Con algo de retraso, y para matar el tiempo antes de que la rueda de un nuevo capítulo de la serie comience a girar, hoy os traemos un nuevo Pregunta al Consejo, concretamente la edición 35ª. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar. De manera habitual respondemos siempre Jesús y yo, con un invitado distinto en cada ocasión.
En esta ocasión la invitada es Arianne, que ya participó en una edición anterior. Arianne en realidad se llama Miriam y aparte de experta en edición gráfica es ya casi ingeniera de telecomunicación; pero si la invitamos es por su dominio sobre la saga, especialmente centrado en la casa Martell, como no podía ser de otra manera.
- Os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.com.
¿En qué forma habría cambiado la historia si Rhaegar Targaryen hubiera derrotado a Robert Baratheon en la batalla del tridente?
Ignacio Mancilla González
Opinión de Javi Marcos:
Quizás sea el mayor what if de la saga y podríamos dedicarle un ensayo al tema, pero creo que es divertido elucubrar y así os compensamos un poco por este retraso en el Pregunta al Consejo.
Bien, si Rhaegar gana y Robert muere, los Targaryen vencen la guerra. No tengo dudas de ello. Se llama la Rebelión de Robert por algo, pese a que realmente sea una coalición del Norte, Tierras de los Ríos, El Valle y parte de las Tierras de la Tormenta. Tyrell, Martell y tropas de Tierras de la Corona/pro Targaryen vencerían a esta coalición que ha perdido a su carismático líder.
Lannister y Greyjoy hubieran pasado a apoyar a los Targaryen. Si Balon fuera inteligente podría optar a alguna zona norteña o de las Tierras de los Ríos que atacara, pero su falta de diplomacia le relegaría al ostracismo y puede que incluso fuera tan poco inteligente como para rebelarse de nuevo. Rhaegar seguiría casado con Elia y su bastardo Jon crecería en secreto en Campoestrella como un amor prohibido de Ashara Dayne. Stannis habría sido enviado al Muro y el joven Renly iría a vivir a la Corte: alguien de las Tierras de la Tormenta proTargaryen pasaría a ser su regente mientras tanto. Quizás incluso un Jon Connington perdonado por Rhaegar.
Se haría algún tipo de castigo económico a las zonas rebeldes, pero poco más. Jon Arryn moriría de vejez o pena si no es enviado al Muro: la casa Hardyng tomaría el Valle. Sin Jon Arryn en el poder perderíamos a Meñique, por cierto. Y sin saqueo de Desembarco y con el cabal Rhaegar al mando, nos quedamos sin Varys con poder o influencia de Illyrio. El Norte seguiría semi independiente bajo la regencia seguramente de algún lord que criase a Benjen. Las Tierras de los Ríos podrían pasar a manos de los Whent que gobernarían desde Harrenhal. Y el Rey Loco tendría una regencia breve: con su paranoia aún más aumentada, bebería fuego valyrio o una locura semejante y en poco tiempo Poniente tendría un rey mejor (aunque caprichoso, egoísta y distraído) como Rhaegar Targaryen.
Opinión de Jesús:
Es muy complicado saberlo, pero podemos jugar a sacar conjeturas. Rhaegar se hubiese convertido en rey, con Lyanna de amante y con un bastardo que hasta podría llegar a convertirse en Señor de Invernalia.
Los perdedores habrían sufrido el castigo que suelen sufrir los perdedores: ejecuciones, pérdida de poder en sus territorios e incluso la muerte de todos sus miembros; todo depende del equilibro de poder Aerys-Rhaegar llegados a ese punto.
Los Lannister no gozarían de la posición que consiguieron apoyando a Robert, y su tardía entrada en la guerra se hubiese considerado como una traición.
Opinión de Arianne:
¿De qué forma hubiese cambiado la historia si Napoleón no hubiera sido derrotado en Waterloo? Canción de Hielo y Fuego no sería la saga que todos conocemos si la Rebelión de Robert no hubiese terminado como terminó. Puede parecer increíble que un cambio tan sencillo como el planteado pueda tener consecuencias tan inmensurables.
Partiendo de esa base, podemos aventurarnos y hacer muchas conjeturas. Yo me decanto por la vía en la que Rhaegar accede al trono y se convierte en un monarca querido. No sabría decir si responsable o no, pues por lo que sabemos de su naturaleza podría haberse vuelto loco, aunque me atrevo a decir que no se trataría de una demencia cruel como la de su padre si no más bien de aislamiento, de perderse dentro de sí mismo. Por otro lado, tras una rebelión fallida, habría que castigar de algún modo a los rebeldes, lo que incluiría represalias contra los Stark, los Arryn, los Tully y los Baratheon principalmente. La medida de estas acciones podría incitar a una posible rebelión en el futuro.
Habría que pensar también si se produciría la Rebelión de Balon en las Islas del Hierro o no. Personalmente creo que sí se produciría, pero como he dicho antes, todo son conjeturas. Podemos pensar también en el destino de ese hipotético (por no decir seguro) hijo de Rhaegar y Lyanna. Seguramente Elia Martell y sus hijos seguirían vivos por lo que el ambiente en Dorne estaría más tranquilo. Suponemos que los Tyrell y los Lannister se mantendrían fieles a los Targaryen, aunque no podemos asegurarlo al cien por cien ya que Cersei no se convertiría en reina y no sabemos si Tywin sería Mano del Rey.
Se podría analizar la posible historia de cada personaje, pero creo que eso sería demasiado largo para la sección, por lo que la conclusión es que se podría escribir una saga completamente nueva sólo cambiando el hecho que has mencionado. Nada sería como hemos leído y muy probablemente Ned Stark no moriría decapitado en el primero libro.
Veredicto:
El Consejo cree que el mundo que conocemos en Poniente sería muy diferente.
¿Creéis posible que el acero de las espadas que forman el Trono de Hierro pueda haber adquirido algunas propiedades especiales debido a que fue reforjado con fuego de dragón y «regadas» con sangre de rey?
Dejennifer Vaamonde Viana
Opinión de Javi Marcos:
Lo que planteas es posible. El fuego de dragón es mágico, tiene efectos a largo plazo (¿maldición de Harrenhal?) y la sangre real parece ser que tiene importancia real y demostrada.
Creo que en cualquier caso no se utilizarán esas espadas para el combate, desaprovechando esas propiedades. Quizás se mantengan como están durante generaciones. Pero veo más posible que sean fundidas para dos motivos distintos: para disponer de armas nuevas ante la Batalla por el Amanecer o tras ella para dejar claro que hay un nuevo Poniente sin capital y de vuelta a los Siete Reinos.
Opinión de Jesús:
Sinceramente, tras tantos años, no lo creo. El Trono de Hierro no deja de ser, en su mayoría, un pedazo de hierro fundido. Una roca. Las puntas de espada que vemos son solo una pequeña parte de este amasijo de espadas de enemigos.
Es interesante el punto de la sangre que los reyes han derramado sobre el trono, pero es un símbolo con un significado explicado en las novelas que a mi me convence: el Trono de Hierro no es cómodo como no lo es gobernar.
Opinión de Arianne:
El Trono de Hierro es un elemento bastante relevante dentro de la simbología de la saga y tiene bastante importancia. Sin embargo, creo que no se trata de algo mágico. Es cierto que a lo largo de los libros se nos dice en varias ocasiones que algunos de los reyes más indignos de la historia de Poniente han tenido problemas con el trono. Por ejemplo, Aerys el Loco solía hacerse heridas al rozarse con las espadas.
No pienso que el Trono tenga poderes ni nada similar, aunque sí podría esconder algo de karma, por decirlo de algún modo. Es decir, tratar mal a los monarcas que tengan la peor calaña. Aunque esto podría ser simplemente un guiño del autor para hacernos pensar.
