Robb Stark by OctopusTimelord on DeviantArt

El amigo BryndenBFish en la vida real se llama Jeff y forma parte del Ejército de los Estados Unidos, con el que ha estado desplegado en diversas misiones en Oriente Medio. Sus conocimientos tácticos sobre la guerra y las batallas son, como podremos deducir, bastante superiores a los de la mayoría de nosotros. Por tanto, son especialmente valiosos sus ensayos sobre algunos de los más destacados comandantes de Canción de Hielo y Fuego.

Con este, empezamos una serie de ensayos sobre los generales de Poniente y Essos, y las batallas que han librado: Comandantes de Hielo y Fuego. Y lo hacemos con uno de los más relevantes: el Joven Lobo, Robb Stark.


Comandantes de Hielo y Fuego:
Robb Stark

Por BryndenBFish

Robb Stark by OctopusTimelord on DeviantArt
Robb Stark by OctopusTimelord

Introducción

Empezaremos este texto con dos frases contundentes:

  • Robb Stark fue el mejor táctico en la Guerra de los Cinco Reyes.
  • Robb Stark fue el peor estratega en la Guerra de los Cinco Reyes (aunque Balon Greyjoy le disputa este honor)

Puede parecer que estas dos sentencias se contradicen, pero en este artículo intentaré defenderlas con evidencias textuales y algunas referencias a la estrategia militar.

La diferencia entre Táctica y Estrategia:

  • Estrategia– “El empleo de batalla para ganar al final de la guerra”– Clausewitz
  • Táctica– “La táctica es el arte y la ciencia de ganar apoyos y batallas” – USA Marine Corps Doctrinal Publication – MCDP 1-3

Referencias:

Seré breve, pues estoy seguro de que todos vosotros conocéis los eventos de la primera novela. Antes de ser Rey en el Norte, Robb Stark era una hombre en una misión de rescate. Cuando su padre Eddard Stark fue apresado por intentar derrocar a Joffrey, Robb llamó a sus banderizos y se decidió a marchar al sur para intentar salvar a su padre.

En el camino se reunió con sus consejeros más influyentes: Ser Brynden “El Pez Negro” Tully y su madre Catelyn Stark. En Foso Cailin, Robb informa a su madre de que los Lannister han dividido sus fuerzas. Un grupo liderado por Jaime Lannister derrotó a Lord Clement Piper y Lord Vance en Colmillo Dorado y después a Edmure Tully frente a Aguasdulces. La otra fuerza, liderada por Tywin Lannister, aseguró Harrenhall y se dirigía a Forca Verde.

El residuo de diseño

“¿Suerte?” Drizzt replicó. “Quizás. Pero con frecuencia, me atrevo a decir, la suerte es solo la ventaja que el verdadero guerrero gana al ejecutar el correcto curso de las acciones”

– R.A. Salvatore, The Halfling’s Gem

Digamos una cosa desde el principio. Robb Stark tuvo mucha suerte. Pero esta suerte vino como resultado de una cuidadosa planificación y buena división de responsabilidades. Robb Stark dividió sus ejército entre su caballería y su infantería. Mandó a la infantería al Forca Verde a chocar con Tywin, y la caballería a levantar el asedio de Aguasdulces. Ahí está su artimaña. Robb necesitaba hacer creer a Tywin que iba a mandar todas sus fuerzas contra él, mientras infiltraba sus fuerzas más móviles en el Bosque Susurrante y Aguasdulces.

Plan de batalla de Robb Stark

Pero para mí, mandar a su infantería contra Tywin tenía un propósito mayor que la mera artimaña.

La infantería lenta y pesada tiene la habilidad de bloquear una posición en un buen terreno. Una infantería pesada bajo un liderazgo competente puede aguantar un ataque de Tywin y a la vez retrasar cualquier intento de intentar unificar sus tropas si él se daba cuenta de su estrategia. Como ex miembro de infantería, me compadezco de esas pobres tropas que murieron como efecto colateral, pero entiendo el cálculo frío del plan. Prevenir que Tywin Lannister unificara sus dos ejércitos sacrificando parte de la infantería tiene muchísimo sentido táctico.

Fue afortunado que Tywin no se diera cuenta de la estrategia de Robb, pero era un riesgo calculado a través de buena planificación y un correcto curso de acciones.

Preparación del campo de batalla: Bosque Susurrante

Mientras Roose Bolton y 16.000 hombres lucharon contra Tywin en el Forca Verde, Robb y su caballería se movieron hacia Aguasdulces y se unieron a Ser Marq Piper y los restos de las tropas de su padre que estaban hostigando a las líneas de apoyo.

Para ver sus movimientos, mandó a Ser Brynden Tully y Theon Greyjoy con sus exploradores. Estos tenían dos objetivos: determinar la posición de las tropas de Jaime Lannister y matar a los exploradores o cuervos que pudieran alertar a Jaime de la aproximación de Robb. Para tal efecto, la estrategia del Pez Negro funcionó. Jaime Lannister no tenía idea de lo que se acercaba a Aguasdulces.

Robb mandó algunos cientos de caballeros portando banderas Tully para atraer a Jaime Lannister a una confrontación. Jaime picó en el anzuelo y atacó lo que percibió como una pequeña fuerza de caballería. Cuando lo hizo, Robb respondió con una fuerza oculta de varios miles de soldados.

Pese a sufrir graves pérdidas, tuvo éxito en capturar a Jaime Lannister, cortando la cabeza a la serpiente.

Sorpresa, movilidad y masas: La batalla de los Campamentos

Cuando una presa se rompe, el agua cae en cascada con fuerza irresistible. La forma de un ejército se parece al agua. Toma ventaja de que el enemigo no esté preparado, ataca cuando no lo espera, evita sus fortalezas y golpea sus debilidades, y como el agua, no se podrá oponer a ti.

– Sun Tzu

Para asediar Aguasdulces, Jaime Lannister fue forzado por el terreno a dividir sus fuerzas en tres campamentos separados para contener eficientemente a Hoster Tully y Tytos Blackwood dentro de Aguasdulces. Era la única manera de asediar la fortaleza, prácticamente una isla.

Pero con Jaime Lannister capturado y los exploradores y cuervos Lannister muertos, Robb Stark movió sus fuerzas contra dos de los tres campamentos Lannister durante la noche, sin ser detectado.

Battle_of_the_CampsEn el norte, Robb colocó a Ser Brynden Tully. Al oeste se colocó él. El Pez Negro inició el ataque en el campamento al norte para total sorpresa de la tropa Lannister. El campamento oeste, comandado por Lord Brax, intentó mandar barcos a lo largo del río para asistir el campemento norte, pero fueron rechazados por las piedras que le lanzaron los soldados sobre los muros de Aguasdulces. Lord Brax murió en el intento. Cuando los soldados del campamento oeste llegaron al sur se encontraron súbitamente con Robb Stark, los Mallister y los Umber.

Como última resistencia, los Lannister intentaron usar un muro de escudos contra la caballería pesada de Robb. Históricamente, un muro de escudos contra una carga de caballería es una táctica bastante efectiva. En la batalla de Hastings el muro de escudos sajón casi derrota a la fuertemente armada caballería normanda de William el Conquistador.

El muro de escudos Lannister podría haber sido efectivo contra Robb si no fuera por un elemento clave: Los Lannister al parecer no contaron con los que estaban defendiendo Aguasdulces desde dentro, que atacaron por su retaguardia. El resultado fue una completa aniquilación de los campamentos norte y oeste de los Lannister.

Plantando las semillas de la derrota a través de la victoria

“Roose no tiene sentimientos…”

 El príncipe de Invernalia, capítulo 37 de Danza de Dragones

Robb-and-Roose-Bolton-robb-stark-30617826-1248-708Tras ver la destrucción de 2/3 de la hueste Lannister, Ser Forley Prester, comandante del campamento este, retiró sus tropas. El resultado de las batallas había sido una espectacular victoria de Robb Stark. Incluso con las pérdidas sufridas en el Forca Verde, la hueste de Robb Stark estaba ahora en igualdad numérica con la de Tywin Lannister.

Pero en mitad de la victoria empezamos a ver la torpeza de miras estratégica de Robb Stark. Para liderar su fuerza divisoria/bloqueadora, colocó a Roose Bolton como comandante de sus tropas a pie. En ese momento tenía sentido. Roose era frío y calculador: el tipo de líder que sacrificaría a sus hombres por el “bien mayor”. Pero el hombre era despiadado, y lo peor de todo, no fiable.

“Este hombre me asusta.”

Robb Stark, Juego de Tronos, Capítulo 55, Catelyn VIII

Al terminar la batallas, Robb Stark habría sido sido inteligente si hubiera llamado a Roose Bolton de vuelta a Aguadulces considerando sus dudas personales sobre el hombre, y consolidarle como suyo propio. En lugar de eso, permitió a Roose Bolton comandar una parte importante de su ejército. Incluso más peligroso: no parece dar ninguna indicación estratégica al hombre que en algún momento le traicionaría… pero eso es otro tema.

Política por otros medios

“¿Papá, como es que soldados matándose solucionan los problemas del mundo?”

Calvin & Hobbes, Calvin and Hobbes: Sunday Pages 1985-1995

He dejado de lado el lado político de la ecuación. No quiero detallar los acuerdos con los Frey, lores norteños o lores de Aguasdulces, porque honestamente no soy ningún experto y quería hablar de tácticas militares y estrategia. Pero intentaré resumir lo que está relacionado con la estrategia militar de Robb.

¿Cuál era la meta final de Robb en esta guerra contra los Lannister? Tenemos una idea de su objetivo cuando Robb le indica a Cleos Frey las demandas que debe presentar en Desembarco.

—Y por último, el rey Joffrey y la reina regente renunciarán a todo derecho sobre el Norte. Desde este momento y hasta el fin de los tiempos, no somos parte de su reino, sino un reino libre e independiente, como antaño. Nuestros dominios comprenderán todas las tierras de los Stark al norte del Cuello, y las tierras regadas por el río Tridente y sus afluentes, delimitadas por el Colmillo Dorado al oeste y por las montañas de la Luna al este.

Choque de Reyes, Capítulo 7, Catelyn I

Esencialmente, la ambición de Robb era el control de la mitad de Poniente. Sin embargo, más adelante Catelyn hace esta curiosa afirmación:

Por lo visto, Robb pensaba que le daba un aspecto más fiero, más regio… más maduro. Pero, con barba o sin ella, seguía siendo un joven de quince años, y deseaba la venganza tanto o más que Rickard Karstark.

Choque de Reyes, Catelyn

La venganza no es una meta u objetivo claro (como descubrirá la Hermandad sin Estandartes con Lady Corazón de piedra al mando). Tiene un efecto catártico en el individuo y la habilidad de hacer la misión y la meta de la guerra difusa.

Robb Stark enfadadoEn cualquier caso, Robb usó una combinación de honor y alianzas estratégicas para fortalecer su posición antes y después de su movimiento de Aguasdulces. Las promesas de matrimonio con los Frey eran claves para que su ejército cruzara las Tierras de los Ríos y reforzar el número de soldados (particularmente infantería) a su disposición. Aún más: el rescate de Aguasdulces dio a Robb el mando de las levas y caballeros de las Tierras de los Ríos. Sin embargo, también tuvo el efecto de expandir el territorio que Robb estaba forzado a defender.

Dándose cuenta de que necesitaba más aliados para ganar su guerra, Robb tomó su peor decisión política. Mandó a Theon Greyjoy a Pyke a proponer una alianza entre Greyjoy y Stark.

Liberando el único factor que evitaba que los Greyjoy se rebelaran, creyó que podría confiar en su amigo más cercano. Pero no pudo darse cuenta de que la sangre tiene lazos más profundos que la amistad. Ni siquiera el desprecio de un padre miserable y abusivo pudo disuadir a Theon de convertirse en un cambiacapas. Incluso Catelyn, que no es la mejor política de Poniente, se dio cuenta de ello.

Catelyn hizo caso omiso.
—Te repito lo que te he dicho antes: preferiría que enviaras a algún otro a Pyke y que conservaras a Theon a tu lado.

Choque de Reyes, Capítulo 7, Catelyn I

Su otra decisión política fue solamente estúpida en retrospectiva. Mandó a su madre al sur a tratar con Renly Baratheon. No es mi intención debatir sobre si era la opción moral correcta, sino argumentar que lo más pragmático era aliarse con la facción anti-Lannister más importante del reino. Por supuesto, eso terminó siendo un completo desastre, pero no por culpa de los intentos de Catelyn.

Esto por aquello: La campaña en las Tierras de Occidente

Sin máquinas de asedio no había manera de tomar Roca Casterly, de modo que el Joven Lobo estaba pagando a los Lannister con su misma moneda: la devastación que habían infligido a las tierras ribereñas.

Choque de Reyes, Capítulo 39, Catelyn V

Tras la Batalla de los Campamentos, Robb reorganizó sus tropas y se preparó para moverse al oeste. El motor general de su estrategia era que los Lannister eran débiles y estaban divididos geográficamente. Tywin Lannister estaba en una situación extremadamente dura. Renly Baratheon y sus aliados Tyrell estaban avanzando lentamente hacia el noreste dirección Desembarco del Rey, mientras que Robb Stark y los Tully estaban al noroeste de su posición.

Robb y VientogrisEn esta posición, Robb tomó una decisión fundamental. Decidió moverse al oeste a atacar las Tierras de Occidente. Dejó a Edmure Tully comandando las Tierras de los Ríos. Tras darle instrucciones, Robb Stark y el Pez Negro lideraron una fuerza sobre todo a caballo hacia el oeste.

Aquí debo admitir mi confusión. ¿Intentaba Robb tomar las Tierras de Occidente mientras eran débiles, saqueando y quemándolas? ¿O era más bien lo que Brynden Tully le dice a Edmure?

Nuestro plan era acosar a lord Tywin a lo largo de la costa y obligarlo a seguirnos, y luego situarnos en su retaguardia y ocupar una posición defensiva fuerte de lado a lado del Camino Dorado, en un lugar que habían encontrado mis exploradores, y donde el terreno nos favorecería en gran medida. Si se hubiera enfrentado a nosotros allí, habría pagado un precio muy alto. Pero si no atacaba habría quedado atrapado en el oeste, a mil leguas de donde hacía falta su presencia. Y durante todo ese tiempo nos alimentaríamos de sus tierras, en vez de alimentarse él de las nuestras.

Tormenta de Espadas, Brynden Tylly.

Volviendo a la campaña de las Tierras de Occidente, Robb y el Pez Negro descubrieron que una nueva hueste Lannister se había alzado en Cruce de Bueyes por obra del primo de Tywin Ser Steggon Lannister. El problema al confrontar esta fuerza era el terreno. El camino hacia Cruce de Bueyes llegaba al Colmillo Dorado con altas montañas de oeste a este por ambos lados. El Colmillo Dorado era un punto de fatiga habitual en el movimiento de cualquier ejército que avanzara hacia Lannisport y Roca Casterly. La cuestión de cómo pasar a través de él probablemente atormentó a Robb (no tenemos POV para saberlo) pero la solución se le ocurrió en algún momento: Viento Gris.

—Pasó dando un rodeo en medio de la noche. Se dice que el lobo huargo, ese Viento Gris que tiene, le mostró el camino.

– Choque de Reyes, Capítulo 39, Catelyn V

Hay quien dice que Robb wargueó en Viento Gris para lograrlo. No tengo una opinión al respecto, pero es posible que Robb usara el lobo y sus sentidos para alcanzar su objetivo.

Habiendo pasado con éxito a través del Colmillo sin ser detectados, Robb continuó sus buenas tácticas a pie haciendo que el Pez Negro y sus exploradores mataran rastreadores Lannister. Fueron suficientes, pues Steffon Lannister creyó ciegamente que estaba totalmente seguro debido al terreno (Nota: no importa lo buena que sea tu posición, un enemigo dedicado puede y encontrará la forma de matarte).

Con los exploradores Lannister muertos, Robb descendió sobre la hueste utilizando uno de mis términos favoritos: violencia de acción, es decir, moverse rápida y violentamente para dejar a tus enemigos partidos, sin líderes e incapaces de defenderse de la masacre. El resultado fue brutal. La nueva hueste Lannister fue destruida, Ser Stafford Lannister fue asesinado y las Tierras de Occidente pasaron a ser vía libre para ser saqueadas.

Marcaceniza cayó ante las tropas Stark-Tully y fue saqueada parcialmente en retribución por lo que los Lannister habían hecho en las Tierras delos Ríos, pero de manera más práctica para reabaster su ejército. Galbart Glover y Richard Karskark asaltaron la costa del Mar del Ocaso, los Mormont capturaron ganado y lo mandaron hacia Aguasdulces. Finalmente, y lo más importante, el Gran Jon Umber tomó las minas de Castamere. Tomar el oro y negar esta fuente de ingresos fue quizás lo que forzó a Tywin a moverse al oeste, aunque eso es materia de debate.

Con los lores leales a Robb aprovechándose de la economía de las Tierras de Occidente, Robb marchó hacia el Risco…

Ni claro ni conciso: El propósito de Robb

Si las palabras de mando no son claras y distintivas, si las órdenes no son perfectamente entendidas, la culpa es del general. Pero si las órdenes son claras y los soldados aún así las desobedecen, la culpa es de los oficiales.

Sun Tzu

Antes he pintado a Robb Stark como el mayor táctico de la Guerra de los Cinco Reyes. Sin embargo, la segunda parte de mi tesis era que Robb Stark era el peor estratega de la Guerra de los Cinco Reyes. Vamos a explicarlo.

Mientras Robb y Brynden estaban derrotando a tropas sin preparación de los Lannister y en general saqueando toda la región desde el Colmillo Dorado al Mar del Ocaso, Edmure Tullly, el tío de Robb, se quedó defendiendo las Tierras de los Ríos. Un punto importante son las instrucciones que Robb y el Pez Negro dejaron a Edmure antes de marcharse a su exitosa campaña. No tenemos punto de vista de las instrucciones, pero cuando Robb y sus tropas volvieron a Aguasdulces, dicen lo siguiente:

—Tenías orden de defender Aguasdulces, Edmure —dijo el Pez negro—. Nada más.

 Tormenta de Espadas, Capítulo 14, Catelyn II

¿Cómo de clara eran esas instrucciones? No entremos en detalle de explicar cómo Robb no seguía las instrucciones de la OTAN sobre suministros o no estaba apropiadamente preparado a nivel de planificación, porque es ridículo e injusto. Sin embargo, me centraré en el término propósito, definido como “Una visión establecida que define el propósito de la operación y su objetivo final”. Es un concepto antiguo, nada moderno. El propósito es la clave para comunicar el objetivo a subordinados como Edmure Tully. ¿Comunicó Robb el propósito a Edmure? No lo creo.

—Lord Stannis estaba a punto de caer sobre Desembarco del Rey —dijo Robb—. Tal vez nos hubiera librado de Joffrey, de la reina y del Gnomo, todo de un golpe. Y entonces quizá hubiéramos podido firmar la paz.

—No me lo dijisteis. —Edmure miraba alternativamente a su tío y a su sobrino.

Tormenta de Espadas, Robb y Edmure Tully. 

Ahora, preguntémonos una cuestión simple. ¿Es la orden “defiende Aguasdulces” un propósito claro y conciso? Para mí, absolutamente no. Stefan Sasse ha comentado lo siguiente sobre este tema:

Un señor está obligado a defender a todos sus vasallos, y en contraste con algunos (hola, Brynden) Edmure se tomó este juramento muy seriamente. No puede ser un señor si se esconde bajo los muros de su castillo, algo que se ha dejado claro en la historia una y otra vez, porque violaría su juramento y sería visto como un cobarde, algo que ningún señor puede aceptar si quiere el respeto y la obediencia de sus vasallos.

Stefan Sasse

 

Edmure, Brynden y RobbEste punto es muy claro. Al no tener un claro y conciso propósito de su comandante, Edmure marchó a defender Aguasdulces y las Tierras de los Ríos cuando las huestes Lannister se movieron de Harrenhall con el propósito de llegar a las Tierras de Occidente.

Edmure y sus banderizos se encontraron con las huestes de Tywin cerca del Forca Roja en una serie de enfrentamientos conocidos como la Batallas de las Forcas. Y demos crédito al que se lo ha ganado. Edmure resultó ser un táctico bastante decente. Usando el terreno boscoso para compensar sus números, Edmure pudo con éxito repeler asalto tras asalto de Tywin Lannister y Gregor Clegane.

