Como viene siendo habitual, tras la emisión del episodio semanal, la HBO publica un vídeo en el que los creadores de Juego de Tronos, David Benioff y D.B. Weiss, comentan sus reflexiones sobre las escenas más interesantes del capítulo.

Esta semana analizan la situación de Cersei tras la decisión de Tommen, el encuentro entre Brienne y Jaime, y el desarrollo de la trama de Arya en Braavos.

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303 Comentarios

  2. Como siempre hablan de los que les interesa. Sin comentar las meteduras de pata.

    • ¿Que no hay spoiler?
      Eso de que «entregar una espada de acero valyrio no es cualquier cosa» me ha dejado roto y descolocado, no me lo veía venir. ¡Menuda revelación! No sé como no han abierto los periódicos con eso en portada XD

  4. No suelo verlos porque me pongo de mala hostia, pero hoy no me importa alcanzar dicho estado. xD

  5. «Puede que (Tommen) sea un rey débil, pero no es idiota» jajajaajajajajajaja.

    • El actor que hace del gorrion supremo dijo que el el juicio de Cersei le iban a dar una sorpresa… yo creo que Tommen tiene al go preparado, sino porque le dijo a su madre que lo hiciera fuerte??

        • Pues ojalá y sea de Tommen, porque para ser un Lannister puro es mas tonto….

          • Entiendo que para un adolescente como Tommen no es fácil gobernar, pero me pregunto por qué no ha recibido instrucción por parte de su familia para asumir responsabilidades de gobierno. Se supone que a los nobles en Poniente se les educa para gobernar, pero parece que tanto Robert como la familia Lannister se olvidaron de educar a sus hijos a la vista de los resultados.
            Mención especial merece el Kevan de la serie que parece un Mace Tyrell II.
            P.D.: por lo que se ve la situación en Desembarco del Rey solo la puede solventar una mujer de la estirpe Mormont.

          • Si a esas vamos, que por actuaciones de 10 minutos que no valen nada pues no son la gran cosa, entonces missandei la haria mejor.

          • Tampoco es que sea precisamente inteligencia de lo que vayan sobrados los Lannister, me parece que Tyrion se la llevó toda. xD

    • el que no tiene un pelo de tonto es el gorrión!
      me hubiera gustado ver a Margaery al lado de Tommen, seguro que le hubiera hechado una buena miradita a Cercei XD

  6. ¿Qué Tommen traiciona a su madre? ¿Desde cuando los edictos reales son para eso? No hablan más paja porque en tres minutos no cabe mucho más.
    Y es verdad, Tommen no es idiota, sólo un imbécil hasta al que el propio Hodor puede manilpular.

    • Yo no entiendo de donde ha salido esa soberana influencia que ejerce el Gorrión sobre Tommen. Es como si yo pensase «Voy a hablar con ese tio que hizo que mi madre desfilase desnuda por media ciudad a ver que me tiene que decir sobre que tenga a mi cuñado y a mi esposa apresados por unos cargos que son una tonteria». «Joder, que bien habla este tio, si es que a veces tiene razón y todo». «Bah, mi madre a tomar por culo, viva los Siete, viva la Fe y viva el Gorrión Supremo».

      • A mí tampoco es que me agrade mucho como se está desorrollando todo el tema, pero sí que es cierto que el Tommen de la serie siempre ha sido un tío sin ninguna personalidad y fácilmente manipulable. Si en vez del Septón lo pilla Melisandre ya habría medio Poniente ardiendo. XD

      • No entiendes por que Tommen actúa así? Muy fácil, trae las hormonas al tope puesto que es un adolescente, y esta casado con una tía muy rica, y que se la quitaron y la encarcelaron, cuyo hermano, al que también admira también esta encerrado y como se ha visto que no puede liberarla por la fuerza por que corre el riesgo que puedan hacerle daño, tuvo que ir a ver a su esposa con la venía del septón, y su esposa, que es la que tiene el cerebro, ve que la forma más segura de salir es haciendo lo que el septon dice, luego, como el septón sigue teniendo poder, la forma más segura de salir bien librados es haciendole caso, ya luego veremos que pasa.

        • Pero no nos han dado razones para pensar que Tommen solo está fingiendo que obedece al Gorrión, como Margaery, sino que parece que el Gorrión domina completamente su voluntad, asi, de repente. Y Margaery no le ha dicho nada de que finja doblegarse, sino que el lo hace de verdad.

          • Si te dan razones tan fáciles, sería spoiler, y ya no tendría ninguna sorpresa ver las tramas futuras. En serio, quieres que salga que margaery le dice eso? En pocas palabras, quieres que salgan todas las conversaciones para poder darle sentido a lo que tu no comprendes? Los capítulos durarian días en lugar de horas! Mira, un ejemplo, en la serie no sale que Margaery vaya al baño a hacer sus necesidades, eso significa que margaery no defeca nunca?

          • Porque sería un spoiler el dar razones, ya no faciles, sino entendibles ?. Y si a mi no me enseñan a Margaery diciendole a Tommen que finja, no creo que esté finjiendo, asi de simple. No me han dado ninguna razón para creer lo contrario. No me sale pensar «que va, que estará finjiendo todo y punto» asi porque sí.

          • Entonces, crees que Margaery no ha ido a cagar en toda su vida? Nunca sale un capitulo de los libros o de la serie donde ella defeque u orine!

          • Tampoco han dado razones para que sea como tu dices. Pero conociendo a los personajes, los más probable es que sea como dije.

      • Prefiero pensar que Tommen tiene un as escondido bajo la manga y está haciendo teatro. Me remito un poco a esa charla con Cersei en un capítulo anterior, en donde le pide que lo haga fuerte y se cuentan algún secreto. Me resulta difícil pensar que le importe 3 velines que su decisión tan oronda, pueda liquidar a su madre.

      • Yo creo que Margaery esta detras de todo esto. Convencio a Tommen para que abrazara la fe de la mano del gorrion con la unica idea de que se dejara manipular por éste y a fin de cuentas perjudicar a Cercei.
        Margaery se esta vengando de Cercei a la vez que se gana al gorrion y al final preparar una jugada en la que ambos se enfrenten. Aunque creo que el juego le saldra caro y al estar en medio acabara mal parada

        • Te digo lo mismo que a Juan Nieve; no te puedo decir que no porque no tengo fundamentos, pero si no me dan razones para pensar que Margaery convenció a Tommen para que finja que se doblega ante el Gorrión, no puedo pensar eso.

          • Ver veremos dijo un ciego.
            Las razones estan ahi implicitas en varios momentos. Por ejemplo justo antes del No paseo de Margaery el Gorrion anuncia que ésta ha expiado sus pecados atrayendo a la fe a otro siervo, osease Tommen. Tu crees que es que le ha lavado el cerebro el gorrion o sera que Margaery y el niño rey han hablado?.
            En una escena anterior se nos muestra al gorrion haciendo de intermediario entre los tortolitos y diciendole a Margaery que debe contentar a Tommen por las noches….y hay mas escenas entre Margaery-Gorrion o incluso Tommen-Gorrion que dan pequeños detalles de que en ese triangulo que se esta formando el unico que no se entera de nada es Tommen.
            Finalmente la escena de la Rosa entre Margaery y Olenna nos confirma que Margaery tiene un plan para todo, que no se ha vuelto piadosa de repente y que esta manejando la situacion en cubierta.
            Para mi esta bastante claro la vdd, te puede gustar o no, pero es sencillo pensar que Tommen fue convencido por Margaery sin necesidad de ver esa conversacion.

          • En fin, yo sigo discrepando, hasta que termine la temporada y sepamos la verdad.

  7. «Entregarle una espada de acero valyrio no es cualquier cosa». Claro claro y es un gesto de un importancia brutal sobre todo cuando se la das a alguien de quién pensabas que no sería capaz de cumplir la misión. Super coherente.

    • Pero la primera entrega de la espada tiene precisamente por ello todavía más valor: Jaime «tira a la basura» una espada por Brienne. Lo que tiene valor no es que Jaime considere que va a ser útil o no, sino que a pesar de ello se la da y ahí es donde cobra valor como símbolo, porque refleja la relación rara entre estos dos y, al mismo tiempo, cierta inclinación en Jaime a cumplir con sus deberes como caballero, aunque se trate de un quiero y no puedo. A mí me parece que han acertado en ese sentido.

      • Puedo entender la relación qué haces, pero no termino de verlo. La casa Lannister lleva deseando una espada de acero valyrio desde hace muchísimo tiempo y llega el tontaina este y se la entrega a una pava de la que piensa que no cumplirá su misión.

        Indudablemente desmuestra mucho «tirando la espada a la basura», demuestra que le falta alguito para regir como alguien normal.

        Ya te digo que entiendo tu punto de vista, pero esa moneda tiene otra cara.

        • Yo es que lo veo precisamente al revés. Jaime defiendie a su casa, pero ante Brienne no. Lo explican muy bien en el vídeo al decir que no es su enemigo personal aunque cada uno esté en un extremo. Jaime ve en Brienne algo que le lleva a obrar bien, por así decirlo, y creo que el detalle de la espada es un símbolo para reflejar eso, que en cualquier caso también se refleja en otras cosas (en este último episodio, por ejemplo, dejándola huir, sin ir más lejos, que tampoco es lógico a priori, pero sí tiene su sentido porque nadie es 100% lógico, también tiene sentimientos XD).

          • Yo es que creía que cuando Jaime dice eso de: sólo existimos Cersei y yo en este mundo y sólo importamos nosotros, lo decía en serio, por eso no entiendo tampoco que la deje marchar. Y sí, tienes razón nadie es 100% lógico, pero tras habernos soltado en varias ocasiones esta temporada que lo que único que importan son ellos dos, pensé que le darían continuidad al asunto.

          • Ojos que no ven, corazón que no siente. Jaime es uno al lado de Cersei y otro lejos de ella. Si además de estar lejos de ella, también está Brienne, Jaime está tan confuso que se hiere a sí mismo.

            A mí me resulta muy familiar lo que nos presentan, porque conozco a bastante gente que es de un modo con una persona y completamente diferente cuando está con otra.

          • Pues oye si ahora se empiezan a preocupar por el realismo pues habrá hasta que agradecerlo. Ya podían haberlo hecho con Arya y su destripamiento. xD

          • ¿Hablas de un cirujano gástrico que tiene como hobby grabar vídeos para Youtube? xDDDD

          • Arya no fue destripada, fue apuñalada en el vientre bajo, y una persona si puede sobrevivir a heridas punzantes en esa área si no se perforo un intestino, lo que solo sucede en un 50% de las veces. Destripada hubiese sido si le hubiesen enterrado el cuchillo y luego hacer un corte horizontal para que se le salieran las tripas, ella solo recibe heridas punzantes, 2 para ser precisos. Luego, para tratar esas heridas, no se requiere de mucho tiempo para que sanen sino hubo intestinos perforados. unos días hubiesen bastado para que cierren esas heridas, por eso si es real que Arya hubiese podido huir como lo hizo y pelear con su mentora. ¿Ves lo que pasa cuando opinas sobre temas que no conoces? ¿Y así quieres que no te digan ignorante? ;-D

          • Jaime ve en Brienne lo que le gustaría que los demás vieran en él… Honor y voluntad inquebrantable,
            él quisiera estar en ese libro donde escriben sobre las gestas de los caballeros de la guardia Real,
            El no es «Matarreyes»de la Casa Lannister, es Jaime de La Guardia Real pero sin un buen rey a quien servir, un padre muy suyo que no respeta las espadas ancestrales ni a sus hijos y una hermana que mejor echarle de comer aparte

        • Pero q va a hacer Sansa con la espada? Anda, que se la den a Brownie d Tarth q esa si q sabe manejarla.

        • Nop. No es tontaino ni nada por el estilo. Jaime no desea Roca Casterly, por lo que a el le importa un cacahuate si su casa ha tenido o no una espada de acero valirio. Desprecia lo que se hizo con Hielo, y lo que representa para su padre que el acepte a guardajuramentos acepte o no Roca Casterly, por lo que lo más honorable y adecuado a sus ojos, es que se proteja a las hijas de Ned Stark con el acero que durante mucho tiempo sirvió a su casa, y como la única forma de hacer eso es dandole toda la ayuda posible a Brienne en su misión, le da mucho oro, y la mejor armadura y espada de las que puede disponer, eso incluye a la espada de acero valirio. No se necesita ser un genio para darse cuenta de ello.

      • No será que Jaime se la dio por que desprecia lo que su padre hizo con Hielo y no quiere Roca Casterly?

        • Yo creo que si entra algún factor subjetivo, es fundamental el de no tener mano y el de, por ello, tomarse a malas el regalo que le hizo su padre. No sé qué tiene que ver Roca Casterly con todo esto, ni tampoco sé si Jaime desprecia lo que su padre hizo con Hielo.

