Vuelve, como cada semana, el Podcast de Hielo y Fuego para analizar a uno de los personajes favoritos por los fans de Canción de Hielo y Fuego y Juego de Tronos, uno de los personajes más controvertidos por sus actos pero que se ha ido ganando el favor de la mayoría de seguidores. Hablamos de Jaime Lannister, apodado «el Matarreyes», hijo mayor de Tywin Lannister y Lord Comandante de la Guardia Real.
En el podcast se analiza y debate acerca de su carácter y habilidades, así como su pasado antes de los acontecimientos de Juego de Tronos, su recorrido por la saga/serie y su relación con las personas más importantes de su entorno: su hermana Cersei, su padre Tywin, su hermano Tyrion y Brienne de Tarth. Además, hablamos sobre las teorías que circulan a su alrededor como la del valonqar, la que lo sitúa como posible Azor Ahai o incluso como hijo de Aerys II Targaryen, el Rey Loco.
- Participan en el Podcast: Vero (@ashara_day), Myrce (@myrcellaB), Javi Marcos (@javimgol) y el director Carlos Lorenzo (@CarLorSol).
- Si os habéis perdido alguno de los podcast anteriores, podéis volver a escuchar cualquiera aquí.
Por cierto… ¿Sabes que puedes ayudar al Podcast
de Hielo y Fuego por menos de 1€ al mes?
Muchas gracias por el nuevo podcast ! Siempre son motivo de alegría. No lo he escuchado aún, pero el personaje de Jaime me provoca un subidón muy alto.
Jaime, Jaime, el león, el primogénito, el gran guerrero, el amante leal de su otra mitad, padre de reyes, villano, rehén y justiciero incomprendido. El «Matarreyes», qué más decir. Al principio veia a Jaime como un villano, como un rufián despreciable, pero luego llegan los PoV de Tormenta de Espadas y a medida que pasan los capítulos se va generando un vínculo con el lector y con Brienne (Ser… es decir, mi Señora) que nos da cuenta de que, como saludablemente sucede en la mayoría de los casos, el personaje de Jaime es mucho más complejo de lo que había imaginado: su pasado lo persigue y lo perseguirá por siempre, haga lo que haga. Y cuando menos te lo esperas BAM, un arakh de los Titiriteros se lleva su vida, su mundo y casi toda su valía. Y aquí es donde todo termina de volverse fabuloso, ¿qué pasa si el guerrero ya no puede empuñar la espada? Después acontecen muchas cosas, más de las que convendría me explaye aquí ya que sin duda de todo esto se ha hablado en el podcast, pero ese momento fundamental, ese suceso tan genial como inesperado (y vaya que a Martín le gusta cercenar inesperadamente) es donde nace el hombre, el caballero. Habrá que ver lo que depara el destino.
Estoy muy de acuerdo con todo lo que has escrito
La evolución de Jaime como personaje es fantástica gracias a GRMM. Pasó de ser un chulillo cabrón a un hombre con una personalidad compleja, atormentado por su pasado y por las expectativas que se crearon en torno a él.
Un justiciero incomprendido es como decir que es el Rafa Gorgori del Suicide Squad xDDDDDD
Tú lo has dicho Hongo! Jaime es el incestuoso más retorcido y encantador de los siete reinos.
Va a ser el mejor podcast de la historia y punto. Gracias por este regalazo atrasado, ¡enormes!
Un minuto de silencio por las piernas de Bran, por Elia Martell y sus hijos, a los que Jaime Lannister se encargó de proteger hasta el último momento como era su obligación (sí salvo a la ciudad de Aerys pero se la entregó a Tywin, su verdugo), por Tysha, una pobre chica a la que le jodieron la vida con una violación en masa, por los hombres de Ned Stark que asesina en Juego de Tronos así por la cara y por los hijos de Rickard Karstark, entre otros.
La guerra es la guerra amigo mío y en todos los bandos hay bajas, es cierto que por cercanía unas muertes nos duelen más que otras, pero aquí no se escapa nadie.
Por cierto, culpar a Jaime de lo de Elia, Aegon y la pequeña Rhaella me parece totalmente injusto, él estaba con Aerys porque esas eran sus órdenes permanecer del lado del monarca que no le permitía alejarse de él ni un solo segundo y más cuando Tywin ya estaba a las puertas de Desembarco, era un rehén frente al león, solo que la jugada no funcionó.
Le culpo de entregar la ciudad al sádico de su padre.
Aun así sus crimenes no tienen justificación, se merece la horca XD
El problema es que la otra opción no era mucho mejor (hacer volar por los aires con fuego valyrio Desembarco). Hizo lo «menos malo» y no fue él quien permitió la entrada de las tropas Lannister. Eso fue cosa de Pycelle.
Como dice Victarion, el no la entregó, y además la ciudad ya estaba condenada. No niego que se mereciera el Muro o algo por lo de Aerys.
Jaime no entregó la ciudad, Desembarco tarde o temprano hubiese caído y solo era cuestión de tiempo. Es cierto que Tywin tuvo la estimable ayuda de Pycelle y la oposición de Varys, pero en su llegada y el posterior saqueo su hijo no tuvo nada que ver. Jaime desobedeció a Aerys y seguramente fue la única vez que lo hizo. Escogió la cordura, la paz, escogió a su padre y no lo que pedía el rey loco, escogió la vida de muchos y lo pagó con traición a sus hermanos, a su rey, con deshonor y con un sobre nombre para toda la vida. Jaime sufrió por las locuras de Aerys, lo pasó mal cuando este destrozaba salvajemente a su mujer cada vez que la visitaba tras encender algún fuego; sufrió cuando Brandon se ahorcó con aquella suerte de nudos alrededor de sus manos y cuello intentando ayudar a su padre; sufrió cuando Rickard fue asado dentro de su armadura y sufrió cuando entendió porque Aerys lo escogió para su guardia. Esto no justifica lo que hizo, pero cualquiera se desmorona ante tanta crueldad. Y al final, para mí, tomó la decisión correcta, la cabeza de su rey y no la de su padre y toda la ciudad.
Aun así juro defender a la familia real y no hizo nada para impedir la violación y el asesinato, Tywin Lannister como sinónimo de paz parece un chiste, estabilidad? Puede ser, pero a un precio demasiado alto. Si tantas ganas tenía de hacer justicia que hubiese matado a su padre, o se horroriza con los asesinatos de Aerys y con los de su familia ni se inmuta? Porque su hijo, su hermana y su padre están a la altura de Aerys, o peor. Y en las guerras claro que mueren personas pero eso no lo justifica, además a cuento de que asesina a los norteños de Ned Stark en Juego de Tronos? Catelyn había arrestado a Tyrion pero él sabía que eran culpables de intentar asesinar a Bran. Casi mata a su hijo y encima se indigna cuando se toma justicia. Todo acto tiene su consecuencia y Jaime Lannister no ha pagado nada más que una mano por todos sus asesinatos, ya es hora de que reciba lo mismo que da.
Juró defender a la familia real, pero dudo que estuviese al tanto de los planes que tenían los suyos para los niños y Elia. Y por supuesto que paz como sinónimo de Tywin suena a chiste, lo que no lo es son los siguientes doce años de paz que tuvo Poniente bajo el reinado de Robert, a ese paz me refería, a que la guerra acabase. Escogió entre morir quemado por fuego valyrio como toda la ciudad y con la esperanza de que las locuras de Aerys fuesen reales y saliesen de allí convertidos en dragones (suponiendo que al final sea hijo de Aerys xD XD), o acabar con aquello de una vez y dar paso a otra cosa. Tywin fue tan cruel o más que Aerys por supuesto y Cersei y Joff más de boquilla que otra cosa, pero Jaime como hijo, padre y hermano/amante no lo ve de la misma manera, es así de simple, el vínculo afectivo puede cegar el juicio, que se lo digan a Rhaegar que comandó los ejércitos de su padre el rey loco y no se atrevía a derrocarlo pese a saber que estaba como un cencerro. Tal vez su acto de redención final sea matar a su hermana y después morir porque al final aquí no escapa títere con cabeza. Tú tranqui que de momento parece que aquí todos terminan pagando. xD
A ver que si huera sido toda su vida como el Jaime que manda a Brienne para salvar a Sansa no habría ningún problema, pero no hay que tener tan mala memoria y acordarse de todo lo que ha hecho, no puedes hacer como si el pasado no existiera. No creo en su redención aunque si en que pueda morir habiendo arreglado parte de sus malos actos con buenos. Pero de ninguna manera se merece un buen final, vamos me parecen indefendibles los asesinatos. Y respecto a lo de Cersei, ¿realmente se merece más morir que Jaime? Vale que ahora está más loca y él más centrado, pero si ponen todas sus vidas en una balanza, no sé yo que decirte, que Cersei sea más odiosa no quiere decir que sea más culpable xD
No te confundas, yo no olvido el pasado, no olvido lo que ha hecho y por supuesto que no justifico sus actos, los entiendo, como entiendo los de casi todos los personajes, por algo son grises y no blancos y negros, ese gris significa que pueden tener su lado oscuro tan desarrollado como su lado blanco y que casi todo lo que sucede depende del punto de vista y por tanto casi todo puede ser relativamente justificable. ¿Que Jaime ha cometido actos deshonrosos? No cabe duda, pero ni es ni será el último que lo haga, la diferencia estriba en que ahora vemos sus actos desde sus propios ojos y al ser uno de los personajes principales estamos más pendientes, pero la saga está plagada de personajes mucho peores que el matarreyes y entre ellos está su hermana. ¿Si Cersei merece la muerte más que Jaime? Yo no he defendido eso en ningún lado, pero sí creo que se merece un peor castigo por la sencilla razón de que sus actos y pensamientos son de la peor calaña. Cersei solo actúa para sí misma, todo lo que hace está rodeado de egoísmo y solo busca su beneficio y su poder llegando incluso a enfrentarse a su tío Kevan que debería haber sido su principal apoyo. Jaime en este momento de la historia está en una situación completamente diferente, ya no piensa solo en sí mismo y en un reino con su hermana, piensa como Comandante de la Guardia Real y busca el beneficio y protección del reino. Cersei ansía poder, Jaime ansía volver a ser quién un día quiso ser. Y ojo esta no es una defensa a ultranza del personaje, es un mero intento de justificación de sus actos algo que puedo hacer casi con todos los personajes. Con respecto a la muerte que pueda merecer o no, pues ahí no entro, a mí es un personaje que me gusta y no espero una muerte muy cruel, pero si le toca le toca ya que a otros que no han merecido la muerte les ha pasado igual. xD
En todo caso merece un juicio por combate, y a ver quién es el guapo que lucharía contra el.