También empleó sus activos fundamentales inteligentemente, manteniendo sus lanzas pesadas en reserva y colocando a escorpiones y arqueros en puntos de terreno claves para matar soldados enemigos en el lugar más expuesto, el cruce del río. El efecto fue que los Lannister fueron rechazados, señores Lannister clave fueron asesinados y las Tierras de los Ríos se mantuvieron a salvo. Todo estaba bien hasta que Robb y el Pez Negro llegaron a Aguasdulces…

Por sus acciones, Edmure recibió alabanzas públicas y graves críticas en privado de su comandante cuando éste volvió de las Tierras de Occidente. El propósito, como hemos visto, era que Tywin y su ejército cruzaran a través de las Tierras de los Ríos.

Nuestro plan era acosar a lord Tywin a lo largo de la costa y obligarlo a seguirnos, y luego situarnos en su retaguardia y ocupar una posición defensiva fuerte de lado a lado del Camino Dorado, en un lugar que habían encontrado mis exploradores, y donde el terreno nos favorecería en gran medida.

Brynden Tully, Tormenta de Espadas.

Bueno, eso parece un plan más que decente, ¿no? Suena casi como el plan que probablemente querrías que supiera el tipo que supuestamente liderará tu retaguardia porque si no lo hace se cargará el plan bloqueando el avance hacia el oeste de Tywin Lannister.

Punto final sobre Edmure-Robb: es posible que esta estrategia de acoso a Tywin fuera una que se le ocurriera a Robb Stark y Brynden Tully para culpar lo suficientemente a Edmure como para que se casara con una chica Frey para volver a cimentar la alianza rota Frey/Lannister.

Robb, de 16 años, había tenido relaciones sexuales con Jeyne Westerling tras haber sido herido en el Risco y después se casó con ella por su sentido del honor. Pero al hacer su deber, Robb destruyó la alianza con los Frey. Sin los Frey, Robb no contemplaba un camino hacia la victoria. Así que una teoría es que Robb Stark y Brynden Tully marcharan a las Tierras de Occidente sin una gran estrategia y retroactivamente se les ocurriera esta gran idea, culpando de todo a Edmure, para forzarle a casarle con una hija de Walder Frey.

Para mí, esto es posible pero no del todo convincente. Creo que la estrategia fue planificada con antelación. Y creo que nunca fue comunicada a Edmure. Y no lo olvidemos, no fue Robb el que sugirió el matrimonio de Edmure.

—Tenemos que volver a ganarnos a los Frey —dijo Robb—. Si contamos con ellos, todavía tendremos alguna posibilidad de vencer, aunque no muchas. Sin ellos no veo esperanza. Estoy dispuesto a conceder a lord Walder lo que quiera: disculpas, honores, tierras, oro… Tiene que haber algo que apacigüe su orgullo.

—Algo no —dijo Catelyn—. Alguien.

Tormenta de Espadas, Catelyn y Robb.

Amigos mortales: Roose Bolton

“La traición es como los diamantes, no se consigue con comerciantes menores”

 Douglas Jerrold

Desde el inicio de la rebelión norteña, Robb tenía un confidente en el que (nunca debió hacerlo) confiaba: Roose Bolton. Señor de Fuerte Terror (incluso el nombre es inquietante) y futuro Guardián del Norte, Roose fue clave para la estrategia inicial de embotellar a Tywin Lannister en el Forca Verde mientras Robb marchaba a levantar el asedio de Aguasdulces. Ahora todos sabemos cómo acaba, pero quiero hablar un poco de Roose Bolton antes de la Boda Roja, cuándo traicionó a Robb y el poco atento liderazgo por parte de Robb jugaron un papel decisivo en dejar a Roose operar cómo lo hizo.

La última vez que hablamos de Roose estaba al este de Los Gemelos tras haber sido derrotado por Tywin Lannister en el Forca Verde. ¿Cuáles eran sus órdenes en ese momento? Bien, en primer lugar no estaba comandado por Robb Stark. Cuando Robb marchó a las Tierras de Occidente, pasó a estar comandado por Edmure Tully. Edmure entonces ordenó a Roose retomar Harrenhal, lo que consiguió sobornando a Vargo Hoat y la Compañía Audaz para que traicionaran a los Lannister.

Todo estaba bien hasta que Roose Bolton sintió que Robb Stark estaba perdiendo y decidió cambiar de bando, ¿no? Quizás… indianthane95 comentaba:

“Creo que tiene sentido que Roose mandara a esas tropas leales a los Stark contra Tywin sabiendo bien lo que iba a pasar. Debido a su ausencia de moral, recelos o lealtad, Lord Bolton vió una sitación de win-win. La única cosa que tenía que hacer era asegurarse no sufrir él mismo daños, y lo hizo con éxito, retirándose tras ver un 33% de su ejército destruido.»

indianthane95 

¿Fue la intención de Roose mandar a morir a esas tropas leales a los Stark un intento de posicionarse para el futuro? Creo que es posible. Las órdenes de Roose eran bloquear los avances de Tywin en las Tierras de los Ríos para que Robb y su ejército pudieran atacar Aguasdulces. En lugar de eso, decidió atacar a los Lannister, y acabó derrotado y perdiendo muchos soldados, pero casi ninguno de los suyos propios de Fuerte Terror. El mismo GRRM es un poco opaco en este tema, aunque parece dar a entender que la traición ya estaba entonces en su cabeza.

Más allá de fallos al comunicar su propósito, uno de los fallos estratégicos de Robb fue el mal manejo de sus líderes subordinados. Y no le juzguemos duramente, todos los señores tanto en el Norte como las Tierras de los Ríos eran mayores que él y con mayor experiencia en el campo de batalla. Roose Bolton, por ejemplo, sirvió bajo Ned Stark y Robert Baratheon en la Batalla del Tridente. Así que tiene sentido que Robb no dudara en confiar en sus habilidades.

Aún así, los generales de Robb están mal dirigidos. Desde Edmure en las Tierras de los Ríos (falta de propósito claro) a Roose en Harrenhal, Robb básicamente les deja hacer lo que quieren. Y por algún tiempo funciona. Las Tierras de los Ríos no son el foco de la campaña de Robb en Choque de Reyes. Los esfuerzos de Roose y Edmure están en segundo plano, así que Robb no necesita realmente ocuparse de sus subordinados, ¿no?

Roose-and-Robb-3x01

Éste es un tremendo error por parte de Robb, como vemos en el desastre de Valle Oscuro y Roose Bolton. Y antes de avanzar más, vale la pena recordar que Robb le dijo a su madre que Roose Bolton le asustaba. Así que está el elemento de miedo/desconfianza que Robb tenía hacia él. Y aún así, le da manga ancha, y cuando digo ancha, digo anchísima. Sin órdenes, sin comandos, sin llamar la atención por actuar mal durante la guerra. Este tipo de decisiones son esenciales para un comandante del ejército y no fueron realizadas.

Así que volviendo a la historia Roose súbitamente ordena a Robett Glover y Ser Helman Tallahart tomar Valle Oscuro, un punto estratégico situado al noreste de Desembarco del Rey. Son alcanzados por Randyll Tarly y Gregor Clegane que destrozan la hueste norteña. Nosotros, como lectores, somos invitados a creer inicialmente que todo esto es obra de Robett Glover, pero más tarde descubriremos que el desastre fue implementado y planeado por Roose Bolton, que en este momento había cambiado completamente de bando.

  • Pequeña teoría: además de mandar a Glover y Tallhart a una posición mortal, Roose informó a los Lannister de la localización y dirección del ataque, lo que permitió a Clegane y Tarly planificar mejor el terreno para el ataque y destruir totalmente a los norteños.

Tras ser convocado a Los Gemelos para la boda de Edmure, Roose continuó mandando tropas leales a los Stark a morir por su cuenta mientras mantenía sus tropas de Fuerte Terror lejos del daño. Consiguió esto moviéndose lentamente hacia Los Gemelos y cuando alcanzó a Vado Rubí, evacuó a salvo a los hombres de Fuerte Terror mientras dejaba atrás a 2000 hombres leales a los Stark para que fueran atacados por Gregor Clegane.

Atisbos de brillantez al final

—Mientras Theon Greyjoy esté sentado en el trono de tu padre —dijo Catelyn a su hijo— con las manos manchadas con la sangre de tus her- manos, el resto de los enemigos tendrá que esperar. Tu principal obligación es defender a tu pueblo, recuperar invernalia, colgar a Theon en una jaula para cuervos y dejarlo morir muy lentamente. o eso, o quitarte para siempre esa corona, Robb, porque los hombres sabrán que no eres un verdadero rey.

Tormenta de Espadas, Capítulo 14, Catelyn II

Igual no ha quedado claro a estas alturas lo imposible de la situación estratégica de Robb. Habiendo (ingenuamente en mi opinión) mandado a Theon a las Islas del Hierro para tratar de conseguir una alianza con los Greyjoy, Robb quedó impactado cuando los Hijos del Hierro lanzaron un ataque a gran escala contra el debilitado Norte. Para coronarlo, un golpe mayor llegó cuando a Robb le contaron que Invernalia había sido quemada por obra de los Hijos del Hierro.

El ejército de RobbRobb estaba en una posición insostenible donde luchaba en un lugar mientras su reino era poseído por otro. A nivel personal, no puedo imaginar lo que pasaría por mi cabeza si mi tierra natal fuera conquistada mientras yo estaba en Afganistán. No puedo pensar en nada que destrozara más la moral de los norteños. Robb Stark era un rey sin reino y, asumámoslo, Aguasdulces no era parte del Reino del Norte original y solo servía para ampliar el territorio que Robb estaba forzado a defender.

Al inicio de Tormenta de Espadas, Robb está rodeado de tres fuerzas al sur, este y oeste. Tywin y los Tyrell están en Desembarco del Rey, Gregor Clegane en Valle Oscuro y nueva hueste está siendo formada por Devan Lannister en las Tierras de Occidente (3er capítulo de Tyrion de Tormenta de Espadas). En este punto, Robb finalmente ve lo precario de su situación y opta por volver de vuelta al Norte para retomarlo de los hijos del hierro. En ello, vemos de nuevo atisbos de brillantez táctica. Robb atacaría Foso Cailin desde dos lados y conquistaría de nuevo el Norte, pero no sucedería así. Dándose cuenta de que necesitaba a los Frey de nuevo, intentó volver a asegurar la alianza con el matrimonio de Edmure.

La Boda Roja le esperaba.


¿Qué os parece Robb Stark como general?

258 Comentarios

  1. Hostia¡ eeeeoooo ¡¡ sé el primero en comentar ¡ ajajaj hoy soy el primero. Qué casualidad XD

    Voy a ver una peli. Más tarde un hombre leerá este tocho tranquilamente y comentará la mala suerte del joven lobo 😀

  2. Los errores de Robb en la guerra son claros y este articulo los explica de manera contundente, pero para mi su juventud fue la clave de su derrota, a los 16 años estaba enfrentándose a un tipo como Tywin Lannister, que sobra decir sus cualidades, que no solo estaba peleando la guerra si no jugando el juego de tronos al mismo tiempo.

    Si esta guerra hubiera ocurrido un par de años mas adelante con un Robb mas maduró y con un mejor juicio de carácter de las personas el resultado de la guerra hubiera sido diferente. Muy buen articulo.

  3. Antes de pararme más detenidamente, hay algunos puntos que me han llamado la atención:
    – Uno de ellos es que se considere en retrospectiva un error político el intento de alianza con Renly. Sinceramente, eso fue un acierto norteño que se fastidió por la estupidez suprema y la estrechez de miras de los hermanísimos Baratheon. Si hubiesen utilizado la cabeza para pensar en lugar de para embestirse, a estas alturas ya no habría Lannister en el trono. No me ha quedado claro, por tanto, el porqué el autor considera ese intento como un error. Sumémosle a esto que la independencia norteña se hizo más con el corazón que con la cabeza, por lo que hubiera sido una forma elegante de volver al redil ponienti sin más rodeos ni quebraderos de cabeza.

    – También me ha resultado excesivamente rocambolesco el argumento de que a Edmure le ocultaron información a propósito para forzarle a aceptar su boda Frey. Me parece que hay quienes todavía están en fase de negación y no admiten que, sencillamente, tuvieron un error de lo más tonto (a veces estas cosas ocurre ) y por tanto, pagaron el pato. Edmure llegado el caso estaría en la misma situación que Robb al inicio con la ventaja además de que el Tully era un hombre adulto y no iba a salir con excusas baratas como el honor para justificar el faltar a su palabra. Porque esa es otra. La excusa de Robb fue el honor. Pero en realidad no fueron más que ganas de salirse con la suya, más si tenemos en cuenta la personalidad de la pobre Jeyne Westerling: una chiquilla tímida y con una actitud sumisa al extremo seguramente por culpa del trato que le da su madre. En pocas palabras, una esposa que nunca iba a discutirle nada a Robb.

    – Sobre Bolton, pues sí es un traidor, no hay más vuelta de hoja. Pero no tonto. También luchó junto a Ned en la Rebelión de Robert, siendo entonces la misma sanguijuela que ahora y, con menos posibilidades de éxito, no se pasó de bando. Yo ahí hubiese recordado la escena en que los vasallos se reúnen con Robb en Invernalia y cómo absolutamente todos le ponen a prueba. Cada uno a su manera, pero lo hacen. Creo que el quid de la cuestión aquí es que para cuando Roose queda en Harrenhal, ya habían pasado las suficientes cosas para que le perdiera el respeto y, sobre todo, el miedo a Robb. Por eso se atrevió a hacer lo que hizo.

    • Los Baratheon por su afán de ser reyes de todo poniente no fueron capaces de entender que el norte jamas seria suyo al menos que buscaran una alianza, en 8000 años nadie había podido tomarlo, no pasaban ni de Foso Cailin, tuvieron que llegar los dragones para que un Stark hincara rodilla.

      • Te equivocas.. soy pro Stark que conste pero el Norte si a sido tomado y hace poco por los Greyjoy xD aun así se puede obligar al reino incar la rodilla cortandole todos los suministros por mar y tierra y suerte soportando el invierno. El sur no podria tomar el Norte por la espada pero el Norte tendría que llegar a un acuerdo Si o Si y eso Ned Stark lo sabia bien por eso no dudo ni un segundo en casarse con la zorrita tully para tener aliados y ganar la guerra.

        • El norte puede ser tomado pero no controlado bien dices que ha sido tomado por los Greyjoy antes y recientemente pero la mayoría solo fueron posiciones costeras y han sido repelidos, matar de hambre al norte es muy complicado, el norte tendría cierto comercio con el sur pero la mayoría de sus alimetos lo pueden conseguir de manera propia.

          Estamos hablando de dos escenarios: unos norteños al norte del cuello implacables y muy difícil de conquistar fácil de defender su territorio, la otra si estuvieran ya en una campaña de conquista/venganza en el sur es diferente y requiere otros arreglos como el de hacer alianzas !matrimoniales con los Tully

          • En un año normal si te daría la razón pero estoy hablando de un Norte devastado sin recursos ni alimentos y con el invierno encima. El Norte no puede sobrevivir sin ayuda externa, Y no creo que sea imposible de tomar si le cortas la cabeza a la serpiente y nombras a un Norteño para ser el Guardián. La Guerra del rey Robert cuenta pues que para empezar no estaban solo los Stark si no que eran 4 de las casas mas poderosas de Poniente. Algo que Rob Stark no tenia aun que no fuese por que no lo intentara.. los Arryn traicionaron la alianza si no otro gallo cantaría.

        • Los Greyjoy no llegaron a tener el control ni siquiera sobre el 50% del Norte y ni siquiera por un mísero segundo. Lo que los Greyjoy demostraron es que Invernalia puede ser tomada, no que el Norte pueda ser tomado.
          Ellos no han tomado el Norte ni han sido capaces de instaurar poder o gobierno alguno allí, simplemente han tomado varios de los castillos peor protegidos y han saqueado aldeas, e incluso habiendo atacado por sorpresa y valiéndose de que el Norte estaba sin sus mejores hombres, han terminado perdiendo posición tras posición y muriendo de hambre.
          Puestos a demostrar algo, la invasión Greyjoy sería una prueba (o al menos un punto a favor de la esa tesis) de que el Norte no puede ser conquistado, no de lo contrario.
          Además, podemos decir prácticamente sin matices que Dorne no puede ser conquistado (o al menos que así lo ha demostrado hasta ahora) y eso a pesar de que sí llegó a ser tomado y se estableció un gobernador allí. Sin embargo, poco duró el gobernador en el cargo (poco duró con vida, en realidad) y la posterior derrota que sufrió el Joven Dragón fue tremenda y humillante. Incluso puede ser tácticamente interesante abandonar tus posiciones para dejar que el enemigo se desgaste él solo. Fíjate en cuando Napoleón intentó invadir Rusia, que los rusos llegaron a abandonar su capital ante el ejército francés. Sin embargo, adentrándose cada vez más en territorio enemigo, con el invierno encima y sin apenas suministros, Napoleón no sólo terminó perdiendo los territorios rusos que había tomado, sino que esa guerra le pasó una gran factura en otros frentes y tuvo bastante que ver con la pérdida de otros territorios. No creo que se pueda decir que Napoleón conquistó Rusia, pues esa conquista fue un fracaso, con un elevado coste además. Creo que lo mismo, si acaso bastante más acentuado, es lo que ha sucedido con los Greyjoy en el Norte. Asha lo resume bastante bien en la Asamblea de Sucesión, ¿qué es lo que han conseguido en el NOrte? Perder a varios de sus mejores hombres y barcos a cambio de piñas y piedras.

          • Los Greyjoy solo tienen tropas de mar es decir marineros su rey fue un desastre perdió una oportunidad olimpica de hacerse con tierras y tesoros. Ahora y si en vez de marineros del hierro fuese hombres curtidos en batallas? y si fuera un ejercito de 40 mil hombres Tyrell y Lannister bien pertrechados? no te falta razón pero olvidas que hablamos de los reinos mas ricos contra los mas pobres.

          • Cuantos más soldados, más alimentos y pertrechos necesitan… Y los campos no se aran solos, ni los animales se alimentan solos….. y tampoco los norteños son dóciles con los invasores.
            ¿De qué les iba a servir a los Lannister o a los Tyrell perder oro y soldados en mantener unos territorios improductivos en el Norte, mientras dejaban el sur desprotegido, cuando es evidente que el control sobre esos territorios sólo podría ser temporal y terminarían volviendo a manos norteñas tarde o temprano?
            No es verdad que los Hijos del Hierro sean simplemente marineros y no sepan luchar en tierra. Los Hijos del Hierro están inspirados en los vikingos, y al igual que éstos, su fuerza radica en realizar incursiones por sorpresa para saquear aldeas y castillos y regresar al mar antes de dar tiempo a sus enemigos a organizar una respuesta coordinada. No se trata simplemente de una cuestión de habilidad en el campo de batalla, se trata de una cuestión también de número. Basta comparar el tamaño de las Islas frente al del resto de Poniente para entender que los Hijos del Hierro no están en condiciones de ocupar un territorio grande como el Dominio o Occidente por sí solos. Así que tampoco creo que Balon perdiera oportunidad alguna o que el fracaso de su plan en el Norte fuese culpa suya, pues él se quedó en las Islas y no fue quién dirigió la invasión. El problema no es que Balon desaprovechase la oportunidad, el problema es que su plan era una soberana mierda y precisamente lo último en lo que debieron pensar era en ocupar tierras o en internarse tanto en el Norte.
            Yo creo que Balon debió aceptar la oferta de Robb, pero el odio por la muerte de sus hijos en la Rebelión Greyjoy y la humillante derrota lo cegó. Los norteños les garantizaban la distracción que necesitaban para darle un buen golpe a los Lannister y hacerse con sus riquezas. En lugar de eso, Balon decidió lanzarse a una conquista estúpida de un territorio enorme, inhóspito y, sobre todo, pobre. Es decir, el plan no fracasó porque Balon no lo organizó bien, sino que el plan fracasó porque era inevitable y estaba abocado al fracaso desde el primer momento.

          • te respondere a la pregunta para que iva a gastar dinero y recursos? por el mismo motivo que declararon la guerra para empezar para someter al norte. Yo te hablo en un hipotetico caso de que fuesen a tomar el Norte esa es la mejor opción. Un ejercito a pie por el cuello.. muy arriesgado en cambio por mar se podría entrar fácil y conquistarlos y si no simplemente un bloqueo tarde o temprano se someterían.