          • No sabes que tiene que ver Roca Casterly? Es fácil de ver, Tywin quiere que sea la espada que porte el futuro lord de Roca Casterly para que pase de heredero en heredero, tal como «veneno de corazó», «hielo», etc, etc.
            El no tener mano no significa que no pueda ser Lord de la roca y portar una espada en forma representativa!

          • Claro, pero eso es lo que quiere Tywin, no lo que quiere Jaime. Y el que da la espada es Jaime, principalmente porque no tiene mano y encuentra el regalo como un insulto, fueran cuales fueran las intenciones de su padre. Si lo de Roca Casterly influyera de algún modo, Jaime no podría haberle dado la espada a Brienne, porque su padre no se la habría dado a él. Si Jaime hubiese tenido dos manos quizá se hubiese quedado la espada incluso siendo Guardia Real (dice que hace tiempo habría dado una mano por ella, jeje), porque quizá no habría experimentado semejante cambio ya que las cosas habrían sido distintas. Por eso te digo que no sé muy bien qué pinta la Roca en todo esto, ni tampoco las intenciones de Tiwyn en vez de las de Jaime.

          • Por eso mismo, Jaime no quiere hacer lo que desea Tywin, no te queda claro leyendo los libros o viendo la serie? Caray! Luego, a que otro hijo le hubiese dado Tywin la roca y la espada? Acaso no era su esperanza emitir un decreto real que ordenara a Jaime dejar la guardia real y convertirse en lord de la roca si este lo hubiese deseado? El que haya rechazado en ese momento ser el lord de la roca no quiere decir que despues no lo hubiese aceptado, y a ese caballo le aposto Tywin.

          • ¿Per qué cojones tiene que ver la espada en todo eso? ¿Qué tiene que ver la espada con la Roca? ¿Jaime rechaza la Roca al rechazar la espada? No, Jaime rechaza la Roca porque quiere estar cerca de Cersei y cumplir lo que prometió. Y rechaza la espada porque no tiene mano con la que empuñar semejante arma y siente por ese motivo que tal regalo es un insulto, además de que señala lo del acero de Ned Stark para proteger a las niñas Stark, así que quizá incluso hay más intenciones. Si tuviera dos manos, es más que posible que se hubiera quedado con la espada, pero hubiese pasado de la Roca. La Roca y la espada van unidas en la intención de Tywin, pero no en la de Jaime, quien pasa de la Roca por unos motivos y de la espada por otros.

          • Cuando Tywin le ofrece la espada a Jaime, no le ofrecio al mismo tiempo la roca? Hay que ser muy «ingenuo» para pensar que no iban la una con la otra, y cuando le dijo que se llevara la espada sin importar que no aceptara la Roca, pues es fácil, por que Tywin obligaria a Jaime a cambiar de opinion, ni más ni menos, lo que logro con el juicio de Tyrion.

          • Pero si Jaime no se lleva la Roca y sí se lleva la espada… En fin. O no te entiendo o no me entiendes.

          • Ah. Yo es que como de la Roca pasa y la espada sin embargo se la queda para luego hacer lo que sale del nardo pues como que no lo veo tan sencillo. Habrá que ser muy «ingenuo» para entender que van las dos juntas pero que sin embargo luego cada una vaya por su lado, sí.

          • Entonces, todo lo que paso Tywin para conseguir la espada solo era para que su hijito tuviese una? Eso si es ingenuo, creer que Tywin le importan más los sentimientos de su hijo sobre el honor de su casa! Al parecer no has leído todo lo que sobre Tywin dicen los libros, que siempre hace planes, aunque no todos le salgan. Crees que la espada solo era un regalito para Jaime sin compromiso de por medio? Vaya, vaya, al parecer no conoces al personaje Tywin Lannister.

            Seeeee, Tywin Lannister es el padre del año y se desvive por darle regalitos lujosos a sus hijos, vaya que seeee.

          • Te lo vuelvo a repetir: ¿dónde queda el compromiso de Jaime cuando se queda la espada, se la regala a otra persona y rechaza la Roca? Yo paso de seguir ya. Me parece absurdo.

          • Si esta bien, Tywin Lannister debe ser el padre del año, mira que darle tremendo regalo a su hijo solo por que sí!

          • Yo eso no lo he discutido en ningún momento. Ahora entiendo por qué hemos llegado a este absurdo.

          • Hay veces que es imposible Aerys.. cuando estas discutiendo y solo pensando en lo siguiente que vas a decir, en lugar de escuchar la opinión del otro y valorar lo que dice…

          • A ver cuándo montan otra juerga y podemos ir. Habrá que pillarse una moña digna de una canción. Tengo ganas de conocer a mucha gente de aquí.

          • Ya somos dos, aunque cada vez pienso más que no habría que esperar.. habría que organizar xDD

          • Jajajajaja, me ganaste!

            Sea como sea, es bueno para desarrollar el intelecto entablar una discusión con argumentos con otra persona.

            Siete bendiciones.

          • Pero porqué ese tono? Puedes expresar tu opinión sin parecer al menos, tan irrespetuoso?
            Podemos tener opiniones distintas, sino una discusión sería imposible, pero siempre con el respeto por delante. Please

          • Tono irrespetuoso? por que? De donde sacas eso? Te recuerdo que no existe el derecho a «no sentirse ofendido», si tu ves ofensa o falta de respeto, es tu problema, no el mío. Simplemente doy mi opinión de lo que yo veo en los libros y en la serie, si a ti te parece irrespetuoso eso, no es mi problema.

          • Si, un tono altivo, cuando utilizas exclamaciones al final de la frase, como queriendo decir que para ti es algo obvio y como no lo vemos los demas?
            El hay que ser «ingenuo» a mi me parece provocar
            Creo que se pueden tener opiniones diferentes y mantener una discusion tranquila. El kit está en escuchar la opinión de los demás no en pensar en cual va a ser mi siguiente respuesta
            Y a mi personalmente me disgusta leer ese tipo de comentarios con provocaciones incluidas, y como bien dices, es mi opinión y puedo expresarla

          • ¿Y que quieres que diga? ¿Que para mi no es obvio algo cuando si lo es? Si para ti eso es ser altivo, pues necesitas consultar un diccionario y consultar los términos de las palabras, por que para mí es eso que dices es ser sincero. Si para ti, decir «Hay que ser ingenuo» es provocar, pues el problema esta en tí, y lo siento mucho, como ya te dije, no existe el derecho a no sentirse insultado. Ahora, algo que alegar en contra de lo que dije? Pues da tu opinion y di, con razonamientos justos, en que estoy equivocado, que de eso se trata para poder seguir dialogando o discutiendo, como le quieras llamar.

          • Yo solo te digo que la forma de exponer tus opiniones es agresiva, tomalo como quieras, no llevo mala intención, pero leer tus dialogos con otros usuarios resulta alguna vez desagradable, lo digo como lectora

          • Pues no me gusta ser hipocrita y digo lo que pienso, si eso te parece agresivo, pues es tu punto de vista, yo valoro más la honestidad que el bienestar, así de simple. Ahora, algo de lo que he dicho es mentira? Prefiero una verdad agresiva que una mentira bonita. Es lo malo de la honestidad, hay gente que no la soporta y la considera agresiva.

    • Esa frase de cuñado me pareció la rehostia: «Entregar una espada de acero valyrio no es cualquier cosa».
      ¡Gracias por la aclaración, Weiss! Y yo que pensaba que en Poniente hasta las bolsas del supermercado eran de acero valyrio,…..

    • Estas hablando de Brienne? Si es así, porque piensas maestro, que Jaime no creía que iba a cumplir su misión?
      Estoy de acuerdo con el comentario de Aerys más abajo, cuando habla de que lo que quiere Jaime es cumplir su deber como caballero, y quien mejor que Brienne para recibir esa espada para cumplir ayudarle a cumplir ese cometido?

      • Pues porque el mismo se lo dice Nines: nunca pensé que lo fueseis a lograr mi señora porque conozco este mundo y en él las niñas como Sansa bla bla bla… xD

        • Que se lo diga no significa que lo piense… jajajajaja es broma, no te puedo defender este argumento, porque estoy pez con el en los libros xDDD pero dame tiempo xDDD

          • No hablo de los libros, hablo de la serie, esa conversación tuvo lugar en el último capítulo. Es que lo vi con Kutu anoche jeje. xD

          • Pfffff entonces cambia mi argumento.. jajajja
            En la serie parece que Jaime está enamorado de Brienne, y el tono de esa conversación es más bien romántico, nunca pensé que lo fuérais a conseguir, en este mundo cruel las niñas como Sansa… bla bla bla pero no contabáis con la astucia de Meñique Ser Jaime, y porque no os ha hablado de Arya y el Perro… lástima de conversación… Le gustó el capítulo a Kutu? Eres capaz de no volverte hater con el? xD A mi me costaría jejeje xDDDD

          • Sí le gustó sobre todo porque se resolvió lo de Arya, que a él no le pareció tan mal 🙁 , y le gustó la hostia que le dio el Gorrión a Cersei con la suspensión de los juicios por combate.

            Me cuesta muchísimo, pero intento no dejarlo salir, aún así se descojona de mí cuando no puedo evitarlo. XD

          • Jajajajajajajaja animo maestro, sed un jedi y ocultad vuestro lado oscuro xDDDD
            Le entiendo con lo de Arya no creas, al final los espectadores cierran un circulo.
            A los lectores haters maestro nos parece cacota xDDDD

        • Además de que en los libros no ha conseguido nada Brienne la bella, en todo caso ser encontrada por Catzombie, pero a Sansa y a Arya ni las ha olido… jejee xD

  8. No lo he visto, pero ya que he leído los comentarios comento xd
    Vamos a ver, Tommen es más tonto que una mierda, ¿no se da cuenta de que con el juicio por septones van a culpar a su madre de INCESTO y se va a quedar sin corona (y sin cabeza) por ser una abominación incestuosa usurpando el trono? En fin….

    • ¿Seguro que en la serie está acusada de incesto? Yo pensaba que era solo por lo de Lancel y Robert.

      • Segurísimo, confesó lo de Lancel y le dijo el Gorrión «también se rumorea que tus hijos han nacido del incesto» y dijo ella «todo mentiras inventadas por Stannis para conseguir el trono!» y le dijo él «bueno, esas acusaciones son demasiado graves, así que un juicio separará las mentiras de las verdades», en el 5×10.

        • No sé cómo interpretarlo, la verdad. Es posible que eso sí se dirima en el juicio, pero me da la impresión que lo que pesa sobre todo es la infidelidad a Robert y el complot. Más que nada, porque Cersei ha hecho el paseo y si ha hecho el paseo es porque ha reconocido pecados y ese precisamente no lo reconoció. No sé si me entiendes.

          • Yo creo que lo del incesto es lo principal de lo que se le acusa, con el paseo se le «perdonó» lo de Lancel, y en lo demás no se fiaron de ella y se decidirá en el juicio.

          • La verdad es que no sé si acusarán a Cersei de incesto o no, pero en caso de que lo hagan estoy convencido de que saldrá absuelta de ello. Creo que el Gorrión puede aprovechar el juicio para disipar cualquier duda acerca de la legitimidad de un rey que puede controlar a su antojo y seguir gobernando en Desembarco del Rey.

          • Sí, eso está fuera de duda también y revelará en cierto modo las intenciones del Gorrión.

        • Soy el unico al que s ele han olvidado los cargos que hay contra Cersei en la serie ?. En los libros es dificil no acordarse, pero en la serie… Tendré que tener esto en cuenta cuando ponga a parir al espectadorcito medio.

  9. Y lo de Brienne es de traca, no solo no le devuelve a Sansa la espada de su padre, sino que tiene la genial idea de devolverla a los Lannister… lo que hicieron con Hielo me parece de los peores insultos a los Starks… Sansa ya se quedó traumatizada en la boda de Joffrey:

    «—¿Qué espada es ésa? —preguntó Sansa pegando un respingo en el asiento.
    A Tyrion aún le escocían los ojos por el vino. Parpadeó y la volvió a mirar. El espadón de Ser Ilyn era tan largo y ancho como Hielo, pero demasiado plateado; el acero valyrio tenía una oscuridad propia, un alma de humo. Sansa le agarró el brazo.
    —¿Qué ha hecho Ser Ilyn con la espada de mi padre?
    «Debería haber devuelto la Hielo a Robb Stark», pensó Tyrion.»

      • Hombre, no recuerdo todos los diálogos de la serie, pero lo de «la espada de Ned Stark para defender a la hija de Ned Stark» se lo dice en los libros….

        • Bueno, pero esto es la serie y no, yo tampoco recuerdo todos los diálogos, pero eso no me suena nada de nada, de hecho ni siquiera me suena que alguien más, además de Jaime y el difunto Tywin, sepa que de Hielo salieron dos espadas.

          • De cualquier manera, la espada no era la de los Stark así que tampoco me parece mal.

          • Hielo, era de los Stark, Hielo ya no existe. Guardajuramentos es de Jaime/Brienne y Lamento de Joff y ahora de Tommen supongo.

