Un par de semanas después tenemos una nueva edición de Pregunta al Consejo, y ya llevamos siete. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar, y para ello, contamos de nuevo con dos invitados de excepción.
El primero es Lorena, más conocida en Twitter como @korandilla, la responsable del extraordinario blog En el trono de Hierro, donde nos ofrece interesantes reflexiones y artículos sobre Juego de Tronos y Canción de Hielo y Fuego. El otro invitado al Consejo es Sergio (@alyeska7), un genial erudito de la comunidad westera de Forocoches y que ha participado en las primeras ediciones del podcast de humor y análisis creado por esa comunidad de Forocoches: El Lupanar de Desembarco.
Os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.com. Os estamos agradecidos porque nos han llegado muchísimas y las iremos respondiendo poco a poco.
#SPOILERS: Hasta el final de Danza de Dragones
Pregunta de Cesar Adrián Díaz
Me intriga muchísimo el Archimaestre Marwyn. ¿Cuál creen que será su papel dentro de Vientos de Invierno? Por lo visto está dispuesto a enseñarle a Dany cómo entrenar a los dragones.
Opinión de Javi Marcos
Marwyn va a tener un papel importante en Vientos en la trama de Daenerys. ¿Por qué? Porque GRRM dijo que lo que le provocó el retraso a la hora de publicar Danza fue desentrañar el nudo de Meereen. ¿En qué consistía este nudo? En el orden de llegada de diversos personajes a la corte de Dany y cómo ese diferente orden alteraría todo lo acontecido allí y el futuro próximo de la saga, al menos en lo referente a la trama de Daenerys. Y al hablar de personajes que tienen como destino Mereen ha hecho varias referencias explícitas a Tyrion, Quentyn, Victarion… y al Archimaestre Marwyn.
Como bien apuntas, seguramente tenga algo que ver con los dragones. Si Dany vuelve a Meereen tras su paso por las tierras dothrakis (algo que no podemos asegurar), se encontrará en Meereen previsiblemente con varios nuevos aliados que, da la casualidad, tienen conocimiento o herramientas relacionados con los dragones: Tyrion Lannister, obsesionado con ellos desde pequeño y que ha leído mucho sobre el tema (y quizás medio hermano suyo), Victarion, si sigue vivo y con su cuerno… y por supuesto Marwyn. Marwyn parece el personaje vivo de Poniente, obviando a Brynden Ríos, con más conocimientos sobre la magia y los dragones.
Un apunte más: Marwyn es quien nos descubre que los maestres estaban en contra de la magia y ayudaron a acabar con los dragones en Poniente. Seguramente esa información le sea muy útil a Dany.
Por último, quiero plantear un contexto improbable pero no ilógico: Dany vuelve a Poniente pasando por Volantis, por ejemplo, pero sin volver a Meereen. ¿Quién se iba a hacer cargo de Rhaegal y Viserion, los dos dragones que andan sueltos por Meereen? Pues seguramente Marwyn sea de los pocas personas con conocimientos suficientes para poder controlarlos o al menos hacer algo con ellos.
Opinión de Korandilla
Parémonos a pensar un momento en el increíble poder que siempre ha tenido Antigua sobre los Siete Reinos. En cada uno de los lugares importantes y asentamientos de Poniente hay, como mínimo, un maestre al cargo. Un maestre es una figura muy importante y maneja información muy valiosa. ¿Os imagináis lo que podrían llegar a hacer con esta información centralizándola absolutamente toda en Antigua? Una auténtica teoría conspiratoria.
A mi forma de ver, Marwyn sería un renegado. Alguien que ha visto demasiadas cosas, algunas lo suficientemente horribles como para tolerarlas. Es alguien que quiere poner freno al poder oculto de Antigua y, por alguna razón que todavía es un misterio, se dispone a informar a Daenerys sobre todos los secretos que siempre han estado ocultos en la Ciudadela.
Sospecho que, efectivamente, tiene algo que ver con los dragones. Pero me temo que podría llegar a ser algo mucho más grave que enseñarle a entrenarlos. Existen diversas teorías que afirman la necesidad desde Antigua de frenar a estas criaturas, pues parece ser que con ellos está despertando de nuevo toda la magia en el mundo. De hecho, se rumorea, también, que fueron los maestres los que terminaron con la vida de los dragones en Poniente. Marwyn no sólo instruiría a Dany, sino que también la advertiría de los peligros que se avecinan.
Para terminar, os lanzo yo una pregunta. Si os acordáis, en el prólogo de Festín de Cuervos, aparece un misterioso personaje, el Alquimista, que recuerda muchísimo a la nueva cara del antiguo Jaqen H’ghar. ¿Para qué necesitaría una llave maestra de la Ciudadela?
Opinión de Sergio
A mí, y supongo que a todos, el archimaestre Marwyn es un personaje que me parece interesantísimo. En el último capítulo de Sam en Festín de Cuervos, vemos como Marwyn le confiesa a Sam que La Ciudadela y los maestres fueron los responsables del fin de los dragones. A lo largo de la saga se nos ha mostrado a los maestres como los defensores y adalides de la ciencia, el saber, la razón… En contraposición de estos, tenemos la magia, cuyo máximo exponente son los dragones. De hecho, la magia había menguado e incluso casi desaparecido hasta que se “renovó” con el nacimiento de los dragones de Dany. ¿Por qué iban los maestres a querer acabar con la magia? Porque la magia es algo más allá de la razón, algo que ellos no pueden controlar y por ende, peligroso.
