Walder Frey:
- En su contra: Anfitrión de la boda que se celebra en sus muros, y ejecutor de la vida de los norteños. Desprecia las antiguas leyes de la hospitalidad y ataca a sus aliados cuando menos se lo esperan.
- A su favor: Había sido ofendido por Robb y despreciado por los Tully desde antes de la guerra.
Tywin Lannister:
- En su contra: Autor material del crimen. No queda claro si la idea es suya, pero proporciona el apoyo necesario a los Frey para que ejecuten el plan, aliándose con ellos después de hacerlo.
- A su favor: Es la guerra. Los norteños son el enemigo. Es la Mano del Rey y es su trabajo.
Roose Bolton:
- En su contra: Es norteño. Acompaña a Robb desde el principio de la guerra. Robb confía en él. Tiene conocimiento del plan desde antes de llegar a Los Gemelos y no hace nada por evitarlo.
- A su favor: No confía en la victoria de Robb y prefiere pasarse al bando ganador.
Robb Stark:
- A su favor: Es joven en inexperto, pero ha conseguido grandes victorias en batalla. Es un gran líder. Se casó por amor. Se mueve por las injusticias cometidas contra su casa.
- En su contra: Rompió su juramento con la casa Frey. Ejecutó a uno de sus hombres más leales.
Encuesta:
[poll id=»15″]
¿Casarse por amor es un punto a favor? ¿En serio? pero si eso es justamente lo que le ha causado perderlo todo…
Para mí, aunque me pese mucho porque yo soy Stark a muerte, la culpa es de Robb. Y lo argumento:
Walder Frey no era de fiar, todos lo sabían. Catelyn avisó Robb varias
veces «cuidado con los Frey…». Si tenía un vasallo al que no debía
ofender por ningún motivo y al que más debía hornar (labor dificil, por
cierto xD) era al propio Walder. Y Roose Bolton es otra rata
oportunista, antiguo enemigo de la casa Stark en las guerras por el
norte ¿Cómo rechazar un título como Guardián del Norte y la propia
Invernalia? y de propina la antigua venganza contra los Stark queda
servida en bandeja de plata ¿a quién le importa el bando si sale
ganando?.
A mi juicio a ambos se les veía venir, sólo necesitaban
una excusa y medios. La excusa se la dió Robb desechando a la joven
Frey y los medios los puso Lord Tywin, a quien no se le puede culpar…
era el enemigo: astuto y hábil manipulador. Si el propio Robb hubiera
sabido ver la naturaleza de sus propios vasallos, Lord Tywin no hubiera
podido conspirar con vasallos contentos y que además, hasta ese momento,
estaban ganando la guerra.
En resumen. La culpa según mi criterio es de Robb.
Totalmente de Robb. Querer darle la culpa a Tywin, Frey o Bolton creo que es porque no se sabe admitir la realidad, Tywin y Bolton fueron unos oportunistas a los que se les puso una razón para acabar con el chaval en bandeja de plata. Frey solamente es un títere más que Tywin supo manipular muy bien para que le hiciese la guarrada grande.
Robb metió la pata hasta el fondo, un fondo mucho más hondo que la metedura de pata de Cat (que ella al menos tuvo una, Robb en un breve periodo de tiempo cometió una tras otra). Lo que le ha pasado al chaval se lo ha buscado él solito, ni Eddard hubiese sido tan estúpido con eso.
La falta de Robb es inexcusable (ni amor, ni honor ni leches, tenía que haber mantenido su palabra). Los Frey le retiran su apoyo, me parece bien, ¿se van con los Lannister?, pues fetén, oyes, se lo merece. Lo que a mi me parece bastante grave es que se les ofrezca un acuerdo para arreglar el agravio que les hizo y acepten para luego encerrarlos en un salón y masacrarlos a todos. Que hubiesen unido su ejército al de los Lannister y cargasen contra los norteños en campo de batalla; y si ahí los hubiesen masacrado pues sería lo justo.
En eso tienes razón, pero como ya he dicho, Lannister, Frey y Bolton han sido oportunistas y la jugada les ha salido redonda. Que vale, que podemos enfadarnos con ellos, sobretodo con los Frey, pero… es que Robb se lo ha buscado desde el principio.
Tywin es un jugador despiadado y muy inteligente, lo ha demostrado con creces. A Bolton le han puesto en bandeja la oportunidad y se ha aprovechado y, en cierto modo, contribuido y Walder ha sido el artifice, pero todos se han movido por lo mismo: la cagada de Robb.
No digo que no hayan hecho bien y menos justificarles, pero culparles a ellos de todo por algo que uno les ha puesto como si fuese un regalo con lazo y todo… Pues no, la culpa es entera de Robb y desde la primera vez que salió Walder todos sabíamos que no era de fiar y la misma Catelyn lo había dicho, «con Walder no se juega» y se han demostrado las palabras.
El culpable es Robb al 100%, tanto en los libros como en la serie (porque, desde mi punto de visto en los libros la excusa de Robb era para coger y haberlo colgado de un árbol en ese mismo momento)
no culpar la traición es justificarla.
No he dicho que no culpe la traición. Espero a Walder muerto de la forma más patética posible y que a Roose le den su merecido los norteños que aun quedan vivos.
Pero siendo objetivos, Robb se ha buscado lo que le ha pasado. (Aunque para hacer honor a la verdad, espero que paguen por lo que le hacen a Catelyn y no a Robb, el joven lobo se merecía la muerte desde el momento en que no supo guardar su pajarito donde debía)
A mí la Boda Roja me dolió más por Catelyn, además de que nos ponemos en sus zapatos porque la historia la relata ella (en tercera persona, claro), se deja muy claro cómo ella sufre día tras día por la pérdida de sus hijos, y da una impotencia horrible que termine «suicidándose» creyéndose casi la única Stark viva de su familia, cuando en realidad tenía a casi todos sus hijos vivitos y coleando.