          • ¿Qué guerra?
            Por si no te has dado cuenta, ni ahora, ni jamás, se ha declarado guerra alguna para someter al Norte. Estás equivocado.
            Ni Tywin Lannister, ni Joffrey Baratheon y mucho menos Tommen Baratheon declararon guerra alguna…… La guerra la declaró Robb para vengar la muerte de su padre (que Joffrey hiciera la guerra inevitable es otro asunto -debatible-, pero no fue él quien declaró esa guerra). Por otro lado, fueron Renly y Stannis Baratheon los que se levantaron contra el Trono de Hierro para exigir el poder.
            Así que la guerra que encabezaron los Lannister fue puramente una guerra defensiva, para mantener lo que ya habían ganado, pues Joffrey ya había sido coronado. Nadie les declaró la guerra a los norteños, más allá de Balon Greyjoy, cuyo objetivo no era someter ni controlar al Norte, sino saquearlo aprovechando su debilidad.
            Lo que comentas, desde mi punto de vista, carece de sentido. El Norte no se puede someter y al ser un territorio pobre no tiene sentido intentarlo. E, insisto, eso jamás ha pasado. El único que se propuso someter al Norte fue Aegon I, y la verdad es que lo tuvo muy fácil, no tuvo ni que gastar una sola flecha; el poder intimidante de sus dragones hizo ya todo el trabajo.

          • Perdona pero vuélvete a leer los libros la guerra la declaro los Lannister cuando pusieron en sitio Aguasdulces. Y no seguiré discutiendo contigo estas en plan ofensivo y no atiendes a razones cualquier cosa que te diga te parecerá un disparate a si que acabemos la conversación.

          • Yo no estoy en plan ofensivo, en absoluto.
            Y lo que dices no es para nada exacto. Ni los Lannister comenzaron la guerra, ni la guerra comenzó ahí. Un asedio no implica necesariamente una guerra, ni siquiera una batalla o una escaramuza.
            SI los Lannister cargaron contra los Ríos fue porque Cat Stark había secuestrado a un miembro de la casa Lannister (el heredero «natural», aunque no «el designado») y los Lannister pretendían hacer presión para que fuera liberado. Ni Tywin y ni siquiera la Corona tenían ganas de comenzar ninguna guerra; de hecho había planes para evitar la guerra con los norteños (obligar a Ned a declararse traidor y vestir el negro), pero el arranque de locura de Joffrey dio al traste con ellos.
            Estás equivocado y no necesito volver a leerme los libros. Dentro de la cronología que abarca la saga (antes evidentemente sí), la casa Lannister no declaró ninguna guerra, la guerra la declaró Robb por su lado y los hermanos de Robert por el suyo.

          • no joder un ataque directo al abuelo de los Stark mas tomar prisionero a su padre no es declarar una guerra es jugar a los legos. Esos fueron actos de Guerra por no contar que Tywin estaba conspirando para matar a Ned Stark cuando Robert aun vivía. La guerra fue declarada cuando los Lannister atacaron Las Tierras de los Ríos eso era la guerra el mismo Tywin Lannister afirmo que declaro la guerra por Tyrion.

          • No es lo mismo un acto que desencadena una guerra que una declaración de guerra.
            Además, un ataque a la cabeza de la casa Stark no es una declaración de guerra, es un ataque a la cabeza del clan Stark, punto. Para empezar, el secuestro de Tyrion, heredero (extraoficial) de Tywin había tenido lugar primero y en segundo lugar, y más importante, ninguna de las dos casas se había declarado en guerra en ese momento, sino que seguían sujetas a la autoridad del rey Robert. Además, no hubo ningún ataque a Ned, estás mezclando con la serie, el ataque fue contra su guardia, pero a Ned no se le tocó un pelo, su caballo se asustó y él cayó al suelo, rompiéndose una pierna.
            Y no es verdad que Tywin diga nada acerca de declarar guerra alguna por Tyrion, te estás confundiendo con la serie o no sé de dónde has sacado eso. De hecho, no sólo Tywin no dice eso, sino que se da a entender que hasta la muerte de Robert, todo el mundo finje respetar la voluntad real. Sólo se hace referencia a la guerra una vez que Robert ha muerto, que es cuando se desata todo. Estás mezclando los tiempos. Los Lannister no declararon la guerra. No lo digo por una cuestión de simpatías, lo digo simplemente por ajustarme a los hechos. Cuando Tywin le dice a Tyrion que fue él «quien desató todo esto», no está diciendo nada de que se haya visto obligado a declarar la guerra por su culpa. Hace referencia a los hechos que lo obligaron a mandar a la Montaña a los Ríos (que no es una guerra), hechos que Tywin asocia a una cadena de acontecimientos que culminaron, en ese momento sí, en una guerra entre casas feudales. Pero Tywin ni está diciendo que por Tyrion tuvo que declarar una guerra ni está siquiera en lo correcto. la culpa no fue de Tyrion en ninguno de los casos; lo que desencadenó la guerra fue las revelaciones que descubrió Ned Stark en la capital, de lo contrario Tyrion hubiera vuelto con su familia, Ned al Norte y todo se habría saldado de forma más o menos amistosa.
            Y en cualquiera de los casos, que alguien envíe a otra persona a hacer algo y que esas acciones conduzcan a una guerra no quiere decir que eso sea una declaración de guerra. Porque en ese caso habría que decir que la Primera Guerra Mundial fue declarada por el grupo serbio de la Mano Negra, y eso es algo que es falso y además cae por su propio peso.

            «—A estas alturas los soldados de mi familia deben de estar cruzando el Cuello al galope por el camino real, en pos de vuestro bulo… eso si se han puesto en marcha, cosa que no es segura en modo alguno. Oh, no me cabe duda de que mi padre habrá recibido la noticia… pero el amor que siente hacia mí es bien limitado, y no estoy seguro de que se vaya a tomar muchas molestias. —Aquello era mentira sólo a medias; a Lord Tywin Lannister le importaba un bledo su hijo deforme, pero no toleraba el menor insulto contra el honor de su Casa—. Estamos en tierras crueles, Lady Stark. No encontraréis amparo ni auxilio hasta que no lleguéis al Valle. Y lo peor es que os arriesgáis a perderme a mí. Soy pequeño, no muy fuerte, y si muero… ¿de qué habrá servido todo?»

            «—Ser Edmure ha enviado hombres a todo pueblo y aldea a menos de un día a caballo de la frontera —explicó Ser Karyl.
            «Que es probablemente lo que quiere Lord Tywin —se dijo Ned para sus adentros—, mermar las fuerzas de Aguasdulces, engañar al chico para que disperse a sus hombres.» El hermano de su esposa era joven, y más valeroso que inteligente. Intentaría defender cada centímetro de sus tierras, a cada hombre, mujer y niño de los que lo llamaban señor, y Tywin Lannister, astuto como era, lo sabría.
            —Si vuestros campos y aldeas están a salvo de todo daño —decía Lord Petyr—, ¿qué pedís al trono?
            —Los señores del Tridente mantienen la paz del rey —respondió Ser Raymun Darry—. Los Lannister la han quebrado. Pedimos permiso para darles cumplida respuesta, acero por acero. Pedimos justicia para los habitantes de Sherrer, de Wendish y del Vado del Titiritero.
            —Edmure está de acuerdo, debemos pagar a Gregor Clegane con su misma moneda sangrienta —declaró Marq—, pero el anciano Lord Hoster nos ordenó venir aquí a pedir el permiso del rey antes de atacar.
            «Gracias a los dioses por el anciano Lord Hoster.» Tywin Lannister tenía tanto de zorro como de león. Si era verdad que había enviado a Ser Gregor para quemar y saquear, y de eso a Ned no le cabía la menor duda, se había asegurado de que lo hiciera amparado en la noche, sin estandartes, como un vulgar bandolero. Cuando Aguasdulces contraatacara, Cersei y su padre insistirían en que los que habían roto la paz del rey habían sido los Tully, no los Lannister. Y sólo los dioses sabían a quién creería Robert.
            —Mi señor Mano —lo interpeló el Gran Maestre Pycelle, que se había levantado de nuevo—, si estos aldeanos creen que Ser Gregor ha dejado de lado sus votos sagrados para dedicarse a las violaciones y el pillaje, que vayan a presentar tales quejas a su señor. Estos crímenes no tienen nada que ver con el trono. Que busquen la justicia de Lord Tywin.
            —Toda justicia es justicia del rey —replicó Ned—. Todo lo que hacemos en el norte, en el sur, en el este o en el oeste, es en nombre de Robert.
            —Es la justicia del rey —insistió el Gran Maestre Pycelle—. Por lo tanto, deberíamos aplazar este asunto hasta que Su Alteza…
            —El rey está cazando al otro lado del río, y puede que no regrese en varios días —dijo Lord Eddard—. Robert me ordenó ocupar su lugar, escuchar con sus oídos y hablar con su voz. Y es precisamente lo que voy a hacer… aunque estoy de acuerdo en que se le debe comunicar este asunto. —Divisó bajo los tapices un rostro conocido—. Ser Robar —llamó.
            —Mi señor. —Ser Robar Royce dio un paso al frente e hizo una reverencia.
            —Vuestro padre está cazando con el rey —dijo Ned—. ¿Queréis ir a llevarles la noticia de lo que se ha dicho y hecho hoy aquí?
            —Al momento, mi señor.
            —¿Tenemos pues vuestro permiso para emprender la venganza contra Ser Gregor? —preguntó Marq Piper al trono.
            —¿Venganza? —inquirió Ned—. Pensaba que estábamos hablando de justicia. Con quemar los campos de Clegane y matar a sus siervos no se recuperará la paz del rey, no haréis más que poner parches en vuestro orgullo. —Apartó la vista antes de que el joven caballero pudiera protestar airadamente, y se dirigió a los aldeanos—. Habitantes de Sherrer, no puedo devolveros los hogares ni las cosechas, ni tampoco devolver la vida a vuestros muertos. Pero quizá pueda mostraros, aunque sea en pequeña medida, la justicia de nuestro rey Robert.
            Todos los ojos de la sala estaban clavados en él, a la espera. Ned se puso en pie muy despacio y se levantó del trono con la fuerza de los brazos, haciendo caso omiso del dolor punzante en la pierna rota; no era el mejor momento para que nadie advirtiera su debilidad.
            —Los primeros hombres creían que el juez que ordena la muerte debe ser también el que esgrima la espada, y en el norte todavía nos regimos por esa costumbre. No me gusta enviar a nadie a matar en mi nombre… pero me temo que no tengo otro remedio —dijo señalándose la pierna herida.»

            «—Que siga furioso —replicó Ned. Cada vez que le palpitaba la pierna, recordaba la sonrisa de Jaime Lannister y a Jory muerto entre sus brazos—. Que escriba todas las cartas que quiera a la reina. Lord Beric cabalga bajo el estandarte del rey. Si Lord Tywin interfiere con la justicia del rey tendrá que responder ante el propio Robert. Si hay algo que a Su Alteza le gusta más que cazar es hacer la guerra contra los señores que osan desafiarlo.»

            «Ned cogió la última carta del rey. Un rollo de pergamino blanco, crujiente, con un sello de cera dorada, unas cuantas palabras y una mancha de sangre. Qué pequeña era la diferencia entre la victoria y la derrota, entre la vida y la muerte.
            Cogió una hoja de papel en blanco, mojó la pluma en el tintero y escribió:
            A Su Alteza, Stannis de la Casa Baratheon. Cuando recibáis esta carta, vuestro hermano, Robert, que ha sido nuestro rey durante los quince pasados años, ya habrá muerto. Lo hirió un jabalí mientras cazaba…
            Las letras parecían bailar y retorcerse sobre el papel, y tuvo que detenerse. Lord Tywin y Ser Jaime no eran hombres que soportaran el ultraje. No huirían, presentarían batalla. Sin duda Lord Stannis extremaba la cautela tras el asesinato de Jon Arryn, pero era imprescindible que pusiera rumbo de inmediato hacia Desembarco del Rey, con todos sus hombres, antes de que lo hicieran los Lannister.
            Ned fue eligiendo las palabras con sumo cuidado. Cuando terminó, firmó la carta: EDDARD STARK, SEÑOR DE INVERNALIA, MANO DEL REY Y PROTECTOR DEL REINO. Dobló el papel dos veces, y calentó el lacre con la llama de la vela.»

            «—Stannis no puede llegar al trono sin vuestra ayuda. Si sois listo, os cercioraréis de que Joffrey sea el sucesor.
            —¿Es que no tenéis ni un ápice de honor? —Ned se lo quedó mirando.
            —Un ápice sí, claro —replicó Meñique en tono ligero—. Pero prestad atención. Stannis no es amigo mío, y tampoco vuestro. Ni siquiera sus hermanos lo soportan. Ese hombre es de hierro, duro e implacable. Elegirá una nueva Mano y un nuevo Consejo, no os quepa la menor duda. Oh, desde luego os dará las gracias por entregarle la corona, pero no por ello os tendrá aprecio. Y su ascenso al trono nos llevará a la guerra. Stannis no podrá estar seguro de su reino mientras vivan Cersei y los bastardos. ¿Y pensáis que Lord Tywin se quedará tan tranquilo mientras le toman las medidas a la cabeza de su hija para clavarla en una pica? Roca Casterly se alzará en armas, y no serán ellos solos. Robert supo perdonar a los que le juraron lealtad de entre los que sirvieron al rey Aerys. Stannis no es tan generoso. No habrá olvidado el asedio de Bastión de Tormentas. Cada uno de los hombres que luchó bajo el estandarte del dragón, o se alzó con Balon Greyjoy, tendrá motivos para temerlo. Sentad a Stannis en el Trono de Hierro, y os aseguro que el reino sangrará.
            »Y ahora, pensad en la alternativa. Joffrey no tiene más que doce años, y Robert ha puesto la regencia en vuestras manos, mi señor. Sois la Mano del Rey y el Protector del Reino. Tenéis el poder, Lord Stark. Sólo hace falta que estiréis la mano para cogerlo. Haced las paces con los Lannister. Liberad al Gnomo. Casad a Joffrey con vuestra hija Sansa. Casad a la pequeña con el príncipe Tommen, y a vuestro heredero con Myrcella. Aún faltan cuatro años para que Joffrey tenga la mayoría de edad. Para entonces os considerará un segundo padre, y si no es así… bueno, cuatro años dan para mucho, mi señor. Para libraros de Lord Stannis, por ejemplo. Y luego, si Joffrey da problemas, siempre podemos revelar este secretito y poner a Lord Renly en el trono.»

            «—En mi opinión tú fuiste el que comenzó todo esto —replicó Lord Tywin—. Tu hermano Jaime jamás se habría dejado capturar tranquilamente por una mujer.
            —Es una de las diferencias que hay entre Jaime y yo. Y otra es que Jaime es más alto, no sé si te habrás dado cuenta.
            —El honor de nuestra Casa estaba en juego —dijo su padre haciendo caso omiso de la chanza—. No me quedó más remedio. Nadie derrama sangre Lannister con impunidad.
            —Oye mi Rugido —recitó Tyrion con una sonrisa. Era el lema de los Lannister—. La verdad sea dicha, no se derramó ni una gota de mi sangre, aunque en un par de ocasiones faltó poco. Morrec y Jyck han muerto.
            —Y me imagino que ahora querrás otros hombres.
            —No te molestes, padre, ya me he buscado unos cuantos. —Probó un trago de la cerveza. Era excelente, oscura y fermentada, tan espesa que casi se podía masticar. Lástima que su padre hubiera ahorcado a la tabernera—. ¿Qué tal va la guerra?»

            «—¿Qué podemos hacer? Los hombres de Ser Jaime están prisioneros, o muertos, o han huido; los Stark y los Tully han cortado nuestras líneas de suministros. ¡Estamos aislados del oeste! Si quieren pueden atacar Roca Casterly, ¿qué se lo impide? Nos han derrotado, mis señores. Tenemos que pedir la paz.
            —¿La paz? —Tyrion volvió a agitar el vino, pensativo. Apuró la copa de un trago y la estrelló contra el suelo, de manera que saltó en mil pedazos—. Ésta es la paz que tendremos, Ser Harys. Mi querido sobrino la hizo añicos cuando decidió adornar la Fortaleza Roja con la cabeza de Lord Eddard. Intentad beber vino de esa copa, os será más fácil que convencer a Robb Stark de que firme la paz. Está ganando… ¿o no lo habéis notado?
            —Dos batallas no hacen una guerra —insistió Ser Addam—. No nos ha derrotado, ni mucho menos. A mí me gustaría enfrentarme con ese muchacho Stark, acero contra acero.
            —Puede que acepten una tregua y un intercambio de prisioneros —sugirió Lord Lefford.
            —A menos que quieran cambiar tres por uno, nos sacan mucha ventaja —replicó Tyrion con tono ácido—. ¿Y qué podemos ofrecer a cambio de mi hermano? ¿La cabeza putrefacta de Lord Eddard?
            —Tengo entendido que la reina Cersei retiene prisioneras a las hijas de la Mano —dijo Lefford, esperanzado—. Si le devolvemos a sus hermanas…
            —Tendría que ser muy idiota para canjear la vida de Jaime Lannister por la de dos niñas —dijo Ser Addam con un bufido desdeñoso.
            —Entonces tendremos que pagar un rescate, por alto que sea —insistió Lord Lefford.
            Tyrion puso los ojos en blanco.
            —Si los Stark quisieran oro, sólo tendrían que fundir la armadura de Jaime.
            —Y si pedimos una tregua, pensarán que somos débiles —argumentó Ser Addam—. Tenemos que atacarlos enseguida.»

      • Pero tampoco fue culpa de los Baratheon que Robb se hubiese presentado como Rey en el Norte. Stannis jamás hubiese parlamentado con ellos desde esa posición, de hecho Stannis ni siquiera hubiese parlamentado porque eso no va con él, te arrodillas y punto. Jamás hubiesen alcanzado una alianza porque esta hubiese pasado por la no independencia del Norte y eso Robb no se lo podía negar a sus hombres. Stannis no hubiese aceptado de ninguna manera un apoyo de los norteños sin formar parte del reino. Siete Reinos, ni uno más ni uno menos.

      • Aquí el único que tenía afán de ser rey era Renly. A Stannis le tocaba, le gustase a él o no, les gustase a los demás o no.
        Y no tiene sentido decir que el Norte jamás sería suyo a no ser que buscasen una alianza, pues la única alianza que se le ofrecía era en igualdad de condiciones con el Rey en el Norte, lo cual suponía no sólo renunciar al Norte, sino también a la Tierra de los Ríos. Un precio inaceptable para cualquiera y más para alguien tan recto como Stannis: pagar la mitad de tu reino para poder acceder al Trono que le corresponde por derechos propios.
        Aquí los que tuvieron cortedad de miras fueron el imbécil de Renly y los señores norteños, que tomaron la estúpida decisión de independizarse en el peor momento, en lugar de jurar su apoyo a Stannis, que es lo que Ned habría hecho y lo que Ned defendía desde el momento en el que se enteró del asunto de los bastardos incestuosos.
        Así que me parece injusto presentar a Stannis como un culpable, cuando él fue una víctima más de la estupidez de otros. Y en esto tampoco se le puede culpar a Robb, pues la panda de borrachos que tenía por vasallos lo dejaron sin opciones, entre la espada y la pared.
        Y en cuanto a lo de tomar el Norte, aunque opino como tú, hay que decir que siendo honestos, es que tampoco el Norte ha intentado ser tomado en serio, si dejamos al margen los intentos de pasar al otro lado del Muro de varios reyes de los salvajes. Pero nunca, desde la conquista, un ejército numeroso y bien armado ha intentado tomar el Norte, así que objetivamente no sabemos si podría ser conquistado o no, a diferencia de Dorne. Sabemos que controlando Foso Cailin es prácticamente imposible el paso por tierra al norte sin perder un número enorme de soldados. Pero ni siquiera esto significa que se infranqueable, pues incluso la mejor posición estratégica puede ser sobrepasada si se cuenta con una abrumadora superioridad numérica (como los soviéticos en la segunda guerra mundial). Es decir, desde la Conquista, el Norte se ha mantenido dentro de los Siete reinos, sin armar mucho jaleo y aún encima es un territorio relativamente pobre…… no han existido motivos para llevar a cabo invasiones allí, así que yo creo que el hecho de que no haya sido conquistado se debe más a que no se ha intentado en serio más que a que sea imposible. Y que conste que yo soy bastante de tu opinión de que es un territorio imposible de controlar a largo plazo porque es enorme, existen grandes distancias entre emplazamientos y el clima, la naturaleza e incluso el carácter de los propios norteños es bastante salvaje.