Marwyn nos dice que La Ciudadela tiene pensado mandar a un maestre en busca de Dany, cuya intención parece clara: acabar con los dragones. Pero claro, Marwyn es un maestre un tanto especial, un maestre que conoce bien Asshai (Mirri Maz Duur en Juego de Tronos dice que en Asshai conoció a un maestre llamado Marwyn que le enseñó cosas sobre el cuerpo humano) y que no sigue la corriente de pensamiento de La Ciudadela. Por ello, en cuanto Sam le cuenta a nuestro archimaestre lo que sabe sobre Daenerys, los dragones y las conclusiones del maestre Aemon, se va al encuentro de Dany con intención de encontrarla antes que el enviado oficial de La Ciudadela.
Yo no creo que su intención sea tanto el instruirle en el entrenamiento de los dragones, como advertirle y protegerle de las intenciones de los maestres; aunque parece claro que de magia y dragones debe saber bastante más que la inmensa mayoría. También me gustaría añadir que Quaithe le dice a Daenerys que desconfíe del senescal perfumado. Lo más facil es pensar que ese senescal sea Reznak mo Reznak o el barco que lleva a Tyrion, Moqorro y Jorah a la Bahía de los Esclavos (el Selaesori Qhoran), pero también sabemos que uno de los cargos en La Ciudadela es el de Senescal, y también sabemos que La Ciudadela tiene pensado enviar a alguien al encuentro de Daenerys… En cambio, de la llegada de Marwyn no parece advertirle.
GRRM ya dijo que en las novelas no vamos a ver Asshai, así que yo apuesto que lo que necesitemos saber sobre esas tierras, sobre la maga y los dragones, lo vamos a saber de la mano del archimaestre Marwyn.
Veredicto:
Marwyn va a ser vital no solo por su conocimiento de los dragones, sino por estar al corriente de odio de la orden de maestres hacia ellos y la magia.
Pregunta de María Veliz Fernández:
Melisandre opina que Caramanchada es peligro y, en una de sus visiones en los fuegos, lo ve rodeado de calaveras. ¿Qué opinas de sus profecías? La única que sabemos que se ha cumplido es la de Boda Roja.
NOTA: Lista con las profecías de Caramanchada
1) Mientras Pylos se ocupaba de los cuervos «Bajo el mar, los pájaros tienen escamas en lugar de plumas».
2) Mientras Cressen habla con Shireen sobre el invierno «Bajo el mar siempre es verano […] las señoras sirenas llevan «anenimonas» en el pelo, y tejen túnicas con algas de plata»… «Bajo el mar, nieva hacia arriba, y la lluvia es seca como un hueso viejo».
3) Antes de que Cressen muera envenenado «Pájaro listo, hombre listo, bufón muy muy listo».
4) Cantado frecuentemente «Las sombras vienen a bailar mi señor, bailar, mi señor, las sombras se van a quedar, mi señor, quedar mi señor, quedar, mi señor».
5) Al chocar con Cressen entrando a la habitación de Stannis «Bajo el mar la gente cae hacia arriba».
6) Acercándose a Davos «Aquí comemos peces, bajo el mar los peces nos comen a nosotros».
7) En medio de una charla sobre herederos a la corona «Bajo el mar nadie lleva sombrero».
8) En la quema de los Siete Dioses, mientras Davos mira a su hijo escudero de Stannis «Bajo el mar el humo sube en burbujas, las llamas arden verdes y azules y negras».
9) Corriendo detrás de Shireen, al cruzarse con Davos «Sangre de bufón, sangre de rey, sangre en el mislo de la doncella, pero cadenas para los invitados, cadenas para el novio, sí, sí, sí».
10) Mientras Davos aprende a leer con Pylos «Bajo el mar los peces viejos se comen a los peces jóvenes».
11) Cuando la gente de Stannis llega al Muro «En la oscuridad, los muertos bailan».
12) En medio de una conversación sobre el matrimonio entre salvajes y gente leal a Stannis «En el fondo del mar, los tritones se atiborran con sopa de estrellas de mar y los criados son cangrejos».
13) En el muro, Melisandre hablando con Snow «Esa criatura es peligrosa, la he visto muchas veces en mis fuegos, A veces está rodeada de calaveras y tiene los labios rojos, cubiertos de sangre».
14) En el muro, llevando a Shireen de la mano’ «Lejos, lejos, ven conmigo al fondo del mar, lejos, lejos, lejos».
15) Cuando el Comandante Snow anuncia una expedición «Yo estaré al mando, nos adentraremos en el mar y luego saldremos. Bajo las olas montaremos en caballitos de mar, y las sirenas soplarán caracolas para anunciar nuestra llegada».
16) Frente a la discusión sobre el matrimonio entre salvajes y gente de la Reina Selyse «En el fondo del mar, los hombres se casan con peces».
