Podcast de Hielo y Fuego 89: Familias de Poniente (VI) – La Casa Arryn

1. «tan alto como el honor»
   Y eso casi literalmente cayo por la puerta de la Luna cuando Petyr se hizo con Lord Robert

   • Juro haber leído «Tan alto como Hodor».

2. Genial! Hay que reconocer que la casa Arryn puede parecer a priori una de las «menos interesantes» ya que interviene poco por no decir nada en la Guerra de los Cinco Reyes. Pero precisamente esa habilidad de «librarse de los marrones» y salir indemnes i neutrales que tienen me parece muy interesante además de toda su historia pasada que no es poca.
   Y antes de escuchar el podcast (no se si lo van a mencionar o van a añadir algo) como dato destacable entre varios, llama la atención que es de las pocas casas (sin contar los Martell) en que algunas mujeres han sido la cabeza de la casa en momentos decisivos de la historia de Poniente. Como la regente Sharra Arryn durante la Conquista de Aegon, Jeyne Arryn, la Doncella del Valle, durante la Danza de los Dragones y bueno con un «ejem» en los últimos hechos Lysa Tully/Arryn.

   • Quiero ver a los del valle, con los del dominio, del oeste de las tierras de la tormenta, de la corona de roca dragon y de dorne cuando un Otro les plante cara

     • Pobres niños de verano.

3. Me encantaría ver a Sansa tomando el control del Valle y mandando a las tropas Arryn a la guerra contra la Casa Lannister, me parece que si no han jugado un papel importante aún, lo harán en Vientos de Invierno, cuando Meñique comience a llevar a cabo sus planes para Sansa, y de hecho serán una pieza clave, que puede decantar la balanza hacia el bando de Aegon o de Daenerys, están en una posición muy buena. Aunque la verdadera cuestión es: ¿sobrevivirá Robalito?

   • La jugada es sencilla, con Robalito y Harry el Heredero muertos, Sansa viuda y señora del Valle de Arryn es libre de casarse con Meñique. xD

     • Falta un detalle en la jugada: la viuda Sansa debe tener un hijo de Harry, que sea el heredero del Valle… o al menos estar embarazada y esperar dicho hijo. De otra forma no tendría derechos sobre el Valle.
       Sería como decir que Jeyne Westerling es la señora del Norte por ser la viuda de Robb.
       Lysa era la señora del Valle en calidad de madre de Robalyto no de viuda de Jon Arryn.
       Cersei es reina regente porque es la madre de Joffrey primero y Tommen despues, no por ser la viuda de Robert.

       • Pues nada que se la zumbe y listo. xD

         • Yo creo que el que se la va a zumbar va a ser Petyr, (así de asqueroso) aunque luego digan que el niño es de Harry.

         • Asqueroso por qué? Si es consentido por muy mayor que pueda ser el hombre tampoco le veo problema no?

         • Hombre, Meñique es algo así como el tutor legal de Sansa (perdón, de Alayne). Es su mentor, el que la instruye y la protege. Es un poco (bastante) asqueroso por parte de Meñique querer triscarsela. Se vale del poder/protección que ejerce sobre ella.

         • Pues que quieres que te diga para mí de asqueroso no tiene nada siempre y cuando ambos tengan ganas de follar juntos. ¿Desde cuando es una asquerosidad que a un hombre le gusten las mujeres más jóvenes? ¿Y si le gustan mayores qué sería? Personalmente creo que lo de Jaime y su hermana sí que es asqueroso por muy buena que pueda estar. Ahora si identificamos a Meñique como el típico viejo verde pues por supuesto que sería muy asqueroso, pero no tengo la impresión de que sea un hombre mayor que babea con cada jovencita que ve.

         • Sansa, en los libros, tiene 14 años. No es que sea joven, es que es casi una niña, con mentalidad de niña que sigue pensando en torneos y caballeros guapos… En Poniente se la considera mujer florecida porque ya ha tenido la regla, pero sigue siendo una niña con mentalidad de niña.
           Y si Meñique se la zumba, como yo creo, no va a ser algo romántico por puro amor. Tampoco creo que vaya a ser una violación estilo Ramsay. Va a haber intereses por el medio, tanto de uno como de la otra.
           Quizas Harry muera sin dejar preñada a Sansa, y esta diga que esta embarazada para mantener sus derechos. Meñique la ‘convencería’ para dejarla preñada y poder justificar la mentira.

           Así de sucia y retorcida veo yo la relacion Meñique-Sansa. Muy asqueroso todo.

           Espero equivocarme y que Sansa no pase por semejante trago. Mejor que se vaya con Ramsay al Norte. Con el se sabe lo que va a pasar. Y a lo mejor le va el sado-maso, como a Daenerys con Drogo.

