SIN SPOILERS DE LOS LIBROS

El final del cuarto capítulo de la cuarta temporada ha sido quizás el más controvertido de lo que llevamos de serie. Y esta vez el debate no se ha dado por una escena polémica, subida de tono o que viole estándares morales actuales. Tampoco por cambiar algo respecto a los libros. Sino porque, hasta que nos digan lo contrario, se nos ha spoileado material inédito (y parte de él casi imposible de predecir) de la saga de libros.

En primer lugar, a mí no me importan los cambios respecto a los libros siempre que funcionen y tengan sentido en el contexto de la serie: si quisiera ver exactamente lo que ha escrito Martin volvería a releer la saga. Algunos salen mejor, otros peor, eso queda a la interpretación de cada uno.

Otro tema son las cosas que en los libros se sugieren y en la serie lo muestran. La sexualidad de Renly, la castración de Theon, los responsables de la Boda Púrpura… De nuevo entiendo la filosofía en un medio visual de «mostrar y no sugerir», como sucede en los libros, mucho más sutiles. La HBO te tira a la cara lo que pasa: entiende que bastante tiene el espectador medio con recordar el nombre de tantos personajes como para encima hilar cabos y sacar conclusiones a partir de detalles.

Un caso distinto y particular sucedió al final del primer capítulo de la cuarta temporada. Una escena es notablemente similar a un hecho del último capítulo de Vientos de Invierno que ha revelado GRRM. La escena es, hablando en plata, un spoiler de Vientos de Invierno. Pero no arruina ni spoilea a ningún espectador que no haya leído los libros porque la escena en las novelas implica a unos personajes que no existen en la serie.

Y ya por último tenemos la famosa y última escena del 4×04. Una escena que, si reflexionamos, no es una locura que aparezca, ya que quizás nunca la descubriríamos en los libros por su estructura de capítulos desde el punto de vista de determinados personajes (y George R.R. Martin avisó de que no iba a incluir nuevos personajes con puntos de vista en los libros que faltan). Y, en algo que quizás la serie hace mejor que los libros, sirve para reforzar que más allá del Juego de Tronos, el peligro real está más allá del Muro.

A continuación vamos a intentar separar por partes esta escena para analizarla y ver qué es una confirmación de teorías, qué cosa es un spoiler de un futuro libro y qué no tenemos ni idea de qué es.

El hijo de Craster
El hijo de Craster

1) Los hijos de Craster son ofrecidos a los Otros… pero no para matarles sino para convertirles en Otros.

GRRM cuando ha hablado de los Otros les ha comparado con los Sidhe, de la mitología céltica, pero relacionados con el hielo. No son bestias brutas sino un tipo de vida inhumana pero elegante, peligrosa y evidentemente mágica. Remotamente similares a los elfos de Tolkien, pero elfos terribles y de hielo. En los libros se nos han dado poquísimos detalles sobre ellos, pero nunca hemos visto a alguien distinguir a Otros masculinos y femeninos… salvo en una historia de la que hablamos después.

Si los Otros son una forma de vida a priori superior a los humanos, no es una utopía pensar que sean una forma evolucionada o una «mejora» de los humanos. Es decir, que un humano pueda convertirse en Otro bajo ciertas condiciones. Ya había teorías que implicaban esto, que quizás los Otros (que no parecen ser demasiados) no se reprodujesen sino que de forma mágica transformaran a humanos en Otros. Por tanto, este hecho de la escena tiene sentido en el contexto de la saga de libros y aunque adelante cosas de ellos, es algo que uno se podía plantear. No arruina la historia.

Las Tierras del Eterno Invierno
Las Tierras del Eterno Invierno

 

2) Los Otros tienen una sede y algún tipo de líderes

El lugar que se nos muestra al final del 4×04 es muy posible que lo hayamos visto en los libros. O al menos se nos ha hablado de él. Mientras está en coma tras precipitarse desde una ventana en Juego de Tronos, Bran tiene una visión:

Y miró más allá del Muro, más allá de los bosques interminables cubiertos de nieve, más allá de las orillas heladas y los grandes ríos de hielo azules de puro blancos, más allá de las llanuras en las que nada podía crecer ni vivir. Miró hacia el norte, y más al norte, y más al norte, hacia el telón de luz que había al final del mundo, y más allá del telón. Miró hacia lo más profundo del corazón del invierno, y en aquel momento dejó escapar un grito de terror, y el calor de las lágrimas le abrasó las mejillas.

La zona que vemos más y más al norte es lo que llamamos las Tierras del Eterno Invierno. Y ese corazón del invierno ante cuya visión Bran se despierta del coma lleno de pánico, podemos deducir con el paso de los libros que era el bastión de los Otros, su fortaleza. Más aún sabiendo quién es el Cuervo de Tres Ojos, el que guía a Bran en estos sueños mágicos.