Opinión de Javi Marcos
La Boda Roja no es ni mucho menos la única profecía que se ha cumplido de las dichas por Caramanchada. Korandilla explica alguna más de ellas. La duda que tenemos es por qué tiene estas profecías: no es una niña del bosque, como el Fantasma de Alto Corazón; no sirve a R’hllor como Melisandre; ni está conectado a la red de arcianos como Lord Cuervo de Sangre. En mi opinión, por su historia personal (único superviviente de un naufragio, referencias continuas al fondo del mar), si tiene tal poder es vía el Dios Ahogado, o al menos la magia relacionada con ese dios.
Caramanchada me parece un personaje sumamente inquietante y de los más misteriosos que ha creado GRRM. Además es muy próximo a Shireen, un personaje cuyo destino tiene un aire trágico indiscutible. No creo que él mismo vaya a hacer nada fundamental en la historia (no es casual que no haya aparecido en la serie de TV) pero sí que van a ser importantes sus profecías o a qué se refieren.
Por último, algo que ya hemos comentado creo alguna vez. La gracia de las profecías de GRRM es que o se cumplen de manera retorcida o, mejor aún, a veces ni siquiera se cumplen. Que le pregunten a Dany con la del Semental que cabalgará el mundo: aunque fueran los dragones los hijos a los que se referían, hay que echarle imaginación para ver arakhs en las manos de los dragones o campanas en su pelo.
Opinión de Korandilla
Caramanchada no sólo ha profetizado sobre la Boda Roja. Predijo el papel de las sombras de Melisandre («Las sombras vienen a bailar mi señor, bailar, mi señor, las sombras se van a quedar, mi señor, quedar mi señor, quedar, mi señor«) también avisó a Davos y Stannis sobre la presencia de fuego valyrio en el Aguasnegras («Bajo el mar el humo sube en burbujas, las llamas arden verdes y azules y negras»). Incluso podría haber insinuado el papel de los Manderly y los Velaryon (“Bajo las olas montaremos en caballitos de mar, y las sirenas soplarán caracolas para anunciar nuestra llegada”) o la llegada de los dragones («Bajo el mar, los pájaros tienen escamas en lugar de plumas«).
Lo que todavía no sabemos si todo lo que dice tiene sentido. Quizá muchas de sus frases estén para despistar a los lectores (a Martin le encanta eso) y tan sólo unas cuantas de ellas sean verdaderas profecías como ya ha demostrado. Sea como sea, está claro que la presencia del bufón crispa a Melisandre, y si algo entra en conflicto con ella es que está en contra de los propósitos y objetivos del Dios Rojo.
Opinión de Sergio
De Caramanchada lo que tenemos claro es su capacidad profética o adivinatoria, además de lo enigmático que es el personaje. Personalmente, no creo que solo se haya cumplido esa profecía o visión de Caramanchada que dices. Hay algunas que se pueden deducir fácilmente, en cambio otras que son bastante más difíciles y que serían especular por especular sin una base consistente. Primero decir, que a mí el “bajo el mar” me hace pensar en “cuando llegue el Invierno…” La primera, por ejemplo, anuncia la llegada de los dragones y otras parecen predecir la llegada de los Otros y los Espectros.
La visión de Melisandre siempre me ha dado muy mal rollo… Podría ser que atacara a alguien a mordiscos (¿Shireen?) por aquello de la sangre en sus labios. También he pensado en Caramanchada soplando algún cuerno o algo similar que traiga consigo muchas muertes y de ahí las calaveras. Atadragones ya sabemos que acaba con la vida de aquel que lo sopla, quizá el de Joramun sea similar y usen a Caramanchada para ello… O que algo que él diga pueda provocar muchas muertes… Esto, como digo es especular por especular, lo que si tengo claro es que Caramanchada va a tener una relevancia significativa en los próximos libros. El hecho de haber llevado al personaje hasta El Muro no creo que sea en vano.
Veredicto
Se han cumplido más profecías de Caramanchada que la de la Boda Roja, pero nos tiene en vilo la naturaleza críptica de otras y el uso que le da GRRM a las propias profecías.
Pregunta de Jesús González Lamprea:
¿Quién desfloró a Margaery Tyrrell? ¿Qué se trama ella?
Opinión de Javi Marcos
¿Ha sido desflorada Margaery? No lo tengo nada claro y si tuviera que apostar quizás diría que no. Aunque siendo justos, la verdad, no contamos con suficientes argumentos para ello. No es casual que GRRM jamás nos haya dado capítulos desde el punto de vista de los Tyrell. La pregunta no es gratuita: si Cersei gana su juicio los Lannister podrían tener poder aún en Desembarco, y si se descubre la infidelidad de Margaery podría tener consecuencias. Aún así, en mi opinión, el poder Tyrell en Desembarco es tal que no permitirán que la imagen de Margaery quede dañada.
Creo que la Margaery Tyrell de los libros está involucrada en el Juego de Tronos (mi percepción es que en los libros sí era consciente de que su familia iba a a acabar con Joffrey) pero es un peón de su casa. Quien dirige las riendas es Olenna Redwyne/Tyrell, por supuesto, sin desdeñar a Garlan y Willas.