        • Entiendo la posición de Stannis el es el heredero legitimo, debieron de jurarle lealtad su hermano y todas las tierras de la tormenta, Altojardin debió de poner sus hombres a su disposición no en manos de Renly, los norteños debieron de buscarlo y esperar que impartiera justicia frente a los Lannister, pero nada de esto paso, Stannis va a la guerra con el ejercito mas pequeño simplemente con su legitimidad como gobernante como carta de presentación, se puede decir que tenia a Melissandre pero en ese momento creo que ni el mismo conocía el poder y el alcance que tendría la mujer roja, hacer lo que es correcto no siempre es la mejor opción en la guerra. Esa es la personalidad de Stannis nunca hubiera aceptado estar debajo de cualquiera de los otros reyes cuando el cree que es su derecho ser el gobernante legitimo, su viaje al muro y campaña norteña fue un movimiento brillante pero no veo la forma en que Stannis pueda terminar en el trono de hierro.

          Creo que el Norte dejo de intentar ser tomado por sureños por dos razones, primero y lo mas importante, no hay mucho que te pueda ofrecer el norte, nada que valga tanto la pena como para ir desgastarte en una campaña y segundo la dificultad de pasar el cuello, si vemos las dimensiones originales de Foso Cailin, que ahora son solo 3 torres en ruinas, antiguamente eran 20 torres y una muralla alta como la de Invernalia, lo cual nos indica que los andalos en un momento presentaron una amenaza seria ante los primeros hombres los cuales terminaron por imponerse y simplemente los Andalos desistieron en sus intentos.

          Es cierto que no se ha presentado un ejercito numeroso con la intención de tomar el norte, como dices es posible que un ejercito de estas características es capaz de tomar Foso Cailin con las bajas que esto conllevaría, pero una vez que logras pasar el cuello esta la cuestión de a donde ir, puedes ir directo por Invernalia, pero estarías flanqueado en el este y oeste por las otras casas durante todo el camino, Invernalia es el corazón del norte pero una vez tomado estas justo en medio de todo y te pueden rodear fácilmente, puedes ir por Puerto Blanco pero te estarías arrinconando tu solo, esperando a que los Bolton y los Umber bajen contra ti, sin contar que Puerto Blanco esta bien defendido.

          • Tienes bastante razón en las reflexiones que haces.
            Tal y como yo lo veo, la única forma de tomar el Norte sería esa, sobrepasar Foso Cailin con un ejército enorme y a partir de ahí ir tomando palmo a palmo de terreno, haciéndose fuerte en ellos poco a poco y estableciendo una línea de suministros con los reinos del sur. Sería una campaña que duraría años. Desde luego, ir como pollo sin cabeza corriendo a tomar Invernalia así de buenas a primeras sería más una táctica suicida.
            Tardarían meses o años en controlarse todo el terreno, o al menos las partes más importantes y aún entonces sería discutible que se pudiese mantener un gobierno estable con un Norte conquistado durante mucho tiempo.
            Es decir, que aunque no está tan claro como con Dorne, ya que no nos han dado oportunidad de comprobarlo; el sentido común y los pequeños indicios que hay sí que señalan que el Norte es prácticamente imposible de conquistar.

          • No solo eso, supongamos que se lo conquista. En el Norte la población mayoritariamente proviene de los primeros hombres, los clanes del oeste respetan a un igual con las mismas costumbres y religión ¿soportarían mucho tiempo a un sureño y sus siete? lo mismo pasa en Dorne o las Islas del Hierro sus culturas sus costumbres son distintas.
            Cuando en la serie se une la corona con la fe de los siete, a mi me extraño que no se mostrara el conflicto que eso traería en Dorne, el Norte y las islas del hierro que tienen otra religión.
            Si la corona y la fe son una el Norte Dorne y las Islas del Hierro automaticamente les queda separarse.

          • Por supuesto que lo soportarían. Ned era prácticamente un sureño, que no se nos olvide. El concepto de «honor», tan importante para Ned, y su forma de gobernar son más bien algo que aprendió en el Valle. No olvidemos cuál es el lema de la casa Arryn, cuyo antiguo Lord ejerció de padre y mentor para Ned: «más alto que el honor». Los norteños son de naturaleza mucho más salvaje, pero respetan a alguien que hace cumplir la ley de forma implacable, y ese alguien es Stannis.
            Y no sólo eso, sino que Stannis es «amigo» de la Guardia de la Noche, es el primer rey que pisa el Muro desde el Conciliador, ha «ejecutado» a Mance Rayder, está luchando por restaurar a los Stark y es de las pocas personas en el sur que ha puesto todo su empeño en hacer pagar cara la Boda Roja. Stannis está perfectamente legitimado para reinar en el Norte y además es que a efectos prácticos el Norte ha sido independiente durante los Siete Reinos (el rey desde Desembarco no se entromente en asuntos norteños). Lo ún ico que quieren los norteños es a alguien sentado en el Trono que respete su independencia, y Stannis ha dado pruebas sólidas de que está dispuesto a hacerlo.

          • Los norteños no tienen armada, desembarcar se puede en en mucha costa como lo saben bien los hombres del hierro llevar un ejercito grande embarcado tambien se puede, el problema es el mismo que tuvieron los alemanes y Napoleon al invadir Rusia, el tamaño y el clima

          • Aunque como dices los norteños en este momento no cuentan con una armada como la han tenido en el pasado y es posible que un ejercito pueda desembarcar en cualquiera de las dos costas del norte esto no es tan fácil como parece.

            Primero las condiciones climatologicas al norte de poniente complican mas la navegación, capitanes expertos no tendrían problema con esto, ahora cada costa presenta características particulares, si el desembarco es en el oeste lo mas probable es que sean hombres de las islas del hierro y todos los fuertes y pueblos costeros están acostumbrados a defenderse de este tipo de saqueos de parte de los hijos del hierro, lo que paso recientemente en la saga de la invasión Greyjoy ocurrió porque estaban ocupados en el sur la mayoría de los hombres, en otro momento no hubiera sido tan fácil este ataque.

            Ahora en el este no se están tan desprotegidos como podría parecer, los Manderly tienen un control por toda esta costa con sus naves y son capaces de alzar una armada de manera rápida si la situación lo amerita, justo en este momento de los libros los Manderly tienen una gran cantidad de barcos escondidos y los cuales no tiene mucho que empezó a construirlos, el comienzo fue al inicio de la guerra cuando este viaje a Invernalia para el festín de la cosecha y le dice de su plan a Bran.

          • Sí tienen una flota: la de los Manderly, que no es la flota Redwyne o la Flota del Hierro, pero Davos comprueba que no han estado perdiendo el tiempo.

      • Fuera o no lo fuera, el caso es que Cat cuando parte para el Sur ya informa que marcha para ofrecer lo que buscan todos los reyes, pleitesía. Vamos, que ni más ni menos les estaban ofreciendo arrodillarse de nuevo ante el trono de hierro (siempre y cuando no hubiera en ese trono ningún Lannister) y van y dicen los otros que nanay. Bueno, en realidad no llegan ni a eso porque están demasiado ocupados peleándose entre ellos, pero se entiende.

        También habrían tenido que ponerse un poco en los zapatos norteños y entender que el que el trono decidiera ejecutar así por las buenas y de la noche a la mañana al Lord Stark no podía salirles gratis. Tywin lo entendió así y achaca correctamente a Cersei este error por no ser capaz de pararle los pies a Joffrey. Ya es triste que tenga que ser tu enemigo el que te comprenda mejor que tus posibles aliados.

    • De acuerdísimo en lo de Jeyne: Robb vio una cara bonita y que podía dominar y tiró pa’ lante, tampoco quiero quitar parte de honor, que creo que también estuvo presente, pero creo que lo primero jugó un papel muy importante, así como librarse de los Frey.

      Y en cuanto a la independencia siempre lo vi como un error: en medio de una guerra, con pocos aliados, lo último sería mostrar las intenciones de partir los 7 Reinos, a ver a quién convencían así salvo a los Greyjoy. La alianza sería perfecta entre el Norte y Renly si no se independizasen, sobre todo por las fuerzas de Renly que no por su inteligencia táctica y estratégica; sin la independencia Renly aceptaría y podrían haber ganado y masacrado a los Lannister. Por lo tanto, por mucho que se opine sobre la dificultad de dominar el norte y tal, el paso no era el ideal sino todo lo contrario, yo lo elevo a error decisivo, como el de no informar a Edmure (creo que el plan era real y no para culparlo) y la boda con Jeyne.

      • El caso es que Cat ya marchó con la idea de que tendrían que rendir pleitesía a Renly si querían una alianza. Por eso me parece extraño, si iban a volver a arrodillarse (y de paso enmendar el error cometido por sus propios vasallos), ¿dónde estaba la equivocación?

        • Yo realmente no vi mucha intención de arrodillarse y de pleitesía, más bien un simple peloteo.Todo achacaba a Robb y tal. Si realmente esa fuese la intención de Robb y sus más allegados, de nuevo podríamos estar hablando de un problema de comunicación, ya fuese entre ellos o con Renly.

          • Casualidad estoy releyendo CDR y hoy mismo he leído estos capítulos de Cat. Mi apreciación es que el propósito del viaje de Cat es crear una alianza contra el enemigo principal, los Lannister, no hincar la rodilla. No porque ella no pensara que es lo más adecuado, sino porque habla en nombre de Robb.

          • ¡Jajajaja! xD Es que digamos que no es un tema «lineal». Por un lado, es algo que la propia Cat comenta justo antes de partir:

            —Aún nos queda algo de tiempo antes de que tengamos que enfrentarnos a ellos. Será un ejército de mercenarios, jinetes libres y muchachos inexpertos salidos de los arrabales de Lannisport. Ser Stafford tendrá que encargarse de armarlos y entrenarlos antes de correr el riesgo de llevarlos a la batalla. Y no te equivoques: Lord Tywin no es el Matarreyes. No se precipitará. Aguardará con paciencia a que Ser Stafford se ponga en marcha antes de moverse de los muros de Harrenhal.

            —A menos que… —empezó Catelyn.

            —Sigue —pidió Ser Brynden.

            —A menos que tenga que salir de Harrenhal —dijo—, para hacer frente a alguna otra amenaza.

            Su tío la miró, pensativo.

            —Lord Renly.

            —El rey Renly. —Si quería pedirle ayuda, tendría que tratarlo según el título que él mismo se había adjudicado.

            —Es posible. —Su sonrisa era peligrosa—. Pero querrá algo a cambio.

            —Querrá lo que quieren todos los reyes —replicó Catelyn—. Pleitesía.

            Pero claro, una vez ante la corte de Renly, también había que mantener las formas y no parecer una ansiosa desesperada por llegar a un acuerdo. xD

          • … Pero no fue idea de Cat. La idea inicial de Cat (que fue rechazada por los señores vasallos por ser «una mujer que no entendía de esas cosas») era firmar la paz con los Lannister. Esos señores vasallos tan entendidos, en cambio, decidieron nombrar a Robb Rey en el Norte.

          • Al final estoy viendo que vamos a acabar concluyendo en que es la típica ambigüedad de Martin que pone a propósito para que nosotros nos comamos la cabeza al tonto y que quedará sin respuesta (o con lo que cada uno entienda) XDD

    • El punto de la alianza con Renly parece estar mal desarrollado en el texto, puesto que lo que el propio autor dice como argumento es que políticamente era una buena idea, y que si se frustró no fue por la parte Stark, sino por la Baratheon. Las pegas que insinúa son morales (no lo menciona, pero entiendo que quiere decir que fue por dirigirse primero a Renly y no a Stannis, que era el heredero legítimo de Robert; pero aún así lo hicieron porque en ese momento Renly comandaba el mayor ejército, y parecía el aliado más fuerte). Así que tampoco entiendo por qué dice que en retrospectiva fue un error. A lo mejor es que tiene en mente a otros comentaristas que han dicho tal cosa, no lo sé.

      • Gracias por la aclaración, Lime. 🙂

        En todo caso, moralmente es también intachable por la parte Stark. No olvidemos que los herederos legítimos de Robert son los hijos de Cersei. Para todo Poniente es así, nada se sabía por aquel entonces de la bastardía de los tres niños (de hecho, Cat se entera precisamente mientras Stannis y Renly discuten entre sí) y después de sabida sigue siendo indemostrable.

        Renly venía ya preparando el terreno junto a los Tyrell en vida de Robert para apartar a los Lannister (su famoso intento de intentar que Robert se casara con Margaery) por lo que una vez muerto su hermano su reacción fue rápida (como cuando vimos el ofrecimiento que hizo al propio Ned y que este rechazó). Podemos decir, por tanto, que Renly tampoco quería la corona. Pero una vez que la oportunidad se presenta, la toma. No era hombre al que le gustara rechazar un melocotón.

      • Para mí no es un error moral, sino estratégico. Incluso si damos por bueno el que los Norteños fueran los últimos en todo poniente en enterarse de la bastardía de los príncipes Baratheon, cuando Cat se entera de la carta, tenía que haber sumado 1+1 y haberse dado cuenta por qué había sido ejecutado Ned. Todo le debía haber casado entonces.

        Pero claro, las matemáticas no son el fuerte de Cat. Tampoco supo sumar 1+1 cuando Ned volvió de la guerra con los huesos de su hermana y un bastardo bajo el brazo…

    • Respecto a su intento de alianza con Renly, es un claro error. Su padre murió por defender el legítimo derecho de Stannis al trono de Hierro, y él debería haber acudido a Stannis. Incluso debería haber aceptado la seguramente ineludible exigencia de Stannis de considerarle el legítimo rey de Poniente. Lo primero es ganar la guerra y luego ya haremos la revolución.

      Al final lo cierto es que como dice el ensayo Robb quería venganza. Y claramente habrían derrotado a sus enemigos, obtenido venganza y conserguido incluso una mayor autonomía para el Norte si se hubiera aliado con Stannis.

      Y no hay que olvidar que Renly traicionó a Ned y le dejó vendido.

      • Ya, pero eso son cosas que no solo no sabían sino que no podían saber. Por lo que acusarlos de actuar mal ahí como si tuvieran todos los datos encima de la mesa como nosotros, no sería justo. La noticia del reclamo de Renly se conoció rápido y contaba con apoyos. De Stannis lo único que se sabía es que continuaba en Rocadragón… Haciendo no se sabía qué.

        —No pretenderéis ser leal a Joffrey, mi señor —dijo Galbart Glover—. Hizo matar a vuestro padre.

        —Y esa acción hace de él un malvado —replicó Robb—. Pero no hace de Renly un rey. Joffrey es el primogénito de Robert, de manera que, según las leyes del reino, el trono le corresponde por derecho. Si muriera, y de eso pienso encargarme yo, tiene un hermano menor. Tommen es el siguiente en la línea de sucesión.

        —Tommen es un Lannister —saltó Ser Marq Piper.

        —Así es —asintió Robb, preocupado—. Pero, aunque ninguno de los dos tenga derecho al Trono, ¿lo tiene Lord Renly? Es el hermano pequeño de Robert. Bran no puede ser señor de Invernalia antes que yo, y Renly no puede ser rey antes que Lord Stannis.

        […]

        —¿Sugieres que juremos lealtad a Stannis? —preguntó Edmure.

        —No lo sé —dijo Robb—. He rezado a los dioses para que me dijeran qué hacer, pero no me han respondido. Los Lannister mataron a mi padre, acusado de traición, y sabemos que era mentira. Pero si Joffrey es el rey por derecho, y luchamos contra él, nosotros sí seremos traidores.

        La historia de la bastardía de los hijos de Cersei seguía sin saberse. Catelyn no se enteró hasta que estuvo con los hermanos:

        —Joffrey no es hijo de mi hermano —dijo Stannis, tajante—. Y Tommen tampoco. Son bastardos, igual que la niña. Los tres son abominaciones nacidas del incesto.

        Catelyn se quedó sin palabras. «No es posible; ni siquiera Cersei puede estar tan loca.»

        —¿No es una bonita historia, mi señora? —preguntó Renly—. Estaba acampado en Colina Cuerno cuando Lord Tarly recibió esa carta, y la verdad sea dicha, me dejó sin aliento. —Sonrió a su hermano—. Nunca te creí tan astuto, Stannis. Si fuera cierto, serías de verdad el heredero de Robert.

        —¿Si fuera cierto? ¿Me estás llamando mentiroso?

        —¿Puedes demostrar una palabra de esa fábula?

        Stannis rechinó los dientes.

        «Seguro que Robert no lo sabía —pensó Catelyn—, o habría mandado cortarle la cabeza a Cersei de inmediato.»

        —Lord Stannis —dijo—, si sabíais que la Reina era culpable de un crimen tan monstruoso, ¿por qué guardasteis silencio?

        —No guardé silencio —declaró Stannis—. Expuse mis sospechas a Jon Arryn.

        —¿En vez de decírselo a vuestro hermano?

        —Mi hermano nunca me tuvo en consideración —dijo Stannis—. De mi boca, esas acusaciones habrían parecido fruto del rencor y de la ambición, como manera de situarme en la línea sucesoria. Pensé que Robert estaría mejor dispuesto a escuchar si los cargos los presentaba Jon Arryn, a quien apreciaba.

        —Ah —dijo Renly—. Así que tenemos la palabra de un muerto.

        silencio?

        —No guardé silencio —declaró Stannis—. Expuse mis sospechas a Jon Arryn.

        —¿En vez de decírselo a vuestro hermano?

        —Mi hermano nunca me tuvo en consideración —dijo Stannis—. De mi boca, esas acusaciones habrían parecido fruto del rencor y de la ambición, como manera de situarme en la línea sucesoria. Pensé que Robert estaría mejor dispuesto a escuchar si los cargos los presentaba Jon Arryn, a quien apreciaba.

        —Ah —dijo Renly—. Así que tenemos la palabra de un muerto.

        silencio?

        —No guardé silencio —declaró Stannis—. Expuse mis sospechas a Jon Arryn.

        —¿En vez de decírselo a vuestro hermano?

        —Mi hermano nunca me tuvo en consideración —dijo Stannis—. De mi boca, esas acusaciones habrían parecido fruto del rencor y de la ambición, como manera de situarme en la línea sucesoria. Pensé que Robert estaría mejor dispuesto a escuchar si los cargos los presentaba Jon Arryn, a quien apreciaba.

        —Ah —dijo Renly—. Así que tenemos la palabra de un muerto.

        silencio?

        —No guardé silencio —declaró Stannis—. Expuse mis sospechas a Jon Arryn.

        —¿En vez de decírselo a vuestro hermano?

        —Mi hermano nunca me tuvo en consideración —dijo Stannis—. De mi boca, esas acusaciones habrían parecido fruto del rencor y de la ambición, como manera de situarme en la línea sucesoria. Pensé que Robert estaría mejor dispuesto a escuchar si los cargos los presentaba Jon Arryn, a quien apreciaba.

        —Ah —dijo Renly—. Así que tenemos la palabra de un muerto.

        • Eso es una pequeña incongruencia. O sea que es mentira que su padre sea un traidor, por lo que Joffrey no puede ser rey por derecho, y sin embargo no saben que al que su padre quería poner en en el trono era a Stannis?

          Y en cualquier caso, nunca Renly debía ser la opción. Es cierto que nosotros tenemos información que èl no tiene, pero Jon tiene claro por qué murió su padre y sin embargo Robb no. Creo que el ensayo es muy acertado precisamente por eso. Robb se revela como un gran táctico en batalla. Las planifica bien, y las gana. Pero nunca tiene en mente otra cosa que la muerte de Joffrey. Hasta el punto de ese desvarío que tú misma pones de manifiesto. Mato a Joffrey y coloco a Tommen en el trono…

          Por eso pierde la guerra. Por errores estrstégicos. El primero dejarse coronar como rey en el norte. Y luego todos los demás… Principalmente tener a Brynden Tully y a Cat como consejeros.

          • No es una incongruencia. Piensa que lo que hicieron confesar a Ned fue que intentó conspirar para deponer y asesinar a Joffrey y apoderarse él del trono. Eso es lo que se supo en un primer momento. Por lo que el problema, entonces, es no tener clara la cronología de ciertos hechos. Se acusó a Ned de querer apoderarse del trono, cosa injusta para los norteños. Pero la acusación parte del nuevo rey legítimo porque a los Lannister, la familia materna del rey, les molestaba. ¿Qué hacer?

          • Una cosa es lo que Ned confesó y otra muy distinta a quien quería poner como rey. Jon lo sabía, Stannis lo sabía. Se me hace difícil pensar que los únicos que no lo sabían eran su mujer y su hijo.