Tampoco era una utopía pensar que los Otros tuvieran algún tipo de líder. Si hablamos de una raza similar a los Sidhe, o a los elfos, en ellas hay jerarquías. Hay reyes o concilios de sabios. De nuevo estamos en un contexto en el que la serie nos confirma algo que podíamos deducir o al menos razonar como lógico a partir del material de los libros.

3) El Rey de la Noche es el líder de los Otros

Lo del Rey de la Noche es una historia bastante curiosa. Al ver el capítulo no se nos dice quién es el tipo con cuernos que convierte al niño en Otro. Pero entonces en la guía que saca la HBO de cada episodio salió esto:

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¡El Rey de la Noche! Resulta que la HBO dice que el misterioso personaje resulta ser ese personaje mitológico, absolutamente olvidado y que parecía solo una leyenda. El Rey de la Noche, para abreviar, fue el 13º Lord Comandante de la Guardia de la Noche que se enamoró de una mujer que parecía un Otro. Fue a vivir a Fuerte de la Noche, se proclamó Rey de la Noche, reinó durante años creando terror en el Norte y solo pudo ser derrotado cuando unieron sus fuerzas el Rey Más Allá del Muro y el Rey del Norte, una alianza insólita entre salvajes y norteños.

La historia del Rey de la Noche se la cuenta Bran a los Reed mientras va con ellos en Tormenta de Espadas y no había vuelto a aparecer en la historia. No solo eso, no había muchos indicios de que fuera cierta y absolutamente ninguna pista de que el Rey de la Noche estuviera vivo y liderara a los Otros.

La HBO editó esa guía, y ahora en lugar de «the Night’s King» pone «a Walker», un Caminante (Blanco). ¿Fue un error de la HBO? Ya ha tenido otros en esas guías. A primera vista parecería un gazapo sin importancia.

¿Pero por qué ese nombre? Sabemos que Benioff y Weiss, los creadores de la serie, han hablado con GRRM y saben a grandes rasgos todo lo que va a pasar en lo que queda de saga. No es una locura pensar que cuando la HBO les preguntó el nombre de ese personaje se les escapara sin querer quién era el líder de los Otros.

No podemos ni mucho menos asegurar que ese líder que convierte al niño en Otro sea El Rey de la Noche. Puede ser solo un dirigente, sacerdote o paladín del Gran Otro. Recordemos, el Gran Otro es el dios que se opone a R’hllor. Podría ser el Azor Ahai del bando de Hielo.

¿GRRM trollea o responde?

El problema tenía fácil solución. Martin ya ha comentado otras veces en su blog cuando la serie de la cual es productor ejecutivo cambiaba cosas respecto a los libros que ha escrito; o si había temas polémicos. Es evidente que sabe lo que va a pasar en la serie en cada momento. Por ejemplo, no es casual que revelara ese capítulo de Vientos pocos días antes de que se emitiera el capítulo en que se iba a mostrar algo similar.

¿Qué podía decir GRRM sobre el final del 4×04? Que la última escena no tiene nada que ver con los libros. O mucho más fácil, que lo de El Rey de la Noche ha sido un error de la HBO. En lugar de eso, ha mantenido un silencio sepulcral desde que se emitió el capítulo la noche del domingo hasta la pasada madrugada, cuando respondía a la pregunta de uno de los usuarios de su blog, diciendo esto:

Si algo pasa en la serie antes de que suceda en los libros, supongo que uno lo puede llamar spoiler.
Si algo sucede en la serie, pero sucede de manera muy diferente en los libros, ¿es todavía un spoiler?
Si algo sucede en la serie, pero nunca en los libros, ¿qué ha sido spoileado?
¿Y cuántos hijos tuvo Escarlata O’Hara, en cualquier caso?

A bote pronto parece una trolleada de George. Pero vamos a fijarnos en su última pregunta. Quizás tenga la respuesta a lo que nos estamos preguntando.

La protagonista de Lo que el viento se llevó, Scarlett/Escarlata O’Hara tiene tres hijos en la novela de 1936 en la que se basa, Wade Hampton Hamilton, Ella Lorena Kennedy, y Eugenia Victoria «Bonnie Blue» Butler. Pero solo uno en la extraordinaria película de 1939, Eugenia Victoria.

Por lo demás, el personaje de Escarlata O’Hara de la película se parece bastante a la de la novela. Cambian una serie de detalles menores pero siendo justos y teniendo en cuenta la adaptación podemos decir que es un retrato relativamente fiel.