Respecto a lo de Bran, una vez que este les ha pillado tiene que elegir entre que mueran sus hijos y su amada hermana (incluso el mismo) o Bran. En un guerrero acostumbrado a matar, la elección es obvia. Aunque tú no lo compartas…
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo y con lo que dice Victarion Nieve. Lo único que me chirría es su reacción al tirar a Bran por la ventana, aquel «las cosas que hago por amor». Vale que se trata de la vida de sus hijos (no veo yo a Robert perdonando a Cersei y mandándola al exilio con toda su prole bastarda) pero aún así… ¿era necesario hacerlo además con ese sarcasmo?
El tema del sarcasmo en Jaime antes de conocer sus pensamientos es que solo lo escuchábamos hablar en capítulos de otros y siempre soltando alguna de sus perlas, pero es que él es así. Ahora que podemos disfrutar de sus pensamientos vemos como es y el sarcasmo casi siempre está presente, ahora menos en sus palabras, pero sigue en su pensamiento. Recuerdo por ejemplo la conversación que tiene con su tío Kevan cuando este abandona Desembarco camino a Darry el nuevo señorío de su hijo Lancel, en esta conversación Jaime destila sarcasmo puro, pero casi todo en silencio. Está ahí y forma parte de él, ahora solo debe ser más comedido y por eso lo muestra menos.
Ya, la verdad es que me parto con Jaime y su sarcasmo. Conociéndole más a fondo he llegado a justificar lo de Bran. Perdonar ya me cuesta más pero todo llegará.
Pero es que además yo no creo que él busque el perdón por sus actos. Está cansado de ser el cretino que ha sido siempre detrás de esa socarronería y soportado por su peligrosidad. Y lo que quiere es empezar a estar a gusto consigo mismo. Y eso es más que lo que otros muchos personajes pueden decir al respecto
De acuerdo al 100%, muy bien expresado. Jaime sabe que será el Matarreyes por siempre jamás, pero aún así busca sentirse en paz consigo mismo, actuar de un modo honorable según su propio criterio, que al fin y al cabo es lo que hizo al matar a su Rey. Y sí, el sarcasmo es la coraza que le permite cometer actos como el de Bran.
Totalmente de acuerdo. Y en todo su periplo por las Tierras de los Ríos es así…
Pero en el caso de Bran yo veo que además ese tipo de comentarios le sirven de coraza para esos actos que suele cometer.
Jaime es una persona atormentada por lo que pudo haber sido y no fue, y además totalmente manejado por los hilos de Cercei. Cosa que no ha querido ver hasta su salida de Desembarco.
Lo he escrito más abajo, Jaime no considera a los hijos de Cersei sus hijos o si no repasa sus capítulos, en ellos dice que no son más que una semilla en el coño de Cersei y prefiere una mano nueva a un hijo. Además qe iba a saber Bran que estaban haciendo? Si tenía 7 años, le hacen creer que era otra cosa o le amenazaban para que no contara nada y resuelto. Es imperdonable lo que hizo.
Tienes razón, rectifico: los hijos que tuvo con Cersei le eran indiferentes, no sentía mayor aprecio por ellos que por hijos ajenos. Intentó asesinar a Bran para proteger su propia vida y la de Cersei, pues Robert le hubiera cortado la cabeza de inmediato y con mucho gusto. Probablemente Bran no hubiera sabido interpretar lo que hacían dos personas adultas desnudas pero si hubiera contado lo que vio los demás enseguida se hubieran percatado jeje Era demasiado arriesgado.
¿Ves normal defender el asesinato de un niño? Porque me parece preocupante xD
No. Ni normal ni raro. Ni siquiera lo defiendo. Constato un hecho. Era o Bran o ellos, incluidos los niños.
Para Jaime sus hijos son «una semilla en el coño de Cersei», lo hizo porque es una persona cruel y egoísta que no le importa matar a un niño para salvar el pellejo, no tiene escrúpulos. En ese sentido Cersei es más humana. Jaime prefiere una mano nueva a un hijo.
Repito que no lo defiendo ni lo justifico. Que solo describo el hecho de que para Jaime en ese momento es la reacción lógica para salvar la vida, principalmente de Cercei, e indirectamente también de sus hijos. No sé si a alguien le cabe la más mínima duda de lo que habría hecho Robert al respecto, pero a mí no, y a Eddard Stark tampoco.
Pero que es arrogante, egoísta y narcisista es indudable. De ahí la evolución que se observa. Que tú no le perdonas sus crímenes, pues bien también. Pero Jaime no te pide ese perdón, ni a ti ni a nadie de poniente. El busca su redención interior, como parece ser que también hace Sandor Clegane, por otro lado también asesino de niños.
¡Tal cual! Obviamente no es un santo, pero al conocerlo más fui capaz de comprenderlo. Lo mismo ocurrió con el Perro, quien al principio me parecía un ser salvaje y despreciable.
Pero es que el Perro se redime porque a quien protege después es a Sansa y a Arya, ambas Stark. Y no es lo mismo ser pro-stark que ser pro-lannister. O sea que un asesino de niños se convierte en un personaje complejo si luego se une a los buenos, pero no si se queda en el bando equivocado.
Siempre es inevitable posicionarse a favor de los Stark, pero es una pena contemplar unos libros tan complejos como un enfrentamiento entre bandos. En todas las casas hay personas honestas, buenas e inteligentes. Bueno, tal vez entre los Frey y Bolton haya que rebuscar un poco más.
Es cierto, talves en la temporada 6, los stark recupere el norte, tiempo de lobos xd.
Hola… quisiera que alguien de esta amistosa y grande comunidad me ayudara, el tema es que hace poco me enteré de la existencia de textos como La princesa y la Reina y El príncipe pícaro y me surgió la inquietud de saber los títulos de todas las historias que ha escrito GRRM como las mencionadas anteriormente para ponerme al corriente. De ante mano gracias.
Si te refieres a los que ha escrito en relación al universo de CdHyF (aparte de los que has mencionado) son estos:
-El caballero errante
-La espada leal
-El caballero misterioso
Estos pertenecen a la serie de cuentos conocidos como «Los cuentos de Dunk y Egg» que además los tienes en la antología «El caballero de los Siete Reinos»
-El mundo de Hielo y Fuego, que por si no lo sabes es como una especie de enciclopedia sobre todo lo referente al universo de CdHyF.
Luego a parte de hay varias antologías de capítulos una dedicada a la casa Greyjoy (Hijos del Kraken creo que se llama) y otras dos a Daenerys, pero basicamente son recopilatorios de capítulos que puedes leer en Festín y Danza.
Hay quiénes toman como referencia también el Dragón de Hielo que es un cuento infantil del año 1981 creo recordar, por cierto muy entretenido de leer, y si bien no forma parte de la Canción si que muestra mucho en común con ella y podemos ver como Martin extrae ideas que más tarde utilizará para la saga como por ejemplo las Tierras del Eterno Invierno.
Una duda para quien me la sepa responder: ¿»La princesa y la reina» y «El principe picaro» son novelas cortas, con sus personajes, sus dialogos y su todo, o como son exactamente?.
Ambas son relatadas por un tal Archimaestre Gyldayn de la Ciudadela. Todo es narrado como una historia a través del propio maestre, que ha ido descubriendo todo lo que cuenta a través de información que va citando, por lo que sí, puedes leer hechos concretos y diálogos entre personajes que el maestre reproduce en el libro.
Vaya… Yo esperaba una novela corta en la que se pudiera analizar un poco a los responsables del conflicto; me interesan mucho Rhaenyra y Criston Cole, Aegon II y Aemond, y sobre todo Daemon, que me parece una mezcla de Brynden Tully y Euron Greyjoy, y encima montado sobre Caraxes.
Sí, de hecho si que puedes encontrar análisis muy amplios en ambos libros sobre los personajes y su historia, pues el maestre no solo cuenta los hechos de la Danza de los dragones, sino también sus causas y analiza y describe a los personajes y sus roces entre ellos. Y en cuanto a Daemon, «El príncipe pícaro» trata muchísimo sobre él (de ahí el título). Lo único es que en estas novelas no hay puntos de vista des de los personajes que participan como si que sucede en los otros libros de CdHyF. Y al ser una especie de historia que el maestre ha hecho recopilando datos algunos hechos se cuentan de forma más confusa e incierta, donde se cuentan las distintas versiones que hay sobre el tema (las del bufón Hongo suelen ser las mejores xD).
Tenemos sección en la web sobre ellas: Los Libros->Antologías y Relatos
Ahora que te escucho en el podcast, quería comentarte una cosa en relación a lo del R+L que ya te comenté y que después de oírte puedo explicar mucho mejor porque creo que has dado en la tecla: a lo que yo me refería no es a que fuera evidente o no (que para mí lo es, pero eso es una impresión), sino a que el número de pistas que hay en Juego de Tronos es muy numeroso. Como bien has indicado, hay pocos comentarios con respecto a que Jaime es menor que Cersei (yo sólo recuerdo un par, uno de ellos en el que se dice que Jaime nació cogido al talón de su hermana, lo que nos dice ya cuál es el punto débil de su hermano, su talón de Aquiles: y es verdad que hay un Jaime junto a Cersei y también un Jaime a solas que son completamente diferente, pero esto es otro tema).
