digo que esta gentuza no utilice esas técnicas. Lo que digo es que esta gentuza lo utiliza para contar lo que le sale de su chamuscado cerebro. Desaprovechando ésos recursos narrativos para contar cosas que no vienen a cuento eliminando tramas que darían coherencia al argumento general de la serie.

            Porque está serie de ha convertido en ropa de los chinos. Aparenta ser de buena calidad pero cuando te detienes en los detalles te das cuenta de que los agujeros y los deshilachados están ahí, que posiblemente te sirvan para un tiempo pero una vez haya pasado ese tiempo y eches la vista atrás solo verás un producto viejo hecho girones.

          • Recuerdas esa conversación entre Tyrion y Jaime sobre el primo Orson y los escarabajos??? Yo era como «Ok, de qué va esto?» o sea, fueron minutos preciosos en los que Jaime pudo contarle sobre lo de Tysha y así el asesinato que comete Tyrion era un poco más entendible, tal como en el libro, pero no, se fueron los… escarabajos… Nada que ver con la conversación entre Oberyn y Tyrion un capítulo antes cuando le cuenta sobre el odio irracional que siempre sintió Cercei hacia él…

          • Que va, si lo de los escarabajos es la clave. Es justo la pieza que faltaba para completar la obra de Martin.
            Es más yo pondría a todos los personajes a hablar del magnífico primo orson.
            Lo de Tysha? Eso sobra. No que se reflejase su historia en la personalidad de Tyrion en su posterior viaje. Lo de orson sí que marca de por vida.

            Ahora en serio, fue para pegarse puñetazos en la cara a falta de tener a D&D delante. Que relevancia tiene en la historia? Si es por la explicación de que hay personas que simplemente son malas y quieren hacer daño, mal porque rompe con la filosofía de Martin en la que nada es blanco o negro, sino gris.
            Si es una especie de anticipo a lo que le ocurrirá a Oberyn, mal también porque como creadores de profecías no le llegan a la suela a martin. Vamos, un WTF en toda regla.

          • Jaime, en Festín, se va a Aguasdulces por decisión de su hermana. Al irse, la relación entre ambos está a punto de romperse. Jaime, en Festín, quema la carta pasándose por el forro a su hermana.

            Jaime, en esta temporada, se ha ido a Dorne por decisión de su hermana. Al irse, la relación entre ambos está a punto de romperse. Jaime, en esta temporada, le revela a su hija un secretillo, pasándose por el forro a su hermana, que le había dicho expresamente que no le dijera nada.

          • En FdC, efectivamente, Cersei envía a Jaime a pacificar las Tierras de los Ríos, y su relación sentimental en ese momento es muy delicada: Cersei está harta de la nueva actitud de su hermano, que quiere redimirse y cumplir con los votos contraídos; mientras que, por su parte, Jaime ve a Cersei como un Rey Loco 2.0 que se le está yendo la olla y alcohólica, y ese distanciamiento que vemos se se materializa en la quema de la carta que Cersei le envía pidiéndole su ayuda.

            Desde TdE vemos una evolución en Jaime, y todos los lectores percibimos su cambio: inicialmente lo odias; pero luego, te va cayendo mejor y ves que intenta redimirse al intentar cumplir sus votos con Catelyn y sus votos como Guardia Real.

            En la serie, Jaime olvida la redención que vemos en los libros y da un paso atrás en esa evolución. En la serie, es Jaime quien decide ir a Dorne en busca de Myrcella; Cersei no le ordena que vaya, como sí vemos en los libros cuando le ordena que restablezca el orden en Las Tierras de los Ríos. El motivo de Jaime para ir a Dorne es para enmendar su error al haber liberado a Tyrion y que ella la recrimina en el velatorio de Tywin; en otras palabras, D&D nos quieren hacer creer que lo hace por amor a su hermana y porque ha desarrollado un sentimiento paternal que en los libros no existe; es más, en los libros vemos como no les tiene ningún cariño a sus hijos: los llama trocitos rosados que le robaban las tetas de Cersei e incluso llegó a pensar que Joffrey merecía morir.

            En la serie, no hay un continuidad con el personaje de Jaime, sino que va dando tumbos. Si lo hubiesen hecho distinto y con coherencia, pase; pero que así, de repente, quiera ir a Dorne para salvar a su preciado trocito de carne que le robaba a su amante, tiene una coherencia nula. Vemos como sigue siendo el perrito faldero de su hermana y vemos las incoherencias de guión: en unos momentos quiere redimirse; en otros, vuelve a ser el Jaime loco de amor por Cersei. Ahora mismo, en la serie, es un monigote sin rumbo, que no tiene ninguna motivación. En definitiva, no han sabido tratar con este personaje, sino que se han dedicado a simplificarlo, como hicieron con Stannis, el malo malísimo.

          • Es cierto, es cierto; es él quien decide partir. Pero tampoco me chirría en exceso, de verdad te lo digo, tal y como es la conversación. Que en vez de hermana la llame todo el rato reina, que vaya con la armadura, es decir, parece ser que se trata de un servicio como Lord Comandante.

            Lo que no te discuto es que no han conseguido la profundidad de Jaime en la serie. En realidad, no han conseguido la de ningún personaje, pero la estructura en Povs es lo que tiene y, por supuesto, en el personaje más complejo de todos las cosas pueden ser todavía más difíciles.

            Pero el asunto, a pesar de estar cambiado, me parece eficaz. Jaime tiene que irse a malas de Desembarco y distanciarse de su hermana. Esperemos al regreso de este a ver cómo van las cosas. De la actitud hacia su hermana cuando regrese depende lo que tú señalas, creo yo.

            Un saludo.

          • Que los Dioses se apiaden de ti, por lo que acabas de comentar, como no van a tener tiempo, el tiempo sobra es infinito, ahora que no que no quieran invertirlo en contar las buenas historias que hay en lo libros es otra cosa; que encuentren comercialmente más viable $$$$ el Gusandei o las tetas de Meli, o el mostrar la pedofilia de cierto Caballero Blanco, ah! Y se me pasaba que eso si espero no lo dejen de pasar, las tetas de Tyene, oh! Dios. Realmente no pretendo satanizar a D&D sin ellos muy probablemente no tendríamos este tipo de intercambio de puntos de vista, pero en muchas cosas la han Cagado.

        • Tampoco Martin metió todas las tramas y personajes en Festín, y había unos cuantos importantes y principales que no salían en todo el libro. ¿Desorganización? No, no cabía todo en un libro y la editorial le recomendó dividirlo en dos. En fin… In the face, bitch

          • Salvo que FdC y DdD ocurren a la vez. O es que ahora vamos a volver al pasado con la sexta temporada? 😮 Y he dicho los greyjoy porque es lo primero que me ha venido a la cabeza, pero vamos, que ejemplos hay a monton.

          • Al pasado no, pero puede ocurrir perfectamente a la vez igual que en los libros. ¿Que seria un lio? Sí pero ¿Acaso no son un puto lio también Festín y Danza en ese sentido? Dejemos de demonizar y deificar por favor, seamos un poquito mas objetivos y saldrán mejor los argumentos.

          • Una cosa no tiene que ver con la otra… Martin tuvo que dividir su libro en dos por la cantidad de buenas historias que quería contar, en la serie perdieron el tiempo en historias estúpidas, que creo que están muy bien explicadas por @disqus_QM2uhYC8Un:disqus. Algo que habla de la terrible visión y organización de la serie, es que invirtieron capítulos de la serie en construir la imagen de Stannis, e inclusive incluyeron una escena bastante conmovedora con Shireen para que luego en un arranque de rabia ridículo porque se quedaron sin provisiones, decide de repente quemar viva a su hija. Olvidémonos de los libros por un instante y hablemos desde el punto de vista de la serie… ¡Eso no tiene ningún sentido! Eso claramente fue una escena para conseguir rating, lo cual entiendo que es el objetivo , pero no a costa de su propia historia y de lo que ellos quisieron construir esta temporada. D&D están más interesados es destruir la historia y cambiar todo lo que puedan sin importales que sus propias historias pierdan sentido…

            Ahora, por favor, sólo una persona sin sentido común podría argumentar la falta de tiempo y espacio justo después de esta temporada. La «Trama» de las serpientes con Bronn.. Eso fueron minutos valiosos desperdiciados y ni que hablar de pésimos guionistas con eso de …»But you need the bad pussy». Y Missandei y Gusano gris es la peor historia de amor de toda la historia de la televisión y ahí se fueron momentos valiosos, para contar muchas otras cosas, para profundizar en los personajes, para contar un poco de historia que bastante le falta a la serie.
            La gran mayoría de mis amigos nunca ha leído Canción de hielo y fuego, sólo ven GOT y odiaron esta temporada, porque fue un total desastre.