Así que no considero que se trate de algo extraordinario, aunque sí con un toque de justicia divina en cierta medida.
Veredicto:
El Consejo no cree que el Trono de Hierro tenga propiedades mágicas.
¿El mal hacer de Doran como padre (no contándole a Arianne su plan y dando su confianza a esta como dedicar más tiempo a Quentyn y dejarle claro que si falla no se lo reprochará) que muestra Martin da que pensar en que su control sobre las Serpientes de Arena esté a un paso de la explosión?
Tenn Suke
Opinión de Javi Marcos:
Creo que Doran podría ser un mejor padre, pero no es tan dramático. Vamos a verlo.
Con Quentyn está claro que se equivoca. Su misión es un suicidio, le somete a demasiada presión y o no le da demasiada importancia, o le sobrevalora en exceso o (como veo más posible) le vea como una pérdida aceptable a cambio de un beneficio enorme.
Con Arianne sí creo que actúa bien. Tolera sus movimientos hasta que estos no tienen pase, le da una lección cuando toca y logra meterle en la cabeza lo erróneo de sus acciones y un principio de estrategia política.
No veo en absoluto que Doran acabe víctima de Ellaria o las Serpientes de Arena como en la serie, más sabiendo que las mayores de estas se dirigen a Desembarco, van en busca de Estrellaoscura, están en la Ciudadela o con Arianne. Pienso que Doran verá morir a Arianne y ser derrotado Dorne cuando venga Daenerys y les trate de traidores por aliarse a (F)Aegon. Y en tal caso, en los últimos momentos, lamentará haber elegido la venganza por encima del bien de los niños de los Jardines del Agua.
Opinión de Jesús:
Yo siempre he creído que Doran no es un mal padre, en cuanto a que sus intenciones no son malas.
Su actitud con Arianne esconde un plan que no puede revelar precisamente para proteger tanto a el ejecutor de ese plan como a su propia hija. El punto débil es confiarlo todo a la obediencia de su hija, alterada por la influencia de las antagonistas de Doran: las Serpientes de Arena.
Opinión de Arianne:
No diría que Doran Martell es un mal padre, pero sí que antepone sus responsabilidades como Príncipe y gobernante a las que tiene con sus hijos. Creo que es una persona que toma las decisiones sobre los que lo rodean pensando en el papel que pueden llegar a desempeñar y no en lo que realmente piensen y opinen. Se podría decir que a ve a la mayoría de la gente como piezas de Sitrang antes que como lo que verdaderamente son y es esto lo que le causa problemas. No por ello deja de ser una persona empática, conocedora de las virtudes y los defectos humanos, con gran capacidad para determinar cuáles son las debilidades terrenales.
Tomando esto como base y remitiéndome a los hechos acontecidos hasta Danza De Dragones (incluida) creo que sí hubo un momento en el que el control de Doran sobre las Serpientes de Arena pendía de un hilo muy fino, pero que con el nuevo plan trazado tras lo sucedido a Myrcella en su frustrado intento de coronación las aguas han vuelto a su cauce.
Ahora mismo Obara, Nym y Tyene están desarrollando sendos papeles en un plan que si funciona bien puede no sólo proporcionarles una venganza por la muerte de su padre si no también ayudar al enorme plan de Doran en el que acabar con los Lannister y dar un golpe maestro. Si todo sale bien, claro…Si además añadimos a Sarella y a la joven Elia a estos planes, podríamos decir que Doran se ha podido ganar el favor de sus sobrinas al concederles ciertas responsabilidades importantes en el grueso de sus intrigas.
Hay que tener en cuenta que aunque las Serpientes de Arena son un fuerte apoyo de Arianne en su causa, también son bastante independientes y por encima de todo desean obtener lo que se proponen. Y ahora mismo ese propósito es la venganza. Así que aunque Doran haya cometido bastantes errores en su relación con Arianne y Quentyn (cuestión que daría para un ensayo a parte) creo que con las Serpientes de Arena lo está haciendo bastante mejor.
Veredicto:
El Consejo cree que Doran no es un mal padre aunque sus planes de venganza hayan puesto en peligro la vida de sus hijos y empujado a las Serpientes de Arena.
Esperamos vuestros comentarios, opiniones y nuevas preguntas.
La primera pregunta.. os equivocais todos dais por hecho que la guerra la gano Robert pero precisamente Robert Baratheon fue el lastre de tal Rebelion perdiendo una batalla que podria haberle costado la vida.
Fue El Norte el Valle y Las Tierras de los Rios los que vencieron no Robert.. se puso a Robert como aspirante al Trono por que desciende de los Targaryen pero la Rebelion era del Norte y del Valle pues fue el Valle el que dio el primer paso y el Norte el que forjo la alianza.
De haber muerto Robert.. el Principe habria muerto poco despues ejecutado por Lord Eddard Stark o intercambiado por su hermana.. pero desde luego la batalla no habria cambiado en absoluto.
Podria haber cambiado quien reinaba o bien los Arryn o puede que cojieran al menor de los Targaryen y educarlo para ser un buen rey.
Respecto a la misma pregunta, creo que olvidan menciar a Daenerys y sus dragones. Seguramente nunca los hubiésemos visto , ¿verdad?.
Demonios!!! Mira que Robert me caía bien pero habría aceptado de buen grado que muriera si eso nos ahorraba tanta tontería de Daenerys XD
Siempre de acuerdo con usted, Lord Cebollas 🙂
Daenerys habría nacido solo que no en plena tormenta sino en Desembarco seguramente. Los dragones, ese es otro cuento. Tal vez sí, tal vez no.
Es cierto, por mucho que Robert hubiese muerto el Señor de Invernalia seguiría estando agraviado por la Corona, por lo que tendria motivos para seguir luchando y mantendria también a sus principales aliados (Arryn y Tully). En caso de perder las siguientes batallas el Norte podria haberae declarado independiente, total, solo se rindieron ante Aegon porque este contaba con dragones y les ofrecio un trato respetuoso y justo… cosa que Aerys les nego de la peor de las maneras.
Robalito rey……jejejeje
Yo creo que si Rhaegar hubiese derrotado a Robert hubiese sido la derrota de la Rebelión. Las fuerzas de los Targaryen superaban en numero a los rebeldes y la causa principal de su derrota fue la muerte de Rhaegar, ya que esto desmoralizo a las tropas e hiso que desertaran o huyeran. Con la victoria de Rhaegar, las tropas Targaryen hubiesen tenido motivos para seguir luchando y con su ventaja numérica lo mas probable es que hubiesen ganado. Ademas si hubiesen ganado, lo mas probable es que Rhaegar hubiese tomado como prisioneros a Ned Stark y Jon Arryn para mantener apaciguados al Norte y el Valle, y con la noticia de la victoria de Rhaegar, entonces Twyn Lannister y Quellon Greyjoy se hubiesen unido la causa de la Corona. También es posible que después de la batalla, Rhaegar intentaría dialogar con Ned y llevarlo con Lyanna, por lo que al saberse la verdad (que Lyanna se hubiese ido voluntariamente con Rhaegar o que fue en realidad Aerys quien la secuestro) el Norte no tendría razón de seguir en rebelión.
Es que Doran es como Hamlet… su prudencia a ratos es paralizante. Es raro este personaje así de considerado, en una tierra de gente famosa por su ardor y sangre caliente (partiendo por el propio Oberyn). Ahí tenemos los dos extremos: el del cálculo escrupuloso y el impulso sin tino.
Gracias como siempre chicos, pese al retraso. xD
1. Preguntar a Bran que lo habrá visto. xD
2. No lo creo.
3. La única prueba de confianza con la que cuenta Doran es un juramento de fidelidad por parte de sus sobrinas, un juramento ante los dioses. Si el único dios que hay, es Bran, pues habría que preguntarle a él, cuánto de sinceras eran as palabras de las muchachas. xD
Eso suena a polvorín, pero ¿y si Doran cuenta con ello?