Sin embargo, los comentarios del R+L son muy numerosos, muchísimo, ya solo en el primer libro y es a eso a lo que yo me refería cuando te escribí. Es por eso por lo que yo pienso que Martin puso eso ahí queriendo para que sacáramos esa falsa conclusión, del mismo modo que puso todos los detalles en JdT (el más evidente, que nosotros sepamos desde un principio gracias a Bran el incesto) para que pensásemos que los Lannister se habían cargado a Jon Arryn.
En mi opinión, uno de los mejores personajes, pero para mi como se ha dicho siempre, una lástima cierta pérdida de algunos de sus matices en la serie. Es cierto que hemos visto un cambio en su personalidad como en el libro, pero yo soy de las que sigo pensando que hubiera estado mejor, si en la quinta temporada, hubiesen hecho que también se rebelase contra Cersei. Sé que muchos de los cambios introducidos hacían más difícil meter el distanciamiento hacia su hermana, pero si colaron la escena en la que tienen sexo al lado del cadáver de Joffrey (que en la serie no viene nada cuento, pues en el libro eso pasa por la de tiempo que llevan sin verse, mientras que en la serie Jaime ya lleva días en Desembarco) pues como que también podrían meter esto no?
Sin duda mi primo Jaime es uno de los mejores personajes de la saga, y Nikolaj uno de los mejores actores de la serie.
Por desgracia la serie no ha sabido emplearlo como es debido, y no lo digo solo por lo de Dorne. Eso de que al final de la cuarta temporada siguiera siendo el perrito faldero de Cersei, o que quitaran la historia de Tysha, o que matara a su primo cuando bastaba con pedirle que se hiciera el muerto o con dejarlo inconsciente…
Pero en fin, parece que en la sexta temporada por fin va a dar el paso definitivo y acercarse más al Jaime de los libros, ya que finalmente va a cumplir su misión en las Tierras de los Ríos y dudo que su trato con los Tyrell sea del agrado de Cersei.
Yo también espero jamie es de mis favoritos de la saga, que vuelva a ser el jamie de los libros, como era antes, ya que se encontrará con brienne, será que hbo crea una escena romántica con beso xd.
Aunque Martin ha creado muchos personajes, todos ellos con vida propia, para mí no hay ninguno como Jaime. Creo que es en el que mejor se puede apreciar las dotes de gran tilero de Martin, las posibilidades y facilidades que la narración en POV le ofrecen (que siempre hablamos de dificultades y también tiene sus ventajas) y también todo lo que ha leído este hombre. Un héroe como los de Byron que seguro que nos depara alguna sopresa.
Espero que en la sexta temporada traten mejor a jamie, no como enla cagada de Dorne en la quinta temporada, por cierto después de aruinar a jamie, cuanto veremos de Dorne en la temporada 6, alguien sabe cuantas escenas habrá de Dorne temporada 6
De Dorne no ha habido Nada rescatable. Sin Arianne y Quentyn, un Trystane que no tiene pinta de hacer nada (a lo mejor pueda llegar a sorprender con algo, pero no lo creo), las ridículas serpientes de arena, el No plan de Doran (por ahora) y la no inclusión del Joven Griff en la serie, la verdad, mejor que no hubieran puesto nada de Dorne. Ojalá en las próximas Temporadas nos sorprendan a todos y cambien esa decepcionante imágen que dejó Dorne.
Completamente de acuerdo, según lo que hemos sabido del rodaje, en el alcazaba de armería, solo filmaron dos días escenas de Dorne, por lo que será dos a tres escenas.
Muchas gracias por el podcast, y son estos, los que analizan a un personaje determinado, los que más me gustan (todavía espero el de Stannis xD); en este caso, el turno ha sido para Jaime, aunque vaya curiosidad que últimamente, y gracias al compañero Aerys II que transita por estos lares, me ha ido despertando la curiosidad sobre la construcción de este personaje y su futuro.
Dejando de lado la evolución de su arco a lo largo TdE hasta Festin-Danza y su perfil psicológico, me voy a centrar en la posible candidatura de Jaime a ocupar el puesto de Azor Ahai/El Príncipe que fue Prometido. Si bien yo creo que ese puesto lo va a ocupar Jon Nieve, un pilar muy importante en CdHyF, creo que tampoco podemos desechar la idea que Jaime Lannister tiene un papel muy relevante en la historia; por ello, no me parece de recibo, y más aún en una saga con tanta variedad de personajes, concentrar la importancia de la trama en Jon, Tyrion y Daenerys, que, como he dicho antes, son muy importantes.
En cuanto a Jaime como Azor Ahai, la teoría que contáis en el podcast sobre que el humo son los vapores de los baños termales de Harrenhal y sal es la que aporta Roose Bolton por las leyes de la hospitalidad cuando invita a Brienne y Jaime a cenar, a mí también me parece algo muy rebuscado y un disparate; ahora bien, relacionando esto con el posible papel de Jaime como valonqar en el contexto de un Desembarco del Rey y una Fortaleza Roja en llamas y consumiéndose por el Fuego Valyrio, creo que cobran sentido las palabras de Maggy y la profecía de Cersei:
«—De oro serán sus coronas y de oro sus mortajas —le dijo—. Y cuando las LÁGRIMAS te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida.»
Con esas «lágrimas», que aportarían la sal, en un escenario de fuego y, por tanto, de «humo» parece que podrían cumplirse los requisitos; y entonces, de las cenizas, aparecería Azor Ahai redivivo con su espada, Portadora de Luz, que todo apunta a que podría ser Guardajuramentos, como Aerys II me indicó. La espada, desde luego, es otra cuestión de gran importancia, porque, como Sallador cuenta en la historia de la forja de Portadora de Luz, Azor Ahai capturó un león para templar la hoja clavándola en el corazón rojo de la fiera, pero una vez más el acero se quebró. Aplicando esto a Cersei, como leona que es, no parece que ella vaya a ser su Nissa Nisa, que ya se aleja de él en el sueño que tiene en TdE, y encima lo hace con una antorcha en la mano xD:
«Pero era, sobre todo, la voz de su padre, y junto a Lord Tywin estaba su hermana, pálida y hermosa, con una antorcha encendida en la mano (…) Su antorcha era la única luz de la caverna. Su antorcha era la única luz del mundo. Cersei se volvió para marcharse.»
Su Nissa Nissa no es otra persona que la que aparece junto a Jaime en su sueño profético. Aunque esto no es más que otra teoría que habría que compatibilizar con el papel de Jon en CdHyF o no.
Que tenga que ser yo el que remueva esto… XD
Jajajajaja… En lo de estar loco, muy loco estabas; pero en tu retorno a la vida ya llegas a unos límites xD.
Estoy releyendo la saga completa siguiendo la propuesta de lectura simultánea de Festín y Danza, todo un acierto. Resulta que me ha surgido una duda con un capítulo de Jaime (Jaime II FdC 17). En una charla casual en la Torre de la Espada Blanca, al despedirse de Loras menciona en tono enigmático a Criston Cole, el Lord Comandante de la Guardia Real apodado Hacedor de Reyes, quien dividió a la Guardia Real y causó la Danza de Dragones. No es la primera vez que se menciona a Cole pero en este caso llama la atención, pues no hay un motivo aparente. ¿Hay alguna teoría al respecto?
No conozco ninguna teoría bien desarrollada, pero es cierto que me planteé lo mismo hace poco. Aquí tienes el enlace: http://disq.us/p/1cqvgsx
Pues estamos en las mismas jajaja ¡Gracias!
Mucho fangirleo con Jaime. Tiene algunas cositas interesantes, pero hablando de matices psicológicos, es muy básico. El perro, Asha Greyjoy y hasta Daenerys es mucho mas interesante que Jaime.
Que es de lo poco rescatable que tiene este personaje tan simplón? El corte de la mano de la espada como hecho castrativo y anulativo del ego. La posterior conversión de jaime, su ligero sentido de la justicia y el honor tiene a ese corte de mano como origen psicosomático. Por ello sostengo que el personaje de Jaime no evoluciona, sino que involuciona, porque su nueva ética es producto, no de su voluntad de poder sino de una baja autoestima ligera.
Yo lo que veo interesante en Jaime no es solo su evolución en los libros, sino todo el background que tiene detrás y como le ha afectado. ¿Si Jaime «involuciona» en lugar de evolucionar? No lo se, pero yo veo más bién como una involución su comportamiento tras la Rebelión de Robert, pues el servir al rey Aerys II y el posterior rechazo social que recibió tras convertirse en el «Matarreyes» motivó su forma de ser posterior. Yo creo que primero (aunque un poco por su juventud) vemos a un Jaime con voluntad de hacer «el bién» y actuar de forma justa, y que es tras todas sus malas experiencias cuando se convierte en el Jaime que conocemos al principio de los libros.
A que te refieres con «forma de ser posterior»? La altaneria y la arrogancia fueron su signo distintivo desde que tuvo uso de razón y eso cambió después del corte de mano, y es discutible que haya matado a Aerys para salvar a los ciudadanos del lecho de pulgas, puesto que ese regicidio favoreció a la casa del león.
La tensión sexual con Brienne, la progresiva degradación de su ego y la circunstancia convenientemente acomodada para enfrentarlo al deshonor, no son mas que conjeturas triviales mas propias de la psicología de telenovela que a un personaje o complejo de verdad, como El Perro, o instituciones interesantes como la casa de blanco y negro o la religión de Roh´llor.
Bueno tampoco está tan claro que él fuera de la forma en que le conocemos al principio de la serie des de antes de la Rebelión. Y que matase a Aerys para favorecer a su casa, aver aun te puedo comprar lo de que sea para no tener que matar el mismo a su padre como el rey le dijo, pero solo por intereses Lannister, no lo veo.
Dije que era discutible, pero que es una discusión totalmente improductiva. La perorata que se manda en aquel baño justo a Brienne es autocompasiva y autojustificatoria. Su padre y su hermana si son personajes complejos.
