Pregunta al Consejo: Trigésima segunda edición

1. De acuerdo con Ser Xevi. Rhaegar esta obsesionado con la profecía del príncipe prometido y eso lleva a los sucesos de la torre de la alegría.
   Y Aegon claramente es un Fuegoscuro.
   Y también de acuerdo con que Martin no muera antes de terminar CDHyF

   • Pues yo no estoy de acuerdo con que Rhaegar estaba obsesionado con las profecías. Sí admito que tenía interés en ellas, pero no me suena que en toda la saga haya una sola pista que apunte a que vivía obsesionado.

     • Tenés razón. El que se obsesiona es Egg

       • Bueno de Egg sabemos que murió intentando eclosionar dragones lo que me parece un comportamiento bastante más cercano a la obsesión que el de Rhaegar. xD
         Que sí, que yo entiendo que es necesario presentar a un Rhaegar loco por las profecías para apoyar la teoría del R+L, pero si no hay ninguna teoría de por medio la lectura de esos supuestos indicios es muy diferente.

     • Sabemos que algo de obsesión con la profecía del príncipe prometido tenía. Por la visión de la Casa de los Eternos y por las palabras del maestre Aemon a Sam.

       Sabemos que era un lector compulsivo de niño… hasta que leyó cierto pergamino misterioso que lo hizo cambiar.
       ¿Como era el autentico Rhaegar? ¿El erudito? ¿El bravo caballero?. Yo creo que se hizo caballero porque era lo que cuadraba con la profecía que leyó. Todo en su vida parece estar marcado por eso.

       El pensaba que era el principe prometido porque nacio en Refugio Estival cuando el incendio (humo) y la sal eran las lagrimas por la tragedia alli acontecida.

       El pensaba que su hijo Aegon era el principe prometido porque fue concebido cuando pasaba un cometa (la estrella sangrante).
       Pensaba que La Cancion de Hielo y Fuego era para su hijo… pero que sin embargo el ‘dragon debia tener tres cabezas’.

       Que esta obsesión no se mostrara en publico es porque Rhaegar conocía a la gente, y sabía que no seguirian a un erudito como Aerys I o a un visionario como Baelor el Santo. No, seguirian a un principe guerrero como Aemon el Caballero Dragón; por eso decidió hacerse caballero y dejar (aparentemente) las lecturas.

       • Si no tenemos en cuenta ninguna teoría, por ejemplo esa en la que se necesita que Rhaegar este obsesionado con las profecías para justificar una actuación inmadura e insensata, no nos veríamos en la necesidad de asumir como una obsesión, algo que en los libros solo se ve como un cierto interés. Sí, yo entiendo que para la teoría del R+L es obligatorio presentar a Rhaegar como un loco de las teorías, pero creo que en este caso, como en algún otro, se vuelve a ver más de lo que hay.

   • Yo tampoco estoy de acuerdo, por los motivos que eh expuesto en otro comentario. Creo que hay una confluencias de tramas que llevan a la «desaparición» de Lyanna. Yo creo que pudo haber un intento de Rickard Stark de casar a Lyanna con Rhaegar, que a su vez seguría casado con Elia. Un matromonio bígamo. Eso explicaría, por ejemplo, lo de que la nombrara reina de la belleza y tal.

     • Esto es caso más rocambolesco que lo que yo propongo. ¡Ojo!

   • Sobre todo lo último….

   • Y dónde están los Fuegoscuro para que lo sea? No hay citas en el texto que lo avalen.
     Muy de acuerdo en el resto de puntos.

2. Lo interesante de Aegon es como se va a desenmascarar, ¿Quien dira la verdad? ¿Como actuaran todos, incluido el mismo Aegon? ¿Que pasar con los que estan detras de todo esto? Eso si va a ser muy pero muy interesante leerlo.

   • Ahí le has dado. Cualquiera hablaría si le dijeran que le van a cortar sus partes… Pero si ya no las tienes ¬¬’

   • Yo no creo que se descubra, sinceramente creo que morirá y nos quedará la duda.

   • ¿Y qué razón van a tener para desvelar la verdad? Si precisamente lo que les interesa es que no se sepa en Poniente. Todos deben creer que Aegon es el hijo de Rhaegar sino el plan se va al carajo. Si tienen alguna esperanza de que Dany se les una en algún momento no pueden desvelar la verdadera identidad del muchacho, si quieren que Dorne apoye la causa deben creer que en el hijo de Elia. Si Jon Con se enterase de que ha sido una marioneta en manos de Varys e Illiryo la lía. No tiene sentido, ni siquiera si llega al trono tendría sentido ya que eso podría provocar una rebelíon. ¿Cómo te sentría a ti saber que has ayudado a llegar al poder a un aspirante falso?
     Yo creo que nosotros sí lo sabremos en algún momento, pero los ponientis no lo sabrán nunca. Además, ¿quién va a creer a uno de los mayores conspiradores que hay? ¿Quién va a creer en la palabra de Varys?

     • Pero es que además Varys es más listo que todo eso. Por qué contar la verdad? Hemos conseguido el objetivo. Aegon está en el trono. Un rey digno y bien formado. Y ahora la cagamos contando algo que nadie quiere oír? Para crear intrigas extrañas?

       Aegon morirá casi seguro. No tiene POV y ha aparecido demasiado avanzada la trama. Pero su verdadero origen no se va a rebelar de manera clara. Ni siquiera es el estilo Martin.

       Incluso si tuviera que apostar por ello, yo creo que narrativamente nunca se va a decir cuál es el verdadero origen se Jon. Por qué hacerlo? En que influye sobre el desarrollo de la trama?

       • Martin confirmo que la identidad de los padres de Jon sera revelada. Pero no se sabe si lo va a descubrir el propio Jon o si no lo sabrán mas que unos cuantos. Lo mas probable es que lo descubra Bran y no creo que tanga motivos para decírselo a cualquiera.

         • Bueno. Una cosa es lo que yo piense o me gustaría y otra lo que Martin haga, obviamente. Pero sigo pensando que Martin es un troll y que en ese sentido nos tiene preparada alguna sorpresa.

         • Totalmente de acuerdo.

         • Es demasido evidente R+L

       • Su fin es la danza de dragones 2.o mientras veremos su campaña de éxito hasta que llegue la guerra civil Targaryen

     • En mi opinion seria totalmente un absurdo si muere (que es lo que probablemente sucedera) y nadie sepa que era falso, creo que de algún modo se debe de saber. Algo posible seria que Connington nunca lo sepa y muera engañado pero por ejemplo los Martell nunca saben que no es Aegon, este muere y ya???
       Creo que de algun modo alguien descubrira la verdad y como siempre intentara usar esto a su favor aunque no todos (por obvias razones) le crean

       • Pues fíjate que a mí absurdo no me parecería para nada, de hecho creo que sería algo muy Martin, que los Fuegoscuro por fin alcancen el poder y que nunca se llegue a saber.

         • Los Fuegoscuro no van a aparecer porque están exterminados pero esa rama Targaryen saltada al trono se va a vengar, pero cuando Varys haya llegado a su plan al 100%, la guerra entre Targaryens acabará con Aegon.

         • Si Aegon es un Fuegoscuro por supuesto que van a volver a salir, recordemos que la línea masculina es la extinta, ¿para qué se nos puntualiza esto? Más clarito el agua. Que él no lo sepa o que no lo sepa Jon Con, o que no lo sepa casi nadie salvo Illyrio, Varys y seguramente Harry Strikland, no cambia que el chico sea quién es. Que en Poniente no se vaya a tener constancia del regreso de los Fuegoscuro no significa que no vayan a volver. Con que lo sepamos nosotros es más que suficiente.

       • Stannis no pudo hacerlo con Joff y cía así que en este sentido Aegon y Dany lucharán entre ellos en la Danza 2.0

   • Me da que el propio Aegon va a morir creyendo él mismo que era el heredero legítimo al trono XD

   • Drogon lanzará fuego contra Aegon y si se quema, lo cual sucederá, entonces Daenerys proclamará que el muchacho es falso, que no es Targaryen pues no pasó la prueba de fuego Targaryen… Digna hija del Rey Loco XD

     • Entonces Aegon V no sería un Tragaryen porque se quemó y murió… no? De donde sacais que los Targys no se queman? Si Martin ha dicho que sí.

       Aegon y Dany lucharan cada uno en un dragón y Dany ganará según lo previsto

       • Jesus! de verdad necesito sobreexplicarme? Yo sé que no importa cuán Targaryen seas si te prenden fuego obvio que vas a quemarte, hacerte barbacoa, ser una antorcha humana hasta las cenizas… Estoy hablando desde la perspectiva de una posible Daenerys loca que al ver su reclamación al trono en peligro por su supuesto sobrino y dadas las advertencias en la casa de los Eternos y de Quaithe tal vez decida hacer pasar al chico por la prueba del fuego de dragón… Crees que no sé lo del Refugio Estival?

         • Recordando la carta de Martin 1993, Dany va a volver a Poniente a sangre y fuego. Y lucharán entre los dos en la danza 2.0

   • Daenerys tiene la visión de los Eternos y cuando se entere sospechará de Illyrio y le guardará rencor. Ya me la veo diciendo que Viserys era el rey legítimo y que toda su vida los tuvieron en la pobreza, mientras a Aegon le daban de todo. De hecho una de las últimas voluntades de la Reina Rhaella, madre de Dany fue coronar a Viserys, así que se puede agarrar a eso. (según la app de CDHYF en inglés). Ya en un capítulo corrigió a alguien (no recuerdo quien), diciendo que aunque Viserys no reinara, murió siendo Rey.
     Y yo creo que Doran Martell es la mejor baza, no es tonto y él estuvo conspirando con Willem Darry para casar a Arianne y Viserys, no va a dejar que los estafadores de Varys e Illyrio jueguen con la imagen de su hermana muerta, aunque claro los dragones de Dany quemaron a su hijo… drama en Dorne xD

   • No lo van a hacer como Stannis no pudo con Joff y cía

3. «El Príncipe Prometido es el comodín que hace que todas las cosas irracionales que hiciera Rhaegar tengan sentido.»

   He aquí el quid de la cuestión. Todo se explica por la profecía. Una profecía, por cierto, que todavía no conocemos del todo (ya que nos falta ese trocito del Príncipe que fue Prometido y lo de la Canción de Hielo y Fuego -cosas que ya sabemos que Rhaegar sabía cuando nació Aegon, así que tiene que ser la que le hicieron a Jaehaerys II-, incluso lo de tres cabezas tiene el dragón, quién sabe) y que, dando como ciertos los hechos de la Casa de los Eternos (y que casi es obligatorio dar por hecho para mostrar a un Rhaegar obsesionado con el tema antes de Festín de Cuervos), ya tenía un dueño. Supongo que se equivocaría. Al fin y al cabo, ya lo había hecho anteriormente. Y se volvería a equivocar luego. Lo curioso es que haya dejado, a pesar de todo, un recuerdo tan bueno entre algunos Povs.

   PD. Me toca hacer de abogado del diablo. Si tuviera que defender el R+L, aduciría lo mismo o algo muy semejante XD

   PD2. Con respecto al resto de las preguntas, concuerdo con las respuestas dadas. Quizá diferiría algo con la primera, ya que no sé hasta qué punto Martin va a explicar la magia de ningún tipo. Ni siquiera en los cuentos de Dunk y Egg.

   • RLJ tiene lagunas, pero creo que nunca GRRM pensó que la gente se daría cuenta y RLJ sería escrutinada como lo está siendo ahora. Pero si no es algo «místico» a Rhaegar se le fue la pinza demasiado.

     y en respuesta a PD2, no creo que explique la mágia, mas que veamos más usos de ella, ya en ECM tenemos el Glamour y no descarto más, pero claro, es Martin, así que a saber

     ^_^

     • Yo es que dudo (y te lo digo sinceramente) de que la mente que ideó la muerte de Jon Arryn o el atentado de Bran, incluso la traición de Meñique a los Lannister con los Tyrell o la de Roose Bolton, luego nos salga con el R+L. ¡¡Alarma, alarma!! Rhaegar secuestró a Lyanna. ¡¡Alarma, alarma!! Robert nos dice que la violó, quizá, decenas de veces, lo que luego corrobora Bran. ¡¡Alarma, alarma!! Ned vio a su hermana al poco de morir en un lecho de sangre y en el último acto de la guerra, volviendo luego a casa con un crío. Ned, el honorable Ned. ¡¡Alarma, alarma!! Robert Baratheon odia a Rhaegar, pero Ned no parece pensar lo mismo, ni por asomo. ¡¡Alarma, alarma!! Lyanna parece que se da cierto aire a Arya, así que huiría de un matrimonio pactado.

       Al final de Juego de Tronos, porque todo esto está en el primer libro, obviamente los Lannister habían envenenado a Arryn y habían intentado atentar contra Bran. No sabía cómo, pero lo habían hecho aunque lo negaran (menos Tyrion, que dentro de su cabecita sí estamos). Y, por supuesto, Rhaegar y Lyanna se amaron y se fugaron en secreto para disfrutar su amor. Pero luego llega Tormenta de Espadas y… Meñique y Lysa, así como Joffrey, se revelan como culpables. ¿Tú recuerdas cómo te quedaste cuando leíste lo de Arryn? Yo sí. No hay nada, nada en toda la saga, que me haya dejado tan estupefacto como eso. Y de eso no hay carteles anunciando nada en el primer libro; hay detalles, detalles muy pero que muy sutiles.

       Para que me entiendas, ¿qué tipo de excusa es lo de Wylla, lo de la nodriza y todo eso? ¿Qué tipo de pista falsa es esa que implica prácticamente la creación de un personaje para meterla -el tal Dayne, que pinta menos que un lapicero sin punta? ¿Y lo de la pescadora, que así como quien no quiere la cosa… zas? Es de lo más cochambroso que puede leerse de Martin, que prácticamente crea a Dayne para ello (llevamos dos libros sin noticias del chaval) y mete con calzador lo de la pescadera. Pero es más interesante si pensamos que es una migaja de otra migaja, por así decirlo. No puede competir en modo alguno con el R+L. No creo que lo mejor que ha podido hacer Martin para confundirnos, cuando ya ha dado todas las pistas para montar el R+L (aunque es cierto que para una versión definitiva tendría que reajustarse un poco, siendo en vez de por amor por una profecía de la que todavía no sabemos demasiado) en el primer libro, sea eso. Porque lo de Meñique y Lysa también sucede en el primer libro y también se pensaba que iba a ser una trilogía y esto y lo otro. Y de eso dudo mucho, muchísimo, que hubiera tantos hilos de internet y tanta gente que se diera cuenta. Y si alguien se dio cuenta de lo de Meñique, que se dedique pero ya a escribir libros de misterio o intriga, porque es más astuto que el demonio. Yo no vuelvo a subestimar a Martin. Por mi propio bien 😀

       PD. Te digo todo esto mientras media parte de mi cabeza sigue creyendo que el R+L es posible y coherente, pero lo veo demasiado sencillo en comparación a cómo son las cosas en el mundo de Martin. No obstante, me gusta la idea de que el juego de tronos, las relaciones humanas, sea tan complicado y el tema de la magia y las profecías tan sencillo, porque da buena cuenta de lo que viene a ser la saga, una saga de personajes ante todo.

       PD2. Ah, entonces sí. Yo estaba pensando que mostrar cómo se convirtió en lo que se convirtió implicaría también mostrar algo de la magia que lo convirtió en lo que lo convirtió.

       • mira primero felicidades por el ensayo que escribiste con Victarion nieve, muy bueno.
         1, yo creo que la teoría de R+L=J como la mayoría es real, como dice javi la guardia si el rey no dado un orden, también tiene que servir al príncipe heredero, ademas la amistad de Rhaegar con ellos principalmente con Arthur Dayne, mas su deber de proteger al heredero de los Siete Reinos los llevaría a obedecer a su Príncipe, pero como tu creo que la teoría esta muy romanizada de que se amaban que era un amor imposible.
         Lamentablemente Posiblemente veamos confirmando esta teoría en la temporada 6 de game of thrones antes del libro incluso descubramos si fue un secuestro el de Lyanna o fue por amor xd,
         1,2 en las demas preguntas de acuerdo, especialmente en la de Blood Raven, que no se rebelara todo su misterio y magia.

         • Me alegro de que te entretuviera. Efectivamente, si Rhaegar le dijo a la Guardia que se quedará allí, es más que posible que le obedecieran a él. Es sólo que en mi caso particular lo de Hightower me parece curioso. Y sí, ya sé que está Cole, pero ¿cuántos Cole conocemos?

       • Entiendo tus reticencias a RLJ, pero sigo pensando que RLJ no es tan evidente como nos parece ahora. El asesinato de Arryn no era una teoría que estuviera circulando por internet, era algo que se daba por hecho sin que nadie pusiera en duda y genialmente GRRM se saca de la chistera que era otra versión.

         Para mi, RLJ aun no está allí porque no está confirmado y salvo que GRRM quiera cambiar su plan inicial porque se lo han descubierto (algo que dijo que no haría) en mi opinión RLJ sigue teniendo más sentido. Además la mayoría de teorías alternativas, algunas de ellas muy buenas y bien escritas y argumentadas (guiño-guiño) basan gran parte de su merito en las lagunas que tiene RLJ. En otras palabras, que parten de RLJ para dar una versión alternativa. En cualquier caso es la principal duda de la saga, no la vamos a adivinar ninguno al 100%

         A nadie le preocupa con quién se va a casar Margaery la siguiente vez, pero ah, la Torre de la Alegría!!!

         • Con lo de Arryn me refería, en todo momento, a que lo matara Meñique y Lysa. Pero… En fin. Ya veremos de qué modo acaba todo esto. En todo caso, me sigue pareciendo muy raro que lo de Meñique y Lysa sea tan sumamente sutil en comparación con el R+L. Es algo que no me cuadra en absoluto.

       • Yo soy uno de los que se quedó con la cintura partida cuando supo de las verdaderas circunstancias en las que se produjo la muerte de Jon Arryn. Pero debo decir que no son sólo unos meros detalles sutiles que hay por ahí esparcidos, la verdad.

         En primer lugar, hay que tener en cuenta la historia de Allyssa Arryn:

         “El cielo del este se tino de rosa y oro a medida que el sol salía sobre el Valle de Arryn. Catelyn Stark, con las manos apoyadas en la piedra tallada del antepecho de la ventana, contempló cómo la luz se difundía y el mundo pasaba del negro al añil y luego al verde, a medida que el amanecer avanzaba por los prados y bosques. De las Lágrimas de Alyssa ascendían jirones de niebla blanca, allí donde las aguas fantasmales caían por la ladera de la montaña e iniciaban el largo descenso por la Lanza del Gigante. Catelyn sentía en el rostro el roce de algunas gotas.

         Alyssa Arryn había visto morir asesinados a su esposo, a sus hermanos y a todos sus hijos, pero en vida jamás derramó una lágrima. Por eso los dioses habían decretado que, tras su muerte, no conociera el descanso hasta que su llanto empapase la tierra negra del Valle bajo la que yacían los hombres a los que había amado y enterrado. Alyssa llevaba muerta seiscientos años, y ni una gota del torrente había llegado jamás al suelo del valle, tan abajo. Catelyn se preguntó cómo sería la catarata de sus lágrimas cuando muriese.” Catelyn VII, Juego de Tronos.

         Esta la historia de Alyssa Arryn, cuyo nombre es muy parecido al de Lysa Arryn Tully, esposa de Jon Arryn, asesinado con las Lágrima de Lys, que a su vez coinciden con el nombre de las cataratas denominadas las Lágrimas de Allysa. Pero hay más; resulta muy curioso cómo Varys describe en JdT el veneno lyseno:

         «—Lo llaman «lágrimas de Lys». Es una sustancia muy rara y costosa, transparente y dulce como el agua, no deja rastro. Mil veces supliqué a Lord Arryn que tuviera un catador, se lo rogué en esta misma estancia, pero no me hizo caso. Me dijo que esa idea nunca se le pasaría por la cabeza a un hombre de verdad. A un hombre completo.»

         Relaciona directamente las lágrimas de lys con el agua y encima transparente; de igual forma se describen las Lágrimas de Alyssa, además de calificarlas de «fantasmales», como la muerte. Y, por su parte, esa referencia de Varys a un «hombre de verdad» puede hacer alusión tanto a Petyr como a Lysa. Aquél por lo traicionero que es y a ésta por ser una mujer. Y el veneno, dice Ned, es arma de mujer. Ahora bien, la cosa no acaba aquí.

         En este primer libro se deben tener muy en cuenta las descripciones de los personajes principales que aparecen por primera vez, pero que permanecen presentes en lo largo de la saga y luego ya no se precisan demasiado sus características físicas; por ejemplo, la de Varys, en la que Martin obvia los ojos, cuando es una característica que Martin siempre realza; todos los elementos lilas que lo rodean en ese momento en sustitución de los ojos (los ojos violeta de los valyrios) y la cabeza en forma de huevo (clara referencia a Egg). En el caso de Petyr:

         “Petyr de niño era menudo y se había transformado en un hombre menudo, tres o cuatro centímetros más bajo que ella, esbelto y rápido, con los mismos rasgos afilados que ella recordaba, con los mismos ojos color gris verdoso que parecían reír. Lucía una barbita puntiaguda y en el pelo negro aparecían algunas hebras plateadas aunque aún tenía cerca los treinta años. Combinaban de maravilla con el sinsonte de plata que, en forma de broche, le servía para cerrarse la capa. Ya de niño le gustaba mucho la plata.” Catelyn IV, Juego de Tronos.

         A simple vista, esta descripción tiene muy poco que decir, pero si después echas un vistazo a la primera vez que la Lanza del Gigante aparece en JdT y comparas ambas descripciones:

         “Por encima de todas destacaba el pico al que llamaban Lanza del Gigante, una cumbre a la que el resto de las cumbres miraba desde abajo, con la cima perdida entre las nieblas gélidas, a más de cinco kilómetros de las tierras de la cuenca. Por la inmensa vertiente occidental discurría el arroyo fantasma denominado Lágrimas de Alyssa. Pese a la distancia, Catelyn alcanzaba a distinguir la hebra de plata brillante sobre la piedra oscura.” Catelyn VI, Juego de Tronos.

         «La hebra de plata brillante sobre la piedra oscura» (Lanza del Gigante) vs «en el pelo negro aparecían algunas hebras plateadas» (Petyr Baelish). Puto Martin, estaba todo ahí desde el principio. ¿No lo ves todo muy bien hilvanado? Y todo esto sólo en el primer libro…

         Por otra parte, vemos que la LCdP no es un invención que Martin se sacó de la chistera en TdE; ya desde JdT estaba previsto que su destino fuera el que es ahora, teniendo en cuenta que, además, Petyr (Peter) signifca en griego «PIEDRA», Lady Corazón de «PIEDRA», Alayne «PIEDRA»…

         PD: Sorry por el tocho… xD

         • No, no; qué va, de hecho es de agradecer porque demuestra que eso estaba ahí. Ahora bien, a mí eso me parece francamente sutil. Es imposible ver eso si no es a toro pasado, como casi todo que hace Martin. También se nos dice que había problemas en el matrimonio y hay un pequeño lío entre el destino de pupilaje de Robalito. En cualquier caso, me sigue pareciendo mucho más sutil que el R+L. Sutil no quiere decir que no esté, ni mucho menos. Quiere decir que está, pero que es condenadamente complicado verlo, bien por lo críptico del asunto, bien porque el autor se lo ha currado mucho para desviar nuestra atención hacia otro lado. Y, de verdad te lo digo, entre esto y el R+L… me parece mucho más sutil recurrir al relieve para explicar algo que lo que he señalado yo más arriba. Habrá no poca gente que lea todo esto que has expuesto con las «lentes» que nos has preparado por primera vez.

           Edito: yo lo del «hombre completo» lo había visto como una indirecta a Varys, señalando Arryn que solo a un eunuco se le ocurriría utilizar veneno para matar a un hombre, por así decirlo.

         • Cierto, se me olvidaba lo del pupilaje de Robalito. Catelyn insiste en saber del tema en varias ocasiones y nos deja vislumbrar que en el asesinato de Jon Arryn había algo más.