En cualquier caso, auguro graves problemas en Vientos a los Tyrell, que habían acabado Danza como quizás la Casa más poderosa. El supuesto Aegon va triunfante hacia Desembarco, seguramente con el apoyo de Dorne, y cuenta con aliados en la misma capital, desde Varys a los «aliados en el Rejo» (¿Casa Tarly quizás?) que tiene Aegon/La Compañía Dorada. Altojardín puede ser objetivo de los Hijos del Hierro y si Dorne se alía con el supuesto Aegon le habrían salido al Sur unos enemigos con los que no contaba.
Opinión de Korandilla
Según la versión oficial de los hechos, Margaery Tyrell rompió su himen mientras montaba a caballo. Es algo totalmente posible, ahora bien, otra cosa es que nos creamos esta historia.
Margaery ha demostrado saber mucho más en temas relacionados con el sexo que cualquier otra chica virgen de su edad, algo que nos hace sospechar que, probablemente, sí que haya tenido alguna experiencia sexual. El quién creo que no resulta demasiado importante para la trama y creo que es irrelevante buscarlo. Seguramente no lo conozcamos nunca. Lo verdaderamente relevante es el hecho de que se haya descubierto y las consecuencias que puede suponer para ella en Vientos de Invierno.
Por otra parte, creo que lo que más desea Margaery es ser reina. Su juego se basa simple y llanamente en eso. Fantasea hasta la saciedad con esa posición de poder, fama y gloria. Le encanta que la gente le aclame, se siente como una diva cerca del trono. No hay más dónde buscar. No creo que haya un plan maestro oculto ni que debamos esperar una sorpresa.
Opinión de Sergio
No creo que la persona con la que perdió la virginidad Margaery sea nadie relevante en el transcurso de la historia. Podría ser que la perdiera montando a caballo como muchas otras doncellas, pero conociendo a Margaery, lo dudo. Personalmente pienso que perdió la virginidad con algún joven del Dominio sin importancia para la trama.
Sobre la segunda pregunta, pienso que Margaery como tal no trama nada (aunque para mi Margaery es una Cersei, pero más inteligente y con clase), más bien son los Tyrell en general, liderados por Olenna, los que traman algo. Los Tyrell siempre han sido unos advenedizos que se han arrimado al sol que más calienta, desde que siendo los mayordomos de los Gardener de Altojardín, rindieran esta a Aegon El Conquistador y le juraran lealtad, consiguiendo así el gobierno sobre El Dominio.
Hasta el momento tienen a Mace Tyrell como Mano del Rey, a su hija como reina consorte de Poniente, a Loras como miembro de la Guardia Real y a dos vasallos suyos como son Randyll Tarly y Paxter Redwyne como miembros del Consejo Privado. Aparte de todo esto, tienen el ejército más poderoso y son una de las casas más fuertes económicamente hablando. Además, tienen al heredero de Altojardín soltero y disponible para establecer alguna alianza por matrimonio. Actualmente, en mi opinión, son los más poderosos de Poniente y así van a seguir hasta que no puedan conseguir más poder.
Los Tyrell son una enredadera que ha llenado los rincones más importantes y poco a poco han ido “creciendo fuertes”.
Veredicto
Por 2 votos a 1, el Consejo dictamina que Margaery ha sido desflorada, por alguien sin importancia; pero el hecho podría ser relevante para la trama.
Por otro lado, somos unánimes en que Margaery no tiene más ambiciones que ser reina y que quien dirige su Casa no es ni mucho menos ella.
Esperemos que os haya gustado esta séptima edición. Y recordad, si queréis que respondamos a vuestras preguntas, mandadlas al mail a preguntaalconsejo@gmail.com
Coincido en que lo de Margaery ni fú ni fa.
Marwyn sí va a ser en mi opinión muy muy importante, con truquitos, consejos y quizás la primera muestra sea salvando a Danny de sus propios dragones…
Caramanchada me hace tanta gracia que no le daba apenas importancia hasta leer el post, ahora dudo mucho jaja
Marwyn me parece un personaje clave en lo que a los dragones se refiere, y creo que va a ayudar a Daenerys de forma considerable. En cuanto a Cara Manchada siempre tome sus dialogos como los divagues de una persona trastornada y nunca les preste atencion, tendre que volver a leer toda la saga hasta ahora, En cuanto a Margaery creo que perdio su virtud bastante antes de llegar a Desembarco, y que tan solo quiere ser reina pero no tiene ninguna agenda secreta, lo que a las intenciones de su abuela viene como anillo al dedo. Lo que mas me intriga de los Tyrell es saber que ganan confabulandose con Meñique
Yo creo que Margaery tiene gustos parecidos a los de su hermano, solo lo digo pro lo que vi en la serie.
Puede ser, se debe de estar dando a sus primas !! por eso nadie se ha enterado
Pero para que quiere te de la luna,
Ni que con comidas de… ni tijeras se pudiera embarazar
Podría ser para sus primas, una ya confirmo que no es virgen.