(Spoiler para los que no han leído el tercer libro). Por eso me pareció reconfortante de cierta manera que la hayan resucitado. Ella no merecía morir, claro que no, aunque esa calidez y ternura que la caracterizaba hayan muerto en los salones de los Frey.
Como dijo Tywin, no lo dijo asi literalmente pero: Es preferible acabar con unos cuantos (las cabezas) del ejército norteño, que acabar con millares de personas más…. Maldita sea, feo final, pero realmente, aquí la historia toma un punto de inflexión distinto, creo que los Lannister se relajarán, pensarán que ya no hay peligro, pues no piensan en Daenerys ni en Arya (que es más que seguro que se va a Braavos en busca de Jaqen y los Hombres Sin Rostro) 🙂
Deberíais recordar todos que Robb Stark tiene 14 años cuando comete su gran error. 14 años. Que en la serie tenga barbita no cambia la realidad de los libros. ¿Vais a reprocharle a un crío que se ha enamorado por primera vez que actúe de manera impulsiva?
Excelente, 100% contigo.
Es muy fácil argumentar todo eso una vez se han leído los libros pero si Walder Frey y Roose Bolton fuesen ambos hombres de honor nada de esto hubiese pasado. Walder Frey le debe lealtad incondicional al señor de Aguasdulces y dado que este apoyaba a Robb ¿de qué se va exigiéndole tributo a cambio de su lealtad, por favor??? y Roose Bolton menuda rata, casi peor que su hijo aunque esto no viene al caso. Otro mamón que traiciona a su legítimo señor, lo suyo casi tiene más delito porque es un jodido norteño. Así se los coman a los dos los caminantes blancos o mueran bien churruscaditos con fuego de dragón.
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, la deslealtad de Bolton y de Frey es lo que aprovecha Twyn porque Bolton tenia pensando traicionar a los Stark desde antes de la Boda Roja y eso se ve cuando habla con Jaime en Harrenhal. El odio que siente hacia los Stark se ve manifestado por el ofrecimiento de los Lannister a nombrarlo Guardian del Norte y asi acabar con los Stark y a la vez convertirse en la Casa principal del Norte. Y Walder Frey desde que Lord Tully se nego a casar a niguno de sus hijos con un Frey odiaba a los Tully y tras el insulto de Robb Stark aprovecha para vengarse de los Tully vendiendose a los Lannister. Yo creo que el principal culpable es Bolton seguido de Frey, pero sobre todo los Bolton pues el odio hacia los Stark hace que muchisimos norteños de otras casas mueran por la ambición y el odio de Rosse Bolton.
Aunque directamente la culpa es de Robb, percibo que indirectamente influye tambien el odio de Catelyn Stark por John Snow, ustedes dirán ¿qué tiene que ver esto con la boda roja? muy simple: Cate nunca supero la amargura que le provoca su existencia y parece ser que este rencor influye en todas sus decisiones junto con el temor de perder a sus hijos (que no necesariamente aparta el odio por John de su mente).
Robb al ser el hijo mayor y estar más cercano a la edad de John fue consciente de este odio toda su vida, por lo que decide casarse (ya sea por imbécil o por amor) y así no cometer el «mismo error» de su padre, que en la rebelión de Robert, «concibe» un hijo bastardo. Aunque conscientemente Catelyn dice a su hijo NO DEFRAUDES A WALDER FREY inconscientemente proyecta NO ME DECEPCIONES COMO LO HIZO TU PADRE.
Por supuesto esto no disculpa a los demás responsables Tywin, Roose y Walder
Pudiera argumentar mas mis razones para inculpar (inderectamente) a Catelyn pero temo que pudiera caer en el spoiler o simples argumentos teoricos (sin fundamentos… aún).
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero añado, que Walder Frey fue un cabronazo xD
Pobre Robb, pero es que es así, la culpa es suya, por mucho que me pese decirlo xD.
A ver no confundamos, Robb fue imprudente, pero la culpa directa no la tiene él, la tiene Walder por traidor y asesino
De acuerdo contigo. Es como culpar a Renly porque «su hermano ya se lo habia advertido».
El primer traidor fue Robb al no cumplir con la promesa de no casarse con una de sus hijas.Los Frey entraron en guerra contra los Lannister por culpa de una promesa no cumplida
Lo cual justifica coser la cabeza de viento gris al cadaver del rey en el norte y tirar a catelyn desnuda al rio para mofarse de las costumbres tully…Claro claro, muy logico todo xD
Es la guerra, seguro que pasaron cosas peores que esa, los hombres de los Stark Violan, matan y roban como los de los Lannister, los Tully y los hijos del hierro, la guerra es así, todo vale.
Ves, esa si es una respuesta que me vale xD
Traicion con traicion se paga
Pero asesinar a invitados bajo tu techo es el peor crimen que pueda existir, para todos los dioses y demás gentes; hasta los dothrakis lo cumplen en Vaes Dothrak
eso eso ;D
Es el típico caso de no pensar con la cabeza…La verdad que fué muy egoísta, pensó solo en su propio bien y no en el de toda su familia y gente, además de dejar en muy mal lugar la palabra de Cat. No es que se mereciera ese final sucio y rastrero desde luego, y eso tiene la culpa directamente Walder Frey, ya que es su casa y son sus huéspedes…
en el libro es diferente. (DEJAR DE LEER SI NO SE QUIERE LEER) en el libro se tira a jeyne, sí. pero «en realidad» se llega a casar con ella, aunque sabe que no debe, por el honor de la chica de alta cuna. tanto honor no sirve para nada, está claro… perdió la guerra (y la vida) el día que se casó con ella.