¿Qué podemos concluir? Asumimos, raíz del comentario de Martin, que la adaptación libros-serie de Canción de Hielo y Fuego en esta escena es como el caso de los hijos de Escarlata. Es decir, que hay parte de verdad, de canon, que sucede exactamente igual en los la historia de Canción de Hielo y Fuego, y parte que no.

GRRM refuerza algo que podíamos imaginar: la escena no podía ser totalmente falsa, pues los creadores no podrían cambiar tanto la historia respecto a la original de los libros en un aspecto tan fundamental como son los Otros. Pero nos da un apunte que hasta este momento no teníamos: tampoco es exactamente igual en los libros.

¿Qué es cierto y que no?

  • ¿Que los Otros tienen una sede en el Corazón del Invierno? Eso parece muy probable.
  • ¿Que los Otros en los libros «se hacen» así? Tiene sentido, pero quizás haya más maneras.
  • ¿Que haya un consejo de 13 Otros con un líder, un paladín del Gran Otro? También parece probable.
  • ¿Es el Rey de la Noche? Es lo más impactante, y quizás lo primero que tuviéramos que descartar, aunque la idea de que estuviera vivo y liderase a los Otros es en cierto modo fascinante.

El capítulo nos plantea muchas dudas. Y hasta que salga Vientos de Invierno (o quizás Sueño de Primavera) no podremos responderlas. Hasta entonces, nos queda algo más que interesante: debatir sobre ello.

Y contemplar estos paisajes, claro.

eterno invierno 2

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78 Comentarios

  1. George RR Martin es un genio incluso despistando con sus respuestas. Sacarlett O’Hara tuvo 4 hijos, los citados anteriormente y Cat a la que da a luz en la novela continuación de Lo que el Viento se llevó, titulada Scarlett.

  2. Escena fina del primer capitulo de la cuarta temporada spoilea algo de Vientos de Invierno? Mier… no lo recuerdo!tendré que volver a verlo

    • Pues si lo ves, comenta, que yo tampoco recuerdo a qué se refieren 🙂

      Edito: Se refiere al momento e que Arya se encuentra con el asesino de Lommy y ésta lo mata en la taberna.

      • Capitulo «Mercy» de Vientos de Invierno, en el 1 episodio se tomo una escena de alli

        • Una cosa es decir que hay un spoiler, y otra es decir cual es y de donde viene xD

      • Lo siento, daba por hecho de que raff era al que Arya mataba en la pelea de la taberna8en los libros me refiero) no recordaba que no era el 😀 Tengo un lio tremendo con los nombres jajaja

      • Pero si no es spoiler! leed bien, que no dice nadie que sea spolier, solo se comenta que es muy parecido al capítulo de Mercy de Vientos de Invierno. Es una chorrada, si leéis el capítulo y veis luego la serie lo entenderéis. Cómo desesperáis por nada, leche xD

  3. Lo que no entiendo es por qué no le dáis bola, ni en el podcast, ni en este ensayo al hecho de que Martin ya nos ha insinuado lo que pasa con los hijos de Craster, cuando escapa Sam del torreón:

    «-a mi y al bebe –
    suplico eli entre lagrimas- por favor sere tu esposa como lo fui de
    craster , por favor ser cuervo . es un niño como dijo nella si no te lo
    llevas tu , se lo llevaran ellos.
    -ellos?-pregunto sam
    ellos. ellos ellos- repitio como un eco el cuervo inclinando la cabeza.
    -los hermanos del niño- djo la anciana de la izquierda-los hijos de
    craster . el frio blanco empieza a levantarse ,cuervo . lo noto en los
    huesos , estos viejos huesos no meinten , llegaran pronto. los hijos-»

    En fin, no veo donde está el spoiler. Es una forma de aclararnos (tirarnos a la cara, como decís) el destino de los hijos de Craster, para que veamos que no se los comen, no hacen sacrificios con ellos… y una manera efectista de meter una escena molona en la serie, ya que Martin tiene más que abandonados a Los Otros en los libros y a la gente le gustan. Lo mismo que con la escena final de la 2ª temporada con el Puño de los Primeros Hombres, que tampoco es así… y mola!

    Vaya un revuelo por una nimiedad, lo que hay ganas es de debatir, eso no hay duda !!

    • Lo que me molestó realmente es el cambio brutal en las historias de Bran y Jon !!

      • Es que si no le añaden nada a la historia de Bran, se van a quedar sin nada que contar en la quinta temporada…A mi me gustó en episodio. Hay muchos cambios pero creo que pueden funcionar bien. Me gusta que me sorprendan.

    • Bueno pues eso, ya está dicho que es algo que nos podíamos imaginar en los libros… por ese párrafo.