Mi mente se ha quedado en las Islas del Hierro, sorry xd
¿Nuevo capítulo de Aeron?
SÍ, tremendo.
Hostia, ¿y ya hay transcripción?
Transcripción es posible, o sí no faltará un rato, traducción supongo que tendremos mañana. Imagino que Javi ya estará como loco y en ello o casi. Lo que se agradece profundamente, por supuesto. xD
Jajajajajajaja. La maquinaria fandom es imparable.
Desgraciadamente no, uno de twitter ha dicho que lo iba a subir completo a la página » angrygotfan . com», habrá que estar atentos. Pero por twitter han puesto muchos detalles y hay bastante cosas jugosas.
Parece que es muy bueno!! Que ansia tengo!! preferiria mil veces poder leer ese capitulo esta noche que ver el capitulo de la serie…
A mí es que el capítulo de la serie me importa ahora mismo 0, ni aunque me pongan al tío Benjen disfrazado de Santa Claus, lo que he leído del capítulo es demasiado pal cuerpo xd
Mejor me espero; prefiero leerlo entero. ¡Pero qué emoción!
Ojala esté entero porque los capítulos a medias como Barristan o Victarion no se disfrutan del todo.
Sí, pero en vez de tanto capítulo suelto que saque el puñetero libro de una vez, que así no se puede vivir xD.
Claro además si lo saca de golpe hay menos spoilers o yo por lo menos no miraria internet hasta terminarmelo ya sea en ingles o en español…
Bueno eso ya…. llevamos creo que 11? capítulos de Vientos de Invierno, a este paso nos desvela el libro completo a partes xd
He leído algunas cosas en Twitter y parece que el capítulo está buenísimo!
SPOILER
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Aeron, al parecer, tiene unas visiones y se confirman varias cosas que me hacen odiar más a Euron.
MAÑANA 😉
Si ya lo dije hace un rato, seguro que Javi ya con ello, o casi. xD
Me leí una recopilación de resúmenes en internet… Por los Siete, el dios Cabra, los caballos dothrakis, R’hllor, el Dios Ahogado y cualquier otro dios que adoren en todo el mundo conocido!!!! QUE PEDAZO DE CAPÍTULO!!!!!!
No, ya enserio.
1. Las preguntas de «qué hubiera pasado si…» siempre son complicadas y aportan poco a la historia la verdad, porque no va a pasar xd Está la versión de Kevan de que se hubieran casado Rhaegar y Cersei: «Cersei habría dado al príncipe los hijos varones que tanto deseaba, leones de ojos violeta y melena de plata…»
2. No creo que el trono tenga propiedades mágicas, salvo que consume a todo el que lo posee, como el anillo del ESDLA xd
3. Yo creo que Doran con Arianne lo hizo mal, porque ella pensaba que su padre la detestaba xd Es como lo de Ned y Catelyn, se ponen a ocultarse secretos y una parte se enfada mucho, normal. Pero no creo que las serpientes se vayan a rebelar, no las veo como «villanas» como en la serie. En el capítulo de Danza de Dorne se van todas contentas con sus misiones y Arianne se ha reconciliado con su padre… los veo una familia unida la verdad. Dorne va a conseguir venganza en Vientos de Invierno si no se pelean entre ellos, el problema va a ser la muerte de Quentyn y el no saber si aliarse con Aegon o Dany. Ahí es donde la pueden cagar, apostando por el caballo perdedor.
Los Serpientes de los libros son igual o pero de peligrosas, estas casi casi van de frente, vamos que se le pilla al vuelo, pero las de Martin son también inteligentes a la par que vengativas y las tres tienen sed de venganza. A priori no tiene por qué pasar nada si quiera similar a lo visto en la serie, pero tal vez veamos a alguna de ellas actuando en plan loba solitaria.
Por otro lado no tendrían por qué ser bandos enfrentados. La lógica debería llevar a pensar a Doran que Aegon y Daenerys son carne de alianza. ¿No te parece?
Pues a mí las serpientes me parecen que hacen mucho ruido pero en el fondo poco, y quieren a su prima Arianne y aprecian a Doran, a mí por lo menos me parecen de fiar, no creo que hicieran nada contra ellos. Y Obara está de misión con Areo, si se pone chula, le corta el cuello xd Tyene va a infiltrarse entre los gorriones y Nymeria al Consejo, me parece que se van a unir contra los Lannisters, son venenosas sí, pero van a utilizar su veneno contra Cersei xd
Y lo Dany y Aegon, yo no los puede ver juntos, a Dany no le va a hacer ni p. gracia que Illyrio conspirara contra ella y Viserys, ahora si no se entera…. quien sabe.
No creo que las Serpientes atenten contra Doran y su famila, a eso me refería. Con lo de liarla quiero decir que alguna de las infiltradas decida actuar por su cuenta sin esperar instrucciones.
Por supuesto que a Dany le joderá lo de Illiryo, pero Dany reconocerá a su sobrino y recordará cuán de importante era este para Rhaegar. De hecho cada vez me convence más la idea de que la visión que tuvo Dany en la Casa de los Eternos en la que vio a Rhaegar con Aegon y presumiblemente Elia, era para ella viese al niño y que de esa manera en un futuro lo recordara y decidiera unirse a él.
Ah bueno eso sí, Arianne y las serpientes son demasiado imprudentes, menos Alleras/Sallera, la lista de la familia xd
Y lo de Dany es posible, pero si proponen que Aegon sea el rey y ella la reina consorte no le va a molar porque ella lleva mucho tiempo como conquistadora y tiene más que aportar que Aegon, me explico? Aun así es más racional que la de la serie, puede que acceda. Pero y si Aegon no la espera y se casa con otra? Porque Aegon tiene mucha prisa también y a Dany le queda muuucho en Vaes Dothrak y Meereen.
Sí, es cierto, pero creo que Aegon esperará y no se casará, intentarán aliarse de otra manera. Creo.
Y con respecto a lo de Aegon ates que Dany pues sí. De hecho es lo que creo que pasará y provocará la danza de dragones que parece que habrá.
Y hablando de Aeron, si GRRM hubiera metido en Danza los que sacó: Mercy, Alayne, Arianne I y II y Aeron, le habría quedado un libro mucho más completo, no fue muy buena decisión me parece.
Poco se habla de que se haya sacado otro spin off de la manga… no sabemos ni si le dara la vida para terminar la saga principal, como para meterse ahora con otro spin off…
Qué??
«Sons of the Dragon» parece que se llama…
Ese es el GRRMarillion que te tenía pensado hacer?
1.- Si Rhaegar hubiese ganado la guerra no creo que hubiese ejecutado a los rebeldes siempre y cuando aceptanse doblar la rodilla, muy probablemente Benjen, Edmure y Renly hubieran sido rehenes, talvez Lyanna habria sobrevivido y en ese caso
a)Se casa con ella y enfurece a la fe y habria tenido que enfrentarse a otra guerra civil y ofende a Dorne
b)No se casa con ella y se la hubiese vivido enemistado con el norte.
Lo que si es que dudo mucho que Rhaegar le hubiese dado 14 años de paz al reino tal como hizo Robert
2.- No creo que el trono tenga propiedades magicas
3.- Doran no es un mal padre, pero creo que esta acomulando bastante odio y eso puede llevarlo a cometer errores que afectan a sus hijos.
Por un momento he leído «Benjen, Edmure y Renly habría sido reyes» y he pensado que me iba a dar una apoplejia XD…
Parece que George R.R. Martin lo ha dejado bien claro en la Balticon: «The show is fan fiction»
obvio xd
Cierto, pero qué bien sienta oirlo de su boquita ehh. xD
Y tanto jajajaj
Olé xD.
Hay que ver si sus palabras tenían connotación despectiva, o solamente definía el actual formato de la serie de manera literal.