Martin en sus entrevistas ya ha dejado claro que personajes son homo o bi, incluso confirmó lo de conington. Además la familia Tyrell es muy consciente del tema de Loras (véase la conversación de sansa, margaery y olena en los libros, cuando sansa piensa que es con loras con quien la quieren comprometer prácticamente se ríen de ella) si os fijáis Martin siempre lo deja caer por medio de terceras personas ajenas o no a la persona en cuestión o por medio de su pov. Siempre hay algún que otro comentario que lo insinúe. En cambio de Margaery se insinua desde ya que es una santurrona. así que lo de la perdida de virginidad me cuadra. Sus primas más que nada cumplen con su papel de darle ese aire de doncella inocente. Martin no especula con la sexualidad de sus personajes, te lo dice de forma directa por medio de pov o de terceros (tan directa como se puede decir en poniente) los que especulan son los ponientís. de Margaery no existen ni comentarios ni especulación, además Loras, wylas y Margaery… sería demasiado redundante que todos los hijos de Mace Tyrell fueran Homosexuales, no pega con el estilo de Martin.
Con lo de Loras recordé en una ocasión que Jaime le da una orden, y Loras opone cierta resistencia; entonces Jaime le dice algo así como «si no lo haces te enterraré la espada más profundo de lo que Renly alguna vez llegó», y Loras adoptó una actitud más sumisa…creo que queda algo claro sobre a que «espada» de Renly se refería Jaime xD
en realidad caramanchada, como decian arriba, es un personaje demasiado inquietante y extraño.. que tuvo un accidente muy cruel, en donde su muerte puede haber sido lo mas sano que le pudiese haber ocurrido, sin embargo quedo como quedo: sin completo dominio sobre su cuerpo y su mente..
a pesar de sus frases »incoherentes» como dicen y se mofan algunos personajes del libro, tambien son bastante profundas y descolocantes.. y quien sabe, seria paradojicamente hermoso que de la boca de un »tonto» nazcan frases profeticas con tanta verdad.
a mi la que mas me gusta es “Pájaro listo, hombre listo, bufón muy muy listo”.. creo que son eso digo todo.
Caramanchada al trono de Hierro, joder.
Marwyn definitivamente tendrá un papel importante en los próximos libros, es el único maestre que destaca del resto, que rompe el patrón, que tiene conciencia de los dragones y que posee un mayor conocimiento en temas de magia.
Caramanchada siempre me perturbó, incluso en sus desvaríos, cuando imaginaba el personaje, sus frases, sus cascabeles…si yo me encontrara con semejante ser sería el equivalente a que me encontrara con un «payaso asesino del espacio exterior» xD, como bien ya dijeron, varias de sus frases se pueden leer con más atención y parecen ser proféticas, y ahí entro en el conflicto en si realmente son proféticas o nosotros los lectores tratamos de encontrarle la relación con lo acontecido. Sea como sea, la frase que me pareció más extraña fue “En la oscuridad, los muertos bailan”, parece hacer referencia a los otros y los espectros, comandados por el Dios de oscuridad del que habla Melissandre.
Con respecto a Margery siempre mencionan que gustaba de salir a cabalgar, puede que haya perdido su virginidad cabalgando; El maestre Pycell, por ser un títere de Cersei, perfectamente pudo mentir diciendo que Margery buscaba el té de la luna. También creo que ella es conciente de los planes de Ollena, recordemos que para el envenenamiento de Joffrey bebían de la misma copa, su abuela no se iba a arriesgar a que su nieta muriera. Aun así, la veo como un ente pasivo en la familia Tyrell, no como una «Cersei más astuta», sino, una chica que sigue las órdenes de su abuela porque coincide con sus propios intereses (ser Reina).
Yo honestamente dudo que caramanchada tenga alguna especie de «habilidad profética»… más creo que es producto de la obsesión de muchos lectores de darle profecías a medio mundo con tal de tratar de adivinar que es lo que vendrá; creo que en Choque de Reyes, GRR Martin, nos lo presenta como un tipo «un payaso llorón», con una especie de humor negro… pero al ver la avalancha de especulaciones que se hicieron sobre él, quizá en los demás libros, el autor ha querido jugar un poco con los lectores, metiendole comentarios más retorcidos al bufón, además de la repulsión que le tiene Melissandre (venerada como si fuera el Oráculo, junto con Qaite).
A eso me refería, que puede que sea un empeño de los lectores en ver «profecías», aunque creo que la frase aludiendo a la boda roja era indiscutible, tal vez Martin mete algunas frases con algún sentido o relación a acontecimientos, pero no creo que sean todos los disparates que dice el bufón.
Ademas, un detalle
Seria el unico poder que mostraria el Dios Ahogado, ironicamente no es en un hijo del hierro
Los que si parece que existen, por los «milagros» que obran, son los antiguos dioses y R’llor
pero fijate, que no creo que sea de rigor que «todos los dioses» demuestren su poder… por ejemplo, hasta ahorita no hemos visto ningun poder de los siete; o de los dioses ghiscari, o del dios ahogado, o del «gran semental» dothraki, o el dios cordero lazhareen… o cualquier otro de los miles de dioses que hay… entonces realmente le veo muy poca relación con caramanchada…
Hay un elemento que no ha sido tomado en cuenta en el análisis acerca de la virginidad de Margaery y es que el Gran Maestre Pycelle admite que le preparaba te de la luna y Taena le comenta a Cersei que Margaery recibe visitas constantes de Pycelle. Desde mi punto de vista su amante se encuentra en la corte, sólo que ella sabe bastante bien como mantenerlo oculto (su hermano Loras?), a veces veo a Margaery como una versión más astuta e inteligente de Cersei.