    • Tienes razón, todo eso ya se había insinuado en los libros, a mí tampoco me sorprendió eso; creo que para los lectores lo que más causa revuelo es «la sede» que se muestra, y si es un spoiler de los futuros libros; pero como ya se explicó en el ensayo, hay mucha similitud con la visión de Bran. Siento que la última escena es más como un rompecabezas que armaron y las piezas faltantes las inventaron.

    • Totalmente de acuerdo contigo, no entiendo tanto revuelo con el final del capitulo, para mi eso no es ningun spoiler. K muestran las tierras esas del eterno invierno o como sea, si y k pasa. Si en los libros ningun personaje iba a llegar nunca a verlas, nunca podriamos haber sabido de esas tierras. Para mi la serie nos ha dado la oportunidad de disfrutar de un escenario y paisajes k en los libros nunca ibamos ni a ver. K nos muestran k hay una especie de jefe en los otros, mas k spoiler me parece una obviedad.

      Demasiado se esta liando y demasiado bombo se le esta dando, a mi peor me parecio el final de la temporada dos, un ejercito de otros y de caminantes blancos k van al puño de los primeros hombres a por los cuervos y se encuentran en el camino con uno y pasan de el y le dejan vivo, para mi eso fue un sin sentido pero weno.

      • No pasan de el, es sencillamente que no le ven, en el libro Sam cree que le han visto, pero te da a entender que no. Peor es que no te dejen ver el combate entre los caminantes y la guardia de la noche en el puño de los primeros hombres. Esa batalla abría sido brutal.

        • Hay te tengo k dar la razon , esa batalla hubiera sido epica.

          Pero yo creo k en el libro sam estaba en el puño con todos los demas, no se habia kedao escondido, pero tampoco lo recuerdo mu bien.

        • si en el libro es como dices sam esta en el puño con el resto y se libra de morir de milagro, realmente la escena no es ningun spoiler el spoiler es k hayan dicho que el ultimo otro que aparece se llama el rey de la noche si se lo ahorran chapo

    • Se insinúa que se los llevan, eso lo sabemos todos, pero lo que no se sabía era qué hacían con ellos. Yo, por ejemplo, creía que se los comían.

    • Gracias¡¡¡.
      Pensaba que ya nadie se acordaba de esa parte de TdE y que aparte de mi todos lo consideraban spoiler

  4. ¿Soy el único que piensa que los hijos de Craster no son convertidos en otros sino en algo que todavia no hemos visto?

    • Creo que eres el único que no ha visto el capítulo xDD A menos que te refieras a algo mas..pero creo que quedo claro.

      • Lo unico que nos muestran son los ojos que se vuelven azules como los de los caminantes blancos (o los espectros). Aparentemente, todo lo relacionado a los caminantes tienen los ojos azules (sea humano o no), asi que no creo que eso implique que los bebes de craster necesariamente deban transformarse en caminantes, como que no hayamos visto una mujer caminante tampoco quiere decir que no existan (en la historia del Rey de la Noche nombran una)

        Simplemente opino que son convertidos en otra cosa, algo que todavia no ha aparecido ni en los libros ni en la serie.

        • Es que los caminantes y los otros son dos cosas diferentes. A los que matan y luego reviven se convierten en caminantes. Y a los niños de Craster les convierten supuestamente en Otros (aún no habíamos visto ningún otro en la serie ni en los libros, solo se habían mencionado)

          • Estas equivocado, los caminantes y los otros son la misma cosa, solo que HBO no usa el nombre «Otros» para evitar las confuciones con Lost. Hemos visto a los otros, el del final de la segunda temporada o el que mata Sam.
            Caminate Blanco es el nombre que le daba el pueblo libre a Los Otros. Los que matan y vuelven son los Espectros.

          • Exactamente caminantes y otros son lo mismo, pero tu pareces confundirlos con los espectros, que son los muertos resucitados, además está clarísimo que lo convierte en un Otro, porque los ojos se vuelven de un azul intenso casi oscuro, mientras que los espectros tienen los ojos azules claros brillantes, es un detalle que en la serie se ha cuidado mucho

          • Pues yo no descartaría que los Otros tengan jerarquias segun como fue su transformacion, pareciera que una cosa es ser Otro muerto, y otra Otro puro. El Otro muerto parece zombi y ansia de matar etc, pero el Otro puro parece poseer otro tipo de ansia, y muestra una cierta inteligencia que el Otro muerto no tiene, al menos en el libro. Alguno ha mencionado que pueda en libros llegar a ser Otro de varias maneras, barrunto que en los Otros tambien se quiere expresar lo mismo de todo el universo de Juego de Tronos, jerarquia y aristocracia, nobles, y bastardos, pobres y ricos y que la vida no es buenos y malos a lo Tolkien, o que por un anillaco te puedas volver malo, como si la magia determinara los cambios de los personajes, GRRM escribe con un enfoque más a lo Michael Moorcock, bueno y malo al mismo tiempo, y que la transformacion se da por las experiencias vividas, es mas cerca de lo que es la vida real.
            es una conjetura mas, en fin