¿El significado no es el mismo? ¿Qué mas da el tono? Ni que fuera una guerra vamos.
Obviamente el significado de una declaración varía de acuerdo al matiz con que fue dada. Te daré un ejemplo sencillo para que puedas comprender: No es lo mismo que un amigo te diga idiot_ en forma amistosa, a que lo haga un desconocido buscando pelea.
Mas allá de con que tono lo halla dicho, lo que ha hecho es definir la serie en una palabra.
Te pongo otro ejemplo: tu puedes decirle a un amigo tuyo que es malo practicando un deporte o tocando un instrumento. Desde luego habra implicaciones en el tono que uses para hablar con tu amigo o si esto mismo se lo dice un extraño, pero nada de esto cambia el hecho de que tu amigo sigue siendo mal deportista/musico.
El problema radica en la definición de fanfic en español. «Ficción de fans» parecería un término peyorativo si es aplicado a una serie de gran presupuesto, cuando bien pudo solamente declarar que la serie se desvió a tal punto de los libros, que ya no podría considerarse una adaptación, sino una reinterpretación basándose en sus personajes.
Habrá qie ceñirse al significado que tiene en ingles el termino «fanfic» y el uso normal para ese termino. Personalmente pienso que esta mas cerca del «Ficción de fans» que del «serie que se desvia a tal punto de los libros, que ya no podría considerarse una adaptación».
Lo que esta claro es que en ambos casos para George la serie ya no seria lo que presume ser: una adaptación de sus novelas.
Y ahora haciendo de abogado del diablo, otra opción que no has comentado es que lo haya dicho a modo de sarcasmo, pretendiendo dar a entender lo contrario.
Bueno, es que ese es mi punto. La serie ya no es una adaptación de las novelas, porque ya no hay nada que adaptar, y como consecuencia, se está realizando una adaptación libre. Doy por zanjado el tema, mejor esperemos al gordo troll aclarar o confirmar sus palabras en los próximos días a través de su blog.
Las disputas sobre dialéctica nunca acaban bien, pero bueno.
Muchas gracias por el ejemplo, pero no era necesario, como verás me sé expresar, lo que indica un manejo mínimo y razonado el lenguaje.
El caso del que hablamos no es el mismo ni de lejos. Independientemente del tono usado, el significado es el mismo, otra cosa son los matices, como bien mencionas, que nos pueden indicar si fue una pulla o un comentario sin más, pero el significado es el mismo. Fanfic.
No cuestioné tu redacción. En todo caso, la expresión escrita no tiene nada que ver con mis palabras, sino con la posibilidad de crear un sofisma por parte de los detractores de la serie a partir de una declaración del gordito bonachón.
Quién saca conclusiones aquí eres tú.
¿? ….
GRRM lleva todos estos años criticando, diciendo que no le gusta e intentando hacer desisitir a sus lectores de escribir fanfics sobre su saga……… Está más claro que el agua lo que GRRM opina al respecto y las connotaciones que eso tiene.
A esto me refiero con sofismas, ciberamiguitos. Ciudades enteras han ardido e imperios caído por tergiversar las declaraciones de quien lleva la batuta.
George RR Martin ha sido tremendamente claro respecto a lo que opina de los fanfics. Los que llevamos tiempo siguiéndole y leyendo sus declaraciones bien lo sabemos.
Aquí los únicos a los que se les puede acusar de tergiversar será a los que pretendan dar a entender que si George ha escogido concretamente esa palabra, de todas las que hay, para definir la serie, lo ha hecho sin ninguna mala intención y de forma totalmente neutra….
Y es mucho más útil y más informativo de cara a conocer el objeto de esa declaración, conocer la opinión que el autor ha mantenido respecto a ese tema todos estos años que conocer el tono del que habla. Pues uno se puede cagar en todos los ancestros de otra persona con un tono muy dulce y una sonrisa en la boca: no hay más que ver al Ramsay de la serie o el Euron de los libros…..
La información es libre y está en internet. Quien quiera conocer la opinión de George RR Martin puede enterarse mediante una simple y fácil búsqueda en cualquier buscador de internet. Si alguien manipula aquí en cualquier caso será quien intente pasar todo esto por alto…
Respecto a los fanfics de gente como tú o como yo. Sobre la HBO, y cómo fue formulada la pregunta, bien pudo haber utilizado dicho término para lo que ya comenté líneas atrás. No sé si no me he explicado… En fin, no pretendo debatir sobre cosas sin importancia con singular alegría durante todo el día, que el domingo se hizo para beber cerveza y besuquear a la novia.
Desde luego no te has explicado con ninguna claridad.
El tono en el que alguien diga algo es secundario, lo más importante es el valor que cada uno le de a las palabras que use. Por ejemplo, la palabra «judío» no tiene por qué tener ninguna connotación negativa, pero si un antisemita llama a otra persona «judío», ten claro que no lo está haciendo de forma inocente y neutra. De la misma manera, si GRRM ha elegido decir que la serie es un «fanfic» (algo que no había dicho hasta ahora), habrá que fijarse en lo que ha dicho George a lo largo de estos años acerca del fanfic, que no es poco.
Yo he dado un dato que es real, evidente y fácil de encontrar y tu respuesta ha sido insinuar que estaba tergiversando los hechos; así que supongo que o no nos estamos sabiendo comunicar muy bien el uno con el otro o es que no has tenido intención de dialogar en ningún momento.
Puedes contestar lo que quieras y cuando quieras, pero a mí personalmente no me interesa en qué prefieres o dejas de preferir pasar la tarde del domingo. Eres tú el que te has metido voluntariamente en este tema, así que está de más que te lamentes como si te resultase una molestia, pues nadie te está obligando a participar en esta discusión.
No es que hubiese querido comentarte mis actividades dominicales, simplemente escribí con eufemismos lo que ahora diré: Es estúpido dedicarse mutuamente decenas de párrafos entre dimes y diretes por un tema intrascendente una y otra vez cayendo en la redundancia, con un par basta. Ten criterio, o parecerás un maniático.
Si no te gusta dialogar con otros usuarios, no sé qué pintas en esta plataforma. Por otro lado no me importa en absoluto lo que puedas opinar o dejar de opinar sobre mí; pero que cuando alguien que intenta marear la perdiz me acusa de estar tergiversando los hechos, tengo derecho a responder para poder defenderme.
Y el tema será intrascendente para tí, a mí la opinión de autor de la saga con respecto a la adaptación que se está haciendo me interesa bastante y es un tema que ha sido recurrente en este foro y cuestión de debate habitual a lo largo de varias temporadas. Ahora que tenemos las declaraciones más claras en muchos años (te gusten o no las implicaciones), es el momento de darle una nueva vuelta de tuerca a esto. Si el tema no te interesa, haberte abstenido de participar en él; yo no veo que nadie te haya puesto una pistola en la boca.
Y si tienes intención de seguir comentando por aquí, te pediría que te guardases los adjetivos descalificativos hacia otros usuarios para ti o para quien tenga la gentileza de tolerártelo…
Me es irrelevante qué te importa o deja de importar, deja de repetirlo, a nadie le interesa tu sentir Lord Friki.
¿Y lo que opinas tú sí?
Si pretendes faltarme al respeto llamándome «friki» en una página dedicada a Canción de Hielo y Fuego es que además de un maleducado andas bastante desubicado, muchacho… Ni me molesta que me llamen friki ni me ofende quien quiere, sino quien puede.
Traaaaaaaaaaaaanquilo, que solo fue un apelativo para diferenciarte del verdadero Davos, personaje a quien sí le tengo respeto y jamás osaría incordiar. ¿Yo soy el maleducado? Pero si su majestad de rancio abolengo fue quien empezó a cacarear con un matiz agresivo hacia este, su humilde servidor.