            En todo caso es verdad que el autor dice que es un error en retrospectiva. Por lo que efectivamente puede ser un poco injusto adjudicárselo como error en su estrategia. Pero lo cierto también es que es un error. Un error de cálculo. Un error debido a que sus consejeros, los que debían guiarle y ayudarle a gestionar sus decisiones, son malos consejeros. Empezando por Cat, que aunque tú dices que no es idea suya lo de Renly, tampoco le parece mal. Cat solo le aconseja bien una vez. Cuando le dice que no mande a Theon a las Islas del Hierro. El resto son malas decisiones. Empezando por el orgullo que siente cuando a su hijo le nombran rey en el Norte. Y en esa misma línea y anterior en el tiempo, cuando de alguna manera convence a Ned para que acepte la proposición de ser mano de Robert. No voy a reiterarme en mi idea de lo mala consejera que es Cat, pero así es; y Brynden igual. Es un buen guerrero y posiblemente un gran capitán en el campo de batalla, pero políticamente no. Y qué hablar de sus banderizos del Norte.

            Robb no tiene la misma información que nosotros. Pero precisamente ese es su error. No tener más información en el terreno político. Una vez establece su base en Aguasdulces tiene toda la posibilidad de recibir cuervos con la información necesaria para planificar sus movimientos. Pero le ciega la venganza. Tienes Harrenhal y Aguasdulces. Los dos castillos más importantes de la zona. Y tienes al Matarreyes. A partir de ahí todo es precipitado. Y aunque esas maniobras le permiten infligir daño a los Lannister, le impiden hacer una planificación mayor de su estrategia. Y aquí es Brynden el que influye de manera importante en esa precipitación. Y ahí es donde se ve que como Consejero político es malo. Igual que Cat. De ella se esperaba eso. Esa visión más general de la estrategia.

          • No, Estrellaoscura. El problema no es que Robb no lo supiera. El problema es que nadie lo sabía, ni siquiera Stannis y Jon, en aquel momento. El testamento de Robert lo rompió Cersei delante de las narices de Ned en el salón del trono y ahí acabó todo.

            De Jon, lo único que sabemos en jdt, es que intenta desertar cuando llega la noticia de la muerte de Ned al Muro y ya está. Sin más detalles. Tampoco veo posible que los hubiera. El mismo Viejo Oso reconoce que Pycelle les escribe o responde cuando quiere y con la información que le parece.

            En cuanto Stannis, los términos en que hace referencia a Ned durante el prólogo de CdR tampoco son muy comprensivos que digamos teniendo en cuenta que se supone que era el hombre que había muerto por defender sus derechos:

            —¿Por qué voy a vengar a Eddard Stark? Para mí no significaba nada. Oh, cierto, Robert lo adoraba. Lo quería como a un hermano, ¡cuántas veces se lo oí decir! Yo era su hermano, no Ned Stark, pero por cómo me trataba, nadie lo habría dicho. Defendí Bastión de Tormentas en su nombre, vi morir de hambre a muchos hombres valientes mientras Mace Tyrell y Paxter Redwyne celebraban banquetes a la vista demis murallas. ¿Me dio las gracias Robert? No. Le dio las gracias a Stark, por romper el sitio cuando ya únicamente teníamos rábanos y ratas para comer. Construí una flota por orden de Robert y capturé Rocadragón para él. ¿Acaso me tomó la mano y me dijo: «Bravo, hermano, no sé qué habría hecho sin ti»? No, me echó la culpa de que Willem Darry pudiera escapar con Viserys y con la cría, como si hubiera estado en mi mano impedirlo. Ocupé un puesto en su Consejo durante quince años, ayudé a Jon Arryn a dirigir el reino mientras Robert se emborrachaba y se iba de putas, pero cuando Jon murió, ¿acaso me nombró Mano? No, corrió en busca de su querido amigo Ned Stark y le ofreció a él ese honor. Pues mira, para lo que les ha servido a los dos…

            Todos están ciegos. A todos les falta información crucial y de ahí vemos derivar muchos errores. La realidad es que quitando el trono de hierro y su consejero de rumores, parece que el resto de señores de Poniente no se preocupen gran cosa por conseguirse información fiable del vecino.

          • No Wilma. Lo primero que hace Ned es escribir a Stannis. Stannis se levanta en armas porque Ned lo legitima para ello. Otra cosa es que además lo hubiera hecho. Es posible, pero las cosas sucedieron cómo sucedieron. Y Ned también tuvo una charla con Renly y también este sabe que Ned va a colocar a Stannis en el trono. Y Varys. Y Meñique.

            Y cuando Stannis llega al muro Jon le dice que no hace falta que le diga a quien debe lealtad, que sabe por qué y por quién murió su padre…

            En todo caso Cat no lo sabía ni Robb tampoco, pero tras esa información, debía haber pactado con Stannis. En ese mismo campamento. Es sumar 2 +2. Pero Stannis, para ser justos, tampoco lo pone demasiado fácil que digamos. Y menos tras matar a su hermano con una sombra producida por brujería con Cat por testigo…

          • Ya, pero es que esa carta que Ned le escribió a Stannis nunca llegó a destino. ¿Te refieres la que se supone que tenía que entregar Tom el Gordo en mano a Stannis? Pero Tom murió en el salón del trono cuando arrestaron a Ned. Stannis supo más detalles precisamente en el encuentro que tuvo con Cat y Renly. Cuando contó lo de los hijos de Cersei, entonces Cat habló de las «sospechas» de Lysa sobre la muerte de Jon Arryn.

            Renly lo que le propuso a Ned en Desembarco fue apoderarse de los niños para apartarlos de los Lannister antes de que Robert falleciera de las heridas del jabalí y… Bueno, Varys y Meñique desde luego saben más detalles que nadie pero tienen sus propios planes.

          • En los libros la carta de Ned es interceptada y no llega a destino, Stannis ya sabía sobre la ilegitimidad de los hijos de Robert desde su anterior estadía en Desembarco. El escenario que planteas es el de la serie.

          • He repasado los pasajes de Juego de Tronos y tienes razón. La carta no sabemos a dónde va a parar porque desde luego Tom el Gordo muere en el salón del trono, y era él el que debía hacérsela llegar a Stannis.

            Efectivamente eso cambia la perspectiva. Me queda ahora la duda, que voy a resolver en breve, de por qué se levanta en armas Stannis. Aunque parece claro que él se retira a Rocadragón a armarse y esperar su momento. Pero una vez caído Arryn, y llegado a Desembarco Ned, quien le había pedido que volviera al consejo, parece raro que no volviera y le comunicara a este sus sospechas…

          • Se levanta en armas porque le correspondía el trono por derecho al no tener Robert hijos legítimos. Y no acude y guarda silencio durante la etapa de Ned como Mano por resentimiento hacia su hermano mayor y al propio Ned, al fin de cuentas, esperaba que a él le dieran ese cargo.

          • sí, pero ahí también está la mano de Mellissandre, que poco a poco ha ido apartando al maestre Cressen de Stannis. Y la propia debilidad humana que hace que este maestre no de paso a Pylos (el sucesor que había mandado la ciudadela) agarrandose a un cargo que se le escapaba entre los dedos debido a su alta edad…

            En fin. Que es fácil juzgar desde fuera y a posteriori, pero al fin y al cabo así es como se hace cualquier análisis histórico, no?

          • Bueno, personalmente en un análisis histórico trato de entender los acontecimientos, sin hacer un juicio de valor.

            Stannis tenía resentimiento, es un hecho, él mismo lo comenta en el pasaje que cita Wilma Deering como en otras oportunidades. No lo juzgo por eso, pero me ayuda a entender el porqué de sus acciones. De todas formas, reconozco que no tomé en cuenta el papel que pudo ejercer Melisandre.

            Volviendo al inicio de la cuestión, Robb no acude a Stannis porque no lo ve con derecho legítimo al trono, y como aliado, sin lugar a dudas era mucho más prometedor Renly.

          • Eso de no hacer juicios de valor es muy bonito, pero si haces un análisis histórico de la invasion de Irak, o del atentado de la Torres Gemelas o de los campos de concentración nazis, o del bombardeo de Hirosima, o el levantamiento del 2 de mayo, como lo haces sin hacer un juicio de valor? La historia la escriben los vencedores, y siempre es un juicio de valor.

          • Con profesionalidad, se pueden analizar los hechos sin entrar a decir “huy, esto fue horrible” o “¡qué malos eran los nazis!”
            Se supone que a un historiador en su formación le otorgan un conjunto de herramientas para poder realizar el análisis lo más objetivamente posible, o por lo menos trata de hacerlo todo en lo que pueda. Es lo que diferencia una obra académica con otra de corte sensacionalista o de opinión.

          • A ver, era una pregunta retórica. La respuesta académica ya me la sé. Pero en todo análisis hay un sesgo de opinión. Incluso al manejar fuentes. Esto no son matemáticas. Y uno puede analizar los hechos de manera objetiva y aún así el análisis objetivo de dos personas distintas será distinto.

            Yo no caigo en lo malo que son o dejan de ser los nazis. Es más, si te fijas en los ejemplos que pongo hay para todos. Pero es indudable que no puedes pedir que analicen igual el bombardeo de Hirosima a un japonés que a un americano, porque la incidencia en la historia personal de cada uno de ellos es distinta. Con los mismos datos analíticos te darán conclusiones distintas. Y un análisis meramente descriptivo de los hechos no deja de ser un ejercicio de cinismo que a mi modo de ver hace de la historia algo inútil. Prefiero leer dos versiones opuestas y sacar mis propias conclusiones que leer un análisis vacío y carente de sentimientos, porque nunca me va a enseñar nada. Ni como lo vivieron unos ni como lo vivieron otros, que al final es lo que verdaderamente importa de los acontecimientos históricos. Su incidencia en el entorno y en el devenir futuro

          • Bienvenido sea que dos obras con rigor académico tengan conclusiones distintas, pero me aseguraré de mirar las fuentes que dispusieron cada autor, y probablemente me persuada más quien haga mejor y mayor uso de las mismas.

            Pero leo mis anteriores comentarios y no entiendo porque llegamos a esto, ¿simple intercambio metodológico o discordamos de algo respecto a GoT que desencadenó este irse por las ramas?

      • Renly en ese entonces estaba aliado con el Dominio y era el y no Stannis quien tenia el poder, no es a Renly ni a las casas de la tierra de las tormentas con quien se quiere hacer el pacto sino con los Tyrrel que son la base despues del poder de los Lannister, sin ellos desembarco hubiera tenido revueltas internas por hambre y hubiesen perdido desembarco y el trono.
        El que vio eso es Euron, si queres el trono de hierro tenes que atacar el Dominio y que sus ejercitos se queden en casa defendiendo sus fertiles tierras
        Renly los quizo de aliados y Stannis los ignoro igual que Robb, y el dominio es hasta ahora quien decanta la victoria de los Lannister para mi.

        • En cualquier caso es un error de juicio. La misma Cat se da cuenta. Son caballeros del verano y llega el Invierno. Haciendo honor al lema de la casa Stark, que para mí aboga por la prudencia, era Stannis el aliado al que debían buscar. Nunca al veleidoso y fanfarrón de Renly.

  4. Steggon,steffon,stafford. Como se llamaba el general lannister? Tres nombres en un párrafo,aclarate chico.

  5. Robb Stark es la muestra clara de esos jóvenes que se alzan de manera muy rápida y muy alto, sin ninguna experiencia en mando o liderazgo y en medio de situaciones desesperadas y complicadas.
    Robb Stark es la muestra de que los jóvenes somos al tomar decisiones impulsivos, no medimos las consecuencias y nos dejamos llevar más por el corazón que por la razón.
    Robb Stark es la muestra de que el vigor y la juventud no pueden contra la experiencia y la planificación (Tywin, Stannis, Roose).
    Robb Stark tenía buenos consejeros y con experiencia (Brynden) pero cuando eres un rey como el Joven Lobo, con ansias de venganza y gloria, los consejos no son tomados y las decisiones erradas te hacen perder la guerra.

    • Creo que la culpa no es totalmente de Robb, había muchos intereses particulares en juego. Creo que los errores mas importantes y fatales no los cometió en la estrategia militar y el combate sin no en el aspecto político es decir, enviar a Theon a Pike y casarse con Jeyne. Echarle la culpa a Robb y decir que fue por su juventud y afan de gloria es como seguir responsabilizando a Edmure, teniendo en cuenta todo lo que se ha dicho de el.

      • Como comandante militar Robb puede pasar a ser aceptable, ayudado por sus consejeros de guerra, pero como estratega político es un fiasco y es a lo que me refiero, eso antes que nada fue lo causante de su final.

  6. Estoy de acuerdo en que Robb fallo garrafalmente en estrategia. debio asegurar el norte y despues seguir con su ataque. Ademas echar a perder las alianzas realizadas por una mujer no es de un lider verdadero.

    • Stannis aun esta vivo.. analizar a Stannis seria algo incompleto por que Stannis aun que a algunos les parezca improbable.. aun puede ganar.. (no me leído vientos y como me digáis que se muere os reviento) Estrategicamente suspendo a Sannis para un comandante consumado opto por un ataque frontal sobre una estúpida ciudad en vez de centrarse en derrotar al ejercito enemigo que estaba rodeado y con el agua al cuello. A ido al Norte por desesperación y tubo brillantez como rey al fijarse en el joven Jon y fiarse de el.. gracias a eso vuelve a tener un ejercito veamos que tal va la segunda ronda de Stannis.

      • Yo estoy seguro que ganara la batalla de Invernalia, la carta Rosa mentia debido a que en los avances de vientos del capitulo de Theon esta por liquidar a los Frey y esperando que los Manderly hagan lo suyo.

        • Por eso te digo aun le quedan batallas por librar y es difícil analizar su carrera si no conocemos su final.. quizás gane y digamos guala el mejor estratega y táctico de Poniente.. o quizás pierda y digamos que es mediocre.

          A mi sinceramente lo que menos me gusta de el es esa cabezoneria suya y que tenga tan presente a la sacerdotisa roja.. me parece imposible que gane siendo enemigo de la Fe de los sietes que son los dioses del 80% del reino que pretende.

          Su táctica en el Norte me parece buena esta a la defensiva y es probable que los Manderly se pongan a su favor, lo que le daría mayoría en el campo de batalla. Ahora tomar invernalia lo dudo sin que tenga a alguien dentro o el propio Jon le diga como es un castillo prácticamente impenetrable y Stannis no tiene hombres para un asalto frontal.

          • Stannis tiene presente a Melisandre? Y eso donde, en la serie?
            En los libros ni la toma en cuenta en las batallas, para el aguasnegras no la llevo, y para la batalla de Invernalia, tampoco.

            A Stannis poco le importa la religion, pero esta le ayuda bastante por el tema de la magia que tiene involucrada, y aun asi prefiere hacer las cosas a la antigua y como lider militar no tiene igual en poniente. comprobado por las victorias que ha tenido. Ahora bien, tambien es verdad que no hay suficientes datos de esas batallas para hacer un ensayo tan extenso como el de Robb, pero habra que esperar al ensayo.

          • Stannis no se a llevado al Norte a Meli? Meli es una mujer que va muy ligerita su sitio no es un campamento militar donde la violarían día si y día también se mas lógico, Stannis quema a la gente viva quemo a su cuñado demostró a la gente que rechaza a sus dioses y también lo hizo en el Norte.. Eso es cosa de Stannis realmente o de la bruja?. Las batallas no solo se ganan con la espada algo que Rob Stark aprendió por las malas también se ganan con diplomacia y enemistarte con los dioses de todo el reino es mala estrategia muy mala.. recuerdas lo que le ofrecio a Jon? Invernalia si se arrodillaba y quemaba a sus dioses.. te parece que Stannis estaba en disposición de exigir nada a nadie? xD por que tiene a ser Davos que vela por el si no Stannis estaría totalmente acabado.

          • No es verdad. Stannis no quema viva a la gente. Stannis quemó a su cuñado por traición y lo hizo con buen criterio. Que la ejecución fuese más o menos bárbara es ya otro asunto de un cariz moral totalmente distinto y en cualquier caso enmarcado en un universo que es cualquier cosa menos amable. Su cuñado había pactado una rendición con Tywin Lannister a espaldas de Stannis, siendo Mano del Rey. Eso es traición en Poniente, en nuestro mundo o donde sea; y la pena por traición en Poniente y en la corte de Stannis también es la muerte. Es una falacia muchas veces repetida eso de que Stannis va quemando gente, pero sólo ha quemado a Mance y a Lord Florent, y en ambos casos se trató de ejecuciones justificadas (exigidas en el caso de Mance), no de sacrificios religiosos arbitrarios. MAnce Rayder era un desertor de la Guardia y un enemigo del Norte y Lord Florent era un traidor, ambos fueron condenados por sus propios crímenes contra la ley de Poniente.
            Y no es en absoluto verdad que Melisandre sería violada en el campamento de Stannis. Eso es una falacia porque Asha está también en el séquito de Stannis y no ha sido violada. Es más, Stannis manda castrar a aquellos de entre sus soldados que han practicado la violación y es perfectamente capaz de mantener el órden y la disciplina entre sus hombres, como demuestra el hecho de que fuese capaz de resistir un larguísimo asedio en Bastión de Tormentas durante la Rebelión, casi sin comida (mientras Lord Tyrell y Lord Redwyne se pegaban banquetes todos los días ante sus murallas) y sin que sus hombres lo traicionaran y entregaran. Y por otro lado, Melisandre siempre va con escolta (aunque ella misma dice que lo hace por una cuestión de la estética del poder, ya que no la necesita), sabe defenderse perfectamente y aún encima dice que lo primero que mira todos los días en el fuego son las amenazas contra su propia persona, por lo que es difícil que la cojan desprevenida. Además, Melisandre tiene una gran influencia y poder sobre buena parte de los soldados y de la corte de Stannis, así que es basatante improbable que nadie de entre ellos se fuese a atrever a hacerle nada. Y aún encima (y no quiero que se malinterpreten mis palabras como si fueran una declaración machista, pues no va por ahí la cosa), no creo que a Melisandre se la pueda violar, pues creo que ella consentiría encantada en ser usada sexualmente, teniendo en cuenta que ella obtiene el poder de sus «sombras» manteniendo sexo con hombres. Si alguien intentase violar a Melisandre, descubriría con horror que estaría siendo utilizado como un instrumento por la bruja roja.
            Por otro lado, le estás echando en cara a Stannis cosas que no son ciertas. No fue al Norte por desesperación, sino por responsabilidad, que no es lo mismo ni parecido. No es verdad que haya sido Davos quien lo haya librado de estar acabado, pues hace tiempo que Davos partió con una misión bien distinta y en cualquier caso eso sólo demostraría (en el caso de que fuera verdad, que no lo es) que tuvo buen criterio al confiar en Davos. También podría decirse que los Lannister están donde están gracias a Meñique, que engrasó la alianza con los Tyrell, y eso no quiere decir que Tywin fuera un hombre carente de talento propio. Tampoco es exacto que le haya dicho nada a Jon de quemar sus dioses, ni que ese sea el motivo por el que Jon rechace el ofrecimiento; de hecho, Stannis se gana (él solo, no gracias a Davos, ni a Melisadnre, ni a nadie más) el apoyo, el respeto e incluso en cierto modo la simpatía de Jon Nieve. Y no sé còmo puedes acusar al personaje de no hacer bien las cosas en cuanto a diplomacia y luego extrañarte de que su oferta a Jon llevase impícito que debía arrodillarse ante él, PUES CLARO. ¿qué va a ser Stannis, el imbécil que conquiste el Norte para regalárselo a Jon Nieve y así sacrificar a buena parte de sus menguadas fuerzas a cambio de nada mientras sus enemigos se hacen fuertes en el sur? Eso sí que habría definido a Stannis como un estúpido y un penoso estratega.
            Por otro lado, en lo de la religión llevas razón, pero es que esa religión le ha dado poder a Stannis y esa religión ha demostrado tener poder real, a diferencia de los Siete. Y además, esa religión tiene un gancho bastante fuerte entre quienes presencian sus milagros. Mira qué rápido se convencen los miembros de la Hermandad sin Estandartes, y eso que no llevaban consigo a una fanática como Melisandre, sino a un borrachín como Thoros. En realidad, aunque a corto plazo sea un handicap, la estrategia de Stannis de «un reino, un rey, un dios», puede ser bastante astuta y bastante provechosa a largo plazo, incluso podría acabar convirtiéndose en un arma contra sus enemigos, de la misma forma en que ahora es algo que éstos usan contra él. (por cierto, en este aspecto son evidentes los paralelismos entre el personaje de Stannis y el del emperador romano Constantino, que no era ningún pardillo ni mucho menos y tampoco era un creyente, sino que usó la religión con una finalidad política).
            Y dejando esto de lado, Stannis sí que ha intentado forjar alianzas (otra cosa es que por su antipatía y otros factores, fracasara en casi todos sus intentos). Perdonó a los traidores que se habían unido a Renly, incluso llegó a ofrecerle a Renly nombrarlo su heredero. La carta que escribió a todo el reino, aunque no fue del todo provechosa para él mismo, sí causó mucho daño a sus enemigos y fue una estrategia inteligente. En Desembarco justo antes de la batalla del Aguasnegras, existía incluso un grupo de comerciantes (los «hombres astados») que estaban preparando un golpe en medio de la batalla, para tomar una de las puertas de la ciudad y abrirla al ejército de Stannis. En el Norte, escribe a todas las casas pidiendo su apoyo, envía a su Mano y a su flota a negociar con Manderly. Va él personalmente a compartir mesa con los clanes y es tolerante con los salvajes. Incluso llega a plantearse matrimonios de conveniencia para establecer todo tipo de alianzas. Y tiene además una táctica inteligente en materia de rehenes y ha sido capaz incluso de atraer la atención y ganar la confianza del Banco de Hierro de Braavos. Incluso llega a usar a piratas en su flota.
            Así que desde mi punto de vista, la acusación de que Stannis no da la talla en el asunto diplomático no responde a la realidad y está fuera de lugar. Stannis no tenía tanto dinero como los Lannister o los Tyrell al principio de la guerra y aún encima, por culpa de la traición de Renly, perdió buena parte de sus apoyos naturales. Asumir la pérdida de la mitad de su reino, como supondría una alianza con Robb, era del todo intolerable, más para alguien como él. Con los Martell era imposible entenderse, ya que paga por los pecados de su hermano Robert. Con los Tyrell era del todo imposible entederse desde el momento en que se enfrenta a Renly (pero la culpa es de Renly, no suya). Los Arryn jamás le darían su apoyo, lo pidiera o no y los Greyjoy tampoco le tienen precisamente cariño después de haber destruído su flota (además, Stannis es lo suficientemente listo para saber que no se puede confiar en ellos). ¿A quién supones tú que debería haber pedido apoyos?
            Tywin Lannister tampoco era precisamente Mr. Popularidad en Poniente y si consiguió alianzas fue lisa y llanamente por intereses políticos y económicos. Cada uno le saca partida a las circunstancias que tiene, así que culpar a Stannis de sus fracasos, como si las condiciones externas fuesen irrelevantes no es justo. La labor de Stanis en el plano diplomático es impecable; que no caiga simpático ya es otro asunto, pero ese no es problema (eso son sólo frivolidades de Renly). Si Stannis hubiera partido de la posición ventajosa que tenía Tywin Lannister, ahora mismo seguiría sentado en el Trono y probablemente tendría bastante más poder y la situación bastante más controlada de lo que la tienen los Lannister y los Tyrell.