          • hasta cuando comparan la serie con los libros, a mi me encanto, un guion estupendo y excelentes historias cuenta la serie,que no hayan adaptando las cosas que gustan no quiere decir que la serie sea lo peor, como serie de television es de lo mejor que hay.

          • Creo que ves lo de Stannis al revés. No es mala organización, es lo que hay que hacer para generar tensión y que la derrota de este pille al espectador a contrapié. Es lo mismo que hicieron con Robb en la tercera temporada, que le dieron muchas más escenas de las que hasta ese momento había tenido para construir su personaje y que la Boda Roja fuera más impactante. Es lo mismo que hizo Martin con Eddard en el primer libro, darle un montón de carrete y al final, zasca; aprovechando una necesidad de la estructura narrativa para generar encima un giro brutal. Es lo mismo que ha hecho Martin con Jon, que no casualmente es en Danza cuando parece que las cosas le sonríen un poco y tiene más capítulos que en nunca. Se trata de crear en el espectador una falsa sensación de seguridad para luego atacar. Y eso es lo que han hecho con Stannis, ni más, ni menos.

            Stannis, en la serie, estaba completamente vendido a la hora de tomar Invernalia. Su situación, en comparación con los libros, era mucho peor; y eso que la situación que tiene en los libros también es muy delicada. Sólo un milagro podía salvarlo. Y es a lo que tiene que recurrir, pero ni siquiera así lo consigue.

          • Un respeto, aquí sentido común lo tenemos todos, así que habla con respeto a la gente si quieres recibir el mismo trato. Si quieres defender, que todas las tramas de una puta saga de 7 mil paginas se pueden trasladar a una serie de TV para ti la perra gorda, es completamente fútil seguir discutiendo a partir de esa premisa. Claro que han cometido errores, pero eso no exime lo que estoy diciendo, que lo voy a repetir una vez más: Son medios muy diferentes, no hay espacio para todo. Otra cosa Lyanna LEE, yo hablaba con el otro chico de la presencia de las tramas en TODA la serie, no en la ultima temporada exclusivamente, así que la mitad de lo que has escrito no vale para nada en este caso.

            Y una cosa más, yo estoy flipando con tanto hater, estoy escuchando cosas como panda de inútiles, serie terrible, pésimos guionistas… ¿De verdad os parecen justos esos calificativos pata juzgar una serie como Juego de Tronos, que os a descubierto la puta existencia de esta saga al 99% de los que estáis aquí ahora despotricando de ella? Desagradecidos y haters.

        • Otro detalle es que el cine teatro y television tienen demasiado orgullo.
          No les gusta el ctrl c ctrl v
          Sino miren otros ejemplos (peliculas de mario, resident evil, etc etc etc)

      • Por pensar diferente, por que no nos gusta la serie como a otros, por eso somos unos trolls? Y a los que les encanta y las parece el mejor producto del mundo cómo podríamos llamarlos? Gente sana u equilibrada con las ideas claras y sabedores de que su camino es el verdadero?

        No se trata de trollear, se trata de que hay gente que tiene una opinión diferente y ya está, además no sé ni cuantas veces hay que decirlo, que una cosa guste no significa que no se pueda criticar, que una cosa guste no significa que haya que tragar con todo porque sí. Pues no, arriba la gente con criterio que es capaz de aceptar que todo producto, bueno o malo tiene sus cosas mejores y peores.

        • Victarion, siempre volvemos a lo mismo con este tema. Esto es trolleo porque se exagera a la novena potencia, por no hablar de que directamente es un insulto grave. Se puede debatir, me gusta mas o menos la serie, pero hombre de ahí a decir que son una panda de inútiles… Pues en fin. A mi por ejemplo no me gusta los dos últimos libros de la saga y no por ello llamo inútil a Martin. Esta vez no has escogido el mejor caso para defender esa postura.

  4. Es una verdadera pena. Muchos de nosotros nos maravillamos con cada página y esperamos ansiosos la llegada de cada libro (algunos que los han leído desde el principio llevan muchos años), para que al final una adaptación (tanto si te gusta la serie como si no) finalice antes. Los que quieran enterarse por los libros van a tener que meterse en un búnker para esquivar tanto futuro spoiler en todas partes.

    • La internet estará atestada de cosas que sucederán en SdP. Como tú dices, tendremos que estar años en un búnker sin contacto con el exterior si queremos enterarnos del final por los libros.

    • Pobrecillo, hasta me da penita George Cabroncete (me gusta mucho sus libros, pero es un cabroncete y se lo digo con cariño).

      Yo estaría a favor de crear unas «ONG», los hombres sin rostros/hombres pesarosos que se encarguen de Dimbécil & Dimbécil, para ello tendríamos trabajo como organizar un crowdfunding pero seguro que entre todos los lectores lo conseguimos y nos cargamos a esos dos.

      Por cierto, eres el hermano perdido de Jon Nieve??? Es que te fijas en to y yo soy un cegato.

      • Para mi hacen un buen trabajo D&D y se que lo dices en broma pero, para lograr hacer algo como juego de tronos ni un crowfunding alcanzaría.

      • Apoyo la mocion con toda violencia
        Leyes? Moral? Derechos humanos?
        La ONU solo es el puticlub de USA y de Europa (refugiados, xenofobia del hemisferio norte, siria, ruanda, etc, )

      • Hola, cómo estás? No sé si sabes que han cerrado los comentarios en la página de los 7, pero por suerte hemos encontado otro espacio y nos estamos reuniendo allí.
        http://valonkhar.blogspot(punto)com
        Saludos y espero verte pronto allí.

    • No puedo visualizar el video desde acá, pero por el «ellos están escribiendo guiones de 60 páginas, y yo estoy escribiendo novelas de 1.500 páginas» deja entrever bastante.

      Me gustaría ver las declaraciones de Martin una vez la serie haya terminado, creo que tiene mucho que reprochar, pero que no lo hace por prudencia.

  6. Mi teoría. Vientos saldrá antes que la sexta temporada, o casi a la par. Pero ya esta. Casi todo el mundo sabia que la serie adelantaría a los libros.
    Lo que de verdad me fastidia, son los spoilers. No se si agradecer a D&D por destrozar tanto la serie, o darles un abrazo.Y eso es lo que muchas veces no entiendo.
    Muchos lectores se quejan de spoilers… pero también se quejan de que están destrozando la saga. Vamos a ver, si destrozan la saga, no hay spoilers…
    To, por mi parte, todavía me estoy planteando seriamente si ver la serie o no durante ese tiempo. Solo tengo que renunciar a twitter. Y no me preocupa, se que puedo aguantar, lo hice contodos los demás libros, a si que…

    • Los siete te escuchen. Pero aún si se pública VdI a la par que el estreno de la sexta temporada, en castellano lo vamos a ver tal vez un meses después por cuestiones de la traducción (hay que recordar de cuanto tardó «El mundo»). En fin ahí van a ver los beneficios quienes aprendieron ingles.

    • Una cosa no quita la otra. Pueden hacer spoilers y destrozar la saga al mismo tiempo. Mira por ejemplo lo de Stannis. Nos pusieron la quema de Shireen (e incluso admitieron que iba a pasar en los libros, con dos cojones) y sacaron a Stannis como un fanático psicópata. A continuación mostraron la derrota y muerte de Stannis. De modo que a los lectores nos spoilearon el destino de un personaje importantísimo (puede que ocurra de manera diferente, pero ¿realmente se espera alguien ya que Stannis acabe con los Bolton?) y a los no lectores les han dado un Stannis odioso y nada parecido al personaje tan interesante de los libros.

      Todos contentos.

      • Pues yo aún espero que Stannis machaque a Roose. Tal vez muera, pero espero que con una espada en la mano y una victoria para su bando. Si no, menuda decepción que el mejor comandante de Poniente salga derrotado del Aguasnegras y tambien de Invernalia..

      • Pues yo sí espero que Stannis acabe con los Bolton, o como mínimo que los derrote y los ponga en retirada. De hecho, tal vez de forma estúpidamente optimista doy por supuesta la victoria del lado Baratheon en esa batalla.
        Lamentablemente, eso sí, creo que esa será la última alegría de Stannis y que a partir de ahí comenzará el declive, que le conducirá, inevitablemente, a la tumba.