El solo hecho de que algunos lo consideren horrible y otros no ya lo hace complejo. Que su perorata sea autocompasiva no hace que el personaje no sea
complejo. Y que además no se habría producido esa evolución de no sufrir su amputación, pues es posible. Otra cosa es que para tí no sea excusa para pensar que es
mejor persona, pero es evidente que Jaime se nos presenta con una cara y
a lo largo de la historia evoluciona adaptándose a las circustancias. El caso es que ya produce sorpresa el hecho de que detrás de un fanfarrón presumido haya una persona valiente y duro de pelar.
Su hermana también es un personaje complejo, incluso su hermano. Tywin no. Tywin es un genocida que sólo busca el poder. Su complejidad es nula. Es astuto y ladino, pero nada complejo. Hasta Robb lo tiene claro cuando su madre le recuerda que se enfrentan a Tywin Lannister: solo hay dos opciones, ganar o morir. Sin embargo la misma Cat, en su error al soltar a Jaime, nos demuestra que en él hay algo más de lo que los demás no ven.
Bueno, para mí, un sociópata es mucho mas interesante que una ama de casa,así las acciones del sociópata sean repudiables, y las acciones de la ama de casa sean nobles. Tywin es el Tony soprano de CDHYF, que nos ofrece muchas cosas para el análisis, su sentido de protección familiar, su pragmatismo político, su frialdad homicida, su nula crueldad. en cambio Jaime es un personajillo gris del montón, que genera cierta simpatia por la progresiva degradación de su ego.
Pero parece que apenas conocen a un personaje de ética intermitente y moral confusa, ya lo llaman complejo.
¡hasta Varys es mas complejo!
Por partes:
1. Tywin no es ni de lejos el Tony soprano de CDHYF. Tywin es un personaje amargado por haber tenido un padre débil y al que nadie respetaba (primer diferencia importante con Tony Soprano) que es capaz de cualquier cosa con tal de alcanzar poder y prestigio (a lo que tú pareces llamar pragmatismo político).
2. Lo de la familia es mentira. A él su familia le importa una mierda. Lo que le importa es alcanzar y disfrutar del poder. Dónde están sus hermanos y hermanas en la corte? Qué hizo para proteger a Joanna de los excesos del rey loco? Acaso no es Tyrion de su familia? visitaba a las putas a través del túnel de la torre de la mano por amor a su familia? Por qué se somete a la crueldad y las humillaciones de su rey una vez que ha perdido el favor del mismo?
3. Nula crueldad? Te refieres a los sucesos de Castamere o a los de la boda roja? O quizá a la masacre de Elia y sus hijos? O al saqueo de Desembarco? O a la asolación a la que somete las Tierras de los Ríos tras la detención (o secuestro, como prefieras llamarlo) de Tyrion por parte de Catelyn Tully (otra que se las trae).
4.Pragmatismo político. Si así fuera lo primero que tendría que haber hecho es reconocerle a Tyrion su buen gobierno mientras fue mano en su nombre, y sobre todo su defensa de la ciudad. Y esto además le habría reconciliado con su hijo de paso demostrando al mundo ese amor por la familia del que hablas.
Que el personaje es interesante, no lo dudo. Que es complejo? Pues mira, yo no lo veo así. Para mí es un arribista sin escrúpulos, y eso define todo lo que hace, desde que asume el mando de su familia hasta que muere.
Posiblemente si hubiera tenido pov podríamos haber profundizado más en su personalidad, o no. No hay manera de saberlo. Igual ocurre con Jaime. Sin POV es evidente que es difícil sacar conclusiones, pero con los POV, nos damos cuenta que es un personaje al que un hecho crucial le cambia la vida y le hace replantearse muchas cosas. Y la compañía de Brienne también. La representación del ideal del caballero, eso que él pretendía pero que quedó atrás hace tanto tiempo, le hace reflexionar y actuar de modo que antes nunca habría hecho. Y me refiero por ejemplo al hecho de evitar su violación y sobre todo a volver a Harrenhal a salvarla. Incluso esa degradación del ego de la que hablas da lugar, te guste o no, a una evolución, incluso involución si lo quieres decir así, de su personaje. Y eso aporta complejidad.
Que el personaje a tí te parece del montón? Qué tú sólo ves en él autocompasión y ética intermitente? A tu libre entendimiento queda el pensar así. Pero eres capaz de prever qué va a pasar con él? Habrías podido adivinar cómo iba a acabar el asedio de Aguasdulces?
Yo puedo asegurar que si él hubiera sido Tywin, la conclusión es fácil:
Agusdulces arrasada y ni de coña habría ido con Brienne. Habría mandado a la montaña, o a un ejército de desalmados a asolar por completo los pueblos de los alrededores hasta que se entregara LCDP. Lo mismo da que mueran miles de inocentes con tal de que tiemblen al pronnunciar mi nombre.
Y respecto a Varys… Quien es Varys en realidad? Pues claro que es complejo.Y no nos hace falta POV para deducirlo
Plas, plas, plas. Tywin es muy grande, sí, un grandísimo hijo de puta. ¿Nula crueldad? Ay, por favor. Aunque el personaje es interesantísimo, eso sí.
Un POV de Tywin?
Es peligroso saber como piensan los sociópatas en su fuero interno. Estoy seguro que si hubieran POVs de Tywin o Roose Bolton, querrías postularlos a papa. Y claro, se contrastaría la aparente sensibilidad humana de los monólogos internos, y la imagen negativa proyectada al exterior, y dirían:
!Oh Tywin, es un líder incomprendido! A veces un POV (que es la voz de la conciencia del personaje, no los ladridos de los perros que yacen encadenados en el sótano de su psique) hace que los lectores se confundan. Como observadores externos, no debemos darle mas prioridad a la perspectiva individual del personaje por sobre la imagen proyectada a ojos de otros personajes.
Tony soprano no tenia un padre débil
Tywin Lanister si tenia un padre débil
ergo
Tony y Tywin no tienen nada en común.
Tu lógica es bastante curiosa. Los antecedentes biográficos de los sociópatas son diversos. Proceden de familias disfuncionales o bien constituidas, de hogares pobres o de familias acomodadas. El sociópata 1 puede haber sido golpeado por sus padres y el sociópata 2 pudo haber tenido unos padres consentidores.¡ Eso no tiene nada que ver!
Ahora, en la relación de Tywin con su familia, tienes una moral bastante cristiana para definir la filiación familiar. Seguramente tienes la idea general de que amar a la familia es comer en la mesa, leerles a los niños y rellenarlos de besitos de buenas noches. Tywin adora a su familia a nivel institución, no a nivel individuo.
¡por algo es un sociópata!
Tiene un fetiche nominal por su apellido, y a construido un modelo de conducta ideal en donde procura moldear a su progenie directa. Su apellido es su super yo, y se desvela fortaleciendo ese superyo. No le importa Cersei en su condición de persona, sino en su condición de Lanister, porque ¡es un sociópata!
Que menosprecie a Tyrion es equivalente a una familia ultra conservadora que hecha de la casa al hijo homosexual. La deformación biológica de Tyrion le genera repulsión, por lo estigmatizado que estaba en la época. ¿que hubiese sido una medida pragmática darle el poder a Tyrion como lord de Casterly Rock? ¿Un enano Lord en Poniente? Recuerda que la autoridad que tenia en desembarco era avalada por la temida figura de su padre. Me temo que un enano solitario regentando un cargo prominente no generaría mucha devoción y obediencia, si es que CDHYF es literatura realista.
Su crueldad es Nula
¡porque es un sociópata!
Esta es una de las cosas por lo que estos pendejos son interesantes. Un ataque genocida genera el mismo ataque de culpabilidad que una movida de ajedrez. Desoló la casa Reyne de Castamere como medida de predominio económico y político. La boda Roja fue un acto de guerra, equivalente a un combate cuerpo a cuerpo en un campo de batalla. Para los sociópatas, la ética es solo una herramienta de dominación totalmente flexible. No son crueles porque carecen de conciencia moral del daño causado, puesto que no disfrutan ni sienten placer causando ese daño. Asi que Tywin no es un fetichista Gore que se morbosea viendo el asesinato de miles de personas. Todos son solo piezas de su ajedrez político.
El antiheroe que se redime progresivamente con altibajos, es una figura de perogrullo en la literatura y en las series. (como los personajes que Jessica Lange encarna en American Horror history). Fueron interesantes en su momento, pero ya aburren.
Me gustan los personajes impredecibles, pero no me gusta la incertidumbre psicológica efectista. Los laberintos son interesantes, pero esos laberintos deben guardar cierta coherencia.
Si desde el punto de vista de que como no disfruto con la crueldad no soy cruel, tienes razón; Tywin Lannister no es cruel. Pero que es que sus actos sí lo son. Y sí no que le pregunten a los Martell o a los habitantes de las tierras de los ríos. Es evidente que no es Ramsay, tampoco Roose lo es. Y esa diferencia la tienen y la tenemos todos claro.
Estoy de acuerdo contigo en que es un sociópata. Y si eso es el punto de unión con Tony Soprano, pues vale. Pero te recuerdo que Tony Soprano iba al psiquiatra, porque de alguna manera algo le removía la conciencia o como quieras llamarlo, algo había en su vida que no le encajaba y era capaz de reconocerlo… Tywin no. Para él todo se justifca si le permite seguir en el poder. Podemos marcar muchas otras diferencia, que por obvias no he relatado antes. Por ejemplo, Tony soprano tiene un hijo que es débil y poco respetado y no le repudia. Le quiere y trata de ayudarle. Tony Soprano tiene un sobrino cocainómano al que trata de ayudar con su problema, hasta que lo deja por imposible (no cuento más por no spoilear en este aspecto). Tony Soprano no es un hipócrita en cuanto a su moralidad. No se va de putas y lo esconde. Su autoridad se basa en la fuerza, no en la estrategia. Tony Soprano es un macho alfa por excelencia, mientras que Tywin Lannister es un personaje que necesita inculcar terror, no miedo, terror absoluto a su alrededor para que lo respeten. Y podríamos seguir…
El concepto que tengo de familia no es tanto cristiano como humano. Creo que valdría igual para cualquier religión, pero sí se basa en el amor. Se basa en que sólo por el hecho de ser familia se presupone que tienes que estar a su lado y ellos contigo; se basa, si quieres, en el concepto de manada, del que hablan los Stark; se basa en que cuando todos los demás te fallan, ellos están ahí. El concepto de familia del que tú hablas, el que le atribuyes a Tywin, es un concepto interesado. Mientras seas útil a la familia me vales. Mientras seas útil a la institución (empresa, colectividad, asociación) eres válido. Eres mujer, pues no puedes heredar la Roca, a pesar de que eres la más válida para ello. Sólo me vales par casarte con alguien poderoso y llevar a tu «familia» a lo más alto. Eres un enano, pues entonces perteneces a la «familia» porque a los ojos de los dioses no puedo matar a sangre de mi sangre. Y con ese razonamiento, efectivamente, si eres homosexual directamente te hecho de la «familia». De hecho has dado en el clavo con la comparación, y no, yo nunca consideraría que ese padre ultraconservador quiere a su familia si es capaz de renegar de su hijo por ser homosexual.