Hombre ya, no es lo mismo una chica de Volantis que una de alta cuna vasalla Lannister…Y eso lo hace menos egoísta y más honroso cómo su padre, pero estamos de acuerdo en que mete la pata hasta el fondo con eso…y pone en riesgo una guerra para vengar a su padre…Además lo que también me llamó la atención cuando lo leí fué esa separación de él con Viento Gris…y eso también le perjudicó mucho…
Personalmente creo que en el libro es mucho peor que en la serie
(No seguir leyendo si no queréis spoilers del libro)
Cuando lo leí en el libro me quedé como «tú lo que eres es gilipollas, hubieses mantenido a tu pajarito encerrado y punto, so memo», porque es la impresión que da «como me consolo me caso con ella», ¿en serio? La Boda Roja se la gano él solito
yo también tuve los mismo pensamientos cuando leí esto en el libro!!
a ver las razones a favor de bolton no es k sean de mucho peso pero no creo k el sea el culpable simplemente es un peon mas en el juego de tronos
El culpable fue el pene de Robb. -.-«
jajajjajaa cierto; los penes siempre lo fastidian todo, mira lo que montó el de Rhaegar… él tiene la culpa de todo
No se podia estar quietecito, no. xD
cierto
Le picaba mucho a Robb,lo suficiente para cagarse en la guerra!!!
Para mí, el culpable de la Boda roja, fue Tywin Lannister. Él ya planeaba como hacerlo después de la batalla de Aguasnegras, creo. Además, el lord ya hacía masacres desde joven.
Un poco pero muy poco tenes razon, no nos olvidemos que los Westerling eran algo de los Lannister, no me acuerdo bien, como parientes lejanos?
Asi que los hilos de todo SI los tejió Tywinn desde el comienzo. Pero no hay que negar que si el boludo de Robb no se hubiera cargado a los Frey en contra, y a los Kastark, no hubiera pasado lo que pasó.
Además, ¿donde estaba Lord Lannister cuando sus hijos practicaban incesto?, si Cersei y Jaime no hubieran hecho eso, Jon Arryn no hubiera muerto, Robert no hubiera nombrado a Eddard Mano, este no iría al sur, y no lo hubieran matado. Así Robb no hubiera iniciado una rebelión y así no hubiera acabado.
Robb la cagó desde que ejecutó al Karstack, perdió a la mayoría de su ejercito por eso, sino lo hubiera hecho no hubiese tenido que necesitar la ayuda del Frey :/
Ese también es otro punto de inflexión. OTRA cagada. O sea, no se mando una sola. Jajajaaaa, aaay estos Starkitos…
Robb la cagó desde que fue al Risco y conoció *guiño* a Jeyne… ¿Cómo va a perder la mayor parte del ejército por ejecutar a Rickard Karstark si los Stark tienen más de 30 casas vasallas y la Casa Karstark es sólo una de ellas? Lo que pasa es que en la serie parece que son cuatro gatos…
A mi Robb me caía muy bien, pero es un Rey y tiene que conocer sus obligaciones. Frey no lo hubiera hecho si se hubiera casado con su hija.
qué decís de la cara de walder cuando aparece la guapa roslyn, que le dice con la mirada a robb «ves? eres tonto, ésta también estaba buena y mira lo que te pierdes».. aunque ahí robb no tenía ni pajolera idea de qué se perdía en el fondo ¬¬
En realidad todo comenzó por culpa de Robert Baratheon el día que fue a Invernalia. Todas las desgracias comenzaron ahí, una detrás de otra. Cada decisión, cada acusación, acto, pensamiento les ha llevado hasta este momento en el cual prácticamente la familia Stark está muerta. Considero que él es el único culpable, por no tener «tiempo» para dedicárselo a la corona y si para perderlo en putas y borracheras.
y el día que ned le dijo «sí. seré la mano del rey»… anda que si se llega a imaginar algo…. se queda en su arciano feliz con la pesadumbre de ser del norte, eso va intrínseco en ellos jajaja
En realidad es culpa de los andalos y los primeros hombres…no nos remontemos tan atrás jajaja
la culpa es de la casa tagaryen por conquitar a poniente, se deberion de quedar en essos para dominar los dothrakis.
En la encuesta os faltó Melisandre con su maldición xDDD
cierto, cierto…
no es una maldición es solo una visión del futuro
Es un hechizo de sangre; cada sanguijuela iba dirigida a los otros tres reyes: Balon, Joffrey y Robb
Tywin Lannister es el hijo de puta organizador de esta masacre, junto con Walder Frey, con apoyo de Roose Bolton para asegurarse que se pasa al bando ganador Y aprovechando que Robb cabreó a los Frey
Pero el cabecilla es Tywin, qué jefe.
Nos han desmontado la teoría fan de que Talissa era también una espía, por cierto. El papel se lo queda Roose y sólo él.
Todos tienen parte de culpa. Robb por haber roto su promesa (con 16 años no tuvo la madurez suficiente para estar a la altura de las circunstancias) pero creo que con retirar los Frey su apoyo y pasarse al enemigo era suficiente. Walder Frey por viejo rencoroso y traicionero; lo suyo son las puñaladas traperas (no sé como la gente justifica eso) y Roose Bolton por vendido, Tywin le ofrece en bandeja el Norte, que es lo que los Bolton siempre han querido arrebatarle a los Stark;. Tywin por ser el cerebro de todo, y por que por lo visto con oro se pueden comprar fácilmente las lealtades (me gustaría saber qué sería de los Lannister sin su oro…)
El culpable sin ninguna duda es Robb Stark, Su imprudencia al casarse con la Westerling ya habiendo prestado un juramento a la casa Frey (que en ese momento le trajo muchos beneficios), perdio el norte y practicamente extinguio a los Stark, tambien fue imprudente al no nombra heredero a jon A TIEMPO.. sino camino a los gemelos.. debio hacerlo mucho antes
El culpable fue Robb y nadie más que él. Antepuso el supuesto honor de Jeyne o Talisa como sea, olvidando el honor de su casa, su familia, sus vasallos, perdió el norte y provoco lo muerte de muchas personas y la horfandad de otros miles, todo por «amor» No olvidemos que es Stark y el honor esta por encima de todo. Las formas fueron a traición y rompiendo la normas de hospitalidad pero ya conocían a los Frey.