Y pues vendió su saga tranquilamente. Tendría que haber sabido que no iba a ser exactamente igual una adaptación, no?
NO
Él ha dicho que es un facfic…
Si vendió sus derechos fue para que hicieran una adaptación, no un fancfic…. George está siendo más elocuente que nunca; de hecho me extraña mucho que haya hablado con tanta honestidad.
Es la mayor crítica que ha vertido hacia la serie desde que comenzó esto hace ya unos 6 años… y no se puede decir que D&D no se lo hayan ganado…. revelando información que George compartió con ellos de forma confidencial y dejando claro que había sido George quien se lo había contado.
Todos sabemos que el show ha derivado ya en un fan fiction pero no sé si Martin debió decirlo. No impora el tono, después de todo, él concedió los derechos y ya no es culpa de la serie que la obra se haya atrasado y ahora estén siguiendo el camino fácil… Como lectora estoy un poco frustrada por esto pero no sé, no es culpa de la serie de la que si yo así lo decido, puedo ver o no ver. Creo yo, que él como el padre de la criatura (de ambas) debería ser un poco más cuidadoso cuando de la serie se trata. Creo yo.
En ese sentido es ladino. Cuando hay que defender la serie, lo hace; cuando toca defender su obra (como ahora ante los fans), lo hace también.
SPOILER
Así como resumen rápido del capítulo para el que lo quiera leer:
Aeron está encadenado dentro de la Silencio, el barco de Euron, van a las Islas Escudo pero Euron dice que le dan igual, él aspira a más, y van a enfrentarse con los Redwyne, ha tomado el Rejo. Le atraparon justo cuando lo dejamos en Festín de Cuervos, tienen discusiones sobre dioses y sobre que no es el rey legítimo, Aeron le escupe y Euron lo lame. Euron reconoce haber matado a 3 hermanos suyos incluido Balon: Balon, Harlon y Robin. Urri con el que Aeron tiene pesadillas no se menciona, raro. Y se explica los abusos sexuales de Euron a Aeron. Pyat Pree está en el barco y le han CORTADO LAS PIERNAS, solo dice «pree, pree». Obliga a Aeron a beber color del ocaso y tiene muchas visiones para teorizar, de Euron EN EL TRONO DE HIERRO, eso es muy fuerte, todas esas visiones se cumplen, Euron matando al Dios Ahogado y Euron tocando un cuerno para despertar a bestias, entre otras. Una de las amantes que Euron tomó en las Islas Escudos cree que será su esposa de sal y que ella y Dany serán como hermanas, pero Euron le corta la lengua (está embarazada). Euron tiene una corona de dientes de tiburón y una armadura de acero Valyrio. Hay diálogos super buenos de Aeron y Euron, Euron le dice «reza para mí» y cosas así super malvadas. Aeron piensa en lo mucho que quiere a Asha y en que debería casarla con Victarion para consolidar su poder. Para rematar Euron obliga a Aeron a beber el jugo de las visiones de nuevo. Y cuando van a salir a enfrentarse a los Redwyne, cuelga a la bastarda que creía que iba a ser su esposa de sal y a Aeron de la proa del barco, y la última línea de Aeron es «Sé fuerte niña, todos estaremos festejando pronto en las estancias acuosas del Dios Ahogado».
WOW Los finales GRRM siempre los clavas. Siento mucha pena por Aeron pero todo esto es fantástico, Euron es el PUTO VILLANO de esta saga, Cersei y Ramsay al lado son nada xd Aeron luchando contra su hermano y siendo valiente, me encanta, espero que él y la chica se salven, PORQUE LOS HA PUESTO EN LA PROA ATADOS EN MITAD DE UNA BATALLA, por dios, es todo buenísimo. Y espero que Asha o Aeron le plante cara a Euron y lo derroten, me hace simpatizar mucho más con ellos ahora.
Y por otra parte, creo que se confirma que veremos a Euron en el trono de hierro, promete mucha guerra este Euron, esas visiones nunca fallan.
Edítalo y ponlo para abajo porfa. xd
PERDÓN DE VERDAD, ha sido un error eh XD No miréis xd
Edito: ya xd
Sip todo lo que pillé yo también… a mi lo que me parece bochornoso es que los de HBO no sepan adaptar ni una corona decentemente….
Éste es el euron que queremos ver en televisión
Madre mía qué salvajada O.o
Es que es todo MUY bestia.
Que carajo hace PP ahí?
Decir «pree, pree».
No te recuerda a lo de «Hodor»? Otro en bucle XD
Jajajaja. He estado pensando en ello.
preek?
Mi dothraki no es el mejor del reino.
lo decía por reek = hediondo
Para mí Hediondo=Hediondo. No tengo ni idea.
Euron me da miedo. Siempre me ha dado miedo, pero después de esto creo que se me ha revuelto el estómago.
Yo he pasado miedo leyendo solo el resumen, ya con los pensamientos de Aeron creo que muere xd
Sí, que asco. Por cierto, leí algo en Twitter sobre (lo pongo más abajo por si es spoiler)
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Creo que Aeron dice algo sobre «un lobo de piedra con cola de pez y alas de dragón», pero no sé si sea cierto. Lo he visto también en Facebook.
Puede ser, aunque también pueden intentar meter trolas con lo de que no tengamos el capítulo aun xd
Es verdad, y ya andan especulando que se puede tratar sobre cierta pelirroja que se ha teñido el cabello de negro xD
Como?xd
Pues eso, las redes sociales han explotado XD
Por piedra también se podría referir a inmóvil… y cuadraría mucho más
No lo sé, quizás sea algo que se han inventado por todo el hype que hay ahora xD
Un lobo con cola de pez y alas de dragón. ¿Una posible alianza entre los Stark, los Tully y la ultima Targaryen?
Yo había pensado en Bran. Lo de «de piedra» me ha hecho pensar en que quizá se refiera a que es paralítico. Lítico. Piedra.
Yo sinceramente lo asocié más a Lady Corazón de Piedra. Stark por matrimonio, Tully de sangre, aunque no logro encajar lo del alas de dragón.
creo que la espera de Vientos valdrá la pena. Espero que Euron derrote a la flota del Dominio para que saqueen la Ciudadela. Ningun lugar de Poniente debe estar a salvo no creen?
Pobres maestres XD Sería interesante ver algo así, solo espero que no le hagan nada a Sam mientras esté ahí.
ojala que maten a Leo Tyrell el Vago, ese troll de la edad media si que harta.
Ahora podemos entender el porqué en la serie Asha/Yara y Theon huyen de esa manera XD
yo pensaba que la batalla del Hielo y de Meereen sería las únicas que veríamos en Vientos de Invierno pero no es así. Vientos de Invierno estará plagado de guerras, la forma mas efectiva y rápida de sanjar diferencias y cerrar tramas.
Como lo están Choque y Tormenta de Espadas. Tampoco es nada nuevo, hombre.
Bueno es que quiero que todo sea guerra, me gustan las batallas (en la fantasía), ya que son formas épicas de terminar con asuntos muy complejos. Ademas con el nuevo capitulo de vientos de Invierno leído por nuestro querido gordito. Se ve que todo va a hacer muy épico en esta sexta entrega de su saga.
brutal… como los Greyjoys criados en las islas…
Cuando salga Vientos Ramsay será una niñita en comparación con Euron… Grande Martin.
Uh que fuerte, Martin tan sádico como de costumbre.
He estado echando un ojo a una versión resumida donde se destripan los detalles (lo he dejado al poco rato, pues creo que prefiero esperar a poder leer el capítulo entero) y me ha llamado muchísimo la atención un detalle:
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En una de las visiones de Aeron, ve a Euron, antes de verlo sobre el Trono de Hierro, sentado en un trono de calaveras. Esa es la misma visión que Melisandre tiene con respecto a Caramanchada. Si ya estaba claro que ese personaje tenía una cierta conexión con el DIos Ahogado, esto resulta más misterioso todavía.
