Lo teníamos pendiente desde hace unos días, pero llegó de forma inesperada el primer tráiler de la temporada y lo paralizó todo. Os hablamos del making-of de la sexta temporada de Juego de Tronos, una nueva entrega de Inside GOT, una tradición anual en la que la HBO nos muestra «algo de la nueva temporada» pero en el que los protagonistas son los técnicos que trabajan detrás de las cámaras.
El caso es que aquí lo tenéis subtitulado por La Hermandad de los Subtituladores. Debajo os volvemos a dejar las secuencias más reveladoras.
Este video es como comer jamon de York tras varios días comiendo jamón serrano.. Pero se agradece el curro de la hermandad.
Infarto is coming
Sobre la Batalla de los bastardos me he preguntado lo siguiente, dicen que los dos cuerpos desollados que son quemados vivos son para espantar a los enemigos pero si como dicen uno de los cuerpos es el de Rosse Bolton ¿como puede eso espantar a los enemigos? mas bien todo lo contrario los incitaría a atacar mas al ver que hay conflictos entre los adversarios.
Esta vez el Inside GoT llegó bastante descafeinado, se nota que no quieren revelar mucho. De todas maneras se agradece el trabajo como dicen por aquí a la Hermandad de Subtituladores. Mi favorito fue el de la cuarta temporada que llegó bastante cargadito.
Por cierto acabo de ver estas declaraciones de Ian McShane, no sé si son reales pero las comparto porque me parecen algo…curiosas.
“You say the slightest thing and the internet goes ape,” McShane tells The Telegraph. “I was accused of giving the plot away, but I just think get a f—ing life. It’s only tits and dragons.”
Así traducido a ojo: «Dices la menor cosa y el internet se vuelve loco. Fui acusado de revelar la trama, pero simplemente pensé: conseguid una p**a vida. Son solo tetas y dragones» vaya hombre jajajajaja
Con esa actitud no habría estado nada mal para el papel de Euron 😛
Fan de este hombre. XD
La de los niños en Invernalia me sigue teniendo loca, es que al niño así de lejos se le ve igualito que Bran!
Eso si, me hubiera gustado, ya que vemos niños peleando, haber visto el flashback de Lyanna con Benjen, ojalá salga algo parecido!
Para mi uno de los niños es Ned, el otro puede ser alguno de sus hermanos, o Robert…
Recuerda que Ned tenia un hermano llamado Brandon
Ojala que el alma caritativa que filtro los cuatro primeros capítulos el año pasado haga lo mismo este año. Sino nos conformaremos con lo que saquen
Teniendo en cuenta que este año no van a adelantar capítulos a la prensa. El año pasado la filtración vino de 4 capítulos que adelantaron (para que hagan sus críticas y esas cosas) pues está bastante complicado.
¿Creen que esta temporada termina el juego de tronos?, es decir no la serie en si sino la saga de las intrigas palaciegas para entrar en aquel arco que hablará de la lucha contra los Caminantes.
No creo
Los Caminantes se toman su tiempo, a lo zerg, pero igual avanzan
en ese caso solo les quedaría una temporada para que los caminantes muestren todo su poderío. Supongo que eso lo harán mejor en los libros
Capaz que a finales de temporada empieza a nevar en Desembarco y capaz que llegan más rumores de la aparición de los caminantes y que tan reales son. Creo que recién a partir de allí va a ver más Canción y menos Juego de tronos…
No lo creo, aun no, falta otra temporada como mínimo para eso, falta la llegada de Daenerys a Poniente, (Si llega) tenemos que ver cuales casas apoyarán su causa, quienes estarán en contra, etc etc…
buen punto, pero lo malo de eso sería es que a los principales antagonistas (los caminantes blancos) solo les quedaria una temporada para mostrar todp su poderío en ese caso supongo que solo t
Buen punto, pero en ese caso solo les quedaría una temporada para que los caminantes muestren todo su poderío. Supongo que eso lo harán mejor en los libros
Si bueno, en los libros, recuerda que básicamente los Lannister están fuera del juego de tronos, aunque pueda que sus vasallos intenten hacer algo… También está la llegada de Aegon a Poniente, falta la jugada de Petyr con Sansa, que no creo que se limite al trono de Invernalia, pienso muy poco en qué harán con Rickon, en fin, muchas cosas y sí, también la llegada de los caminantes puede cambiar completamente el tablero 🙂 Eso en los libros; en la serie creo que los traidores de La guardia Nocturna se darán cuenta del error que cometieron al no comprender a Jon con sus difíciles decisiones con los Salvajes ya que los Señores que luchan por un trono de hierro, no tienen tiempo para mandar más hombres y recursos al Muro. Si llega a acabar el juego de tronos, será a final de temporada, eso creo.
Acerca la Batalla de los bastardos me he preguntado lo siguiente, dicen que los dos cuerpos desollados que son quemados vivos son para espantar a los enemigos pero si como dicen uno de los cuerpos es el de Rosse Bolton ¿como puede eso espantar a los enemigos? mas bien todo lo contrario los incitaría a atacar mas al ver que hay conflictos entre los adversarios.
Si correcto, pienso que tambien los leales a Rosse Bolton no se sentirían a gusto viendo como se quema su cuerpo, ademas, ¿Porqué tendría que quemar Ramsay a su propio padre? ¿Solo porque esta loco? no lo creo, deben ser otros lores norteños que lograron capturar. Como tu dices, los enemigos se incitarian a atacarlos pues sería un punto debil, y los Bolton son muy, muy meticulosos en la batalla.
me alegra que alguien más comparten mis dudas, pero sabes tu comentario me hizo pensar en que quizas los dos desollados sean Roose y Ramsay despues de la batalla, sería una ironía propia de la saga como lo que le hicieron a Robb Stark en la Boda Roja. Un detalle lo suficientemente macabro que mostrara el odio que sentian los norteño por quienes traicionaron al lobo Huargo.