    • El spoiler son las Tierras del Eterno Invierno, que los Otros tienen un «líder», que tienen un bastión en el corazón de estas tierras…

      • Pero eso mas que un spoiler es confirmar algo que se suponía por obvio, no van a salir los caminantes blancos de debajo de las piedras

  6. Tengo una duda, ¿qué queréis decir con esto? «Más aún sabiendo quién es el Cuervo de Tres Ojos, el que guía a Bran en estos sueños mágicos»

  7. Hay cierta controversia con el Cuervo de Tres Ojos, por ello me pregunto qué quieren decir con esto: «Más aún sabiendo quién es el Cuervo de Tres Ojos, el que guía a Bran en estos sueños mágicos»

    • si leiste los libros lo sabes, si no ¿¿¿¿SPOILER???? es Brynden Rivers, el bastardo de Aegon IV, Lord Comandante de la guarida

    • No se a qué se refieren, pero hay una teoría muy interesante que dice que el Cuervo de Tres Ojos podría estar del lado de los Otros, de ahí que le mostrara un sueño de las Tierras del Eterno Invierno.

  8. Después de ver el capítulo y leer los comentarios sobre que ese otro era el Rey de la Noche, me puse a releer la leyenda y lo de que había sido el lord comandante nº 13 durante 13 años, y luego leí la de El Último Héroe, de quien se dice que partió con un caballo, un perro y 12 compañeros. Más él, 13. ¿Y si el Rey de la Noche es el último héroe? Porque, ¿cómo conoció un lord comandante a una ‘Otra’? Y si fue él quien partió con esos 12 compañeros?

    «Era el reino de los Primeros Hombres que habían arrebatado esas tierras a los Niños del Bosque. Pero en lo más profundo de las espesuras los hijos seguían viviendo en las entrañas de las colinas, y los rostros en los arcianos montaban guardia. Mientras los Otros invadían la tierra, el último héroe buscó a los hijos, con la esperanza de que la magia antigua pudiera recuperar lo que los ejércitos de los hombres habían perdido. Emprendió la marcha hacia las tierras muertas con una espada, un caballo, un perro y una docena de compañeros y buscó durante años, hasta que desesperó. Sus amigos fueron muriendo uno a uno, y también su caballo, y por último su perro, y hasta su espada se congeló de tal manera que se rompió cuando quiso utilizarla. Los Otros olieron la sangre caliente y siguieron su rastro en silencio, lo persiguieron con manadas de arañas blancas, casi transparentes, grandes como sabuesos.»

    • No cuaja, porque DESPUES del ultimo heroe, se construye el muro y se crea la guardia de la noche, y el decimo tercer comandante se vuelve el rey de la noche

    • la cosa esta en que ese decimo tercer comandante el rey de la noche mencionan que es un stark el cual un dia observando desde la cima del muro ve a la mujer de ojos azules y sale tras de ella y al acostarse con ella le entrega su alma, tambien insinuan que podria haberse llamado brandon

  9. Es mi imaginación o en el bloque de hielo donde el caminante coloca al bebe, cuando lo enfocan desde abajo hacia arriba, en el minuto 2:00, se ven unos geroglificos inscritos o me estoy cabreando? Insertó imagen para discusión.

    • Laura, yo vi lo mismo, pensé que era mi imaginación. Es curioso. De ser asi, que dirán?

      • Me recordó al aro de la trilogía El Señor de los Anillos. Me refiero a las escrituras al interior del Anillo de Poder.

        • Debe ser algún tipo de escritura mágica como dices. De ser así, a lo mejor estamos locos porque nadie más lo ha comentado, de echo el día que lo vi, me quedé haciendo pausa en esa parte, lo otro que pensé es que podía ser un efecto óptico para dar realidad a ese bloque de hielo, para diferenciarlo de otro de cristal, no se, tengo dudad aún.

    • Menos mal que se ven borrosas las letras, al revés y escritas en quien sabe que idioma, ya que seguro pone cual es el final de la historia y nos spoilearian el final de la trama XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
      Tiempo al tiempo… Que ya nos revelaran su significado XDDDDDDDDDDDDD

    • Yo creo que nos siguen dando señales para que entendamos que los Otros son una civilizacion como la humana, ya lo hcieron en la temporada 1 luego de la muerte de Waymar Royce ordenando los cuerpos en una forma extraña y luego cuando Jon y los salvajes llegan al puño de los primeros hombres tambien encuentran las cabezas de los caballos muertos ordenados de una forma extraña (cierta forma de espiral). y ahora observando detenidamente las paredes tambien me parecen escrituras.
      En su momento no entendia nada pero luego de notar que estos seres responden a una cierta jerarquia me voy dando cuenta que no son simples zombies que matan sino que estan organizados y adoran a su propio dios ( el gran Otro?)