          • Bueno, pero igual que dejaron de ser una cosa pueden dejar de ser otra xd
            Se las rebautiza y se acabó, el acero es el mismo.
            Y ahora los dos están cerca de LCDP, como se les escape que es la espada de Ned, la pierden XD

          • Te entiendo, pero no lo comparto.

            De todas maneras, me estás volviendo loco, ¿hablamos de la serie no? xD

          • Buena esa! Me picó la curiosidad con tu comentario: donde estará Lamento de Viuda? No volvió a aparecer desde la (deliciosa) muerte de Joffrey no?

          • Así es de Lamento de Viuda no se sabe absolutamente nada desde el día en que Joff la recibió como regalo antes de su asfixiante boda. xD

        • Gracias. Ya me lo habían aclarado de todas maneras. Aún así no me parece mal.

          • A mi tampoco, creo que es un detalle por parte de Jaime, hacia los lobos, envía a Jaime a cumplir su juramento y le hace saber que usará la espada que proviene de la espada legendaria Stark
            Me gustó de hecho xD

          • Yo más bien me refería que no me parece mal que Brienne no se la devolviese a Sansa como sugieren por aquí arriba.

          • A mi tampoco, si Brienne se la tiene que devolver la espada es a Jaime no a Sansa, por más que provenga de Hielo…

    • Lo que hicieron con Hielo todavía duele. :'(
      Espero que en un futuro Lamento de Viuda y Guardajuramentos se utilicen para forjar una Hielo II que vuelva a los Stark. 🙂

      • En los libros es posible. En la serie, teniendo en cuenta que como mucho hay diez en todo el mundo, supongo que seguirán siendo dos y que las veremos en la lucha con los Otros.

        • Sí, hablaba de los libros, en la serie lo doy por perdido. XD

          Otra espada de acero valyrio que me gustaría ver en los libros es Rugido, aunque no me hago muchas ilusiones.

        • ahora ahi 10 pero pronto puede que descubran como volver a fojar espadas de acero Valyrio ya que no tiene otro sentido que Sam vaya a Antigua con la espada de su padre si no es para aprender como se hace.

          • ¿Realmente irá Sam a Antigua sabiendo que su padre sabe que ese es su destino? Y por otro lado, a no ser que en la serie las espadas de acero valyrio se puedan forjar con más facilidad que en los libros, me parece que va a estar muy complicado eso de fabricar más.

          • no tiene a donde ir ni motivos para robar una espada si su propósito no es volver a forjar espadas.. Ningún sentido acaso cambiaría algo una espada mas?

          • ¿Y no la puede haber robado para llevársela al Norte sabiendo que allí serán necesarias? Creo que es lógica pura.
            Perdona que insita, pero no le encuentro sentido a que vaya a ir adonde su padre sabe que irá.

            Sobre tu segunda pregunta, no la entiendo.

          • y cambiaría algo una espada contra centenares de miles de muertos? si tu ves lógico enemistarte con tu casa para nada vale pero yo lo veo una chorrada me parece mas normal utilizar la espada para aprender a forjar otras y así si poder combatir a los otros.

          • ¿Qué si cambiaría algo una espada más? Por supuesto teniendo en cuenta que de momento son, junto con el vidriagón, la única solución conocida contra los Otros. Para los muertos es suficiente con fuego y en eso creo que los dragones tendrán mucho que ver. Si las espadas de acero valyrio son más efectivas contras los espectros que las normales, es algo que no se sabe.
            Yo no te voy a discutir que sea eso lo que vaya a pasar, pero muy coherente con lo que nos han mostrado no es, y eso sin entrar en comparaciones con los libros.

            En el capítulo de la cuarta temporada: «Dos Espadas», Tywin cuenta a Jaime que había traído desde Essos al único hombre en el mundo capaz de tratar el acero valyrio, ojo tratar, no crear, aquí se habla de poder darle forma, e incluso como vemos de dividir el acero y obtener dos espadas, pero ya está, no hay una sola evidencia de que se pueda replicar de alguna forma o volver a crear mediante hechizos y magia, dando por sentado que eso lo hayan respetado y que en la serie siga siendo igual o similar a los libros. Por tanto si tan fácil es descubrir como crearlo en la Ciudadela, ¿cómo a alguien tan inteligente como Tywin, que ansiaba más que nada para su casa una espada de estas características, no se le había ocurrido que los secretos del acero dragón estaban en la Ciudadela? Por lo pronto suena muy extraño.

          • Una espada no cambiaría nada deja de decir tonterías los Caminantes Blancos no llevan miles de años a la espera en silencio llevan miles de años preparándose tienen un ejercito y son casi invencibles con una espada matarías a 3 o 4 que te pasaría si matas a 3 o 4 cuando tienes a 1000 delante? no es mejor tener 100 espadas ? si te digo que esa es la intención de Sam quizás deberías tomar en cuenta que puede que te este spoileando y no a propósito por que eres cabezota xD

          • Tonterías son las que dices tú que todavía no te has enterado de que quedan cuatro o como mucho cinco Caminantes Blancos.
            Y ojo con las faltas de respeto, porque por muy estúpido que me parezca tu empecinamiento he respetado hasta ahora tus palabras. El día que no estés de acuerdo con algo y aprendas a expresarlo sin necesidad de faltas de respeto, me avisas, o mejor no lo hagas.
            Y entérate de una puta vez, esto es la serie, no mezcles cosas.

          • ¿Todavía vas a seguir con los insulstos? Pues muy bien sigue retratándote, capullo.

          • Me la suda si es un spoiler o no, y lo que tienes que hacer antes de ponerte a dar tu puta opinión como si tuvieses la razón es avisar de que tal vez sabes algo que los demás no.

          • yo no tengo que hacer nada al dar mi puta opinión eres tu el que dice gilipolleces como que sam va a traicionar a su casa por una puta espadita de mierda como si fuese una diferencia contra una horda de muertos clarooooooooo xD

    • Se la intenta devolver a Jaime por que Jaime fue el que se la dio. Querías que se la diera Sansa? Ni que Brienne no tuviese honor y fuese una ladrona para dársela a Sansa. Se la intenta devolver a Jaime puesto que ya cumplió su juramento de llevar a Sansa a a casa, ahora lo que le queda es tratar de mantenerla con vida.

    • Aunque es traumatico para Sansa y Brienne le sirve, el honor que ella tiene le hace regresar la espada, esta le fue conferida para realizar una misión y la ha cumplido por lo tanto la regresa, aun y cuando esta haya pertenecido antes de ser reforjada a los Stark, ella lo vería como un robo pues a sus ojos Jaime se le había dado solo para su misión de encontrar a las hijas de Catelyn.

      • No estaría mal que, ahora que la espada ya es suya definitivamente, se la intente devolver a los Stark (así, como especulación sin base alguna lo digo), aunque, quién podría nombrar a algun guerrero del ejército Stark que esté por encima de Brienne en habilidades de combate? Creo que el único que podría reclamarla para sí, para darle uso en combate es Jon (lo digo por su rango dentro del ejército Stark no por su habilidad, que para mi es claramente inferior a la de Brienne) y este ya tiene a Garra. Así pues, creo que sería un gesto muy honorable por parte de Brienne y que podría ser fácil y honorablemente (dios cuanto honor voy a vomitar arcoiris un rato) rechazado por Sansa al entender esta que, a día de hoy, ningún guerrero le dará un mejor y más fiel uso a la espada que la propia Brienne.

    • No se la devuelve a los Lannister, se la devuelve a Jaime, entre estos dos no hay guerra ni hay bandos, ni politica ni conspiración. Se la devuelve por que fue él quien se la dió, porque Brienne le debe más a Jaime que a Sansa. La casa Stark ya tiene a Garra, ademas Jon tampoco hizó el amago de devolverla a Lyanna Mormmont, santa rita rita…

      • La espada le pertenecia a Jeor Mormont y el mismo se la regalo a Jon, en cambio los Lannister ejecutaron a Ned y tomaron la espada, son unos ladrones, si yo tengo un anillo de oro y me lo roban y lo funden y lo convierten en dos aretes el oro sigue siendo mio aunque ya no sea un anillo y sigue siendo robo.

        • Bueno, que Jeor Mormont se lo regaló es cierto. Lo demás es bastante discutible.

  10. Aisssssssssssshhhhhhhh es que ya me va dando mucha pereza ver los Inside… me dan mucha pereza ver las opiniones de estos dos con respecto a su historia… me ponen de mala hostia mas bien.. así que, a no ser que me lo recomendéis encarecidamente (y realmente no seáis cabrones xD) no lo veré, prefiero leeros xDDD

    • Lo único que te puedo decir es que no contiene spoilers. Pero no, no vale la pena invertir tres minutos y cincuenta segundos de tu vida en esta pantomima. xD

      • No no, he decidido no invertir ni medio nanosegundo de mi vida en ver la opinión de estos dos… Los Otros se los lleven 😉

  11. «Deben haber 10 espadas de acero valyrio y Jamie le da la espada para el resto de su vida, lo que no te decimos es que se la da porque la necesitará para luchar contra los caminantes blancos…. que sentido tendria sino, una vez cumplido su cometido con Sansa!?» ese seria el dialogo completo…XD

    • Es que en realidad la misión de Brienne era poner a salvo tanto a Sansa como a Arya, a pesar de que parezca haberse olvidado de esta última.
      Vale que Arya rechazó su ayuda, sí; pero es que Sansa también rechazó su ayuda la primera vez que la vio y eso no la hizo desistir.
      Ahora sabe que Arya está viva (o que lo estaba recientemente) y su juramento a Cat la obliga a buscarla y ponerla a salvo. NO creo que Catelyn hubiera pasado por alto el detalle de que le falta una de sus hijas…

      • Eso es cierto, pero creo que el futuro de Brienne está en el norte junto a Sansa. A menos que Sansa esté a salvo (veremos que pasa con la batalla) y Sansa se lo ordene, no la dejará sola, ya le ha jurado su espada. Crees que Brienne emprenderá ahora la búsqueda de Arya por todo poniente? No me lo había planteado así. Creo que el destino de las espadas de acero valyrio está en la batalla contra los Otros

        • Bueno, esto son todo cosas de la serie y prefiero no decir lo que opino de la lógica que usa la serie por no ser pesado.
          El caso es que Sansa está perdiendo el tiempo (al menos de momento) porque no tiene derechos sucesorios sobre Invernalia hasta que sus hermanos mueran.
          Y de todas maneras, la promesa que hizo Brienne implica proteger a Sansa y así debería hacerlo, pero eso no la exime de seguir buscando a Arya, de lo contrario haberse pensado mejor el juramento.
          ¿Que la batalla contra los Otros es más importante que las vidas de Arya y Sansa? Sí, pero esa no fue la promesa que Brienne le hizo a Cat. Si la incumple, aunque sea por un propósito noble, haría bien en cambiar de nombre a su espada por Rompejuramentos como le sugiere Cat-zombie. Además, actuando así estaría haciendo exactamente lo mismo que hizo Jaime Lannister: incumplir un juramento sagrado por un noble propósito y salvar muchas vidas.
          Y en cualquiera de los casos, aunque Brienne sea buena luchadora ella no es imprescindible en la lucha contra los Otros. En cambio, la espada sí. Si ella quiere ayudar, podría ceder la espada a la Guardia y dedicarse a buscar a Arya que es lo que prometió.
          De todas maneras yo no digo, evidentemente, que Brienne salga ahora corriendo por Poniente buscando a Arya y se olvide de Sansa, pero, vamos, digo yo que podía haber comentado algo, preguntarles al Pez Negro y al Matarreyes por el tema…… Parece como si se hubiese olvidado de ella y ya no fuese asunto suyo.

  13. ¿Como, sin Daenerys y su «entrada epica»?. ¿A quien hay que agradecerselo?.

  14. Lamento de Viuda, Guardajuramentos, Garra, Veneno de Corazón… ¿se ha hablado de más espadas aemás de estas en la serie? A ver si completamos las diez.

    • Posiblemente cuenten a Hielo también, aun cuando está claro que ya no existe. También está la que le regalaron a Joffrey en el 4×01.

      • Sí la de Joff ya la conté que es Lamento de Viuda. Si cuentan con Hielo pues más jodido lo tenemos para llegar hasta las diez porque habría un hueco más por rellenar, ya que de Hielo salieorn dos de las que he nombrado.

        • Ah, es verdad. A ver, no te vayas a romper la cabeza, que lo habrá dicho al tuntun para expresar las pocas espadas de acero valyrio que existen. Podia haber dicho 10, igual que 5 o 20.

          • Guerreros y espadas:
            Jon, Garra.
            Brienne, Rompejuramentos.
            Sam, Veneno de Corazón.
            El Perro, ¿Lamento de Viuda?
            Arya, ¿Lamento de Viuda?
            Davos, ni idea.
            Bran, no creo que necesite espada.
            No sé, pero me ha dado por pensar que tal vez aquí en la serie sí nos muestren a los siete encarnaciones del dios ándalo en la lucha contra los Otros y cada uno de ellos con una espada de acero valyrio.