En los capítulo de Cersei (y/o de Jaime creo) se describe la relación Loras/Margaery muy similar a la de Jaime/Cersei. Si tomamos en cuenta que está bajo el punto de vista de dos personas (o una, no recuerdo bien) que practican el incesto y saben las emociones y sentimientos involucrados, ¿nos encontraremos con otra pareja incestuosa dentro de Canción de Hielo y Fuego? En los libros, la orientación sexual de Loras no es tan literal como se muestra en la serie, puede que quizás juegue para ambos bandos, como Oberyn Martell, quien sabe jaja
Yo pensé lo mismo mientras lo leía y se lo comenté a una amiga que ya los había leído todos, y me dijo lo de que Loras era gay, que lo habían dejado caer… yo no capto esas sutilezas en los libros (tampoco con Oberyn) ^^U pero vamos, sí, que Loras y Renly hacían cositas cuando decían que iban a rezar jaja. Y el Loras de los libros se queda muy tocado con la muerte de Renly, no como el de la serie… un momento… y si de verdad hicieron el trío? jajajaja nah, es coña.
Ya te digo, yo pensé igual, pero creo que lo que pasa es que los Tyrell no son tan tontos como los Lannister y tienen perfectamente claro que son una piña, y se quieren y se protegen. No como Cersei que quiere ve el peligro hasta en su familia.
Pues Oberyn en los libros no es que se insinue que sea bisexual, es que se dice claramente. De Rently y Loras si había que leer más entre lineas, pero vaya, que era bastante obvio. Martin siempre ha dicho cuando le han preguntado que en sus libros hay varios personajes homosexuales y bisexuales, y que en Danza había un personaje gay con punto de vista, aunque no desveló quien (presumiblemente Jon Connington). También hay algunos más ambiguos, como Taena Merryweather, que además se acuesta con Cersei. Y más vagamente incluso se puede sospechar que Margaery sea un poco bisexual. Y bueno, luego están ya las teorías, como Willas&Oberyn o Connington&Rhaegar, donde ya entra mucho la especulación.
Pues lo de Oberyn es explicito, muchos personajes lo llegan a decir. Y con Reny/Loras pues era mas oculto. Me pareció lo del incesto de Loras/Margaery pero pense que sería muy repetitivo para la historia y demasiado especulativo de mi parte así que lo deseche.
Ahora yo te planteo otra cosa (todo es sin fundamento, pasa a ser una teoría más xD): se sabe que Taena estaba tratando de ganarse el favor de Cersei sea como sea…y si fue ella quien manipuló todo? hablando previamente con Pycelle para que le admitiera a Cersei lo del té de la luna? además, fue ella quien insinuó primeramente a Cersei sobre una supuesta relación Margery/Loras.
Taena no tiene el poder y creo que tampoco la astucia como para lograr manipular a Pycelle y por los POV de Cersei sabemos que ella tampoco tuvo que ver, ya que las visitas de Pycelle eran a escondidas. Si lo del te de la luna llegara a ser falso, me cuadra más que él lo haya inventado por cuenta propia para congraciarse con Cersei. Pero como teoría que es todo lo planteado, debió considerarse a la hora de hacer el análisis porque aun no sabemos que hay o no de cierto en esto.
Yo creo que sí se tomaba el te de la luna pero por otra razón. Pycelle se lo quiso decir a Cercei pero ella no lo dejó terminar de hablar y me dejo con la duda 🙂 tal vez sea parecido a las pastillas anticonceptivas que las recetan para varias cosas no nada más para prevenir embarazos.
Caramanchada da mucho, MUCHO miedo. Creo que al final, va a hacer un gran problema en el muro, o peor, al encontrarse con Theon y Asha, si es que esto pasa, ya que lo veo muy conectado al Dios Ahogado.
Marwyn es un epico, definitivamente tendra mucha importancia en la vida de Daenerys, pero sinceramente creo que alcanzara a enseñarle las cosas mas importantes y morira de alguna manera, y seran sus alumnos quienes tengan que ir a ayudarla en el momento de la verdad.
Y Margaery quiere ser reina, dudo que algo mas, pero Olenna es otra cosa, Son una familia interesante y me encantaria que hayan capitulos de algun Tyrell en el proximo libro, Garlan de ser posible, ya que de el no se ha mostrado nada aparte de ser interesante , y seria genial ver las cosas desde su punto de vista.
Para mi que Moqorro tiene razon, el dios Ahogado solo es un micro siervo del Gran Otro
Yo diria mas como un GRAN siervo, ya que asi uno entenderia lo importante, los otros por tierra, y el Dios Ahogado por el agua.
Lo del agua lleva a un gran detalle
Como los salvajes y los otros no hicieron ningun tipo de embarcacion para rodear el muro?
A mi leyendo todo lo de Caramanchada me dio escalofríos como a Mel. El mejor Consejo de todos.
Genial esta edición de Pregunta al Consejo y encima con una invitada como Koranda, más todavía.
Las preguntas son muy buenas, sigan en esta línea!!!