Jajaja eso seria grandioso y hasta podria ser el desgraciado de Walder Frey junto a Roose, wow! Eso si seria genial tambien! aunque Walder no tendria el valor de ir tan al norte y tampoco razones (creo), a no ser que alguien vaya hasta los Gemelos a hacernos el favor jaja, si que seria una buena manera de decirles «El norte recuerda»
Walder Frey tiene sus dias contados lo señores del Rio junto con la hermanda sis estandartes y con una ocacional ayuda de Nymeria estan hurdiendo un plana para matar Frey (al menos en los libros)
Si, eso solo va a pasar en los libros seguramente
¿Y quién dice que las intrigas vayan a terminar porque vengan los Caminantes? El juego de tronos no acabará nunca, ni siquiera porque acabe la saga. XD
De hecho Wilma fíjate que he estado pensando en ello y es que yo creo que ni siquiera mientras dure la «invasión» o avance de los Otros por Poniente, se va a detener el juego.
A algunos personajes como Meñique o Varys casi se puede decir que el juego les define. Es su manera de luchar. No creo que se pongan a invernar durante la invasión, precisamente. Si los Caminantes les pueden hacer un favorcillo involuntario… xD
Se dice que en la Batalla de los bastardos dos cuerpos desollados son quemados para espantar a los enemigos pero si como dicen uno de los cuerpos es el de Rosse Bolton ¿como puede eso espantar a los enemigos? mas bien todo lo contrario los incitaría a atacar mas al ver que hay conflictos entre los adversarios.
Pues espero que no, eso puede perjudicar gravemente a la serie.
¿Estáis seguros de que la sexta foto se trata de un «Campo de batalla Bolton». Porque a mi me recuerda más a las Tierras de los Ríos. Y sobre todo, a aquellas imágenes que sacaron durante el rodaje que correspondía al asedio de Aguasdulces.
Totalmente de acuerdo, si fuera un «campo de batalla Bolton», creo que podriamos ver mas nieve…
Yo pensé lo mismo, pero me parece un campo demasiado abierto para ser en las Tierras de los Ríos. Yo creo que será el campo de batalla Bolton, pero aún le tienen que poner la nieve. xD
Sí que es el campo de batalla Bolton. En la parte central derecha se ven las dos X del hombre desollado, aunque el ángulo no es muy bueno.
Por la Batalla en el Norte me he preguntado lo siguiente, dicen que los dos cuerpos desollados que son quemados vivos son para espantar a los enemigos pero si como dicen uno de los cuerpos es el de Rosse Bolton ¿como puede eso espantar a los enemigos? mas bien todo lo contrario los incitaría a atacar mas al ver que hay conflictos entre los adversarios
Meera
Mierda esos tipos deben pensar «que carajo le va a importar a la gente que se siente ser camarografo? la gente mira el vídeo por las escenas filtradas nada mas»
Cada vez que veo el fotograma en el que parece que nos van a explicar el proceso mediante el cual los Hombres sin Rostro extraen las caras de los muertos, pienso en cómo nos van a explicar y justificar que un HsR pudo ponerse la temporada pasada la cara de Arya cuando ella está viva.
¿Lo explicarán o será otro misterio como el que llevó a Tyrion a subir a los aposentos de Tywin? xD
Quiza tambien nos expliquen (o lo haga Martin en vientos), como Jaqen se cambia de cara varias veces en Harrenhall a cientos de leguas de la casa de Blanco y negro en Braavos. Debe tener una mochila refrigerada con nitrogeno liquido
En un capitulo de Arya en Danza dicen que aparte de las mascaras tambien le enseñaran a hacer trucos de luz y sombra, mucho menos eficaces que las mascaras, no tengo la cita pero por lo que recuerdo se supondría que es el truco usado por jaquen y que es el mismo truco por el que melisandre disfraza a Mayce.
Cierto, no lo recordaba. Buen aporte, espero que Martin nos explique bien esto porque no acabo de entender muy bien como pudo hacer Melissandre eso con Mance rider. Juegos de luces y sombras para engañar a una persona pase, pero engañar a tantas a la vez no debe ser nada facil. Supongo que la respuesta sera Magia borrás
Con respecto a esa otra magia de la que hablas, la del cambio de identidad es algo que tampoco terminamos de entender, pero no es la primera vez que se ve ese tipo de magia. Lady Serenei de Lys, Shiera Estrellademar y Brynden Ríos, también tenían esa capacidad de ocultar su edad o incluso de cambiar de aspecto por el de otra persona. En el caso de Serenei no lo tengo claro, pero en el de Shiera, Brynden y Melisandre se ve que la piedra preciosa, en el caso de Melisandre el rubí, tiene poderes mágicos y son estos junto con la habilidad del mago los que permiten realizar el hechizo.
La niña fea, Arya en Danza de Dragones:
«Los titiriteros se cambian de cara con artificios, y los hechicero tejen sus apariencias con luces, sombras y deseos, para engañar a la vista. Aprenderás esas artes, pero lo que hacemos aquí es más profundo. Los hombres sabios pueden ver lo que ocultan los artificios, y las apariencias se disuelven bajo una mirada atenta, pero el rostro que vas a ponerte será tan sólido y verdadero como aquel con el que naciste.»