           Mi hipotético final para Sansa:
           – Al final conseguirá lo que desea: que los hombres se batan en duelo por ella, que los bardos le escriban canciones… terminará de cortesana en Braavos, la Dama de Hielo y Fuego. (Hielo por norteña, Fuego porque es pelirroja).

         • Vamos a ver, quitando que tampoco quiero parecer un puto salido y no defiendo en absoluto el sexo con menores de edad, estamos hablando de una época en la que las cosas son muy diferentes a lo que conocemos. Si bien es cierto que ella sigue pensando en castillos y en guapos caballeros, para el resto del mundo ya es una mujer y está lista para engendrar. Independientemente de lo sucia que te pueda parecer la relación que pueda querer tener Meñique con ella, en estos momentos es con quien mejor puede estar ya que sea por los motivos que sea él la protegerá frente a todo. Y al igual que tú tampoco creo que la consumación sea por amor, pero sí por conveniencia y además con consentimiento.

         • Si la relación es consentida por ambas partes no hay problema, Sansa es adulta en la cultura en la que se mueve. Las mujeres son adultas al florecer. Si le paetece tirarse a un madurito como Petyr y el accede no hay problema. Arianne perdió la virginidad a su edad; Tyrion y Thysa eran incluso mas jovenes cuando se casaron.

           El problema que yo veo es que si eso llega a producirse va a ser consecuencia de una manipulación de Meñique. Es esa manipulación lo que considero asqueroso.

           Y ademas Sansa esta enganchada psicologicamente de Meñique. Y aprovecharse de esa dependencia psicológica también lo veo asqueroso.

         • En eso estoy de acuerdo. Si consigue lo que quiere manipulándola pues sí que sería muy asqueroso.

         • Eso es. No tiene que ver con que Meñique sea mayor. El problema es que Meñique está jugando con Alayne a ser su Padre. Sansa sabe que sin Meñique no va a ser capaz de conquistar sus aspiraciones (El Valle e Invernalia). Probablemente, por su cuenta, ni siquiera podría sobrevivir. Asi que tiene una dependencia de la que Meñique se aprovecha. Cosa que suele pasar en la vida real también, por desgracia. Pero que encima juegue a ser su Padre, ya me parece muy retorcido.

         • Dios, es como el modus operandi de un pederasta. A trae a un niño con problemas o que no tiene familia, lo hace sentir cómodo con su presencia, lo hace dependiente de el y así es fácil de manipularlo. Sansa es huérfana, sufrió maltratado y traumas, meñique la salva y le da seguridad al estar con el. Hasta él estaba enamorado de su madre, de seguro cuando la beso vio a Catelyn, no a Sansa.

         • Igualmente sería repugnante. Aunque ahora mismo sea su único amigo (cogido con pinzas) no deja de ser el hombre que traicionó a su padre. Pobre Sansa, siempre atrapada. No creo que siga por mucho más tiempo comiendo pastelitos de limón.

         • Aunque no me sorprendería que fuera Meñique en persona quien la haga un bastardín, eso sería hasta un poco previsible para lo que nos tienen acostumbrados; yo veo que Meñique le «pide» a Sansa que se deje preñar por uno de los caballeros y hombres de Petyr.

         • Evidentemente con lo de Ramsay he pretendido ser sarcástico. Una puyita para la HBO.
           Se ve que no he sido todo lo evidente que pretendía.

         • Digno final para una canción. La Canción de Hielo Y Fuego

         • Esto va para ambos sexos: el problema no es que la persona joven quiera follar. El problema es por qué la persona vieja no encuentra a alguien de su edad. Y normalmente en lo 2º sólo hay dos razones: o es un inmaduro que no lo aguanta nadie con un mínimo de sentido común, o directamente un pedófilo/pederasta. Por eso van a la gente joven

         • A ver es que Sansa y Arya han perdido a sus padres y están muy perdidas en la vida, si una persona con problemas mentales consiente una relación sexual eso no hace que esté bien, porque la persona no está en facultades de decidir por ella misma… pues yo en el caso de las niñas Stark lo veo parecido, no creo que Arya se consciente de lo que supone hacer lo que hace en «Mercy», y personas como Meñique se aprovechan de ellas. Pero bueno, tampoco daría por seguro que Meñique/Sansa vayan a tener algo, a lo mejor ya es hora de que los Stark dejen de sufrir no? xD

         • Pues a mí me da la impresión de que Meñique la quiere instruir en todos los aspectos. La idea me resulta morbosa porque es hija de su amada Cat, no porque a un señor mayor le apetezca llevarse a la cama a una jovencita buenorra, algo muy normal. Sansa es su talón de Aquiles, tiende a protegerla, instruirla y de paso utilizarla por su gran valor político, y aunque nunca le ha visto interesado en el sexo, creo le excita el parecido con su madre.