           ¿No te parece igual de sutil «la hebra de plata brillante sobre la piedra oscura» (Lanza del Gigante) vs «en el pelo negro aparecían algunas hebras plateadas» (Petyr Baelish) que «Lyanna en su lecho de sangre» vs. «el lecho ensangrentado» que dice Mirri? Sinceramente, a mí me parece que el nivel de sutileza es exactamente el mismo; es más, en esta última cita se halla la base fundamental que sustenta la teoría de que Lyanna parió un bebé en la Torre de la Alegría. La diferencia entre ambas tramas radica, creo yo, en el bombo que se le ha dado a esta última, más interesante para la mayoría de los lectores que la otra; porque, de verdad, ese Alyssa Arryn, Lysa Arryn, Lágrimas de Allysa y Lágrimas de Lys llama demasiado la atención xD.

         • Para mí, en absoluto. Una cosa es que Lyanna estuviera en un lecho de sangre. Otra es que Martin utilice una montaña del Valle de Arryn como metáfora de Petyr sin citarlo en ningún momento (no deja de ser curioso lo de Gigante, además). En lo primero no hay metáfora ni hay nada y, si quieres verla, esta se encuentra en el lecho de sangre (pero ya me dirás tú de qué se va a morir una mujer que ha sido violada repetidas veces en un lecho de sangre bastante tiempo después de que el violador se haya ido de allí). No se esconde nada de Lyanna. Lo segundo está curradísimo. Para mí, lo primero es lógica; lo segundo es poesía.

           Yo sigo pensando que este detalle es francamente jodido de ver; no solo porque la información se encuentra ligada a un relieve (y no a personas, como sucede en todo momento con Lyanna y Rhaegar), sino porque el autor te está embaucando para que esa posibilidad sea pasada por alto, ya que está haciendo pensar a los lectores a través de los Povs en otras alternativas. Los pensamientos de Ned, sin embargo, son contradictorios con lo que se nos cuenta de la rebelión.

           Para mí la diferencia es abismal. Por eso, por ahora, todavía no he leído un giro mejor que el de Meñique y Lysa. Porque está ahí, pero de fondo, como el relieve. Es sencillamente brutal.

         • En el lecho ensangrentado que comenta Mirri tampoco se menciona a Lyanna, pero no por ello no es clara la referencia que se hace al parto; de no ser por esta frase que dice la maegi, creo que nadie se habría dado cuenta del lecho de sangre de Lyanna y lo hubiera relacionado directamente con un parto. Además, no es cuestión de que una cosa sea lógica y la otra poesía, o de que una se haga en función del relieve o de las personas, sino de quién se dio cuenta en la primera lectura de la similitud de las palabras en ambos casos. El lecho de sangre es una metáfora del parto de Lyanna; las hebras de plata sobre negro es otra referida a Petyr de forma clara, porque se describe igual que el pelo de Meñique en el mismo personaje con POV; de no haberlo descrito así Catelyn, no se hubiera llegado a relacionar la Lanza del Gigante con Meñique y con las lagrimas de Lys. Ambas metáforas cobran sentido con la referencia anterior que se hizo de ellas en otros capítulos. Y, sinceramente, creo que poca gente se dio cuenta en primera instancia de que Jon era «hijo» de Lyanna hasta que entró en un foro de internet y vio que alguien relacionó ambas citas en distintos capítulos.

           Eso sí, coincido contigo en una cosa: todas esas pistas que deja el cabroncete de Martin son bestiales. Aparte del elemento mágico y del aspecto político, es lo que me resulta más fascinante de la saga, es decir, como tiene los elementos por ahí repartidos y, sin darte cuenta de algunos, te saca las cosas así como así. Uno piensa que se lo ha sacado de la chistera para crear expectación; pero no, el cabrón lo tiene justificado.

         • A lo que yo voy es a que Martín dice que Lyanna murió en un lecho ensangrentado abiertamente, sin mencionar nada más. Es raro que si hubiera algún arma o algo lo hubiese dicho porque la escena es más o menos explícita; y lo del lecho está ahí, no sólo lo dice Mirri. Y por si no fuera suficiente, ya nos ha dicho antes Robert y nos dirá después Bran que fue violada. Y que de repente Ned aparece con un hijo cual champiñón al acabar esos acontecimientos. Yo ahí veo lógica, más que nada. Porque todo está explicitado. La relación entre los distintos elementos para mí es relativamente sencilla. De hecho, me llama la atención lo del lecho a las «malas», es decir, que me parece incluso demasiado repetitivo.

           Ahora bien, creo.que Martín no explícita que a Cat o quien describa ese paisaje esa montaña le recordó a Petyr y la descripción física de Petyr es una entre la de decenas que hay ya en Juego. Relacionar una montaña con un tipo yo no lo veo tan sencillo, sinceramente, ni incluso cuando en la historieta que nos cuentan se » personifican» los distintos accidentes geográficos. Es que te está hablando de un relieve XD

           Para mí no es lo mismo. El R+L fue evidente; lo de Petyr y Lysa, no. De todos modos, no creo que la gente teorizara sobre lo de Petyr. Y eso se debe a que Martín nos la metió doblada así, de primeras, a que eso es tan chungo de ver que mientras que alguien (en mi opinión bastante gente) le dio coba al R+L, nadie se la dio a lo de Arryn porque no se sabía ni por dónde empezar.

           Si te metes en foros, verás que hay muchos hilos de gente que cree que ha descubierto el océano con el R+L y siempre está el que luego señala que eso está más visto que el betún. No lo he comprobado, pero no creo que eso pase con lo de Petyr y Lysa porque es sencillamente un bombazo.

         • Para ser justos, lo cierto es que de los lectores que no entran en los foros, que conozco alguno que otro, más de uno se ha quedado sorprendido cuando le he comentado lo del R+L=J. Ya sabes que yo no soy sospechoso de creer en esa teoría, pero me pasa igual que a tí en cierto modo, que no quiero creer en ella. Y a partir de ahí las evidencias me parecen exageradas y me agarro a cualquier cosa que desmonte la teoría. De hecho mi primera opción fue Brandon y Ashara, pero no cuadraban las fechas. Luego Ned y Ashara, pero estaba lo del lecho de sangre. Incluso he coqueteado con el Robert y Lyanna, pero eso es casi descabellado. Y llegó tú teoría y ahí sigo agarrado, hasta que se demuestre lo contrario.

           Lo que quiero decir es que aunque nos guste nadar contra corriente, no son pocas las voces muy autorizadas que defienden la dichosa teoría… A ver si llega Martin con el salvavidas… (o nos acaba de hundir, que todo es posible)

         • Entiéndeme (y por eso hago siempre la comparación): el R+L es sencillo en relación a otras cosas que son mucho más difíciles y que, sin embargo, dentro de la narración no tienen el bombo de lo anterior (promételo Ned cada dos por tres) ni fuera de ella el gancho para atraer con ese enigma. No creo que un lector que no ve el R+L vea lo de Meñique; de hecho, creo que la mayor parte de los lectores que vieron el R+L no vieron lo de Meñique y así podría seguir la lista con el ataque a Bran, los orígenes de Faegon (a no ser que se «dopara» en el tiempo entre que salió Juego y salió Danza, es decir, que entrara en foros y se le activara la bombilla), la persona del Cuervo de Tres Ojos, hasta incluso y ya sabiendo cómo se las gasta Meñique sus negociaciones con los Tyrell, lo de Tyrek Lannister y Braavos (de ser cierto)… Etcétera, etcétera.

         • Fíjate que yo hasta eso lo veo más que dudoso por el tema de la «sangre de lobo» de la que habla Ned. Según él, fue eso lo que mató a Brandon y a Lyanna. Y yo me pregunto, ¿qué tiene que ver el carácter con morirse de un mal parto? Es algo que sencillamente puede pasar, no una consecuencia. Y me dirán, «eso es que se fugó con Rhaegar»; «bueno, pero es que igualmente se podría haber muerto de lo mismo si se casa con Robert y tiene un hijo con él», se puede contestar.

           Luego está el sueño / visión / recuerdo de Ned con la Torre de la Alegría y la importancia de las rosas invernales. Pero si te fijas los pétalos se mezclan de una manera curiosa con la sangre. Hay algo extraño ahí que no termina de encajar. Además, ¿rosas invernales en las montañas rojas? Es raro,…

         • Yo el tema de la sangre de lobo lo veo más como protección a la manada que otra cosa. Al final para el lobo lo más importante es la manada. Sobre todo para la loba. Mira la leyenda del Libro de la Selva. Y de ahí la promesa que le arranca a Ned, en cuanto a la protección para su hijo. Siempre dando por sentado que lecho de sangre es sinónimo de parto, que por otro lado es dar mucho por sentado.

           En todo caso me sigue pasando como a tí. Demasiados cabos sueltos

         • Es que en ese caso concreto Ned no lo dice por la manada, el tema de la manada lo introduce en esa misma conversación… pero después. Ahí parece que es un rasgo que no le termina de gustar y le preocupa. Por eso, por extensión, también le preocupa Arya:

           —Vaya, así que tiene nombre, ¿eh? —Su padre suspiró—. Ay, Arya. Tienes algo de salvaje, hija. Mi padre lo llamaba «la sangre del lobo». Lyanna tenía un poco de eso, y mi hermano Brandon mucho. A los dos los llevó a morir jóvenes. —La niña captó la tristeza en su voz; no acostumbraba hablar de su padre, ni de sus hermanos, que habían muerto mucho antes de que ella naciera—. Lyanna habría llevado una espada si mi padre lo hubiera permitido. A veces me recuerdas a ella. Hasta te le pareces.

           —Lyanna era hermosa —dijo Arya, extrañada.

           Eso lo decía todo el mundo. En cambio nadie lo decía de ella.

           —Cierto —asintió Eddard Stark—. Hermosa y voluntariosa, y murió joven.

           … Y después accede a ponerle a Syrio de profesor porque entiende que es inútil quitarle la idea de las armas de la cabeza pero creo que también porque así, aprendiendo más sobre ellas, evita que haga alguna locura mayor.

           Lo de la promesa lo veo como algo independiente a Jon, tanto si es como si no es hijo de Lyanna. Ned es un hombre que ya había discutido con Robert por los hijos de Rhaegar antes incluso de encontrar a Lyanna en la Torre. Entiendo que Lyanna tuvo que luchar para conseguir arrancarle la promesa a su hermano, por lo que me parece rarísimo que desconfiara de él en eso hasta el punto de obligarlo.

         • Pero es que a ver, Aerys; de no ser por lo que dice Mirri, nadie habría relacionado el «lecho ensangrentado» con un alumbramiento de Lyanna en la Torre de la Alegría. Es como una pista dividida en dos partes, que para poder entenderlas es necesario haber leído lo que dice Mirri y relacionarlo con lo que dice Ned en su sueño. ¿Ves por donde voy?

           Además, no es que la descripción física de Petyr sea una entre muchas en JdT, sino que llama la atención su pelo negro con hebras de plata que coincide exactamente con «la hebra de plata brillante sobre la piedra oscura»; es igualito xD y lo dice el mismo personaje con POV.

           Y lo de R+L; sinceramente, la primera vez que leí JdT no me di cuenta de la relación de estos dos; posiblemente porque estaba leyéndolo como una novela convencional sin prestar atención a las descripciones, cuando en realidad en esta saga hay que estar hasta pendiente del tipo de vino que toman y la comidas xD. Luego mire por internet y me quedé flipado del montón de teorías que hay por muchos foros.

         • No, no lo veo. Porque, repito, no es necesario saber a qué se refiere el lecho ensangrentado para entenderlo, no es necesaria otra referencia, porque se puede deducir (y ahí está la clave de por qué digo yo que me parece algo más lógico que poético) si tienes en consideración todos los elementos que he señalado en un principio. Sabemos que Lyanna fue raptada por Rhaegar. Nos dicen además que fue violada. Es que lo sabemos. Y se nos deja caer que no lo fue una vez, ni dos. Y no había condones. Y de repente a Eddard le brota un chiquillo. Es que es atar cabos. No creo que la clave esté en el lecho ensangrentado. La clave está en todo lo demás. Si no hubiera ninguno de los otros elementos y solo apareciera el lecho ensangrentado, entonces ni habría R+L ni habría nada de nada todavía. Pero es que está ahí, con carteles luminosos. «¿No tienes suficiente con que a Eddard le crezca un bastardo de repente, que a su hermana la raptara un tipo y la violara? ¿No te ha quedado lo suficientemente claro que si Eddard mancilla su honor es por salvar a su familia? Jojojojo. Te voy a poner también lo del lecho ensangrentado para que no te me vayas por otra parte sino por donde quiero que te me vayas» (esto es lo que yo creo que pensó Martin mientras lo escribía XD)

           Si yo no te discuto que ambas frases sean muy parecidas, en absoluto. A lo que yo voy es a que ahí sí que es necesario rescatar las palabras literales, porque en un caso se está hablando del pelo de un tipo y en el otro de una montaña; al mismo tiempo que la asesina está culpando a otro. Yo, de verdad, no lo veo igual de sencillo. No veo sencillo recordar citas literales en textos de 800 páginas y que se refieren a dos cosas tan diferentes (al menos en lo del lecho ensangrentado el contexto en ambos casos tiene que ver con una persona y, en concreto, con una mujer). Y te lo digo porque lo primero lo vi bastante claro y lo segundo no me lo olí en modo alguno.

         • A ver, vale, puede ser que Lyanna fuera raptada (que lo dudo mucho), también violada en varias ocasiones (aunque esta es la historia que cuentan los vencedores), pero necesitábamos una pista, un indicio; algo más que nos confirmase una suposición que hemos llegado a deducir por los elementos que Martin tuvo por conveniente incluir. Desde la perspectiva de R+L ¿acaso Hightower no podría haber tenido órdenes por parte de Aerys para que matase al bastardo de su hijo? ¿Acaso ese lecho se sangre, sin tener en cuenta lo que dice Mirri, no podría haber hecho referencia a que se estaba desangrando por algún motivo ajeno al parto? Lo dudo mucho. De no ser por esa cita de Mirri, no se confirma que la metáfora del «lecho ensangrentado» hace referencia a los partos; en mi caso, yo no hubiera conseguido pillar el eventual alumbramiento de Lyanna ni de coña, teniendo en cuenta que, además, aún existe gente que no cree que la Stark sea la madre de Jon; por ahí ronda Ashara Dayne, que desde los primeros capítulos aparece como candidata a ser la madre de Jon y, sin embargo, aún hay gente que defiende esta postura. ¿Acaso no podría haber sido esto una jugada de Martin para que nos creyéramos R+L y descartar así a Ashara por aparecer al principio de forma explícita como candidata? O simplemente creernos que fue un despiste de Ned y, realmente, tuvo un hijo bastardo con la tal Wylla, que daba el pecho en Campoestrella, o la que estaba en Puerto Blanco cuando Ned llegó a las Tres Hermanas en los inicios de la Rebelión.

         • Espera, espera, cíñete a Juego de Tronos. Al primer libro. Yo en Juego de Hightower ni flowers. Era uno más. Ahí sobresalía Dayne. Para mí el lecho ensangrentado es la coletilla, como mucho. ¿De verdad no te parece poca pista todo lo que te he señalado y que está ahí, de forma literal (lo único que hay que deducir es que lo que Robert cuenta de Rhaegar no cuadra del todo con lo que piensa Ned)? ¿De verdad te parece mucho más importante un lecho ensangrentado que todo lo demás, que está ahí, de forma literal? Creo que la incomprensión entre ambos se debe a que afrontamos en su momento la lectura de este tema de forma muy distinta. Pero no, para mí el lecho ensangrentado, con todo lo que hay alrededor, es lo de menos.

           En lo referente a las últimas preguntas, estoy completamente de acuerdo contigo. Veo que el R+L sea la trampa para esconder a Ashara, a Wylla o a la pescadera. Pero lo veo ahora. Lo que veo muy cochambroso para Martin, ahora también, es lo contrario, porque quitando lo de Ashara (y así asá), ninguna de esas varientes tiene un desarrollo suficiente como para hacerle frente al R+L. Por eso me gusta más el A+L que el R+L. Porque el R+L está tan bien desarrollado como los motivos de Cersei para matar a Jon Arryn. Y luego, sorpresa.

         • «Yo en Juego de Hightower ni flowers». Gran frase xD.

           A lo que yo voy, en definitiva, es que si bien podemos llegar a tener una suposición de lo que pudo haber pasado con Lyanna partiendo de los elementos que has expuesto más arriba, es a partir de lo que dice Mirri cuando realmente alcanzamos a tener un indicio consistente de lo que el «lecho de sangre» significa para Martin: que ha habido un parto. Yo, al menos, lo entendí a partir de ahí. Pero bueno, queda constatado que aquí cada uno afrontó de modo distinto la lectura inicial.

         • No tiene especial relación con lo que estáis debatiendo, pero me he acordado de algo cuando hablabas de Ashara y de la hija del pescador. Esto es obra de Wilm y fíjate que interesante: http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Hilo:116973

         • Qué bueno, de verdad.

         • «Ashara Dayne no estuvo clavada en el suelo de Campoestrella, como algunos de los fans que me escriben parecen asumir. Tienen caballos en Dorne también, ya sabes. Y embarcaciones (aunque no muchas propias).» No había leído nunca este declaración. Buen apunte, Vic.

           Por otro lado, lo que dice Petyr: «Me palpó un poco y dijo que sería un gran hombre». ¿Un gigante? xD.

         • Olé a lo del gigante. xD

         • Hablando de comparaciones entre Petyr y gigantes, acordaos de que según el Fantasma de Alto Corazón, Sansa derribará a un cruel gigante de una alta montaña, o algo así.

         • Efectivamente, en eso estaba pensando. No hay puntada sin hilo.

         • Ni siquiera cuando piensas que ni hay puntada, lo piensas y ahi tienes el hilo.

           ¿A todo esto, como habrá hecho Edu para darse cuenta de todo eso?.

         • Relectura de las buenas. Tener la mente en «on» justo en ese momento, además. Pero, como bien indicas, ni siquiera así es sencillo de ver. Es muy jodido. Pero aquí el amigo tiene buen ojo. Ya verás que buen ojo tiene el jodío.

           Cuando la saga acabe, se podrán escribir otros dos libros con todos los símbolos que ha metido Martin a lo largo de la obra.

         • Jajajajajaja… Más que libros, aquí creo más conveniente una revista semanal xD. Ya me imagino el título: Libertades y Derechos fundamentales de la Constitución Española + suplemento CdHyF de teorías locas de un Stannista xDDDDD.

         • Yo te doy el título del ensayo:

           «¿Se saca Martin las cosas de la manga?»

         • Todos los simbolos, pistas, falsas pistas, cosas que parecen pistas, que si Daario es Benjen….

           Yo creo que si se ha hecho un libro como Festín de Hielo y Fuego, se puede dedicar otro a todas las teorias de internet, sobre todo de las teorias locas, comentadas por Elio y [inserte nombre aqui].

         • Pues estaba en plena relectura de JdT guardándome en un documento todas las citas que me parecían interesantes. La verdad es que por poco dejo de lado la primera descripción que se hace de Petyr en JdT; pero como estaba junto a la primera de Varys, tan importante para sustentar la teoría de que es un Fuegoscuro (cabeza de huevo, sin descripción de los ojos, lo violeta de su indumentaria…), pues también decidí guardar la de Petyr. Y mira tu por donde que más tarde me encuentro con la descripción de Lanza del Gigante, que es muy similar a la de Petyr, y a partir de ahí voy relacionando con las Lágrima de Alyssa y todo el tema.

         • Ya te digo yo, que mira que hay teorías diferentes sobre el R+L, y eso que acabas de señalar sí que se merece un ensayo de cojones.

         • Sí, me lo he planteado, la verdad; porque de este tema hay muy poco y para nada está acabada esa trama…

         • Ya te digo yo que creo que eso que has puesto es desconocido para muchos de los fans. No digo de los que se han leído los libros. Digo de los fans.

         • Me has animado, tío; puede que me ponga a ello ahora que estoy en plena relectura de la saga ;).

         • Sería un placer leerlo.

         • «A veces tenía la sensación de que su corazón se había trocado en piedra» Catelyn VI Juego de Tronos :0000000000000

         • También dice algo parecido en Choque de Reyes, justo antes de liberar a Jaime

         • Se me enamora el alma, se me enamora con este post. Lo pensaré cuando no haya bebido tanto a ver si le saco algo de jugo.

     • Yo no estoy de acuerdo con responsabilizar tanto a Rhaegar, que es algo que viene siendo costumbre. Es el eterno debate Singermorning vs Romatic Hero, que les sonará a los foreros de asshai.com. Pues ni una cosa, ni la otra. Yo creo que en la desaparición de Lyanna confluyen varías tramas. Una de ellas, sería la de las ambiciones sureñas de Lord Rickard, que los foreros victarion y aerys incluyeron en su teoría sobre la Torre de la Alegría. Siempre he pensado, que habiendo precedentes de poligámia entre los Targaryen, los stark hubieran podido acordar un matrimonio de Lyanna con Rhaegar, que no dejaría de estar casado con Elia. Esto se podría explicar si Rhaegar quisiese deponer a Aerys, y buscara apoyos sólidos mediante una alianza matrimonial. Sí es así, no hay duda de que Lyanna se hallaría en peligro de ser encontrada por Aerys. Es decir, lo de la profecía le pudo inlfluir a Rhaegar, pero yo creo que hay motivos razonables que le llevaron a esconder a Lyanna.

   • Referente a Brynden Rios.
     Yo sí veo coherente que conozcamos más de su historia en CdHyF. Porque a fin de cuentas es él el que de alguna manera ha dirigido el destino de uno de los protagonistas, Bran Stark. Quién es? De donde sale? Por qué está allí? Cómo supo que tenía que estar allí para influir en el futuro destino del mundo? Todo eso es relevante. Incluso su origen Blackwood nos enlaza con la zona más mágica y enigmática de todo poniente, la Tierra de los Ríos, incluido el Ojo de los Dioses.

     Sin embargo a mi me parece que el origen de Jon o incluso el de Aegon es un juego paralelo que ha planteado de manera muy inteligente y divertida Martin. Y como buen troll que todos estamos de acuerdo que es, yo creo que nos va a dejar con esa duda. Y ojalá sea así, desde mi punto de vista.

     Por otro lado, y según escribo esto, se me ocurre que dentro de la explicación del origen y motivación de Brynden Ríos, podría estar incluso la respuesta a la «locura» supuestamente cometida por Rhaegar. Cuando menos sabemos que el torneo fue en Harrenhal, sospechamos que Lyanna tiene una fuerte vinculación (si es que no es ella misma) con el Caballero del Árbol Sonriente, que esto a su vez tiene que ver con Howland Reed, que curiosamente es la única persona viva que puede arrojar luz sobre el origen de Jon y cuyos hijos son los guías físicos (Meera) y espirituales (Jojen) de Bran. Así que quizá en Brynden encontremos más respuestas que las que podamos imaginar

     • Muy bien visto.

       No obstante, y haciendo honor a mi nombre, todos los locos sabemos que Jaime fue el Caballero del Árbol Sonriente. A la mierda.

       • «Y que el muy cabrón se estaba riendo de mi», te ha faltado.

   • A mí del tema profecías más Rhaegar, es lo que más me chirría. Sí, es cierto que sencillamente se le podría haber ido la cabeza con ese tema y liarla (a fin de cuentas, era un Targaryen). Pero ya hemos visto que en Poniente, pero sobre todo en el Sur, la gente al menos instruída (no solo maestres, también la nobleza educada por estos maestres y por septas y septones) es muy crítica y muy reacia a creer en la magia (a pesar de ser un mundo en el que la magia existe y a pesar de tener la seguridad de que los dragones existieron en su día). Ahora intentemos casar la idea de Targaryen loco (otro más) con la de «pero hubiera sido un buen rey». En fin. xD

     PD: Estaba escribiendo esto y estaba pensando en Lord Leyton y la Doncella Loca. Gente rara también. ¿Qué pensarán en Antigua del actual Lord Hightower?

     • La verdad que es casualidad que antes de ayer estuviera dándole vueltas a la cabeza a un par de cosillas y que justo esta pregunta venga hoy. A mí el Rhaegar loco por la profecía también me chirría. Y lo que estuve pensando fue muy similar a lo que propones.

       Se nos dice que Rhaegar leyó mucho de pequeño y que eso asombró a sus maestres. Como bien señalas, maestres y profecías pueden unirse… en circunstancias determinadas. No sé cómo serían las cosas en tiempos de Rhaegar al respecto, pero creo que no muy diferentes. Además, el hecho de que a alguien le guste leer no quiere decir que le tenga que gustar leer profecías. Ahí tenemos a Tyrion o Rodrik, gente instruida y más o menos sensata. Si su educación estuvo guiada por maestres, quizá lo que leyera no fuera excesivamente peligroso sino más bien al contrario.