            Edito; la insistencia de Beric a la hora de llamar a Sandor: guerrero, me ha dado por pensarlo.

          • Pero Lamento de la Vida quien la tiene ?. No la tendría Tommen, en principio ?.

          • Benjen y Meera, seguro también tienen importancia en la batalla contra los Otros.

          • No digo que los que nombro vayan a ser los únicos, pero si creo que serán los más importantes y por eso intento buscarles uns espada. Además si se cumple lo de las siete caras del dios ándalo pues ya nos sobraría gente. xD

          • por cierto sabemos si queda algo de vidriagón? o se perdió entre casa austera y cueva del cuervo de 3 ojos?

          • ¿En los libros, Stannis había carga vidriodragón o me parece a mi?
            Tengo que volver a leer, pero me parece que había cargado vidriodragón o sino en Rocadragon hay yacimientos de obsidiana lastima que están en manos de los Tyrell porque las distancias en la serie no son problema alguno.

          • Sí, pero estaba pensando en acero valyrio para cada uno de los guerreros, si hay siete, necesitamos siete espadas. xD

          • De Hermana Oscura lo único que sabemos es que es de hoja delgada y ya está, no sabemos si es bastarda o no. Y de Garra lo que sabemos es que es bastarda y más larga de lo normal. Con esta información, ¿puedes afirmar con rotundidad que ambas no pueden ser la misma espada?

          • Por supuesto, yo estaba allí, al final de El Caballero misterioso :p Coñas aparte, quizá me he pasado de categórico, lo expresare d otra manera: si Hermana Oscura es una espada de hoja delgada (tal vez incluso diseñada para una mujer digamos normal, no como mi Brienne), ¿es probable que sea la misma espada que Garra, que tiene un grosor normal y es algo más larga de lo normal?

      • Pues está jodido teniendo en cuenta que el último que la tuvo fue Brynden Ríos. Habrá que hacer una ouija para preguntarle dónde la dejó.

    • en la serie dicen que son una docena reduciendo su numero del par de cientos que se dice que hay.

  15. Que decepcionaca, de las pocas veces que veo un Inside y solo son Demente y Destructor hablando de las tramas…… es de traca xDDDDD

    En fin que lo de jaime y brienne es obvio señores y lo de arya y si ninja recuperación me sigue mosqueando.

  16. En su obra Inventarios el archimaestre Thurgood enumeró la existencia de unas doscientas veintisiete hojas de acero valyrio en los Siete Reinos, pero nombres conocidos serían estos:
    Con paradero conocido:
    Verdad.
    Hacedora de Huérfanos.
    Lluvia Roja.
    Lamento de Viuda.
    Garra.
    Veneno de Corazón.
    Guardajuramentos.
    Dama Desesperada.
    Anochecer.
    Vigilancia.

    Destruida: Hielo.

    Perdidas:
    Fuegoscuro.
    Hermana Oscura.
    Rugido.
    Lamento.

    Esto hablando de espadas, recordemos que Albor no es de acero valyrio.

    • Sí, en los libros sabemos que hay cerca de doscientas, pero según los tíos estos en la serie como mucho hay diez.

        • ¿Ahora nos vamos a poner con tonterías de esas mi lord? Qué viva la especulación. xD

          Por cierto, ¿conoces la teoría de que Garra es Fuegoscuro?

          • No la conocía, no.
            Creo que la pregunta sobra, pero por esto de no ser preujicioso me parece oportuno preguntar ¿tiene algún mínimo fundamento o es una tontería del tamaño del Muro? Me imagino que los que defienden esa teoría son los mismos que se creen que todos los bastardos Targaryen llevan el apellido Fuegoscuro y que las espadas valyrias van corriendo ellas solas hasta encontrar a su dueño legítimo.

          • Estas palabras son de Eduardo Baratheon de hace una semana o así cuando escuché la idea por primera vez y él que la conocía me contó un poco: básicamente, la teoría viene a decir que Garra no es la espada ancestral de los Mormont, sino que Jeor, cuando se quemó la Torre del Lord Comandante por el ataque del espectro, encontró la espada entre los restos del edificio; y esa espada sería Hermana Oscura, cuyo último portador fue Brynden Ríos, Lord Comandante de la Guardia de la Noche que ocupó esa torre como tal. Además, es muy raro que la supuesta espada de la familia no se quedara en la Isla del Oso o que Jorah nunca la mencionase; es más, resulta extraño que una casa vasalla de los Stark no muy rica tenga una espada de esas características.

            La idea proviene de este podcast por si te apetece escucharla:

            https://lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-90-las-espadas-de-cancion-de-hielo-y-fuego/ Min 28.

            Sí, asumo que es altamente especulativo, pero no deja de resultar curiosa la idea.

          • A mí me parece algo ridículo todo esto, aunque reconozco que tiene más enjundia de lo que suponía en un primer momento. Aunque también te digo que tal y como está planteada la teoría (que ya me escucharé en otro momento con más calma) me parece en realidad peor que la versión estúpida que imaginaba yo.
            Hay tres puntos que me parece que ya la echan del todo por tierra:
            1. ¿Cómo puede saber Jeor que esa espada es Hermana Oscura? Una cosa es que los lectores nos sepamos las descripciones de las armas de acero valyrio, pero no todos los personajes de la saga son un libro andante como Tyrion. Puede parecer un detalle menor, pero enlazándolo con la siguiente pregunta, creo que puede tener más relevancia de la que parece.
            2. La espada no es de los Mormont, vale. Aun así, ¿por qué se la da a Jon? ¿Se la da porque sabe que es un Targaryen? ¿Es necesario entonces tener que sacarse de la manga la teoría de que Jeor conoce el secreto de Jon para justificar esto? Es más, Jon no sería Targaryen en ningún caso, sería un bastardo. Y, relacionándolo con la anterior pregunta, ¿cómo puede darle la espada a Jon por eso sin cerciorarse primero de que esa espada es Hermana Oscura? Porque podría ser de algún comandante anterior. Si la espada es de los Targaryens, ¿por qué no se la da al maestre Aemon y que éste decida que hacer con ella y se la de a Jon si lo considera oportuno?
            3. Jeor Mormont no parece un hombre especialmente imaginativo. Se encuentra una espada y ¿no se le ocurre nada mejor que hacer con ella que inventarle una historia, un nombre nuevo y hacer que le pongan un oso de piedra en la empuñadura? Lo veo enormemente retorcido. Jeor es un hombre de honor, ¿por qué va a mentir de forma tan ridícula en lugar de decirle a Jon «toma, te regalo esta espada que me acabo de encontrar»?

            Esta teoría me parece, y perdón por hablar claro, la misma mierda de siempre. Hay gente que admira tanto a Jon (y entiende tan poco al personaje) que quiere que le caiga del cielo la corona, la espada ancestral de los Targaryen, su propio dragón y un harén de 10000 vírgenes que lo masajeen. No sé por qué resulta tan difícil de entender que no estamos ante ese tipo de saga o bien es que GRRM nos ha tenido mucho tiempo engañados a unos cuantos.
            Y dejando todo esto de lado, la teoría se basa más en las omisiones (como Jorah no habla de la espada es que todo sobre la espada es falsa) que en pruebas y que yo sepa no sólo se dice que esa espada ha pasado por la casa Mormont durante generaciones, sino que Jeor le dio esa espada a su hijo cuando vistió el negro y que luego éste la dejó antes de escapar a Essos. Que yo sepa eso sí se dice en los libros así que ya tira por tierra toda la teoría de golpe.
            Y tampoco es tan raro que una casa como la Mormont tenga un arma de acero valyrio. Los Stark tampoco han sido nunca ricos y tenían un espadón como ningún otro. Hace muchos años hubo reyes y nobles de Poniente que lucharon como mercenarios al otro del mar. Se supone que algunas de esas armas fueron entregadas como pago a esos señores y que otras fueron simplemente botines de guerra que se arrebataron de las manos de los enemigos muertos. Si hasta hay alguna casa en las Islas del Hierro que tiene su propio acero valyrio……… Todo esto es algo que está perfectamente explicado en los libros y no encierra ningún misterio.
            Y por otro lado, ¿qué sentido tendría que Brynden escondiera la espada de forma que nadie la pudiera encontrar? Digo yo que puestos a dejarla en el Castillo Negro, era más sensato confiársela al maestre Aemon que era su amigo y pariente.

          • pues en comparacion teorias
            como las de Preston jacobs
            1 que larga noche fue invierno nuclear.
            2 que no hay magia en la saga, que es de ciencia ficcion.

            o las de james johson.
            1 dany se casara con el rey de la noche, porque dany busca la inmortalidad .
            2 gendry es el hijo cersei y Robert.
            3 mance rayder es Rhaegar .

          • ¿Pero quiénes son esos señores y por qué merecen atención sus teorías?
            La del invierno nuclear me parece interesante, aunque ya había leído hace tiempo una teoría bastante mejor. Básicamente, el mundo de Poniente sería nuestro mundo hace miles de años y la saga terminaría llegando a una época más o menos contemporánea al final, ya haría mucho que la magia habría dejado de existir.
            De todas maneras digo que me parece interesante; no que vaya a suceder. Estoy bastante seguro de que ese no será el final de la saga.

          • ambos tiene canal de you tube, preston tiene uno de los canales mas vistos de you tube de la saga,incluso tiene mas suscriptores que elio y Linda y westeros history, es james es un loco.
            pero prerston creo que lo hace mas para hacer comedia, ya que sus reviews, son graciosas y satiricas xd.

          • No los conocía. No sigo mucho a ningún youtuber, la verdad.
            De todas maneras yo he visto teorías muy bien planteadas en internet y a veces pasan desapercibidas por no tener un medio de difusión que siga tanta gente, pero a mí el simple hecho de que haya sido vista por muchas personas, no hace interesante de por sí una teoría.

          • la verdad yo prefiero leer que ver you tube, pero tmabien me gusta mucho you tube , para ver documentales o series, reviews de la saga, pero preston si es muy conocido en el fadom.

          • Si no te van las teorías un poco absurdas, las de Preston Jacobs probablemente no te gusten, ya que se toma bastantes licencias. Recuerda un poco a los documentales sobre aliens en la antiguedad del canal Historia.

          • Me gustan las teorías absurdas, pero las que son autoconscientes de su propia absurdez y no se toman a sí mismas en serio. Por ejemplo, ya he dicho que me encanta la teoría de que Varys es un tritón. Me iría de cañas con el autor de esa teoría para que me contara más cosas que se le hayan ocurrido.
            Lo que no me gustan son las teorías que primero deducen los hechos y luego tergiversan las pruebas para que se adapten a ellos.

          • Me quedo con la de Gendry. Entonces Gendry es el legítimo rey de Poniente. Sería un puntazo.

          • ¿Cómo puede saber Jeor que esa espada es Hermana Oscura? Puede que no lo supiera o sí. Lo que sabemos es que Aemon llegó al Muro acompañado de Brynden Ríos, así que podemos deducir que vio la espada y que, a lo mejor, conocía su paradero, ya sea porque él la guardó ahí o porque Brynden, conocedor de su destino en una cueva al norte del Muro, se encargó de que la espada estuviera a buen recaudo para que «otro» individuo la recogiera. Recordemos que el cuervo de Mormont está presente en todo momento durante el ataque del espectro.

            Sí, Jeor dice que Garra ha pasado por la casa Mormont durante generaciones y que se la dio a su hijo cuando vistió el negro y que luego éste la dejó antes de escapar a Essos. Pero Jeor Mormont lo dice desde su punto de vista en una conversación, que puede ser o verdad o inventado. En ningún momento Martin interviene señalando eso como un hecho objetivo; sólo hay diálogo entre Jon y el Viejo Oso, lo que apoya la idea de que fuera pura invención de éste último o vete a saber qué; incluso el maestre Aemon pudo haberle dicho a Mormont que le entregara la espada al muchacho.

            Por otro lado, de una isla al norte, despoblada, pobre, que se dedica a la pesca y cuyos señores, los Mormont, tienen como fortaleza una casa de grandes troncos rodeada de una empalizada de barro no espero que puedan poseer una de las pocas espadas de acero valyrio que hay en el mundo; es más, se dice que Garra lleva en posesión de los Mormont desde hace 500 años, mientras que los Stark, los Reyes en el Norte, consiguieron a Hielo 400 años atrás. ¿Cómo es posible que los Mormont, nombrados señores de la Isla del Oso por Rodrik Stark (por la colocación de las estatuas de las criptas, posible antecesor de Torrhen Stark, el rey que se arrodilló) tuvieran una espada de acero valyrio antes que los Reyes en el Norte? ¿Los Mormont tenían una espada de acero valyrio antes de poseer tierras? Vale, puede que la consiguieran luchando como mercenarios o en un saqueo, pero en ningún momento se dice nada al respecto; sólo sabemos que consiguieron la isla porque Rodrik Stark la ganó en una competición de lucha y se la cedió a los Mormont.