Pero reconozco que el personaje es interesante. Reconozco que para mantenerse ahí y que incluso la mayoría de los habitantes de poniente le consideren un gran hombre, cuando en realidad es un maldito sociópata (como tú bien lo defines) y un genocida, entre otras muchas lindezas, es porque es un personaje inteligente y hábil. Pero lo que no te reconozco es que sea un personaje complejo. De hecho es predecible.
Y en lo tocante a Jaime, entiendo que no te genere ninguna simpatía. Pero igual que les ocurre a los antiJon, o antiDaenerys (hablo siempre de los libros), hay que reconocer que son personajes a los que se les ha dotado de mayor complejidad y están llamados a ser protagonistas en la historia y en el devenir de la misma. Y no por tener POV. Porque Areoh, o Arys Oakheart, o Barristan Selmy, por poner algunos ejemplos, tienen POV y no son complejos. Son muy simples. Al hilo de tu comentario, me imagino que Roose Bolton tendría un pov interesante, porque se deduce de sus charlas con los otros señores norteños, o con Theon. Pero te aseguro que un POV de Ramsay, para nada lo convertiría en complejo. Seguiría siendo un simple psicópata. Igualmente pienso de un POV de Walder Frey o de Edmund Tully. Son personajes de una simpleza demoledora.
Sería bueno que volvieras a ver the soprano con una mirada mas atenta y acuciosa para darte cuenta de muchas cosas. Y analizar mas detenidamente para definir que es un sociópata en realidad.
Primero: La terapia tomada por Tony Soprano no inició por algún cargo o remordimiento de conciencia, sino por un malestar psicosomático. Desmayos repentinos de causa no biológica.
Segundo: La consultoria psiquiátrica era confrontativa. Tony Soprano ponía en Jaque la erudición psicoanalítica de su terapeuta muy a menudo con su moral relativizada propia de su mundo delictivo. Tanto así que la psiquiatra tuvo que ir a terapia, porque empezaba a disfrutar de las delicias de una moral flexible, inducidas por el sociópata Tony.
Un sociopata no es un psicópata. Puede desarrollar afectos de índole familiar y ser sensible y común en muchos aspectos de su vida cotidiana. Como el amor que Tywin sentía por su esposa y lo sumiso que se comportaba para con ella o los afectos de Tony para con sus hijos. Lo patológico se halla en la relación del sociopata con la norma social. No hay regulación moral que rija un colectivo que sea handicap para un sociópata y es alli donde se halla el mayor interés en esta clase de personajes, en como modifican a conveniencia la interpretación de la norma social y como son insensibles a ella.
Tu noción de la familia es muy bonita y hasta casi me saca una lagrimilla, pero soy de los que creen que detrás de esa edulcorada perspectiva familiar, hay muchas irregularidades psíquicas que merecen mayor análisis.
Lo impredecible me repele, por eso leí las reseñas de todos los libros de CDHYF antes de leerlos completos. Como dije, me gustan los laberintos, pero los que guardan cierta coherencia y tienen cierta profundidad, no los que se arman para generar puro morbo efectista.
Agradezco tus apuntes, que además de claros y precisos parecen bien fundamentados. Digo parecen, no porque no lo sean, sino porque yo no tengo la formación necesaria en el tema como para ponerlos en duda.
REspecto a los Soprano. Ya te dije que estaba de acuerdo en que Tony Soprano era un sociópata y no un psicópata, y que si ese era el punto de encuentro con Tywin Lannister, no podía decirte nada al respecto. Es cierto lo que dices al respecto de su terapia y además, como te he dicho antes, creo que no tengo la suficiente formación al respecto como para rebatirte nada de esto.
En cuanto a la noción de familia, creo que aquí sí te traiciona un punto de lo que a mí me parece deformación profesional. No creo yo que por pensar que la familia sea un punto fundamental de conexión entre las personas, hasta cierto punto desinteresado, tenga ninguna irregularidad psíquica. Ojo, que la familia no tiene que ser necesariamente lo que tradicionalmente se considera como familia: los lazos de sangre. De hecho, y volviendo al libro, en el que creo que de alguna manera Martin si remarca ese concepto de familia, Theon es un claro ejemplo de lo que digo. Tras tantos años conviviendo con los Stark como uno más, y considerado como un hermano por ellos, el los traiciona por ser fiel a su familia de sangre, y no se da cuenta de que los que en realidad son su familia son los Stark, que le han educado y criado como a uno de ellos.
Y en cuanto a tu comentario de los laberintos, yo sigo creyendo que el de Jaime está construído así desde el principio. Y que sí es coherente. Tenemos un personaje que de joven era la mayor promesa de poniente y que por diversas razones se ha quedado en alguien aborrecido por todo el mundo, y que para combatirlo se reviste de una coraza de cinismo y se escuda en lo único que ya le interesa, el amor por su hermana. Una vez que se ve privado de las dos cosas que le quedan, su habilidad en el combate y el amor de su hermana, y en un camino que es verdad que pasa entre otras cosas por la autocompasión, él empieza un viaje distinto al que hasta ahora llevaba por la vida.
varys , jamie es de los personajes mas complejos de la saga, de hecho muchos actores de la serie dijeron en un video de promo de la temporada 4, diejron que les gustaría interpretar a jamie por su complejidad, es un personaje muy gris y complejo, como, theon, asha,dany, arya, tyrion,sansa incluso jon en danza, stanis.
Si, es un personaje «gris». El mainstream moderno esta repleto de personajes grises y antiheroes. Pero que un personaje alterne acciones «buenas» y acciones «malas» no lo hace complejo ni deja de ser maniqueo, porque se sigue teniendo a lo blanco y lo negro como referencia interpretativa.
su complejidad, radica en sus cambio interior, jamie se debate mucho sobre quien es el, el quiere cambiar la imagen que las personas tiene de el, ademas jamie ama a su familia es capaz de hacer cualquier cosas por protegerla, ademas su actitud hacia la violencia es ambigua en cierto sentido, empujo a bran de la ventana para evitar que revelara lo que vio, pero salvo a brienne de ser viola y del oso, ademas como guardia real le disgustaba que el rey loco violara a su esposa, jamie utiliza la violencia cuando el cree que es necesario, pero no la disfruta .
Otra cosa adicional para romper un absurdo cliché literario.
El hecho que leamos el punto de vista de Jaime, y notemos que la valoración ética que el tiene de las cosas difiere de la imagen que él proyecta en los puntos de vista de otros personajes, no significa que sepamos como es jaime «por dentro», porque en el POV, habla la conciencia de Jaime, no su inconsciente, así que a mejorar los análisis, que los POVs no dicen nada del verdadero «interior» de los personajes.
Vaya, vaya, van a hablar de Jaime «Fucking» Lannister, sin duda tengo que escucharlo. Es que creo que no hay personaje que refleje mejor que en canción de hielo y fuego no se dividen los personajes en buenos y malos, los matices de su personalidad y acciones, te hacen pasar del odio y desprecio de sus actos, a un comprendimiento y hasta justificación por los mismos.
Cuando termine de leer en Tormenta de Espadas la escena de la bañera(que dicho sea de paso la serie hizo una excelente escena también) pensé no puedo olvidar lo que hizo con Bran, pero quiero que Jaime tenga una redención, se merece mas que ser recordado como el Matarreyes.
En un par de libros puede que le recuerden como el Matahermanas o el Matareinas.
Lo escucharé mañana y regresaré con un comentario extenso porque han hecho un podcast DE MI PERSONAJE FAVORITO YAS.
El podcast me ha encantado, muchísimas cosas se han descubierto y me han recordado cuánto disfruté tormenta de espadas por los capítulos de Jaime. Es un personaje que se ha pegado un cambio brutal, al principio quién no lo odiaba? pasó de ser negro a ser gris. es de las evoluciones más buenas (para mi) de toda la saga. Honestamente desde Danza espero lo peor para él, solo espero que mis presentimientos negativos no sean tan horribles cuando salga Vientos…
La admiro demasiado, para no usar Facebook ni Twitter, no utilizar Internet en 10 semanas, para no conocer spoilers de la serie xd, pero creo que el encuentro con lady corazón de piedra, no creo que termine mal para jamie, creo que pedirá julio por combate, la serie si me inquieta, ya que Javier dijo en el podcast que jamie no terminará en aguas dulces la temporada, pero en otro lugar alguna idea? Apostar xd.
Mi apuesta: Compatiendo presidio con Brienne en la Colina Hueca de la Hermandad Sin Estandarte; con Arya, la Asesina sin Rostro, haciendo de LCdP clamando venganza.
Es lo que me temo, que destruyan tambien Arya y reduzcan su personaje a ser el vengador de los Stark, cuando yo creo que el recorrido de Arya es mucho mas amplio que la simple venganza.
Lo que pase despues, estando prisionero, no lo veremos hasta la 7ª temporada.
Si el juicio por combate fuera una opción para LCDP ya se lo habrían concedido a Brienne.