    • Si el problema es que la están destrozando, pero el final va a ser el mismo xD La peor de las situaciones, no te doy el producto bien hecho para que lo disfrutes y encima te jodo la historia…

  7. Así de esa forma, si el final no le gusta a la gente, lo puede cambiar. George, usted es diabólico.

  8. Era algo obvio. Incluso si Vientos de Invierno es publicado en 2016, lo mas probable es que pasen 5 años como mínimo para que publique Sueño de Primavera.

    • Exacto. Yo creo que todos lo teniamos ya asumido. Pero sinceramente, estoy seguro de que el final de los libros será mucho más especial.

  9. Bueno, eso no es novedad, estaba cantado.
    Solo espero que Vientos se publique en abril y así hasta que termina la sexta temporada ya lo habré leído y el nivel de arruinamiento de la historia será menos severo, pero pasada esa frontera ya nada es seguro.
    Y aunque en la serie no se haya tocado a personajes como Ariane, los Greyjoy, Connington y ni siquiera se haya hablado de Ashara Dayne, estos personajes en los libros sí que darán mucho juego y por un lado hasta me gusta que no se les haya tocado.
    Claro que para julio del 2018 ya sabremos en qué estado quedará Planetos luego de la Guerra del Amanecer II… quiénes vivirán y si acaso el Banco de Braavos condonará la deuda contraída por Poniente en estos años o si será como los bancos y agencias de la Tierra 🙁

  10. Martin debió ceder los derechos cuando ya estuviera por finalizar el último libro, pero bueno, así pasaron las cosas y ya no se puede hacer nada. Yo la verdad dudo mucho de la calidad de los guiones de la serie en las últimas temporadas, porque no es lo mismo adaptar un libro que crear una historia original. Martin creó una historia tan buena porque ha leído muchos libros de historia medieval y de fantasía, y no creo que los guionistas de la serie sepan mucho de estos temas, por lo que van a abusar cada vez más de los «clichés hollywoodescos» y del «shock value» con poco sentido. Pero bueno, a ver qué resulta.

  11. Cuanto antes quede asumido, y más por parte del autor, mejor para nosotros, aunque era algo seguro. Sin embargo, me resulta muy paradójico que un producto derivado de CdHyF, como es la serie, nos lo vendan como algo distinto a los libros, pero, asimismo, basado en ellos; lo concibo más como un mensaje para mantener la tranquilidad entre los lectores, porque si el final de la serie es el mismo que el de los libros, ¿qué me estás contando, Martin?.

    Es una verdadera lástima que el final de la saga lo tenga que contar la serie antes que el libro; y, además, no por medio de su creador, sino por dos chimpancés. Parte de culpa la tiene Martin, porque ya sabemos lo que hace el dinero; pero, por R’hllor, D&D deberían ser enviados directamente a los los Catorce Fuegos de Valyria para nunca volver. Sólo espero que la larga espera hasta que se publique VdI haya merecido la pena; y que en un tiempo muy muy muy muy lejano, SdP nos deleite con un final de las tramas principales y, sobre todo, de las secundarias que rubrique en las memorias, y sé que Martin cumplirá; o eso espero, tortuga gigante.

    • Tienes toda la razón, pero yo en el fondo le culpo única y exclusivamente a el, a Martin, porque, quién sino el ha sido el que les ha contado el final de sus novelas? No olvidemos que el es el productor ejecutivo de GoT y el dinero le tira mucho… tanto como para haber vendido los derechos de sus novelas sin terminarlas….. así que, que no se enfade tanto el gordo troll
      Espero ojalá que el final de sus tramas merezca la pena, y nos brinde un gran final a sus seguidores lectores xD

    • Yo creo que Martin habló de más pensando que sus libros estarían en el mercado antes de tiempo. Ahora estará arrepentido de haber contado tanto a D&D.

  12. Claro eso era obvio. Aunque me duela bastante y tal vez me coma spoilers. Sigo decidida a no ver la sexta si se publica antes vientos de invierno XD

  13. ¿Ni una palabra relativa a la publicación de Vientos de Invierno? Hombre, qué mal huele esto..

    • Empiezo a creer que Martin dejó de ir a las conferencias de abril, mayo y junio para que no le dieran por saco con la serie, no para rematar el libro, como dijo. Iluso, le preguntarán por la serie aunque vaya a conferencias en diciembre.

      Lo que no entiendo es qué satisfacción saca de ésto. Ir a una conferencia para leer un capítulo que tiene telarañas ya y responder al 90% de las preguntas con los clásicos «ya lo veréis cuando publique el libro» o «los libros son los libros y la serie es la serie».
      Supongo que será para darse un baño de masas, pero con su edad y peso, le compensará pegarse esos viajes para eso? xD

  14. ¿Alguien más quisiera que George hiciera un pacto con Belcebú o Lucifer para que termine SdP antes de que acabe la serie?

    • Pues no se si lo quiera hacer o no, pero si no termina la saga, soy capaz de bajar al mismo infierno y llevarle una maquina de escribir ahí mismo para que la termine. 😉

    • Eso desgraciadamente ya no es una opción. Un día te meterás en la web del MARCA para ver cómo ha quedado el Madrid o el Barça y verás una imagen a la derecha con Jaime destripado colgado de un árbol, noticia que enlazarán desde un artículo de El Mundo en donde tienen la misma delicadeza con los spoilers que Martin matando a los Stark. Eso sí, si tienes la posibilidad de mudarte a una cueva sin aparatos tecnológicos, aislado de cualquier otro ser humano, entonces adelante.

      • El placer de la lectura no lo puede eliminar un spoiler.

        Es como si Van Gogh dijese «voy a pintar unos girasoles», una puede hacerse una idea, todo el mundo sabe lo que es un girasol (quien lo desconozca, a wikipedia corriendo). Pero eso nunca sera lo mismo que el resultado final que es el cuadro en si y la interpretación personal que saca cada uno de el.

  16. Es que yo no entiendo por qué le tienen que poner el mismo final a la puñetera serie. No se ha distanciado ya lo suficiente y han hecho lo que les ha dado la gana con la historia? Pues que se inventen otro final y que no nos jodan la saga a los lectores. Porque independientemente que no veamos la serie nos vamos a comer spoilers fijo, incluso sin meternos en internet; yo no he visto esta última y me sé todas las muertes por amigos a los que se les escapa o se creen que ya lo he visto…

    • La culpa no es de la HBO, que usa el material por el que ha pagado como quiere. La culpa es de Martin por no medir bien los tiempos a la hora de vender los derechos y haberles contado el final, algo para lo que no creo que le pusieran una pistola en la cabeza.

      • No es una cuestión de quién es culpa. Yo entiendo perfectamente la postura de la HBO; no conozco precedentes de una serie, menos de una serie tan coral como esta, que se haya tomado un descanso para permitir al autor escribir a su ritmo y los actores si se les deja sueltos adquieren nuevos contratos en otras producciones, por no hablar de los niños-actores, que crecen a un ritmo endiablado. Está claro que sería imprudente y casi suicida por parte de la HBO parar la grabación unos años y tratar de reanudarla más tarde.
        Pero eso no quita que la HBO haya decidido seguir adelante con un proyecto inacabado, se basan en la información que les pudo haber dado Martin, que no es sino un boceto de lo que puede tener pensado hacer, si es que no cambia de idea sobre la marcha. Aún quedan dos libros, ambos hay que suponer que aún no están escritos, muchas cosas pueden cambiar en dos libros, y la HBO ya ha estado haciendo cambios a ciegas sin tener claro cómo se van a desarrollar las tramas que vienen.
        La responsabilidad es de ambos; ya se sabía que Martin no era un escritor especialmente veloz y no era previsible que los años lo hiciesen más rápido. Cuando se llegó al acuerdo con Martin, los productores deberían haber sabido (podrían haberlo calculado perfectamente) que esto iba a suceder y que el final de la saga lo iban a tener que escribir prácticamente ellos; y sabiendo esto, asumieron ese riesgo. Martin es el artista, y por lo tanto habría que permitirle unas dosis de ingenuidad u optimismo que no cabe pensar que existan en una gigantesca empresa, él no tiene una compañía multinacional detrás aconsejándole y tomando decisiones por él. La HBO es precisamente eso, así que es injusto pretender exculparles a ellos completamente y culpar de todo al escritor. Podemos decidir creernoslo o no, pero es factible que Martin en ese momento pensase (erróneamente) que le iba a dar tiempo de sobra a terminar antes la saga. No cabe pensar lo mismo de la HBO, que sabía perfectamente en dónde se estaba metiendo antes de hacer una inversión millonaria.
        No sé por qué la gente cree que Martin debería ser algo así como el «defensor de los fans» de su obra; el trabajo de Martin es escribir nada más, y de hecho yo considero que ha tenido bastantes detalles positivos al respecto (aunque otros no tanto). El problema cuando se adapta una saga que es todo un fenómeno fan como esta es que los productores y guionistas, la gente que está al frente del proyecto, deberían ser fans de la propia obra. Benioff y Weiss engañaron a George RR Martin haciéndole creer que eran lectores y fans de su saga, cuando en realidad terminaron por revelarse como las personas más odiadas por los fans de la saga.