            No sé si será Hermana Oscura o no, pero se me hace raro toda esta historia de la espada. Y la teoría no deja de ser curiosa, la verdad. En todo caso, en el podcast que te ha señalado Victarion Vero lo explica muy bien.

          • Sí, pero vamos a ver. Brynden tiene visiones y poderes extraordinarios, vale, pero eso lo tiene desde que es el Cuervo de Tres Ojos. En el momento en el que se marchó del castillo Negro y supuestamente dejó la espada no podía saber quién se iba a hacer con ella, así que era absurdo esconderla ahí. Suponer otra cosa sería pensar que los personajes actúan como los de la serie, sabiendo lo que va a suceder a continuación.
            No sabemos si Jeor Mormont miente o no, pero es que precisamente por eso me resultan tan odiosas este tipo de teorías, porque basándose en vaguedades al final crean la sospecha de que cualquier cosa de la saga es susceptible de esconder una conspiración o secretos perversos. Jeor Mormont es un hombre de honor y no hay motivos razonables por los que tendría por qué mentirle a un muchacho bastardo que está a su servicio. No me parece que se pueda cuestionar la palabra de Mormont si no hay prueba alguna que pueda sustentar esa acusación.
            Creo que en mi comentario anterior ya he contestado a lo que preguntas respecto a cómo los Mormont consiguieron esa espada. Los hombres de la Isla del Oso son buenos luchadores. Tal vez un señor del Feudo Franco contrató sus servicios como mercenarios y Lord Mormont le salvase la vida en batalla, así que le regaló una espada de acero valyrio como regalo. O tal vez la obtuvieron de las manos muertas de un enemigo, ¿qué tiene eso de raro? La saga lo explica perfectamente. Cualquier arma de acero valyrio valdría tanto oro que prácticamente ninguna casa podría permitirse comprarla; es evidente que la mayoría de espadas que hay en Poniente hechas de ese material se obtuvieron por otros métodos. Y ya digo que incluso hay casas en las ISlas del Hierro como los Harlaw y los Drumm que tienen armas de acero valyrio y nadie se extraña y eso que los Greyjoy no tienen ninguna. También Tarly tiene una y no los Tyrell. Y más inusual todavía, un simple mercenario dothraki de los Hijos del Viento tiene un arakh de acero valyrio y ni siquiera el líder de la compañía tiene un arma así. ¿Por qué vamos a meternos con la pobre casa Mormont, que la única posesión de valor que tienen es esa espada? Sería como negar su historia y a mí la casa Mormont me cae muy bien.
            Y por último y no menos importante, creo que se menciona la espada en EMDHYF y ese libro se supone que fue escrito por un maestre que recogió la historia de las crónicas conocidas, no es que se dedicase a difundir una supuesta mentira inventada por Mormont.
            Y más contundente todavía: existe un libro escrito por un maestre en que se realiza un inventario de todas las armas de acero valyrio que hay en el reino. «Garra», como el resto de espadas que conocemos, está evidentemente incluída en ese libro.
            Así que lamento ser tan contundente pero no hay que buscar cosas raras aquí; la teoría es disparatada: supone muchas cosas, niega la historia de la familia Mormont, señala a Jeor como mentiroso y aún encima ni explica por qué Jeor le dio la espada a Jon ni tampoco tiene mayor relevancia en la historia. ¿Qué más dará si la espada que tiene Jon se llama Garra y es de los Mormont o se llama Hermana Oscura y es de los Targaryen? Lo importante es que es de acero valyrio y ahora es de Jon. ¿Para qué vamos a andar dando vueltas al origen de la espada y para qué vamos a andar buscando cosas raras?
            Además, respecto a Portadora de Luz, la historia de Azor Ahai no deja mucho lugar a dudas. «Portadora de Luz» es una espada que acababa de ser forjada en la profecía, así que lo que la convirtió en la «espada del héroe» no fue su historia previa sino el ritual y las cosas que se hicieron con ella una vez que ya estaba forjada. De hecho, todo este asunto me recuerda mucho a la tercera película de Indiana Jones, en la que los villanos tienen que decidir cuál es el Santo Grial de entre un montón de copas y escogen la más ostentosa de todos, equivocándose en el proceso. El héroe, indiana, entiende que la copa ha de ser la más humilde de todas ellas. Si alguien se cree que porque Hermana Oscura perteneció a la familia Targaryen eso le da papeletas para ser Portadora de Luz, se equivoca. El Feudo Franco todavía no existía cuando tuvo lugar la LArga Noche y esa espada siquiera había sido forjada todavía.

          • Pero Brynden pudo tener un sueño verde como los que tiene Jojen, o directamente le dijo al maestre Aemon que guardara la espada en la Torre del Lord Comandante, o el mismo Brynden la guardó ahí. Quién sabe. Cualquier posibilidad es válida.

            Es una teoría, y como todas tienen sus puntos flacos, pero resulta extraño que no se mencione la existencia de Garra por ningún lado, ni siquiera Martin señala que la espada pertenezca a los Mormont; sólo lo dice Jeor en una conversación que mantiene con Jon. Jorah nunca la menciona. Nadie la menciona, cuando es un objeto muy preciado y de prestigio.

            En cuanto al modo en que supuestamente los Mormont adquirieron a Garra, no se dice nada al respecto. Podemos especular que la consiguieron como mercenarios o en un saqueo, pero no hay ningún indicio sobre ello. Además, se me hace muy raro que dejen la espada familiar en manos de la Guardia de la Noche. ¿El objeto probablemente más valioso de la Casa Mormont lo deja ahí guardado sin utilizarlo ni nada? ¿Qué sucede con las futuras generaciones de Mormont? ¿Acaso no tienen derecho a empuñar la espada familiar? Se me hace muy raro, la verdad.

            En EMdHyF no aparece Garra o yo no lo he encontrado, ni siquiera la menciona cuando aparece el apartado del maestre Thurgood y su obra «Inventarios», que recoge las 227 espadas existentes en Poniente.

            En cuanto a Portadora de Luz, a mí nunca me ha gustado la idea de que sólo una espada sea la elegida. Me atrae más la idea de que se trate de una espada de acero valyrio normal y corriente, es decir, la espada de Azor Ahai sólo representa las espadas de acero valyrio. Aunque no niego la importancia de Jon como héroe en esta historia, ni de lejos es el único; incluso me atrevería a decir que hay otros de igual o superior importancia, como Bran o Jaime.

            Por cierto, me hace gracia que menciones Indiana Jones: la última cruzada, porque justamente el que elige la copa equivocada es el actor que interpreta al Gran Maestre Pycelle xD.

          • Portadora de Luz de acero valyrio? Si ya digo que cuando terminó la Larga Noche todavía no exitía Valyria ni el acero valyrio. ¿por qué Portadora de Luz debería ser de ese material? Yo más bien pensaría en obsidiana o hierro.
            No voy a perder más tiempo con la teoría de Garra porque me parece del todo imposible, no improbable. Lo único que diré es que me juego las dos manos a que Garra está incluída dentro de ese registro de 227 espadas. Para una cosa que está inventariada al detalle, me parece ridículo andarle buscando vueltas a esto.
            No me acordaba de lo del actor de Pycelle XD, tengo que revisitar esa película.

          • Garra no se nombra en el Mundo de Hielo y Fuego lord Davos Y el otro libro del qué hablas, ¿cuál es?

          • «Inventarios» del archimaestre Thurgood. Se nombra en EMDHYF y echa por tierra cualquier teoría estúpida sobre espadas valyrias inventadas en sólo 4 palabras.

          • Que yo sepa, en ese libro dice que hay un listado de espadas valyrias en Poniente, ¿dónde está el listado? ¿Dónde está Garra dentro de ese listado?

          • Pues en la «G» de «Garra».
            ¿No te parece estúpido inventarse la historia de una espada falsa cuando todas las espadas están perfectamente registradas e inventariadas?
            A ver, yo soy claro, a mí la teoría me parece una absurda y buscarle los tres pies al gato. Tampoco os lancéis encima mía. A mí desde luego no me vais a convencer de eso y por lo que veo vosotros no teneís ninguna intención de dejaros convencer.
            Lo que me resulta «gracioso» (no me resulta gracioso en absoluto realmente) es que siempre a raíz de estas teorías siempres se le exigen miles de pruebas al que las rebate cuando debería ser al revés. Si no hay pistas claras, no indicios de Mormont mienta, no hay motivos para que lo haga, no encaja en su carácter, no hay nada que nos pueda hacer dudar de lo que se nos cuenta…. ¿no debería ser el que sugiere la teoría el que de alguna prueba que la haga mínimamente válida en lugar del que señala que eso no encaja con lo que se cuenta en los libros?
            ¿O es necesario tener que justificar todos y cada uno de los puntos de la saga? Es decir, ¿y si digo que Lann el Astuto era un Otro y que los Lannister descienden, pues, de los Caminantes Blancos? En ningún lugar del libro se dice explícitamente que no lo fuera…….. Las omisiones por sí solas no sirven para sustentar una teoría. Que una cosa no se mencione no significa que no exista.
            ¿Por qué vamos a sospechar de los Mormont? ¿Por qué no podría ser que Hielo fuese Hermana Oscura y fueron los Stark los que estuvieran mintiendo? Porque tampoco se menciona cómo los Stark consiguieron Hielo si es que eso ahora resulta ser una prueba de algo.
            Y, es más, en ningún momento de toda la saga se dice que brynden se llevase la espada consigo al Muro. La teoría no sólo deduce que los Mormont nunca han tenido un arma así sin pruebas y llama mentiroso a Jeor sin pruebas, sino que además deduce que esa espada es Hermana Oscura sin conocer ni la historia de los últimos días de Brynden, ni la descripción de la espada. Aún suponiendo que esa espada no fuese de Jeor, cosa que me niego a aceptar, ¿por qué tenía que ser la de Brynden? ¿Por qué no podría ser la espada de cualquier otro Lord Comandante? Es más, lo único que sabemos de Hermana Oscura es que estaba diseñada para ser empuñada por una mujer, quiera decir eso lo que sea que quiera decir; y el caso es que eso no encaja con la descripción que se hace de Garra.
            A mí todo esto me parece una infamia hacia los Mormont y hacia el Viejo Oso.

          • Yo no pretendo convencerte de nada y por mi parte lo podemos dejar aquí, simplemente me parece que tus argumentos para desmontarla tienen el mismo valor que los que sirven para construirla porque están basados en opiniones, no en hechos. Por ejemplo dices que esta teoría ensuciaría el nombre del Lord Mormont cuando sabemos cuanto de honorable es, pues lo siento, pero no deja de ser una apreciación personal sin ningún fundamento salvo que es lo que crees.
            E insito, en el Mundo de Hielo y Fuego no se nombra a Garra o por lo menos en la versión que yo tengo.

          • No hace falta que insistas, porque yo no he insistido. Digo que el libro por el que preguntas se menciona en EMDHYF, si dices que Garra no se menciona me lo creo sin necesidad de comprobarlo, fue un lapsus mío, recordaba que se mencionaban varias espadas de acero valyrio en el libro, pero supongo que serían imaginaciones mías. En cualquier caso, la omisión no sirve como prueba, ni aquí ni en ningún otro caso.
            Estoy en absoluto desacuerdo contigo. No es todo opinable y no todo son apreciaciones personales sin fundamento, ya jodería. Que Mormont es un hombre honorable no lo digo yo, lo dice la descripción del personaje que dan los libros y que dan quienes lo conocen. A ver si ahora va a ser todo subjetivo y lo mismo se puede argumentar que Ramsay es un angelito que una bestia…
            Jeor Mormont es un hombre honorable, ya para empezar porque si no lo fuera no dejaría el mando de su casa para servir en una organización como la Guardia, digamos las cosas claras. Si no somos capaces de ponernos de acuerdo en esto, no nos podremos poner de acuerdo en ningún otro punto, eso está claro.
            ¿Que Mormont a pesar de su honor pudo mentir? Pues claro. Pero para sustentar eso hace falta, si no al menos una prueba (no existe), sí al menos un motivo que justificase que lo hiciese (tampoco lo hay), como en los casos de Ned en que nos consta que mintió existe el motivo justificado de que quería proteger a su familia.
            Aquí ni hay motivos, ni hay pruebas de nada y se dice explícitamente que esa espada ha pasado de padres a hijos durante generaciones e incluso el propio Jeor dice que la ha usado en batalla. Además menciona que tenía un pomo con la cabeza de un oso de plata. ¿Todo esto es mentira? ¿Jeor está demente o es un mentiroso de campeonato?
            Por eso detesto este tipo de teorías, porque sólo sirve para enfangar las teorías sobre la saga. Si uno plantea algo que va en contra de lo que el libro dice explícitamente y sostiene que un personaje como el Viejo Oso está mintiendo de forma descarada y detallada, entonces habrá que dar alguna prueba y algún motivo que apoye eso.
            Vamos, lo contrario es una equidistancia que ni es útil a la hora de elaborar teorías ni tampoco sigue ningún tipo de lógica que yo conozca. Supongamos que toda esta teoría es una falsa (como yo estoy seguro que es), ¿por qué iba a aportar MArtin pruebas que desmintiesen una teoría que ni él mismo imaginaba que nadie iba a plantear? Al revés, digo yo que si no se da ninguna pista que apunte a eso, lo que es absurdo es plantearla. Además, esto fue una cosa que sucedió en el primer libro y que podía involucrar a dos personajes que ya están muertos. ¿Qué sentido tendría esto ahora? ¿Y qué aporta esto a la historia?
            Y sí, me sigue pareciendo que esto es una infamia hacia la casa Mormont. El Gran Oso no era como Meñique, antes de acusarle de mentir habría que explicar qué motivos tendría para hacerlo y dar alguna prueba de que esto sea así. Mientras tanto, la «versión oficial» que dan los libros tiene muchísimo más peso que una teoría loca que un lector pueda plantear, faltaría más. De lo contrario nos habríamos vuelto locos todos estos años planteando todo tipo de cosas.