Respecto a la serie, como soy un iluso, voy a apostar a que el clifthanger final de la temporada es el encuentro entre Jaime, Brienne y … (pues sí, soy así de iluso)
creo que el clithager final sera los otros, cerca del muro, o dany llegando pisando poniente.
O un poco de todo….XD
Jaime soñaba con ser caballero, soñaba con ser honorable como Dayne, valiente como Selmy, un gran guerrero como Aemond el Caballero Dragón, duro como el Demonio de Darry y decidido como Rolland Darklyn, pero Jamie también soñaba con tener a su hermana para siempre. Por ella aceptó la Capa Blanca, por culpa de esa capa renunció a sus sueños para siempre y terminó por mancillar su honor. El día que se puso la capa dejó de ser aquel caballero que un día quiso ser.
Es Aemon, el Caballero Dragón.
Corregido. xD
Solicitó ingresar en la Guardia Real para estar cerca de Cersei, eso está claro, pero él estaba encantado con la idea, lo de convertirse en Señor de Roca Casterly nunca ha encajado con él. En ese momento lo tenía todo, era joven, guapo, arrogante, provenía de un linaje poderoso y sus compañeros, a los que admiraba, eran nada menos que Barristan Selmy, Arthur Dayne… Aunque todo eso duró un suspiro, Aerys II lo envió a Desembarco del Rey y a partir de ahí se desencadenó toda la tragedia. Pero si no hubiera ocurrido eso, probablemente seguiría siendo un caballero de la Guardia Real más feliz que una perdiz y con su honor intacto ante los demás.
Mas que solicitar su ingreso en la guardia lo que hizo fue aceptar la oferta de su hermana, que no se sabe muy bien como se las arregló para convencer al rey loco y por supuesto en ese momento él encantado de la vida, pero el problema no es ese, el problema es esa capa que cambia a mucha gente. xD
Por cierto con respecto a como consiguió Cersei convencer a Aerys de que quisiese a Jaime para su guardia, hay una idea propuesta por una usuaria de esta y otras páginas Wilma Deering, en la Wiki de Hielo y Fuego muy interesante que propone que Cersei desplegó sus armas de mujer ante el rey loco, que ya sabemos que era ligerito, para disuadirlo.
Ay, pues ahora no recuerdo muy bien si fue Cersei quien convenció a Aerys o fue directamente Jaime quien se lo propuso y el Rey aceptó para hacerle la puñeta a su padre. Le echaré un ojo a esas páginas. ¡Gracias!
a mi eso me intriga. Pero dudo que por ahí vayan los tiros. Aerys también era muy susceptible a los rumores… No me extrañaría nada que Cercei hubiera dejado caer en los oídos del rey que mejor tener al hijo del que podría ser un gran enemigo como guardia juramentado. Eso hubiera sido más que suficiente. Y concuerda con casi todo el «uso» que hizo Aerys de Jaime.
Aquí te dejo el enlace a la teoría de Wilma. Échale un vistazo y verás que está muy interesante compartas la idea o no: http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Hilo:101158
Leída. Está bien y tiene sentido, pero me sigo inclinando por una manipulación verbal, más que física. Y posiblemente de Pycelle, que a su vez es más probable que sí fuera seducido por Cercei. Eso cuadra mejor porque además en esa época Aerys ya estaba muy deteriorado físicamente mientras que Pycelle era más joven.
A mí lo que me echaba para atrás con Pycelle es que era tan hincha de Tywin que no me lo imagino conspirando para robarle el heredero. Tampoco sé cuánto poder de convencimiento tendría sobre Aerys. Pero eso ya va a opinión de cada cual. Gracias por leerla igualmente. ^^
Gracias a tí por escribirla.
En cuanto a lo de Pycelle. Es que el espíritu es fácilmente corrompible por la carne, y más si ésta es tierna. Y como bien sabes Cercei siempre ha resultado muy convincente, por uno u otro medio…
Y el poder de convencimiento de Pycelle sobre Aerys… Más que el de Varys, visto que abrió las puertas a los Lannister a instancias suyas.
Me sonrojáis. )ö(
jajajajaja… pues no deberías… se agradece profundamente que compartas tus ideas y aportaciones. xD
Léela. Merece la pena.
Ahora sera conocido como el follahermanas
Y NUNCA se borrara el mayor pecado de Jaime:
HABER ENGENDRADO A JOFFREY
Es muy triste y esclarecedor uno de sus sueños en los que aparece Joanna y no mencionan en el podcast. Su madre le dice algo así como: «Tywin soñaba con que su hijo fuera un gran caballero y su hija una reina» Jaime responde que él ya es un caballero y su hermana una reina. Entonces su madre derrama una lágrima. El contraste con la realidad es tremendo. Sí, Jaime es nada menos que Comandante de la Guardia Real y Cersei la reina, pero vaya dos, el orgullo de la familia jeje.
Oh Jaime, Jaime! Espero que su muerte sea hermosa, trágica y poética. Y que sea por culpa de Cercei.
Yo nunca olvidé lo que le hizo a Bran y sentí gran satisfacción cuando le cortaron la mano, se lo merecía. A partir de allí tuvo mi simpatía y aunque me agrada mucho de verdad espero que muera en un acto de sacrificio monumental.
Fui yo la única a la que no le importó que Jaime empujara a Bran? tan monstruo soy? jaja, porque así es! nunca he logrado empatizar con Bran, es un personaje que casi no me gusta, así que lo de la ventana para mi fue como bah, que importa?
Se ha hablado de lo pedante, arrogante y presuntuoso que se mostraba Jaime al principio de la saga. Podría discutirse si él era realmente así, o solo era una máscara de cara a los demás, un papel que interpretaba incluso para si mismo, hasta el punto de creer que esa era su forma de ser real. Una vez que tenemos sus puntos de vista, vemos que no era realmente tan malo en el pasado, que poseía cierta nobleza, que trataba de obrar correctamente, pero las circunstancias le daban la espalda una y otra vez, hasta el punto de llegar a tener que elegir entra una opción mala y otra terriblemente mala.
Por otro lado, Cersei a su lado no hace más que envenenar su carácter, atarlo a su voluntad, y acabar de anular la suya propia. Se convierte en un perrito faldero, altanero y engreído, una persona nada grata. Solo tiene de su parte su aspecto físico y su cualidad como guerrero y espadachín, que no hacen más que apuntalar esos aspectos indeseables, que es, al fin y al cabo, lo único que ven los demás y ocultando cualquier atisbo de nobleza de carácter en lo más profundo de su ser.
El hecho de que le cortaran la mano supuso un punto de inflexión en su forma de ser, o más bien, de mostrarse al mundo. En ese momento está físicamente muy desmejorado, no se le ve atractivo tras su cautiverio, y al quedarse sin mano, no le queda nada de lo que lo ataba a su personalidad anterior, tal vez un tanto artificial, y ya no puede mostrarse engreído y altivo, porque él mismo siente que no tiene de que enorgullecerse. Se le desinfla el ego que había ido alimentando a lo largo de los años con un solo espadazo. Creo que por ese motivo, empieza a mostrarse tan diferente, en un instante, se ve transformado en otra persona. Incluso Cersei lo menosprecia cuando regresa a Desembarco. Lo que ella quería (y no estoy nada segura de que pueda decirse que lo amara) era la imagen que daba de caballero, guerrero, hombre ideal, atractivo y superficial. Cuando regresa, ya no es ese hombre.
Pienso lo mismo, a pesar de su arrogancia había cierta nobleza en Jaime pero las circunstancias no le dieron demasiadas opciones. Tuvo muy mala suerte. Después de matar a Aerys II, cuando todos a su alrededor le despreciaban, le insultaban a sus espaldas, sin que nadie comprendiera en qué circunstancias mató al Rey, entonces no tuvo más remedio que ponerse un muro de dureza y de sarcasmo para defenderse.
Pero es que después de matar al rey, se sentó a esperar a ver quien reclamaba el trono para sí mismo. Y así lo encontró Ned. Quien lo juzgó sin necesidad de preguntar nada…
Cualquier otro habría salido corriendo a esconderse o a protegerse tras las tropas Lannister… Es arrogante, pero desde luego valiente a más no poder.
Valiente, pero no sensato o prudente. Yo me hubiera pirado nada más matar a Aerys (aunque creo que esa era su intención y le pillan casi inmediatamente después de hacerlo).
Desde luego. Ya lo recuerda el mismo Jaime cuando ve a Loras delante, un reflejo de lo que él mismo era a su edad: un niño rico caballero, inflado como un pavo real. No podía preveer que la opinión pública se volviera contra él de esa manera y desde luego no supo gestionar en su interior las críticas a su actuación. De ahí se refugió tras un aparente cinismo y no se atrevió a salir hasta que la propia vida le puso contra las cuerdas.
Digamos que siempre fue valiente a nivel físico, con las armas. Pero para encontrar otro tipo de valor tuvo que verse despojado de aquello de lo que estaba más orgulloso.
Una cosa no se le puede negar. Es de una valentía que raya la inconsciencia, como se vio en la batalla del bosque susurrante. Y no le tiene miedo a nada. Ni a la mismísima muerte.
Así de arrogante es.
Como debería ser un rey… Quien diría eso?
A Jaime no le importaba el Trono de Hierro. Pero no habría dudado en ir a la guerra contra Robert por ‘el co*o de Cersei’.
La cita es de Jon Nieve… No mía. Aunque no la he entrecomillado
Jamie es un guerrero, pero no es político, no tendría la inteligencia política de su padre y hermano, el es un guerrero, un amantes xd.
En Festin de Cuervos demuestra lo gran politico que es. Una politica basada en su arrogancia, su postureo, su fama previa y la fama de su familia.
Pero sabe usar todos esos elementos de forma idonea para conseguir sus objetivos ya que no puede ser el guerrero que fue antes de que le cortaran la mano de la espada.
Si es verdad, pero como jamie te digo, que no soy un hombre ambiciososo políticamente, solo soy un caballero, el lord comandante de la guardia real.