         • Y si no, me presto voluntario.

     • Sansa tendrá que decidir entre el poder, que ella cree que la llevará de vuelta a Invernalia o su primo Robalito, a ver si es capaz de matarlo/dejar que lo maten. Eso sí, viendo lo «bien» que va todo en el Valle en el adelanto de Vientos, esa trama va a derivar en tragedia en poco tiempo xD

     • Primero hay que resolver cómo «matar» a Tyrion (literalmente o metafóricamente) para que sea libre para casarse…

       Porque como se quede preñada de Harry el Heredero y le engendre otro bastardo, se va a liar

       • Meñique tiene tantos amigos que no creo que le cueste mucho conseguir la nulidad del matrimonio sobre todo porque no llegaron a consumar y no es precisamente un secreto, en Desembarco lo sabía todo el mundo, de hecho Tyrion era el hazme reír de media corte porque no se acostaba con su mujer.

         • No se yo si el Gorrión Supremo (que por lo que creo, puede que me equivoque, es el Septón Supremo quien decide sobre la nulidad de los matrimonios de la nobleza) decida sobre la nulidad del matrimonio entre Tyrion y Sansa por un rumor de la corte, por mucho que se comentase y se «supiese».

         • Claro que por un rumor no, pero puede que con la estimable ayuda de Meñique y el testimonio de la dulce niña no sea muy difícil de conseguir.

         • ¿Y tendrá que demostrarlo de alguna forma? Porque a Margaery le hicieron la prueba y resultó que ya no era virgen. Personalmente, creo que Marg es virgen y que el té de la luna era para una de sus primas, por cómo en el POV de Cersei piensa que perdió la virtud cabalgando como todas las niñas nobles y cómo Cersei impide que Pycelle termine el testimonio en el juicio sobre quién le pidió el té.

           Sería propio de Martin que le hagan la prueba a Sansa, que resulte que perdió la virginidad montando en poni, y que Sansa empiece a fantasear a lo grande con lo que pasó en la noche del Aguasnegras…

         • Yo soy más de la teoría de que Margy usó el té de la luna para ella misma, pero no para lo que nos pensamos. Muchas mujeres toman la píldora para evitar menstruaciones dolorosas o especialmente sangrientas, así que no veo motivo para que el té sea distinto.
           O a lo mejor le gusta el sabor, yo que sé. XD

         • No se yo, Sansa sigue estando acusada del asesinato de Joffrey, mejor que no se acerque a Desembarco, porque no se que postura adoptaría el Gorrión Supremo ante eso. Puede que antes de decidir sobre su matrimonio quiera resolver, a su manera, ese juicio, y que la vida de Sansa esté en peligro.

         • Puede que como en la serie se termine dando una situación en la que Cersei necesite de Meñique y termine cediendo a sus peticiones. Sé que los libros son los libros y que muy poco tienen que ver con la serie, pero como tengo la sensación de que lo que le ocurre a ella en Invernalia de manos de Ramsay es algo muy parecido a lo que creo que le pasará con Harry, pues tal vez no sea tan descabellado.

         • Jajaja!
           A ver si Tyrion al final va a ser hijo de Aerys y lo de Canción de Hielo y Fuego va a ir por él y Sansa…

         • Pues lo cierto es que sería muy gracioso y lo pero de todo es asta posible. xD

4. Gracias por el nuevo podcast !
   Hay muchas cosillas para escarbar sobre los Arryn, pero siempre disfruté especialmente la historia de cómo, durante la Conquista de Aegon, Visenya voló a lomos de Vhagar hacia el Valle, donde la recibían con un ejército en la Puerta de la Sangre, y aterrizó en el patio interno del Nido de Águilas; cuando Sharra Arryn (la flor de la montaña) fue a su encuentro, Visenya estaba con su hijo Ronnel. El niño rey la miró y le preguntó: «¿Madre, puedo volar con la señora?» Y allí se acabaron las disputas. Ronnel voló dos veces en el dragón y Sharra entregó las coronas de los reyes del Valle y dobló la rodilla.

   Tan alto como el honor, pero no tanto como un dragón xD

   • Los dragones no son invencibles. Y siendo Meñique y Sansa los que están actualmente al mando del Valle, puedo verlos matando a los dragones con ovejas/pastelitos de limón envenenados

5. No escuche todo el Pod, pero los Arryn siempre se me han hecho interesantes, todo porque Jon crio nada mas que a un rey y a un Señor como pupilos (Nedd y Robert). Soy muy fiel a la gran estrategia de destrono que se decia,querian formar la mayoria de Poniente para destronar a los Targaryen. Tully con Lannister, Lannister con Martell, Tully con Stark,Stark con Baratheon. Siendo que antes no se casaban entre casas si no entre gente de sus propios abanderados para hacer mas fuerte los lazos. En fin una gran casa que le esperan cosas muy buenas con ese pequeño Meñique en su territorio y Sansa como su pupila.