       También se nos comenta ese punto de inflexión en base a una lectura determinada, que no sabemos cuál es. Es posible que sea algo profético, quién sabe. Pero no creo que podamos hablar de obsesión con el tema. Más que nada, porque un obseso no podría ocultarle a la Guardia Real algo así, creo yo; y entonces ni Jaime ni Barristan tendrían esa semblanza de él. Además, vemos que Aemon también estaba interesado en esas movidas, pero no parece que sea un viejo que ha perdido la cabeza por las profecías. De hecho, no deja de ser curioso que esto aflore cuando se le vaya la cabeza. Por supuesto, es posible defender que eso estaba atado y bien atado en sus recuerdos, pero que cuando Aemon deja de ser consciente de sí mismo es en lo primero en lo que piensa y de ahí que le dé igual que esté con Sam, con Elí, en un barco… Puede ser. También puede ser que eso sea un síntoma de que se le ha ido la cabeza sin más.

       Pero lo que no deja de ser curioso es que Rhaegar ya supiera cuando nació Aegon lo del Príncipe que fue Prometido y lo del Hielo y el Fuego. Estos son los epítetos que se le dedican a Jon y la cosa es… ¿qué pasó para que Rhaegar cambiase de opinión? Es lo curioso.

       Tu posdata es lo único que hace que mi confianza en Hightower se tambalee. A priori, veo complicado convencer a un Hightower sobre profecías locas (de hecho, aunque no esté explicitado es otro de los puntos fuertes por los que confío en Hightower). Joder, de algún otro, tira que te va, pero de un Hightower, lo veo francamente complicado. Pero, pero… Sí, ese tal Lord Leyton está tramando algo muy extraño. ¿Y si tiene algo que ver con lo que le pasó a su tío, que hizo que dejara de servir a Aerys por seguir una profecía? Es, de nuevo, la misma ambigüedad que mencionaba antes. Por un lado, tenemos a la familia que más se vincula con lo racional, con lo antimágico; al mismo tiempo que uno de ellos parece que está absorto en todo lo contrario. Quizá lo que sucede es que ahora mismo Poniente necesita la luz de la magia y las profecías para iluminar el camino y salir de esta.

       No cuadra nada.

       • La verdad es que yo a Lord Leyton no lo veo volcándose en estos temas tanto por lo que le pudiera contar su tío como por lo de su hija. Pero enlazándolo con lo anterior, es posible que a su hija la llamen la Doncella Loca precisamente por tener visiones… Y el mote no puede ser más elocuente. A Daenys la llamaban «la Soñadora» que resulta más poético. Bueno, se dice que el Feudo Franco llegó a lo que llegó gracias en buena medida al dominio de la magia, así entonces seguramente veían estas cosas de otra manera mucha más comprensiva y benevolente.

         • Tienes razón. Me he explicado mal. Ese tiene que ver no se refería solo a lo personal, sino a que los Hightower ya no pueden ser pintados como los adalides de la crítica de la razón pura porque uno de ellos está en tejemanejes extraños. Es como ser Criston Cole, que aunque haya habido uno, ya no se puede asegurar nada.

         • Aaaahhh, ahora entiendo. Aunque eso nos llevaría a preguntarnos también desde cuándo exactamente en la Ciudadela está mal vista la magia. En la actualidad parece claro para la mayoría de los casos pero… En fin, sabiendo que existe el eslabón de acero valyrio también podemos suponer que no siempre fue así. ¿Qué cambió?

         • Pues también es verdad.

4. De acuerdo completamente con el Consejo en esta edición. Creo que si se cuenta algo del pasado de Cuervo de Sangre en Vientos, será algo mínimo, porque la mayor parte de la historia se basará en su presente (y/o futuro) como mentor de Bran.

   Sobre la guardia real y la Torre de la Alegría… se ha debatido ampliamente sobre eso. Si fue Rhaegar o fue Aerys quien les ordenó custodiar a Lyanna, ambas posibilidades tienen varios puntos fuertes, pero yo me inclino porque fue el Rey Loco. Sé que Rhaegar estaba obsesionado con la profecía, pero me sigue pareciendo una locura total y una estupidez monumental raptar a la hija de uno de los lores con los que quiero conspirar.

   (El tema de si es R+L=J o A+L=J o E=mc2 aún sigue en debate xD)

   Y por último Aegon. Estoy convencida de que es un Fuegoscuro y parte de un plan de Varys e Illyrio. Ojalá se lo ponga difícil a Dany, es lo único que espero.

5. Muy buena sección, como siempre. Y gracias. Al lío:

   1. A mí el Cuervo de Tres Ojos siempre me ha llamado la atención, por lo enigmático del personaje en sí y el aura de misterio (o magia) que hay en torno a él. Desde el primer libro hemos oído hablar de él por medio de Bran; en Choque de Reyes erre que erre con el Cuervo de Tres Ojos, y más aún con Jojen, el Pequeño Abuelo (que, en cierto modo, me recuerda mucho al maestro Yoda xD); en Tormenta de Espadas de viaje hacia la cueva del Cuervo de Tres Ojos más allá del Muro y Martin nos deja a medio camino; luego pasan un montón de años sin capítulos de Bran hasta que se publica DdD y ves que es un viejo medio cadáver enganchado a un árbol xD. Pero, aún así, siempre surgen preguntas sobre este tipo. ¿Cómo llegó a convertirse en lo que es? Puede que ese fuera su destino; posiblemente, el anterior verdevidente le enviara un sueño verde para que partiera al Muro a cumplir su papel. Ojalá en VdI se nos revele algo más sobre él, sobre su pasado y su conexión con Melisandre para revivir a cierto bastardo y demás cosas…

   2. Tema polémico. Yo creo que Oswell Whent y Arthur Dayne sí seguían órdenes de Rhaegar, pero aquí la nota discordante es ser Gerold Hightower. Éste el interrogante más grande. ¿Qué hacía el fiel lord comandante de la Guardia Real en la Torre de la Alegría? Si bien su misión original consistía, bajo mandato de Aerys, en traer de de vuelta a Rhaegar hacia la capital, ¿por qué se quedo en La Torre de la Alegría junto a sus hermanos juramentados? En efecto, había cumplido su misión de transmitir a Rhaegar que se requería su presencia en la Corte, pero no sabemos nada más; a partir de aquí, todo es especulación pura y dura. No sé cuáles fueron las motivaciones que llevaron a Hightower a quedarse allí. Sí, puede ser que Aerys le hubiera ordenado que se quedara, pero eso es tan probable como que los otros dos guardias reales le hubieran coaccionado de algún modo o que fuera una condición de Rhaegar para que éste partiera a la guerra. Mucha información nos falta a este respecto.

   En cuanto a Rhaegar, sabemos que mantuvo correspondencia con el maestre Aemon. Teniendo en cuenta este premisa, resulta muy revelador lo que le dice el viejo maestre a Jon Nieve: «el amor es veneno para el honor, es la muerte para el deber». No sé si Rhaegar estaba enamorado o no de Lyanna o si las profecías lo dejaron tocado del ala, pero que entregara aquella corona de rosas invernales en el regazo de Lyanna es algo que no acaba de cuadrar (¡Ojo! en el regazo; no en la cabeza, que es donde correspondería). ¿Acaso con la presencia de su padre en el torneo lo daba todo por perdido? ¿Acaso dejó el camino de las ambiciones sureñas por uno más rápido? En FdC Rhaegar dijo que, cuando acabase la guerra, reuniría al consejo para hacer unos cambios que desde hacia tiempo tenía pensado hacer, pero que fue un camino que no tomó. Yo sólo veo aquí el de la ambiciones sureñas que desechó en el Torneo de Harrenhal. Por otra parte, hay una cita del maestre Aemon que leí hace poco y me llamó mucho la atención en el contexto en que las dijo, cuando el «padre» de Jon estaba encerrado en las Celdas Negras. Teniendo en cuenta que mantuvo correspondencia con Rhaegar, creo yo que el viejo maestre se calló ciertas cosas:

   «—Entonces Lord Eddard es un hombre entre diez mil.La mayoría no somos tan fuertes. ¿Qué es el honor, comparado con el amor de una mujer? ¿Qué es el deber, comparado con el calor de un hijo recién nacido entre los brazos, o el recuerdo de la sonrisa de un hermano? Aire y palabras. Aire y palabras. Sólo somos humanos, y los dioses nos hicieron para el amor. Es nuestra mayor gloria, y nuestra peor tragedia.»

   3. (f)Aegon es falso; si no, ¿para qué marear tanto la perdiz con la niñas de los dragones? xD. Yo creo que, además, es un Fuegoscuro; hay muchas pistas e indicios desde JdT y Choque de Reyes.

   • Te la suelto: el que fue un hombre entre 10.000 fue Rhaegar Targaryen XD

     No, el apunte es muy bueno. Yo siempre que leía eso pensaba en Rhaegar. Pero ahora… lo veo todo como demasiado bien montado para que sea verdad. No sé si entiendes la sensación.

     • Te felicito Aerys por la parte que toca de tu teoría porque los que hacemos una teoría sabemos que son muchas horas y tiempo invertido. Me gutó mucho al leerla. No la comparto porque la parte de Aerys me parece más floja y no me convence y coincido con el veredicto del consejo es que hacen caso a Rhaegar. Pero me encantó! 😉

       • La verdad que nos lo pasamos de maravilla haciéndola. Pero si al llegar estaba medio tarado, ahora lo estoy del todo 😀

         Nada, hombre. No te preocupes. Ya la comprarás cuando la leas en la saga, que todavía queda tiempo ;p

     • «La mayoría no somos tan fuertes».

       Yo apuesto por el bueno del Maestre Aemon y por la primera vez que los dioses pusieron a prueba sus votos, en los lejanos días de su juventud.

       • Esa es una apuesta segura, eh 😉

   • Vaya cambio de avatar, no te había reconocido!

     • ¡Mola, ehh! xD

   • ¿Dónde? Indicios claros? Me gustaría leerlos. También hay indicios de que es quién es.

6. Realmente muy interesante estas preguntas al consejo y felicidades a los participantes por su espléndida exposición, en mi opinión espero que en VdI sí se pueda saber más del cuervo de sangre, creo que sus motivos para hacer de Bran un Verde-vidente son porque ha visto la profecía, el Cuervo ha demostrado hacer lo necesario más que lo moralmente Bueno. En ese caso es necesario dar a Bran todas las armas para luchar contra los Otros aunque esto signifique el sacrificio del niño.

   Lo de Rhaegar parece ser más porque estaba obsesionado y eso seguramente lo llevó a cometer una locura (nada raro en un Targaryen) y fue a tirar por la borda todos sus buenos pasos políticos a costa de poner su semilla en Lyanna sea por su consentimiento o a la fuerza. Como sabemos Lyanna no quería a Robert y probablemente sí fuera por impulso que estuviera con el príncipe, quizás luego se arrepiente y es secuestrada por el bebé que lleva… un poco de especulación pero puede ser…

   Por último, me parece muy buena la intriga del Joven Griff, realmente de las mejores y de no mostrarse en la serie sería una lástima, y no entendería porque llegar hasta 8 temporadas sin tramas tan complejas como esta.

   Creo que todavía están a tiempo de incluirla, aunque no sé como conocería Tyrion a el falso Aegon pero podrían inventar algo…

   • Barristan dice que Rhaegar era de los Targaryen de la otra cara de la moneda… Aunque también reconoce que no lo llegó a conocer realmente y que pocos lo hicieron. Más ambigua la cosa no puede ser.

     • Es algo complicado el punto de vista de Barristan porque en la serie también habla muy bien de Rhaegar, sin embargo el no podía conocer sus pensamientos y es algo que refleja la visión en la casa de los eternos. Al momento de tener a su hijo repetía que el dragón tiene tres cabezas, debe haber uno más. En esta parte siempre creo que Rhaegar pensaba en tres varones, aunque también hubo mujeres jinetes de dragón, me cuesta que viera en su primera hija una cabeza de dragón.

       • Yo creo que de lo que no hay dudas es de justo lo contrario. Si llamas Rhaenys y Aegon a tus hijos y estás esperando un tercero, lo normal es que desees que nazca una chica a la que poder llamar Visenya. Ellos tres fueron las tres cabezas de dragón, es decir, el motivo por el cual el blasón Targaryen es un dragón tricéfalo. Yo creo de eso podemos estar seguros. Sin embargo, de lo que no estoy tan seguro es de ligar ese falta uno con la profecía. No sé muy bien cómo cuadran ambas cosas.

         • En mi opinión hubiera sido mas apropiado que Rhaegar hubiera nombrado a su hija mayor Visenya y que guardara el nombre de Rhaenys para una hipotética hija menor.

         • A mí eso también me chocó en su momento.

         • …Y ahí es donde se cae la interpretación clásica. xD

           Recapitulemos:

           – Sabemos que, en un principio, Rhaegar llegó a creer que él mismo era el PQFP (Príncipe que Fue Prometido) debido a la historia de Refugio Estival (él nació la noche de la tragedia).

           – Pero cambió de idea, se cuenta, porque cuando fue concebido Aegon se vio un cometa en Desembarco. La visión de esta «estrella sangrante» fue lo que hizo creer a Rhaegar que el príncipe de la profecía era su hijo y no él.

           – Fijémonos en que para entonces Rhaenys ya estaba en el mundo, ella es la mayor. Por lo que su nombre no fue elegido pensando en ninguna profecía. En cambio, si tenemos en cuenta el interés que tuvo la reina Rhaenys en su día en la música y la poesía y recordamos los gustos de Rhaegar, ya tenemos el motivo de la elección del nombre.

           – Vayamos ahora al texto:

           —Aegon —dijo el hombre a una mujer que amamantaba a un recién nacido en una gran cama de madera—. ¿Qué mejor nombre para un rey?

           —¿Compondrás una canción para él? —preguntó la mujer.

           —Ya tiene una canción —replicó el hombre—. Es el príncipe que nos fue prometido; suya es la canción de hielo y fuego. —Al decir aquello alzó la vista, sus ojos se encontraron con los de Dany, y fue como si la viera al otro lado de la puerta—. Tiene que haber uno más —dijo, aunque no sabía si hablaba con ella o con la mujer de la cama—. El dragón tiene tres cabezas.

           El dragón de tres cabezas es Dany, por la sencilla razón de que es la Targaryen que consiguió despertar a tres dragones. La visión de la Casa de los Eternos va dirigida a ella.

         • Sí lo veo, busquemos a esa niña si tenemos a Dany y Jon, ¿Quién sería?
           Meera jeje, ese Gordo es un maestro para dejarnos rompiendo el coco.

7. No entiendo lo que dice Javi Marcos… Dice que no sabe cuando Gerold Hightower se unió a la Torre de la Alegría y que Aerys no sabe donde estaban ni Rhaegar ni Lyanna cuando en EL MUNDO DE HIELO Y FUEGO dicen bien claro que Rhaegar estaba en la Torre de la Alegría con Arthur Dayne y Oswell Whent custodiando a Lyanna y que Aerys envió a Gerold allí para decirle a Rhaegar que se pusiese al mando del ejército real y Gerold se quedaría allí…

   • Confiesa, estuvo ahí Lord comandante:

8. Totalmente en desacuerdo con la Guardia Real. Tendría sentido si Athur Dayne y Oswell Whent fueron los únicos que custodiaban la Torre de la Alegría, ya que eran amigos de Rhaegar y seria plausible que le fueran mas leales al príncipe que a Aerys II. El problema es que entre ellos estaba Gerold Hightower, un caballero conocido por tomar muy enserio sus votos como un guardia real y hasta donde sabemos tenia una lealtad casi fanática hacia Aerys.

   Ademas seria un error referirse a R+L: J como una teoría prácticamente confirmada, ya que aun no sabemos como se desarrollaron las cosas y al final Jon podría terminar siendo hijo de Aerys o (mucho menos probable) de Arthur Dayne. Yo por el momento sigo siendo partidario de R+L: J, pero hasta que no se confirme no podemos tomar nada como cierto.

   • Fíjate que a raíz del ensayo por ejemplo, he estado dándole vueltas al tema de Gerold Hightower y, teniendo en cuenta el historial de jugadores del juego de tronos de esta familia, estoy empezando a ver que podría haber una motivación para el Toro Blanco para ser tan implacable en el tema de la rectitud a los votos. Después de las historias de Ser Otto y de su hija Alicent y después de cierto Lord Comandante de la Guardia de la Noche que quiso convertir el título en hereditario, quizás Gerold creció con cierta «alergia» a todo lo que oliera o pudiera ser confundido con ambición; quizás también a todo lo que se le pudiera llamar ir más allá del propio deber o tomar decisiones que no corresponden al propio puesto. Quizás él también creía que tenía mucho que demostrar con su ejemplo.

     • Joder, Wilma. Tú y tus matices. Para quitarse el sombrero.

9. En realidad Aegon seria un Mopantis. En caso de ser un descendiente Fuegoscuro seria por linea femenina y no se hereda el nombre de la casa de la madre salvo que el que gobierne sea la mujer, o el padre un bastardo.

   • «Casa Mopatis: nuestro es el queso» ?.

     • «Sangre y Queso».

       Con agradecimiento especial a los ratoncitos que corretean por los pasadizos de la Fortaleza Roja, sin cuyo esfuerzo y sacrificio nada de esto hubiera sido posible. xD

       • Jajjajajaha

       • Fuego y Queso… que resumido en una palabra sería: «Fondue»

       • Que bien hilado. xD

10. Me encantoo, muy interesante como siempre. Me interesa muxho el (f)aegoncito, no creo que narrativamente no cuadre la aparicion de un heredero legitimo, al contrario, es un giro perfecto, nos hace creer x 4 libros que dany es la ultima para en el 5 sacarlo de la galera, admito que es demasiado bueno para ser verdad, y la historia tiene puntos que no cierran, ( cosas que ya comentaron) pero la perspectiva es que dany no la va a tener facil y eso me gusta

11. Que buena edición al consejo y que buenas imágenes, la de cuervo de tres ojos es espeluznante, muy
    fiel, no sé cómo Bran no salió corriendo de allí, jaja es decir más bien cómo no se asustó. Claro que la caracterización de la HBO también me puso los pelos de punta en su momento, no recuerdo haberme sentido nunca tan horrorizada, pero tengo expectativas para esta temporada.

    La imagen de los tres miembros de la guardia real me recordó Saint Seiya, están muy bien, me gustan mucho este tipo de ilustraciones porque cuando leo me es difícil imaginarme cómo lucen los caballeros con la indumentaria tal como la describe Martin, algunas son bastante extravagantes.

    Y la de Griff el joven pues que decir, me pareció un tanto femenino (aunque creo que eso tambien lo comentan en el libro) sin ampliarla se me asemejaba a la Ellaria Arena de la serie.

    • A mí me pasa algo similar. Las armaduras que hay en mi imaginación están más cerca de las de los caballeros del Zodiaco que de las más realistas. Hubiese molado que la serie se arriesgará, aunque es lógico que no lo hiciera. Era una apuesta arriesgada.

12. Me gustan mucho las preguntas planteadas¡

    Yo también soy de la opinión que el Cuervo de Sangre guarda un paralelismo con Bran, y a sus habilidades mágicas más que probadas, se le une el golpe de suerte para llegar a la cueva y convertirse en Verdevidente. Lo que si me gustaría es saber cómo llega a dicha a cueva (no creo que haya carteles luminosos) pero mi teoría es que alguno de los niños del bosque hacen de guía como lo hacen Jojen y Meera en el caso de Bran. Esos mismos niños del bosque son los que potenciaran sus aptitudes y hacen de Brynden lo que ahora es.

    Los guardias reales en la torre de la Alegría son un gran interrogante, por un lado después de leer la teoría de los compis Victarion y Aerys me quedó muy claro que la relación entre El rey y el heredero no era precisamente de confianza y por lo tanto como dice uno de los miembros del consejo está claro que o están por orden del Rey, o están por orden de Rhaegar y por lo tanto puede que por traición, pero con una guerra en ciernes, qué hacían fuera de la capital?? Y esa es la gran cuestión no hay evidencias que decanten la balanza ni a un lado ni a otro. Por lo tanto lo único que hay son apuestas, hipótesis o teorías.

    Y por último con respecto a Aegon… por un lado que buena broma sería que al final fuera el verdadero hijo de Rhaegar jajja. Es cierto que narrativamente quedaría un poco regulera pero por otro lado también hay algo que me gusta de la idea, y me explico. Para mi, en la saga lo fundamental y creo que a lo que se va a llegar sin remedio es a la guerra contra los Otros y por lo tanto a luchar por la supervivencia de la especie. Lo que se nos muestra es la preparación de cada protagonista para enfrentar esa lucha, descubrir quién es Azor Ahai o el principe que fue prometido, las 3 Cabezas de Dragón, si sólo habrá un lider en esa lucha, o serán más es lo principal, porque sin reino el trono de hierro a quién le va a importar? (a parte de a la loca de Cersei) A ver si al final de todo va reinar el verdadero hijo de Rhaegar y los protagonistas de la saga son los que lideren esa lucha por la vida? OJO que es sólo una idea que me parece que el autor nos la metería doblada y sería hasta gracioso… Pero realmente yo creo Aegon no es quien le hacen creer que es, pero me pierdo muy mucho en las motivaciones tanto de Varys como de illyrio.. Y aunque al final gobierne FAegon, que problema hay? Pos anda que no han gobernado opciones peores y el autor nos demostraría la falsedad que existe y existirá en la politica.

13. Como siempre muchas gracias por esta sección. Muy interesantes las preguntas. Y por supuesto no pudo negar que siento algo de alegría porque hemos conseguido revolver de alguna manera la famosísima teoría sobre la que versa la segunda pregunta. Hayamos convencido o no a alguien de que intente ver las cosas desde otro prisma aunque sólo sea para que dude y aunque sólo haya sido una persona, ya es una gran recompensa para nosotros.

    Al lío:

    1- Por desgracia no tengo una opinión formada sobre el tema, de hecho es algo en lo que tampoco he pensado demasiado porque creo recordar que no hay una base sólida sobre la que apoyarse a la hora de especular. Me suena que en algún momento leí algo sobre que puede que fuese incluso el propio Bynden, con algunas de sus decisiones, el que provocó que lo enviasen al Muro porque ya sabía algo de lo que podía suceder después o simplemente porque de alguna manera, sabía que debía estar allí. La verdad es que no se nada, pero no cabe duda que sería muy interesante conocer la verdad. Son tantas las cosas que Martin todavía nos debe contar que no sé cuántas verdades serán al final desveladas. Esperemos que esta sea una de ellas.

    2-Este fragmento pertenece al Mundo de Hielo y Fuego y precede al relato que se nos cuenta sobre la caída en desgracia de Aerys y los suyos. Forma parte del ensayo que se publicó la semana pasada, pero creo que es interesante comentarlo:

    «La verdad es conocida solo por unos pocos, muchos de los cuales han pasado el valle de los mortales y los que quedan deben mantener cuidadosamente su lengua quieta para no hablar de más. Por lo tanto la historia que se narrara a continuación es un estudio realizado a consciencia y se pone especial cuidado en separar la realidad de la fantasía, de trazar una línea divisoria entre lo que se sabe, lo que simplemente se sospecha y lo que se rumorea.» El Mundo de Hielo y Fuego, La caída de los dragones

    Si está todo claro y se sabe exactamente qué sucedió, ¿por qué las advertencias de Yandel en este fragmento? Si todos, repito todos los hechos se conocen y no existen dudas sobre lo sucedido ¿por qué los pocos que quedan vivos no deberían hablar de más? Si todo está tan claro, ¿qué necesidad de esta advertencia? Si todo se sabe y todo está tan claro ¿por qué se nos dice qué sólo unos pocos conocen la verdad? Pero, ¿acaso no la sabe todo el mundo? ¿Qué necesidad tiene Martin de instarnos a dudar?¿Para qué lo hace? ¿Por qué es un troll? ¿Es esa la razón por la que hace todo lo que no somos capaces de explicar? A mí sinceramente me resulta sospechosamente curioso que él mismo nos inste a dudar y precisamente en esa parte y no en otras. Es en el relato sobre lo sucedido en dónde se nos invita sin rodeos a dudar de la historia que se nos cuenta, a dudar de la historia que todos creen, a dudar de la historia que muchos tienen asumida y no sólo los habitantes de Poniente.