¿En que momento concreto se demuestra eso?.
La pacificación de la Tierra de los Rios, la normalización de Harrenhall, la rendición de Aguasdulces, la rendición de los Blackwood, el acuerdo que llega con los Braken…
Y qué era Aegon el Conquistador? o Robert Baratheon? Qué es lo que defienden los partidarios de Daemon Fuegoscuro?
De donde sacamos que un rey debe ser un buen político?
O no nos acordamos de cómo le aclamaba la gente en Harrenhal cuando fue nombrado Guardia Real?
Se mantiene la paz del reino con un rey querido y respetado. Los que deben gobernar son los miembros del consejo, que para eso existe
Ya lo dijo señor estrella oscura, un rey querido la verdad nadie me quiere, solo soy un mata reyes.
La historia es muy caprichosa…
La verdad nunca en sido políticamente ambicioso, me conformo con recuperar mi honor y ser el.valonqar de mi hermana, salvado que queme desembarco xd.
O
Desembarco del Rey esta condenada.
¿No has visto los Spoilers de las visiones de Daenerys y Bran en la HBO? ¿O la portada de Corominas para El Mundo de Hielo y Fuego?
Lo que falta por saber es si la destruirá Cersei con fuego valyrio o Daenerys ¿y Tyrion? montados en dragones.
Yo apostaría por la segunda opción. (Sueño de Tyrion despues de la batalla de Aguasnegras).
Pero eso es nieve, lo dijeron en el blue Ray de la temporada 2, lo que significa los otros.
Exacto: querido y respetado. ¡Incluso Renly logró ser más aclamado que Stannis sólo por lucir mejor con su armadura! Pero se hacía querer por el pueblo, algo difícil en el caso de Stannis y su rechinar de dientes.
Yo creo que Cersei no ama realmente a Jaime, sino que más bien desea ser él y todo lo que podría haber llegado a ser si fuera un hombre como él y contara además con sus ansias de poder.
Como no le es posible, lo utiliza siempre que le viene bien y se conforma con controlarlo aprovechando la devoción que Jaime sí le tiene a ella.
Exacto. Creo que ve en Jaime quien habría sido ella si hubiera nacido hombre.
Jaime y su relación con ‘los dioses’:
– Con los Antiguos Dioses: El sueño tan peculiar que tuvo mientras dormía con la cabeza apoyada en el tocón de un ARCIANO. Un sueño lleno de simbolismos, con espadas de fuego, lucha contra la oscuridad y la necesidad de salvar a Brienne. Porque la espada que se apaga significa la muerte muerte de su portador, y la espada que se apaga es la de Jaime. Brienne debe vivir.
– Con las siete caras del Dios de los andalos: El sueño que tiene en la Tierra de los Rios, con Tywin, el PADRE, de cuerpo presente, la mujer misteriosa que empieza siendo el DESCONOCIDO (una septa silenciosa), para ir adoptando el aspecto de la DONCELLA y la VIEJA, para terminar sugiriendonos que pudiera ser la MADRE. Y Jaime que es el GUERRERO, que en ese sueño tiene su mano de oro (cuando siempre que sueña tiene sus dos manos), la mano forjada por un HERRERO.
– Con R’hllor: El futuro encuentro con Lady Corazón de Piedra, criatura de R’hllor, pues es R’hllor el que resucita a los muertos, los sacerdotes (o Lord Beric) son solo un instrumento. El encuentro de Jaime con LCdP, con R’HLLOR, marcará el destino de Jaime. Y ese destino será morir, en un sacrificio por amor a Brienne. Y ser resucitado por LCdP, por R’HLLOR, para ser su instrumento, un instrumento de amor, no de venganza.
Jaime es un elegido por los dioses, por todos los dioses, su papel se me antoja fundamental. Pero no para el Juego de Tronos, su papel debería ser fundamental en La Canción de Hielo y Fuego.
Ay Jaime!!! Pobre «niño rico». Le llaman el «Matarreyes» (cierto es que mató a un rey), le acusan de INCESTO (cierto es que se tira a su hermana), le acusan de DESHONOR (cierto es que incumplió su promesa de proteger al rey y a la familia real), le acusan de intentar asesinar a Bran (cierto es que lo tiró por la ventana)… qué mala es la gente Jaime! Seguro que lo dicen por envidia. Envidian que eres un gran guerrero (aunque ahora te falte la mano con la que tan bien te manejabas). Envidian que perteneces a una de las familias mejor acomodadas de todo Poniente (aunque tu familia está pasando por «horas bajas» últimamente). Envidian que con 15 años ya eras todo un caballero (aunque comparado con tus antiguos compañeros de la Guardia Real, hasta tú te das cuenta de a lo que alcanza tu valía). Envidian que eres guapo (aunque tu época de mayor esplendor ya pasó)… Pobre Jaime. Pobre niño rico. Todo lo tuvo y todo lo perdió…
Sobre las teorias sobre Jaime.
– El valonqar. Yo no creo en ella. Para mi valonqar significa el hermano pequeño, el benjamin de la familia, en contraposición al hermano mayor, al primogenito. Jaime no es el benjamin de su familia, es Tyrion (que tampoco creo que sea el valonqar de la profecia). ‘Cuando pierdas lo que te es mas querido y las lagrimas te ahoguen…’ Lo mas querido para Cersei es… Jaime. Jaime morirá antes que Cersei (poco antes) y por culpa de Cersei (¿Ser Robert Strong lo matará?), y ella se suicidara con ‘lagrimas de Lys’. El valonqar (y aquí tengo un candidato muy extremo) rodeara su cuello para impedir que se ahogue… pero no lo conseguirá.
– Jaime como Azor Ahai: Tengo la loca teoria de que no va a haber un solo Azor Ahai, que varios personajes van a representarlo, (siete en representacion de los siete rostros del Dios de los andalos), si alguien ha visto la serie Sense8 puede hacerse una idea de lo que estoy pensando. Jaime podría ser uno de ellos, (el Guerrero). Su relación con los dioses (ver unos comentarios mas abajo) lo pone en el centro de La Cancion de Hielo y Fuego. Su renacer entre el fuego y la sal aun no se ha producido. Eso acontecerá tras su encuentro con LCdP.
– Jaime y Cersei hijos de Aerys: Yo no descarto tajantemente la teoría. Son muchos los indicios, sobre todo en Cersei de las semejanzas con los Targaryen. Y Joffrey es comparando con Aerys el rey loco mas de una vez. La cuestión de las fechas no cuadra, pero sabemos que Tywin viajo a Essos en misiones diplomaticas. Puede que Aerys y Joanna tuvieran un encuentro secreto. Que tengan aspecto puramente Lannnister puede ser porque se parecen a Joanna, que era una Lannister de nacimiento. No obstante tengo muchas reservas con esta teoría.
P.D: Cuando Jaime dice que el se habría convertido en asesino de su sangre de saber las intenciones de Tyrion yo entendí que habría matado a Tyrion (su hermano, su sangre) antes de permitir que Tyrion matara a Tywin.
En lo referente a la postdata, yo lo que entendí es que se habría convertido en asesino de su sangre porque lo habría permitido a sabiendas el asesinato. En ese sentido, tan asesino de su sangre sería Tyrion por disparar la ballesta como Jaime al permitir hacerlo conscientemente.
Pero lo que dice es que ‘el asesino de su sangre sería el no Tyrion’, es decir que habría impedido que Tyrion matara a su padre convirtiendose el en ‘asesino de su sangre’. No me imagino a Jaime matando a Tywin en ningún supuesto.
Sí, porque el que habría permitido el asesinato es él. Tyrion hubiese sido como el verdugo y quizá por eso Jaime ni siquiera le atribuye la sangre. Pero ahora que me lo especificas me haces dudar. Quizá a lo que se refiera es a que hubiese matado a Tyrion por proponer matar a su padre, sí. Seguramente lo he interpretado yo mal. Buen detalle.
Aun no escucho el Podcast, pero tengo entendido que la teoría es que el hijo de Aerys II con Joanna es Tyrion, no los gemelos. Se supone que el resentimiento de Tywin. Aparte de ser el responsable de la muerte de su esposa, es la sospecha de que es hijo del rey, y de hecho lo menciona antes de morir cuando le dice «No eres hijo mio». Realmente me parece mucho mas creíble esta teoria que la de los gemelos.
Estoy de acuerdo, pero el podcast es sobre Jaime. Y esa teoria se plantea en el mismo.(Para rebatirla). Solo quería dar mi opinión. Yo también creo que Tyrion tiene mas probabilidades de ser hijo de Aerys que Jaime y Cersei.
Pues yo pienso que los tres son hijos de Aerys. Mira tú por donde…
Lo de los gemelos cuadra en fechas con una temporada que pasó Aerys en La Roca un tiempo después de la boda de Tywin y Joanna. Parece ser que tras la boda Rhaella quiso que Joanna no formara más parte de su corte y se quedó en La Roca. Tras una serie de sucesos, Tywin vovió también y al cabo del tiempo fue Aerys quien les hizo una visita a La Roca. Al año siguiente nacieron los gemelos. Como la narración de EMDHYF es a través de la pluma de un maestre claramente prolannister, no se sacan conclusiones al respecto, ni se aventuran fechas demasiado exactas, pero los tiempos encajan. Y las pistas falsas de Martin también.
Aparte del comportamiento de Cercei, que es claramente muy del lado oscuro de los Targaryen, está el hecho de que la hermana de Tywin le dice a Jaime que el verdadero hijo de aquel es Tyrion (lo que le vale que su hermano le retire la palabra durante largo tiempo), cosa que por otro lado yo tampoco creo que sea cierta en el estricto sentido de la palabra. Lo que es indudable es que Tyrion es de los 3 el que más tiempo ha pasado al lado de su padre y el que más ha intentado aprender de él intentando conseguir su estima y su aprecio, aunque con un sentido de la moralidad indudablemente mayor. Por lo que es lógico que sea el que más se parece a su padre.