¿en serio justificas a los Frey? ¿justificas la traición y la corrupción? estoy sorprendida
No. No lo justifico ni mucho menos…pero quien dio pie a que la boda roja sucediera fue Robb. Los Frey son traidores y sin honor Robb rompió el juramento que hizo los Frey siempre habían sido mezquinos y traidores, rompieron la regla de la hospitalidad y eso les ha ganado el desprecio de todo poniente y el mío, claro! Nada justifica a los Frey.
A ver, es tan simple como que Robb Stark no se debió aliar con los Frey, tendrían que a ver pasado por encima del viejuno ese. Además de acercarse a Bolton, ex-enemigo de su padre… Es que fue mal aconsejado y no escuchó a su madre que sabe un poco de traiciones que ella es del sur.
hombre pero hay que ser claros. frey es reconocido por «sacarse un ejercito del calzón» . al comienzo de la guerra robb ya tenia problemas para poder enfrentar sus fuerzas numéricamente inferiores contra los lannister. ya imaginate los problema que habría tenido si tenia que enfrentarse a los gemelos para poder llegar a aguas dulces.
A ver, todo también dado por matar al Karkstark. Si no hubiera matado al Karkstark tendría el ejército y haber eliminado la amenaza Frey muy fácilmente.
Totalmente de Robb. En esos tiempos dejarse llevar por el amor es una soberana gilipollez. Es lo que siempre han dicho: «si la quieres mantenla de amante, pero cásate con la que debes casarte.» Es injusto, sí, pero por cosas como esas es por las que los Stark están cayendo uno a uno.
si seguimos el criterio de que Robb es culpable por romper un juramento, podría decirse que la culpable es Cate por haber dado su palabra sin el consentimiento de su hijo, cosa que no hubiera tenido que hacer si Ned estuviera vivo y Robb no hubiera tenido necesidad de cruzar el río, q a su vez se debe a que Twyin estaba asolando las tierras, cosa que no hubiera hecho si Cate no hubiera tomado prisionero a Tyrion, cosa que no hubiera sucedido si Meñique no hubiera mentido sobre la daga, daga que no hubiera sido necesaria si Bran hubiera muerto, o en lugar de escalar la torre se hubiera ido a jugar con Verano al bosque de los dioses (dicho sea de paso, Verano no se llamaría Verano).. en definitiva, los culpables son Jaime y Cersei por hacerse mimos donde no deben en lugar de pagar un buen motel alojamiento (dinero no les falta)..
o sea… la lista de «si nos» es infinita.. Robb podría haber muerto en batalla o asesinado por una sombra de Melisandre.. el culpable de la Boda Roja tal y como sucedió, es lisa y llanamente Frey por cagarse en todo lo que significa honor, tradición y moral..
viejo de mierda -.-
¡Error! Cat habla con Frey y Frey pone sus condiciones. Cuando Cat vuelve a hablar con Robb le dice que es eso o eso y entonces es cuando Robb, al no ver otra solución, acepta… bien se hubiese podido negar o haber ido él personalmente a decirle a Frey: «no acepto esto, vamos a regatear tú y yo»
Frey es un manipulado más en el juego que, por ahora, gana Tywin y su mente cruel
Es cierto! Robb acepta las condiciones, nadie está negando su cuota de responsabilidad (que insisto, responsables hay muuuchos y a él le cabe la responsabilidad más alta), pero el que permite una cosa semejante bajo su propio techo es Frey.. podrían haberlos emboscado en el camino, podrían haber apostado espías a las afueras del castillo.. la Boda Roja existió y fue posible, porque Frey la permite y orquesta bajo su propio techo y yendo contra todas las costumbres y tradiciones.. la familia entera queda maldita y señalada como traidores por el reino entero, más allá de las alianzas circunstanciales.. Tywin será el autor intelectual, y su apoyo es incuestionable.. pero es Frey el que da la estocada final
Por razones como esas Tywin es tan inteligente. En cierta forma Frey consigue lo que quiere (su nieto será el heredero de Aguasdulces) y Tywin consigue, no solo que Frey haga el trabajo sucio, sino que encima queda manchado y nadie se va a fiar de él ni de su familia.
Walder es idiota y mucho, y va a acabar muriendo (espero que de una forma patética, no se merece otra cosa), pero la Boda Roja debía hacerse para que así se cumpliera lo que le dijo Cat a Robb de «cuidado con Walder Frey» y demostrar que los Freys son sucios, despiadados y traicioneros
Insisto en que hay 2 puntos a considerar:
1.- Le apresuraba el salvar la vida de su padre (antes de atravezar los gemelos este seguia con vida).
2.- Al muy animal se le dio a escoger:
– Casate con una Frey, ni siquiera se tomo la molestia de ver a las chicas, le habria tomado menos de 5 minutos decidirse y el propio walder dice en la serie «habrias podido escoger una o varias, no me hubiera importado»
– Tomar los gemelos a la fuerza, sus consejeros se lo propucieron, pero desecha la idea ya que habria retrasado aún mas el entrar en combate con los Lannister y posiblemente les pondria sobreaviso de que iban en camino.
Asi que considero que robb es victima de las circunstancias y es a la vez un imbecil, además como se le ocurre mandar a su madre (Tully de nacimiento, odiados por los Frey) le hubiera bastado mandar a un Umber o a Bolton (ejem o ambos) para hacerlo entrar en razón.