Mmmm cierto. También se especula con que la visión de los Eternos de un hombre muerto en un barco con una sonrisa gris, tenga relación con este capítulo.
Y creo que también confirma (aunque era bastante evidente) eso que dice Morroqo acerca de una cosa negra con tentáculos que será la mayor amenaza a la que tenga que enfrentarse Daenerys y que parece claro que se trata de Euron…
Mierda puta!!! Esto pinta más que bien.. Martin, cabrón, queremos Vientos de Invierno!!!!!!
Oh por Dios!!! Euron!!! Ya sabía que el hombre es un pobre y triste hdp pero ser tan así… Wow.
Ay Dany, contra lo que te toca pelear.
no te apures le dirá todos sus títulos y con eso lo vencerá
No estoy segura de eso. Puede que ni bien termine de decir su nombre Euron ya le haya lanzado un kraken encima.
eso sería muy muy agradable, Euron seguro querrá someterla, yo odio a Dany de los libros, y más a la de la serie, así que cualquier cosa mala que le pase me hace feliz 😀
Lo siento.
Yo no odio a Dany, me cae bien la chica pero no puedo negar que a veces qiero darle tres buenas bofetadas. Lo mismo me pasa con Jon y con Tyrion… creo que los únicos personajes q destesté fueron Joffrey, Ramsey, Victarion, Aeron… Cersei en su locura me fascina.
Los que vemos en la serie simplemente no están bien desarrollados ni dirigidos y al menos para mi es difícil conectar con ellos.
Tyrion y Jon me gustan, pero en algunos capítulos me dormían, y si Cersei es fascinante (por ella Festín fue mi libro favorito), al igual que los giros que ha dado Jaime (en el libro)
Pero bueno, no nos queda más que esperar a que salga VDI
😀
Pues sí.
confirmado entonces. Euron es un buen reemplazo de Ramsay.
Ya estoy ansiosa por leer el capítulo completo!
Yara y Theon hicieron bien, yo hasta me hubiera conseguido una capa de invisibilidad para que no me encuentre xD
Brevemente, por hype xD:
De Rhaegar sospecho que se habría marcado un Egg en el sentido de querer hacer cambios a la vez que se tendría que ver en la necesidad de hacer concesiones a la nobleza para que lo de su padre no se volviera a repetir. Seguramente Elia moriría de manera repentina a pesar de los denodados esfuerzos de Pycelle y Rhaegar contraería segundas nupcias con Cersei, cosa que traería estabilidad al reino nuevamente gracias a la sabiduría de ese gran hombre llamado Tywin. XD
Yo sí creo que las espadas del trono adquirieron ciertas propiedades gracias al fuegodragón. Sinceramente, no me imagino a los reyes Targaryen llamando al afilador para empezar. XD
Sobre Doran, creo que debió ser más exigente con Arianne, sobre todo en los estudios y en su aceptación de estar siempre al servicio de Dorne.
Tanto les costaba hacer la trama de dorne bien me consideró norteño de pura cepa pero si algo me fascina es la mitología sureña de dorne crecí oyendo historias de batallas y las dornienses ah la flasheaba xq no se filtro el capítulo aun? Hacen sufrir al niño jory
Me ha encantado el What If de Javi, muy completo, gran trabajo.
Lo que no fue y lo que puede ser: Si gana Rhaegar, no dudo que negociará con los rebeldes, tomará el trono de su padre y a su bastado le criará una familia de abolengo.
Doran es un pésimo padre, ha negado a su hija la educación de heredera que le corresponde por derecho y mantiene a su hijo alejado del pueblo que pretende darle a gobernar. Las serpientes, con la influencia de su padre, tienen más recursos para afrontar sus roles en el juego de Doran.
El trono se forjó con fuego de dragón y ha bebido sangre de reyes dragón. Es un personaje en sí y su magia es poderosa pero sutil; dudo que tenga un rol diferente en el futuro.
Por cierto, mucho ánimo a Javi y a Jesus con el capitulo de Aeron!
Los seguidores de L7R os agradeceremoa muy mucho todas y cada una de las horas que le dediqueis para traernos el capitulo ya traducido.
Ahora que me he enterado gracias a los comentarios de que Martín leyó un nuevo capítulo de Aeron y de que el bueno de Javier esta trabajando en ello siento como que me volvió el alma al cuerpo, el reencanto por la saga volvió(tras los continuos spoilers que ha dado la serie o fanfic como se dice que le han llamado)
Siento que estás últimas noticias que han salido en la comunidad son muchísimo más importantes para mí que el capítulo de esta noche.
Por cierto pese a mis palabras del otro día de desencanto por la serie recupere un poco las ganas al enterarme de esto xD
Y anticipadamente bueno, agradecerle a Javi, a la gente de la comunidad de los7reinos y a uds por traernos estas buenas nuevas y todo el trabajo que hay detrás, creo que las palabras para expresar agradecimientos por esto no son suficientes 😀
Arianne lo comenta ya en parte, pero sí que hay algunos momentos en la saga en los que se especula acerca de que el Trono pueda tener poderes.
Aparte de los cortes de Aerys, se menciona también que Rhaenyra tenía también este tipo de problemas e incluso que fue el Trono quien mató a Maegor el Cruel.
Además me suena que Barristan especule en algún momento sobre la influencia nefasta del Trono sobre Aerys, como si éste estuviese maldito de alguna forma.
Por supuesto, yo no me tomo esto de forma literal, pero teniendo en cuenta el papel de la magia en la saga, el origen sangriento del Trono y el hecho de que existen hechiceros poderosos en la saga (y no hay mejor lugar donde echar una maldición -algún posible enemigo de los Targaryen- que en un trono en el que sabes que se sentarán todos los sucesivos reyes dragón), yo no lo descartaría del todo.
De todas formas, más allá de fuegodragón, de pasadizos secretos, del Trono de Hierro o de los cráneos de dragón, para mí el elemento más misterioso e interesante de toda la Fortaleza Roja y Desembarco del Rey en general, siempre fue y sigue siendo el viejo gato Balerion…..
Algunos hablan de wargs, príncipes muertos y gatitos perdidos…
Nada de príncipes muertos…. Yo estaba pensando en bastardos albinos…..
Explícate xD que yo de Balerion solamente sé que podría ser el gatito de la hija de Rhaegar, nada más.
En algún que otro pasaje, no recuerdo cuáles, se dan pistas muy claras que dicen que es ese gato.
Ahora, algunos dicen que es la princesa wargeaada.
Y la hipótesis de Davos me gusta muy mucho
Creo que es bastante más antiguo que eso, que ya vivía en la Fortaleza antes de Rhaenys…
El gatos se mueve por todo el castillo como si fuese suyo, se conoce todos los pasillos y todas las salas e incluso se supone que ha visto sesiones del Consejo. Anda por ahí sin hacerse notar a no ser que quiera y parece no tenerles demasiado afecto a los Lannister. Además, casualidad o no, el gato está tuerto.
Yo creo que ese gato fue alguna vez el gato de Brynden Ríos, que tal vez incluso fue el primer animal que wargueó y que es su vínculo con la Forteleza Roja…. A través de él podría saber todo lo que se cuece en la corte y las decisiones que se toman en los Consejos… Ver y oír a través de los ojos y oídos de ese gato sería tener acceso a una de las mejores fuentes de información de los Siete Reinos.