          • Muy de acuerdo con casi todo lo que comentas, pero añadiría que no estoy
            seguro de que Melisandre estuviese encantada de tener sexo con hombres
            para crear sombras (sé lo que quieres decir, pero lo resumo en esa
            frase), ya que no creo que sirva cualquiera para poder crearlas. Si
            fuese así, ¿por qué no se ha cepillado ya a medio campamento? ¿Por qué
            si sirve la llama de cualquiera ella sólo se ofrece a Davos y a Jon?

          • Supongo que ella quiere ser mínimamente selectiva. Además ten en cuenta que hay cosas que desconocemos totalmente sobre ese tipo de magia. tal vez las sombras tengan cierta «vida propia» y, por poner un ejemplo exagerado, una sombra de Gregor Clegane podría ser un auténtico monstruo difícil de controlar. Tanto Stannis como Jon son dos tipos retraídos, reflexivos, poco dados a arranques de ira y con cierto sentido del honor y de la obdencia. La propia Melisandre dice que ambos se parecen. En el caso de Davos, hablamos de un hombre que ha demostrado ser la sensatez y la lealtad personificadas.
            Si las sombras de Melisandre tienen algo de los hombres de los que fueron creados, es lógico que Melisandre quiera contar en sus filas con soldados como esos en lugar de utilizar a hombres viles, a violadores y tipos que se comportan como animales.
            Y por otro lado piensa que Melisandre es consejera del rey y que tiene que mantener un mínimo de formas y de pudor, no puede andarse trajinando a los soldados del campamento porque de lo contrario los rumores se extenderían y perdería parte de aura misteriosa, incluso puede que perdiese su puesto de consejera.
            Tal vez no estuvo del todo acertado con la forma de expresarlo, pero lo que quería decir es que Melisandre no es Sansa, no es una damisela indefensa y además no creo que tenga reparo en usar su cuerpo como una herramienta para lograr sus fines. De hecho, se dice que las sacerdotisas del templo rojo son obligadas a prostituirse cuando son reclutadas, así que creo que Melisandre hace tiempo de debió dejar de estar preocupada por eso.

          • Pues fíjate que yo creo que más que ser selectiva a la hora de escoger a los papis de las sombras, se ofrece a los que siente que tienen poder en su sangre.
            Sé lo poquito que te gustan estas cosas, pero es que Davos es hijo del dragón y tiene sangre de reyes, la sangre antigua corre también por sus venas. Él es hijo póstumo de Duncan y Jeyne de Piedras Viejas. xDD

          • Jajajajajaja, bueno es está por ver, no lo de la honra sino lo del cangrejero. xDDD

          • A no quemo vivo a sus hombres por comer carne humana? déjate de tonterías y de defender lo indefendible Stannis quemo vivo a Mance bueno al que el creía que era Mance quemo vivo a todo al que quería matar y quemo a sus dioses.

          • Stannis sólo ejecutó a traidores, ni más ni menos, y la hoguera es una método como otro cualquiera. Más cruel, de acuerdo, pero ¿es un problema? Pues no lo es, al que no le guste que no mire. ¿Es más honorable ahorcar? Pues no, no lo es. ¿Es más honorable decapitar? Pues tampoco. Y de cualquier manera depende de cada uno, lo que importa es que no quema a la gente por quemarla, quema a los que cualquiera ejecutaría aunque fuese de otra forma.
            Y con respecto a lo de los dioses, mejor ni comentar porque ya ves tú que delito y ofensa tan grandes, quemar ídolos de madera. En fin, tonterías como dicen algunos por aquí.

            Edito: por supuesto que quema vivos a los traidores, ahí es donde está la gracia, es como cuando se ahorca a alguien que es más efectivo si el sujeto está vivo.

          • que mas da a quien matara o la razón no sabes que en poniente es ilegal el sacrificio humano? es lo que hace sacrificar a gente tu sabes lo malo que es morirse así? xD se atrevió a quemar a sus dioses a pedir a Jon que quemase a los antiguos y encima quema vivo a sus soldados para ofrecérselo a un dios delante de su recién adquirido ejercito.. no es muy inteligente y mas teniendo en cuenta que los salvajes hacen lo mismo y los Noteños les odian por ello. Políticamente hablando Stannis es u fiasco y menos mal que la bruja se a quedado en el muro si no habría perdido el ejercito Norteño hace rato.

          • ¿Sacrificios humanos? Lo estás flipando chaval. EJECUCiONES, eso es lo que ha hecho Stannis, así que deja ya de liar las cosas porque no tienes razón. Si Stannis no te gusta o te cae mal me parece perfecto, pero entonces no vayas de objetivo porque no lo eres.

          • vamos a ver estamos debatiendo a si que lo estas flipando nanai lo fliparas tu solo. Stannis sacrifica a humanos para intentar lograr beneficios divinos eso lo sabe hasta el mas imbécil que sepa leer y hasta aquí la conversación no pienso discutir con una pared que es incapaz de reconocer un hecho incuestionable. El que no es objetivo eres tu ami la trama de Stannis es de las que mas me gusta eres tu el que niegas la evidencia que Stannis no quema a gente como sacrificio a su dios claaaaaaro entonces por que los quema esperando ventaja divina? xD y dices que yo no soy objetivo.

          • ¿Debatiendo? Sobre este tema no hay casi nada más que debatir. Tú no aceptas la realidad y eso es lo que hay. A ver si te vas enterando, ni sacrificios ni hostias en vinagre, ejecuciones y eso es lo que se le hace a los traidores, se les ejecuta. Si tus queridos Stark fuesen los queman gente en vez de decapitarlos seguro que no te parecía mal.
            Métetelo en la cabeza ya, es un método de ejecución como otro cualquiera, acéptalo porque es lo que hay y pareces ser de los poquitos por aqui que no se han enterado del asunto todavía. Pero claro hay algo que igual debes plantearte, ¿sabes realmente lo que significa ejecutar a alguien por traición? Pues cuando lo tengas claro vuelve a repasar todos los comentarios y déjate de dar la tabarra con lo mismo. Ejecutar no es sacrificar, ni aquí ni en la China, ni en Poniente ni en Essos.

          • Evidentemente, si te diriges a mí en ese tono, no voy a molestarme en contestarte, pero lo que dices no es verdad y es tremendamente parcial.

          • no se de que tono hablas y lo que digo si es verdad Stannis quema a los que piensa ejecutar en sacrificio para su dios y negadlo no hará que Stannis sea mejor yo acepto al personaje tal y como es tiene cosas buenas y cosas malas y esa es una de las malas malisimas.

          • De tu tono de sobrado y de que cuando alguien no está de acuerdo contigo es que dice tonterias.

          • Hablo del tono «déjate de tonterías».
            Te he dado argumentos, que como es natural, son debatibles, pero que me digas que me deje de tonterías está fuera de lugar.
            Y, por otro lado, es verdad que a las 2 ejecuciones que mencioné se me olvidó añadir la de esos soldados que citas, pero el caso es que lo único que haces es añadir otro punto a favor de lo que yo estaba diciendo. Stannis no ha sacrificado a nadie en honor de dios alguno, A NADIE.
            Stannis ejecuta a Lord Florent por traición, a Mance Rayder por deserción de la Guardia y por atacar el Muro y a un puñado de soldados por ejercer el canibalismo. Es decir, Stannis sólo ha enviado a gente a la hoguera que habían sido condenados por violar la ley.
            La única excepción a esto, que Stannis acepta tras no poca insistencia de su corte y de Melisandre y con no poca manipulación, es la quema de Edric Tormenta. Lo que sucede es que esa quema jamás llega a tener lugar porque DAvos lo impide antes, así que no podemos contar como que ha sucedido algo que jamás ha sucedido.
            Stannis sobrevivió a un larguísimo asedio en Bastión de Tormentas durante toda la Rebelión y sabe perfectamente lo que es el hambre. Que Stannis ejecute a esos hombres ya nos da idea de cuál fue su forma de afrontar ese asedio. El canibalismo es una afrenta a las leyes y tradiciones de Poniente y a los muertos y a sus familias. ¿O es que acaso lo apruebas?

          • lo e dicho en plan amigable siento si te a molestado y Stannis si quema a la gente en sacrificio a su dios pues de ser por el jamas ejecutaria a nadie de esa forma. Stannis a sido envenenado por Melissandre y eso le hace perder muchisimos puntos y no entiendo como alguien que tiene el nick de Ser Davos puede defender precisamente lo que mas critica Ser Davos.

          • Ok, discupas aceptadas. No pasa nada, pero ten en cuenta que al leerlo en un comentario, uno no puede captar el tono y que resulta desagradable que le respondan a argumentos (equivocados o no) diciendo «déjate de tonterías».
            Creo que sigues sin captar el punto: una cosa es que la forma de ejecución sea salvaje (¿cuál no?), pero eso no lo convierte necesariamente en un sacrificio religioso. ¿Es mejor acaso la crucifixión a la que condena Dany a varios esclavistas?
            Stannis no toma ninguna de esas decisiones basándose en criterios religiosos, sino en criterios legales, por lo tanto tiene toda legitimidad para ejecutar a esos hombres.
            Y no estás siendo fiel a los hechos, eso no es lo que más critica Davos, no es cierto. De hecho, cuando Davos es preguntado en las Tres Hermanas acerca de la situación real de Stannis y las ventajas que podría aportar la alianza con él, Davos se acuerda de Lord Florent y hace la reflexión de que debe ceñirse a la verdad para no acabar como él y no prometer cosas que no puede cumplir en nombre de su señor. Davos entiende perfectamente la ejecución y los motivos. Lo que DAvos no aprueba son los métodos usados por Melisandre, pero eso no implica que piense que Stannis hace mal en ejecutar a Florent, a Mance o a unos soldados que se han negado a obedecer órdenes y que están practicando ofensas contra los dioses. Parece que estás olvidando que Davos tiene en una mano un recordatorio de la justicia de Stannis. Igual que a los violadores los castiga con la castración, a los traidores los castiga con la muerte, y la forma de ejecución establecida en su corte es la muerte en la hoguera. Yo creo que Stannis tiene muy claro dónde empiezan las cuestiones religiosas y dónde empieza la ley, creo que eres tú el que confunde una cosa y la otra. Stannis ordena matar a esos hombres por haber incumplido las normas; son los «hombres de la reina» los que le dan un valor religioso a esas ejecuciones. Pero Stannis jamás los habría mandado quemar sólo para contentar a los fanáticos, simplemente aprovecha las ejecuciones (justificadas por causas legales) para contentar a los fanáticos, pero Stannis no está dispuesto a sacrificar a nadie para aplacar a ningún dios. La única vez que cede es en el caso de Edric Tormenta, y como digo, eso jamás llegó a suceder.
            Y por otro lado, no olvidemos que la magia de sangre de los dragones (Dany no es una excepción), Valyria e incluso la magia de los Hijos del Bosque y de los Antiguos se obtiene mediante sacrificios de sangre; no seamos hipócritas en ese sentido. Stannis por lo menos no ha hecho sacrificar a nadie que no lo mereciese antes.

            «—No me gustan los norteños —dijo—. Dicen los maestres que la Violación de las Tres Hermanas sucedió hace dos mil años, pero Villahermana no olvida. Antes de aquello éramos un pueblo libre y nos gobernaban nuestros reyes. […] En cuanto a vuestro rey Stannis, cuando era consejero naval de Robert envió una flota a mi puerto sin mi permiso y me obligó a ahorcar a una docena de buenos amigos, hombres como vos. Hasta amenazó con ahorcarme a mí si encallaba algún barco porque Lámpara de Noche se quedaba sin luz. Tuve que tragarme su arrogancia. —Se tragó también un buen pedazo de pan—. Y ahora viene al norte todo humildad, con el rabo entre las piernas. ¿Por qué voy a ayudarlo?
            «Porque es vuestro rey legítimo —pensó Davos—. Porque es fuerte y justo, porque es el único que puede devolver la paz al reino y defenderlo de los peligros que nos acechan desde el norte. Porque tiene una espada mágica que brilla con la luz del sol. —Las palabras se le atravesaron en la garganta. No conmoverían al señor de Hermana Dulce; no lo acercarían ni un paso a Puerto Blanco—. ¿Qué respuesta quiere? ¿Debería prometerle el oro que no tenemos? ¿Un esposo noble para la hija de su hija? ¿Tierras, títulos, honores?» Lord Alester Florent había intentado aventurarse en aquel juego, y la consecuencia había sido que el rey lo había mandado quemar.»

            «El rey había decretado que los cuatro de Peasebury pagasen el banquete con la vida… y, según aseguraban los hombres de la reina, su sacrificio haría amainar la tormenta. Asha Greyjoy no tenía ninguna fe en el dios rojo, pero rezaba por que tuvieran razón; en caso contrario habría otras piras, y tal vez ser Clayton Suggs obtuviese lo que tanto anhelaba. Ser Clayton regresó con los cuatro caníbales, que iban desnudos y con las muñecas atadas a la espalda con cintas de cuero. El más joven lloraba al avanzar a trompicones por la nieve; otros dos caminaban como si ya estuviesen muertos, con los ojos fijos en el suelo. A Asha le llamó la atención lo normal de su aspecto.
            «No son monstruos—comprendió—, solo hombres.»
            El mayor de los cuatro era su sargento. Solo él se mantenía desafiante, y escupía palabras cargadas de veneno a los hombres de la reina que lo hacían avanzar a punta de lanza.
            —¡Que os jodan a todos, y a vuestro dios rojo también! —gritaba—. ¿Me oyes, Farring Masacragigantes? Me reí de tu puto primo cuando murió, Godry. Tendríamos que habérnoslo comido también; olía de maravilla cuando lo asaron. Seguro que el crío estaba tierno y delicioso, de lo más jugoso.—El golpe del asta de una lanza lo hizo caer de rodillas, pero ni así se calló. Al levantarse, escupió una flema de sangre y dientes rotos y continuó—. La polla es lo más rico, si se dora en el espetón hasta que queda bien crujiente; una salchicha gordita. —Siguió lanzando pullas mientras lo envolvían en cadenas—. Ven aquí, Corliss Penny. ¿Qué clase de apellido es ese? ¿Es lo que cobra tu madre, un penique? Y tú, Suggs, maldito
            bastardo…»

            «Esa misma noche, Asha oyó por primera vez a los hombres de la reina murmurar algo sobre un sacrificio, una ofrenda a su dios rojo para que pusiera fin a la nevada.
            —Los dioses del norte han desencadenado esta tormenta sobre nosotros —señaló ser Corliss Penny.
            —Son falsos dioses —replicó ser Godry, el Masacragigantes.
            —R’hllor está con nosotros —dijo ser Clayton Suggs.
            —Pero Melisandre, no—apuntó Justin Massey.
            El rey no decía nada, pero escuchaba; a Asha no le cabía duda. Se quedaba sentado en la mesa principal, con un plato de sopa de cebolla que se le iba enfriando sin que apenas la hubiera probado, y contemplaba la llama de la vela más próxima con los ojos entrecerrados, sin participar en la conversación. Su segundo, el caballero alto y delgado llamado Richard Horpe, hablaba por él.
            —La tormenta amainará pronto—declaró.»

            «Peasebury, Cobb, Foxglove y otros señores sureños le pidieron al rey acampar hasta que pasara la tormenta, pero Stannis se negó en redondo. Tampoco prestó atención a los hombres de la reina que acudieron a él para rogarle que hiciera una ofrenda a su hambriento dios rojo. Eso fue lo que le contó a Asha Justin Massey, menos devoto que la mayoría de sus compañeros.
            —Con un sacrificio demostraremos al dios nuestra fe, mi señor —le había dicho Clayton Suggs al rey.
            —Los antiguos dioses del norte han enviado esta tormenta —añadió Godry el Masacragigantes—. Solo R’hllor puede ponerle fin. Tenemos que sacrificarle un infiel.
            —La mitad de mi ejército se compone de infieles —fue la réplica de Stannis— Aquí no se quemará a nadie. Rezad con más ahínco.
            «No se quemará a nadie hoy, ni mañana…, pero si sigue nevando, ¿cuánto tardará este rey en empezar a albergar dudas?» Asha no había compartido nunca la fe de su tío Aeron en el Dios Ahogado, pero aquella noche rezó a Aquel que Habita bajo las Olas con un fervor que Pelomojado no habría podido igualar. Siguieron marchando, aunque cada vez más despacio. Se conformaban con dos leguas al día. Luego, con una. Luego, con media.»

          • Yo no discuto la legitimidad para ejecutar a personas o no lo que discuto es que esa forma de hacerlo es para lograr el favor de un dios y a eso se le llama sacrificio humano. Sean quienes sean si merecen o no morir el busca un beneficio en ello como con lo de Renly el busca poder para lograr un fin. Eso es lo que no me gusta de el que se a dejado manipular por una peliroja y bueno en la serie se cargo a su hija y en el libro todo apunta a ello.. cuando queme viva a su hija en el libro me dirás también que esta legitimado?

          • No es verdad.
            Estamos hablando de ejecuciones, no de sacrificios. Al margen de tu opinión aún estoy esperando que aportes alguna prueba de lo contrario.
            Y con la sandez de lo de la hija ya lo dejas todo claro……. ¿Qué en los libros todo apunta a que Stannis va a quemar a su hija? No sé qué libros andas leyendo tú, pero eso no puede estar más alejado de la realidad. Entre Stannis y su hija media una distancia enorme casi intransitable por la nieve, melisandre ni siquiera está con él y aún encima ni el personaje sería capaz de eso, ni le hará falta para conquistar invernalia, pues o la conquista sin su ayuda o morirá en el intento.
            ¿Puedes aportar alguna prueba de alguna de las dos cosas que estás intentando sostener?