Me pongo a pensar sobre eso de que los maestres fueron quienes acabaron con los dragones en Poniente y tantas cosas más, y me viene a la cabeza el Maestre Aegon. ¿Qué habrá pensado él cuando estaba estudiando para maestre y se enteró de todas esas cosas?
Te refieres al Maestre Aemon?
Obviamente, se me fue el nombre por un segundo jajaja se parecen mucho.
No creo que se haya enterado (Aemon), ni llego a Archimaestre
Otro detalle, los maestres creo que van a sufrir la ira Targaryen si Danny avanza a Poniente, (si es que al fin se dirige alli)
A mi lo de los labios ensangrentados de Caramanchada me parece claramente una alusión a que sus palabras son palabras de muerte. Osea, una advertencia para que nos fijemos precisamente en lo que ha dicho y dice. No que vaya a matar a nadie directamente o a hacer nada más literal con la boca.
Me ha parecido muy interesante! Coincido con la mayoría en que Caramanchada es un personaje del que desconfío aunque parezca inofensivo, pero esas cancioncillas proféticas me dan escalofríos.
En cuanto a los maestres, siempre he pensado en ellos como una orden monástica de la edad media, que atesoraban los conocimientos del mundo en sus librerías, pero solamente los compartían entre su orden, no fuera, y procuraban estar cerca, preferiblemente como consejeros, de los poderosos. Dany se ha convertido en una mujer muy poderosa y necesitas un maestre junto a ella, y si ese maestre parece estar de su lado, pues mejor. Punto extra para ella.
Ahora los Tyrell: es bien conocido que Martin se inspira en la mitología y la historia para redondear y dar matices a sus propios personajes, como Fenrir y Tyr de la mitología nórdica (un warg, o lobo gigante, al que Tyr inmoviliza y como consecuencia pierde una mano), siguiendo esa premisa, creo que los Tyrell son franceses, con ese emblema de la flor dorada, y que Olena Redwine/Tyrell y Margaery están inspiradas en Catalina de Médicis (reina de Francia) y su hija Margarita de Valois. Solo algunos detalles para no aburrir, que van más allá de la coincidencia de los nombres Margarita/Margaery:
-Catalina de Médicis era firme seguidora de Maquiavelo, este le dedicó El Príncipe a su padre, por lo que tenía una gran mente política. También se relacionaba con gente que aseguraba ver el futuro, como Nostradamus, a los que no está claro si creía o no, pero sí que utilizaba sus profecías como arma para tratar de minar la moral de sus enemigos.
-Se la relaciona con el veneno y se cree que fue responsables de varias muertes, entre ellas la de su propio hijo con las páginas de un libro (por error), las de su consuegra (con unos guantes) y la de su cuñado, el heredero al trono de Francia, que cayó inexplicablemente enfermo tras beber agua fría servida por un criado italiano, después de hacer ejercicio y murió inmediatamente, consiguiendo que su propio marido fuese el heredero y posterior rey de Francia (¿os suena una escena parecida?).
-También se rodeaba de una corte de Damas de Honor que no solo le servían de compañía, sino que ejercían de espías para ella cuando se convertían en amantes de los hombres importantes de la Corte y que llegó a utilizar para enfrentar a dichos hombres en su provecho.
Todos sus esfuerzos fueron inútiles, la casa Valois desapareció con su hija Margarita, y sospecho que a los Tyrell no les va a ir demasiado bien cuando llegue el invierno.
Bueno, siento la parrafada, es que me apasiona el tema.
Saludos y gracias por vuestro trabajo.
Muy buena referencia, creo q hasta la vestimenta de los del sur de poniente se basa en la moda francesa de la edad media, que eran mas provocativos,
Por cosas así es que a veces disfruto más leyendo los comentarios que las respuestas del consejo :3
No tengo problemas con que desaparezcan los Tyrell, no ayudarian en nada en la guerra por el amanecer, (lo demas para mi es puro humo)
Tu planteamiento es impresionante. 😀
Respondiendo a la pregunta que lanza Korandilla, y precisamente hablando de dragones, existe una teoria muy buena relacionada con Tyrion. En un capitulo suyo de Danza de Dragones, cuando todavia sigue en la Doncella Timida, Griff le encarga que escriba todo lo que sepa de los dragones. Tyrion señala que existe un libro, La muerte de los dragones (o tambien llamado Sangre y Fuego), que hablaría de la muerte de los últimos dragones asi como las causas de su desaparición, y de esto se podría concluir como matarlos. Tyrion dice que el único ejemplar que parece que queda está custodiado bajo llave en la Ciudadela. Por eso el Alquimista necesita esa llave.
Si te refieres a Jaqen, entonces eso llena de mas dudas lo que quiere el tio en la Ciudadela
Los de Braavos no les gustaban los dragones, a menos que los hombres sin rostro quieran ahora matar dragones, quitandole ese conocimiento a los maestres
Caramanchada me incomoda desde su primera aparición, no se si su papel es pura palabreria, si sus profecias son un poco ambiguas o si va a resultar un verdadero peligro, pero me da miedo… ademas se junta con Shireen, que segun Melisandre sera un peligro en potencia (no recuerdo porque, algo de su enfermedad que acabará con todo el reino o algo del estilo)…
Creo que era Val quien veía Shireen como un peligro, le llamaba «la niña muerta», ahora mismo no recuerdo si Melissandre también desconfiaba de la niña.
fantastico estuvo esta edicion, muy buenas preguntas y mejor aun las opiniones
Yo creo que Margaery se esta dando a sus propias primas !!