    3- Yo creo que Aegon es un Fuegoscuro porque hay demasiadas señales que apuntan a que lo es. Desde Choque de Reyes tenemos referencias al personaje y se le puede seguir la pista con cierta facilidad, asumiendo algunas cosas por supuesto, como en toda teoría. Pero hay que tener en cuenta también que Martin muchas veces siembra y luego no recoge porque escoge otros caminos, así que siempre existe la duda. Aún así me parece una de las teorías de las que más indicios hay, de hecho tiene muchos más que alguna otra de esas que se tienen asumidas como si Martin nos lo hubiese contado al oído o lo hubiese dejado escrito. Todo apunta a que no es un verdadero Targaryen y todo apunta a que no es Aegon el Estampado. Yo firmo que es un Fuegoscuro, pero aquí no se puede estar seguro de nada.

    • El párrafo que has copiado Vic valdría para ambas teorías RLJ , ALJ. Se supone que lo que todo el mundo tiene es la versión del rapto de Rhaegar a Lyanna pero no todo el mundo sabe del supuesto embarazo y nacimiento del niño, y es por eso en cualquiera de los 2 casos que se mantienen las lenguas quietas, no?

      • Claro. Este fragmento puede servir para apoyar ambas versiones, simplemente me parece algo curioso que sólo le hagamos caso y dudemos los que no estamos demasiado seguros de la historia que se nos cuenta a continuación. Además hay algo que en cierta manera me chirría. Si Yandel estuviese pensando en el nacimiento de un niño que hay que mantaner oculto y por ello es por lo que nos invita a estar con la mosca detras de la oreja, habría que dar por sentado que él sabía la verdad. ¿Ves por dónde voy? Nosotros al utilizar esta cita en nuestro ensayo no tenemos que dar nada por supuesto ni tenemos que ponernos a pensar en qué sabe y qué no, simplemente damos por sentado que sabe que hay más y que no puede contar, pero no damos por sentado qué es lo que sabe.
        No estoy seguro de haber transmitido exactamente lo que quería. xD

        • ohh sí, te he entendido!
          Sabemos que sabe algo más pero no sabemos qué es lo que sabe 😉
          Me hubiera gustado hacerlo más enrevesado pero no me ha salido jajajja

          • Te echo una mano.

            Está lo que se sabe y lo que unos pocos saben, incluido Yandel, pero puede que Yandel no sepa todo lo que hay que saber, así que tampoco podemos dar por hecho que eso de lo que habla que no se sabe es todo lo que hay que saber, y que hace referencia a lo que nosotros creemos que sabemos.
            Por un lado, no sabemos lo que se sabe, y por otro, no sabemos lo que saben aquellos que saben más de lo que se sabe. Así que no tiene sentido especular sobre lo que sabe uno u otro, porque nosotros, en realidad, sabemos menos.

            Fdo,
            Sócrates

          • jajjajajjajjaj me meo!

            Sólo le añadiría una frase más, como diría mi querida Ygritte:

            -No sabes nada (en este caso) Vic Nieve!

          • Le he estado dando vueltas al asunto mientras andaba con mis cosillas:

            Si aceptamos la versión que se nos cuenta en el Mundo de Hielo y Fuego y además añadimos los indicios que hay que apoyan la teoría del R+L ya no hay ningún misterio que resolver ni ninguna teoría que confirmar, esta todo ahí. Así que tal vez deberíamos sentir gozo y no darle más vueltas al asunto. Sólo nos faltarían dos detalles por desvelar, que además están relacionados entre sí: saber si fue un rapto o una huída consentida y en función de esto saber si las relaciones que mantuvieron también lo fueron o no. No hay que darle más vueltas al tema, está todo claro y dicho ¿o no?
            Por otro lado sabemos que Lyanna murió en un lecho de sangre y también sabemos que Martin usa esa expresión para referirse a los partos, así que más claro no puede estar. Allí hubo un alumbramiento y ya todos sabemos quién fue el niño nacido.
            Lo único que no me termina de cerrar del todo, pero es un detalle sin importancia, es que Martin fue muy sutíl dejando las pistas que permiten hilar la teoría, sin embargo esa sutileza se va por el desagüe cuando se publica el Mundo de Hielo y Fuego. Habrá a quién le cuadre esta forma de actuar por parte de Martin, a mí no me cuadra, pero tampoco importa mucho. (Enciendo) Lo que importa es que la teoría ya está confirmada. (Apago sarcasmo).

          • Nos falta mucha información que aún está por aportar. Y lo que pasa con EMdHyF es que Martin nos dejó a medias en el Año de la Falsa Primavera. Casi me dan ganas de echar el libro a las fuegos cuando, al final del todo, dice: «Pero es una historia bien sabida y no vale la pena repetirla aquí». Menudo troll, cabrón xD.

          • Está claro que si eso no aparec es por algo XD

          • Lo mismo que con la Tercera Rebelión Fuegoscuro, aunque no se puede comparar.

          • Y asi acabaron los griegos de tanto filosofar!!!

14. No me da tiempo a comentar todo lo que quiere comentar sobre estas aportaciones así que me centraré en una.

    AEGON. Muchos, muchísimos damos por sentado que Aegon no es quien dice, o cree, ser. Los motivos narrativos en avalancha (no se hace mención en la conversación que escucha Arya en JdT entre Varys y Ilyrio, la edad que le calcula Tyrion no encaja con la que debería tener, es demasiado perfecto para ser real, el dragón del titiritero, Doran manteniendo el Ónice negro en la mano cuando dice «fire and blood», la compañía dorada y la vinculación a los Fuegoscuro). Todo apunta a que Aegon es Faegon y esa F no es solo de fake sino probablemente de Fuegoscuro. La importancia de Aegon es para el lector, para Varys y para la Poniente la misma, da igual si es o no Targaryen lo importante es que lo vean como tal para que pueda gobernar. Ya nos lo anunciaba Varys en su acertijo:

    El poder es una cosa muy curiosa, mi señor. Decidme, ¿habéis tenido tiempo de meditar sobre el acertijo que os planteé hace unos días en la posada?
    —Le he dado algunas vueltas —reconoció Tyrion—. El rey, el sacerdote, el hombre rico… ¿quién vive y quién muere? ¿A quién obedecerá el espadachín? Es un acertijo sin respuesta; mejor dicho, con demasiadas respuestas. Todo depende de cómo sea el hombre de la espada.
    —Pero, en realidad, el hombre de la espada no es nadie —señaló Varys—. No tiene corona, ni oro, ni el favor de los dioses, sólo un trozo de acero afilado.
    —Ese trozo de acero es el poder de la vida y la muerte.
    —Exacto. Pero, si en realidad quien nos gobierna es el hombre de armas, ¿por qué fingimos que son nuestros reyes los que ostentan el poder? ¿Por qué un hombre fuerte con una espada se plantearía jamás obedecer a un niño rey como Joffrey, o a un idiota borracho como su padre?
    —Porque esos niños reyes y esos idiotas borrachos pueden llamar a otros hombres fuertes, con otras espadas.
    Entonces serían esos otros guerreros los que en realidad tendrían el poder. ¿O no? ¿De dónde salen sus espadas? ¿Por qué obedecen? —Varys sonrió—. Hay quien dice que el conocimiento es poder. Hay quien dice que el poder deriva de los dioses. Otros dicen que el poder lo da la ley. Pero aquel día, en los peldaños del Sept de Baelor, nuestro piadoso Septon Supremo, la legítima reina regente y vuestro seguro servidor, con todos sus conocimientos, estuvieron tan impotentes como cualquier zapatero remendón de la multitud. ¿Quién mató en realidad a Eddard Stark, vos qué pensáis? ¿Joffrey, que dio la orden? ¿Ser Ilyn Payne, que blandió la espada? ¿O bien… otra persona?
    —¿Vais a decirme la respuesta del maldito acertijo, o sólo queréis empeorarme esta jaqueca? —Tyrion inclinó la cabeza hacia un lado.
    —De acuerdo —dijo Varys sonriendo de nuevo—, ahí va: el poder reside donde los hombres creen que reside. Ni más ni menos.
    —Entonces, ¿el poder es una farsa?
    —Una sombra en la pared —murmuró Varys—. Pero las sombras pueden matar. Y a veces un hombre muy pequeño puede proyectar una sombra muy grande.

    Varys deja claro que el poder está en las creencias de las personas, en las estructuras sociales, familiares, mentales e ideológicas en los que la sociedad se mueve. Ahí reside el poder. Aegon puede no ser Aegon, puede ser un fuegoscuro, el hijo de Ilyrio o un bebé comprado a una madre esclava pero lo importante es lo que significa para los ponentís. Una esperanza después de años de guerra y de bastantes casas y gentes con un odio visceral hacia los Lannister, un rey educado en el deber, que haga el «bien» por el reino – el bien que considere Varys, también hay que añadir. Además significa, para los lectores, un revulsivo enorme. Danny es la heredera de los Targaryen desde Juego de Tronos, desde la muerte de Viserys. Siempre en un segundo plano, por primera vez pasó a primera fila y necesita tiempo para aprender, para que crezcan sus dragones, etc. Aegon no lo necesita, ha sido educado para la conquista y el gobierno desde antes de andar. Así que en medio libro Aegon se planta en Poniente, mientras Danny sigue en su pirámide pensando en lo machote que es Daario.

    La introducción de Aegon desde un punto de vista literario es magnífica, en el momento justo, cuando ya lo crees todo establecido, y los más importantes son sus consecuencias, alterando todo lo que conocemos hasta el momento. Aegon nos dejará grandes momentos en Vientos de Invierno sin ninguna duda, incluso puede que llegue al trono después de la muerte de Tommen y Myrcella, porque será bien recibido, aclamado por bastantes casas que todavía consideran a los Targaryen como legítimos o a los «Baratheon de ahora» omo ilegítimos. Además llegará con un matrimonio de estado bajo el brazo, con Arianne o Sansa, ganándose un ejército a su causa. Aunque para mi, el dragón del Titiritero, va a morir. Plantea mucha guerra y la guerra siempre la pagan los niños.

    • Sabias palabras mi querida reina madre. Lo que importa es lo que crean los que serán gobernados por él y lo apoyen, lo demás es paja mental.
      Por cierto se nota que estábais bastante sobria no. xD

      • Tanto como sobría no diría yo, mi capitán. Quizás simplemente poco bebida en ese momento xD

      • Reina madre
        O sea que eres un principe hijo puta?

        • En fin, en tu línea.

          • Espero ser pronto la reina regente de mi querido Tommen 🙂

    • Genial vuestra explicación. El poder reside donde l gente quiere ver que reside. Por eso Varys necesita sembrar el terreno y preparar un escenario de caos, del que la gente esté cansada. Y que llegue alguien a quien todos los ojos vean como un legítimo y digno pretendiente.

      Efectivamente otra cosa es lo que el destino (en forma de pluma de Martín) le depare…

      • También hay otro elementp, en la narrativa de Martin los planes que se anuncian en la mayoría de los casos no se cumplen y si se cumplen es de manera muy distinta a lo que se esperaba. So puede pasar con el plan de Varys para Aegon

    • Eso tomando en cuenta el poder de los reinos de los hombres
      Ojala que aparezcan la raza desconocida que hizo esas piedras aceitosas negras

      • Mientras tengan rey y no reina, todo se puede solucionar

    • Todo eso esta muy bien mientras el pueblo o bien por miedo o porque estan bien asi deciden seguir aquien ostente el poder. Ya lo dice el gorrion supremo; «Todos nosotros somos pobres y desvalidos, sin embargo, podemos derrocar un imperio». Y eso quiere decir como te decia a ti en el Septo que unos pocos (poderosos) gobernaran a unos muchos (el pueblo) siempre que el pueblo lo permita. Cuando se den cuenta de que los que son mas son quien en verdad tienen la sarten por el mango todo cambiara en un abrir y cerrar de ojos.

      • Bueno, la serie es la serie y yo aquí me refería a los libros, la verdad

        • NO tiene nada que ver. El gorrion acierta totalmente en esas declaraciones.

          • En cierta maner sí, cuando leí los capítulos de Desembarco de Festín el Gorrión no me pareció tan extremista como lo pinta la HBO, la verdad. De hecho el paseo, que en la serie es cosa del gorrión, en los libros se puede intuir que tiene el cuño de los Lannister (de hecho, huele a Kevan por todos los lados). La idea de que el Gorrión qiuera acabar con toda monarquía e instaurar un sistema de gobierno en el que él sea la cabeza no deja de ser una contradicción en términos, si quieres acabar con un imperio instaurando otro. Ciertamente eso me parece más cosa de la caracterización que hace la HBO que la esencia del personaje en los libros. Que después del juicio de Cersei quien sabe si no será mucho más favorable a apoyar a alguien como Aegon, piadoso e instruido verdaderamente en la Fe de los Siete no como los «Baratheon» del trono de los que negando la virtud de su madre se afirma practicamente la cuestión de la posible bastardía. Vaya que me enrollo. En los libros veo más al Gorrión apoyando a Aegon que lo contrario.

          • ¿El paseo obra de Kevan? ¿como forma de humillar a Cersei y apartarla del poder?. Joder, me has explotado la cabeza en un momento.

          • Su hijo es al que mancillé xD, Kevan está como loco con ese tema y la «expiación» que propone el Gorrión, le llega a Cersei de boca de Kevan, la Fe no utilizaba esos métodos de expiación, pero quien sí la utilizó fue Tywin con la amante de su padre. Huele a Kevan!

          • Huele total…

          • Pues fijate que a mi me huele a Meñique. Una forma de destruir la belleza de Cersei. La única arma que era propia de ella.

          • Es una buena teoría y más si el Gorrión es un agente suyo, ¿el ermitaño de la cueva de los dedos, quizás? Aunque a mi me pega Kevan.

          • Yo creo que si, que el Gorrion es una de las semillitas de Meñique, el famoso ermitaño desaparecido.

            No creo que Kevan quisiera humillar a alguien de su familia de esa manera. Están humillando a los Lannister. El consiente como mal menor.

            P.D: Sobre la humillación de la amante de Tytos y lo detallado que es el relato de esa historia en un principio muy menor en el epilogo de DdD, tengo una teoría loquisima que me encanta: Esa mujer estaba casada en secreto con Tytos, que la humilló como humilló a Tysha otra mujer humilde casada en secreto con un Lannister (repetición de patrones). Pero es que ademas creo que estaba embarazada. Y que su hijo se llama Bronn . Que sería un valonqar, el hermano mas pequeño de Tywin. ¿El valonqar de la profecia de Maggy?

          • Tyrion (a Tywin): «y os presento a Bronn hijo de…»
            Bronn: «no lo conoceríais»

          • Eso es genial.

            Y Bronn que se supone un mercenario que se arrima al que tiene mas dinero muestra un rechazo sutil pero claro hacia Tywin en toda la saga. Incluso cuando es nombrado caballero por medición del propio Tywin…

          • Ah si ?. Te importaria darnos datos, citas y frases ?.

          • Por ejemplo, en Juego de Tronos, Cap. 42, Tyrion VI; cuando Tyrion le cuenta a Bronn la historia de Thysa:

            »Después de la confesión de Jaime, para que aprendiera bien la lección, Lord Tywin hizo traer a mi esposa y se la entregó a los guardias. Pagaron bien. Una pieza de
            plata por hombre, no hay muchas putas que cobren precios tan altos. Me hizo sentar en un rincón del barracón y me obligó a mirar, y al final ella tenía tantas monedas de plata que se le escapaban de entre los dedos y se le caían al suelo, fue… —El humo le escocía
            en los ojos. Tyrion carraspeó para aclararse la garganta. Apartó la vista del fuego y contempló las estrellas—. Lord Tywin me hizo ir en último lugar —dijo con voz tranquila—. Y me dio una moneda de oro para que pagara, porque yo era un Lannister, y valía más.

            Al cabo de un rato volvió a oír el sonido de la piedra contra el acero, mientras Bronn afilaba la espada.

            —Tanto daría que tuviera trece años, treinta o tres. Si un hombre me hace eso, lo mato.»

            Aquí podría haber un paralelismo entre la historia de Tysha (13 años) y la historia de la madre de Bronn (33 años) y sorprende la reacción de Bronn, que se supone un hombre de mundo, que ha visto de todo y que no debería impresionarle ese suceso especialmente; otro se habría burlado de Tyrion.

            Luego en Tormenta de Espadas, Cap 4, Tyrion I.

            «—Mi blasón de caballero —dijo Bronn con una sonrisa—. Una cadena en llamas, sinople sobre gris humo. Por orden de tu padre, ahora soy Ser Bronn del Aguasnegras, Gnomo. Que no se te olvide. Tyrion puso las manos sobre el colchón de plumas y retrocedió un poco hasta reclinarse en las almohadas.

            —Fui yo quien te prometió armarte caballero,¿recuerdas? —Aquel «por orden de tu padre» no le había hecho ninguna gracia. Lord Tywin no había perdido el tiempo.

            Retirar a su hijo de la Torre de la Mano y apoderarse de ella era un mensaje que cualquiera podría interpretar, y éste era otro—. Pierdo la mitad de la nariz y tú ganas un
            título de caballero. Los dioses tendrán que darme muchas explicaciones —dijo con tono amargo—. ¿Mi padre te armó caballero en persona?

            (…)

            —Ser Bronn —dijo Lord Tywin—, Podrick, quizá será mejor que esperéis fuera a que terminemos.

            La mirada que Bronn le dedicó a la Mano fue punto menos que insolente; sin embargo, se inclinó y salió de la habitación con Pod pisándole los talones (…)»

            Tywin intenta aislar a Tyrion, ordena que hagan caballero a Bronn, y seguro que le ofrecio algun puesto interesante, como a los Ketteblack… Pero Bronn permanece fiel a Tyrion (pese a que Tyrion llega a pensar que lo ‘ha perdido’).
            Luego se muestra insolente con Tywin… pese que es caballero gracias a el… Actitud extraña para un antiguo mercenario que le debe su ascenso social a Tywin.

          • Es posible que solo sea una «peculiariedad» que quisiera introducir Martin en la personalidad de Bronn, o que quisiera seguir explotando la relación entre Tyrion y Bronn, o ambas a la vez. Pero esta claro que es, cuanto menos, curioso.

          • La teoría es loca, lo reconozco, pero tiene algo que me gusta…

            Y luego tenemos todo el asunto que se lleva Cersei con Bronn en Festin de Cuervos. Una trama que parece de absoluto relleno… si no fuera porque yo no creo que GRRM ponga nada de relleno. Todo tiene algún motivo. (¿Cersei/Valonqar?)

          • Aun sabiendo que todo tiene un motivo, yo creo que llamar trama a lo de Cersei y Bronn en FdC es como llamarselo a lo de Peck y Pía.

            Cuando lo vi, me extraño, me pareció solo un guiño de Martin como si nos dijese «¡¡Chicos!!! ¿os acordais de Bronn y el cabronazo que estaba hecho? ¿Pensabais que por no estar Tyrion no iba a aparecer? Pues aqui lo tenéis».

            Pero aun pensando que fuese un guiño, como bien dices tu todo tiene algún motivo. Igual que quien heredará el feudo de Rosby, que suena a gilipollez, pero en el epílogo de DdD, es un tema a tratar en el Consejo Privado. Eso me dejó intrigado. ¿Puede estar conectado con Bronn, que reclame Rosby por los derechos de Lollys y se convierta en un poderoso noble de las Tierras de la Corona, y contrario a Cersei por el intento de asesinato?. Algo pasará con eso.

          • Madre mía. Cualquiera relee ahora… la cabeza te estalla con cualquier giro…

          • Jajajaaj… yo acabo de releer en JdT el encuentro de Tyrion con Tywin en la Posada de la Encrucijada y esto de Bron me ha dejado con el culo cuadrado xD. Pero qué bien queda el «no lo conoceríais».

          • La que sabemos por ejemplo (por la wiki de hielo y fuego) son las fechas de la muerte de Tytos Lannister (267 AC) y la del nacimiento de Bronn (+/- 268 AC).
            Cuadran perfectamente para un hijo póstumo.

          • O_o me he quedao to’ loca!

          • El Gorrión trabaja para sí mismo y sus fieles… y dentro de poco pondrá sus huestes al servicio de Aegon.

          • Que ganas de que Cersei vea a Kevan muerto, esta mujer es un espectáculo, yo creo que en vez de alegrarse, lo sentirá como un ataque a su casa y seguro que empieza a acusar a los Tyrells y a Tyrion, y encima el consejo privado lleno de Tyrells, lo que me voy a reír en Vientos de Invierno xD

          • Mi tio muerto? Los Tyrell trabajan con el Enano!! Los voy a matar a todos tiririri y mientras voy llenando las calles de fuego valyrio con epicentro en las habitaciones de Margaery!

          • Y a las primas! menos a la que pedía que pararan de pecar horrorizada mientras las otras fornicaban con el bardo azul y Osney Kettleblack!
            PD: Mi reina, no la entendí en el epílogo de Danza de Dragones, a que se refería con eso de que la mujer de su tio Kevan era una mujer inteligente al «saber donde estaba su lugar» y no ir a Desembarco?Quizás se había pasado con el vino tras el duro cautiverio?

          • Por que en Desembarco ya hay una verdadera leona de la Roca, no hay necesidad de otra!

          • El «tiri tiri tiri tiri» me ha matao xD.

    • AEGON VI FTW!! Long live the King!!!

    • … Y todavía plantea un nuevo acertijo que puede convertirle en un nuevo personaje muy querible para los lectores aunque también de corto recorrido en la saga: ¿qué hará cuando descubra o empiece a intuir que él es solo un títere más de los maestros titiriteros? ¿Se querrá rebelar contra ellos? ¿Podrá hacerlo o tendrá que tragar y acomodarse a lo que ellos le dicten?

      • Interesante pregunta. ¿Alguien que cree que es su deber qué haría sabiendo que ha sido engañado? Yo está claro, me callaría bastante y pediría ayuda a ser Ilyn con las cabezas de los titiriteros xD

      • Jon Con ya dijo que pasaba de seguir haciendo lo que mandaba el gordo y el eunuco. Este hombre la va a liar mucho en Vientos, para empezar es un hombre muerto por lo que puede hacer cualquier acto suicida, y también tiene tanto sentimiento de culpa por la derrota en la batalla de las campanas que haría cualquier cosa porque Aegon venciera.Se arrepiente de no haber actuado como Tywin, y Haldon medio maestre le dice «Tywin Lannister habría quemado la aldea con todos dentro y después habría cogido el cadáver de Robert»…. a esos límites le veo capaz de llegar.

        • No hacen lo que dice Varys e Ilyrio… van a Poniente, el plan era ir a Meeren. Por tanto, no siguen el plan.

    • Si Aegon es Fuegoscuro no puede haber Danza de dragones 2.0 (aunque está confirmada). La Danza fue una guerra civil de Targaryens y no una rebelión Fuegoscuro.

      Antes de poner el acertijo de Varys, te dejas una cita muy importante de Choque de Reyes. Varys nos presenta a Aegon:

      ¿Habéis visto el cometa? —Soy pequeño, no ciego —respondió Tyrion. En el camino real, el cometa parecía cubrir la mitad del cielo; ganaba en brillo a la luna creciente. —La gente lo llama Mensajero Rojo —dijo Varys—. Dicen que es el heraldo que precede a UN REY, para advertirnos de que va a haber SANGRE Y FUEGO. —El eunuco se frotó las manos empolvadas—.

      Hay varias citas que echan abajo eso de la Compañía Dorada en el pov de JonCo. La Dorada sólo quiere volver a casa tras su destierro y con el perdón real. La tercera cita es de Ilyrio, lo que pasa es que queda ambigua por esa que dice antes de «rojo o negro, un dragón es un dragón».

      “Fuesen
      lo que fuesen sus señores o grandes señores en Poniente antes de su exilio, los
      hombres de la Compañía Dorada eran ahora mercenarios”.

      «Renacidos
      tras guerras olvidadas, causas perdidas, rebeliones fallidas, una hermandad del
      fracaso y los caídos, de los caídos en desgracia y los desheredados […]>>

      –Y
      Danaerys les dará a los exiliados algo que los Aceroamargo ni los Fuegoscuro
      nunca pudieron. El regreso a casa “Con sangre y fuego”.