6. Me encantan los Arryn, pese a que es una casa en clara decaencia. Siempre los he visto muy elegantes y altivos, como si viviesen por encima del resto por el hecho de tener linajes antiguos. Su castillo en el Nido de Águilas me parece de los más chulos de toda la saga.

   Además, las tropas de los Arryn siempre me han parecido de élite. No tienen grandes ejércitos, pero parecen preparados para luchar en zonas rocosas y nevadas, en condiciones adversas y aprovechando los beneficios del terreno a su favor.

   En la serie me gusta mucho cómo aparecen representados, con una gama de colores grises, verdes y azules pálidos. Concuerda muy bien con su imagen celestial y aristocrática, pero también con la falta de pies que tienen en el suelo, hasta el punto que a mí, probablemente por influencia de Lysa y Robin, ya me parecen todos unos chalados.

   Pregunta al margen: ¿Habéis hecho por casualidad un podcast sobre la familia Tyrell? Lo he buscado y no lo he encontrado…

   • Bueno, entiendo que en la serie «uniformen» a todos los del Valle con colores Arryn, pero una de las cosas que me gustan de los libros es que cada casa lleva sus colores a la guerra. No por ser vasallos de Arryn tienen que ir de Azul. En cuando a lo de casa en decadencía, yo no diría tanto. Están en una situación delicada por la falta de heredero. Si mueren Robalito (Robin en la serie) y Harry the Heir, la linea de sangre Arryn se extingue. Bueno, aunque yo siempre he sospechado que hay otros Arryn. Una de las hijas de Elys y Alys no se dice claramente que esté muerta. De hecho, yo he llegado a pensar que esa hija perdida, que huyó con un mercenario, puede ser Lemore. Aunque no es una teoría muy popular. La comenté en westeros.org, pero no tuvo mucho éxito.

     • Puede que sea para identificarse entre ellos durante la batalla. Las batallas son un caos, y a veces no sabes ni a quien estas matando. Es lógico que en una guerra en Poniente, donde todos los campesinos visten igual, se les quiera distinguir de alguna manera.
       Coño, lo de Lemore podría ser, no te digo que no. ¿Cuantos años se supone que deberia tener esa hija de Elys y Alys?.

7. En CDHYF no se sabe que es peor, si las bodas o los divorcios. Lastima que Lady Lysa no sobrevivió a la caída para contarme. XD.

8. haced uno de casas menores pero con importancia como la dayne, royce, florent, hightower, blackwood, bracken, y demas por favor

9. ¡Qué buen podcast! De verdad no me había percatado de la mucha historia que hay detrás de esta familia, casi extinta.

10. Mira tu por donde la historia del Valle con la invasion andala y tal me ha recordado un monton a cierta invasion de cierta peninsula, trayendo su propia religion y todo (en este caso el cuello haria la funcion de la Marca Hispanica).

    Habra sido la «batalla» del Puno de los Primeros Hombres una especie de «Batalla de Covadonga»?

11. No habéis indicado a Mikel como participante en el podcast.

12. Una pregunta, ¿así es el audio de la serie doblada en España? ¿se escucha de fondo el audio en ingles siempre?, la verdad se me haría bastante molesto estar escuchando los dos audios al mismo tiempo.

13. Una pregunta si perdí alguno de los podcast no hay forma de conseguirlos por que intento pero me aparece que el audio no esta disponible, saludos desde méxico y felicidad muy buenos podcast

14. Lo mas probable es que en su día habría entendido mal, ya que nadie lo ha comentado anteriormente, que yo sepa, pero no habéis pensado que Robalito no sea hijo de Jon Arrin? y que el padre pudiera ser Meñique?
    En uno de los capítulos de Cat, en la que se encuentra en Aguasdulces con padre, recuerda que Jonh Arrin accedió a casarse con Lisa porque a pesar de que Lisa fuese mancillada por haber tenido relaciones antes de casarse, sabían con certeza que Lisa era fértil, ya que tuvo que abortado antes. Ademas Jon no consiguió engendrar ningún hijo con anteriores esposas. En el libro dan a entender que la esterilidad venia de aquellas esposas y no del propio Jon Arrin, y si realmente Jonh era el estéril?

    • Siempre he creido de Robalito es de Meñique, pense que todos creian lo mismo jeje, esta mas que claro que Jon no podia engendrar pero el tenia un titulo asi que todos ganan…mas Meñique XD

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