        • Creo que lo que fastidia de la adaptación es que la HBO quitan tramas y personajes enteros con tal de ir más rápido…

        • Lord Davos, estoy de acuerdo en lo que dices, pero igual pecas fe ingenuo con la ingenuidad de Martin, valga la redundancia. Quiero decir, Martin sabe lo que es Hollywood, ha trabajado mucho allí, ha escrito guiones, etc y sabe como funciona perfectamente este medio. Sabia que no le iba a dar tiempo, y especialmente el mismo sabiendo como escribe y los tiempos que necesita, de sobra lo sabia vamos. Vendió los derechos y participa activamente en el proyecto no lo olvidemos que es productor ejecutivo, porque le encanta este medio y quería ver su saga en la tele. Sin olvidar la pasta claro. Por lo tanto, no podemos decir que Martin fue un ingenuo, ni la HBO tampoco claro, todos sabían perfectamente lo que iba a ocurrir. Con todo ello, el proyecto es un enorme éxito y ha beneficiado a todos absolutamente, HBO, fans y sobre todo a Martin.

          • Puede que me equivoque o que sea ingenuo, desde luego no lo sé, pero por las declaraciones que ha venido haciendo Martin a lo largo de los años siempre me ha parecido muy poco realista en relación a los tiempos de escritura. Si el hombre aún no ha sido capaz de terminar su saga principal y no hay ni siquiera una fecha aproximada de entrega de su siguiente libro, y ha estado hablando de otros proyectos, de terminar los cuentos de Dunk y Egg y de hacer un volumen acerca de los Targaryen. Yo creo que Martin ha sido muy ingenuo a este respecto y probablemente se le fue echando la fecha encima. Que Martin sea guionista no quiere decir que controle los tiempos a la perfección ni que domine los temas concernientes a producción.
            Terry Prachett, un maldito genio, dejó escrito en una ocasión acerca de las adaptaciones de sus obras: «Hay que recordar siempre que en las películas hay dos tipos de personas: 1) los directores, artistas, actores y gente así, que tienen que hacer cosas y a menudo son bastante humanos, y 2) las otras formas de vida. Desafortunadamente, hay que tratar con las otras formas de vida en primer lugar. Es imposible exagerar su estupidez perniciosa.»

            Discrepo totalmente en lo de que la adaptación haya beneficiado especialmente a Martin (tampoco creo que haya beneficiado a la humanidad ni al conjunto de los fans, pero no soy quien para hablar por todos ellos). Martin es un hombre mayor, sin hijos, probablemente estaba ganando ya con esta saga más dinero del que ganaba antes como guionista y en cualquier caso, ahora mismo tiene una cantidad de dinero que no tiene ni tiempo ni edad de gastar y en cambio tiene muchas preocupaciones que antes no tenía encima. Ahora mismo Martin corre el riesgo de que el mayor trabajo de su vida pueda convertirse en un bluff histórico por culpa de que la serie le coja la delantera y le spoilee el final a sus lectores mucho antes de que pueda siquiera escribirlo. Las declaraciones de Martin en la noticia dejan poco lugar a dudas acerca del hartazgo que tiene encima con todo este tema. Creo que para un escritor de su edad, sin hijos a los que legar una fortuna, es bastante más importante el prestigio y el legado que vaya a dejar como escritor que arañar unos cuantos millones más.
            Creo que hay muchas cosas que no sabemos acerca de las condiciones del acuerdo con D&D y de los intercambios de opiniones que han podido tener durante las primeras temporadas. El puesto de productor ejecutivo creo que es algo más simbólico que otra cosa, una forma de asegurarse tener un cierto poder en la producción para asegurarse de que se respetase la esencia de su obra; sin embargo parece que Martin se haya rendido y haya renunciado a eso desde hace tiempo. Es una cuestión altamente opinable, pero yo creo que los dolores de cabeza, al aumento de la presión, las faltas de respeto hacia él, nada de eso le ha compensado a Martin por muchas sacas de dinero que le hayan tirado encima.
            Yo considero que George Martin fue engañado, no porque fuese tan ingenuo que no sabía dónde se metía, sino porque confió en dos tipos que merecieron ser indignos de tanta confianza. Es una cuestión altamente opinable, por supuesto, pero me baso sobretodo en el hecho de que Martin jamás manifestó deseo de vender su saga para ser adaptada, más bien al contrario, dijo que consideraba su obra «inadaptable» (precisamente el motivo para escribirla era el hartazgo por las limitaciones y la censura escribiendo guiones) y de hecho, (contado por los propios D&D) les hizo un pequeño examen a Benioff y Weiss para asegurarse de que conocían y estaban interesados en su obra. Ese es el momento en el que yo considero que Martin fue engañado. Era del todo inviable que Martin se hiciese cargo de la realización de la serie y al mismo tiempo siguiese escribiendo, por lo cual era inevitable delegar. El público objetivo de Martin son sus lectores, no los espectadores de la serie (tanto por su ego de artista, como por el dinero que ingresa de forma directa); lo lógico es que Martin quisiese poner su obra en manos de alguien que dejara satisfechos a sus fans y no que a la menor ocasión se dedicasen a hacerlos rabiar, a veces de forma bien gratuita.
            Así que no, no me parece que Martin haya sido especialmente el que más se ha beneficiado; lo dudo muchísimo, en cualquier caso si es así que lo diga él. No todo en esta vida es el dinero. Desde mi punto de vista está clarísimo que los más beneficiados han sido los dos productores, que de la irrelevancia, el anonimato y la máxima mediocridad, han pasado a convertirse en «estrellas» que en ocasiones acaparan más protagonismo que los actores que trabajan para ellos. Viendo sus trabajos previos no me parece demasiado arriesgado decir que jamás habrían alcanzado esa notoriedad si cierto día no le hubiesen hecho la pelota y susurrado lo que quería oír a cierto viejecito gordo de Nueva Jersey. «Formas de vida caracterizadas por su estupidez perniciosa», como diría Pratchett, eso es lo que son D&D.

          • En serio Davos, no me parece adecuado tampoco canonizar a Martin. Repito, no me parece un tipo nada ingenuo, conoce Hollywood a la perfección desde hace décadas y sabia perfectamente lo que iba a pasar al igual que la HBO. Que le ha perjudicado más que beneficiado vamos me parece exagerado decir eso. El dinero no viene mal nunca, tengas hijo seas viejo o no, y ahora esta forradísimo. Y no solo es fama y dinero, si no también reconocimiento mundial e histórico, pasar a los libros de historia. ¿De verdad piensas que le pesa mas lo malo? Ni Martin ni nadie en similar situación se cambiaba por ti o por mi ya te lo digo,, por mucha presión que tengan.