Por lo menos aquí el amigo Martin se molesta en contarnos que los HsR tienen otras facultades para poder llevar a cabo su cambio de identidad. El proceso sigue siendo igual de misterioso, pero por lo menos aquí se nos deja una referencia, algo que otros, o sea HBO, ni se molesta en hacer.xD
Y con respecto a lo de Tyrion, ¿crees que lo explicarán o quedará en otro de los grandes misterios de la serie como el agujero de gusano por el que viaja todo dios en cero coma? xD
Jajajaa no, no creo que lo vayan a explicar la verdad. Se sabe que en la fortaleza roja hay muchos camaras secretas y laberintos que unen diferenes estancias, Varys conoce bien todos esos pasajes, pero en la serie quedo un poco raro, es cierto.
Volviendo al tema de los Hsr entiendo que un hechicero cambie su propio aspecto, pero cambiar el de otros no tanto.
Melisandre puede hacer ese hechizo para dar el aspecto a una persona de Mance rider (que tambien esta vivo) y no solo del rostro, sino del cuerpo entero, estatura y demas. Asi consigue engañar a muchas personas en el castillo negro y todo el hechizo sale bien incluso a la hora de quemar el cuerpo.
Pregunta: No podria Jaquen hacer lo mismo, un hechizo o juegos de luces y sombras para por unos segundos engañar a otro y que parezca que tiene el rostro de una persona viva?? Es seguro que lo que hace ahi es cambiar el rostro y no el hechizo de Melissandre con Mance??
Si Jaqen conoce el hechizo o el juego de sombras o como lo queramos llamar, pues entiendo que lo podrá hacer y según el párrafo que te he puesto de Arya podemos dar por sentado que lo conoce. Así que sí, claro que lo puede hacer. La cuestión está en, si en la serie tienen esa capacidad también ¿la explicarán esta temporada que viene o caerá en el olvido como han hecho con otras cosas?
El tema está en que la cara de Arya no se la pone Jaqen sino que aparece en la cara del muerto al que le van cambiando los rostros y que en un principio era el Jaqen que se envenenó para pagar la desobediencia de Arya. Es todo muy raro.
Yo no pretendo que expliquen el proceso porque tampoco lo espero de Martin. La magia es magia y supongo que debemos dar por sentado que habrá mucho que no tiene explicación porque por algo es magia. Pero sí que me gustaría que ahondaran un poco más en las habilidades que tienen los HsR sobre todo para darle más veracidad a la trama y que no tengamos que asumir porque sí más cosas de las que deberíamos.
En el caso de Melisandre creo que la grandeza del hechizo que practica entre Mance y el Señor de los Huesos, también tiene mucho que ver con que está en el Muro y ella misma reconoce que allí es capaz de cosas que no podía ni imaginar. Es probable que ella conociera esa magia, pero una vez que está allí se ha dado cuenta de que puede hacer algo más importante que cambiar sólo el rostro y tal vez por eso es por lo que al final lleva a cabo ese cambio tan grande.
Batalla de los seis ejércitos me he preguntado lo siguiente, dicen que los dos cuerpos desollados que son quemados vivos son para espantar a los enemigos pero si como dicen uno de los cuerpos es el de Rosse Bolton ¿como puede eso espantar a los enemigos? mas bien todo lo contrario los incitaría a atacar mas al ver que hay conflictos entre los adversarios.
No sé si alguien te habrá contestado ya porque he visto que has puesto el post por todas partes. xD
Lo de que sea Rosse uno de los crucificados es una teoría que me parece que está más basada en las ganas que tienen algunos de perder de vista a los Bolton, que en otra cosa así que me parece que no tiene ninguna consistencia.
Yo lo veo bien sencillo, si las cruces están ahí para asustar y amedrentar no tiene sentido que uno de los crucificados sea Rosse. Me parece lógica pura. xD Si no están para asustar pues supongo que sí que podría ser Rosse como su mujer o como cualquier enemigo al que a estos se les ocurra crucificar.
Desde luego si están para asustar no tendría ningún sentido que uno fuese Roose. Creo que hasta D&D con sus cerebros del tamaño de una nuez saben que eso no tendría sentido.
Aprovecho este InsideGoT para deciros que Martin acabara de confirmar el spoiler del 5×09. www(.)denofgeek(.)com/tv/game-of-thrones/39270/game-of-thrones-season-5-what-we-learned-from-the-blu-rays/page/0/1#ixzz42dlwYwYO –quitad parentesis para acceder al enlace.
Esto a algunos brillantes analistas de «relumbrón» les va a dejar con el culete al aire: 109. Although it has yet to feature in A Song Of Ice And Fire, George
R.R. Martin has confirmed that it was always his intention for Stannis
and Melisandre to sacrifice Shireen to the God of Light.
Sí, ya lo comentaron D&D en su día en uno de los videos tras el
episodio, pero como ellos son Dumb & Dumber seguro que le
entendieron todo mal, por dejarlo claro
really?
Pero no se trata de eso. La cosa va más, no tanto por el acto en sí -quemar a Shireen-, que ante la situación en la que se encuentra. Desde luego en los libros Stannis no manda (o mejor dicho, no va a mandar) quemar a su hija para tomar Invernalia ante los Bolton.
Es que no casa con el personaje de la serie -ya no te digo de los libros-, que a la más mínima se da por vencido: cuatro copos en comparación con la batalla de DdD/VdI que eso es el Stalingrado de CdHyF.
Que la quemen la madre y la bruja loca. Pues eso parece que pueda ocurrir. O si es Stannis, desde luego que será en otra situación. No para que se le despejen las nevadas para llegar a Invernalia (que para lo que le sirvió). Que es otra tontería. Porque vale, paran un par de días, pero luego se supone que viene el invierno.