      • Si a Aegon se le considera Targaryen y no Fuegoscuro, sea lo que sea en realidad, puede ser una danza de dragones. La cuestión no es de realidad sino de narrativa de los hechos. El punto que yo quiero defender va muy en línea con ese comentario de Ilyrio «rojo o negro, un dragón es un dragón» y con el de Varys «el poder reside donde los hombres creen que reside» Aegon será lo que será pero para el mundo será Targaryen. Como Joffrey Baratheon, excepto algunos que difundieron la verdad, era considerado Baratheon y ya te digo yo que no tenía ni un pelo de Baratheon xD. Volviendo a lo serio, Aegon me da la impresión que es el dragón de los titiriteros, un dragón de tela que en los cuentos de Dunk y Egg mete a ser Duncan en un apuro de tres pares de narices. Para mi, Aegon pasó a ser Faegon cuando Tyrion piensa que es más joven de los que debería ser el verdadero hijo de Rhaegar.

        • Un hombre que a unos cuantos metros dice que tiene una edad eso no parece muy serio, no? Fíjate que no lo dice delante del chico si no yendo a caballo a distancia para ver a un chico en el tejado de un barco. No parece muy conlcuyente, cuando luego el propio Tyrion confirma que es Aegon.

          El apéndice de Danza dice que tiene 18… y me dirás… también pone que Aegon murió XDD. De ahí que teoricemos mucho. En mi comentario -no a tu post- creo que es un descendiente de Aerion Llamabrillante. Es decir, un bastardo Targaryen. La teoría explica bien el móvil de Varys.

          • Tienes razón no es un gran argumento pero para mi Tyrion es una de las mentes más analíticas de la saga, quizás no es el mejor en el Juego pero sabe leer las características de los demás bastante bien. Físicament en un hombre no se está igual a los 15 que a los 18, en la mayoría de los casos. Aegon entrena y aún así le parece demasiado joven físicamente. Aunque no es lo único, literariamente lo envuelve de una aura de Fuegoscuro flipante, puede no ser nada, puede ser la clave.

            Si es bastardo de Aerion Llamabrillante y no un Fuegoscuro sigue no siendo Aegon y por supuesto sigue sin ser legítimo ni estar por delante de Danny en la sucesión. Por lo tanto, sigue todo siendo un plan hurdido con una intención poner en el trono a alguien que parece algo que no es, porque será, quizás, lo mejor para Poniente. Y vuelta a lo mismo, el poder reside donde los hombres cree que reside, el poder de este bastardo o este fuegoscuro es el mismo, que la gente crea que es Aegon.

          • Las pistas sobre los Fuegoscuro son muchas:
            – La familia Fuegoscuro se extinguió… por linea masculina.
            – La Compañia Dorada.
            – Contratos firmados con sangre no con tinta.
            – Rojo o Negro un dragón es un dragón.

            Pero la opción Llamabrillante también es interesante.
            Y para enredarlo aun mas ¿Que tal la opción Llamabrillante + Fuegoscuro.?

            Daemon I Fuegoscuro tuvo dos hijas. Una se caso con Aceroamargo. ¿Y la otra? ¿Se caso con el exiliado Aerion Llamabrillante? ¿Cayo en desgracia y fue vendida como esclava al traicionar Llamabrillante a los Fuegoscuro?

          • Al menos con Aerion no fue, ya que él se casó con su prima Daenora Targaryen. Eso sí, como a su hijo Maegor le perdemos la pista con tan solo un año de edad, está por ver qué fue de él y cómo vivió su vida. Quizás por ahí sí pudieron unirse las familias, si compartieron destino de exiliados.

          • ¿Seguro que no se casó antes en secreto con la hija de Daemon I y la abandonó para volver a Poniente traicionando a la familia de su mujer?

          • Mira que yo era partidaria de un matrimonio de Llamabrillante con una Fuegoscuro antes de que saliera EMDHYF y dieran el dato de Aerion + Daenora = Maegor. Hubiera sido un motivo más para saltarse al niño porque mientras Cuervo de Sangre presidiera el Gran Consejo, era imposible que alguien con ascendencia Fuegoscuro ni se acercara al trono. Además, casaba bastante bien con un Aerion cabreado por el exilio forzoso. Pero luego sacaron el dato, más el de que participó activamente en la Tercera Rebelión,… Y ya pues hubo que desecharlo, claro. xD

            Pero hay dos cosas que todavía veo:

            – Una que puede ser que las dos Casas se mezclaran después, bien a través de Maegor (¿y una hija de Calla + Aceroamargo?) o bien en alguna otra generación posterior. ¿Por qué no? De hecho, el que fAegon no solo fuera Fuegoscuro sino que además descendiera de Aegor podía tener su puntito.

            – La otra es una idea loca pero… ¿Y si a Aerion le «ayudaron» un poquito a morirse? ¿Y si la copa con fuego valyrio fue una encerrona? Una buena mentira siempre ha de tener algo de verdad. Aerion estaba loco y también estaba obsesionado con los dragones, así que la historia sobre una locura suya se hace creíble. Pero por otro lado se murió muy a tiempo, demasiado. Un año antes que su padre y seguramente después o por las fechas de la muerte de su hermano Daeron (el año de la muerte de este se desconoce por ahora, aunque como enfermó de sífilis, me parece que era bastante claro que ni iba a conseguir reinar ni iba a poder dejar más herederos que su hija retrasada). Aerion hubiera sido un rey terrible… y Brynden lo tenía que saber.

          • Esas pistas son muy discutibles.

            – Las dos primeras por ejemplo. Puse ayer en otro comentario las citas sobre la Compañía Dorada ya como meros mercenarios y de guerras olvidadas. La CD sólo quiere volver a casa. Creo que claramente se aprecia:

            “Fuesen
            lo que fuesen sus señores o grandes señores en Poniente antes de su exilio, los
            hombres de la Compañía Dorada eran ahora mercenarios”.

            «Renacidos
            tras guerras olvidadas, causas perdidas, rebeliones fallidas, una hermandad del
            fracaso y los caídos, de los caídos en desgracia y los desheredados. Este
            es mi ejército. Esta es nuestra mejor esperanza».

            – De Ilyrio podrías poner una que dice más abajo: –Y
            Danaerys les dará a los exiliados algo que los Aceroamargo ni los Fuegoscuro
            nunca pudieron. El regreso a casa “Con sangre y fuego”.

            Incluso la de arriba a tu frase, que sigue en la línea de las de JonCo: Desde ese
            día hasta hoy, los hombres de la Compañía vivían y morían en las tierras en
            disputa, luchando por Myr, Lysh o Tyrosh en sus pequeñas guerras sin sentido y
            soñando en las tierras que sus padres habían perdido. Ellos eran exiliados,
            hijos de exiliados, desposeídos y nunca perdonados, pero seguían siendo unos formidables combatientes

            La teoría Llamabrillante lo que hace es explicar el móvil que mueve a Varys. La combinada que dices, yo la veo posible, por supuesto, pero es demasiado enrevesado. Teniendo en cuenta que siendo Targaryen no creo que los descediente de Aerion apoyaran a los Fuegoscuros, ya que creo que el propio Aerion los combatió.

            Es cierto que esta teoría que aporto se base en especulación sobre Varys y Serra, de los que no sabemos casi nada.

          • Aerion luchó en la Tercera Rebelión Fuegoscuro así que si necesitas una vinculación entre ambas causas ahí la tienes, ¿si él luchó por los Fuegoscuro, por qué sus hijos y los hijos de sus hijos no?

          • Que yo sepa luchó por el bando Targaryen por tanto no veo que sus descendientes apoyen a los fuegoscuros. De hecho, estos últimos no creo que ya tengan hueco en la saga, fueron exterminados y los hijos de mujeres fuegoscuros no tenían derechos.

            La teoría de la venganza de Varys contra la línea de sucesión de Aegon V es redonda, otra cosa es que Martin nos cuente otra cosa.

          • Aerion luchó en la Tercera Rebelión Fuegoscuro en el bando Targaryen, tienes razón , ahí se me fue a mi la cabeza, por lo tanto a bote pronto no tendría por qué haber una conexión entre los descendientes de Aerion y los Fuegoscuro.

            Ya, pero es que la teoría de que es un descendiente Fuegoscuro por línea femenina también lo es. Redonda. xD

          • Y también tiene sentido. Pero es mucho más enrevesado, me parece a mí. En todo caso es una posibilidad muy certera

          • Además, como pasa con Sansa y Alayne, Sansa tiene 13 años, pero cuando se hace pasar por Alayne, dice que tiene 14. Puede que Aegon, sin saberlo, haga lo mismo: Aegon murió en el 283 d.c., pero, ¿si a Aegon le dicen que tiene 4 años cuando en realidad tiene 5, o al revés, él que va a pensar?. No le veo yendo a Desembarco a consultar su inscripción de nacimiento en el Registro Civil.

          • El móvil de Varys queda claro en ambas teorías. Poner a uno de los suyos, elegido e instruido bajo su mando, en el Trono.

          • No fue instruido por él, el don del espacio-tiempo echa por tierra eso no?

          • Instruido por él desde luego que no, la distancia así lo imposibilita. xD
            A lo que me refiero es a que Aegon es su candidato y toda la educación y preparación que recibe para el cargo es bajo la tutela de Varys e Illiryo. Desde la distancia dirigen todo lo que tiene que ver con el chico. ¿Quién crees que escogió a sus acompañantes? Jon Con y la Sepra Lemore (para mí Ashara Dayne) son elecciones del quesero y del eunuco. A eso me refiero. Por ello creo que en ambas teorías el móvil es el mismo. Poner en el trono a alguien elegido por él.

    • A ver, Daenerys se pasa un libro gobernando no solo su ciudad, sino una región entera que se rebela contra ella, la bahía de los esclavos, Volantis, Qarth etc. Demuestra mucha inteligencia gobernando y hace algo que ni Aegon ni ningún rey anterior hace, intentar convertir el mundo en un lugar mejor. Con Daario comparte una o dos escenas en toda la trama y a ver si no va a poder follar la niña xD Y menos viniendo de usted reina madre, que se ha tirado a media corte. Los que critican a Daenerys por acostarse con Daario se ve que se olvidan de las frases estúpidas de Jon de «amaba el coño de Ygritte» o cosas por el estilo, que eso daba vergüencita xD No se puede reducir toda su trama a que se acuesta con Daario.
      Daenerys está mucho más preparada que Aegon, tiene la experiencia de gobernar, y decisiones como no esperar a Daenerys porque él es mejor que su tía o liderar el ataque contra Bastión de Tormentas no parecen muy inteligentes la verdad.
      Habiendo aclarado eso, no se de donde viene el fanatismo a Aegon porque en todo el libro aparece en dos o tres escenas. Yo por lo menos no puede sacar nada en claro del personaje. Penny por ejemplo tiene mucho más desarrollo que él xD
      Tema matrimonios, yo creo o quiero creer que Arianne no se va a casar con él, lleva mucho queriendo heredar Dorne y por fin sabe que es la heredera, es lo que siempre ha deseado. No digo yo que no le vaya a dar un buen meneo dorniense, (y más con su curriculum xD) pero también la veo más madura y más inteligente.
      Sansa podría estar mucho mejor aunque la veo más en el Norte en Vientos. Yo que tu le echaba un ojo a Margaery que los Tyrell son muy de cambiarse de bando xD
      Por otra parte, mira que Cersei me parece una bruja pero me encantaría que gane la batalla a Aegon, solo por joder el plan de Varys y Illyrio. Estoy deseando ver su reacción,
      Me quieren quitar mi corona!!!XD

      • Pues yo creo que el problema de Daenerys, precisamente estriba en que no se ha dado cuenta de eso que dice Varys: El poder reside donde la gente cree que reside. A pesar de que precisamente Daario (en la serie seguro y creo recordar que en los libros también) le deja muy claro dónde reside su poder y cómo lo ve la gente: en los dragones.

        Precisamente en su periplo sóla con Drogon es donde Daenerys empieza a darse cuenta de esto, y me imagino que esa escena final (en los libros) con el dragón a su lado esperando a los Dothrakis, va a terminar de convencerla. Sangre y Fuego. No madre liberadora de esclavos, ni nada parecido. Y precisamente esta parte de la saga es la que mejor posiblemente han entendido los productores (oh, no, otra vez estoy metiéndome con ellos!, o quizá esta vez no?), y esa evolución de Daenerys supongo que es la que vamos a ver esta temporada. Y por ahí, me imagino que la serie saldrá ganando, porque no me imagino minutos de pantalla a Daenerys caminando sola con sus fiebres y sus dudas asaltándola.

        • Daario en los libros es muy secundario, ese es el problema de la HBO que crea escenas mierdas que a la gente le confunden después. Entiendo que los que vean a la Daenerys de la HBO la odien pero nada que ver con los libros.
          Y yo discrepo en lo Sangre y Fuego, si Daenerys quiere llegar al trono de hierro tiene que educar a los dragones o usarlos bien, por el camino de Dragones comiéndose a niños inocentes solo se convertirá en un monstruo, y si es así morirá.
          Claro que es la rompedoras de cadenas y madre de libertos, en eso está su esencia en que está convirtiendo el mundo en un lugar mejor, en el que nadie es vendido ni maltratado, la sangre y el fuego solo llevan a la muerte.

          • Los dragones no plantan árboles, ellos lo saben,lo sabes tú? Muerte a Mysha, viva el a sangre y fuego

          • Lo que me refiero es que si Daenerys se convierte en un Aegon el conquistador que va matando a todo el mundo con los dragones, GRRM no la dejará sobrevivir porque se supone que los Otros llegan cuando los hombres sucumben a la traición, el incesto (xD), las guerras etc o algo así he leído en el mundo de hielo y fuego, lo que quede después tiene que ser un mundo mejor y renovado, no puede ser un Aegon el conquistador 2.0
            Usar a los dragones?Sí, pero contra los Lannisters, los esclavistas y los Otros, o por lo menos así lo veo yo xD

          • Es que yo no estoy seguro de que esté convirtiendo el mundo en un lugar mejor. Desde luego esa es su intención, pero tiene comportamientos muy erráticos. Y está dejando un reguero de sangre y dolor a su paso, muy notable.

          • Pues en Volantis por ejemplo, los sacerdotes rojos y los esclavos estaban deseando que llegara, para los oprimidos es su única esperanza.

          • No veo cual es la opresión de los sacerdotes rojos, la verdad. Y tampoco creo que a estos les interese lo más mínimo una revuelta en la que los esclavos queden liberados. Lo que sí veo es que se por allí por donde pasa se desata el caos, y eso seguro que a alguno le interesa.

            En todo caso yo creo que Daenerys (en los libros) representa ese idealismo alocado que todos en la juventud tenemos. Idealismo que no se para a pensar en las consecuencias de los actos. Es un idealismo que de repente choca con la realidad, y se producen las contradiciones que hacen que te replantees las cosas. Pero ha entrado en un período de madurez, forzada diría yo precisamente por ese caos al que va dando lugar cada vez que quiere convertir al mundo en un lugar mejor. Y posiblemente esa madurez va a forzar a que Daenerys deje atrás a la niña idealista que fue y sea más pragmática, renunciando con ello a muchas cosas. Matar al niño, en palabras del maestre Aemon.

          • Te cito a la viuda del puerto, en Tyrion VII:

            —Yo también creo que habrá guerra, pero no la que ellos quieren. —La anciana se inclinó hacia delante; le brillaban los ojos—. Creo que R’hllor tiene en esta ciudad más adoradores que el resto de los dioses juntos. ¿Habéis oído predicar a Benerro?
            —Sí, anoche.
            —Benerro ve el mañana en sus llamas —dijo la viuda—. ¿Sabíais que el triarca
            Malaquo trató de contratar a la Compañía Dorada? Quería arrasar el templo rojo y acabar con Benerro. No se atrevió a utilizar a los capas de tigre; la mitad adorna al Señor de Luz. Corren malos tiempos en la Antigua Volantis, sí, hasta para las viudas decrépitas.
            (…)

            —No soy ninguna señora —replicó la viuda—. Soy la puta de Vogarro. Será
            mejor que desaparezcáis antes de que vengan los tigres. Y si llegáis hasta vuestra reina, transmitidle un mensaje de parte de los esclavos de la Antigua Volantis. —Se tocó la vieja cicatriz de la mejilla, allí donde había
            llevado las lágrimas—. Decidle que esperamos. Decidle que no tarde.

            PD: Hay conflictos entre los triarcas que apoyan la esclavitud y una alianza de sacerdotes rojos y esclavos que esperan la llegada de Daenerys.

          • No, si los esclavos está claro lo que quieren. Y con razón. Lo que no acabo de ver es el interés de los sacerdotes rojos. No me parece que sean una religión de los pobres y de los oprimidos

          • Algunos son vendidos como esclavos al templo, incluso hay prostitutas en el templo rojo, a lo mejor Melony fue vendida así antes de ser Melisandre. Con Daenerys ninguna niña volverá a pasar por eso!XD

          • Precisamente. El templo también se nutre de esclavos.

          • A lo mejor es que el tal Benerro es un progre xD

          • O tiene intereses que desconocemos. Sabemos que ha enviado a Moqorro en pos de Daenerys, pero las intenciones de éste son más bien oscuras

          • Moqorro es muy siniestro, permitió que Victarion matara a todos los esclavos que le venían en gana, y le urgió para que le cortara el cuello a un maestre, muy buena gente no parece.

          • Pues es el heraldo de Benerro… Me parece a mí que más que a Daenerys lo que buscan es a sus hijos

          • Puede que el entrar a formar parte de los sacerdotes rojos sea mejor que andar recogiendo mierda de elefante; por eso puede que los vean como algo así como «liberadores» a su manera, como que si eres esclav@, pero te compra el templo de Rhllor, sabes que estarás sirviendo a estos de por vida, pero no abusarán de ti como podrían hacer en cualquier otro sitio.

            Solo es una suposición.

          • Pues en ese caso, más a mi favor. Los esclavos entiendo que estén en contra de la esclavitud, pero el templo rojo no. Con independencia de que su trato hacías «sus» esclavos sea mejor que el que le dan otros. El templo rojo tiene intenciones ocultas. Y si no que le pregunten a Varys a ver qué opina

          • Para Benerro, Daenerys es Azor Ahai; como Stannis para Melisandre.

          • Pues como tenga el mismo tino leyendo las llamas…

          • Daenerys es Azor Ahai, lo sabe todo el mundo.

          • Y Jon, y Jaime y Aegon y a este paso medio poniente. Y 3 cabezas tiene el dragón, etc etc.

          • Cuando alguno de esos tenga dragones hablaremos, je

          • Ahí le has dado!! El problema de Daenerys es que es una adolescente y como tal es idealista y está llena de buenas intenciones, de grandes sueños de cambiar el mundo, etc. Pero está llegando al punto de darse cuenta que en la vida hay que ser más realista, pronto verá que si quiere gobernar tendrá que matar al niño como bien dijo el maestre Aemon.

          • Si tienes dragones y tienes la posibilidad de usarlos para cambiar el mundo, no sería egoísta no hacerlo?Sí, es muy cómodo quedarse de brazos cruzados mientras a tu alrededor esclavizan a pueblos enteros, venden a niñas como prostitutas y crean locuras como los inmaculados y su enfermizo proceso de formación. Si tu fueras la niña a la que un sabio amo de Yunkai está violando hasta hacerla sangrar seguro que no te importaba el idealismo de Daenerys. A lo que quiero llegar es que está haciendo lo que debe, y si hay consecuencias desastrosas no es su culpa, es un camino difícil pero merece la pena. Jon por ejemplo también se equivoca en muchas decisiones como lord comandante, y su compasión hacia los salvajes no es menor que la de Daenerys por los esclavos, y Daenerys por lo menos no acaba muerta así que no lo estará haciendo tan mal.

          • La causa es justa, de eso no hay duda, pero es muy insensato e infantil creer que puede acabar con la economía de un continente sólo por una causa justa. Supongo que esto le servirá como experiencia.
            El caso de Jon tiene similitudes, pero es que sus aspiraciones son menores. No es lo mismo dejar pasar a un grupo de salvajes, por numeroso que sea, que intentar erradicar una costumbre antiquísima y que es el sustento de toda la economía de Essos. Incluso Braavoss en donde la esclavitud no está permitida se beneficia de ese ir y venir de barcos cerca de sus costas.

          • Me has quitado las palabras de la boca. 100% de acuerdo contigo.

          • Enlazando con lo de los salvajes, también es muy insensato dejar pasar a miles de personas al Muro cuando no hay alimentos apenas para los hombres de la guardia y los de Stannis, y también es muy insensato juntar a los salvajes con la guardia, que llevan años matándose entre ellos y tiene motivos para odiarse, los salvajes son bastante salvajes xD
            Y Daenerys, bueno aun está por ver, pero yo si que veo posible cambiar la economía de Essos, Poniente también ha cambiado mucho desde que llegó Aegon, y en Danza vemos como la esclavitud cada vez está más reducida por miedo a los dragones. La Batalla por Meereen tendrá mucho que ver en esto. Y yo siempre he pensando que puede que tras la invasión por los Otros, la población mundial quede muy reducida y a lo mejor es posible un nuevo comienzo…

          • Por partes:

            1. Jon. Deja pasar a los salvajes porque es lo que tiene que hacer. La alternativa es que pasen a formar parte del ejército de los Otros. Y actúa de manera responsable. Primero los distribuye por los castillos del muro para organizar su defensa, los «somete» de alguna manera a las leyes de poniente, y además llega a un acuerdo con el banco de Hierro para poder comprar alimentos suficientes para pasar el invierno (o lo que considera él que puede durar el invierno). El problema de Jon es fundamentalmente de comunicación y de poder de convicción. Está tan centrado en cumplir con su deber, que descuida el sentir de sus hombres al respecto. Y ese descuido le lleva a no vigilar sus espaldas.

            2. Daenerys. Dentro del proceso de maduración de todas las personas está el hecho de poder aprender de las equivocaciones. Aunque la causa sea justa, puede que no sea el momento ni la manera de acometer una cruzada ideológica. Y los hechos son los que son. Pero de las equivocaciones se aprende. Y Daenerys, en su viaje de vuelta, tras el vuelo con Drogon, ha tenido un periodo de reflexión, desde la distancia, en donde parece que empieza a sopesar algunas de sus acciones, y cómo cree que tiene que empezar a decidir qué camino debe tomar, y a qué cosas tiene que renunciar. Y seguramente a partir de ahora veremos una nueva Daenerys, más inteligente y más capaz, gracias a los errores cometidos y a lo que ha aprendido de ellos.

          • No te voy a discutir que las decisiones tomadas por Jon tampoco son el mejor ejemplo de sensatez que podemos ver en la saga xD. Pero las consecuencias de sus actos, salvando que se lo bailan sus hermanos por ello y algunas otras cosillas, no son tan graves como las que provoca Dany. No te digo que después de lo que suceda en Meereen las cosas no puedan cambiar en cierta manera o que tras la arrasada de los Otros no pueda haber cambios a nivel «mundial», pero Jon no se ha hecho enemigo de la noche a la mañana de todo un continente o prácticamente, ni ha provocado que la economía se tambalee, seguramente sí en su orden y en sus despensas xD, pero poco más. Sé lo que intentas decir y en cierta manera te entiendo y estoy de acuerdo contigo, pero las decisiones de Dany me parecen más impulsivas y mucho menos razonadas que las de Jon. Él ha sido capaz, en cierta manera, de preveer las consecuencias, que bien mirado tampoco han sido muchas si las comparamos. Dany en ningún momento se planteó dónde se estaba metiendo y el resultado, a falta de ver cómo termina la guerra y las consecuencias, es que hasta que Drogon llegó y se llevó a Dany volando, se había postrado ante sus enemigos y estaba bien preparadita, ya sabes para qué, tampoco hace falta ser tan explícito xD.
            Ambas causas son justas y honorables, pero una es realista y la otra no me lo parece, sobre todo porque ella ya había cedido antes sus enemigos.

          • El idealismo que dices va a desaparecer e irá a Poniente a sangre y fuego -sólo hay que recordar la carta de 1993 de Martin-

          • No me cabe duda.

      • Lo he dicho por que es una imagen muy extendida de la trama de Meereen de Danny aunque yo no la comparto. Danny tenía que asumir lo que es para poder hacer todo lo que le viene por delante con un ejército de Dothrakis, debe mirar atrás y saber que los dragones no plantan árboles pero primero tenía que probarlo y aprender.