          • Yo no hablo de cambiarse por uno de sus lectores o de renunciar a su saga, digo que probablemente el Martin post-adaptación (televisiva) tal vez se cambiaría gustoso por el Martin pre-adaptación. Ya antes de conocer a D&D Martin estaba ganando bien de dinero, e indudablemente no tenía tantos fans como ahora (muchísima gente accedió a los libros y conoció la saga a través de la serie); sin embargo su relación con estos era más fluida y probablemente más satisfactoria, en lo que respecta al autor.
            Que Martin es demasiado optimista no lo digo yo, lo dice él mismo. Hay muchos datos circunstanciales alrededor de todo el tema de la cesión de sus derechos que desmiente la versión más extendida que circula por internet (que George es un hijoputa avaricioso, básicamente). Que los mismos de siempre pretendan exculpar a D&D de todos los males y culpar a Martin no es ninguna novedad, pero los hechos sugieren otra cosa bien distinta. Básicamente, no creo que a George se le pasase por la cabeza que la serie lo iba a adelantar e iban a emitir su final antes de que él lo hubiese escrito. Ni Martin ni ningún otro escritor hubieran firmado jamás ese contrato si hubiesen tenido eso en mente; al menos habría incluido una cláusula en la que prohibiese que la serie lo adelantase y los que estarían ahora mismo con el agua al cuello serían D&D.
            Martin ya se había ganado por méritos propios un sitio en la historia de la literatura de fantasía. Sus pretensiones de notoriedad a ese respecto son bastante evidentes, y está claro que tiene un gran respeto a su propia obra (de lo contrario no habría establecido que nadie pudiese proseguirla tras su muerte). La emisión de la serie de televisión en nada le ha ayudado con esto, no ha aumentado su prestigio, sino más bien las críticas hacia él. Probablemente sean los fans que más tarde se han incorporado los que más le incordian y le meten prisa para que publique de una vez. Yo en su lugar acabaría francamente harto y me plantearía seriamente tomar la salida tipo «cometa rojo» con la que ya amenazó en una ocasión.
            Aporto como prueba estos extractos de una entrevista que dio Martin allá por el 2012, al poco de publicarse Danza de Dragones:

            «Algunos escritores deciden de golpe un final y trabajan muy duro para terminarlo. Decidí hace mucho tiempo que no lo haría. Me gustaría poder ajustarme a los plazos, pero soy un escritor lento, y creo que soy demasiado optimista cuando firmo los contratos. La pregunta es, ¿cuándo está el libro listo? ¿Cuándo está el libro en condición de ser lo que yo quiero que sea? Entonces es cuando lo envío.»
            «En última instancia, la única cosa que va a importar es lo bueno que sean estos libros. Si la gente todavía me lee dentro de 50 años, como todavía siguen leyendo Tolkien, las personas que los lean en 2070 no van a estar diciendo: «¿Cuánto tiempo tardó en escribir estos libros?» Sólo juzgarán si los libros son buenos o no. Ese es mi criterio.»
            «Todo es duro. El malabarismo de todas las tramas y personajes es difícil, y el mantenimiento de la cronología también tiene cierta dificultad. Mantener los plazos es extremadamente duro, tan duro que no lo he hecho durante años. Afortunadamente, tengo editores muy indulgente y editores que están dispuestos a permitirme un poco de holgura… A comienzos de mi carrera, hice todo lo posible para evitar los plazos. Escribía mis libros antes de venderlos. Nadie sabía que yo estaba trabajando en una novela hasta que estaba terminada, y funcionó muy bien para mí. No funciona con una larga saga como Hielo y Fuego, a menos que quiera desaparecer de la vista del público durante 20 años, mientras que termino los siete volúmenes»

            Yo no canonizo a Martin ni a nadie. De hecho reconozco su gran parte de culpa en que se de toda esta situación, pero creo que ya empieza a resultar cansina una versión de lo sucedido que parece escrita por Benioff y Weiss, que les exculpa completamente, y que es totalmente ajena a las decenas (cientos tal vez) de entrevistas que ha dado Martin, al que se retrata como un ser avaricioso, una especie de tío Gilito que vive en su casa de Santa Fe encerrado en una cámara acorazada llena de hamburguesas y lingotes de oro. Es una historia muy divertida, pero no se ajusta con la realidad, ni con la personalidad que muestra Martin, ni de los usos conocidos que ha hecho de su dinero, ni con las pretensiones que cualquier escritor pudiera tener. Es más, al margen de títulos vacíos (como productor ejecutivo), Martin no ha hecho sino intentar desvincularse de los guiones de la serie cada vez de forma más rotunda. Ahora incluso habla de que David y Dan están haciendo «su propia historia y la adaptación de sus libros», es decir que ya ni considera a la serie una adaptación de su obra, sino que es un engendro de historia made in D&D, que como un virus se ha colado en la adaptación de la obra de Martin y la ha infectado. No es que a mí me vaya la vida en defender a Martin, pero todas estas críticas me parecen sumamente injustas, teniendo en cuenta que se ha comportado como un auténtico caballero desde el principio (ojalá no lo hubiera hecho y hubiese pegado más gritos y hubiese puesto a los productores en su sitio). En cambio D&D le han faltado al respecto de muchas maneras, la peor revelando una de sus tramas futuras, y a mucha gente les da completamente igual. Ya ni siquiera es por un tema de spoilers o lo que piensen los fans, es una cuestión de profesionalidad y respeto. El señor Dan Weiss debió ser despedido fulminantemente o haber dimitido (y probablemente demandado, ya que entiendo que en el contrato debe establecerse que ellos no pueden revelar tramas que les haya contado Martin) en el primer momento en el que empezó a hablar de lo que Martin les había contado del sacrificio de Shireen.
            Yo por lo general me pongo siempre del lado del más débil, y no es que George sea una pobre criaturita inocente que necesite que lo defiendan, pero es que en la relación Martin-GoT, Martin ha sido siempre la parte más débil y sobre la que han caído todos los palos. Me da igual que esto sea algo que iniciase él mismo, eso no justifica el trato que se le ha dado después a él, a su obra y a su opinión al respecto. Y ni siquiera es cierto que todo esto sea algo que Martin iniciase; esto lo iniciaron Benioff y Weiss yendo a visitarle a su casa (que Martin no andaba buscando productores ni a nadie para hacer una serie ni tenía intención de hacerlo). Dos tipos que se hacen pasar por fans de sus libros, respaldados por la HBO (una cadena de prestigio y la favorita de Martin) lo convencen para hacer una adaptación de su obra y ¿ya todas las barbaridades que sucedan después son culpa suya?
            Yo creo que el problema fundamental de Martin es que es un tipo tímido y demasiado educado para haber puesto de manifiesto ciertas cosas, que otros autores como Terry Pratchett no se habrían cortado un pelo en decir públicamente. En una entrevista, Terry decía:

            «Ha habido algunas conversaciones. Siempre hay algunas conversaciones. […] Y la conversación se puede interpretar demasiado a menudo así: «Apuesto a que un autor de corta tirada como tú se sentiría dichoso de estar en la TELE DE VERDAD, ¿eh?». […] Hemos estado hablando seriamente con gente de la tele británica y, sí, tienen un interés serio en hacer los libros de la Guardia como una especie de «Octarino Triste de Hill Street». Podría funcionar. E, incluso si no lo hace, la gente está lo suficientemente cerca como para que pueda ir a gritarles.»

            Ya en otras entrevistas Terry resumía su participación en el desarrollo de algún juego de pc y otras cosas basadas en su saga como «gritarles cosas a la gente». Estaría bien que Martin les gritase más cosas a la HBO (que tal vez así se cortarían más a la hora de hacer según qué cosas) en lugar de pagarlo con sus lectores por machacarle a preguntas.
            Respeto tu opinión aunque no la comparto. Se me parece demasiado a esa frase con la que Pratchett resume sus reuniones con gente de la tele. Parece que a menudo se acusa a los autores de tacaños y vendidos por querer llevar su obra a la pantalla (cuando seguro que muchos fans lo demandaban) como si el dinero fuese lo único que les importase a estos autores y no tuviesen en consideración ninguna otra cosa. Tal vez sea un poco reiterativo dándole vueltas a la misma idea, pero te dejo unas palabras de George que lo resumen mucho mejor de lo que podría hacerlo yo:

            «Sí. Las cosas han cambiado mucho para mi en los últimos cuatro o cinco años. Siempre he sido un escritor con éxito, y he tenido una carrera excelente ya que desde que publiqué mi primera historia en en el 71 he obtenido premios. Yo era un escritor a tiempo completo. Gané dinero. Choque de Reyes fue un gran éxito de ventas. Y los siguientes fueron buenos también. Era un escritor de éxito pero la serie me ha hecho un escritor “celebrity” y eso es… diferente.
            Yo no había visto esto. A donde quiera que vaya soy reconocido. No puedo ir a un aeropuerto sin hacerme cinco fotografías o firmar alguna servilleta, ocasionalmente alguien tiene los libros. En restaurantes, en el cine, en cualquier sitio me conocen. Esto tiene sus cosas buenas, la gente viene y es muy bonito, es genial y todo eso, ya sabes; pero a veces es agotador porque hay muchos como ellos. Entonces yo me digo a mi mismo: “Esto no será para siempre. Son mis 15 minutos de fama y dentro de cinco años habrá otra serie y Juego de Tronos se recordara (con suerte) cariñosamente, como otras tantas grandes series de la historia. Pero no estará y habrá otra cosa de moda que entusiasmará a todos y podré volver a ser el que era. Sólo un escritor y no una celebridad.”»