Parece que la peña no se entera o no se quiere enterar. Las quejas no han venido por la quema de la niña en sí, sino porque no cuadra con la personalidad de Stannis.
No hay que darle mucha importancia. El que ha comenzado el hilo ya es famoso en estos lares por su poca tolerancia y por andar faltando el respeto a los administradores de este foro, en especial a Javi (a modo ilustrativo, acudid al ensayo de la «La Bebelplatz de Benioff y Weiss»), y demás usuarios. Sólo busca protagonismo y lo hace metiendo mierda de esta xD. Se saca de la manga que Martin ha confirmado eso, claro…
No entro a debatir sobre el tema, porque con usuarios así no se puede y paso de rebajarme a su nivel. Yo sé cómo escribe Martin y cómo trata a sus personajes; en este caso concreto, el personajes de Stannis, uno de mis personajes favoritos y a mucha honra, y al que le joda que se aguante. No me hace falta que alguien venga por aquí de listillo a decirme lo que debo pensar sobre lo que va a hacer Martin con él o lo que sucederá en los libros respecto a personajes colaterales; lo que sí sé es no que no hará la chapuza que hicieron D&D en el 5×09.
eso fue lo que sale en el Blu ray, nadie se inventa nada, ademas si Martin lo hace cera por un mejor argumento que la serie, que ami me pareció incoherente la forma como se hizo en la serie .
Pero estoy de acuerdo en tu argumento xd.
Lo genial seria que la mande a quemar Stannis, así no es tan fail lo que hicieron en la serie…ya veremos.
Hombre yo dudo y mucho que el Stannis de los libros mande a quemar a su hija para que escampe y haga buen tiempo xD.
Otra cosa es que Melisandre lo convenza de que debe hacerlo para así poder vencer contra los Otros y ahí supongo que Stannis tendrá un debate interno muy grande sobre la conveniencia de ganar y quedarse sin heredera o no. Y en ese caso no dudo que pueda hacerlo, su concepto de la justicia y el bien lo pueden llevar a tomar una decisión cómo esa, pero no creo que sea para algo tan simple como tomar Invernalia.
Es mas o menos lo que paso en la serie…lo convenció Melisandre y al fin y al cabo necesita Invernalia para hacer frente a los otros…pero bueno tal como van los libros yo veo complicado que sea Stannis quien la mande a quemar, veo mas lógico que sea su esposa. No lo digo porque no vea a Stannis capaz, sino porque la situación no es propicia para que eso pase. Muchos dicen que no es capaz porque se queda sin heredera…bla bla, si Stannis no es capaz es porque quiere a su hija, que sea la heredera le da igual, el aunque tenga ambición por el trono creo que lo que le mueve es su sentido del deber, equivocado o no…así que si piensa que la única forma de salvar poniente es matar a su hija, estaría exactamente en el mismo dilema que en la serie y dudo que el resultado fuera distinto. Hay que esperar a vientos.
esto es lo que dijo Martin ,Martin Although it has yet to feature in A Song Of Ice And Fire, George R.R. Martin has confirmed that it was always his intention for Stannis and Melisandre to sacrifice Shireen to R’hllor.
parce que stannis lo hará en la guerra contra los Otros.
Puede que Martin haya cambiado de idea viendo el revuelo montado y perdone a la chiquilla. Áunque la coherencia çon el Stannis de los libros estuviera perfecta para tomar esa decision por vencer a los otros.
la verdad es raro que Martin cambien de idea por el escándalo, pero Martin tiene muchos cosas que aunque ya se obvias no las cambiara, pero como dijo elio en Un video cuando hablaron de esta controversia, el dijo que muchos fans de stannis le había leído de forma equivocada a ese personaje, pero esas son palabras de elio, pero como tu dices es coherente que stannis sacrifique a su hija por salvar a poniente de los Otros.
No necesitaba Invernalia para hacer frente a los Otros (que al final será así) la necesitaba para mandar en el Norte y que sus casas se unieran a su ejercito para conquistar el trono de hierro, dices que no la quemaría porque la quiere y que le da igual que sea su heredera porque le mueve su sentido del deber… ¿y no es su deber como rey y último miembro de su casa dejar descendencia, garantizar su linaje? eso se contradice en todos los sentidos. El sentido del deber lleva a Stannis a luchar el trono de hierro y no tendría sentido que por conseguirlo para cumplir con su deber dejara exterminada su casa, ¿de verdad ves lógico que queme a su única heredera para tener la posibilidad de ganar una batalla (no la guerra) sabiendo que puede morir en la misma (como pasa en la serie)? No hay por dónde cogerlo, se defendieron diciendo que en los libros también moriría sacrificada pero como dice Martín los giros por buscar la simple sorpresa carecen de fundamento, esos giros tienen que nacer del propio carácter del personaje y la situación en la que se halla, si no acaban siendo trucos baratos para impresionar que cuando se analizan un poco quedan como burdas artimañas para generar polémica
A ver no todo es lógico en esta vida, o es que todo el mundo toma decisiones lógicas?? de ser así no habrían problemas y yo no veo a Stannis un personaje con lógica…de entrada a alguien que convence una loca para quemar gente porque así obtendrá el trono…pues… no se…xD. A ver, se que me repito pero esto es cuestión de gustos, se que por aquí soy de los pocos que no venera a Stannis jaja. En todo caso, necesita Invernalia, para unir al norte, para obtener el trono y de paso y creo que eso se convirtió en su propósito final, derrotar a los otros y salvar poniente…es que si ya me dices que tanto el Stannis de los libros como el de la serie solo luchan por el trono, peor me lo venden aun.En mi opinión en la serie, la quema de la princesa no es tan descabellada…lo que me parece sumamente estúpido es que haya ido a la batalla sabiendo que tenia las de perder y el gran fallo de la serie fue » matarlo», no solo es un spoiler, sino algo que dudo que pase en los libros tan pronto…no se, ya veremos.