Ufff… nunca he creído en eso. La teoría está bien argumentada, la atracción de Aerys II por Joanna, etc. pero de ser así ya sería un cachondeo. Jon, Tyrion, Cersei, Jaime… empiezan a salir Targaryen de debajo de las piedras.
Son elucubraciones…. En todo caso creo que si alguno es hijo de Tywin, ese sería Tyrion, y además tendría gracia, que su hijo repudiado sea el que de verdad es suyo. Y por otro lado tiene sentido, puesto que Joanna y Tywin eran primos, y por eso de la genética, suelen darse malformaciones o enfermedades congénitas cuando las relaciones son entre familiares. Y entre los mismos Targaryen ha habido muchos casos de «monstruos» entre los nacimientos, que casualidades de la vida, nunca sobrevivían al parto.
Sí y casualmente todos los que has nombrado, hijos de Aerys. xD
Excepto Jon. Nos excedemos con tanto elucubrar, yo incluida. Lo que ocurre es que como la gran mayoría damos por sentado que Jon es medio Targaryen, ya nos emocionamos y empezamos a ver hijos secretos por todo. ¿Pero no creéis que de ser así esto ya se convertiría en un culebrón? Para mí los tres son leones. Y lo del «no eres hijo mío» es sólo la enésima expresión de rechazo de Tywin hacia su hijo deforme.
Bueno, hay tantas posibilidades de que Jon sea hijo de Aerys como de que lo sean los otros tres, lo que no creo que suceda es que todos ellos lo sean, pero sí que hay posibilidades aún de que esos cuatro personajes se confirmen como hijos del dragón loco. Y ojo, no soy de buscar paternidades donde no las hay, pero si que aprovecho los indicios como hace todo el mundo.
Jaime hablando en susurros, jaja que gracioso! XDD
Os quiero mucho
Lo mejor de todo es que lo va a matar Daenerys cuando conquiste Desembarco del Rey, los Targaryen también pagan sus deudas Matarreyes!
Buen podcast muchas gracias, muchas bendiciones ^^ y deja de saludar con nombre de dulces y esas cosas
…. -.- en fin tal vez solo sea yo 😛
Sobre la relacion Jaime-Cersei:
Cersei es muy narcisista. Ella ama a Jaime porque Jaime es ella, lo que le falta a ella, su otra mitad, el que la completa. Jaime tiene lo que a ella le falta: Ser un hombre en un mundo de hombres, el mejor hombre.
La amputación de la mano de Jaime es algo castrador. La mano de la espada es lo que hace a Jaime un hombre, diferente a Cersei (mas que sus genitales). Sin esa mano Cersei ya no se ve completada con su hermano, ya que los equipara a nivel de ‘guerrero’, pero ella se considera mas inteligente que Jaime.
El amor de Jaime hacia su hermana, por otra parte, es total.El la ama a ella. El esta dispuesto a todo por ella. Ella es mas importante que su honor. Las cosas que se hacen por amor. A el le gustaría que todo el mundo supiese lo suyo. Desafiar a los Siete Reinos, ir a la guerra con Robert por el co*o de Cersei. No le importa.
Cersei es el centro de su Universo… hasta que vuelve de su cautiverio, con una mano menos. Hasta que conoce una moza fea pero noble, que le muestra lo que significa ser un caballero, hasta que empieza a ver a su hermana como lo que es, hasta que Tyrion le cuenta la traición de Cersei con ‘Lancel, Osmund Ketteblack y posiblemente hasta con el Chico Luna’.
De todas las perdidas de Jaime, (su mano amputada, su hijo y su padre asesinados por Tyrion, la traicion de Tyrion y su exilio…) la que mas le duele es la traición de Cersei. Mas incluso que la perdida de su mano de la espada.
Menos mal que no es un personaje complejo…
Mejor reflejado imposible
¿Cómo hubiera reaccionado Jaime si hubiera estado en la guardia real cuando Joffrey era rey y éste le hubiera ordenado golpear a Sansa?
Pues al estilo Tywin, llama a Pycelle y dale un poquito de vino del sueño que el rey está cansado. xD
¡Horror! ¡¡Javi, devuelve tu carnet de membresía del fan club de Stannis!!
Traitor!
Difiero cuando dicen que las personas que ven solamente la serie dejo de gustarles Jaime por la escena del septo y la dirección que tomo en la HBO. Varios amigos que no han leído los libros, no les pareció tan fuera de lugar las acciones del personaje, aunque claro esta que lo de Dorne no les gusto mucho que digamos, pero eso tampoco significo que despereciera Jaime de su preferencias.
Personalmente me gusto como fue la despedida de Jaime y Tyrion en la serie, Tyrion puede tener ese repudio hacia su familia tan solo recordando a su padre y Cersei, en los libros puede entender porque Tyrion sienta odio hacia Jaime, pero un hombre listo como el puede entender que el verdadero culpable de lo que paso con Tysha fue su padre, Jaime era todavía demasiado joven para poder intervenir u oponerse abiertamente a su padre.
A todos los que yo conozco que sólo ven la Serie les encanta Jaime, es uno de los personajes preferido para todos.
Suelo estar muy de acuerdo contigo casi siempre, pero en este caso me cuesta un poco. En el tema de la despedida de Tyrion y Jaime creo que ya no se trata solo de que Tyrion sienta rechazo hacia su padre y su hermana, se trata también de que las tornas se cambiaron por completo, en los libros Tyrion se despide de su hermano sintiendo deseos de matarlo y hacerle daño, recordemos las palabras que le dice sobre Cersei solo por venganza y para que Jaime se retuerza en sus celos (hasta el Chico Luna). La situación que se dio fue la contraria y eso da como resultado motivaciones diferentes con respecto a los libros. Lo siento, pero hay una diferencia abismal entre despedirte de alguien con un abrazo a despedirte con odio y desprecio.
Por no añadir que fue el principal motivo por el que decidió cambiar el plan y hacerle una visita a su padre antes de huir.
Más de un no lector me comentó que no entendía muy bien por qué lo había hecho.
Es que no nos dieron ninguna explicación. No tiene sentido que Tyrion no saliese de allí zumbando sabiendo que lo que se jugaba era su cabeza. No nos muestran ninguna motivación con la esperanza de que nos conformemos con que mató a Shae y a Tywin y es totalmente absurdo. Tyrion es un tío muy inteligente y no va a perder tiempo en su huida sin tener una razón para hacerlo. Es algo que está ahí que a mí me chirría, pero parece que es algo que se olvida con mucha facilidad. Además justificar el asesinato de Tywin con que se acostaba con Shae no es un acierto y así nos lo han mostrado. Sinceramente yo no veo a Tyrion matando a nadie por celos por venganza por una infidelidad, esas cosas son más propias de la loca de su hermana no de alguien con el equilibrio mental de nuestro querido amigo el enano.
Claro que cambio, le dio una fuerza y personalidad a su carácter, el siempre ha querido sentirse amado por todos los que lo rodean, incluso Bronn que quiere que sea su amigo no solo por su dinero si no por quien es.
Tyrion sintió deseos claros de matar a Jaime y le quiso causar dolor, pero veamos que hizo. No se lanzo encima de el para tratar de asesinarlo, ni un intento claro de esto, si bien es difícil que lo consiguiera, la rabia que pudo sentir en ese momento pudo impulsarlo a hacerlo, lo hirió con sus palabras, eso si muy hondo.
Esa misma noche mato a dos personas, su padre y la mujer que amaba, sabemos que es capaz de matar a alguien que ama y aparte a uno de su sangre. ¿por que no a Jaime? Creó que a pesar de toda la rabia y desprecio hacia Jaime, sigue queriendo a su hermano y fue una ira momentánea que se ha ido disipando al transcurrir danza. Si dice que odia a su familia y que los quiere muertos, pero pocas veces a Jaime, su odio se concentra en Cersei y Tywin.
Si es que se llegan a encontrar otra vez, no creo que regresen a tener una buena relación de inmediato, recordemos que Jaime también tiene pendiente con él que haya matado a su padre, pero creo que la llegada de Tyrion a poniente sera cuando todo este en medio del caos causado por los Otros y no habrá tiempo para discusiones.
Otra posibilidad es que Jaime ya este muerto por la locura de Cersei, que creo que va a llevarse a todos consigo en su demencia y Jaime tendrá que detenerla muriendo en el acto.
Me ha gustado mucho este podcast, Jaime es un gran personaje y se tiene más que merecidas esas tres horas.
Es curioso pensar en cómo empezó y en la primera imagen que nos creamos de él y compararla con la de ahora, y no lo achaco sólo a su evolución, que también, pero no hay más que ver que, como han dicho, salvó Desembarco sin buscar reconocimiento alguno y cargando con la lacra de ser un traidor.
A mí me pasa un poco como a Myrce, cuando me pongo a mirar atrás y pienso que fue él quien empujó a Bran y que por ello está tullido, duele un poco, pero he pasado de despreciarlo a incluso tratar de justificar ese hecho (la culpa a Cersei, siempre xD).
Sobre las teorías, la del valonqar entra en mis posibles; lo de AA no lo veo ni de lejos, al menos con las justificaciones que se dan, que a cada una se le podría sacar un pero y al final habría más argumentos en contra que a favor.
woaw tanto Bad Fan de jaime Lannister me sorprende, y pensaba que Arya tenia mas, pero en habla hispana parece que es el mayor de los lannister el que los tiente espero no ser bombardeada de mala vibra por escribir esto ,el podcast muy interesante me gustaron los debates de los miembros de la mesa de los 7 me ayudaron a conocer mas de este personaje,
Es en su viaje de regreso a Desembarco del Rey en compañía de la Doncella de Tark, cuando sufre una trasformación interior y exterior, conversando con Brimme, exterioriza su amargura de todo lo pasado, al detallar su participación en la muerte y asesinato del Rey, su mote le corroe, » Matarreyes» le dicen constantemente todos menos su familia. El simplismo de Brimme y su concepto del honor es el punto de partida de Jaime para iniciar su viaje de redención, vamos que no todo es blanco o negro.