Desde mi punto de vista la culpa la tiene Robb por fiarse de una rata despreciable como Walder Frey, que es lo que no debería haber hecho. Podría haber buscado la ayuda de su tía y sus vasallos y/o atrincherarse en Aguasdulces igual que hace posteriormente el Pez Negro. En el juego de tronos a veces es mejor quedarse quieto y tus enemigos se destrozan entre sí.
Así que culpa de Robb, pero responsabilidad total de Walder Frey… que ha creado un precedente respecto al «todo vale», y sembrado una semilla de desconfianza que acabará destruyendo totalmente su familia de segunda clase.
Y Roose Bolton… oye digo yo que con ese blasón y la cara de hijoputa que tiene me extraña que alguien se fie de él y no hayan destruido Fuerte Terror en guerra preventiva. xD
De las opciones que habéis puesto, me quedo con Robb. Se casa con «la primera que pasa» y rompe el juramento… Se llama Karma jajajaja
Pero lo que está claro es que ocurrió por obra y gracia del señor de la luz R’hllor, sobre todo conociendo antecedentes (renly, sanguijuelas…) y sabiendo hechos futuros por los libros 😀
Robb tiene la culpa, hace una promesa, no la cumple y es el unico que se casa por amor en lo que va de la serie… Es traicionado, Muere Violentamente él, sus hombre, su lobo, madre y esposa. No te cases por amor… por lo menos no en Westeros
Creo que aunque Robb se hubiera casado con Roslin Frey Tywin hubiera encontrado la manera de disuadir a los bannermen de Robb (Bolton/Frey) de todas maneras, asi que en mi opinion la boda roja hubiera sucedido igual. De todas formas Robb fue muy culpable.
Si Robb no hubiera matado a lord karkstark y se lo hubiera guardado de rehen como le dijo catelyn, no hubiera necesitado a los frey para nada -.-
No puedo creerlo, voté por Robb Stark agradeciendo que la votación fuera anónima y nadie me iba a despellejar por ofender la memoria del Rey del Norte ¡y veo que casi todos lo culpan! Pobre Robb, pero es que a quién se le ocurre que un hombre tan rastrero como Lord Walder lo iba a perdonar y más encima le trae a su Reina preñada, y la manosea y besa delante de las pobres Feas. Los Stark no tienen tino
El haber roto Robb un juramento, no habilita a Walder Frey a romper las leyes sagradas de la hospitalidad. Podría haberlo matado sin más, sin embargo lo engaña ofreciendole un modo de perdonar su falta, casando a Edmure con Rolin, y Robb acepta. Las decisiones de Robb pueden haber sido las desencadenantes de todo, pero el que la Boda Roja haya sido lo que fue, masacre y engaño, es responsabilidad de Walder Frey.
Ni Robb, ni Walder Frey, ni Roose Bolton, ni Tywin
Ni Robb, ni Frey ni hostias, el culpable de todo esto es George RR Martin xDD
Duele admitirlo, pero la culpa fue totalmente de Robb, creo que uno de los errores mas grandes cometidos por el fue haber ejecutado a uno de los hombres mas leales a su causa, recuerden que si Robb hubiese tenido el apoyo de los Karstark (y eso significaba no ejecutar a su aliado) no se hubiese visto en la obligación de pedirle la ayuda al viejo Walder Frey y por ende no abría caído en ninguna trampa…
MENOS MAL. Llevan acosandome por el twitter cumpandome l@s Robbilivers y ahora sale esto. Que dulce victoria (@LordSanguijuela)
Falto Melisandre y r’hllor, el fue el Dios que planeo todo, Como dijo Melisandre, usa a cualquier persona para llegar a su cometido, quien fue que le regreso la vida a Beric solo para que él terminar dándosela a Cat, quien hizo que mataran a Cat cuando según solo seria una rehén, R’hllor quería que Cat se convirtiera el Lady corazón de piedra, para que ve tu.
Algunas batallas se ganan con lanzas y espadas y otras con plumas y cuervos- Tywin Lannister, asi que ya sabeis a quien voté xD
Robb por no cumplir su palabra aun sabiendo que Walder era un hdp y de Catelyn por haber liberado a Jaime, haciendo que los hombres de Robb entrara en conflicto ¬¬
Opino que la culpa «principal» (por así decirlo) es de Walder Frey. Creo que no hay nada peor que pretender una alianza para tener a los demás con la guardia baja y asesinarlos bajo su propio techo.
Estoy totalmente de acuerdo que Robb faltó a su promesa al casarse con otra mujer, y el castigo de esa decisión pudo haber sido simplemente retirarle todo el apoyo o incluso enfrentársele cara a cara.
Tywin solo aprovechó la oportunidad que se le presentó. El estaba en guerra contra Robb, lo mataría donde sea.
Roose Bolton es un traidor, pero no fue quien dirigió la matanza.
Aunque nos duela, debemos admitir que la culpa esde Robb, falto a su palabra, y fue imprudente el pensar que Walder lo perdonaria. Ademas Talisa tenia algo raro, que no me convencia.
Walder Frey les convido su pan y sal a su llegada. Su casa estara maldita por siempre.
Toda una reaccion en cadena… parami muy dolorosamente fue Robb.
yo lo veo así y en cierto modo el culpable principal para mi es Robb
Robb Stark: Causante indirecto, pero principal por saltarse a la torera su compromiso y usar mas las pelotas que el cerebro. Y peca de ingenuo al fiarse de un elemento como Walder Frey. Francamente, yo me fiaría mas de Varys que de Walder Frey. Robb simplemente recogió lo que sembró.
Tywin Lannister: Autor intelectual. Vio como estaban las piezas en el tablero, escucho las noticias y aprovecho la situación. Se le puede echar en cara haber aprovechado una boda y no haberle derrotado en batalla, pero bastante tiene con vigilar a Joffrey por un lado y a los Tyrell por otro. El tercero en el ranking de culpas para mi.