          • Tendrán que poner mucho empeño en el ensayo de Stannis porque veo mucho apasionado y conocedor del legítimo rey por aquí.xD creo que dejaste a más de uno con la miel en los labios con este comentario.

          • Stannis viene con una religión foranea, extraña a imponerla ( quema el septo y el árbol corazón de bastión de tormentas) No es solo Renly quien se interpone entre las casas de esas tierras y Stannis. La religión del dios rojo le trae el apoyo de la casa de su esposa y sus banderizos pero no es un punto a no tener en cuenta cuando se discute por que no apoyaron a Stannis y si a Renly las casas de tierra de las tormentas.
            La religión hay que tenerla en cuenta, mucho más que lo que se ve en la serie y más de lo que se persive en la prosa de Martin si se quiere ser más realista.

          • No estoy nada de acuerdo.
            Los vasallos feudales tienen tendencia en general a seguir a sus señores por inercia. Siguieron a Renly sabiendo que estaba incumpliendo la ley, levantándose contra sus sobrinos sin dar motivos lógicos (pues Renly públicamente trataba a Stannis de «usurpador» y los rumores sobre la bastardía de Joffrey y demás como simples fabulaciones. ¿qué motivo tenía pues, para impugnar al heredero de sus hermano?). Además, era un secreto no muy bien escondido que era homosexual (aunque el libro nos informe de esto de forma críptica, ya no por sus escarceos con hombres, sino por la ausencia de ellos con mujeres, siendo hermano de quien era y siendo un hombre atractivo) y además era bien sabido que al márgen de su simpatía personal, Renly no tenía experiencia en combate como para liderar una guerra, ni su desempeño en la administración fue digno de mención, ni tenía habilidades que pudieran ser especialmente útiles a su causa. Y aún encima puso en los puestos de mayor poder a la familia Tyrell, una familia ambiciosa y ajena a la Tierra de las Tormentas, dejando un poco de lado a sus vasallos naturales.
            Si siguieron a Renly a pesar de todo esto, ¿no iban a seguir a Stannis por un asunto de religión? No lo creo. Sé que es un poco falaz usar este argumento, porque las Islas tienen una personalidad propia muy marcada, pero ¿no son acaso las Islas un lugar donde la religión tiene un papel muy preponderante? ¿y no ha salido elegido Euron Greyjoy, pese a ser un hombre que se burla de los dioses e ignora al Dios Ahogado?
            En segundo lugar; se dice que Ned podría haber reclamado el Trono para sí de haberlo querido. ¿Ser creyente en los Antiguos Dioses habría sido un impedimento? Lo dudo. ¿Era Robert un hombre especialmente piadoso? ¿Alguno de los Targaryen, excepto Baelor el Chiflado (el Santo)? ¿Es Dany una mujer piadosa o sabe algo siquiera de los Siete? Que Cersei le haya dado unas alas a la religión que no tenía desde tiempos del Conciliador no quiere decir que ésta tenga un peso mayor en la sociedad de Poniente del que pudiera parecer.
            Contestándome en parte a mí mismo, admito que la clave aquí es la tolerancia. Ni Robert ni los Targaryen eran especialmente piadosos, pero sí eran tolerantes. Ni siquiera al Rey Loco le dio por quemar vivo a Thoros de Myr y simplemente se dedicó a ignorarlo. Es verdad que Stannis está lanzando una inquietante imagen de intolerancia, pero es evidente que esas decisiones están siendo tomadas por Melisandre. Mi opinión (que es eso, una opinión) es que Stannis le está dando alas a Melisadnre, pues desea que ella muestre al mundo su poder para que la gente se convierta y por el otro lado porque desea que Melisandre obtenga el poder que le pueda garantizar la victoria. Pero estoy seguro de que Stannis no permitiría que estas cosas sucedieran mientras él estuviera en el poder. De hecho me parece muy elocuente que se cierre en banda a sacrificar a Asha en la hoguera o a empezar a quemar gente y sus hombres de mayor confianza son precisamente los que no se han tragado los cuentos de la bruja roja.
            Y por último, creo que te estás respondiendo tú solo. ¿Podría ser el rey de los ándalos y los antiguos dioses alguien con otra fe? Pues claro. Esa corona no la fundó la religión, sino que la fundó precisamente una dinastía extranjera que practicaba magia de sangre. ¿Y no entraron los ándalos acaso a sangre y fuego e impusieron su religión? no veo por qué Stannis no iba a poder hacer lo mismo. La religión del dios rojo da pruebas palpables de milagros y de magia, eso tiene un poder muy seductor para el pueblo (para cualquiera que lo vea en realidad). Y esta religión define a Stannis como su mesías, lo cual vendría a ser una vuelta de tuerca de la idea de «rey por la gracia de dios», un concepto en el que se han apoyado prácticamente todas las monarquías a lo largo de la historia.

          • Vuelvo luego de 2 meses a punta de estudios y miren con que me regalo la vista XD, seria buen abogado mi señor mano…

    • No tenemos demasiado de Stannis, mas que el Aguasnegras y una batalla contra salvajes indisciplinados. No pongo en duda que es un buen comandante (quizas el mejor). Pero sus mayores logros no los conocemos con exactitud, mas bien unos pocos datos de manos de terceros

      • Stannis liquido a la flota Greyjoy duarnte su rebelion, tomo Bastion de tormentas y Dragonstone.

        • A eso me refiero, conocemos sus principales logros pero no de primera mano, como si a los de Robb, no dan mucha tela que cortar

          • Según ese criterio, deberíamos dejar de hablar de Rhaegar de una vez por todas (por mí, ya estamos tardando), pues no conocemos absolutamente nada suyo de primera mano.
            Ni siquiera conocemos de Ned ni tampoco apenas de Tywin o de Lord Tarly.
            Si hiciésemos así con todos, éste sería el primer y el último ensayo de este tipo.

        • Y la toma de Bosquespeso, más la preparación de la batalla de Invernalia. Aqui se liará a comparar con Napoleón y los nazis en Rusia, ya lo vereis.

          • Y sin olvidar que, siendo muy joven, resistió en Bastión de Tormentas el asedio de Redwyne y Tyrell.

    • Sabemos que el de los libros y el de la serie tendran un final parecido
      Muertos en batalla, rodeados de nieve y frio

      • Eso lo dices tú, Martin y los productores ya dijeron que serie y libros seguirian historias diferentes, y hay muchos ejemplos de esto

    • Yo espero un análisis sobre la Guerra de las Tres Reinas. Nunca se dejó claro quiénes eran, y a mí me encantaría ver un análisis sobre las maniobras de Cersei, Dany, Margaery y Sansa.

      • Las tres reinas son las reinas «Baratheon»: Cersei, Salyse y Margaery, cuyos maridos (hijos en el caso de Cersei) se disputaron el Trono de Hierro y por tanto el dominio de todo Poniente, los otros dos reyes (Balon y Rob) lideraban causas independentistas/separatistas, pero ninguno se planteo luchar por Desembarco. Esto hace que a ojos de los historiadores sus causas sean menos importantes (ademas de que no tenian una legitimidad para reclamar el titulo de rey como si podian tener Renly, Stannis y Joffrey). La Greyjoy es poco importante por lo relativamente poco importantes que son las islas, y la de Rob tampoco es demasiado importante porque fracasa.

  7. Gran ensayo, Como me gusta BryndenBFish, me encantaria charlas con el sobre asoiaf

  8. Un claro ejemplo de como una mala comunicación entre los lideres y los mandos medios, puede llevar al desastre. Es mas común de lo que parece, me paso en mi trabajo, no tuve una boda roja, pero me costo el empleo. Leo este ensayo y me siento plenamente identificado con Robb, (hasta en la traición XD XD)

  9. Estos ensayos son una pasada. Me encanta el análisis tan profundo que se llega a hacer de estos eventos que, normalmente, se pasan por alto, pero de gran relevancia. Sinceramente, siempre leo con mucho detenimiento estos pasajes; incluso he llegado a hacer croquis aparte mientras los leía xD (sí, soy un friki de estas cosas xD); pero más que nada por la capacidad de Martin de detallar con especial ahínco el mapa y sus diversas zonas. Y es eso lo que me resulta tan fascinante, es decir, cómo Martin, teniendo en cuenta el relieve, incardina todo en su sitio y encaja las tácticas de las batallas y demás estrategias.

    No hay mucho más que añadir teniendo este análisis tan exhaustivo por parte de BryndenBFish, además de acertado; sólo puedo decir que suscribo plenamente sus planteamientos. Además, esta cita de Tormenta de Espadas evidencia perfectamente lo que el autor defiende:

    «—Hasta que Lord Redwyne no traiga su flota, carecemos de naves para asaltar Rocadragón. No tiene importancia. El sol de Stannis Baratheon se puso en el Aguasnegras. Y en lo que respecta a Stark, el chico aún está al oeste, pero un gran ejército de norteños, liderado por Helman Tallhart y Robett Glover, baja hacia el Valle Oscuro. He enviado a Lord Tarly para que lo intercepte, mientras Ser Gregor sube por el camino real para cortarles la retirada. Tallhart y Glover quedarán atrapados entre ellos con la tercera parte de los efectivos de Stark.

    —¿El Valle Oscuro? —En el Valle Oscuro no había nada digno de aquel riesgo. ¿Se habría equivocado por fin el Joven Lobo?» Tyrion I, Tormenta de Espadas.

    PD: Esperando el de Stannis con ansia viva. Ese será droga de la buena…

    • El esmero de Martin por cuidar todos los detalles se nota en numerosas disciplinas (gastronomía, política, sociología, economía, historia, religión/magia, táctica y estrategia militar, etc.). Por eso le perdonamos la demora en la publicación de Vientos de Invierno. Las batallas de Meereen e Invernalia más las aventuras de Euron en el Dominio, Aegon en Bastión de Tormentas amenazando a Desembarco y una posible guerra de la Guardia contra los otros no se escriben de la noche a la mañana.

      • En gastronomía sobretodo. Ya sin necesidad de ver una foto suya, o de saber cómo es Martin físicamente, es fácil deducir cuánto habrá disfrutado «documentándose» en esta disciplina, por el deleite con el que describe con todo lujo de detalles banquetes interminables y platos con todo tipo de elaboración.
        Me lo imagino escribiendo a sus editores: «Necesito financiación para el trabajo de documentación de este mes. Requiero: un ordenador con MS-DOS; una buena pila de libros de historia, 15 conejos, 20 pollos, 7 cochinillos, 2 terneras y un buey, una docena de perdices, un jabalí, un ciervo, algo de pescado, frutas y verduras variadas, 30 botellas de vino de distinta procedencia y una botella de aguardiente para hacer mejor la digestión»

        • Otra hipotesis es que avanza capitulos cuando esta listo para agregar un plato a los libros, pero los prueba primero para ver si son «dignos»

    • Vuelvo a escribir: tenemos a Stannis, Lord Tywin, Jaime Lannister, quizá uno de Renly (pues no solo se habla de batallas, sino también de alianzas), y puede que uno de Roose Bolton y uno conjunto de los Freys (asedio de Varamar por Walder el Negro, asedio de Aguasdulces con Ryman…), o incluso Mace Tyrell, Randyll Tarly, Loras en Rocadragón o Jon Connington.

      • Los de Tywin y Roose también tienen muy buena pinta. Podríamos añadir Tyrion o Barristan Selmy, aunque supongo que éste último sería algo spoiler de VdI.

  10. Los fans de los libros odian a Cat pero a mi esa mujer me encantaba, era una madre coraje y si ella hubiera estado al frente del ejercito las cosas no hubieran ido tan mal para los Stark, pero claro hubiera acabado toda la trama norteña y desembarco xD. Robb fue un idiota, enamorado pero idiota.En la serie mas de lo mismo, Catelyn mola mucho y aun recuerdo una escena en la que se arrepiente de tratar mal a Jon Nieve y que los dioses la están castigando por ello, y se me erizan los pelos, Michelle Fairley luciéndose. Odio que hayan eliminado a lady corazón de piedra de la trama, con el papelón que hubiera podido hacer esta mujer.

    • Yo soy una de las que gusta de Cat. Lo bueno es que con tantos personajes en la saga hay para todos los gustos.

  11. Me ha gustado mucho este ensayo y espero que pronto tengamos uno de Stannis y de Tywin.

    Sobre Robb, debo decir que pese a todo el cariño que le tengo al personaje, admito que fue un terrible estratega. Es que en mis relecturas no puedo evitar golpearme la cabeza con el libro cada vez que leo alguna de sus metidas de pata (lo mismo me pasa con Ned en el primer libro xD).

    En fin, me quedo con esta frase que me ha gustado mucho: «no importa lo buena que sea tu posición, un enemigo dedicado puede y encontrará la forma de matarte».

    • Es que los Stark son honor y corazón y en este juego de tronos, esos dos elementos sobran. » En el juego de tronos o ganas o mueres». Un frase que sin duda le pasara factura a Cersei cuando pierda y muera. Bueno hay que quitar a las dos hijas Sansa Y Arya, las mujeres siempre tan vengativas, ellas si puede que aprendan al juego de tronos a su manera, sobre todo Sansa, lo de Arya es mas el placer de la venganza. En cuanto a Jon , el es medio targaryen, ya veremos cuanto honor, deber y corazón tendrá en futuras decisiones que lo pondrán al limite, quizás relacionadas con Daenerys o quizás con Sansa, todos dan por hecho que Nissa Nissa es Dani, pero yo veo mas propio de Martín trolearnos y que sea su medio hermana la que tenga que morir.

  12. En mi opinión sobre la batalla de las Forcas.. le dijo que defendiese Aguasdulces punto. Aguasdulces es un castillo no un reino y creo que no se lo dijo por la desconfianza de Rob sobre los hombres de confianza de su tío. Confiar si confiaba en el pero Rob sabia que Tywin tendría espías entre los suyos por eso redujo muchísimo su circulo de confianza.. en cambio Edmure no era en absoluto desconfiado de sus vasallos mantenía muy cerca a sus señores y se iva de putas de vez en cuando si le contaba la estrategia a Edmure.. cuanto tardaría Tywin en saberla? en mi opinión personal creo que fue esa la razón de que solo el dijera que defendiera el castillo.

  13. AL FIN OTRO ENSAYO!! son mi sección preferida de la página. esta noche con el tiempo y la dedicación que merece lo disfrutaré.

  14. Woooooow que buen ensayo, gracias por traernoslos, espero que continuen la serie. Me gusta mucho la estrategia militar, asi que disfrute un monton el articulo. El gran error de robb fue confiar en theon, el golpe moral de la perdida del norte en mi opinion fue lo que le nublo el juicio (el otro gran error fue confiar en roose) ya que hasta que los Greyjoy ataca robb venia tomando buenas decisiones. en combate probo ser un comandante espectacular. Su siguiente gran error fue comandar la campaña a las tierras del oeste, al hacerlo quedo completamente incomunicado con su ejercito sin poder darle ordenes efectivamente al resto de sus comandantes (o que estos pudieran comunicarse con el en caso de necesidad) esto fue lo que le dio via libre a roose a hacer lo que hizo. Fue bastante impulsivo a su vez, entiendo su odio a los lannister pero al saber que habria una guerra a 4 bandos (renly se declara rey de poniente antes de que el se declare rey del norte) lo mejor que podria haber hecho era no hacer nada, desconocia totalmente las intenciones del resto de los pretendiente al trono de hierro y en la guerra desconocer a tu enemigo es fatal. Yo me quedado en aguasdulces, habria dejado a bryndenn a cargo de la campaña del oeste y le hubuiera ordenado replegarse a aguas dulces tras derrotar a steffon Lannister. De ahi me hubiera quedado inactivo en la tierra de los rios, mandando alguna que otra partida a hostigar las tierras del oeste mientras esperaba que baratheons y lannister se desangraban mutuamente. seguramente hubiera intentado ganarme a los Tyrell tras la muerte de Renly. O atacar la retaguardia de tywinn en su marcha a desembarco, Lo suficiente como para retrasarlo y que stannis tomara la ciudad. En caso de que los tyrell hubieran sido leales a tywinn, usaria a desembarco como yunque, lo atacaria con rapidez y luego me hubiera retirado hasta aguas dulces antes de qe llegara maze tyrell. Hasta inclusive si hubiera mantenido a theon pricionero podria haber dejado a los greyjoy a cargo del saqueo de las tierras del oeste. Demasiados «si hubiera» hay en la campaña de robb. Repasando sus errores cruciales fueron:
    -coronarse
    -soltar a theon
    -comandar la campaña del oeste
    -penetrar a Jeyne Westerling
    -decapitar a rickard Karfstark
    -la mala comunicacion con sus oficiales
    -dejar a roose a cargo del grueso de su ejercito
    -no enviar a un tully a ver que carajo pasaba con lysa

    • Lo de coronarse es debatible, los señores del Norte y de los Ríos lo nombraron rey y ante tamaña muestra de afecto sería visto como algo muy confuso rechazar esa aclamación, por lo que ese nombramiento es como un regalo envenenado que le entrega el autor al joven lobo, lo amarra de manos. Ya como rey, Robb no puede aliarse con otro rey que no fuera Balon puesto que este se declaraba a sí mismo rey del hierro y no de todo Poniente a diferencia de los venados, de haber concretado una alianza con ellos estaría obligado a abdicar en plena campaña (de manera formal o informal pero lo hubiera tenido que hacer) y eso hubiera sido desmoralizante para las tropas, es como que el presidente de tu nación entregara su mandato/poder al ejecutivo de USA (te sientes huérfano de patria). Al volver a ser Lord estimo que pierde el respeto de sus generales/lores, por ejemplo Lord Umber es el prototipo de norteño que debe ser disciplinado al inicio para respetar a su señor y ante un eventual final éste perdería todo respeto por el líder y esto puede desencadenar la debacle en las huestes del norte, cómo?, buscando un nuevo señor del norte (en ese hipotético punto todos asumen que Robb es el último Stark varón) o marchándose a casa, recordemos que era otoño y debían recoger las últimas cosechas para pertrecharse para el invierno.
      Como tu mencionas fueron errores imperdonables lo de Theon, la niña westerling, Lord Karstark y no contactar a la tía loca.

      Gracias por el ensayo, espero con gusto el siguiente y también Preguntas al consejo.

    • Robb no se podía negar a que lo coronasen por tanto el error no fue suyo sino de sus vasallos. Se dejaron llevar como tontos y se dejaron imbuir por un sentimiento de triunfo totalmente infantil e impulsivo, cerrándose con ello demasiadas puertas, por ejemplo: la alianza con los Baratheon se fue por el desagüe cuando Cat se presentó ante ellos como la madre del Rey en el Norte.
      Supongo que casi todos estamos de acuerdo en que fue un gran momento, la coronación, y seguro que casi todos nos dejamos llevar por el mismo sentimiento que los norteños expresaron espada en mano, así que nosotros, como lectores, nos equivocamos tanto como los vasallos de Robb. xDD

  15. Esto es perfecto para un viernes con poco trabajo!
    mañana me lo leeré!

    Muchas gracias!

  16. Muy buen ensayo. Celebro que este sea el primero de una serie de análisis sobre los principales comandantes de Poniente. Me pregunto que opinará Brynden del papel de Tyrion en la batalla del Aguasnegras. Tanto en la serie como en los libros Tyrion saca pecho y se arroga el mérito de la victoria cuando, a mi modo de ver (no soy experto en batallas), es la oportuna llegada del ejército Lannister-Tyrell, comandado por Tywin, la que decanta la balanza de su lado. Pienso que sacar las tropas fuera, desperdiciando la ventaja defensiva que las murallas proporcionan fue un error de Tyrion.

  17. Brillante ensayo, lo enlazo con el de edmure tambien y el analisis sobre la polemica defensa de aguasdulces, ha sido un genial comandante y creo que la campaña de Robb coronada con la boda roja hace mas espectacular su caida

  18. Hola, soy nuevo aquí aunque no en la Wikia jeje

    Impresionante documento que traéis, como siempre, lo primero felicitaros.

    En cuanto al análisis me parece un lujo que un experto nos explique bien los detalles, más o menos llega a la misma conclusión que nosotros, pero en mi comentario me quería centrar más en otra cosa, me quería centrar en GRR Martin. ¿Hasta qué punto él sabe/sabía de estrategia o tuvo que aprender para mostrarnos estas batallas tácticas en los libros?Aquí tenemos la explicación de un experto y todo tiene sentido como él corrobora. Digno de admirar el trabajo de Martin una vez más.