Cuando empleo la palabra lógico no me refiero a que la decisión sea lógica en si misma sino con el personaje, es decir, coherente con su forma de ser, aunque sea algo que sorprenda por ser un acto que normalmente no haría puede ser lógico con el personaje y su situación, en este caso no lo es porque la situación no es tan apremiante como para hacer ese sacrificio y porque la posible ganancia por hacerlo es más bien pobre comparada con todo lo que ocasiona el sacrificio. ¿si crees que ir a la batalla era algo estúpido en su situación no crees que quemar a su hija para poder ir a esa batalla tambien lo es? no le pega más a un buen comandante (como se han hartado de repetirnos que es Stannis) saber cuando no puede ganar una batalla? Y sobre Invernalia decirte que quiere conquistarla exclusivamente por su lucha por el Trono, si estuviera pensando en la lucha con los Otros en ese momento no habría abandonado el Muro ya que creo que en este momento ningun personaje del libro se plantea la posibilidad de que el muro caiga (como pensamos muchos) y creen que la gran batalla contra los Otros se disputara alli, no digo que Stannis solo luche por el Trono, digo que cuando lucha por Invernalia es una lucha solo por el trono, aunque puede que en el futuro sea un bastión importantisimo en la lucha contra los Otros, pero en ese caso dará igual en manos de que familia esté ya que sera humanos contra Otros. No creo que el fallo de la serie tenga nada que ver con un posible spoiler o que pase más tarde en los libros, esa frontera ya la han pasado y han tomado caminos distintos, a la serie solo hay que pedirle que sea consecuente consigo misma y que no coja partes impactantes del libro solo por impresionar si no están bien introducidas en su historia
Solo faltaría eso, que la saga Martin se adaptara a la serie y no viceversa.
Martín lleva años construyendo sus personajes y dudo que vaya a hacer algo que se salga de su caracter. En lo personal no me parece muy probable que Stannis lo haga, pero aun si llegara a suceder eso que dices estoy segura de que se verá más natural, será consecuencia de situaciones mucho más deseperadas que las planteadas en la serie y para algo mucho más trascendental que el derretir un poco de nieve.
En los libros siempre hay una razón poderosa y una gran consecuencia derivada de cada schock, no es solo impactar por impactar, tal vez Shireen está condenada a la hoguera, nunca lo he descartado, pero sé que su sacrificio tendrá muchisimo más sentido.
Asi que pase lo que pase en los libros la muerte de Shireen en la serie no dejará de ser fail porque ocurrió bajo circunstancias muy cuestionables.
Es que yo en ningún momento he dicho que Martín se deba adaptar a la serie, solo dije que si resultara que Martín ya lo tenia en mente y quizás también se lo había contado previamente, pues no seria tan fail lo de la serie…creo que no has comprendido lo que he dicho.
Vamos a ver ahora mismo en los libros también esta teniendo problemas con el frio, perdiendo caballos y hombres y de hecho quemara a alguien en breve…en la serie pasa eso, así que si me parece una causa para hacerlo, dentro de la mentalidad pelele de Stannis controlado por Melisandre. Por otro lado, volviendo a que Martín no debe adaptarse a la serie, pienso que no…pero pienso que lo que ha pasado en la serie debería pasar en los libros o muy parecido porque lo lógico es que Martín se lo haya contado, en todo caso sigo pensando que la culpa de que la serie se separe de los libros es del escritor que vendió los derechos de los libros sin haberlos terminado, así que…me la suda, pero me encantaría que Stannis quedara como la rata sucia que al final demostró ser en la serie, pero eso es cuestión de gustos.
Dijiste que te parecería genial que en los libros Stannis matara a Shireen porque asi la muerte de ésta en la serie sería menos fail. Lo que quería expresar es que solo faltaría que la saga sirviera para validar algunas decisiones estupidas tomadas en la serie, cuando los problemas de adaptación de la misma no tienen nada que ver con los libros.
El problema no es solo que shireen muera a manos de Stannis (eso es algo que no veo muy probable, pero nadie puede descartarlo aun), el problema es el contexto en que la mata. No importa si George menció alguna vez que shireen moriría en un sacrificio, es decición de D&D como utilizan este hecho. Bien pudieron haberle sacado mejor provecho al asunto, pero como les gusta tanto simplificar prefirieron dejar a Stannis como un miserable que solo desea ganar a toda costa una simple batalla y no como un hombre cuya principal motivación es su sentido del deber. Y lo que me parece todavía más cuestionable es que decidieron limpiarse las manos y culpar a Martín por el desastre que armaron.
Entiendo que te disguste el personaje de Stannis, pero la serie es una adaptación de los libros no alreves, ellos deciden que toman y que no, por mucho que desees que Stannis quede mal tambien en los libros dudo que suceda, Stannis no llevó a shireen consigo a la batalla asi que el mediocre escenario de la serie ya no podrá darse, no hay nada que pueda pasar en los libros que pueda justificar el desastre que hicieron con la muerte de Shireen en la serie.
Repito, no quise decir eso y todo lo demás es cuestión de opiniones y gustos.
Ok, te creo y me alegro que solo haya sido un malentendido, no hay nada más absurdo que pensar Martín le debe algo a la serie.