      • Varias cosas. Daenerys no sabe gobernar, sólo hay que leer Danza. Creo que es evidente. Lo digo así y es mi personaje favorito.
        Tema apariciones. Ningún rey tiene POV propio… Robert, Joff, Tommen… y de los aspirantes sólo Rob.
        Aegon tiene mejor preparación educacional, Daenerys ha aprendido en situ. A los dos les faltan muchas cosas para ser mejores.
        Yo tampoco creo que se vaya a casar con Arianne, el apoyo es por sangre y venganza. Y Margaery no es un buen partido, y seguramnete esté muerta cuando Aegon tome la capital.
        Aegon y Sansa hacen buena pareja.
        Cersei tiene un profecía y una situación muy difícil en la capital.

    • Y yo que pensaba que solo eras una alcohólica quema torres, muy bien dicho Cersei.

      • ¿Quien dice que no lo sea?.

        ¡Si las reuniones del Consejo Privado solo es ella bebiendo jarra tras jarra de un trago mientras los miembros gritan y palmean «¡¡¡¡ traga traga traga traga traga !!!!».

        • Creo que lo he dicho por ahí abajo, era pronto y todavía no iba muy bebida xD

          • «Luego me tome la jarra del desayuno y la jodimos…»

          • Una para mí otra para mí! y así!

    • te ame

    • Si este botón ^ me permitiera dar mas likes, te los daría. Muchas gracias por poner la cita textual del acertijo de Varys. Siempre me acuerdo de esa tremenda escena y sus diálogos, pero no siempre la leo textual. Cuando la leí en su momento dije «Wow este tipo si que sabe».

      Y al final diste un mejor argumento de que Aegon es falso que los mismos invitados (sin menospreciarlos claro está).

      • HAHAHAHA! Es que había bebido poco!

    • Muy bien dicho, sí señora! A Javi Marcos le encanta lo del fallo narrativo, yo no sé cuantas veces lo habrá dicho en el podcast…ojalá resultara ser Aegon de verdad sólo por llevar la contraria a todos. Además el chaval me cae bien, aunque debo reconocer que Martin no hace sino dar pistas para creer lo contrario…El apoyo de la Compañía Dorada, sepa o no su líder sin tierras (pobrecillo, en mi pueblo sin tierras no te echas novia ni con la melena de Jon Nieve) la verdadera identidad del susodicho es la estocada final. Para mí Martin se esforzó demasiado en hacernos creer que no va a ser nadie como para que ahora lo sea…Esperemos que el tan manido giro argumental (un personaje muerto en la serie!!¿¿??!!) no haga tener que tragarse las palabras a más de uno. Tampoco me extrañaría que de repente una vez se solucione su futuro aparezca un párrafo de Tormenta, Festín o Danza mostrando lo mentecatos que somos los lectores y lo clarito que estaba todo (como con la Boda Roja que a todo el mundo sorprendió, aunque en CdR nos la mostraran con pelos y señales en la Casa de los Eternos).

      • La danza de dragones está asegurada. Nueva guerra civil Targaryen… Dany vs Aegon… y ambos con dragones -ya veremos como consigue su dragón-

15. Yo creo que Aegon no es Targaryen pero por lo del «dragón falso/eununco»…yo lo interpreto como una pista de Martin (como la visión de la boda roja por ejemplo) de lo que va a pasar…aegon se ganará al pueblo con ayuda de Varys (como se vio en la visión) y habrá una nueva «guerra civil de targys».

    Ojo yo no usaría lo de motivos narrativos como argumento, porque por esa regla de 3, yo no tendría que haber muerto tan pronto, mi mujer no habría revivido a lo zombie Xd, Oberyn no habría durado tan poco en la trama, mi sobrino Jon no habría sido asesinado tan pronto (osea aún sin llegar al final de la historia vamos), etc…todo eso son cambios argumentales repentinos que hace Martin cuando considera oportuno para:

    – Eliminar/terminar tramas que no les ve futuro óptimo (Ned, Robb, Joffrey, Balon, Oberyn, etc…)

    – Aportar algo nuevo a dichas tramas uniéndola a otra (como Brienne-Jaime-Catelyn, Tyrion-Varys-Aegon…) o bien para reconducirlas por un camino totalmente distinto al anterior «casi rompiendo con lo que se pensaba antes» (Sansa de Desembarco al Valle, Theon-Hediondo, el plan secreto de Doran…)

    Y que conste, aunque no sea el verdadero Aegon, yo lo prefiero de Rey, es el que está más preparado y el único que entiende que «gobernar no es un derecho o un privilegio que se tenga, sino una obligación».

    ¿Qué opinan? 🙂

    • Yo creo que la muerte de Ned es un imperativo narrativo. Es el narrador. Y en una obra que se caracteriza por no tenerlo, había que quitárselo de encima tan pronto como fuera posible. Esto, además, de todas las consecuencias que tiene para la trama.

      • Mmm…pero todos los cambios así…repentinos…han tenido consecuencias…claro que si no me hubiesen cortado la cabeza…la trama sería totalmente distinta ¿no?

        • Efectivamente. Pero creo que ahí influyen ambas cosas. No es casualidad que Eddard sea el personaje más blanco; es el recurso que utiliza Martín para meternos en materia.

          • Mmm con blanco te refieres a…¿simple?

          • Sí, a moralmente menos complejo. Él va de frente, salvo por cierto secreto. Pero es, por así decirlo, la forma que tiene el lector de familiarizarse tanto con el mundo que plantea Martín como con la perspectiva narrativa que toma el autor.

          • Ah ya jeje, oye por curiosidad, de los pretendientes actuales….¿a quién apoyas?

          • La verdad que no tengo preferencia alguna. Me da igual quién acabe en el trono de Hierro. Pero me gustaría que Davos acabase como Mano, aunque no trago a Stannis. Si el rey pudiera ser quien me diera la gana, me gustaría que fuese Jaime. ¿Tú?

          • De rey Aegon VI y de mano Davos o Tyrion 🙂

          • De verdad ?. Aerys II y Ned Stark hablando sobre la sucesión al Trono de Hierro ?. El último Targaryen y un lider de la Rebelión de Robert hablando sobre la sucesión ?. Esto solo se ve aquí.

          • Y Sansa de reina! Compro tu fanfic, mucho mejor q GoT

16. -Una característica de Bloodraven son sus ojos. Como Melisandre o Fantasma. Los hijos del bosque tenían los ojos dorados como el solo pero algunos nacían con los ojos rojos como la sangre o verdes como el musgo, esos eran los verdevidentes, los elegidos para recibir el don. Curiosamente, Nymeria, Dama y Verano tienen los ojos dorados o amarillos, Fantasma rojos y Peludo de un verde intenso. Tendrá Rickon más poder del que pensamos?
    -Aegon es falso porque Varys e Illyrio son diabolicos. Illyrio no apoyaría a Aegon si no fuera porque le unen a él lazos de sangre. Varys es un hipocrita, dice que quiere paz en el reino y mata a Kevan para desatar más guerras y muertes. Dice defender a los niños y les corta la lengua. Cuando Meñique le miente a Catelyn sobre el puñal para desatar la guerra el calla. El plan de estos dos se firmo entre ellos y el jefe de la compañía dorado, una compañía muy relacionada con los fuegoscuro. Que sentido tiene Varys y Illyrio luchando por los derechos del hijo de Rhaegar? Al propio Jon Con no le gustan Varys e Illyrio. Además hay muchas pistas como en la posada de la encrucijada, había un cartel de un dragón negro (fuegoscuro) que ahora vuelve como uno rojo (targaryen) porque pintaron encima xD.
    Y como vendieron a Daenerys para que muriera en el Mar Dothraki demuestra muy poco cariño por la casa Targaryen.
    Aegon le hará el trabajo sucio a Daenerys para que cuando ella llegue ya este todo hecho. Es imposible que en dos libros Daenerys arregle la situación de Meereen, conquiste Poniente y derrote a los Otros.
    -La guardia real estaba bajo las órdenes de Rhaegar o Aerys si suponemos que Lyanna era una rehén. Rhaegar se dio cuenta al poco de nacer su hijo Aegon que tenía que tener otro hijo o hija para cumplir la profecia. Pero por qué impedir el paso a Ned Stark? No creo que hiciera nada malo a su hermana ni a Jon…

    • Ostias, muy buena pista lo del dragón negro/rojo de la Posada de la Encrucijada; además, si no recuerdo mal, es en un capítulo de Brienne de Festín de Cuervos, que como sabemos, está conectado con TarDanza de Dragones.

      • Acabo de revisarlo porque no me acordaba bien, no es que pintaran el cartel de rojo. Cuando empezó la rebelión fuegoscuro, el dueño de la posada arrojó el cartel al Tridente y a Isla Tranquila llegó rojo del óxido. El dragón negro que se convirtió en rojo.

      • Es una cita que fuera de contexto puede significar lo que uno quiera. Los fuegoscuro no irrelevantes. En cinco libros no han aparecido… pero los descendientes de Aerion Llamabrillante explican la motivación de Varys

    • Un gran detalle recordar el color de ojos de los lobos. Por otra parte, también me he preguntado muchas veces porqué trataron de impedir que Ned viera a su hermana si sabían que no le haría ningún daño, ni a ella ni al bebé. Tampoco recuerdo haber leído alguna explicación al respecto.

17. Y creo k aegon VI efectivamente es un impostor, que claramente tanto el como jon han sido engañados, weno y todos sus compañeros. Hasta tyrion se lo cree.

    Pero tampoco me extrañaria que fuera real, ya que el argumento que dais de motivos narrativos me parece algo que martin perfectamente nos podria haber colado. A mi me encaja perfectamente que martin no haga creer que daenerys es la ultima dragon y que al final resulte que no, que hay 2, 3 o hasta 5 targaryan mas por poniente. Pork tambien hay teorias que dicen que los hijos de tywin no son suyos. Pero weno eso es otro asunto.

    Sea falso o no, no creo que importe mucho, ya que no creo que pase de vientos de invierno, este aegon lleva escrito a fuego en la frente que va a morir muy rapido, que se siente en el trono, es posible, pero le durara muy poco.

    • Rápido no, hasta que no venga Dany no habrá Danza 2.0 La guerra civil Targaryen está asegurada

      • Eso tambien esta por ver, daenerys en poniente es algo que estamos esperando desde casi el primer libro, el martin este es capaz de matarla antes de cruzar el mar.

18. Solo puedo decir que me encanta esta sección! 🙂

19. Ya que hablais de los cuentos de dunk y egg, se sabe algo de los sigueientes libros?? Yo ya ni me acuerdo pero en algun sitio lei que iban a ser unos 8 libros y que el siguiente iba a ser en invernalia ayudando a combatir a los greyjoy.

    Yo tambien creo que los cuentos de dunk y egg tiene el unico proposito de presentarnos a brynden rios y a los fuegoscuro. Ya que creo que los fuegoscuro en lo que queda de los libros seran importantes, ya que seguramente aegon sea uno de ellos , aunque el ni lo sepa. No se, deseando que salga el siguiente cuento.

    • Me suena que iban a ser 9 (igual me equivoco). Pero Martin dijo que hasta acabar la saga, ninguno más.

      • Pues mejor todavia, a mi es que me encantan estos libros, los veo como parte fundamental. Ademas nos quedan muchas cosas por saber de estos 2. No se si llegaremos pero me encataria leer la pelea entre dunk y tormenta alegre, pero no se si estos cuentos tambien contaran parte del reinado de aegon. O de como llevan a brynden y a aemon al muro, creo que los acompañan a los 2 no se.

    • Solo que se pondrá con ello cuando termine* Canción de Hielo y Fuego.

      • Cancion de hielo y fuego?? O sea por el año 2025 mas o menos. Yo espero que lo menos saque un par de ellos entre vientos y sueños, sino cuando salga elmsiguiente ni me voy a acordar de quien es egg

        • A mi me gustaría leer el siguiente, pero creo que no compensa que se entretenga ni un segundo en escribirlo (si no lo tiene ya escrito) teniendo pendiente Sueño de Primavera.

          Dicho ésto, me gustaría leer cuanto antes alguno (porque imagino que, dada la extensión de éstos, será más de uno) sobre la Tercera Rebelión Fuegoscuro, pues en el Mundo de Hielo y Fuego dicen, con muy mala baba además, «De las hazañas realizadas, tanto buenas como malas, -del liderazgo de Maekar, de las acciones de Aerion Llamabrillante, el coraje del hijo menor de Maekar, y el segundo duelo entre Cuervo de Sangre y Aceroamargo- sabemos ya bastante».

          Me han dado patadas en los genitales que me sentaron mejor que ese parrafo.

          • Es que queda muchismo por contar de la vida de dunk y egg. La muertede maekar, la pelea contra tormenta alegre, en invernalia. Las demas rebeliones fuegoscuros. Es que a mi hasta me interesa saber que fue del caballero errante que estaba con dunk en la espada leal, o si vuelve a ver a la k sera la abuela de tywin, que fue del supuesto hijo de bola de fuego.

            Pero es tonteria antes quiero leer por lo menos vientos, despues de vientos que nos de un cuento y ya que termine cancion

          • A mi me interesa conocer a Betha Blackwood ‘la negra’. Futura esposa de Egg. Debe ser todo un personaje.

      • Yo creo que en los cuentos que faltan se van a dar muchas explicaciones para cosas de La Canción de Hielo y Fuego. Explicaciones que si se dan a priori funcionarían como spoilers; por eso no seguirá con los cuentos hasta acabada la saga.

    • Y cómo va a ser? Los fuegoscuros fueron extermiandos y no hay citas que avalen que estén presentes.

      • Exterminados?? Los varones, no?? Pero seguro que alguna fuegoscuro quedara y habra tenido hijos o algo. Vamos es lo que yo creia, que los que habian muerto eran todos los varones fuesgoscuro.

20. Opino que si los jinetes de dragón tienen que ser tres, el parentesco entre ellos debería ser el mismo así que o bien son Daenerys y sus sobrinos, siendo Jon hijo de Rhaegar y Aegon un auténtico Targaryen o bien Daenerys y sus hermanos, siendo Jon y Tyrion hijos de Aerys el Loco.
    Conociendo a Martin apuesto por lo más improbable. Que tampoco sé lo que es jajaj

    • Es posible que los últimos Targaryen que quedan no necesariamente monten a los dragones, solamente se sabría su linaje por alguna revelación (Bran probablemente). Sería el colmo que Jon monte un dragón, no me parece algo que el autor pondría. Demasiado poder para un sólo individuo.

21. Hay que tener en cuenta que dentro del plan de Varys e Illyrio estarían Danaerys, Viserys y Aegon, puesto que no podían saber que Viserys moriría. Desde un principio su idea era casar a los hermanos pero quizás tras morir Viserys, tenían que buscar un marido a la Targaryen. Pero ¿Cómo engañaron a Jon? El plan oculto de Aegon tiene que existir desde que éste era un bebé no tras la muerte de Viserys. Pero entonces, ¿Cómo iban a encajar los tres Targaryen? ¿Cual iban a ser sus papeles antes de morir el malvado Viserys?. Desde un principio, ¿Eran de verdad tres huevos para tres Targaryen?. Si fuese así, Viserys estaría destinado a no gobernar, porque Aegon tiene más derechos y se casaría con su tía…

    • Muy buenas conjeturas, está ahora esta spoileada de la serie con Varys apoyando a Dany directamente. Es muy interesante saber si esto ocurriría en los libros después de la muerte del «falso» Aegon, porque al parecer lo que Varys desea es un Targaryen al poder. Aunque es lo más difícil de saber que desea en realidad ese individuo.

      • Si Varys hubiese querido a un Targaryen en el Trono no hubiese apoyado la caída de Rhaegar. Era el candidato perfecto, ya estaba crecidito y preparado para ser un buen rey, según todos. Yo creo que Varys quiere ver a Fakegon porque es su candidato, es por el que él se ha preocupado, el que se ha preparado y formado en cierta manara bajo su tutela. No sé si porque en realidad es su sobrino o no, pero me parece a mí que este lo tiene muy claro y no pasa porque sean los Targaryen.
        Lo de la serie creo que es cosa de la serie y han puesto a Varys de lameculos de Dany porque no van a incluir a Fakegon, pero yo no me lo tomo como un spoiler.

        • El Varys de la serie es de los personajes con menos sentido. Si quisiera a Daenerys como reina no la habría mandado con los Dothrakis, eso era una aventura suicida y algo traumatico para ella.
          Bueno aunque a Meñique no le han hecho mucha justicia tampoco xD

          • Que yo sepa, en la serie no se insinua nada de que Varys estuviera involucrado en enviar a Dany con Drogo. Ya sabemos que el plan de este e Illyrio en la serie directamente no existe, asi como practicamente no existe Illyrio.

          • En la conversación que tiene lugar en la sala de las calaveras de los dragones, donde está Arya escondida escuchando, se deja entrever que ambos están metidos en el asunto.

          • Ah, cierto, se me olvidaba ese detalle.

        • Además Varys ya nos ha dejado una pista de algunas de sus motivaciones. Cuando le habla a Tyrion (en los libros) de esa persona responsable de su castración y por ello de su futuro como persona. Me da a mí que su castración no fue casual, sí no más bien simbólica. Si Varys es un Fuegoscuro, hermano de la mujer Illiryo, todo cobra cierto sentido. Varys es calvo por algo (recordemos otros Targaryen que ya hizo esto para ocultar su identidad) y su nombre es también sospechosamente parecido al de los Targaryen. Sabemos que llegó al Trono de Hierro cuando alguien convenientemente deslizó su nombre en los oídos del Rey Loco, y que a partir de ahí, la locura de este fue en aumento. Creemos que tuvo mucho que ver con las reacciones de Aerys para defender a Rhaegar de las acusaciones que los Stark vertieron sobre él, y que todo esto dio lugar a la posterior rebelión. Sin entrar en polémicas disquisiciones sobre la autenticidad del R+L=J, esas reacciones son exageradas y claramente dan lugar a la posterior caída de la casa Targaryen.

          En la serie, todo esto pierde sentido, pero como los telespectadores no lectores no saben nada de la rebelión, ni del torneo de Harrenhal, ni de nada parecido, pues la motivación es devolver a los Targaryen al trono. Pero otra vez, como en tantos otros casos, la serie no sólo se aleja de la trama original, sino que la pervierte. De ahí la tremenda petulancia y soberbia de D&D cuando decían en la última entrevista que ellos le están dando otra dimensión a la obra de Martin y que ambas son válidas. Desde luego otra dimensión se la están dando, pero de equivalencia nada de nada…

          • Sin querer criticarte ni nada, pues de hecho estoy de acuerdo con todo, mola ver como sacamos cualquier pretexto para poner a caldo a DyD.

          • Uy. Pues no me había dado ni cuenta…

    • Fíjate que yo no creo que la intención de estos fuese casar a Viserys con Daenerys. A Daenerys se la entregaron a Drogo a cambio de un ejército para Viserys. Supongo que sabían que él terminaría muriendo, pero creo que no esperaban que fuese tan pronto. Tengo la sensación de que ellos esperaban que llegara a Poniente y la liase con semejante ejército de salvajes, para, llegado el momento y tras la muerte de Viserys (perfectamente podría haber sido planeada por ellos), sacarse de la chistera a su verdadero candidato, Aegon, que se encontraría una situación perfecta en Poniente para poder ascender. A Dany creo que directamente la daban por muerta.

      Con respecto a lo de como engañaron a Jon Con pues creo que tampoco les resultó muy difícil. Es cierto que llega a sus manos cuando supuestamente tiene cinco años, pero pese a ello… creo que resultó sencillo porque se encontraron con un hombre amargado que estaba deseando encontrar la forma de resarcir sus pecados y de pagar esa deuda que sentía que tenía con Rhaegar. En sus propias palabras: dejar de escuchar las campanas al cerrar los ojos cada noche. xD

      Yo creo que desde que el niño nace, desde que es un bebé, ellos empiezan a trazar el plan y tirando de mucha especulación, no me extrañaría nada que fuese una promesa hecha por Illiryo a su mujer moribunda en su lecho de muerte. Tal vez le prometió poner a su hijo, a un Fuegoscuro, en el Trono de Hierro de una maldita vez.

      Con lo de los huevos pues no sé muy bien que decirte, pero no creo que Illiryo creyese jamás que estos podrían eclosionar y por eso se los regaló a Dany. Si hubiese sido así se los hubiese dejado a su hijo.

      • Joder, es que regalarle huevos de dragón a un Targaryen es como lanzar una moneda trucada al aire… Hay un 1% de posibilidades de que consiga eclosionarlos y un 99% de que se vuelva loco intentándolo XD

        • Yo es que creo que Illyrio tenía siete huevos de dragón (los siete de Refugio Estival).
          Imaginaros la escena: Daenerys reclamando el Trono de Hierro y mostrando tres huevos de dragón para reforzar sus pretensiones.
          Luego llega Aegon y dice ‘Pues si tu tienes tres yo tengo cuatro; y soy el hijo de Rhaegar, y tengo mas derechos que tu.’.

          Lo inesperado fue que los huevos eclosionaran y nacieran los dragones. Entonces todo cambia.

          Fragmento de Choque de Reyes cuando Belwas se encuentra con Daenerys:

          «—Bien, decidme, ¿qué quiere de mí el magíster Illyrio, para haceros venir desde Pentos?

          —Quiere dragones —dijo Belwas en tono hosco—, y a la chica que los hace. Os quiere a vos.»

          Daenerys es la chica que ‘hace dragones’. Ella ha acertado con el 1%. ¿La querría en Pentos quizas para que hiciera eclosionar a los otros cuatro huevos (los de Aegon)?

          Por supuesto Daenery vuelve a hacer algo inesperado: en lugar de ir directa a Pentos va a la Bahía de los Esclavos e inicia su cruzada libertadora.

          Sobre los deseos de Illyrio respecto a Viserys hay una frase muy elocuente en el primer capitulo de Dany de JdT:

          «—Yo mismo me encargaré de dar muerte al Usurpador —prometió el joven, que nunca había matado a nadie—, igual que él mató a mi hermano Rhaegar. Y también
          acabaré con Lannister, el Matarreyes, por lo que le hizo a mi padre.

          —Eso sería de lo más apropiado —dijo el magíster Illyrio.»

          Para Illyrio seria ‘lo más apropiado’. ¿Os imaginais el resultado de un duelo personal entre Viserys, el joven que nunca habia matado a nadie, contra Robert (a pesar de estar en decadencia) o contra un Jaime Lannister en la plenitud, con sus dos manos.

          Seria lo mas apropiado… para el verdadero plan de Illyrio: Aegon.

          • Muy bueno lo de los dragones. Yo siempre he pensado que eran los de refugio estival, pero creo que hay uno que encaja a la perfección con los que se perdieron cerca del Mar Angosto, creo recordar.

            En cuanto a lo de Viserys, Illyrio y Varys, es espectacular leer la introducción de ambos en los capítulos de Dany y Cat sabiendo que en vez de a los dos exiliados apoyan a Faegon. No importa lo que dicen sino cómo lo dicen y en qué se basan para decirlo. La mitad, riéndose; la mitad, mentiras. Eso que señalas puede que fuera la única pizca de verdad que dice Illyrio. Qué tonto que era Viserys, copón XD

          • En el Valle de Arryn se le perdieron la pista a esos huevos de los que hablas. Ahora mismo no recuerdo de quién eran, alguien que huyó en alguno de los bandos de la Danza. Cuando me acuerde te digo. xD

          • Efectivamente, a esos me refiero. Era una mujer. Sobre todo creo recordar que el parecido era el de Jaime. Digo Viserion.

          • Ya me acordé. xD

            «Conocida como Rhaena de Pentos, ciudad en que nació, ella no era jinete de dragones, ya que su cría había muerto algunos años antes; pero llevó tres huevos de dragón con ella al Valle, donde rezó todas las noches por su eclosión. » La Princesa y la Reina (La Danza de los Dragones).

            ¿Tres huevos y Pentos en la misma frase? ¿Casualidad? xD

          • Esa misma.

      • Yo esa parte del plan de Illyrio de SuperAegon al rescate siempre me ha chirriado: ¿y si el reino, viendo la que estaba liando Viserys, rechazaba a cualquier otro Targaryen? ¿Y si Stannis o cualquier otro buen militar de Poniente hubiera sido capaz de derrotar a Viserys y sus dothrakis?. En ese caso es posible que Stannis recibiese mas apoyos como el salvador del reino y que uniera al reino o la mayor parte de él contra Aegon.