            Incluso en esto último, Martin demuestra una ingenuidad entrañable, más propia de un niño. Le guste o no, George RR Martin morirá (esperemos que dentro de muchísimos años) siendo una celebridad a la que la gente reconocerá, parará por la calle e incluso increpará y exigirá cosas, no siempre de la mejor de las maneras. George ya tiene bastante castigo con todo esto, no hay que hacer más sangre con él. Precisamente son D&D los que no eran sino dos tuercebotas que se han visto catapultados a la fama y a la riqueza a costa de este escritor. Ellos son y seguirán siendo el blanco de toda mi ira.

          • Davos, estoy de acuerdo con lo que dices, no te lo niego, todo lo que enumeras es cierto, es básicamente la parte negativa para Martin de todo este asunto, pero repito, por mucho que en un momento digamos esto, nadie se cambiaba a la situación anterior. El dinero que ganaba antes aunque le diera para vivir bien, no es ni una centésima parte de lo que gana ahora, por no hablar de la fama y la trascendencia que tiene ahora como escritor. No se equipara eso con nada negativo, por mucho que en un momento dado lo pueda uno pensar o incluso decir. Estamos hablando de pasar a la historia entre los grandes de la fantasía, y eso como escritor es lo mejor que puede pasarte. Por desgracia esto le ha venido gracias a la fama, como a tantos escritores infravalorados que se convierten en grandes por cine, como si no lo fueran antes. Al menos ha conocido el éxito en vida. El caso es que la serie le ha dado eso, y por mucha presión de los fans, agobio y todo lo que dices, repito, es algo que nada negativo puede estropear ni cambiar.

          • Ya te digo que respeto tu opinión pero no la comparto.
            Martin nunca ha manifestado nada de lo que dices y sí en más de una ocasión justo lo contrario. Tampoco creo que haya que dar por hecho que todas las personas tengan las mismas motivaciones, intereses y el mismo fin en la vida, pues mi experiencia personal me ha demostrado lo contrario.
            La obra de Martin ya había comenzado y ya tenía un bastante nutrido grupo de seguidores antes de que arrancase la serie. El valor literario que tuviese o dejase de tener su obra era el mismo que antes de que la conociese más o menos gente. Si el éxito o la notoriedad fuesen unidades de medida del éxito, habría que decir que Cervantes era un escritor mediocre (pues murió pobre y sin reconocimiento), mientras que «50 Sombras de Grey» es una de las cumbres de la literatura.
            El propio Martin dice que ya ganaba cifras lo suficientemente suculentas para él antes de la serie y también que ganaba premios. Era invitado también a convenciones y otros actos y podía asistir sin que nadie le diese la lata. Incluso mantenía una correspondencia mucho más directa y fluida con sus fans a través de internet. Ciertamente, no podía decirse que le iban mal las cosas, probablemente fuese el momento más exitoso a todos los niveles de su carrera.
            La serie ha convertido la saga de Martin en un fenómeno mundial, lo cual tiene su cara positiva (más proyección, más lectores), pero tiene una cara negativa repugnante que difícilmente puede satisfacer a alguien con más pretensiones que hacerse millonario escribiendo (lo cual de por sí es una idea delirante, pues «nadie» se hace millonario escribiendo).
            La saga de Martin ha parido un pequeño bebé sombra que está totalmente fuera de su control (y que se llama Game of Thrones). Al margen de las pataletas que podamos tener los lectores al respecto, hay aspectos mucho menos aceptables, como por ejemplo la progresiva e imparable conversión de la saga en un producto comercial y bien de consumo. Dentro de poco, será normal ver a niños muy pequeños jugando con muñecos del Matarreyes, a sus hermanas con carpetas con la imagen de Daenerys y toda clase de merchandising……. sobre el que Martin no tiene control. Martin fue no ingenuo, sino muy ingenuo en este aspecto: los actores de carne y hueso dan una imagen mucho más consistente y recordable que cualquier otro dibujo, para la mayor parte del público (entre el que me incluyo, en muchos de los casos) los rostros de los personajes son ya los rostros de Kit Harington, Emilia Clarke o Charles Dance. El merchandising que lance Martin, al margen de la serie, no tiene nada que hacer contra éste, y es muy paradójico pues debería ser al revés teniendo en cuenta cuál es la obra que se inspira en cuál otra.
            Precisamente puse el ejemplo de Pratchett, fallecido recientemente, porque son dos escritores de la misma edad, ambos centrados en la fantasía y porque Pratchett sí tenía las ideas muy claras al respecto y se negó reiteradamente a que su saga se convirtiese en un producto en manos de las grandes compañías. En varias ocasiones así lo manifestó e incluso tranquilizó a sus fans diciéndoles que él prefería mantenerse alejado del fanfiction, pero que jamás tomaría acciones contra él ni contra ninguna manifestación de aprecio por su saga, a no ser que fuese algo demasiado GRANDE (y lo pongo en mayúsculas porque el propio Terry lo pusó así al contestar a una pregunta al respecto). Martin ha sido un necio y «ha vendido su alma» al diablo: a cambio de dinero y de más lectores, ha sacrificado la relación fluída que tenía antes con sus lectores, ha echado sobre sus hombros una presión considerable, ha recibido ataques injustos por todos los lados, ha perdido su anonimato y su intimidad y ha convertido lo que inicialmente era un proyecto al margen de estudios de cine («inadaptable») en un producto estrella de una cadena, una gallina de los huevos de oro que está totalemnte fuera de su control y que está haciendo ganar muchísimo dinero a otra gente, a gente que probablemente ni lo merezca ni tenga ninguna afinidad de ningún tipo con Martin.
            Insisto en que dar por hecho que lo que Martin repite en varias ocasiones es simplemente palabrería es lo mismo que decir que miente y llamarle avaricioso. No creo que el dinero le haya dado casi ninguna alegría. Comprarse otra casa contigua a la suya, reabrir un pequeño cine-bar de Santa Fe y donaciones a proyectos ecologistas son los «lujos» que Martin se ha podido permitir gracias a la millonada que le están pagando. Y ha pagado un precio muy alto por tan escuálida recompensa.
            Asociar fama y grandeza es una trampa muy propia de esta sociedad de hoy en día y es una premisa absolutamente falsa. Martin era un escritor de éxito ya, Martin era grande ya, Martin empezaba a ganar buenas cifras de dinero ya, y sobre todo esto Martin era mucho más feliz, no hay más que ver y leer el tono de sus entrevistas antes y ahora. Por supuesto que Martin se cambiaría por el Martin pre-GoT; él mismo lo ha manifestado en diversas ocasiones, no sé en qué datos o autoridad te apoyas tú para negar la mayor y desautorizar sus palabras.
            Yo desde luego en su lugar no estaría satisfecho y o bien intentaría destruir la serie o destruir mi obra (y mi reputación). Y no sería una cuestión de «hateo» ni mucho menos, sería una cuestión de lo que está bien y lo que no; yo no permitiría que transformasen una obra que es bastante cruel, adulta y que (como dices tú) pretende pasar a la historia dentro de su género, en una maquinaria «para todos los públicos», destinada a vender figuritas con los Happy Meals y a sacar todo tipo de merchandising sin que el autor tenga nada que decir al respecto.
            Aún encima tenemos el ejemplo todavía viviente de George Lucas, que era una joven promesa, que aparentemente tenía mucho talento, ya antes del rodaje de la primera película de Star Wars (con su peli American Graffiti). Con Star Wars, Lucas se consagró y se hizo famoso en todo el mundo, ganó millones, creó una gran productora……. Nada de esto lo hizo «grande», sino todo lo contrario; grande lo hicieron las tres primeras películas, que eran estupendas, pero el venderse y vender su saga lo pervirtió completamente. Todo el talento que prometía de joven no volvió jamás a hacer acto de presencia, la segunda trilogía fue lamentable en todos los sentidos (un videojuego llevado al cine) y ahora recientemente ha cedido los derechos a una empresa como Disney (tengo una opinión al respecto, pero me la guardo). Lucas es millonario, es famoso, es un tipo con poder…… pero está acabado, es una vergüenza viviente dentro del mundo de la ciencia ficción y un ejemplo de cómo convertir una saga de culto en una máquina sin alma de generar dinero.
            El caso de Martin es muy parecido al de Lucas, con el agravante de que en el caso de Martin no es él quien se está llevando el poder, la gloria, ni siquiera toda la cantidad de dinero que por justicia le correspondería (hablo del merchandising). Martin es, como el mismo dice, un escritor; eso y nada más que eso (estas palabras, por cierto, las han repetido muchos escritores en muchas situaciones similares, así que va un poco con la profesión. Que para otras personas la prioridad en el mundo sean el dinero y la fama no implica que para él tenga que serlo. Además, al margen de Donald Trump -de quien yo no me creo ni una palabra que diga ni siquiera me creo su pelo-, nadie que se haya bañado en un exceso de dinero y de fama ha dicho que le haya hecho feliz; y si lo ha dicho, los hechos lo han desmentido). Desde mi punto de vista, Martin ha sido demasiado ingenuo, demasiado bienpensante y no calibró en su momento las consecuencias de lo que estaba firmando. Y yo creo, y no deja de ser (esto) una opinión personal, que si lo hizo no fue ni por fama ni por dinero, sino porque era un fan de otras ficciones de la HBO (Rome y Deadwood, series con guiones bastante mejores que los que hemos visto en estas últimas temporadas de GoT) y creía que si había alguien capaz de hacer una producción tan compleja con la calidad necesaria, esa era HBO. Si además dos tipos que se hacen pasar por fans se ponen al frente del proyecto y se lo dan todo cerrado en una interminable comilona, pues Martin diría, «qué demonios! ¡Adelante!». Yo creo que él, que trabajó tanto como guionista, quería ver su obra siendo llevada a la gran pantalla. El dinero no creo que fuese el fin último, sino simplemente el medio que nos sirve a todos para hacer intercambios comerciales y además no creo que recibiese ni un dólar más de lo que merecía en el acuerdo, más bien veo probable que le escatimaran varios millones de dólares de los que ni fue consciente en ese momento (y sigo hablando de merchandising). El propio Terry Pratchett, a quien he mencionado antes, vendió en varias ocasiones los derechos de algunos de sus libros para diversos proyectos, la mayoría de los cuales no llegó (por desgracia) a materializarse. Sin embargo lo que no hizo nunca fue ceder por completo la totalidad de los derechos para que pudiesen venderlo como quisiesen y deformar sus tramas a gusto.
            Yo creo que la adaptación le habrá dado alguna alegría a Martin, pero infinidad de disgustos. Él jamás ha dicho «esto es lo mejor que me ha pasado en la vida, estoy superfeliz», más bien lo que ha dicho es «espero que dentro de 5 años este infierno haya acabado y pueda volver a ser un escritor normal como era antes». Espero que esto no termine de la forma que temen algunos. Si (los dioses no lo quieran), George muriera antes incluso de que terminase la serie, la HBO debería hacerle una estatua de oro gigante en la puerta de sus estudios, pues habría dejado huérfanos a sus lectores, al mismo tiempo que les dejaba a ellos el regalo póstumo de terminar su saga por él, algo que el propio autor no está dispuesto a permitir que pase de la mano de otro escritor con sus libros. ¿Y cómo le han pagado esta generosidad desproporcionada? Pues haciendo caso omiso a algunas de sus advertencias (personajes omitidos) y revelando públicamente y haciendo spoilers de algunos datos secretos que él mismo les confió. No creo que haya dinero suficiente que compre esto tras tantos años de trabajo, cuando la saga de libros ya es de por sí una buena fuente de ingresos. En resumen, que George le ha regalado su saga a la HBO sin recibir casi nada a cambio, aparentemente por el mero placer personal de poder ver a sus personajes en pantalla (algo en lo que da la sensación de que se puede sentir también decepcionado) y con la máxima voluntad de que el proyecto saliese adelante; y no ha recibido más que desprecios de los productores y acusaciones de muchos de los nuevos fans que lo culpan a él de todos los males.
            Es de locos suponer que Martin tuviese todo esto en mente cuando firmó ese contrato. Yo creo que George es una persona puerilmente ingenua y confiada para algunas cosas y debería haberse hecho aconsejar más y mejor y haber llenado ese contrato de todo tipo de clausulas.
            En cualquier caso, gracias por la paciencia de leer estos comentarios tan largos (pretendía resumir más, pero me lío, me lío y me lío más).
            Un saludo.