Margaery = Cersei – crueldad
Marwynn + Danny = Fin de la Ciudadela
Marwynn + Moqorro = ?
Tyrion + Victarion = Forobardo
Tyrion + Danny = Ultimate trolling a Cersei
Que fe que le tienen a Marwyn. Para mí es todo lo contrario, ese personaje oculta sus verdaderas intensiones y no creo que sean nada buenas.
Yo también desconfío de marwyn. no es sólo que tenga un amplio conocimiento de essos y de magia, es que además ha estado usando las velas de vidriagón desde hace bastante tiempo. Es bastante probable que esté enterado de todas las tramas que existen en poniente. que no se le mencione en la profecía de quaithe es comprensible; se puede deducir que quaithe ha estado usando también velas de vidriagón, así que tal vez su profecía-aviso a daenerys esté dictada por el mismo marwyn
Muy interesante lo que has dicho.
A mi lo que mas me interesa de Marwyn es que en festin el Lector le cuenta a Asha que le trajeron de Antigua un libro llamado el «libro de los libros perdidos» de Marwyn donde incluye 3 paginas de un famoso libro «Señales y portentos» escrito por Daenys Targaryen la soñadora (la que soño la destrucción de Valyria), su conocimiento de dragones y que sepa las intrigas de antigua es interesante pero lo de ese libro es lo que a mi me mata de ganas por saber que sueños y profecias encontro.
De lujo esta edición, me encantó la pregunta sobre Caramanchada y por supuesto Koranda :), espero que la sigan invitando.
Una gratísima sorpresa para mí leer esta séptima edición de «Pregunta al Consejo» con una participación de lujo por parte de @korandilla. Magnífico!!!
muy bueno¡¡¡¡ encontre muy buenas las preguntas y las respuestas..
yo creo que margery si que mueve hilos,…. esta aprendiendo de la mejor, a cersei se le ve el plumero pero a ella no, y eso la hace más peligrosa, pero cersei ha visto que e como ella, solo que esta como una puta cabra y nadie la cree ni consigue nada
Mi interpretacion de las profecias de Caramanchada:
1) Dragones
2) Se aceptan sugerencias, pero podría ser una descripción de la «sociedad de los otros», un poco en el estilo de lo que la HBO nos mostro esta temporada. la cosa es que habla de mujeres…existen las Otras de verdad? (mas alla de la historia del rey de la noche)
3) Simplemente reirse de Cressen, ya que sabe que va a morir
4) asi de pronto, sombra = bebe sombra de melisandre. pero teniendo en cuenta que 4 es muy parecido a 11, me inclino porque se refiere a los Otros…y parece que tiene claro que van a vencer
5) podria referirse al juego de tronos? la gente cae = muere, (cuando va) hacia arriba = intenta alcanzar poder. o a lo mejor alguien va a salir despedido de un dragon 😛
6) podría ser una interpretación literal sobre el destino del pobre Davos. Teniendo en cuenta la mision encomendada a Davos, es posible que acabe en la barriga…de algo que no sea un pez. un lobo? un salvaje? el propio Rickon?
7) simplemente decir que en la muerte no hay reyes. o es que Westeros bajo el poder de los otros acabara siendo una republica? 😛
8) Obviamente, Blackwater
9) Boda Roja.
10) Pastel de Frey
12) Manderly/Velaryon enfrentandose y derrotando a las fuerzas Karstark. al fin y al cabo el lema de karstark es el sol del invierno…sol ~ estrella y, en el lenguaje especial de caramanchada, mar ~invierno. claros candidatos para los cangrejos es la casa Borrel, ya que es su simbolo y estan en el ajo con Maderly
13) Podría ser que Caramanchada va a cometer algun tipo de traicion. o de ritual. o, simplemente, podría ser una vision alertando a mel para que no subestime las palabras de caramanchada, si es verdad que puede predecir quien va a morir.
14) el futuro de shireen pinta negro, sobretodo cuando a Mel le gusta tanto sacrificar sangre real. tiene sentido que caramanchada quisiera alejarla del peligro…o llevarsela «a su bando», el de los Otros
15) si jon resucita de alguna forma, o quizas dentro del cuerpo de fantasma, es posible que viaje a las tierras del eterno invierno. podria ser caramanchada su guía (fisico o «espiritual»)? pero parece claro que luego volvería….otra vez se menciona a los Manderly soplando caracolas…cuernos? Quizas los manderly podrían quedarse en el muro, ayudando a la guardia de la noche teniendo en cuenta la situacion en la que se ha quedado. segun como regrese Jon, darían un toque… o tres.
16) De primeras, simplemente caramanchada a favor de los matrimonios «mixtos» con los salvajes. pero podría referirse a uniones de mortales y otros a lo rey de la noche?
Un detalle, no es correcto denominar saga a esta obra. Una saga es el relato de la historia familiar de dos o más generaciones. Por lo demás estoy disfrutando muchísimo con vuestras teorías