        En cuanto a lo de los huevos, como bien dice Jorah, «si Illyrio hubiera sabido que los huevos eclosionarian, los hubiera empollado él».

        • Bueno ya esto lo hemos hablado y yo tampoco intento presentar a un SuperAegon. Simplemente creo que se daría una buena situación para su llegada. Da igual si Stannis o quien sea vence a los Dothraki, de lo que se trata es de llegar en un momento en el que haya inestabilidad, exactamente igual a como están las cosas en los libros añadiendo a Viserys y sus señores de los caballos. La situación sería relatiivamente parecida a lo que estamos leyendo, pero peor. Si Aegon hiciese la mima jugada que ha hecho, desembarcar en el sureste, tomar Bastión y buscar el apoyo de Dorne, desde esa posición no es nada descabellado ir a por la corona, tendría un gran ejército y con eso ya se monta la gorda. Sí tendría que enfrentarse a un enemigo más, los dothraki que queden vivos, pero de igual forma la inestabilidad sería mayor y que no te extrañe que alguien, como parece que puede pasar, tenga algún amigo todavía en el Dominio dispuesto a disputarle a los Martell su lugar.
          Es simple su majestad, imagina como está la cosa ahora y a eso le sumas unos dothraky a caballo saqueando. xD

          • No, si eso ya, pero yo creo que solo por meter a unos dothrakis y a un Targaryen no se llega a la situación en la que está ahora Poniente (el Norte es un caos,los Ríos parecen el campo de prueba de la bomba H, en ambos odian a los señores, solo el Valle, Occidente y el Dominio obedecen a Desembarco…

        • Creo recordar que en una de las conversaciones, Illyrio plantea que la guerra se tiene que retrasar todavía. Yo creo que lo que buscaban era aprovechar la situación tal y como hacen los Greyjoy, aprovecharse del Festín de Cuervos.

          • Y eso hacen, y precisamente en el mismo momento.

    • Ya lo dijo alguien por ahí…

      Viserys antes dejaría que los 10000 jinetes dothrakis y sus caballos se follaran a su hermana si eso le colocara en el trono de hierro. Imagina lo que pensaría de Aegon…

    • El propio Tristan Ríos de la Compañía Dorada nos da alguna idea de cómo se supone que iba a ser el plan inicial con los hermanos Targaryen, los dothraki y fAegon y cómo hubieron de ir haciendo cambios sobre la marcha a medida que las cosas se iban torciendo cada vez más:

      —¿Qué plan? —interrumpió Tristan Ríos—. ¿El plan del gordo? ¿El que cambia con cada luna? Primero, Viserys Targaryen iba a acudir a nosotros respaldado por cincuenta mil aulladores dothrakis. Luego muere el Rey Mendigo y es su hermana, la voluble niña reina, quien va hacia Pentos con tres dragones recién nacidos. Pero donde aparece la chica es en la bahía de los Esclavos, habiendo dejado a su paso una estela de ciudades en llamas, y el gordo decide que tenemos que reunirnos con ella en Volantis. Ahora, ese plan también se cae a pedazos.

      »Estoy harto de los planes de Illyrio. Robert Baratheon se hizo con el Trono de Hierro sin dragones, así que podemos hacer lo mismo. Y si estoy equivocado y el reino no se alza con nosotros, siempre podemos retirarnos al otro lado del mar Angosto, como hicieron Aceroamargo y otros muchos.

      Además, se supone que en un principio Viserys no debía acompañar a Dany con los dothraki sino quedarse con Illyrio en Pentos, seguramente a esperar que estos volvieran tras la muerte de la novia (no creo que nadie imaginara que una cría como ella fuera a sobrevivir al duro estilo de vida de un khalassar). Pero Viserys se puso tan pesado que al final Illyrio se hartó y le dejó partir con ellos. Belwas al entrar al servicio de Dany le contó que Illyrio lloró al enterarse de la muerte de Viserys, seguramente de rabia al ver que sus planes se torcían otra vez xD.

      La idea básica, imagino, era usar a los hermanos primero como señuelo para distraer a Robert y luego como un medio para atraer y a la vez dar cierta sensación de legitimidad a Aegon pero siempre como peones desechables respecto a él.

22. En cuanto a todo lo que se defiende en relación a la teoría de R+L=J, y tras el buen ensayo de Aerys y Victarion (que por cierto, felicidades chicos por la cola que está traiendo) cada vez empiezo a dar menos por sentada la teoría.
    A parte de la que la profecía de «Fuego y Hielo» no se ve del todo clara y que ya parece una teoría demasiado obvia para lo que hemos visto, para mí laguna más importante es el papel de los tres guardias reales.
    Coincido con Javi, en que su rey en ningún momento les obligó a quedarse con él, lo que les daría carta blanca para ir con Rhaegar y Lyanna. Pero, ¿y cuando empezó la guerra? ¿No deberían haberse planteado que era más importante defender a su rey en las batallas en semejante situación? ¿Es que a caso Rhaegar logró convencerlos con la profecía, o bién estaban allí por órden del rey ya que este conocía los planes de su hijo? Suena poco coherente esto último, pero son de las pocas razones que veo en caso de que R+L=J sea cierta, para justificar el comportamiento de los tres guardias.

    • la verdad si el ensayo fue genial, ademas partes de R+L=J, tambalea un poco.
      Pero ya falta poco para que sepamos cual es la verdadera historia, ya que la serie nos hara Spoilers en la próxima temporada en Abril xd.

      • Es posible que el spoiler de la serie solo revele que Jon es hijo de Lyanna, pero sin confirmar quien es su padre.

23. Se me acaba de ocurrir una teoría loca.
    En el segundo capítulo de Davos de Danza de Dragones, vemos que un grupo de marineros están intercambiando chismes. Lo curioso es que uno sugiere si el príncipe Aegon está realmente muerto, ya que era un niño de teta y no lo podían saber.
    Hay va la teoría: ¿Y si es un hombre de Varys, y si hay muchos como él por las posadas de Poniente para allanarle el terreno a Aegon? Me parece un movimiento muy de Varys.

    • Eso, efectivamente, es muy de Varys.
      Crear un estado de opinión entre el pueblo para que puedan aceptar al joven Grift como Aegon VI.
      ‘El poder reside donde la gente cree que reside’.

      • En la capital tiene a la fe…

    • Esa me mola. Lástima que tengas razón o no, nunca lo sabremos ni influirá en nada del resto de la obra, pero interesante es.

24. Respecto a la Torre de la Alegría, no estoy de acuerdo con la afirmación de Javi de que «Ya hemos visto que son gente sin demasiada moral, pues permitían que Aerys hiciera violación marital a su esposa y hermana Rhaella; así que un secuestro no está muy lejos».
    Su actitud en el primer caso es la de unos guardias que por una parte no pueden hacer daño al rey sin violar sus votos, y que por otra tienen miedo de los castigos que pueden tener si les descubren. Pero en el segundo, estarían cometiendo un crimen contra la nobleza del reino, arriesgando así sus propias vidas, por recibir una orden del príncipe, al que no tienen que obedecer a rajatabla como al rey. Como diría Jaime «Si quiere que le ensilléis el caballo, obedeced. Si os dice que matéis a su caballo, venid a verme.»

25. muy de acuerdo con las respuestas, especialmente 2 y 3.
    Lamentablemente como lectores , nos enteraremos de la 1 y 2 pregunta en la temporada 6 de game of thrones, nos comeremos Spoilers xd.

26. Personalmente estoy de acuerdo con las respuestas de esta edición.

27. Hay una frase de Ser Xevi: «Y además Illyrio tuvo una esposa “Targaryen” más concretamente una
    descendiente Fuegoscuro con las características típicas de los
    Valyrios».

    Esta evidencia no está en el texto y tal afirmación debería ir con cita. Y si Serra y Varys -en el caso que fueran hermanos- descienden de Aerion Llamabrillante? Eso les convierte en bastardos Targaryens y entonces Varys tendría un móvil para acabar con la rama de Aegon V. El hijo de Aerion fue saltado al trono por el bueno de Egg, Varys podría estar enfadado y acabar con la línea de Aegon V porque considera que traicionaron a su desciende -venganza- y por encima de Aegon V en la línea. No habría fuegoscuros de por medio pero explicaría el por qué Varys quería derrocar a Aerys y Rhaegar y no cuenta con Viserys…

    Esto deja a Aegon como bastardo Targaryen pero con sangre del dragón y de ahí su físico puramente Targaryen como el libro deja claro.

    • Esta explicación tuya además abre una nueva línea, que es el motivo para la castración de Varys. Y si alguien quisiera acabar con esa posible línea Targaryen para que no haya cabos sueltos en el futuro?

    • En todo caso no sería una rama bastarda, ya que Aerion estaba casado con la madre de su hijo Maegor. Es decir, es una rama legítima de la familia pasada por alta por el Gran Consejo.

      No es ninguna tontería lo que planteas. Se me ocurren al menos dos ramas que pueden estar ocultas: una la que comentas de los descendientes de Aerion y otra (u otras) en el caso de Duncan y Jeyne llegaran a tener descendencia. Tenemos muy pocos datos, pero lo que escama es que en EMDHYF se diga que por ejemplo, una de las preocupaciones de Aerys II por tener poca descendencia se debe a que después de la Tragedia de Refugio Estival quedaron muy pocos Targaryen supervivientes. Pero la pregunta es, ¿y antes cuántos se supone que había? Porque Egg y Betha ya estaban mayores; de sus hijos, el más pequeño murió sin descendencia y siendo muy joven; Rhaelle se casó con un Baratheon, pero se perdía el apellido; y Jaehaerys y Shaera estaban casados entre sí así como sus dos hijos Aerys y Rhaella. Esta fue la rama de la familia que sobrevivió. ¿Pero y los demás? ¿Quiénes eran? Uno sin duda fue el príncipe Duncan. ¿Tuvo familia con Jeyne? ¿Había más Targaryen aparte de los nombrados?

      • A mí siempre me han resultado bastante curiosas las idas de pinza de Aerys con sus hijos. Por ejemplo, el modo en que protegía a Viserys cuando ya tenía un heredero al que le dejaba campar a solas por Poniente. De nuevo, raro, raro, raro.

        • En el Mundo… dan a suponer, o eso entendí yo, Aerys tenía la intención de que le sucediera Viserys (o eso le decian sus consejeros, pero creo que él ya lo tenía en mente de antes), porque por razones que solo el entendería, pensaba que Rhaegar era un traidor que conspiraba con los nobles del reino en su contra.

          • Claro, pero no deja de ser extraño. El comportamiento de Aerys con los regalos, los pezones de las nodrizas, es completamente paranoico. El de un colgado, vamos. Por eso es extraño que se preocupara tanto por su linaje y tan poco por Rhaegar. Ahí hay algo raro y yo también pienso que con Rhaegar las cosas estaban mal desde hacía tiempo. ¿Cuánto? Pues casi desde el Valle Oscuro.

          • Cuando vi lo de los pezones de las nodrizas me descojoné vivo. Es que no podia creerlo, jajajaja.
            Y si, a partir del Valle Oscuro es cuando empieza a desconfiar abiertamente de Rhaegar y de Tywin. Ay, el Valle Oscuro, lo que se perdió ahi… Puto Barristan…

          • La cosa es… Sabiendo esto, ¿tú crees que Aerys no trataría de que su Guardia le obedeciera a él?

            Al respecto es curioso el código de honor de Poniente. Para Ned, Jaime es un mierdas porque faltó a su palabra. ¿Por qué, entonces, guarda buen recuerdo de Dayne? Si él conspiró con Rhaegar, ¿por qué sigue pensando que fue el mejor caballero de Poniente? ¿Acaso no falló también a quien había jurado proteger? Por supuesto, Ned no sabe por qué Jaime hizo lo que hizo pero… Nosotros sí lo sabemos y eso es lo que resulta demasiado curioso.

          • Ambos sabemos que para estas cosas Ned era un poquito simple. Tambien es verdad que aun no conocemos con seguridad los eventos de la Falsa Primavera, y mucho menos todo lo relacionado a los inicios de Rhaegar y Lyanna asi que hasta entonces, a divagar como locos.

          • A mí me sigue pareciendo muy extraño todo. Conviene no olvidar que Eddard también intrigó. En ese sentido, si Dayne le echó un cable a Rhaegar, Ned se marcó todo un Dayne también al intentar que la corona pasase a Stannis. Es todo muy… resbaladizo.

          • Pero la actuación de Eddard es, como decimos los juristas, «ajustada a Derecho»: Stannis es el legítimo heredero.

          • Pero no por ello deja de ser traición también. Si el rey te dice que hagas una cosa y haces otra, está claro que lo estás traicionando. Su Derecho no es el nuestro.

          • Tan claro, como que si el rey nombra heredero al Chico Luna en su testamento, pues es lo que hay.

          • Aunque ahí, efectivamente, afloraría otro derecho, el de los gobernados. No tardarían en llamar a un par de maestres para justificar el derecho de rebelión,

          • Ahí no llego…

          • Ahi ya entramos en quien es el auténtico rey de Poniente. Para Eddard está claro que el verdadero rey es Stannis, y Joffrey un usurpador. Claro que cometió «traición», pero a vista de Cersei, Meñique, Varys, Stannis, Tyrion, Jaime y el propio Eddard, lo que hizo fue asegurar la legítima sucesión, solo que le salió rana.

            Osea que a ojos de todo el reino,Ned Stark intrigó y conspiró para derrocar al rey Joffrey, legítimo heredero de Robert y poner en el trono a Stannis, un usurpador, y por tanto es un traidor. Pero nosotros los lectores sabemos que esa «verdad oficial» es tan verdadera como decir que Varys tiene testículos.

          • Y todo eso no hace sino, en mi opinión, volver más complejo todo. Qué bonitas eran las novelas donde el guapo es muy bueno y los malos son muy malos XD

28. A mi el tema de Lyanna/Rhaegar/Elia me da pereza de comentar porque GRRM creo que tiene un problema con las fechas, me explico:
    Elia y Rhaegar se cansan a principios del 280
    Rhaenys nace a finales de 280
    Elia enferma durante durante medio año
    Aegon tuvo que ser concebido a principios de 281 y nacer en Diciembre de 281, por lo que aquí algo falla ya con eso de estar medio año enferma.
    Y lo que es más fuerte, El torneo de Harrenhal fue a finales del 281, por lo que Elia estaba muy embarazada, lo que hace más grave el insulto de nombrar reina del amor y la belleza a Lyanna.
    Como ya he dicho Aegon nace en Diciembre de 281 y tenemos el flashback de la casa de los Eternos en el que Rhaegar está convencido de que Aegon es el príncipe que fue prometido y suya es la canción de hielo y fuego. Y en Enero deja a Elia tirada con el niño de un mes y se va a raptar a Lyanna.
    Esto entra en conflicto también con los que dicen que Rhaegar nombró a Lyanna reina del amor y la belleza porque estaba buscando la tercera cabeza del dragón, porque Aegon aun no había nacido y por lo tanto no sabía que Elia no podía tener más hijos.
    Siento joderos el cuento de hadas, pero Rhaegar nombró a Lyanna su reina como estrategia política para destronar a su padre.

    • Si Martin no ha sido claro con las fechas -y al menos en lo referente a la Canción no lo ha sido (solo sabemos que el reinado de Joffrey se inició prácticamente con el nuevo siglo)- es por algo.

29. Muy interesantes preguntas. Los últimos consejos están siendo espectaculares.
    Enhorabuena a los preguntadores y a los sabios del consejo con sus acertadas respuestas.

    1 – Sobre Brynden Rios:
    Es uno de los personajes mas interesantes de la saga, por no decir el mas interesante. Sobre el gira todo lo relativo a la Cancion de Hielo y Fuego. Su ‘Juego de Tronos’ pasó hace mucho tiempo (y nos lo estan contando en los relatos de Dunk y Egg). Para Brynden el Juego es mas grande, mucho mas grande, que las intrigas políticas.
    Un personaje relacionado con el y del que se habla muy poco es el rey Aerys I, un erudito que se pasaba el día leyendo. Seguro que Aerys I era muy consciente de las profecias de Daenys la soñadora, del ‘destino manifiesto’ de su familia. Y seguro que compartió muchas de estas inquietudes con su Mano Brynden Rios. Aerys era como el joven Rhaegar, antes de que decidiera hacerse caballero tras leer un misterioso pergamino.

    2 – Sobre la Guardia Real:
    Hemos hablado largo y tendido sobre este punto en el hilo sobre el magnifico articulo de Victarion Nieve y Aerys II.
    Solo quisiera añadir un par de cosas:
    – ¿Cuantos de los Guardias Rales fueron elegidos por Aerys, por su lealtad y amistad a el especificamente?. Ser Gerold y Ser Barristan venían de la Guardia de Jaehaerys, Ser Arthur Dayne y Ser Oswell Whent parecian ser mas leales a Rhaegar que al propio rey, Ser Jaime es Guardia Real mas por fastidiar a Tywin que por otra cosa, del principe Lewyn Martell no se fia y mantiene a Elia y sus hijos como rehenes como garantia de su lealtad. Y por ultimo tenemos a Ser Jonothor Darry, que parece ser un hombre simple muy al estilo Ser Arys Oakheart, del que tampoco parece fiarse mucho…

    – La segunda cosa que quisiera comentar esta relacionada con el tema de Brynden Rios, y es que creo que el movio varios hilos para que los sucesos sucedieran como sucedieron.

    3 – Sobre Aegon:
    – Muy de acuerdo con las apreciaciones del consejo. Aegon parece mas falo que un dragon de tela, que un dragón de titiritero.
    A GRRM le encanta repetir patrones con resultados distintos.
    En ‘Festin de Cuervos’ tenemos un intercambio de bebes. Un intercambio que en realidad es un bluff, pues Melisandre no esta interesada en lo mas minimo en la ‘sangre real’ de Mance Rayder, mucho menos en la de su descendencia.
    En Danza de dragones tenemos otro intercambio de bebes. ¿Repetición de la jugada? ¿Es que GRRM se esta quedando sin ideas?. Pero yo creo que aquí el intercambio es solo una mentira, un patrón repetido con resultado muy diferente.

    Podemos decir: Pero a Tyrion no se le engaña facilmente.
    Claro que no.
    Pero Tyrion si que puede engañarnos a todos. Empezando por el joven Grift. Que se haya dado cuenta de quien es realmente y lo haya enviado a Poniente antes de tiempo, sin el apoyo de Daenerys sus ejercitos y sus dragones. Que lo haya mandado para que fracase y terminar así con la ultima rebelion Fuegoscuro.

    • Más bien no es así. Tyrion le dice que no se separe del dragón -es decir, que vaya a buscar a Daenerys-. Otra cosa es lo que el chico saca en conclusión. Además, que Aegon vaya a Poniente es una llamada a Dany para que salga de Meeren ya. A la vez Aegon necesita uan campaña de éxxito para tener un ejército amplio en pos de la danza de dragones 2.0 (No rebelión fuegoscuro).

      • Yo creo que más bien es lo contrario, o por lo menos eso es lo que yo entiendo en esta conversación:

        «—Decid lo que gustéis. Será mi esposa; lord Connington se encargará de eso. Confío en él como si fuera sangre de mi sangre.

        —Tal vez deberíais ser vos el bufón, y no yo. ¡No confiéis en nadie, príncipe mío! Ni en vuestro maestre sin cadena, ni en vuestro falso padre, ni en el gallardo Pato, ni en la adorable Lemore, ni en ninguno de estos buenos amigos que os han criado. Por encima de todo, no confiéis en el mercader de quesos, ni en la Araña, ni en la reinecita dragón con la que pensáis casaros. Tanta desconfianza se os agriará en el estómago y no os dejará conciliar el sueño, sí, pero eso es mejor que sumirse en aquel que no se despierta. —Empujó el dragón negro al otro lado de una cadena montañosa—. En fin, ¿qué sabré yo? Vuestro falso padre es un gran señor, y yo solo soy un hombre que más bien parece un mono. Pero lo cierto es que haría las cosas de manera diferente.

        —¿Cómo de diferente? —Aquellas palabras habían captado la atención del chico.

        —¿Si estuviera en vuestro lugar? Iría hacia el oeste, no hacia el este. Desembarcaría en Dorne y alzaría mis estandartes. Los Siete Reinos no han estado nunca más maduros para la conquista. El Trono de Hierro lo ocupa un niño; el Norte es un caos, las tierras de los ríos están asoladas; un rebelde ha ocupado Bastión de Tormentas y Rocadragón. Cuando llegue el invierno, el reino pasará hambre y ¿quién queda para enfrentarse a todo esto? ¿Quién gobernará al pequeño rey que gobierna los Siete Reinos? Nada menos que mi querida hermana. No hay nadie más. Mi hermano Jaime está sediento de batalla, no de poder. Ha eludido toda posibilidad de gobernar. Mi tío Kevan sería un regente aceptable si lo obligaran a asumir el cargo, pero por iniciativa propia no lo va a buscar. Los dioses le dieron talante de seguidor, no de cabecilla. —«Bueno, los dioses y mi señor padre»—. Mace Tyrell se haría con el cetro de buena gana, pero mi familia no se apartará para cederle el paso así por las buenas. Y a Stannis lo odia todo el mundo. ¿Quién nos queda entonces? Cersei. Solo Cersei.

        »Poniente está desgarrado y sangra, y no me cabe duda de que mi querida hermana estará tratando las heridas… con sal. Cersei es tan bondadosa como el rey Maegor, tan generosa como Aegon el Indigno y tan prudente como Aerys el Loco. Nunca olvida una ofensa, verdadera o imaginaria. Confunde la cautela con la cobardía y la disensión con el desafío. Y es codiciosa: ansía poder, honor, amor… El reinado de Tommen está apuntalado por todas las alianzas que forjó mi señor padre con tanto esmero, pero ella no tardará en destruirlas, de la primera a la última. Desembarcad; alzad vuestros estandartes, y los hombres correrán a unirse a vuestra causa. Todos: señores grandes y pequeños, y también el pueblo llano. Pero no os demoréis demasiado, mi príncipe. Estas circunstancias no durarán. La marea que os levanta no tardará en retroceder. Aseguraos de llegar a Poniente antes de que caiga mi hermana y ocupe su lugar alguien más competente.

        —Pero… —El príncipe Aegon dudaba—. Sin Daenerys y sus dragones, ¿qué esperanza tenemos de vencer?

        —No tenéis que vencer —replicó Tyrion—. Lo único que debéis hacer es alzar los estandartes, aglutinar a vuestros seguidores y esperar a que llegue Daenerys para unir sus fuerzas a las vuestras.

        —Decís que no me aceptaría.

        —Puede que me equivoque. A lo mejor le dais pena cuando os vea llegar mendigando su mano. —Se encogió de hombros—. ¿Queréis jugaros el Trono de Hierro al capricho de una mujer? En cambio, si vais a Poniente… Ah, entonces seréis un rebelde, no un mendigo. Osado, temerario, un verdadero vástago de la casa Targaryen que sigue las huellas de Aegon el Conquistador. Un dragón.

        »Ya os he dicho que conozco a nuestra pequeña reina. Esperad a que se entere de que el hijo asesinado de su hermano Rhaegar sigue vivo y es un valeroso muchacho que ha izado una vez más la enseña del dragón de sus antepasados en Poniente, y que lucha contra viento y marea para vengar a su padre y recuperar el Trono de Hierro para la casa Targaryen, acosado por todos los flancos…, y ella volará a vuestro lado tan deprisa como la puedan transportar el viento y el agua. Sois el último de su estirpe, y a esta Madre de Dragones, a esta rompedora de cadenas, le gustan los rescates por encima de todo. La chica que prefirió ahogar en sangre las ciudades esclavistas a permitir que unos desconocidos siguieran encadenados será incapaz de abandonar al hijo de su propio hermano cuando más la necesita. Y cuando llegue a Poniente y os reunáis será como iguales, como hombre y mujer, no como reina y mendigo. ¿Qué podrá impedir que os ame? —Sonrió, cogió el dragón y lo hizo volar sobre el tablero—. Vuestra alteza tendrá que disculparme, pero tenéis al rey atrapado. Muerte en cuatro jugadas.» Tyrion VI, Danza de Dragones

        • Más claro imposible. Y por lo que sabemos palabras certeras…

          • Cito de la cita anterior:

            «—Empujó el dragón negro al otro lado de una cadena montañosa—.»

            ¿Una metáfora que evidencia que efectivamente está manejando al chico, al dragón negro?