Walder Frey: El brazo ejecutor. Aprovecha este nuevo compromiso matrimonial para vengarse de Robb. Pero también queda patente su cobardía, pues no hubiera hecho esto sin Tywin cubriéndole las espaldas. Lo que mas me lleva a considerarle el segundo culpable es un hecho bastante grave como pasarse por el forro las leyes de hospitalidad.
Roose Bolton: El que menos culpa tiene. El simplemente se aprovecho de la situacion.
La conclusion es esta: Robb les dejo el terreno sembrado. Tywin vio la ocasion para acabar la guerra casi del todo, Walder Frey para resarcirse de la ofensa de Robb y Roose… solo se acerco al sol que mas calentaba, que con la boda de Robb con Talisa/Jeyne paso de ser el del Rey en el Norte a ser el de los Lannister
Y todo porque Valder Frey no pudo probar en su momento que fue Harry Potter el que petrificó a su gato… y de la rabia se carga a Robb!!!
esa es una buena motivacion, ya que no pudo cargarle el muerto a Harry, se desfoga con Robb XD
El culpable es la sanguijuela que Melisandre y Stannis quemaron con el nombre de Robb ¬¬»
pues lo de stannis es efectividad pura y dura
Renly Baratheon: MUERTO
Robb Stark: MUERTO
Balon Greyjoy: MUERTO
Joffrey Baratheon (SPOILER): EN CAMINO
Lo siento pero no. Lo de decir que la culpa es de Robb por incumplir su promesa es como decir que si a una chica la violan es culpa suya por vestir provocativa. NI DE COÑA.
¿Que Robb fue un retard al casarse con Jeyne? Sí. ¿Que eso le hace culpable de que le traicionen? No.
Si nos ponemos así la culpa es de Catelyn por liberar al matarreyes y hacer que Rickard se tome la justicia por su mano, para después morir
Si nos ponemos asi la culpa es de Theon Greyjoy por tomar Invernalia y «matar» a los herederos de Robb.
Si nos ponemos así la culpa es de Asha y de Balon Greyjoy por humillar a Theon y picarle para que se ponga en contra de su plan inicial.
Si nos ponemos así acabamos echándole la culpa a Lord Whent por organizar el torneo en el año de la falsa primavera.
No, señores. Los culpables de la boda roja son los que la organizan: Tywin Lannister, Sybelle Spicer, Roose Bolton, Walder Frey y Lothar el Cojo
la culpa la tuvo Rob Stark, por anteponer su pene y su perversión sexual a su palabra de honor como rey del norte.
los penes dan problemas de siemrpe, ya sea en la ficcion o en la realidad xDD, habria que cortarlos todos. :p
A ver dejare mi opinion.
Walder Frey no tenia ninguna razon de traicionar a Robb, el le habia concedido una hija que seria reina, diganme que razon tenia Walder en traicionar a Robb si eso le servia?, sean objetivos por favor.
Cuando Robb cometio la traicion y el insulto a Walder Frey, este se paso de lado, porque?, pues es obvio lo habia traicionado, entonces porque Walder se iba a quedar con Robb?, plantenselo ustedes mismos, si un amigo los traiciona ustedes siguen de «huelepedos»?… era obvio que Walder se pasaria a donde Tywin y con mucha razon. Siguiente Tywin crea el plan de la boda roja y claro a Walder le encanta, era su venganza, porque iba a rechazar eso?… Con esto quiero expresar, Walder no traiciono a Robb el no estaba de su lado, Robb fue el unico que creyo eso, cuando Robb traiciono a Walder se ejerce una accion en contra de Walder, una vez se tome una accion en contra de la primera mencionada, eso se llama venganza no traicion. Roose Bolton si traiciono a Robb, Walder en ningun momento, el lo que hizo fue vengarse.
Ahora Tywin culpable de que?… no se supone que los Stark y los Lannister tenian que matarse? y Tywin mato a sus enemigos, que no se supone que eso se hace en una guerra?… pues eos pensaba yo. Y Claro Tywin lo hace de una manera que es totalmente valida en una guerra.
Por otro lado muchas personas ven terrible cambiarse de bando, como si estuvieras matando bebes o algo asi. Formulemos, si tu eres un vasallo de un Rey y este toma pesimas decisiones y tu ya ves que vas a morir junto con el que decides… morir con honor/suicidio? o pasarle a el lado ganador para salvar tu vida y la de tu familia?, es bastante diferente cuando lo ves desde esa perpectiva no?… Ademas que una casa pequeña desee subir en su estado es algo normal, si tu familia esta abajo de todas las demas, si eres una casa inferior… no te gustaria subir de estado?, y como se logra eso?…
No justifico a Roose Bolton, pero culpable no es. Walder menos y Tywin mucho menos.
Ahora Robb es mas el causante de la causa inmediata que desencadena la boda roja, pero culpable él tampoco.
Pero si nos vamos a sacar culpables entonces: Walder, Tywin y Roose son culpables pro accion, Robb es culpable por omision.
El único culpable es Robb…vale, me caso con otra y rompo el pacto con los Frey, pero COÑO no voy y les bofeteo la cara en su propia casa mostrando a mi mujer, encima embarazada.
Se hizo muy mal, yo habría conquistado los gemelos con sangre y acero, obligaría a Walder Frey a darme una de sus hijas para mi tío Tully, y después de la conquista me establecería en las torres para dar el siguiente golpe, manteniendolos a todos bajo control…
Si mi madre que no ve la serie, ni lee los libros escuchó el plan de Robb y dijo «a este se lo cargan por gilipollas»… creo que no nos merecíamos un rey en el norte tan estúpido, ojalá hubiese aprendido más de su padre, al menos en lo que a cerrar la boca se refiere.