          • Perdona la tardanza Davos, cuando no hay temporada de GOT me conecto muy de vez en cuando a esto del Disqus… jejeje, así que cuando me da por desconectarme un par de semanitas no estoy pendiente de las respuestas. Mira, la verdad es que no puedo negarte ni contraargumentarte gran parte de lo que dices porque es cierto, simplemente creo que tenemos diferentes interpretaciones de la realidad ocurrida y sobre todo de cómo piensa o siente las cosas Martin. Ahora, te lo digo, es un gustazo hablar contigo, que te curres los comentarios, que argumentes como es debido y de forma abundante, algo que se ve muy poquito por aquí, y por Internet en general inclusive. Así que lo dicho, no llegaremos a un punto común en este tema, pero da gusto debatir contigo tio, así que nada espero que nos sigamos viendo por aquí.
            Un saludo

          • Igualmente es un placer debatir contigo.
            Nos seguiremos viendo por aquí seguro. Cuando empiece la nueva temporada probablemente me lo tomaré con más calma pero seguro que seguirán saliendo nuevos temas interesantes sobre los que debatir.
            Y algún día, que ojalá no tarde mucho en llegar, tendremos Vientos de Invierno y multitud de nuevas hipótesis y teorías locas y cuerdas que hacer con él.
            Un saludo

          • Y yo os digo a los dos, que así da gusto leer una discusion. Y aprender de los demás…

  18. Dios! Dioses! En que libros se van a basar si ya los están pasando, acaso Son psíquicos que pueden entrar y salir de la mente de Martín como se les da la gana y van tomar de base los libros que todavía están por salir de la mente del Mr., realmente no me molesta que Adelanten a los libros; mas no así, que se atrevan a seguir con la farza de que la serie se basa en los libros, vuelvo a repetir ¿CUÁLES LIBROS? Si todavía no están terminados, lo justo sería decir que de lo que han platicado sobre la saga con George, están tratando de basar su serie y ya como deseo personal, que van a consultarlo y estar en contacto constantemente para no empezar a creer que son tan geniales o mas que el Mr. Lo que les lleva a crear PEN……. que luego son un fiasco, yo creo que lo mas genial que hicieron estos cuates fue llevar un producto como esta saga a la televisión y que han tenido varios aciertos en su adaptación no lo niego, pero en muchas cosas la han CAGADO lo han hecho.

  19. No voy a volver a quejarme por algo que ya nos contaron hace tiempo y para lo que tampoco hay que ser un verdevidente ni tener un tercer ojo, «se sabe» que esto iba a pasar desde que salió la primera temporada y quien no quiso verlo fue porque la inocencia de Sansa le contagió y se dejó arrastrar por sueños de verano.

    Aquí no hay otra, el que quiera tener el final de manos de Martin y no de manos de D&D que se mude a la Antártida y que vuelva dentro de unos 10 años y tal vez entonces puede que Martin haya terminado.

    • Va a ser facil y dificil de mudarse en estos tiempos por :
      El cambio climatico tal vez haga mas habitable el 6to continente
      Pero el niño va a cagar entre otras cosas, las corrientes marinas a nivel global
      Y por aqui lo llevamos aguantando milenios (un arqueologo teoriza que antes de los incas, lo que se cargo a los chavin y a los wari fueron superniños)

      • Segun «la teoria de los antiguos astronautas» y «el poli de Conchita», la respuesta es… Si, dice la verdá.

  20. Ah, pero aún había gente que pensaba que esto no iba a pasar?
    Qué monos…

  21. Pues nada nuevo y que los lectores no nos esperaramos la verdad, estaba bastante claro que la serie acabaria antes que se pudiera publicar los libros (Teniendo encuenta que dudo mucho que Vientos de Invierno salga antes de Primavera de 2016 que es cuando se estrenara la sexta temporada y menos aun que poco despues salga sueños de primavera)
    Pero vamos yo es algo que nunca he visto que una serie/pelicula vaya a contar el final antes de que lo hagan los propios libros en los que esta basada. Es para alucinar.
    Toda una traición a los lectores que durante años han dado de comer a George Martin que ahora vayan a ser spoileados por la serie y aunque se han distanciado libros y serie van a concluir al final en el mismo punto final.