          • Buenísimo. Cuando salga Vientos, que saldrá aunque no sabemos cuándo, voy a tener que leer cada frase 3 veces. Aunque ahora que lo pienso, mejor, así me dura más… Que la espera se hace eteeeeeerna….

          • Ese movimiento y la frase «no te alejes de tu dragón» es la clave. Caps más adelante Tyrion se entera que la CD va a Poniente y se mea de la risa y dice ¿JonCo lo habrá permitido. Renunciar a los dragones y Danerys?

            Ojo a la cita:
            El príncipe se quedó mirando el tablero de juego. –Mi dragón
            –está demasiado lejos para salvarte. Deberías haberlo movido al centro de la batalla.
            –Pero tú has dicho
            –Mentí. No confíes en nadie. Y mantén tu dragón cerca

            Y aquí Tyrion nos lo confirma:

            Tyrion se había tragado otra langosta. Casi se atraganta con ella. «¿Se burla de mí? ¿Cuánto puede saber de Griff y Aegon?». –Maldita sea– dijo. –Pretendía contratar a la Compañía Dorada yo mismo para recuperar Roca Casterly. «¿Podría ser un truco de Griff, ser informes falsos propagados
            deliberadamente? A menos que …» ¿Podría el principito haberse tragado el anzuelo? Enviarlos al oeste en lugar de al este, abandonando sus esperanzas de casarse con la reina Daenerys? «Abandonar a los dragones … ¿permitiría eso Griff?» –Con gusto os alquilaría también a vos, ser. El asiento de mi padre es mío por derecho. Juradme vuestra espada, y una vez que lo recupere os ahogaré en oro.

            «Entregarme a la reina, dice. Sí, pero ¿qué reina?. No me va a vender a Cersei. Me va a entregar a Daenerys Targaryen. Es por eso por lo que no me ha arrancado la cabeza. Estamos yendo hacia el este, y Griff y su príncipe están yendo hacia el oeste, los malditos tontos».

          • ¿La clave de qué? Tu defiendes que Tyrion le aconseja no alejarse de Daenerys y yo defiendo precisamente lo contrario y lo hago porque Tyrion es muy claro con sus palabras:

            «En fin, ¿qué sabré yo? Vuestro falso padre es un gran señor, y yo solo soy un hombre que más bien parece un mono. Pero lo cierto es que haría las cosas de manera diferente.

            —¿Cómo de diferente? —Aquellas palabras habían captado la atención del chico.

            —¿Si estuviera en vuestro lugar? Iría hacia el oeste, no hacia el este. Desembarcaría en Dorne y alzaría mis estandartes.» Tyrion VI, Danza de Dragones.

            Este es un breve extracto de un fragmento que puse más arriba, pero como no sé si lo leíste he copiado lo más significativo y de las palabras de Tyrion sólo se puede extraer una conclusión. Anima a Aegon a no esperar ni a acudir a Meerenn, le dice directamente que desembarque en Poniente.

    • No creo que el «repetir» el cambio de bebes, como dices tu, sea poque Martin se quede sin creatividad, sino que, además de un giro en la historia de Samwell-Elí-el niño, un nuevo rasgo de Jon como Lord Comandante, una nueva pista -quizás, no lo habia pensado hasta ahora- y es posible que sea falsa, para que pensemos que Aegon es el auténtico.

      • Lo de que GRRM se haya quedado sin creatividad es una pregunta retorica. Jamas osaría a pensar semejante cosa.

        Es mas, son las variaciones sobre los patrones establecidos lo que hace tan adictiva la saga. Crees comprender algo porque sigue un patrón conocido y, ZASH EN TODA LA BOCA, el desenlace es totalmente sorpresivo, y aun así coherente y te das cuenta de que es el mejor desenlace posible para la trama en cuestión.

        Es lo maravilloso de GRRM.

        • Como si solo fuese eso, amigo Zagel.

          • De acuerdo, debería haber puesto: Es una da las cosas que hacen maravilloso a GRRM

    • Ehh! ser Arys Oakheart es un amor! Le gustaba cotillear con Sansa y le pegaba muy flojito! HAHAHA aunque luego se le fue todo de las manos en Dorne

30. 2. La GUARDIA REAL.

    Aquí tengo bastantes dudas, sinceramente nunca me he acercado bien a la estructura de la Guardia Real, aunque sí sea un tema interesante. A mi me surgen algunas cuestiones respecto a como se aborda la figura de otro guardia real posterior, Mandon Moore del que sé algunas cositas más. Haciendo memoria Mandon Moore era uno de los miembros de la guardia de Robert, traído del Valle y según Jaime un tipo peligroso. Mandon encuentra una tumba temprana cuando intenta durante la batalla del Aguasnegras matar a Tyrion ya que Pod y su armadura hacen que encuentre el fondo de la bahía (si no recuerdo mal). Tyrion cree que ha sido Cersei, así que la reina regente puede dar órdenes a la Guardia Real, hasta le punto de pedir que mate a la mano. Ni más ni menos! Mandon también salva a Joffrey durante el ataque de la «muchedumbre» después de despedir a la princesa Myrcella para salvar a Joffrey abandona a Sansa Stark, de quien era escudo juramentado.

    Así que la «biografía» de ser Mandon Moore nos deja implícitas dos cosas:

    1) Hay más personas que pueden dar órdenes a un guardia real, si la reina regente podía ¿por qué no iba a poder el príncipe heredero?
    2) Hay escudos juramentados dentro de la guardia real, ¿puede que si cumpliendo la premisa 1, Rhaegar ordenara a Gerold o a ser Arthur o ser Oswent ser los escudos juramentados de Lyanna?
    3) Si la primera no se cumple, ¿puede que Gerold se quede en la Torre por orden de Aerys? Y si no es por el motivo que presentaban mis amados Vic y Aerys II sino porque Aerys, como hizo con Elia, quería tenerla bajo su custodía para evitar que Rhaegar hiciera esos cambios que pretendía hacer.

    Para mi, ser Arthur y quizás ser Oswent eran los escudos juramentados del príncipe Rhaegar y después de la batalla de las campanas Aerys envía a Hightower a «vigilar» a Lyanna. Lo que no sabría explicar es porque se queda después de la muerte de Aerys. Lo único que se me ocurre, y evidentemente no pasó así, es que después de que caiga Desembarco, Rhaegar, Aerys, Aegon, el heredero podría ser el hijo de Lyanna y Rhaegar y por eso Hightower se mantendría fiel hasta el final, porque estaría defendido al que debería ser el rey.

    • Ahora mismo no recuerdo que Moore fuera escudo juramentado de Sansa, toca re lectura!

      • !!! A Choque de Reyes ¡¡¡.

        • El libro mas menospreciado de la saga (dentro del tono notable/sobresaliente de toda ella)… pero, para mi, el mas importante (que no quiere decir el mejor).

    • Respecto a Mandon Moore.

      Hay razones para creer que ahora mismo la guardia ya no es lo que era. Para empezar, el mismo Jaime debería estar cuando menos en el muro, pero está ahí por amor a su hermana. Ya su juramento le da igual y sólo recupera sus votos cuando Cercei deja de verle como el hombre que era. Cuando pierde su mano y con ella, aquello que le hacía claramente sobresalir por encima del resto. Entonces Jaime empieza a replantearse las cosas de otro modo. Entonces relee el libro blanco y empieza a hacerse preguntas sobre sí mismo. Otro claro ejemplo es Sir Barristan, al que han «dado de baja». Algo sin precedentes en la historia de la guardia. No hablemos de los KetleBlack, o del tremendo Boros Blount, que dejó que secuestraran a Tommen antes que perder la vida, y que se dedicaba a azotar a Sansa por petición de Joffrey o de Meryn Trant cuyo único mérito conocido es asesinar a Syrio Forel, luchando éste con un palo frente a un hombre armado con espada y armadura.

      • Mandon da bastante asco, no le quiere nadie, y menos yo. Pero es interesante que pueda acatar órdenes de la reina y que sea escudo juramentado de sansa, quien NO está casada con Joffrey. Eso es lo destacable, él en sí, asco puro. Excepto si mataba al enano, entonces encamamiento asegurado!xD

        • Ser Mandon esta vivo.
          Es medio tritón (la prueba es que tiene ojos de pez), así que cuando cayo al fondo de la bahía del Aguas Negras su parte tritón lo hizo sobrevivir. Y se fue en busca de Caramanchada, su rey, al ‘fondo del mar’.

          Para que veas que no hace falta vaciar la bodega para decir locuras.

          • Es una conspiración del ENANO para que deje de beber vino.. ¿Trabajas para él?

          • El Enano en todo caso conspiraría para que bebierais mas vino… si tal cosa fuera posible.

    • Esta claro que Moore actúa bajo las ordenes de alguien de la realeza al tratar de matar a Tyrion, no actuó por cuenta propia. La teoría mas aceptada de quien se lo ordeno es Cersei, yo mismo lo creo así, pero me he puesto a pensar y si fue una orden de Joffrey.

      Asumimos que fue Cersei porque es lo que piensa Tyrion, conocemos el pasado entre ellos dos y el odio que se tienen, parece algo lógico que pasara. Pero en la misma obra nos hemos enterado de algo que creíamos que había hecho Cersei cuando en realidad fue un plan de Joffrey, el intento de asesinato de Bran.

      Justo acabo de releer el pasaje del ataque a Tyrion y lo primero que sigue es un capitulo de Sansa en el que Lancel llega a contarle a Cerse la situación de la batalla y lo primero por lo que le pregunta es que sabe de Tyrion, podemos tomarlo como que ella quiere saber que es lo que paso si Moore tuvo éxito al matarlo o que realmente quiere saber que es lo que pasa con el tipo encargado de la defensa de la ciudad.

      Las acciones de Cersei durante la batalla del Aguasnegras son torpes como quitar Joffrey del campo de batalla lo cual hace que los hombres deserten, pero no se si sea tan estupida como para mandar matar al encargado de defender la ciudad, me empieza a sonar mas algo que Joffrey haria.

      Aunque puede que Moore siguiera ordenes del rey, para mi los hombres de la antigua guardia real que se encuentran en la Torre de la Alegria seguían ordenes de Rhaegar.

      • Para mi que fui yo, aunque iba un poco pedo y no me acuerdo xD Pero si puedo darle como reina órdenes a un Guardia Real, ¿por qué no podría Rhaegar?¿

        • Yo no digo que Rhaegar no diera las ordenes, estoy casi seguro que Dayne y Whent están cuidando a Lyanna a ordenes expresas de el.

        • La cosa no es que el príncipe heredero no pueda dar órdenes a la Guardia Real. Lo que es más difícil es que el príncipe heredero de Aerys pudiera dárselas tal y como parece que veía todo su padre, especialmente en lo referente a su hijo.

        • Como reina regente, entiendo que quien tendría que dar las órdenes y encargarse verdaderamente de todas las funciones que son del rey durante la minoría de edad de éste es Cersei. Esto incluye también las instrucciones y órdenes a la Guardia Real.

          Es decir, yo entiendo que Tywin envía a Tyrion como Mano suplente solo porque las noticias que le van llegando a Desembarco le hacen ver que no puede confiar en la capacidad de gobierno de su hija. Son Jaime y Tyrion los que insisten en que se consulte con ellos si Joffrey da órdenes estúpidas. Pero atar corto a Joffrey es algo que tendría que haber hecho Cersei desde el principio.

    • «Hay más personas que pueden dar órdenes a un guardia real, si la reina regente podía ¿por qué no iba a poder el príncipe heredero?»

      Yo creo que la palabra clave es «regente» y eso es lo que permite dar órdenes a la Guardia Real. Tanto en el caso de Joff como en el de Tommen es lógico que siendo niños tengan a una persona por encima de ellos, en este caso la reina madre, que de órdenes a su guardia. Por ejemplo, durante el corto periodo de tiempo en el que Kevan ejerce ese papel, seguro que tenía a la Guardia Real bajo sus órdenes o como la hubiese tenido Ned si no le hubiesen cortado la cabeza y hubiese podido cumplir con el deseo de Robert de ser el regente de Joff.

      • Entonces, ¿porque obedecen a Joffrey cuando es él, y no Cersei, quien ordena que maltraten a Sansa?. Y cuando Tyrion, durante los tumultos de Choque de Reyes, les ordena salir a las calles, Blount le dice que solo obedecen ordenes del rey… hasta que Cersei les ordena hacerle caso.

        • Entiendo que puede porque es el rey. xD

          Sí, ya sé por dónde vas, y sí sé que me dirás que según lo que comento más arriba Cersei es la regente y por lo tanto es ella la única que puede dar órdenes. Y sí, en cierta manera tienes razón, pero cabría añadir que: hasta que Jaime no llega a Desembarco y comienza a ejercer su labor de Lord Comandante estableciendo aquello de que las órdenes del rey deben pasar por su filtro, por si son muy descabelladas, no había quién lo hiciese y no había nadie capaz de controlar a Joff y menos con una madre que no era capaz de ver que su hijo era un psicópata y que con su manera de tratarlo lo que hacía era agravar su comportamiento y alentarlo a hacer lo que le diese la gana.
          Evidentemente no hay manera de saberlo, pero creo que Jaime, como Lord Comandante, si hubiese estado presente cuando Joff ordenó los maltratos a Sansa, no los hubiese permitido.
          Durante el periodo comprendido entre la destitución de Barristan y la llegada de Jaime se produce una especie de vacío de poder que es lo que permite que la Guardia cumpla las órdenes de Joff además de las de su regente.

          • Puede ser. Y asi como conclusión final, solo digo que quien se siente en el Trono de Hierro cambie a la Guardia Real. La guardia de Aerys era lo mejor de lo mejor, pero esos años ya no vuelven. Creo que no estaría mal que los reyes pudiesen destituir a un miembro si ha llegado a cierta edad sin que a nadie le pareciese mal o extraño(de hecho yo lo veo lo más lógico del mundo), o si fuese un jodido incompetente, como Blount, o si fuesen fieles a figuras de la corte, como Meryn lo es a Cersei, por ejemplo.

            Y que amplien el número, porque por unas circunstancias y otras, puede que se queden sin ellos, como a Tommen, que solo tiene disponibles a Blount y a Ser Meryn, y eso es como tener a medio guardia en condiciones.

          • La Guardia de Aerys tenía sus propias sombras. Ahí tienes el recuerdo de Jaime sobre Hightower, por ejemplo. Las historias y las canciones nos han dicho que no es oro todo lo que reluce y es raro que en el mundo de Martin haya gente inmaculada.

          • No, si eso ya lo sabemos, (sobre todo despues de que nos hicierais un ensayo, el cual sigo agradeciendo), pero a la hora de defender a un rey eran bien buenos.

          • Me alegro de que te divirtiera. Nosotros nos lo pasamos como niños pequeños haciéndolo.

          • Para el siguiente avisar, cabrones.

          • A mí no me mires para el siguiente… (Silbidito para escurrir el bulto)

          • Pues dile a Victarion que nos ponemos él y yo.
            Le diré a Edu Baratheon si quiere ser el productor ejecutivo, o algo.

          • A ver si Edu se atreve con lo de Meñique. Sería muy interesante. Y en cuanto a Victarion… No puedo hablar.

          • Yo me pondría ahora mismo, pero me vienen dos parciales del copón xD. Estoy ya de impuestos, tasas y contribuciones especiales hasta los mismísimos…

            Puede que dentro de un mes o algo así me ponga ello; os mantendré informados, por si alguien quiere colaborar.

          • El maldito Derecho Financiero y Tributario de los cojones, a que si ?.

          • Efectivamente, alteza xD. Vaya coñazo de asignatura…

          • Tu no diste Derecho Eclesiastico en la UVA. Estudiarlo era peor que el Tour de France, y te dormias mucho antes.

          • Su majestad, yo estoy con ganas de meterle mano a algo, pero en estos momentos estoy algo perdido, vamos que no se me ocurre a que meterle mano.
            Y de la palabra del rey loco créase la mitad porque él sabe muy bien que tiene una idea rondando su cabecita desde hace un tiempo y que tiene que ver con ciertas similitudes entre el comportamiento de ciertos persojanes del pasado y presente de la saga. xD

          • Jajajajaja. De verdad, no estoy más que rodeado de traidores.

          • Menos Hightower…

          • Solo puedo confiar en él.

          • Y en Varys… que no se te olvide el bueno de Varys; de no ser por él, ¿qué habrías hecho? ¿No acudir a cierto torneo? xD

          • Joder, antes el hype era por la serie, ahora lo va a ser por vuestros ensayos.
            Ya me imagino leyendolo y todo.

            A todo esto, se me acaba de ocurrir un patrón: Maegor, Aegon IV y Aerys II, que andaban mu tocaos de lo suyo, tenian una oposición dentro de su propia corte.
            Si se me ocurren más os los escribo, a menos que me ponga mu pesao.

          • Por cierto, sé que es un marrón, pero yo no me lo como porque no controlo. Se busca traductor para nuestras ideas. ¿Alguien se ofrece? Pagamos bien, con buenas palabras y una amistad eterna. xD

          • Jaehaerys… Tu viendo patrones parar elaborar una teoría loca…
            Bienvenido al lado oscuro…

          • Pero estos patrones son verdaderos y demostrables, y la teoria no es nada loca: esos tres reyes tuvieron dentro su propia corte/familia una oposición abierta:

            -Maegor tuvo que luchar contra sus sobrinos Aegon y Rhaena, la reina Alyssa Velaryion y por ultimo su sobrino Jaehaerys.

            -Aegon IV tenia en su propia corte a su hijo Daeron (aunque según él, no lo era, que ya hay que ser gilipollas), en una situación que recuerda a la de Aerys II y Rhaegar, con los cortesanos aprovechando lo imbécil que era el rey.

            -Aerys y Rhaegar ya lo conocemos todos.

          • ¡Suena muy interesante eso último, ehh! Sería un placer leerlo. Y si no sabes a qué meterle mano, tengo pendiente lo de cierto Gigante. 😉

          • Mmm… que bien, se me acumula el trabajo. Aquí dejas caer alguna propuesta que tenga que ver con meter las manos en algún lugar y en seguida salen propuestas por todas partes. Menos mal que tengo un brazo que es la hostia, nacido entre el humo y la sal. xD

          • ¿Productor ejecutivo? Anda, quita, quita… yo no quiero estar de jarrón chino; quiero ser cooperador necesario xD.

          • Pues Daenerys y cierto eunuco podrían contarte mucho sobe ciertos inmaculados que dices que no hay. xD

          • Jajaja. En definitiva, no dejan de ser carne de cañón.

31. Considero muy interesante las respuestas, en especial lo que corresponde a que Aegon Targaryen es un impostor, tendría de igual forma, la misma lógica la serie, en donde a estas alturas de la sexta temporada sería algo extraño que surgiera un nuevo heredero al trono, cuando la historia se ha centrado a lo largo de sus temporadas en el protagonismo de Daenerys y Jon.

32. Decir que la Guardia de Aerys II no tenía moral es sumamente erróneo. Tenían una moral muy clara, en la que lo más relevante como caballeros era la fidelidad a quien habían jurado servir, incluso si era un criminal. Ned, Jaime y otros reconocen a los miembros de esa Guardia como grandes hombres.

33. Hasta donde recuerdo no hay indicios o certezas de que Ned supiera donde se encontraba Lyanna. Por tanto, mi opinión es que él llega a la Torre de camino al sur, en las fronteras de Dorne, porque en ese momento interesa afianzar el trono que había ayudado a conseguir. En los libros sólo da cuenta que va al sur una vez que Robert está instalado en Desembarco del Rey y que se fue muy molesto por la buena acogida y justificación que dispensa el Rey a los asesinos de los niños y de la princesa. (Asumo que si Robert hubiese sabido que Lyanna estaba en la Torre, él mismo hubiese ido a buscarla).
    Llegados este punto, Ned, se encuentra con tres caballeros de la Guardia Real quienes hacen promesas asociadas a un determinado rey y a la familia real (no tienen por qué guardar fidelidad a un nuevo rey, salvo que le reconozcan su legitimidad por derecho de conquista, como en el caso de Robert y Ser Barristan). Un antecedente del proceder de la Guardia Real, puede verse cuando Duncan se enfrenta a Aerion; Maekar ordena a la Guardia Real combatir junto a su hijo y Baelor lo señala como un error de táctica pues sus votos les impiden hacerle daño por su sangre real, así que él puede encargarse de ellos en el Juicio de Siete. Este espisodio es bastante decidor sobre que existe obediencia a otros miembros de la casa real, pero debe prevalecer el deseo del rey.
    Siendo así, Dayne y Whent estarían allí siguiendo a Rhaegar, pero el Toro Blanco me parece que llega para asegurar la fidelidad del príncipe a Aerys.
    Para concluir, Ned alaba la excelencia de Dayne como espadachín y reconoce que si ganó el combate, fue gracias a H. Reed, quién sabemos que no es un gran guerrero; por lo que me inclino a creer que usó alguna de sus habilidades de lacustre para ayudarlo.
    Luego de terminada la lucha, encontrarse con Lyanna a punto de morir debe haber sido una gran sorpresa.
    Dejo mis ideas a vuestro buen juicio y sapiencia.

    • Recuerda que fue a la Torre después de tomar Bastión y creo que no se dice que de allí volviera a Desembarco. No es descabellado que fuera en un barco Redwyne, conforme la flota se volvía para casa, hasta Dorne, bien hasta el Mar de Dorne, bien hasta Campoestrella para preguntarle a Ashara «¿dónde coño está tu hermano?». Quizá, al ver a su bastardo ya nacido allí, dijera que iría a recogerlo después de acabar lo que había que acabar en la Torre de la Alegría y que, a cambio, traería una espada y un cadáver.

      • Eso explicaría por qué eran sólo siete. No necesitaban tropas de asalto puesto que su misión era otra.

34. Y una aspecto más que se me antoja, Si Aegon es un impostor, nos estaríamos cargando el título del quinto libro. ¿Quienes bailan entonces la Danza de Dragones?

    • Dos bandos Targaryen, y a eso es lo que verán los ponientis.

    • «Negro o Rojo un dragón es un dragón».

      • Eso es una rebelión no una danza. La Danza es una guerra civil entre Targaryens, la rebeliones Fuegoscuro son otra cosa.

    • Hay una cita de Barristan en Danza sobre la danza de los dragones, no tiene por qué ser referencia a Aegon.

35. Todos estamos de acuerdo que en la narrativa aegon no es quien dice ser (ya sea por ser parte del complot o simplemente por ignorancia). Pero, como se explica la mentira de Varys a Kevan en su lecho de muerte? Con que objetivo mentirle a un muerto que no va a propagar la mentira? Los únicos motivos que se me ocurren es que Varys crea que Aegon es un Targaryen o que piense que entre sus pequeños asesinos hay algún infiltrado que propagará su mentira, convirtiéndola en una verdad

    No me parece que Martin se ensucie las manos con un error literario sólo para convencernos de una mentira

    • Las paredes de la Fortaleza Roja tienen oídos. xD

    • Los pajaritos de Varys «trabajan» para el nuevo consejero de rumores; el Doctor Frankesqyburn.

      • No lo creo, Varys está allí y lo oye todo

        • Varys usa a los pajaritos como agentes de desinformación. La información es poder. La desinformación de tu rival te da mas poder aun.

    • Varys es responsable de la muerte de Kevan y también de la de Tywin. Buscaba desbaratar la precaria estabilidad que estaban logrando. Muerto Kevan y muerto Pycelle, sólo quedan cerca de los Lannister dudosas lealtades, lo cual allana el camino para la conquista.
      Varys habla de Aegon y de sus capacidades, supongo que en su cabeza sólo está su satisfacción de verlo llegar para reclamar lo que es suyo y poco le importa aclarar el punto con un moribundo.

36. Brynden Ríos se merecería un cuento propio o tal vez más, es un personaje complejo y con muchos puntos por ver.

    En un principio creí que Aegon era Targaryen, pero después de leer varias hipótesis la que más me convencío fue la que dice que en realidad es un Fuegoscuro.

37. Son discutibles la gran mayoría.
    – Presupone que Serra es alguna heredera fuegoscuro. Yo creo que es descendiente de Aerion Llamabrillante, por tanto Targaryen.
    – Hay varias citas que ya he puesto en las que la compañía es una mera compañía merecenaria que anhela volver a casa y lo hace junto al rey de la casa a la que se revelar.

    Entre otras cosas pero bueno todo es posible.

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