Y a modo de homenaje:
«Es el verdadero rey del castillo. Viejo como el pecado y el doble de malo. Una vez, el rey había organizado un festín en honor del padre de la reina, y ese cabrón negro saltó a la mesa y le quitó de las mismísimas manos a Lord Tywin su codorniz asada. Robert se rió tanto que estuvo a punto de darle un ataque. Ni se te ocurra acercarte a ése, niña»
Algo mas completo sobre el capitulo de vientos de invierno https://docs . google . com/document/d/1VuqHngBpOZ1p0jqkD7xRTCHExMFwBa8qE7VCLsKXzxU/edit?pref=2&pli=1
No me gusta mucho hacerme eco de información que todavía no ha sido contrastada, pero en este caso me da la sensación de que se trata de algo demasiado grande para ser una simple invención (y si es una invención; oye, hay que reconocer que el autor tiene mucho talento).
No voy a comentar nada sobre el capítulo que en teoría ha publicado Martin, pues ya habrá tiempo de sobra cuando tengamos el capítulo entero, sino que voy a poner alguna de las frases que pronunció en esta última convención a la que ha asistido. Pongo spoiler por si acaso, pero ya aviso que en realidad no son spoilers:
SPOILERS
-Martin dice que: Poniente es «una tierra de fantasía con raíces en la historia medieval. Me irritaba la fantasía de Disney de los 70 y 80, en la que los reyes vivían en castillos pero tenían mentalidades del siglo XX»
-Dice también que él se identifica con todos sus personajes. Que hay que ponerse en su piel para entenderlos. Dice también que le gustaría ser Jon o Robb pero que realmente él es Sam (no pongo entre comillas, pues no he podido escuchar la frase original; pero si ha dicho realmente esto, me hace bastante ilusión pues yo ya había dicho hacía tiempo que veía muy claro que Sam Tarly era un alter ego de GRRM y por ello sería muy importante en la historia).
-«Brienne es mi respuesta a las mujeres en bikinis de malla de Dragones y mazmorras»
-Preguntado sobre si confirma la muerte de Arthur Dayne: «Yo no confirmo nada. Dejemos que las teorías idiotas [goofy] reinen…..»
-Preguntado sobre si Brandon Stark dijo algo más en su viaje a Desembarco aparte de pedir la cabeza de Rhaegar: «Fue un viaje muy largo. ¿Hay algo de comer? Chicho, ensilla mi caballo» (es un cachondo mental este George).
-¿Quienes son los padres de Jon Nieve? una de las kardashians y justin bieber.
– Y por último comenta alguna cosa bastante interesante acerca de la religión en la saga. Menciona a Tolkien y lo llamativo que la religión no tuviese ningún papel en su saga. DIce que cuando él era pequeño enseguida se dio cuenta de que Papá Noel no era real, pero que no se lo dijo a nadie pues tenía miedo de dejar de recibir regalos. Dice que con la religión pasa un poco lo mismo y que sería muy diferente si no existiese la magia. Dice que la Hermandad sin Estandartes se convirtió a la fe de R’llor porque vio a un hombre resucitar y que si él viese lo mismo, también se convertiría, aunque él ahora mismo dice que está más en la postura de Tyrion y que sólo sigue a los dioses del vino y de las tetas.
(No quiero sonar arrogante, pero creo que Martin está en parte confirmando una cosa que he repetido cientos de veces y es que aunque tanto la magia como la religión son hechos reales en su saga, son cosas distintas aunque haya quien las mezcle con uno u otro fin. La religión es religión…… es lo mismo y tiene la misma función de la que tiene en nuestro mundo. En cambio la magia es algo nuevo, algo que no conocemos. Los dioses no existen, lo que existe es la magia…. y es normal que cuando uno no conozca una cosa o la otra se deje confundir por la religión y achaque a los dioses esos actos. No lo dice directamente pero yo entiendo que está diciendo que a Beric Dondarrion no lo resucitó ningún tipo llamado R’llor, sino magia pura y dura, pero que al mismo tiempo es normal que el resto de la Hermandad buscase una explicación que se les hiciese fácil de asumir: que todo eso fue obra de un dios).
Me gustó mucho la comparación con los castillos de Disney, y eso que adoro Disney xD pero no tienen nada de real.
Lo de las Kardashians y Bieber… bueh, que escriba no más.
Y no sacar un capitulo de Jaime y que yo deje de sufrir POR TRES LARGOS AÑOS? (bueno danza salio hace mas tiempo) 🙁
Sobre las preguntas del consejo, la primera todo habría sido muy diferente, creo yo que habria cambiado prácticamente toda la historia de la saga.
La segunda no lo veo.
La tercera es que es bien interesante, para muchos doran ha planeado mucho su venganza y puede que se le caiga como un castillo de naipes.
PD: A evitar los spoilers del 6×06 esta noche y esperan el capi de Euron #hype
Alguien me da el link del nuevo capitulo de WoW… Porfaaaa
todavía no está transcrito, de hecho todavía no esta confirmado si alguien lo grabó siquiera, lo único que hay son los resumenes de los asistentes (casi todos en ingles)
Bueno, la primera pregunta da juego a muchas cosas. Esa batalla lo cambió todo y si hubiese sido al contrario, la casa Targaryen habría seguido en el trono y el bando rebelde habría salido mal parado, con la casa Arryn extinta o al borde de la extinción y las casas Baratheon, Stark y Tully con jóvenes señores fáciles de manejar. Probablemente sí perderíamos a Meñique, pero pongo en duda eso de que “nos quedamos sin Varys con poder o influencia de Illyrio”. Está claro que tienen un plan y, sea cual sea, no entra ayudar a los Targaryen, así que dudo que hubieran desistido en su intento de llevar el caos a Poniente, sólo habrían tenido que ponerse más imaginativos con un Rhaegar al mando. Aunque con la obsesión con las profecías de Rhaegar, no les habría costado encontrar otro punto débil por donde empezar.
Lo que me preocupa más es qué habría pasado en el norte, muy en el norte, sin Bran, sin un Jon en el Muro, sin una Dany exiliada y con tres dragones, y con los Otros llamando a la puerta sin un Hodor que la sujete.
Lo del trono mágico me ha sorprendido xD La verdad es que nunca se me habría pasado por la cabeza que esa mole grotesca pudiera tener otra función más que la que tiene, sobre todo porque creo que no va a quedar mucho de él cuando todo esto termine. Creo que sólo es un símbolo de algo que está llegando a su fin, aunque no deja de ser curiosa la creencia popular de que el Trono de Hierro hiere a los que no deben sentarse en él.
Sobre Doran, tampoco creo que fuera un mal padre, quizá, llegada cierta edad, debería haber empezado a tantear a Arianne y a confiar más en ella, pero pienso que tampoco habría servido de mucho más que evitar el incidente de Myrcella. De Quentyn esperaba mucho, sí, como príncipe de Dorne. En el momento en el que cambian los planes, sus objetivos claramente le superan, pero era la única esperanza que le quedaba a Doran. Esta desesperación junto con el afán de conseguir resultados de Quentyn, le llevaron a su trágico final, pero no creo que fuera culpa de la presión o exigencia de su padre, sino de su propio orgullo por demostrar que valía para algo.
Madre mía el resumen… Javi, que los Dioses Antiguos y Nuevos os den morfina y proteína para estas horas de angustia lingüística… Mientras, a por el 6X06 que espero se muera ya Sosaenerys…
Si Rhaegar hubiese ganado esa batalla muchas cosas serían diferentes en cuestión de política, pero la amenaza de los Otros seguiría allí. No sabemos cuánto sabía Rhaegar de esa amenaza, pero algo sabía. No sé qué habría hecho con Lyanna y el hijo que tuvo con ella, tal vez vivirían juntos… Tal vez habría enviado a Ned al muro, o tal vez no. después de todo su padre mató al padre y hermano mayor. Tal vez Bran no existiría y con ello el peligro de los Otros sería más terrible.
Ya también creo que el trono de hierro no tiene nada mágico aunque esas espadas bañadas con fuego de dragón tal vez pudieran funcionar contra los espectros.