Martin le debe respeto…entre otras cosas xD no todo el mundo conocía canción de hielo y fuego sin la existencia de la serie.
Estoy de acuerdo en eso de que la serie ayudó a difundir los libros, yo misma conocí los libros debido a la serie, sin embargo creo que la serie fue exitosa precisamente porque en sus comienzos fue adaptada fielmente de los libros, no voy a desconocer que hicieron un gran trabajo con la banda sonora, el reparto de actores, escenarios, maquillaje y demás, pero su principal atractivo fue lo impredecible y fascinante de su historia, una trama que te atrapa, que te sorprende y te pone a especular, cosas que vienen totalmente de los libros. Asi que creo que cualquier deuda que tuviera Martín con la serie ha sido saldada.
Ambas partes salieron muy beneficiadas y no creo que deba reprocharsele a Martin que siga su camino asi como hicieron D&D, Martin no debe apresurarse a escribir solo porque la serie alcanzó los libros, Martín no debe abstenerse de hacer «cambios» en la trama solo porque la serie spoileó algo de los libros o porque mataron personajes prematuramente, o porque nisiquiera los incluyeron. Aunque me parece absurdo hablar de cambios porque la historia original es la Martin y todavía está en construcción, no es como estuviera
escrito en piedra todo lo que les comentó a D&D para los siguientes libros, solo eran meras ideas.
Si Martin hace las cosas de manera diferente no será por irrespetar o por trollear la serie como lei que escribiste en otro comentario, será porque es lo coherente con la historia y los personajes que el creó.
Si Martín decide cambiar la trama solo porque quiere fastidiar me parece una falta de respeto, no solo a los guionistas sino a los espectadores que disfrutan de la serie como adaptación de los libros… Si lo hace porque la trama lo necesita pues eso ya es otra cosa, pero esta ultima opción dudo muchísimo que la haga básicamente porque Martín contó como se irían desarrollando las tramas y por ahí se basan en la serie. Ya confirmo que Stannis quemara a su hija en los libros, así que de distintas formas pero el fin siempre es el mismo. Yo no defiendo a DyD como guionistas porque la 5 temporada fue un desastre, tanto Dorne como el tema lady corazón de piedra…como tantas otras cosas. Para mi la deuda no esta saldada, ambos tienen un vinculo que deben respetar. Ni Martín es santo, ni los guionistas malvados y si tuviera que posicionarme lo haría con los guionistas. Ademas la serie ha beneficiado mucho a Martín económicamente, pero de resto le ha quitado tiempo, le ha metido presión y todo eso es culpa suya que no ha sabido sobrellevarlo. No se que pasaría por la cabeza de este señor al vender los derechos de esta forma, pero estoy casi seguro que el dinero, la fama y el reconocimiento se le pasaron con mucha mas fuerza que como acabar su obra a tiempo, las obligaciones que eso le traería… No fue previsor y el mismo ha declarado no estar contento con como le están saliendo las cosas, así que defenderlo es un poco absurdo. En todo caso que acabeeee yaaaaa y sigo pensando que molaría que lo que pasa en la serie pase de forma muy similar en los libros, porque yo disfruto la adaptación.
No hablaré otra vez de que aun cuando ocurra en los libros el contexto será muy diferentes eso ya te lo han dicho bastantes veces y respeto que te mantengas en tu posición.
Te quiero aclarar que la serie me gusta, pero no por ello voy a pasar por alto las malas decisiones que han tomado, no es solo que trate de defender a Martin por defenderlo, sinceramente pienso que la serie debería ser un poco más cuidadosa a la hora de adaptar un gran evento de los libros, si van a hacer cambios que no se vean tan forzados.
Si disfrutas con la serie me parece perfecto, por lo que veo estás bastante decepcionado de Martin y frente a eso no tengo nada que decir, estás en todo tu derecho de pensar lo que quieras de el.
Me temo sin embargo que seguiras decepcionandote de el, si todo pasara de forma similar en los libros que la serie eso no solo dejaría mal a Satnnis, tambien dejaría mal a Martin y el no va a permitirlo.
Y los cambios que han hecho en la serie no serían también una falta de respeto para con el autor y los lectores?
Si, claro que si…sobre todo los cambios que se pasaron por el forro de los libros que si estan escritos.
gracias a Rodrigo Terc, del Blu_ ray de la temporada 5 capitulo 9.
Martin Although it has yet to feature in A Song Of Ice And Fire, George R.R. Martin has confirmed that it was always his intention for Stannis and Melisandre to sacrifice Shireen to R’hllor.
al parecer Stannis si estará involucrado en la quema de su hija, creo que sucederá después de que el muro haya caído, pero Stannis la sacrificara influenciado por melisandre,para que R’hllor les caratize una victoria contra los otros .
bueno el problema de la serie fue la falta de contesto al hacerlo por ganar la batalla de invernalia , en los libros Stannis la sacrificara para ganar la guerra Contra los Otros y salvar a la humanidad según su Pov .
pero Linda elio también dijeron que estaban seguros de que Stannis la sacrificaria.
No, en la serie no fue por ganar la batalla de Invernalia porque no la ganaron. Fue para que hiciera buen tiempo. Stannis quema a su hija para poder morir, ni más ni menos. Si no la hubiese quemado seguirían vivos los dos.
Stannis la quema en la serie para que haga buen tiempo, porque mueren sus hombres, sus caballos, pierden provisiones…y para ganar la batalla.