  10. Con esto de los cambios respecto a los libros, me queda la duda si esa escena de margaery visitando a tomen de noche podría ser un spoiler de porque ella toma té de luna en los libros, pareciera que el tommen de los libros no esta en edad de tener hijos pero el de la serie bien diria yo que es si es posible.

    • Como decian en Taringa acerca de Tommen
      «quedo reduro despues de esa visita»
      «luego se clavo una alta deluxe»
      «Joffrey se muere y ahora su hermano se va a tirar a su esposa, y joffrey murio virgen» (no hay pruebas de lo contrario, solo que le sacaba la mierda a las putas)

  11. yo ya quiero ver como amamantan a ese pequeño otro, y ver como crece y para que después se enfrente al hijo de Eli xD

    • Sueña nomas, sueña
      Porque tal vez tengan crecimiento acelerado esos niños-Otro
      Porque Eli esta en medio de un problemon en villa topo
      Porque se viene los Mance fanboys

  12. La verdad es que parece interesante pero creo que no habéis tenido un detalle en cuenta a la hora de decir si esto podrá o no podrá verse en los libros y es que no hay que olvidar el lugar y lo que Bran está haciendo al final de Danza de Dragones, que gracias a dicha situación el mismo podría ser el personaje que viese esta escena y que identificase al Otro como el Rey de la Noche o algo por el estilo. Al estar aprendiendo a usar los antiguos poderes creo que sería una muy buena forma de usarlos para «espiar» a los Caminantes Blancos y saber qué hacen y donde están en todo momento, ¿no creéis que puede tener algo de lógica?

    Y como bien ha dicho Oscar en el comentario anterior, las hijas/esposas de Craster dejan entrever que el destino de los hijos varones del salvaje no es precisamente la muerte, aunque si que es cierto que deja demasiado para la imaginación cosa que la serie de la HBO no está haciendo, por otro lado pienso que está omitiendo bastantes detalles importantes como por ejemplo, uno evidente (al menos para mí) y no nuevo que es la poca importancia de los lobos de los Stark que le dan en la serie y la gran importancia que tiene a lo largo de toda la saga de libros puesto que Jon está muy unido a fantasma, así como Bran y Verano, e incluso Arya que está separada de su loba Nymeria y sin embargo la mayoría de las noches tiene sueños de lobo. Creo que deberíamos tener en cuenta que va a llegar un punto en la que la serie se va a desvincular en mayor medida de los libros y viceversa.

    • totalmente de acuerdo, el vínculo de los Stark con sus wargos no ha sido bien reflejado en la serie; desde el primer libro Bran se metía constantemente dentro de Verano, y en el segundo hay una escena en la que Arya «sueña» (yo creo que en realidad esta dentro de la loba de manera inconsciente) con Nymeria y su manada atacando a un grupo de la Compañía Audaz (otra mala adaptación a la serie; que no pusieran a la Compañía pase, pero me decepcionó mucho que no apareciera Vargo Hoat y que lo cambiaran por un personaje creado sólo para la serie). Comparto tu temor acerca de la desvinculación de los libros y la serie, pero al fin y al cabo es la misma historia contada en otro medio, y menos mal que esta G.R.R. Martin de productor y guionista ocasional, que si no el resultado hubiera sido mucho peor.

  13. Esto ha creado mucha controversia, y todo eso.

    ******SPOILER*****.

    ¿¿¿¿Pero cuando va a morir Balon Greyjoy????

    • Supongo k al final de esta temporada, para k empieze la trama de las islas del hierro la te,porada siguiente, ya k en esta no ha habido casting de los hermanos greyjoy.

    • (SPOILER)
      No sólo que no ha muerto todavía, sino que no han aparecido ninguno de sus hermanos y no pareciera que Asha fuera a estar presente en la elección del rey. Es una incógnita cómo manejarán la trama Greyjoy…