Y no creo que Doran sea un mal padre. No se puede ser Rey/Príncipe y ser el mejor padre del mundo para tus hijos pues tus obligaciones te lo impiden. Espero que si Doran tiene que morir que al menos no muera antes que Arianne (espero que ella no muera, que no muera por favor) y que muera después de ver a los Lannister caer (ya están en peligro).
Por favor, por favor, sé que estáis con el hype, pero sosegad vuestras ansias de comentar el capítulo de Vientos alegremente donde no toca, o al menos ocultad mensajes y, muy importante, también las respuestas, joíos.
Esto cada vez se me está poniendo más difícil xD
Personalmente detesto a las serpientes de Arena en la serie, por mi que las eliminen
Yo solia pensar en que pasaría si Robert hubiera muerto durante la rebelión, y creo que hubiera pasado lo siguiente:
-Tras la muerte de Robert, los rebeldes saben lo que pasará si Aerys gana la guerra, asi que pasan a apoyar a Stannis, que tiene derechos al trono por ser nieto de Rhaelle Targaryen.
-Imaginemos que los rebeldes ganan la guerra (excepto por el Tridente, todo ocurre igual: los rebeldes tienen una gran victoria y los Lannister deciden apoyarles a ultima hora) y Stannis consigue acceder al Trono de Hierro.
-Stannis, como ya sabemos todos, es profundamente legalista y demás, y no concedería a los Lannister ningún favor, considerándoles unos meros capullos arribistas («el finado lord Tywin»); los Lannister no estarían presentes en la corte de Desembarco, ni Cersei sería reina ni Jaime seguiría en la Guardia Real, sino que sería enviado al Muro.
-Por esa razón a Tywin se le ocurre una buena jugada para que él y su familia vuelvan a tener poder: como los derechos de Stannis no son precisamente directos, convocaría un Gran Consejo en Roca Casterly, en el que los Lannister y los Tyrell apoyarían a Renly, un rey de unos 8 años facilmente manipulable y que necesitaría una regencia antes de alcanzar la mayoría de edad, regencia que Tywin acepta «a regañadientes».
[Ya se que si Stannis no tiene derechos directos, Renly menos aun, pero mientras alguien le apoye, y encima las dos casas más poderosas de Poniente, puede ser un problema para Stannis.]
-No se si un rey puede prohibir un Gran Consejo, pero imaginemos que no. Los Stark, Arryn, Tully y los nobles de las Tierras de tormenta apoyan a Stannis; Lannister y Tyrell a Renly, y Martell y Greyjoy no intervienen.
-Balon Greyjoy se rebela en las Islas del Hierro, pero Lannister y Tyrell no intervienen en la guerra (Balon se anda listo y decide no atacar a los Lannister, sabiendo que no apoyan a Stannis y que asi no intervendrían).
-Y en ese momento, Tywin y los Tyrell podrían aprovechar para rebelarse contra Stannis y colocar a Renly como títere en el trono; conociendo a Stannis, su reinado y su forma de reinar habría dejado a más de alguien irritado, por lo que la rebelión podría tener éxito.
Así que como conclusión, la muerte de Robert o bien supone el fracaso de la rebelión o la llegada de Stannis al trono y por ende, la división del reino (precisamente las casas más poderosas como oposición al rey), lo que favorecería a un posible retorno de los Targaryen.
Acabo de ver eso del nuevo capítulo de Aeron (sin palabras, madre mia que brutal), y se me ha ocurrido una cosa: Al igual que hizo con Sansa durante la 5º temporada y con Arianne despues de ver el 6×01 y el destrozo de Dorne ¿creeis que el que Martin nos suelte un capitulazo de la trama de las Islas es para protestar a su manera de la mierda de la Asamblea que vimos la semana pasada, y sobre la trama Greyjoy en general de la serie?. Porque es lo que pienso.
Podría ser Jae, pero en este caso se dio a elegir entre varias opciones y los asistentes escogieron el de Aeron.
Ah bueno, menos mal, porque si llegan a elegir que lea un capitulo ya publicado como paso con Arianne hace poco saco el hacha de Hotah.
Otra cosa que me da un poco de miedo es que nos lea un capitulazo como este, no creo que sea casualidad. ¿Querra simplemente compensarnos a los lectores porque Vientos siga sin publicarse o es que aun queda para rato?. Este capitulo es importante, porque nos dice donde y como esta Aeron, que no habra rebelion en las Islas, y hacia donde y a que se dirige Euron; lo lógico es que Martin se lo hubiera reservado.
Lo que no te voy a negar es que dentro de los ofrecimientos que hizo de cara a leer, probablemente el de Aeron fuese la opción más atractiva y él debía saberlo, así que en cierta manera seguramente terminó leyendo el que él quería. Vamos que si te ofrecen un guijuelo no te quedas con un reserva. xD
Se nota que Euron va a invadir el Rejo, que ya empiezas a entender de vinos.
1 – No me interesan los ¿Y si…? sobre el pasado. La historia esta escrita con tinta seca y no se puede reescribir. Lo que de verdad me interesa es saber lo que realmente pasó. Cuales eran las verdaderas intenciones de Rhaegar cuando fue al Tridente.
2 – Pues mira por donde yo creo que el Trono de Hierro si que tiene algo de mágico. Forjado con fuego de dragón, regado con sangre de reyes (de Targaryens). Magia de fuego en su máxima expresión (fuego de dragón) y magia de sangre en su máxima expresión (sangre de reyes, de Targaryens).
Prueba de que algo mágico debe tener es que las espadas que lo forman siguen siendo afiladas… trescientos años despues de haberlo formado. Deberían haberse embotado con el tiempo, y oxidado; pero en tiempos de Areys seguían tan afiladas como al pincipio. Aerys era llamado el rey costra de las heridas que se hacia con el Trono…. El Trono de Hierro tiene características del acero valyrio.
3 – Doran es un gran padre, un padre para todos los niños de Dorne por los que se preocupa muchisimo. Un gran padre para sus hijos, que quiere lo mejor para ellos y a los que intenta proteger. Quizás ese sea su fallo como padre. Es demasiado protector; y para cuando sus hijos quieren de tomar las riendas no disponen de la suficiente información.
P.D: Se agradece alguna que otra entrada que no sea exclusiva de la serie.
Quién es el que elige las preguntas más interesantes?
En serio, creen que esas son las mejores preguntas que pueden elegir para responderlas?
Por que sinceramente, esas preguntas me parecen muy tontas e irrelevantes y nada interesantes…..
Muy de acuerdo con lo expresado por el Consejo Privado
Una cuestión que no debería pasarse por alto es que en caso de la victoria de Raeghar, Daenerys NUNCA habría recibido los huevos de dragón, y la magia seguiría muerta en Poniente
Ned hubiera muerto. Bran no hubiera nacido. Aerys (no se habría vuelto loko?), todos felices, Jon Fuegoscuro.
Pregunta para el consejo, el otro dia pense en esto que os parece: TEORÍA: Azor Ahai reencarnado en verdad es Jaime Lannister que atravesará el pecho de su amada (Cersei) para forjar Dueña de Luz a partir de la espada de acero valyrio que posee la casa Lannister desde que se la quitaron a Ned Stark al morir (que si no lo recordáis se forjaron dos espadas a partir de Hielo, una que Jaime se la dio a Brienne y la otra fue un regalo a Joffrey y ahora la tiene Tommen Baratheon pero no creo que le dure mucho)
Pregunta al consejo el otro dia pense en esto que os parece: TEORÍA: Azor Ahai reencarnado en verdad es Jaime Lannister que atravesará el pecho de su amada (Cersei) para forjar Dueña de Luz a partir de la espada de acero valyrio que posee la casa Lannister desde que se la quitaron a Ned Stark al morir (que si no lo recordáis se forjaron dos espadas a partir de Hielo, una que Jaime se la dio a Brienne y la otra fue un regalo a Joffrey y ahora la tiene Tommen Baratheon pero no creo que le dure mucho)