          • Si Garra es verdadera, lo cierto es que al menos a Jorah le llegó el sentido como para no venderla, aunque eso quizá le podría haber sacado de innumerables apuros, hasta el punto de no haber tenido que hacer todo lo que hizo.

            En cualquier caso, así se ve el valor que tiene una espada de acero valyrio.

          • Porque ya había arrastrado demasiado por el fango el nombre de la casa Mormont y no era plan de echar más mierda sobre su apellido y darle un disgusto de muerte al viejo.
            Al fin y al cabo, Jorah saldría un poco raro, pero fue educado como un hombre de honor y era un caballero.
            Pero, vamos, que Garra es la espada de la familia Mormont desde hace años. Me parece casi hasta mal que se pueda empezar a cuestionar esto.
            En Poniente no hay censos, ni registros de nacimientos, ni muchas otras cosas…… pero justo la única cosa de toda la saga que está exhaustivamente inventariada y recogida por escrito es el listado de las diferentes armas de acero valyrio que hay y ha habido en el reino.
            Si se empieza a cuestionar incluso esto, supongo que todo vale y que sería factible plantearse que el que murió en la TOrre de la Alegría fue realmente NEd y que al tipo que conocimos como Ned Stark era realmente Lyanna con una barba postiza XD. (así no le estaría mintiendo a Jon al decir que era hijo suyo)

          • No lo discuto, pero a mí las teorías locas me gustan tanto como la saga en sí. De hecho, uno de los motivos por los que me gusta tanto la saga es por la posibilidad que ofrece a montar teorías locas. La gracia no está en que puedan ser verdaderas o falsas, sino en lo que hay que explotar la obra para llegar hasta ellas y para rebatirlas:

            ¿Y si esa espada hubiese estado siempre en posesión de los Mormont, acaso no la hubiera vendido Jorah para no perder a su amada señora? ¿No, porque tiene honor? ¿Ese mismo honor que lo llevó a traficar con personas? Es que es brutal lo de esta saga.

            http://www.gamingrebellion(punto)com/wp-content/uploads/2014/11/History-Channel-Alien-Guy.jpg?9d7bd4

          • Locas sí, pero no estúpidas. A mí me gusta la de que Varys es un tritón, pero esta es la típica teoría creada en base a lo que pone en la wiki y que podría haber hecho alguien que no se hubiera leído siquiera los libros.
            Alguien lee que Jeor le da la espada a Jeor después de que arda la torre y ya busca una correlación rara, aunque eso implique que el Viejo Oso tenga que ser un mentiroso. Existe una relaciòn, claro, entre el incendio de la torre y el hecho de que se le entregue a Jon la espada, pero esa relación no es la que el autor de la teoría ha querido ver: el viejo Oso le entrega la espada en pago por haberle salvado la vida (y a raíz de eso se produjo el incendio), no es que acabara de encontrar la espada de repente. No hay que buscarle los pliegues a todos los personajes como si todos fuesen como Meñique o como Varys; el Viejo Oso es el prototipo del personaje que jamás podría inventar una historia como esa y decirla en voz alta y menos en tan poco tiempo.
            ¿De verdad nos vamos a plantear siquiera que el viejo oso se está inventando todo esto sin que exista siquiera un motivo que justifique que lo haga?:

            «—Es acero valyrio, mi señor —dijo, intrigado. Su padre le había dejado manejar a Hielo a menudo, así que reconocía el aspecto y el tacto.
            —Así es —asintió el Viejo Oso—. Era la espada de mi padre, y también fue la de mi abuelo. Lleva cinco siglos en poder de los Mormont. Yo también la esgrimí en mis tiempos, y se la entregué a mi hijo cuando vestí el negro.
            […]
            —Vuestro hijo…
            —Mi hijo deshonró a la Casa Mormont, pero al menos tuvo la amabilidad de dejar la espada cuando se dio a la fuga. Mi hermana me la hizo llegar, pero sólo con verla recordaba el nombre de Jorah, así que la guardé, y no volví a pensar en ella hasta que la encontré entre las cenizas de mi dormitorio. El pomo original era una cabeza de oso forjada en plata, pero estaba tan usada que apenas si se distinguía ya la forma. Pensé que un lobo blanco sería más apropiado para ti. Uno de los constructores trabaja muy bien la piedra.»

            Y yo no digo que Jorah sea un hombre de honor, digo que fue educado para serlo, que no es la misma cosa. Jorah es un personaje gris, su comportamiento con Daenerys así lo demuestra. Pero Jorah es leal a los suyos y si bien deshonró a su casa participando de la trata de esclavos (no era su intención deshonrar a su casa; simplemente contaba con que no lo pillasen), no fue capaz de vender la posesión más preciada de la familia, ya que eso sí sería una afrenta directa hacia su padre y el resto de parientes.
            Sé que como Aerys, es algo que está en vuestro carácter, pero yo creo que eso de suponer que todos los personajes mienten siempre roza la paranoia.

          • A mí me parece una teoría loca. La que me parece estúpida, sinceramente, es la que propone que Varys sea un tritón. No hay por donde cogerla, al menos tal y como yo interpreto la obra. Esta tiene sus cosillas y deducciones que, por equivocadas que sean -y repito que para mí son equivocadas-, entran dentro del tono general de sospecha y especulación que envuelve la saga, aunque sea completamente errónea.

          • Pero es que existe la posibilidad real de que Varys sea un tritón, aunque evidentemente no lo sea ni de coña.
            Pero la posibilidad de que Garra sea una espada inventada con una historia inventada por Mormont sencillamente no existe. ¿Y qué aportaría eso a la trama? Nada desde mi punto de vista.
            En cambio, Varys como un tritón sería interesantísimo de ver XD. Podríamos conocer las acuosas estancias del Dios Ahogado.

          • Son puntos de vista distintos, apreciaciones que cada uno entiende desde su criterio personal. Para mí no existe la posibilidad real de que Varys sea un tritón y sí que existe la posibilidad real -aunque no creo que lo sea- de que una espada no sea lo que se cree porque, sin ir más lejos, ya en el primer libro hay un arma que no es de quien se dice ser.

            Si tú ves más posible que Varys sea un tritón, me parece perfecto. Yo no lo comparto.

          • ¿Un arma que es de quién no dice ser?
            Eso es en buena medida hacer trampas, pues el arma sí fue de quien se dice que fue, lo que pasa es que se omite intencionadamente (con una clara vocación de engañar y de llevar las sospechas hacia cierta familia. Es decir, existiría un motivo claro de por qué se habría ocultado, no como en lo de Garra) las diferentes manos por las que ha pasado.
            Pero no es mentira lo que se cuenta de ese puñal y aún encima es un arma que no tiene ni nombre propio. Con Garra estamos hablando de una espada que ha pasado de padres a hijos durante generaciones y de la cual se narra por qué está en manos de Jeor en ese momento. No es lo mismo ni parecido.
            Y evidentemetne, Varys no es un tritón, pero como en la saga no se deja claro que no existan los tritones ni tampoco se da una descripción detalla de cómo deberían ser, usando la misma lógica de que una omisión es una prueba (es decir, que el hecho de que Jorah no mencione la espada implica que nunca la tuvo en su poder), tendríamos que decir no podemos ni afirmar ni desmentir que Varys sea un tritón. Habría que enterarse primero de cómo son los tritones (o elaborar una teoría que diga lo que nosotros queramos) y luego hacerle un estudio anatómico a Varys (cosa que es imposible, pues es un personaje de ficción).
            Precisamente lo que yo estoy diciendo es que este tipo de lógica no tiene ningún sentido ni lleva a ninguna conclusión válida, pues evidentemente Varys no es un tritón y por lo tanto Martin no va a preocuparse en introducir pruebas que lo desmientan, ya que Martin jamás imaginó que tal teoría podría llegar a existir.
            Por eso, como no hay pruebas ni razones para deducir eso, directamente no sería sensato plantearlo. Y es exactamente lo mismo que sucede con la «teoría» de la espada. En lugar de sustentarse en pistas concretas, se sustenta en omisiones.
            Como creo que la teoría se desmonta mejor ella sola, tal vez es mejor exponer cuáles son los puntos de la teoría que aportan algo:
            1. Jeor Mormont miente (así porque sí, porque desde luego no hay pruebas de ello ni motivo aparente para hacerlo)
            2. Jorah nunca menciona la espada, ergo Jorah nunca tuvo la espada (y como Jorah tampoco menciona su pene, ergo Jorah no tiene pene)*
            3. Los Mormont son una casa humilde así que suena raro que tengan una espada valyria y no se ha explicado cómo la consiguieron (no importa que tampoco sepamos cómo los Stark consiguieron Hielo, o que los libros expliquen de forma razonable como estas casas consiguieron su acero valyrio y además, aunque Mormont nos explicase la historia de la espada, se desdeñaría por el punto número 1)
            4. Como Brynden Ríos tuvo en su momento a Hermana Oscura y fue Lord Comandante y Mormont guardaba la espada en su torre, ergo la espada de Mormont es Hermana Oscura. (Da igual que no haya ninguna prueba de que esa espada sea Hermana Oscura o de que Hermana Oscura haya estado en el Muro, es preferible cuestionar todo lo que cuenta Mormont y en cambio dar por hechas un montón de cosas indemostradas e indemostrables).

            Y al final, ¿para qué? ¿Qué aporta? Yo no digo que Varys sea un tritón, digo que al menos eso sería interesante y podría llevarnos a replantearnos sus intenciones y sus habilidades. Pero en este caso ¿qué más da que la espada que tenga Jon se llame Hielo, Garra, Hermana Oscura o Paquita? ¿Qué más dará? Lo único importante es que es de acero valyrio.
            Desconozco que aporta esta teoría al relato más allá de complicar las cosas innecesariamente y echar mierda sobre la familia Mormont, que a mí particularmente me cae muy bien.

          • Si es que yo estoy de acuerdo con lo que expones y de hecho señalas algunos de los motivos por los que no creo que sea cierta, pero con lo que no estoy de acuerdo es con la intención de igualar la teoría loca de la espada con la estupidez de lo de Varys, porque desde mi punto de vista lo segundo no solo no aporta nada a la saga ni se puede deducir porque haya algún precendente, sino que directamente la deja hecha trizas porque en mi opinión es completamente absurdo. Lo otro no me parece ni absurdo ni trascendente, es solo un detalle, sin más. No obstante, sí me parece poco creíble.

            Hay elementos para dudar, aunque se basen en omisiones y sean completamente fortuitos y no pensados por Martin. Sin embargo, yo no tengo elementos para dudar que Varys sea un tritón o que Roose Bolton sea un vampiro, porque es algo que no encuentro orgánico en esta saga. Repito: es una cuestión de apreciaciones y tú tienes las tuyas y yo tengo las mías.

          • De acuerdo, creo que es más un problema de comunicación que de diferencias en el punto de vista y a grandes rasgos pensamos lo mismo.
            Sencillamente a ti te parece más interesante la historia de la espada pues podría llegar a ser creíble (también te digo que en ese caso no me parecería mal la teoría; a mí si me disgusta precisamente es porque la considero gratuita) y sin embargo la teoría del tritón te parece estúpida, y en eso estamos los dos de acuerdo, lo es.
            De todas maneras, también te digo que yo sin llegar a creerme jamás la teoría de que Roose es un vampiro, ni mucho menos la considero tan absurda como otras, esta misma del tritón sin ir más lejos. Que yo recuerde en la saga no se habla de vampiros en ningún momento, no al menos bajo ese nombre. Lo más parecido que hay creo que son leyendas en relación al área al este de Asshai y la historia de Lady Lothson, que supuestamente enviaba murciélagos gigantes a secuestrar a los niños de la Tierra de los Ríos.
            Por supuesto, no digo que esta historia ser verídica, pero en una saga con tantos elementos fantásticos como esta, tampoco estaría tan fuera de lugar que hubiera un vampiro y además, Martin ya escribió sobre este tema en otros de sus libros. MArtin ha dicho en alguna entrevista que le interesaba especialmente dar su versión de cómo se modulan los mitos a lo largo del tiempo y en parte con su saga estaría una explicación (ficticia y para un universo ficticio) de la figura de los dragones en los relatos medievales, y de los caballeros y también las brujas y los monstruos… Yo creo que si hubiese la figura de un vampiro, tratada de la misma forma adulta que otros temas, podría no estar tan mal.
            Y Roose Bolton, si nos ceñimos a las cuestiones más superficiales, desde luego parece un vampiro. Ahora bien, la teoría no resiste un análisis serio, eso no te lo discuto, pero yo no la descartaría simplemente por el hecho de que incluya un vampiro (una criatura que no ha salido en la saga) sino porque claramente Roose no encaja en el perfil, por muy siniestro que sea.
            Ten en cuenta que Robert Strong aka el Golem o el monstruo de Frankestein es una criatura que a priori tampoco tiene una explicación razonable de momento y sin embargo es real y aparece en la saga sin que se nos hubiese preparado antes para ello.