  14. Todos parecen estar super seguros de que la serie de TV es canon solo porque Martin revisa los guiones. Como si eso equivaliera a que el señor los firma con sangre. ¿Quien nos dice que dentro de la sala de reunion no existan sus buenas discusiones por los cambios que se estan llevando a cabo en la serie?
    Yo recuerdo las noticias sobre que Martin se estaba alejando de la serie, de que no estaba conforme con los cambios, incluso el hizo hincapié en que «la serie es de la HBO, los libros son mios». Por lo tanto, ¿cómo estais tan seguros de que esta escena-pegote es por cojones un spoiler de lo que esta por venir?
    Yo cuando la vi pense: dios, mas relleno innecesario.
    Lo sigo pensando. Me parece que lo que han querido hacer es presentar a otro malo, personificar al enemigo, darle un rostro y una cara, sea la que sea, para que el espectador se haga una imagen mental de a quien se enfrentan. Pasó lo mismo con el famoso Otro a caballo, el del final de la segunda temporada. ¿Acaso aquel personaje ha adquirido mayor relevancia despues de eso?
    Siento que al espectador le estan poniendo la zanahoria y esta picando. Y, lo peor es de todo es que esta emborronandolo todo, mezclandolo con lo que no es. En la serie, seamos sinceros, nos han enseñado mucha mierda innecesaria. Esta temporada esta siendo un puro relleno con mucha mierda (Bran cautivo, Jon yendo al Torreon de Craster, las andanzas del Perro y Arya). Mierda que es mierda porque no llega al nivel de Marin. La realidad, aunque duela, es asi. Los guionistas tienen sus momentos de brillantez, pero muy pocas veces hacen sombra a Martin, porque si sabe lo que se hace.
    Me da igual que Martin les haya explicado el final. Entre contar y escribir, y luego adaptar hay un trecho enorme. Faltan las formas, las descripciones,… en fin, falta lo mas importante: ser fieles a Martin.

      • Deberia serlo.
        Se trata de la adaptacion de una saga abierta. Escrita por un señor que cuando su ultimo libro alcanzó las 1.500 paginas decidio dividirlo en 2 (Festin y Danza), que iba a comenzar la narración 5 años despues, y llevaba mucho material escrito cuando se dio cuenta que no funcionaba, con lo que tuvo que volver a empezar.
        Un genio que ha reconocido que barajó la posibilidad de que cierto personaje soleado llegara en hasta tres momentos ante un dragon plateado, y que probó con cada uno de ellos hasta que se dio cuenta que solo uno podia funcionar.
        Un escritor que, cuando comenzo esta historia, planteaba escribir 3 libros, luego 5, y ahora vamos por 7.
        Los seguidores deberiamos pedir, NO, DEBERIAMOS EXIGIR RIGOR. Porque nos da igual lo que puedan añadir los guionista, que gracias a pegotes como los de este capitulo demuestran lo mediocres que pueden ser. Porque su vision carece de importancia ante la del creador, y porque, viendo el panorama, Papa Noel Martin aun puede cambiar de opinion y todo lo que se supone que les ha contado del futuro de la saga irse a la mierda y ser completamente diferente.
        He ahí los porqués esta adaptación no es una mera adaptación al uso.
        Queremos certezas, no incertidumbres!

        • Pues mira, yo estoy contigo canalla, mira que agradezco que hayan hecho la serie, pero creo que hubiera sido mejor hacerla una vez completada por el escritor, aunque tv y cine siempre terminan destrozando algo de la imaginacion que cada uno puso al leer el libro, hay muy pocas peliculas que se salvan de la quema y tuvieron variacion, Blade Runner, o el Resplandor se me ocurren

        • tu lo has dicho ADAPTACIÓN (Acción y efecto de ajustar una cosa a otro, de modificar una obra cientifica, literaria, musical, etc.) es IMPOSIBLE que hagan lo mismo que en los libros, porque en los libros sabemos lo que piensan los personajes, y sería muy monotono ver y saber cada uno de los pensamientos de los personajes en la TV, además si quieres ser fiel a los libros RELEE los libros, la serie hará cambios para atraer tanto a lectores como a no lectores

          • Algunos cambios han sido buenisimas decisiones. Esa Reina de las Espinas, en accion. Ver un poco Theon se convierte en Hediondo. Margaery esta genialmente desarrollada…
            Lo que pasa es que se confunde adaptar con cambiar y desarrollar. Todos esos cambios son desarrollos. Parten de lo escrito por Martin. No son putas mierdas inventadas como Locke, o el final de este capitulo.
            Mierdas que en el fondo no son adaptaciones porque no tienen «sabor» a Martin. Martin nunca habria creado a un puto Voldemort con protuberancias para que convierta bebes en criaturas de ojos azules con su zarpa.
            Y todos sabemos que es verdad. Adaptacion si, cambios sin sentido, pues no.
            PD: es mi opinion, al final los guionistas haran lo que les salga del rabo y nosotros a jodernos.