  23. Evidentemente George es el responsable de haber llegado a esta situación, pero no por ello deja de tener razón. Que la serie adelantará al libro era algo que ya era evidente, lo mejor que se puede hacer es aceptarlo. Todos los lectores estamos ansiosos por que Martin saque el próximo libro cuanto antes, lo estaríamos igualmente aunque no existiese la saga, y lo volveremos a estar con respecto a Sueño de Primavera cuando tengamos Vientos en las manos. En cierto modo tranquiliza que Martin vaya a tomarse el tiempo que necesite y no vaya a meter el turbo para intentar adelantar a la serie, porque aunque lo intentase igualmente no le iba a dar tiempo. Yo soy el primero que se muere por tener Vientos en las manos de una vez, pero prefiero esperar antes que tener una novela de menos calidad a la que nos tiene acostumbrados.
    Digan lo que digan D&D, sí habrá spoilers, y lo peor es que nadie sabrá a ciencia cierta lo que es spoiler y lo que no lo es. Yo intentaré mantenerme alejado de spoilers una vez que arranque la próxima temporada, aunque reconozco que será francamente difícil.

  24. But tonight I’m loving you, ohhhhhhhhhhhhhh you know, that tonight I’m loving you

  25. Mi único miedo real es que GRRM muera antes de terminar la saga, con VdI no hay problema seguro la tiene muy avanzada pero no se cuanto falte para sueños y si GRRM nos dure. Ya se que el nos mando al carajo a todos los que pensamos esto pero es una posibilidad real dado su edad y condición física. Se que el proceso creativo lleva su tiempo y el tiene que relajarse yhacer sus cosas, pero ojala termine vientos y rápido siga con sueños. Prendere mi veladora por el.

    • Pues si muere antes de acabar el ultimo libro, mediaticamente sera elevado a autor de culto a la enésima potencia, que es lo que suele pasar en estos casos.

      Yo desde luego, en las ultimas fotos y vídeos de convenciones le veo algo cascado, la verdad. Pero claro, tampoco es un chaval y el deterioro físico no tiene porque venir acompañado de deterioro mental. En fin, que nos dure bastantes años y que siga disfrutando mientras escribe.

  26. Nada de esto debería afectar al resto de lectores si dejáis de ver la serie y de evitar spoilers, en realidad es así de simple. A mí el final de la saga no me lo van a contar B&W, que encima lo harán con caminos mucho más cutres que los que tome Martin; yo me mantengo fiel. Joder George, ¿por qué coño vendiste los derechos? xD

  27. Me fastidia, pero creo que El Barbas nos sorprenderá incluso sabiendo el final por la serie

    • Dios lo quiera, pero yo pienso que por como va la serie solo nos enseñarán un final similar al de los libros, ya han hecho demasiados cambios como para que el final sea el mismo. Al menos de eso podemos estar tranquilos.

  28. Si B&W fuesen honrados, rodarían las últimas temporadas y se esperarían a emitirlas hasta que Martin acabase la saga. Total, el dinero lo van a hacer igualmente, y mientras podrían explotar un poco del universo expandido de Canción.

  29. Yo creo que el gordo esta decidido a dejar inconclusa la saga por razones de ego. Terminar los libros y perder protagonismo es el terror de muchos escritores. En cambio tener en vilo a toda una legion de fans dependientes emocionales de su creatividad hará que se sienta importante y necesario hasta el fin de sus dias.

    Pequeños vicios de la longevidad.

    • Prefiero que la deje inconclusa a terminarla después que se revele el final en la serie.

  30. Yo tengo ganas de leer Vientos, muchas, pero también tengo ganas de que una vez acabe la saga se atrevan a publicar el proceso de escritura de la misma, como hizo Christopher Tolkien con la obra de su padre. Porque creo que los enigmas que hay alrededor de las publicaciones, escrituras-reescrituras, demoras, etcétera, son tan interesantes como los que nos plantea la propia saga. Hay demasiadas cosas que no se entienden desde Festín.

  31. Si me entero del final por la mierda de la serie le deseare la muerte, y no lo digo de broma

  32. Ese gordo troll tiene pensado darnos Vientos y Sueños a la vez… Por que seria una troleada hasta para el mismísimo Desconocido. XD.

  33. Creo que todo está previsto, tanto por HBO como por Martín, la historia escrito tendrá variaciones y muncha más concreciones, por lo tanto, para mi, lo que escriba Martin será más rica en todos los aspectos.

    • Me importa un cuerno si la historia de Martín es «más rica». Ya con que la serie tenga el mismo final que los libros deja de tener sentido comprarse los libros…

  34. Al final los Otros se comerán a todos, siendo la escena final como el muerto Jon Nieve se come el corazón latente de Daenerys, el único que sobrevive entre todos los Otros es Tyrion que se zumbara a toda muerta viviente

  35. ES UNA PENA PARA LOS QUE LEYERON LOS LIBROS, PERO NO TODOS TIENEN TIEMPO PARA LEER LOS LIBROS, ESTOY FELIZ POR LA ADAPTACION DE TELEVISION YO Y MI MADRE SOMOS FANATICOS DE JUEGOS DE TRONOS

  36. Yo lo que no entiendo es algo muy simple, a ver si alguien me lo puede explicar.
    Porque coño, si cambian gran parte del libro en la serie, saltándose tramas, inventando otras cosas, etc..POR QUE MANTIENEN EL MISMO FINAL? Es para joder al os lectores verdad?

  37. Que ni se moleste en completar los libros entonces. Por mi parte no pienso comprar nada relacionado a esta serie. La ultima temporada no la he visto ni pienso ver las que siguen. Estaría bueno que todos los fanáticos le boicotearan futuros lanzamientos y dejaran de comprar los libros, pero es algo imposible, además de que a esta altura importaría poco, la pasta ya se la llevan.

  39. yo leí la trilogía del señor de los anillos después de haber visto las películas y me lleve una gran sorpresa igual con el final del tercer libro. Leí los dos últimos libros de Harry Potter antes que las peliculas y la sexta me desilusiono demasiado… y asi muchos ejemplos… la verdad que yo creo que Martin, por mas que tenga un final parecido, nos va a sorprender. ademas de aqui a que termine los dos libros restante la serie ya va ser cosa del pasado. Yo voy a mirar la serie y leer los libros igual porque gracias a la serie conozco los libros.

  40. Aun cuando aseguren que el final sera el mismo, la serie ha cambiado tanto el rumbo de algunas historias que, el libro sera muchisimo mejor, es que todavia hay duda de ello?.Yo empece a leer la saga luego de la temporada tres y los devore en muy poco tiempo, tan poco, que tuve que releerlos (ya tres veces) para comprender todo lo que habia pasado y aun asi me sorprendo con cada uno de los ensayos aqui publicados. Ya luego de convertirme en lectora, la serie me parecia tan lejana que tuve que verla otra vez, y agradeci por algunos giros inesperados como el acuerdo de matrimonio entre Loras y Cersei y por supuesto, casa austera; pero son mas las decepciones que las alegrias y muchas veces he deseado no haber leido los libros y haber esperado a que la serie terminara, sin embargo la realidad es otra, y luego de conocer que la serie se adelantara a los libros, no puedo hacer mas que verla, porque ya el hype ha alcanzado a los no-lectores, por lo que por cualquier red social o incluso por CNN me enterare del destino de john y de otros personajes, asi que habra que mentalizarse en disfrutar la serie como si de un fanfiction se tratara, porque me cuesta creer que estas personas de HBO lleguen a contar el final de la manera en que George lo haria aun cuando «sepan el final». Para muestra un boton, cada vez que les toca improvisar, el 90% de las veces la cagan, y solo la cabeza de George puede darnos ese final que tanto esperamos. Asi que estare esperando con ansia la serie para ver el desarrollo de los Otros, que al parecer, es lo unico que hacen bien, y ademas porque si te pones a ver sera en algun grado mayor la sorpresa, porque la serie nos dejara en shock, por la historia en si, y segundo, llenos de expectativas por como el libro se desarrollara y llegara a ese final, porque hombre, creo que George nos ha demostrado ya muchas veces conforme va deteriorandose la congruencia en la serie, que es él, el que mejor cuenta su historia.

  41. yo pienso que seria ilógico que la serie tenga el mismo final que los libros,y que tarde tanto en publicarlo!!!! yo ruego los antiguos dioses que no sea así..

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