          • Desde mi punto de vista, lo de Roose Bolton es al revés. No es que sea un vampiro, sino que está construido con elementos típicos de ese mito. Es decir, en mi opinión es preferible teorizar sobre cómo Martin se ha servido de ese mito para crear a Bolton y no al revés.

            En cuanto a lo de Gregor no estoy del todo de acuerdo. Hemos visto zombies (los espectros), hemos visto resucitados (Cat), hemos visto que Qyburn es un tipo bastante extraño… Por supuesto, esto no quiere decir que se caiga de cajón que iba a aparecer un frankenstein, pero sí que hay elementos como para digerir adecuadamente la creación, sobre todo dentro del contexto de una Guardia Real hasta cierto punto zombificada, como lo es esta Guardia.

            Sé que no te gustan estas cosas, pero a mí la idea de que Garra pueda ser Hermana Oscura me parece sugerente por las conexiones simbólicas que permite establecer. Imaginémonos por un momento que esa espada es efectivamente la de Brynden Ríos. Para empezar, es una espada bastarda, del mismo modo que lo fue ese portador y que lo es también Jon Nieve. Ahora mismo lleva un pomo con un lobo albino de ojos rojos, donde también es posible ver cierta semejanza con Brynden. Además, tal espada ha podido ser dos animales, un oso y un lobo, lo que podemos relacionar con la habilidad cambiapieles de Brynden. Por otra parte, parece ser que esa fue la espada de Visenya y si el R+L es cierto, en concreto aquel de la profecía, casualmente Jon debería haber sido una Visenya en tanto que la espada no deja de ser la «hermana oscura» de un hermano negro.

            Por supuesto, todo esto no son más que elementos forzados que no tienen visos de realidad pero es posible encontrarlos sin darle muchas vueltas al coco; dándole esa riqueza a la teoría loca que, desde mi punto de vista, lo del tritón no tiene. Por eso, además de que esta me parece menos absurda dentro de lo poco creíble que me resulta, sí que la veo más orgánica con la saga, con todos los simbolismos que Martin suele meter aunque obviamente están completamente equivocados. No por ello, desde mi punto de vista, dejan de ser pajas mentales entretenidas.

          • Creo que no me has entendido bien: no digo que me parezca creíble que Roose sea un vampiro, digo que me parecería plausible que se incluyese en algún momento un vampiro en esta saga y que si no uno está abierto a esa idea, no me parece tan raro que el primero al que señale como tal sea a Roose Bolton. Pero no, Roose no es evidentemente un vampiro; más bien sería incluso un anti-vampiro, ya que él no chupa la sangre a nadie, sino que usa continuamente sanguijuelas para extraer la suya propia.
            Y respecto a ser Robert; lo menciono no por el hecho de que haya aparecido «resucitado», sino porque hay bastante gente que piensa que su transformación ha sido más un proceso científico más que una cuestión mágica (yo personalmente lo dudo. Creo que es magia pura y dura lo que ha usado Qyburn y que en cualquier caso la parte científica ha ido aplicada a mantener el cadáver en las mejores condiciones el mayor tiempo, pero no ha sido eso lo que lo ha resucitado). Por eso lo menciono; porque antes de que hubiera aparecido, nadie habría dado un duro porque en esta saga se pudiese crear un monstruo-zombie a partir de procedimientos científicos, y eso cambió de golpe con la aparición de ser Gregor.
            Y respecto a la espada, sí, fue de Visenya, de la misma manera que fue de otras personas después y que habría sido de otras antes (no creo que fuese forjada para ella). Yo sinceramente no veo ni el simbolismo ni la relevancia que pueda tener eso. Rhaegar quería que Jon fuese su Visenya, ahí estoy de acuerdo, ¿pero qué importancia tiene que sea la espada original de VIsenya, a Jon qué le puede importar eso? Para mí lo único relevante de la espada es que es de acero valyrio y me parece bastante más sugerente la idea de que Brynden aún tenga la espada escondida en algún sitio y que algún personaje (el mismo Jon en un futuro, tras haber perdido a Garra o habérsela cedido a alguien) vaya a empuñarla próximamente. Suponer que Garra y Hermana Oscura es la misma espada, además de una infamia a la familia Mormont (sé que soy pesado y que es la 3ª vez que insisto en lo mismo, pero es que es la verdad) supondría que en el universo de la saga de Martin habría una espada de acerto valyrio menos de las que conocíamos y suponíamos….. No sólo no enriquecería la saga sino que la empobrecería… Una espada menos y una triste insignificancia para los Mormont, eso es todo lo que aporta la teoría desde mi punto de vista.

          • Por no desviar el tema, debo señalar que, para entender lo que te digo, no tienes que medir su «importancia», se trata de valorar la relación que se establece en la paja mental. ¿Qué importancia tiene que los Freyr asimilen su nombre al dios de la fertilidad, sean la familia más prolífica de Poniente y su emblema sean dos torres que rememoran a un doble signo fálico? No tiene ninguna importancia dentro de la obra, pero sí la tiene fuera, porque demuestra riqueza, detallismo, el tiempo de pensar e idear una serie de aspectos para mostrar un símbolo. En este caso sería lo mismo (en caso de que fuera cierta, que yo no lo creo). El universo de Martin no existe. Desde mi punto de vista no es menos rico porque haya una espada de acero valyrio menos. Yo no puedo verlo así, porque parto de la base de que ninguna de esas espadas existe. Sin embargo, en mi opinión podría llegar a ser más rico, porque refleja que el autor ha dedicado muchas sutilezas (las que te he señalado antes) para ligar ambas espadas de forma simbólica en la literatura, que es lo que realmente existe. Como te digo, cada uno tiene su perspectiva y ve la obra de un modo. Lo que para ti resta para mí suma. En cualquier caso, estamos de acuerdo en que la teoría es improbable. Algo es algo.

          • Una espada es una espada, no veo ni siquiera la posibilidad de que pueda existir una ligazón. No hablamos de una espada legendaria como Excalibur, sino de una espada, que tiene una historia fascinante, pero no menos que otras espadas que ha habido antes y después.
            Y no creo que sea en absoluto lo mismo lo de Freyr que mencionas, que no deja de ser una referencia o un pequeño guiño cultural que hace referencia a cuestiones de fuera de la saga, extraliterarias, podríamos decir. El hecho de detectar o no detectar esas referencias, o de conocer la historia que se esconde detrás, no afecta en nada a la experiencia de la lectura ni al significado que esos hechos tienen dentro de la saga.
            En cambio la no-existencia de una espada dentro de la saga por supuesto que tiene repercusión dentro de la historia.
            Y me parece innegable que el mundo de la saga de Martin sí existe. Es un universo ficticio pero claro que existe, si no existiera yo y muchos otros no estaríamos comentando aquí. Es un universo con sus reglas, con sus personajes y con su intrahistoria. Que Garra sea Hermana Oscura no deja de ser una pequeña anécdota de bar sin demasiada importancia ni épica dentro de la saga, pero en cambio sí que implica borrar una parte de la historia de Poniente y de la familia Mormont concretamente. Jeor Mormont está diciendo que esa espada fue de su padre, de su abuelo, de su bisabuelo,……etc…… Esa espada también la empuñó él en batalla y esa espada también la empuñó su hijo. Nos está diciendo además algo sobre Jorah, pues el hecho de que dejase la espada antes de huir ya es un dato que nos aporta información sobre el personaje. Y además está claro que existe una historia detrás de cómo la familia se hizo con la espada, una historia que tal vez conozcamos en algún momento o no, pero en cualquier caso se intuye que está ahí. Aceptar la teoría esta supondría borrar todo esto de un plumazo a cambio de una anécdota chusca. Y además, la teoría tampoco explica por qué Jeor le entrega la espada a Jon, así que borrar parte de la historia de Poniente a cambio de nada no me parece precisamente algo enriquecedor, más bien al contrario.

          • El comentario te ha quedado redondo con el meme del tío de los Aliens. Haciendo uso de tu habitual muletilla, «mis dieses». xD

          • En las descripciones Hermana Oscura es una espada para una mano con hoja fina, mientras que Garra es una espada bastarda, de un tamaño considerablemente mayor.

          • Brynden la escondió porque sabía que debía encontrarla Jeor que se la entregaría a Jon que es el puto Azor Ahai.xD

          • Jajajajajajajaja… pues no sé si será que voy medio pedo y me ha dado por pensar en el tema y en Bran detrás de todo y ya me estaba empezando a encajar. XD

          • Joder, si es que Bran es el comodín para toda teoría (excepto, quizás, que Roose es un vampiro), usándolo a el y sus poderes como nos dan a entender en la serie todo es posible xD

            ¿Borracho a estas horas y comentando en un foro? Por los Siete, tan solo un hijo del hierro podría hacer algo así.

          • ¿Borracho? Para nada, digamos más bien: con el alma contenta. xD
            Llego de celebrar una gran victoria con mis hermanos isleños y me dejé caer a ver que se cuece en lo que decido si dejo que la marea me lleve o si me subo a otra ola que me saque de casa. xD

          • Sube a otra ola, sube a otra ola. Que para eso eres un Greyjoy. Al barcoluengo a la mínima, capitán 😉

          • Sí, ya está decidido, en un rato vendrán a buscarme y a saquear. xDDDDD

          • Jajajajajajajajaja, anda que… ¡mejor que no te vea Pelomojado capitán! No querrás enfrentarte a la ira de ese loco mojado.
            ¿Una victoria tan solo? Zarpad de inmediato con la siguiente ola que se levante ¡y demostrad de lo que sois capaz!

          • Jajajaja y Meera tb lleva una espada que en la serie aparcio en la cueva de la nada…..sera una de las diez que nombran?

          • Es más. No lo he puesto porque no estoy seguro; pero yo juraría que Jeor le enseña la espada a Jon e incluso que le encarga limpiarla antes de que arda la torre del comandante.
            Y además, por si no hubiera suficientes evidencias en contra, tampoco veo muy viable que un hombre que ha vivido toda su vida honorablemente como Jeor se vaya a inventar toda la hsitoria de una espada imaginaria de su casa, teniendo en cuenta que al que se la entrega era un hijo (bastardo) del Guardián del Norte y que se crió en Invernalia. Y, vaya, llámame suspicaz, pero yo creo que aunque Jon no conociese en persona a todos los señores norteños, sí debía saber qué casas eran vasallas de la casa Stark y algún dato sobre ellas. Creo que teniendo en cuenta que Ned tenía otra espada de acero valyrio, no es nada raro que saliera el tema de que en el Norte existía otro arma de ese estilo y que estaba en poder de los Mormont. Yo creo que Jeor se estaría exponiendo a quedar en evidencia si se inventase una historia así.

          • Veo que me escribiste hace unas cuantas horas así que supongo que ya habrás dado con ellos, aún así en la página hay una sección en la que los tienes todos. En el encabezado en la parte de «Más» los tienes. xD

          • Claro esos los encontré, pero me refiero a aquellos podcast que mencionan ustedes, sobre espadas y esas cosas no sobre capitulos.saludos y gracias

          • Como tampoco sé los que te gustan te paso unos enlaces:

            https://lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-93-historia-de-poniente-vii-el-reinado-de-viserys-i-targaryen/

            https://lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-89-familias-de-poniente-vi-la-casa-arryn/

            https://lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-88-personajes-de-cancion-de-hielo-y-fuego-v-jaime-lannister/

            https://lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-85-los-cuentos-de-dunk-y-egg-iii-el-caballero-misterioso/

            https://lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-84-los-cuentos-de-dunk-y-egg-ii-la-espada-leal/

            https://lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-83-los-cuentos-de-dunk-y-egg-i-el-caballero-errante/

          • O sea el de las espadas ya lo tengo por que dejaste un Link en tu comentario, pero hay más de ese tipo, que no sean de capítulos ?

          • Buff hay muchísimos: de historia, de familias, de teorías, de preguntas de los oyentes… ¿Ya diste conla sección?