Y que hay de R’Hllor el señor de Luz
¿No confiar en la victoria de Robb y pasarse al bando Lannister es un punto a favor de Roose Bolton? Ten amigos pa’ esto…
Robb fue un cretino con eso de «me caso por amor» sabiendo que la iba a liar
(casi me parto con el comentario de Walder Frey «te casaste con dos
pechos bien puesto, no como los de éstas -sus hijas…») y mu tonto al
meterse en la boca del lobo. Frey se vengó y utilizó el apoyo Lannister,
porque es la guerra y porque Robb le había timado con su boda. Ya se lo
dijo su madre «niño,que este lo que quería era un rey»…
El verdadero culpable es Roose Bolton, claramente, ¡es un chaquetero!
Y Stannis?
frey bien justificado tenia lo que tenia que hacer, ya que fuera nada noble en el como lo hizo es otra cosa.
Nah
El pacto de los Frey ya era desleal desde un principio, acaso ellos no
son Vasallos de los Tully? ellos debieron dejar pasar el ejercito de Robb sin
tal «acuerdo» eso de traicion se paga con traicion es un circulo
vicioso.
Los Tully trataron mal toda su vida a Walder Frey. Que harias tu si a tu familia la tratan con desprecio? y en esa epoca claro.
Walder
Frey y su familia tienen un solo recurso para sobrevivir y ese es hacer
pactos… dime que tiene eso de malo?, son pactos para sus familiares,
que lo que hace un lider no es eso?
Y no es ningun circulo
vicioso, eso era una guerra y las traiciones son muy comunes, en
especial con las pesimas decisiones que Robb tomo, Roose no queria morir
con él. La traicion de Roose y la venganza de Walder Frey fue el
principio del fin de la guerra.
Y Walder Frey por fin pudo vengarse de una de sus tantas burlas y claro que iba a hacerlo.
Muchos les molesta que Walder Frey se tomara la molestia de hacer todo ese teatro de la boda y matarlo de esa forma, y entiendo que para los que les gusta mucho los Stark es cobardia o rastrero, pero ese es el maximo problema de cierto sector de fans por aqui.
Veamos la otra cara de la moneda. Esto era una guerra y lo que Tywin y compañia se llama estrategema, un plan hecho por medio del engaño. Una vez decides usar el estrategema abandonas todo honor para realizar un plan en donde creas todo hasta el escenario para engañar a tu rival.
Para muchas personas la accion de Tywin y compañia, se llama inteligencia, estrategia militar, plan por medio de tramas… todos totalmente justificables, ya que se estaba en guerra. Y aunque no lo crean muchas veces un estrategema dejo sucios a los que lo realizaron, pero tambien se ahorro el que murieran muchos hombres en batallas futuras. Siempre hay que ver las dos perspectivas.
Esas son las dos caras de la moneda, para unos es cobardia, para otros inteligente. Cada quien hace la guerra como quiere.
Lo que mas me cuesta entender es como la gente pone en comparacion el agravio a walder frey con las represalias por dicho agravio…
Quiero decir, romper una promesa de boda, es comparable a tal masacre??? Y eso que se han kedado cortitos en la serie y no han mostrado lo que se hizo con los cadaveres…Quizas entonces no pensaseis que la culpa es de Robb, simple y llanamente porque el castigo por la ofensa es completamente desorbitado…
Primero lo de Robb y Tywin era una guerra, cuando se esta en guera todo se vale, y se supone tenian que matarse entre si o al menos yo pense que eso se hacia en una guerra, diganmen si noq ue es lo que se hace en una guerra. Por lo tanto lo que hizo Tywin no es mas que eliminar a su rival.Segundo Walder Frey solo queria venganza.
Vamos por puntos.
Walder Frey tenia un excelente acuerdo con Robb, Walder no iba a matar a Robb, no le servia en nada, y ese viejo no es ningun idiota.
Que fue la ruptura y causa inmediata de la boda roja? pues sencillo la traicion de Robb. En el momento en que Robb traiciona a Walder Frey, este se une a los Lannister, porque Walder Frey no tenia que seguir del lado de Robb que lo traiciono. Asi que traicion de Frey no hay, solo venganza.
Walder y Tywin se unen y Tywin le explica el estrategema que haran para de una vez acabar con la guerra, a lo cual Walder felizmente acepta, pues tendra su venganza.
Vamos a ponernos un momento en el pellejo de Walder Frey, Walder siempre a recibido burlas y desprecios, Robb le hace una mas, el quiere vengarse con toda la razon, pero no puede ya que Robb tiene mas fuerza militar, entonces Tywin le dice «Yo te cuido viejo», y Walder decide agarrar y por fin devolver una de esas «jugarretas» que siempre le hacen.
Pues entonces un estrategema es una tactica militar, empleada por medio del engaño, Walder va y se pega todo ese teatro y le dice a Robb que lo va perdonar para efectuar ese estrategema, pues de eso se trata un estrategema de engañar al rival. Y eso es la boda roja.
Les cito una frase de Tywin que le dice a Tyrion y este ni la puede responder «Explicame porque es mas noble matar diez mil hombres en una guerra que una docena en un banquete».
Se entiende no?, con la boda roja ustedes saben cuantas muertes se impedieron?… La mayoria esta siempre con eso de que todo se tiene que hacer con honor si no, entonces no es justificable. Pues yo no pienso asi. El honor puede ser confundido, con suicidio y estupidez.
Walder Frey se vengo de Robb y se lo tenia merecido, guste a quien le guste, lo que les molesta es que segun ustedes tenia que hacerlo con «honor», pero no amigos, ellos estaban en plena guerra y los estrategemas son acciones 100% justificables en una guerra, guste a quien le guste.