Yo entiendo que defiendas tu postura hasta el final. Pero en mi opinión la situación no será ni siquiera parecida. Una cosa es entregar a tu hija y heredera a las llamas (e insisto en lo de heredera, pese a que tú crees que a Stannis eso la da igual, pero te recuerdo que antes de quemarla le dice: mi hija, mi heredera, tú eres la princesa Shireen de la Casa Baratheon y estoy orgulloso de ti), para evitar el avance de las huestes blancas una vez estén a las puertas del Muro y otra muy diferente es quemarla para que la nieve desaparezca. Además Stannis aún tenía una posibilidad de retirarse como quedó demostrado cuando envió a Davos al Muro, por donde pasa uno pasan mil, y no lo hizo por lo tanto se creó una situación innecesaria y en absoluto desesperada que lo lleva a tomar una decisión tan desacertada. Si llegamos a ver el sacrificio en los libros será porque Martin nos mostrará a un Stannis entre la espada y la pared y al que no lo quedará otro remedio, además estará totalmente alentado por Melisandre que o convencerá de que es lo correcto, pero insisto pese a que las situaciones puedan a priori ser parecidas dudo que sean igual de desesperadas.
Completamente de acuerdo, la gran diferencia es que el escenario de la serie plantea otras salidas posibles que evitarían la quema de Shireen, ¿sería capas Stannis de quemar a su hija en los libros? Si, sin duda, pero como último recurso y ante una situación sin más salidas. En la seríe la sensación es que quema a su hija y último miembro del linaje de su casa (no olvidemos eso) por no tener que esperar el tiempo necesario para conquistar Invernalia, aunque fuera un invierno entero. Conseguir Invernalia para conseguir el Norte para conseguir el Trono de Hierro, ¿quemaría Stannis a su única heredera para convertirse en un rey sin linaje? el primer deber de un Rey es tener un descendiente y ya sabemos que opina Stannis del deber. Creo que si se produce o se iba a producir esa quema en los libros será para intentar cortar el avance de los Otros y salvar la humanidad, cuando ya no le quede otra forma de hacerlo y lo más importante porque ese será su deber para intentar salvar la humanidad, nada comparable a «quemo a mi hija para que no mueran 400 o 4000 soldados y mi lucha por el trono de hierro se postergue 5 años» que es la sensación que transmite la serie
Ese Satannis es un loquillo, creando polémica en la web de «los siete reinos» xD
¿De cuando son esas declaraciones de Martin?
Es que estaba dándole vueltas al famoso giro del que habló hace unas semanas y no me extrañaría nada que el asunto venga por ahí. Además si las declaraciones son recientes podría ser una de sus trolleadas.
Siempre fue su intención que Stannis y Melisandre quemasen a Shireen, ¿y si ya no es su intención? ¿Y si está explorando ese cambio desde que D&D le hicieron la cama, por cierto muy mal hecha y con muy mal gusto, en los extras en los que escodieron su justificación de quemar a la niña tras el: «él nos lo contó»?
Lo cierto es que no me agrada demasiado la idea de que haga cambios por culpa de la serie, pero por otro lado, mi yo más oscuro se alegra si les mete un buen zas. xD
no lo se , pero son del Blue Ray de la temporada 5, la verdad es una pena que Martin cambie cosas por la serie.
Yo sé que las declaraciones de D&D son de los extras del Blu-Ray, pero pregunto, ¿es cierto que Martin ha confirmado que esa era su intención? Y si es así, ¿cuándo lo hizo?
Yo sinceramente de ser ciertas esas declaraciones me quedaría perpleja. Dice que siempre fue su intención? La narración nos deja claro que Melisandre seria capaz de quemar a Shireen y a todo lo que huela a sangre real, pero Stannis? El otro dia me repasé los capítulos de Vientos publicados y, o soy gilipollas, o a mi me parece que nada más lejos de la realidad.
No sé que pensar, esto me ha dejao ploff
Ahí dice que es su heredera y patatín patatán, pero Stannis ya sabe lo que implica un verdadero sacrificio. Yo creo que Martin puede justificar ambas cosas.
Si pero el patatín patatán es que a pesar de su fallecimiento, obligue a sus hombres a luchar por coronar a su hija sin planterase usarla para evitar su propia muerte. O al menos eso entiendo yo
Es que ese es el tema: durante buena parte de la novela «Danza de dragones» se hace hincapié en el tema de que coronar a los niños significa matarlos. De hecho, creo que la mayoría aquí presentes damos a Tommen por muerto en VdI. Tyrion e Ilyrio tienen una conversación parecida con respecto a Myrcella. Supongo que el mismo Ilyrio tiene sus propios miedos con respecto a fAegon. Pero, centrándonos, nombrar a Shireen heredera significa ponerla en el punto de mira. Si a Stannis le pasa algo, las órdenes no son poner a la niña a salvo y protegerla hasta que sea adulta y escoja su propio destino sino continuar luchando por la causa Baratheon con ella como reina. Desde jdt hemos visto a niños morir por este tema: se nos cuenta el destino de los hijos de Rhaegar, del temor de Robert al morir por dejar a los que cree sus hijos todavía en la infancia, de cómo Viserys y Dany temían a los asesinos de Robert,… En fin, es un tema más complicado de lo que pueda parecer a simple vista. Las cosas se pueden torcer de muchas maneras y Martin no solo cuenta con la trama mágica sino también con la política. Tiene todavía mucha libertad de movimientos para sorprendernos por donde le dé la gana.