  16. A mi me encanta que traten sobre los Otros en la serie, pero, en serio? Porqué los pintan de esa manera. En los libros son hermosos, misteriosos, algo así como elfos de hielo, ligeros y brillantes, atractivos pero siniestros. Pero en la serie son zombis demacrados, y el último Otro que han mostrado (el supuesto Rey de la Noche) parece que en vez de de hielo está hecho de porcelana o mármol. Y mejor no hablar de la armadura de hielo de color cambiante que han omitido… Aún así agradezco cada escena en la que aparecen, y sobre todo las que son como ésta, donde nos muestran algo que sería imposible a través de los libros. (Y a ver si aparece un otro hembra :P)

  17. Una cosa las mujeres de Craster consideran a los Otros Dioses? porque no paraban de repetirlo

    • Craster es un enfermo por adorar a esos Dioses
      Pero lo dijeron en plural, y segun los sacerdotes rojos, en singular, entonces como es la cosa?

  19. El bebé que se llevó el «hombre blanco a caballo» y convirtió en Otro ¿¿¿Es el hijo de Eli???
    Perdón, pero no soy lector de los libros y la serie me pierde un poco. Tengo que estar consultando esta página para entender algunas cosas. Gracias.

    • No, ese bebe es otro. El hijo de eli sigue con ella y ahora mismo esta con la madre en el pueblo k esta mas cercano al muro, villa topo, alli fue donde sam los llevo pensando k iban a estar mas seguros k en el muro.

    • No. Sale perfectamente en la serie… al bebé lo sacan EN EL TORREÓN DE CRASTER, y Elí ESTÁ EN VILLA TOPO con su hijo (Sam la lleva ahí). Vamos, en la serie sale perfectamente, pero lo explico: pare la última hija preñada de Craster, y las chicas les llevan al bebé a los ex-miembros de la Guardia. Ellos contestan que qué mierdas hacen con el niño, en plan «a mí qué cojones me cuentas de niños», y preguntan qué hacía Craster con ellos. Ellas se lo dicen y es lo que hacen. Fin. Si es que no tiene pérdida xD

  20. Capaz es un simple dato común pero todo esto ya me hizo perseguir y ver fantasmas en todos lados, me puse a releer los libros y en el prologo encontré lo siguiente, a ver que piensan…

    “—El campamento está tres kilómetros más adelante, pasado aquel risco, justo al lado de un arroyo —dijo Will—. Me acerqué tanto como me atreví. Eran ocho, hombres y mujeres. Niños no, al menos no vi ninguno. Habían puesto una especie de tienda contra la roca. La nieve ya la había cubierto casi del todo, pero la vi. No había ninguna hoguera, aunque el lugar donde habían encendido una se distinguía claramente. Ninguno se movía, los observé un buen rato. Ningún ser vivo ha estado jamás tan quieto.”

    “Eran ocho, hombres y mujeres. Niños no, al menos no vi ninguno.” – Puede que simplemente no hubiese niños, fueran salvajes y mujeres de lanza, cazadores, pero dudo que así sea, los salvajes suelen tener varios hijos y estos no son tratados como niños. A su vez todos se están reuniendo y formando ejercito con Mance Rayder, es poco probable que una partida de cazadores se aleje tanto del resto de las huestes, y en el caso de que estuviesen en camino a reunirse vuelvo a resaltar que no tengan niños con ellos, ya que no solo se unen los guerreros sino familias completas con sus pertenencias. Aquí veo la posibilidad de que Los Otros no solo se lleven a los hijos de Craster, podría ser que se lleven a cualquier niño que capturen por mas que no sean un sacrificio o recién nacidos. En las ocasiones que hemos visto actividad de Los Otros y los espectros de ojos azules siempre son cuerpos de hombres adultos y animales, nunca niños.

  21. Pues yo creo que ese «Darth Maul albino» (zabrak) como se le suele llamar no tiene porque ser una figura importante entre los caminantes blancos. Es decir, puede simplemente ser una especie de «sacerdote» que se encarga de transformar a los recién nacidos en Caminantes Blancos. También creo que hay que hacer la distinción entre «caminante blanco» y «espectro» porque los caminantes blancos son como una raza más (el propio Martin dice que no están muertos, sino que son seres sobrenaturales hechos de hielo, una especie de vida inhumana, elegante y peligrosa) mientras que los espectros son zombies. Cadáveres que resucitan y luchan para ellos. Lo que vemos que hacen con el bebé es convertirlo en un caminante blanco no en un espectro. Y lo más importante de todo, para aquellos que dicen que esto es spoiler de vientos de invierno, yo creo que para nada. Es decir no vemos que pase nada en esa escena que ya no sabíamos, ya que sabíamos de sobra que los caminantes blancos cogían a los hijos de craster y los convertían en caminantes blancos, sólo que no lo habíamos visto hasta ahora. Eso sí,el método me parece un poco mierda. Creo que esa transformación debería ser mucho más compleja que simplemente tocar al niño con la uña.

  22. Hay una parte en los libros, no recuerdo en cual dinde alguien se refiere a los caminantes blancos como ‘los bastardos de Craster’

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