Ahora Roose Bolton comete traicion es cierto, pero eso no es todo. Roose estaba muy cerca de Robb y vio mucho mejor como su Rey cometia errores terribles, por lo que se cambio de lado. A ver pongamonos en el pellejo de Roose Bolton, supongamos ustedes son vasallos de «X» Rey, y ese rey esta apunto de perder una guerra, tu vida y al de tu familia esta en peligro, que decides morir con «honor» o pasarte de lado y garantizar tu vida y la de tu familia?. Es cierto Roose Bolton es ambisioso, pero que diferente ver los personajes cuando nos ponemos en su pellejo no?…
Pero da igual, parece que siempre solo los Stark tienen justificacion y los pro-Stark siempre defienden lo indefendible. No importa cuanto les pongas la verdad en la cara.
amen
Walder Frey es el principal culpable de la boda roja aunque Roose Bolton se queda bastante a gusto traicionando a su señor pero bueno…
Meñique tiene la culpa de toooda la maldita saga!
ahí le has dao. yo iba a decir que la culpa de toooooodo la tienen cersei y jaime por hacer gorrinadas entre hermanos, pero sí, sin la inestimable ayuda de meñique tampoco habría pasado gran cosa.
Si Bolton no le traiciona, no hubiesen muerto, no entiendo como es el que menos votos recibió.
El culpable fue Walder, un sucio traidor a su Señor, el Rey en el Norte.
¡El Norte Recuerda!
Robb sin duda.
Duele, pero como muchos han puesto: El era una gran guerrero y un gran lider, astuto y valiente, pero pesimo en la politica.
Ya lo habia dicho Jaime en su momento «Tres victorias no te vuelven en un conquistador».
Ganar batallas no lo es todo, porque, mientras tu vas dejando restos de tus enemigos por tu camino, estos restos se unen para crear un todo mas fuerte.
Pero eso si, no hay excusa, Frey, Bolton y Lannister han jugado sucio, y tal y como dijo Bran:
«Ni los dioses olvidan tal ofensa».
SPOILER
De las cenizas renace una dama con el corazon de piedra y en su mente no hay nada mas que una meta: Sangre por sangre, advertidos estan frey, Bolton y Lannister 😛
Malos argumentos…
Tywin sería «autor INTELECTUAL». El autor material es Walder Frey y Roose Bolton.
Igual, la mayor culpa es la de Robb Stark.
La culpa está clara que es de Robb, debería saber en que mundo vive.
Falta la Cat Stark, ella soltó al mata reyes lo que provocó la traición del abanderado de Robb y la disminución entre en numero de soldado+s.
Que Robb ejecutó a uno de sus hombres más leales? una cosa es importante, y otra es leal… precisamente Karstark muere por ser desleal y traicionarle.
A ver, uno no puede ser un privilegiado para unas cosas y pretender que todo sea como en los cuentos. Tiene unas obligaciones como Rey, pues que hubiera cumplido con ellas. Se casa por amor.. muy bien, pero si quieres algo tienes que dar algo a cambio. A las duras y a las maduras… El Rey en el Norte, por siempre joven… jeje
Los que dicen que se piense objetivo y dicen que la culpa es de Robb, les planteo que Walder Frey es un vasallo de Aguasdulces, que estaba bajo asedio, y que no deberia haber negociado con Robb que venia a defender a sus señores de los Lannister.
Si pensamos objetivamente Frey deberia haber estado ayudando a los Tully desde el inicio.
Robb fué estupido solamente, pero vamos que los Freys son traidores no solo a Robb sino también a los Tully que eran sus señores feudales, así que bueno, Robb no deberia haber hecho promesa algúna desde el inicio.
[SPOILER]De hecho la traición de los Frey es tan grande que la gente los repudia en todo el reino y los asocia automaticamente con traidores, ese nómbre no se va a limpiar mas, eso es lo que se ganaron[/SPOILER]
Utilizó a los Frey cuando los necesitaba ofreciendoles el oro y el moro, luego se pasa todas las promesas por donde sabemos… Cada cual tiene lo que se merece.
Robb Stark pero también Roose Bolton,. Hay q tener mucha sangre fría para traicionar de ese modo….me lo esperaba de Walder Frey… porque siempre miraba solo por sí mismo, pero no que fuera capaz de matar a su rey y a todos los norteños que hasta hacía poco eran sus amigos o compañeros de armas.
Robb rompió su promesa por uno de los pocos sentimientos que merecen la pena, el amor. Por UNA VEZ que hace algo mal, lo pagó todo su ejército. El mayor culpable es ese viejo de Walder Frey, ya es un maleducado de por si y un auténtico borde. Estaría mejor muerto -.-»
Además después de todo lo que le han hecho a la casa Stark, Robb tenía todo el derecho del mundo a ser feliz y hacer lo que le diera la gana.
Robb rompió su promesa por uno de los pocos sentimientos que merecen la pena, el amor. Por UNA VEZ que hace algo mal, lo pagó todo su ejército. El mayor culpable es ese viejo de Walder Frey, ya es un maleducado de por si y un auténtico borde. Estaría mejor muerto -.-»
Además después de todo lo que le han hecho a la casa Stark, Robb tenía todo el derecho del mundo a ser feliz y hacer lo que le diera la gana.
Provocar a quien te ha dejado parte de su ejercito, faltarle el respeto rompiendo la unica condicion que te ha puesto, y volver a exigirle que te lo devuelva?? Pero de que estamos hablando?? Subesimar a tus enemigos es lo que te hace debil contra ellos. Si te pica el pene te jodes, la guerra es la guerra!!
para mi la culpa la tiene Walder Frey porque Tywin es el enemigo y es lo que tiene que hacer y Robb incumplio su juramento pero Walder le podria haber castigado de otro modo y Roose Bolton se ha cambiado de bando pero Walder lo podria haber evitado.