De todas formas, y en tema un poco aparte pero relacionado con el enlace y los comentarios del Blu-Ray:
Pues si son ciertos esos comentarios, vaya huevos (con perdón) tienen los de la HBO. Porque todos los españoles aquí presentes podemos dar fe de que para cuando estuvieron por aquí rodando la 5ª estábamos bien al día con la serie. Nada de «la primera temporada acaba de llegar a la televisión española». xD
Es interesante ese punto de vista, no negaré que la pone en el punto de mira pero hay que ver la situación desde la perspectiva de Stannis. A él le mueve el deber y la justicia, es el heredero legítimo de Robert y, le guste o no (xq a diferencia de otros,nunca lo he visto nada ambicioso de poder) es el legítimo Rey. Es el deber el que lo empuja a enfrentarse a todos por lo que por derecho le pertenece. Y esa «cuasi-obligacion» de reinar tambien engloba a su hija.
En cuanto a lo de que llevabamos unas temporadas de retraso, imagino que pensaran que aquí no hay tele por cable o internet…
Esto lo podríamos incluir también en el famoso desencuentro entre Doran y Mellario por entregar a Quentyn como pupilo de los Yronwood: los nobles y reyes están obligados a mirar por su Casa, con todo lo que esto implica, como tal más que por individuos concretos. Podríamos decir que Mellario estaría más cerca de nuestra propia mentalidad y Martin, a través de Doran, nos estaría explicando cómo funciona en realidad una familia de la nobleza en Poniente. Pero el resultado es que los niños deben correr riesgos para evitar otros peligros (un enfrentamiento armado, por ejemplo, en el caso de los pupilos) o que ciertas causas mueran.
Creo que se referian a la retrasmicion en abierto en Antena 3 o algo asi… porque estar, estaba casi desde el estreno.
Sí, sí; pero si recuerdas la conversación de Tormenta de Espadas sobre que el verdadero sacrificio es que se entregue todo lo que se tiene, que el sacrificio nunca es sencillo… ahí ya estás viendo que Stannis ha entendido algo. Ese todo lo que tiene, evidentemente en el caso de Stannis, no es Edric Tormenta. Es su otra vaca, su hija. Esta otra conversación también es bastante demoledora al respecto.
Con esto no estoy diciendo que la muerte de Shireen vaya a ser igual en los libros, pero sí que hay un precedente muy claro como para que Martin pueda justificar tanto una cosa como la contraria.
Por supuesto, de hecho yo siempre he creído que la niña moriría entregada al Dios Rojo y si he llegado a pensarlo es porque Martin me lo ha hecho sentir. No dudo que Stannis mande quemar a su hija, pero siempre bajo una circunstancia totalmente desesperada y no me refiero a un embudo por culpa de la nieve, me refiero a una situación en la que los Otros ya estén a las puertas del Muro y haya que llevar a cabo algún acto desesperado porque su avance o entrada ya es inevitable.
A mi no me haría ni puta gracia…xD
Pues a mí sí y mucha xD, sobre todo si el giro es coherente, algo que no dudo ya que si no lo fuese no lo haría. Si como ha comentado él el giro nace de una situación o nace de uno o varios personajes y crece de forma natural, pues por mí bienvenido sea. Hace unas semanas me jodia pensar en ello, pero ahora mismo no, me dan igual las motivaciones que puedan llevar a Martin a hacer cambios siempre y cuando sean como los que él propone, que nazcan y crezcan por sí solos y que no se limiten a sorprender por sorprender.
Si el quiere hacerlo porque le nace, pues bienvenido sea…pero que siempre haya tenido en mente hacer que Stannis sea un capullin y ahora lo cambie solo por trolear a la serie que el mismo permitió, pues lo vería muy troll y como ya he dicho antes, falta de amor por su obra xD
Cuestión de opiniones. Para mí el amor por su obra no lo demuestra dejando las cosas como están o como las tenía pensadas en un principio, por cierto ¿recuerdas la idea original? Pues menos mal que se le ocurrió cambiarla xD. Para mí lo demuestra como ha hecho hasta ahora dejando que la historia y los personajes evolucionen y no cerrándose a nada. Explorar caminos nuevos es algo que siempre ha hecho, si en este caso coincide con algo que la serie no puede hacer porque matan peña por matarla, pues que se jodan. No haber comprado los derechos de una obra que estaba sin terminar y en contínua evolución. xD
Si, ahora es culpa del comprador…xD
Ambos la tienen y a partes iguales. xD
Eso me gusta más xD
Desde luego, aun en el caso de que Martin tuviese esa idea, no sería en esa situación, dado que Shiren y Stannis se encuentran un pelín lejos el uno del otro… Y tendría que haber un cambio drástico en el carácter de Stannis que le lleve a hacer algo así.
Todos sabemos que las sutilezas de los libros no se ven reflejadas en la serie, pero ni con esas existe justificación para una escena tan mal traida, que parece que lo único que busca es un momento sensacionalista. No se trata de la niña (que pobre niña) sino de han confundido a Stannis con el carácter de Melisandre…
En mi opinión, y con todos los respetos a las opiniones del os demás.
Entonces, ¿Stannis sacrificará a su hija en Vientos de Invierno? ¿Eso está confirmado?
un Making-of de como van equilibrar el tiempo de pantalla esta temporada, ya que son 11 tramas o 12 si se cuenta al rey de la noche, son alrededor incluyendo los nuevos actores de la temporada 6, son en total 107actores en la temporada 6
En tanto no reduzcan tiempo en pantalla de personajes importantes para poner tonterías como el jueguito de manos de las serpientes de arena o el silbidito de Mace Tyrell….
Lo raro es que no ha muerto ningún cámara al final…
De hecho han muertos las han revivido 6 veces
han sacrificado a las scrips, ayudantes de camaras, etc, para revirvirlos
Han pasado 5 días y aún sigo esperando el trailer No. 2.