          • No. Encontré en «social mas» «podcast de HyF» pero ahí solo están los últimos. No puedo creer que me pierda en una página jajajaj

          • Están todos, pero debes darle a la flecha para que los vaya pasando. Lo he comprobado jeje

          • Pues que los disfrutes mucho. xD

            Por cierto el de la familia Greyjoy es muy muy bueno, pero claro te tienen que gustar los Greyjoy. xD

          • Recuerda lo que te dije, en la parte superior derecha, al lado justo de donde aparecen los podcast, tienes una flecha que te permite ir avanzando. xD

          • Jajajaj encontré el problema! Al tener el teléfono vertical las flechitas no aparecían!

          • Entonces, Jeor Mormont no va a reconocer la espada que el mismo se llevo al muro? O mintió diciendo que se llevo su espada al muro? Acaso no describe el pomo de la espada de esa espada, que tenía un oso???? Acaso no iba a saber donde guardaba su espada como para poder encontrarla luego del incendio???
            Como que esta muy estúpida esa teoría.

          • Yo es que estas teorías… después de leer la de Syrio Forel de este capítulo ya me cuesta tomármelas en serio. 😀

  17. De verdad que a mí mismo me aburre criticarles cada vez que abren la boca, pero es que lo ponen muy difícil.
    La explicación que dan a la decisión de Tommen me parece estúpida, era preferible que no le dieran vueltas eso, No entiendo como casa eso de que «Tommen no es idiota» con lo de «él cree que está haciendo lo correcto». ¿Lo correcto exactamente cómo? Porque digo yo que si llevan celebrándose juicios por combate desde hace siglos, ya es tener mala leche ir a abolirlos justo a unos días de que se celebre el juicio contra su propia madre. Digo yo que por posponer la decisión unos días tampoco se van a cabrear los dioses. Así que no vengan con lo de que Tommen no es tonto y cree que hace lo correcto porque no cuela.
    Luego, me resulta gracioso que Benioff diga que Jaime es un gran tipo porque tenía todo el derecho a mandar perseguir a Brienne porque ni ella ni Podrick son tan rápidos. Vamos a ver… ¿entonces una niña y un niño tullido huyendo de un ejército de miles de zombis sí son tan rápidos? ¿o Asha Greyjoy y su banda huyendo de Fuerte Terror sin caballos sí son tan rápidos? ¿O Gendry remando? Yo ya había asumido que este tipo de lógica no se aplicaba en la serie, así que me parece ridículo que ahora finjan que sí existe. Además, tampoco soy capaz de comprender por qué Jaime iba a tener motivo alguno para encarcelar a Brienne si acababa de estar hablando con ella minutos antes y además, eso de que Sansa sigue siendo sospechosa de la muerte de Joffrey será a ojos de Cersei. Si Sansa es acusada es fundamentalmente por ser la mujer de Tyrion, que es quien fue directamente acusado. ¿Y quién liberó al enano de prisión? Pues precisamente Jaime Lannister porque creía que era inocente. Y en cualquiera de los casos, a Jaime debería interesarle más cómo y quién sacó a Sansa de la capital y dónde estuvo todo ese tiempo., Igual Brienne se negaba a decírselo pero no se entiende que no lo intentase al menos.
    Y me parece un poco ridículo que ahora hablen de Jaqen como si fuera una persona con su propia personalidad y sentimientos hacia Arya, cuando la temporada pasada dieron a entender que todos los HsR eran lo mismo, eran nadie. Que no existían Jaqen ni tampoco la Niña Abandonada, sino que esos son simples rostros que usan. Y además, ¿el tipo al que podríamos llamar «Jaqen» y que conoció a Arya en Poniente no se supone que murió la temporada pasada al beber el agua de la fuente de la Casa de Blanco y Negro?.
    Señores Benioff y Weiss, en lugar de hablar de tonterías deberían explicarnos lo que sucedió con el Pez Negro ya que no se dignaron a mostrarlo en pantalla y además ese es el motivo por el cual me he visto este Inside. Era fundamental contarnos que Jaime podría haber mandado perseguir a Podrick y Brienne pero en cambio la supuesta muerte del Pez Negro o la rendición de Aguasdulces no merecen ni una simple mención.

    • No he visto el inside, porque sabía que solo me haría rodar los ojos. Veo que no me equivoqué, jajajajajajajajaja, mejor me quedo con su reflexión al respecto.

        • El unico inside que me ha gustado esta temporada ha sido el del 6×05, porque en honor a la verdad, da gusto ver el mimo que le pusieron a todo el aspecto técnico.

    • Touche Lord Davos. a mi otra cosa que me ha chirriado es que Brienne quiere devolver la espada a jaime porqu claro, como lo va a hacer si solo quedan diez en Poniente? Vamos que ni esta espada tiene significado mas alla de que es valiria ni nada. Su nombre o su procedencia no significan nada. suerte de los actores porque sino…..

    • No les dediqueis vuestro tiempo Lord Davos, no merece la pena xD
      Los Inside son una bazofia xDDD

    • La tiene la Compañía Dorada me pega a mí, y la pondrán en manos de Fakegon cuando llegue el momento.

      • Es muy probable, creo q no se sabe d ella desde antes d la rebelión d fuegoscuro, donde el «violinista» apareció sin ella.

        • Sabemos que la guardó Aegor Rios, y que no se la dió a Daemon II porque no le apoyaba ni le consideraba rey. Quizá se la diese a Haegon I, o a Daemon III antes de morir.

          • Si q si! Gracias, majestad. Aunque ahora me estoy dedicando a hurgar en la historia d «Albor». El nombre (amanecer), la casa DAYne, con + de 10.000 años d antigüedad, el emblema d la familia, forjada d un cometa…, q la espada no pasa necesariamente a otro miembro d la familia, sino al q merezca empuñarla…, etc. Mi duda es: habrá un nuevo «espada del amanecer?»

          • Esa espada y esa familia esconden mucho más de lo que sabemos, su emblema es muy desconcertante y la relación que puede existir con cierta estrella que debe sangrar también. Creo que sabremos mucho más sobre ellos y su implicación en la Rebelión en futuros libros, o eso me gustaría.

          • Los dioses te oigan. De ser así, otra teoría sería posible. Arthur DAYne padre de Jon???!!! Imposible capitán!!…, o no? Se defendía como gato panza arriba… -Ha visto en sus innumerables viajes algún tipo de «ritual» d humo y sal? O un parto difícil q se valga de esas cosas? (Obviamente, echar sal en el *+*+*+* no lo recomienda ni el médico ese d YouTube ).

          • Lo que está claro es que ahí hay algo, no sabría decirte qué, pero hay elementos muy sospechos. ¿Murió Dayne, una estrella sangrante mientras nacía el «elegido»? La opción de que sea su padre es algo rocambolesca, pero podría darse. En la teoría que escibimos Aerys II y yo sobre la Rebelión comteplamos esa posibilidad.

          • Todo un pozo de información. Ahora estoy más confundido si cabe…XD. X cierto, yo creo q el caballero del árbol sonriente es Jaime

          • Excelente artículo. Muy bien documentado y con teorías muy interesantes.

        • El violinista, el pobre, cada vez que me acuerdo de él me da pena porque me caía bien.

  20. Me gustaría que que ellos realizaran un Inside pero del proceso de adatacion que hacen xd.
    la temporada me ha gustado mejor que la temporada 2y 5, pero ha tenido muchas incuerencias.
    la temporada es difícil clarificarla, ya que contiene elementos del libro 4 y 5, inventadas y Spoilers de vientos de invierno
    para mi el problema principal es demasiadas tramas en 10 capitulos , pero me gusta que Dorne y sam salga muy poco.
    ojala un día explique como seleccionan el tiempo de pantalla ,pero el capitulo 8 y 1 de la temporada fuero de los peores capítulos de la serie, David y Dan, dejen escribir tantos capítulos denle la oportunidad a Bryam es mejor que ustedes.

  21. De donde sacarà Grendy acero valyrio suficiente para forjar una espada? Esa es otra teoría…

    • De sus biceps, se sabe.
      (no he podido evitarlo, es domingo rociero en Desembarco y hasta ser Gregor está graciosete)

  22. Tommen es el personaje más manipulado de toda la temporada, primero por su madre ( en los primeros capítulos de dirige a ella para pedir consejo), luego por Margaerys y ahora por el Gorrión. Pero no hay que olvidar que es un niño, y que tampoco es que haya tenido buenos referentes en lo que a reinar se refiere, su padre, su hermano…tampoco creo que pensara verse como rey. En cualquier caso, el hecho de haber abolido los juicios por combate es equivalente a una sentencia de muerte, la pregunta es, lo sabe? Porque esto justifica aún más que Tommen es el valonqar, aunque sea de forma indirecta y muera antes que su madre, él ha sido el que la ha puesto en esta situacion o callejón sin salida. Estoy hiper convencida de que Cersei va a morir esta temporada por su propia locura y la culpa es de Tommen por empujarla a ello. Primero impidiendo un ataque de los Tyrrell al Septo y luego impidiendo un juicio por combate donde su madre ganaba si o si

  23. Posible encuentro Yara-Danny.
    Yara: Saludos, majestad.
    Danny: pasa con Tyrion y Gussandei, siéntate.
    Yara: Traigo algo nuevo, algo q contaros, no puede esperar.
    Danny: cuéntame, no podemos aguantar…
    Yara: Que hacen un braavosi, un tyroshi, y un ponienti…

  24. Oigan otra duda, ¿entonces mi promesa a Lyanna se verá en el capi 10? pero…con Bran solo en la visión…¿ya puede controlar el canal plus mental y elegir lo que quiera ver (la torre de la alegría en este caso)? ¿cómo se desconecta luego del matrix de poniente sin el cuervo de tres ojos?

  25. Muchas incoherencias dicen, tantas que no me puedo detener en cada una, pero me interesa el comentario que hacen sobre tommen, dicen «puede ser débil pero no es idiota, sabe que con su decisión a su madre puede que no le vaya bien en el juicio (:::) pero es algo que considera correcto»
    No me dan los sesos para entender eso, si lo tomo tal cual tengo que pensar que tommen es un completo hijo de put@ , toma una decisión de manera consciente y no le interesa su madre, solo mantener a la fe contenta y a margeary mas contenta aun, y hasta donde llega entonces el quiebre del vinculo con su madre para llegar a eliminar los juicios por combate y prácticamente condenarla??, esa parte me la perdí queridos D&D, no se que les parecia a ustedes pero me parecía que la única opción posible para esta salida era que tommen tuviera un lavado de cerebro, se torno manejable y hace lo que le dicen y punto. La verdad que no lo entiendo, ahora estoy mas perdida, .y a Lena si la quiero destacar porque en esa escena esta impecable

    • Además si pierde la madre pierde el algo más que la corona…. Creo que eso no se ha manejado muy bien en la serie….

    • Vamos, que todos entregamos a nuestras madres a cambio de mantener contenta a una reina de las flores XD

      • Date cuenta q el pequeño rey nunca antes había probado a bailar el mambo horizontal con nadie, y Margery le ha hecho un all night long. Eso, algo tiene q influir

    • Hombre, yo creo que está claro que si nos fijamos solamente en el interés, lo que ha hecho Tommen es bastante inteligente para su reinado. Se acaba de ganar a la fuerza que ha puesto precisamente en jaque a la monarquía y para ello quien tiene que pagar es su madre, no él.

      A Tommen, no obstante, le han comido el tarro. Pero no es solo un simple lavado de cerebro. Creo que con estas declaraciones podemos pensar que influyen ambas cosas, aunque sí es cierto que con lo visto hasta el momento lo pensamos porque nos lo dicen (y quizá por eso nos lo dicen), no porque visto lo visto hayamos sido capaces de llegar hasta ahí.

  26. Yo mejor no veo estas cosas jajaja xD suficientes chistes con Euron y Daenerys, mas el duelo de los chistes con Tyrion y Gussandei.

    • esa sopa debía estar hecha con alubias mágicas (DBZ) o athelas (ESDLA) porque vamos….Xd

  29. Ya va tocando un Pregunta al consejo no? Me encanta esa sección xDD Tengo ganitas xDDD

  30. Bueno….en lo que espero al capi…cantaré otra canción de los Simpsons…mmm..

    Help, the human’s about to excape

    Get your paws of me you dirty ape

    He can talk
    He can talk,He can talk,He can talk,He can talk,He can talk,

    I can siiiing…

    Ooo, ¡help me Dr. Zaius

    ¡Dr. Zaius!, ¡Dr. Zaius!

    ¡Dr. Zaius!, ¡Dr. Zaius!

    ¡Dr. Zaius!, ¡Dr. Zaius!

    Oooh, ¡Dr. Zaius!

    ¡Dr. Zaius!, ¡Dr. Zaius!
    …

    Que os sea leva la espera a la Batalla de los Bastardos 😉

    PD: Con todo el dinero en CGI que ahorraron matando a Peludo y Verano más les vale que la batalla sea del nivel de los Campos de Pelennor…. ¿no creen?

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