        • ¿Gracias? No mi señor, se exige pago. Un barril de hidromiel o uno de tinto del Rejo, tú eliges. xDDD

          P.D. Y debes hacer también el juramento para ser miembro de pleno derecho. xDD

          • JAJAJAJAJAJAJA bueno, si es eso sin fallo, aunque hay que tener en cuenta, mi señor, que el Camino Real está lleno de bandidos en estos tiempos y es difícil mandar un carromato sin que sea interceptado, aunque si quiere un barril de hidromiel típica de mi casa bien fuerte y agria todo se andará XDDDDDDD

    • Yo creo que MArtin es un apasionado de la historia y ha aprendido de los grandes generales de la antigüedad. Probablemente casi todas las batallas (diría incluso que todas, pero no me la quiero jugar) del libro tienen algún paralelismo, en mayor o menor grado, con alguna batalla que haya tenido lugar en nuestro mundo.
      Y no lo digo por quitarle valor, al contrario; requiere mucho talento saber sacar tanto jugo de las referencias históricas hasta el punto de que es fácil olvidarse de que estar ahí y saber sacar provecho de ellas para crear un mundo propio. Además, me parece también una muestra de buen criterio tomar como referencia batallas que han tenido lugar, en lugar de empezar a inventar a lo loco y terminar contando algo que no tenga sentido.
      Chapeau por el señor Martin en este punto. A ver si es verdad, como nos tienen «prometido», que en Vientos vamos a tener al menos dos de las más grandes batallas que se han visto en esta saga.

      • Sí, idem a todo, después de poner el comentario lo pensé XD Martin es un apasionado de la historia, ya nos lo ha demostrado tanto en personajes basados en otros históricos como con otros hechos, la propia historia en sí, el fuego valyrio (basado en el griego), etc. Así que sí, probablemente haya analizado diferentes batallas para crear las suyas propias, que vamos, ahora que lo pienso seguramente sea un paso lógico que sigan todos los escritores en este tipo de casos XD

        • Sí, aunque por ejemplo (y acepto la lapidación si mis palabras la merecen XD) yo creo que en los libros de Tolkien (que suelen ser comparados con la saga de Martin a menudo), por ejemplo, no veo esa preocupación por la verosimilitud de las batallas, y eso que Tolkien sirvió en el ejército británico y que en otros aspectos que a él le gustaban más sí se aprecia el trabajo y la dedicación por el detalle.

          • Quizás precisamente por ello Tolkien prefirió no preocuparse tanto por ello, quizás le traía recuerdos o qué se yo y por ello se centró en otros aspectos…quién sabe.

  19. Robb estaba acabado desde que lo nombraron Rey en el Norte y el Tridente, hay que ser muy ingenuo para creer que hombres como Tywin Lannister o Stannis Baratheon iban a permitir que se quedara con la mitad del reino, jamas hubiesen firmado la paz, esa guerra se podria haber extendido por años. Si se hubiese nombrado solo Rey del Norte, tal vez hubiese logrado ganar ya que segun tengo entendido el Norte es inconquistable, además en pleno invierno los sureños no tendrian futuro. Robb debio de unirse con Renly o Stannis y entonces hubiera obtenido lo que realmente queria: Venganza.

    • Haciendo un poco de abogado del diablo, hay que decir que no fue porque no lo intentase. Robb envió a su madre a negociar con ambos, Renly y Stannis, pero uno se mostró reacio a ceder ni un palmo de su reino, y el otro pospuso su acuerdo a haber acabado con Stannis; y luego fue asesinado. Robb lo intentó, pero la alianza ya era entonces imposible.
      En realidad, el gran problema que arrastraba Robb era el nombramiento como rey, pero fue una coronación por aclamación por sus propios súbditos, y no podía rechazarla sin ofenderlos gravemente. No fue un error propio, sino un error estratégico de sus vasallos, que se sobreexcitaron tras la ejecución de Ned.
      Sin embargo, pese a salirle todo al revés, no se puede decir que Robb no intentase establecer alianzas con el resto del reino. Consiguió el apoyo de su tío Brynden y de los Ríos y envió a Theon a las Islas a lograr que se le unieran. También intentó que el Valle uniese fuerzas con ellos, pero su tía Lysa hizo oídos sordos a todas las peticiones (la mano de Meñique actuaba aquí en la sombra).
      Por tanto, descartados los Baratheon, sólo quedaban en Poniente 3 casas con las que Robb podía intentar formar una alianza: los Arryn (que como digo se negaron a responder fa la llamada de sus parientes), los Martell y los Tyrell.
      Dorne es un reino remoto, en el extremo opuesto del Norte dentro de Poniente. El ejército de Dorne no parece ser, por lo que se conoce de él, una gran amenaza por sí solo para el resto de reinos, más si actúa fuera de su territorio. Por otro lado, los Martell, por mucho que detesten a los Lannister, tampoco se consideran aliados naturales de los Stark, ya que, menos o más, Ned tuvo jugó su papel en la Rebelión, una guerra que se saldó con las muertes del príncipe Lewyn, de Elia Martell y de sus hijos.
      En cuanto a los Tyrell, éstos se largaron de la Tierra de las Tormentas en cuanto Renly fue asesinado, así que Cat ni siquiera tuvo ocasión de intentar convencerlos, si es que eso hubiera servido de algo. Enseguida, Meñique se metió en medio y consiguió forjar una alianza que resultaría clave para los Lannister (ya que sin ella, es bastante posible que hubieran perdido Desembarco del Rey). En cualquier caso, ¿Cat habría sido capaz de convencer a Mace Tyrell? ¿Qué podrían ofrecerle los austeros norteños a los ricos Tyrell? y ¿serviría de algo convencer a Mace, teniendo en cuenta que el cerebro de la familia es la Reina de Espinas?
      Yo creo que no se puede culpar a Robb de que estas alianzas fallaran o no surgieran. Si acaso se le podría acusar de ingenuidad en el caso de Theon. Yo creo que los errores diplomáticos de Robb fueron dos y fueron con sus propios vasallos. Por un lado, no es muy sensato ofender a alguien como a Walder Frey y es tremendamente ingenuo pensar que el viejo, al que le habían prometido una boda entre una Frey y nada menos que un rey, se fuese a conformar de repente con casar a una de sus hijas con Brynden Tully. Por otro lado, el segundo gran error de Robb fue la ejecución de Lord Karstark, uno de sus principales generales, al mismo tiempo que le evitaba a su madre el mismo destino por haber liberado al Matarreyes. Ahí mostró que, al final, la sangre tenía más peso para él que la justicia; así que si había sido capaz de perdonar a Cat por ser su madre, la victoria en la guerra bien habría merecido que se hiciese la vista gorda con los asesinatos de rehenes de Karstark, que es un crimen grave, pero no era algo que les dejara en desventaja en la guerra, como sí lo fue la decisión que tomó Cat por su cuenta.

      • Te concedo esos puntos. Sin embargo, supongamos que Robb logra la alianza con Renly, que era el mas suave de todos, le ganan a los Lannister ¿Crees que Stannis, el hombre que luchara hasta la muerte y algo mas, se hubiese quedado tranquilo? o ¿Quién aseguraba que Renly se iba a conformar con la mitad del reino y despues iba a romper la alianza? porque no hay que dejar de lado que Renly y los Tyrell eran muy ambiciosos.
        A lo que yo queria llegar es que no creo que hubiese un rey que quisiera compartir su reino y esa guerra podria extenderse por varios años. En cuanto al nombramiento como rey, es cierto que no podia negarse ante sus vasallos, hubiera quedado como un débil, talvez lo mas adecuado hubiese sido que encuanto se entero de la muerte de Ned, tomar una descicion de a cual de los candidatos apoyar y simplemente avisarle a sus vasallos.
        En fin, en la historia hay muchos, ¿Qué hubiese pasado si…?, pero a mi humilde punto de vista Robb perdió desde el momento en que lo nombraron rey.

        • Estoy de acuerdo contigo. La alianza con Stannis era imposible y con Renly era frágil, por no decir que encuentro poco probable que Renly hiciera honor a sus promesas.
          El caso es que la alianza con Renly estaba supeditada a que Renly acabase con Stannis, así que esa alianza no se habría producido hasta que Stannis estuviera fuera del tablero, y entonces ya no crearía problemas. En cualquier caso, creo que sería preferible aliarse temporalmente con Renly para acabar con los Lannister y luego ya ocuparse de ellos. Para empezar para poner a salvo a las niñas Stark y vengar a Ned y luego porque Renly era bastante mejor tipo (y lo digo yo, que lo detesto) que Joffrey y Margaery era una rival bastante más sensata que Cersei y no comparemos ya a Loras con el Matarreyes o a Mace y a Tywin.
          Creo que estamos de acuerdo en todo lo fundamental. Yo el matiz que hago es que la culpa de ser coronado rey no fue de Robb, sino de sus vasallos y que lo situaron en una posición muy comprometida. No creo que Ned, educado en el Valle y casado con una rivereña, hubiera aprobado la proclamación de la indpendencia del Norte, en el momento en el que el reino más necesitaba de su apoyo. Por eso digo que Robb en realidad sí intentó establecer alianzas dentro del espacio de maniobra tan estrecho que sus vasallos le dejaron.

  20. Para mi el rumbo de Robb fue claro, mostró atisbos de madurez pero al final era un chaval. Tuvo casi todas las victorias merecidas, pero al final todo fue un cumulo de decisiones erróneas. Venganza, Rey en el Norte, Theon, los Frey, Edmure, Jeyne Westerling.. decisiones demasiado peligrosas.

    Para mi Robb ganó en dos cosas: Consiguió vencer a Jaime Lannister y consiguió que el Norte recordara con mucha más fuerza.

    • Estoy de acuerdo contigo a pesar de ser el peor estratega, el lograba mantenerse su mas gran debilidad era ser tan pésimo en diplomacia. Además de las decisiones erróneas que mencionaste también tuvo estas:

      No intercambiar a Jaime por Sansa, según el porque cambiar a un gran guerrero como el matarreyes por una niña era injusto, pero en esos momentos Sansa no era cualquier niña era su heredera porque sus hermanos se creían muertos y la única Stark a parte de el así que puso en riesgo el legado de su casa al no rescatarla siendo que la guerra se inicio para rescatar a sus hermanas y vengar a su padre, pero el parece que lo olvido.

      Otro fue el de decapitar a Lord Karstark en lugar de mantenerlo como prisionero y postergar su juicio hasta que terminara la guerra para mantener sus soldados de su parte como su madre le dijo.

      Nunca e sido fan de Robb, Ned o Jon me parece que su exeso de honor nubla su juicio los lleva a tomar las peores desiciones.

    • Discrepo contigo en que uno de los méritos de Robb fue conseguir que el Norte recordara con más fuerza. A tenor del apoyo que muestran las casas norteñas al nuevo guardián del Norte, se puede pensar que lo que de verdad recuerdan es lo que pasa cuando se marcha sobre el sur.
      Es verdad que algunas casas apoyan a los Stark siguiendo la causa de Stannis, pero ese apoyo no es tan unánime como al principio de la guerra.
      Sin embargo, puede que me equivoque y el alcance de la supuesta conspiración norteña sea mayor del que calculo y leamos en Vientos de Invierno que el Norte realmente recuerda.

  21. Gran sección que recuerda los análisis ya clásicos de las campañas militares y/o de los comandantes por parte de gente como BryndenBFish y Cantuse. Se aguarda con ALTA expectativa la reseña sobre Stannis, aunque todavía le falte muchas batallas por librar (a diferencia de Robb Stark).

    • Tenemos a Stannis, Lord Tywin, Jaime Lannister, quizá uno de Renly (pues no solo se habla de batallas, sino también de alianzas), y puede que uno de Roose Bolton y uno conjunto de los Freys (asedio de Varamar por Walder el Negro, asedio de Aguasdulces con Ryman…)

      • Tenemos para largo por suerte!! En una saga que (según el propio escritor) es sobre la guerra y sus efectos nos sobran comandantes y campañas militares. Agregaría de mala gana a Daenerys, que le digamos lo que le digamos conquistó tres ciudades y consiguió un ejército respetable (vale que tenía sus dragones, pero bueno xD). De todas formas la agrego de mala gana porque comparándola con genios como Tywin o el mismo Stannis es poco serio y de mal gusto xD

        Sólo quitaría de tu lista a Loras (no sabemos lo suficiente como para elaborar un análisis de lo que pasó en Rocadragón) y a Mace Tyrell, por favor, todos saben que es puro apellido y poco tuvo que ver en cualquier éxito que se le achaque. NOT NOW MACE xD

        • A poco que sepamos, algo se puede hacer sobre ellos: de Mace conocemos los dos asedios de Bastión de Tormentas, durante la Rebelión y en Festín. De Loras, Aurane Mares explica como intentó tomar Rocadragón por la fuerza en vez de por hambre.

  22. El artículo está genial aunque me hiere profundamente que no mencionara la ejecución de Lord Karstark entre los errores de Robb porque no puede haber nada mejor para afianzar las alianzas y las relaciones con tus abanderados que mostrarles lo inmisericorde que puedes ser con tus propios aliados.

    Para mi el «honor» de los Stark los ha llevado a la ruina y eso que al menos Ned era consistente con su código de conducta; a mi se me salió mucho Robb desde que decidió usar la «traición» de Catelyn al liberar a Jaime en contra de sus ordenes para que ella no lo riñera por su cagada, digo matrimonio con Jeyne Westerling (antes de que me salten a la yugular y digan que cómo iba a castigar a su madre debo decir que al menos debió mostrar un poco de la misma «compresión» y «empatía» que supuestamente sintió por el instinto maternal de Catelyn con Rickard Karstark, al fin y al cabo él también actuó movido por su dolor de padre).

    Y bueno ni hablar de cómo apartó a Viento Gris en favor de su nueva familia política, el joven lobo al parecer nunca entendió que «cuando cae la nieve y sopla el viento blanco, el lobo solitario muere, pero la manada sobrevive».

  23. Como haga uno de Stannis y este no se deshaga en alabanzas del legítimo rey, llamaré a los rhllorirrim…

    • Creo que Javi no nos defraudará xD. En cualquier caso, cuenta con mis espadas juramentadas, alteza. Encenderemos las almenaras del Señor de Luz para convocar a los R’hllorirrim.

  24. Yo creo que la mayor putada (no diré error, porque en realidad no lo comete él) es que los norteños coronen a Robb como rey, impidiéndole aliarse con Renly o con Stannis. Si Stannis hubiera tenido el apoyo del ejercito de Robb quizá incluso se hubieran unido algunos señores del Valle, y puede que incluso mas señores de las tierras de la Corona y de la Tormenta hubieran apoyado a Stannis.

    Así, es posible que ambos se planificasen mejor mientras Robb se enfrentaba a los ejércitos de Occidente, Stannis pudiera haberse dirigido (con los ejércitos de Renly, en eso no habría cambiado) contra Desembarco y destronar a Joffrey.

  25. Gran ensayo, muchas gracias. xDD

    «¿Y dónde estaba Robb Stark cuando los Hijos del Hierro atacaron mi castillo?
    ¿Cuando encerraron a mi mujer y a mis hijos en mazmorras y maltrataron y mataron a nuestros súbditos?
    Yaciendo con una zorra extranjera. Haciendo que lo mataran a él y a quiénes le seguían.»

    Robb: estratega, táctico, comandante, rey… niño.

    • Ese pasaje, es de los libros? No son las palabras de Lord Glover a Sansa y a Jon en la serie?
      xDDD

      • Es de la serie, pero es que me parece perfecto y creo que resume muy bien el sentimiento de muchos norteños.

        • Pero y entonces, porque iban a necesitar a una falsa Arya? A una hija de Ned Stark? Pues porque muchos norteños, no apoyarían a un Bolton bastardo legitimado por un rey bastardo, traidor a su rey y a su señor feudal
          The North Remembers

          • Por supuesto que hay muchos norteños en contra de los Bolton y por eso en los libros montan la boda con Jeyne como FakeArya para afianzar su posición como guardianes del Norte. Pero me gusta la cita porque demuestra que Robb decidió bajar al Sur olvidándose por completo de lo que había al Norte del Cuello. Se fue alegremente como una chiquilla a coger flores por los prados y al final terminó pagando.

          • El nunca tuvo miedo por el Norte, su mayor error fue confiar en Theon enviandole a Pyke.. porque quien iba a osar invadir el Norte, el reino más grande de Los Siete Reinos?
            Pienso que casarse con Jeyne fue un error menor, sino se hubieran cometido otros más graves, este no hubiera tenido importancia, no al menos la que tuvo..
            Como digo, no debió enviar a Theon a Pyke, no debió parlamentar con Renly, sino con Stannis, el legítimo heredero de ese trono que no quieres, no debió confiar en Cat y tenerla como consejera, debió enviarla a Invernalia, así no hubiera liberado a Jaime..

          • Y ese fue uno de sus errores, no temer por lo que dejaba atrás. ¿El Norte se iba a defender sólo ante cualquier ataque? ¿Será cierto eso de que los guerreros norteños valen por diez de las tierras verdes? Precisamente por no sentir temor porque conquistasen sus tierras fue por lo que debió ser más precavido.
            ¿Un error menor el casarse con Jeyne? Pues lo siento, pero no puedo verlo de esa manera. Robb perdió todo su crédito y a uno de sus aliados más fuertes por culpa de esa decisión. Enviar a Theon fue in grave error, pero no influyó en el de la boda, quiero decir, que si no hubiese enviado a Theon la boda seguiría siendo una cagada.
            Qué debió parlamentar con Stannis en vez de con Renly, vale, y ¿qué hubiese conseguido con eso? Pues sinceramente creo que nada ya que su posición como Rey en el Norte le impedía arrodillarse ante Stannis y para Stannis lo más importante es que todos se arrodillen ante él y lo vean como el legítimo rey.

          • Por supuesto!! Los Norteños valen por 20 de las tierras verdes sureñas!! xDD
            Si Jaime hubiera seguido prisionero, crees que hubieran conspirado para matar a Robb? No lo creo, además de que seguiría con los Karstark y no necesitaría a los Frey para reconquistar el Norte
            Es que Robb reconoce a Stannis como legitimo heredero del trono de hierro, debería haber, al menos, parlamentado para poder llegar a un acuerdo..
            Debió de ser más precavido con Theon y los Greyjoy, ya que sino hubiera enviado a Theon, probablemente hubiera recibido un no por respuesta de Balon, pero no se hubiera rebelado nunca, y no hubiera atacado el Norte

          • ¿Seguro que no hubiese necesitado a los Fey para reconquistar el Norte? Sin los Frey, ¿cómo hubiese cruzado los Gemelos? Hubiese tenido que derrotarlos en su propia casa para poder pasar con la consecuente pérdida de muchos hombres y por supuesto perdiendo a los miles que aportan los Frey.
            A ver, porque veo una incongruencia en lo que me dices: si Robb reconocía a Stannis como rey de los Siete Reinos ¿cómo se hace llamar Rey en el Norte? Parlametar con él hubiese supuesto renunciar a la independencia y eso sus vasallos no se lo hubiesen permitido. Desde esa posición no era posible parlamentar con Stannis porque él no parlamenta exige sumisión.
            Y sí, estoy de acuerdo en que debió ser más precavido con Theon, pero no podemos asegurar de todas maneras que Balon no se hubiese revelado ya que la situación seguiría siendo la misma, el Norte estaba desprotegido y eso Balon lo sabría igualmente. Creo que la rebelión de los Hijos del Hierro era inevitable, Balon lleva la rebeldía en la sangre.

          • Bueno, quizás si hubiese necesitado a los Frey.. xDDD Me rindo ante tus evidencias capitán xDD jejee pero soy cabezota en algunas cosas xD
            Los hubiera necesitado, pero ofreciendole a Edmure, no creo que Lord Walder se hubiera rebelado, con Jaime prisionero no sé si Tywin hubiera obrado de la misma manera
            Y los participantes de la boda roja no hubieran hecho lo que hicieron sino hubieran tenido el respaldo del leon
            No, yo no he dicho como Rey del trono de hierro, he dicho como legítimo heredero al trono. Robb no aspiraba a el, si que es cierto que Stannis no le hubiera reconocido nunca como rey, pero podían haber llegado a un acuerdo, al menos momentaneo, para acabar con el enemigo común
            Si Balon se hubiera rebelado, Robb Stark debería decapitar a Theon, crees que se hubiera atrevido a hacerlo? Muy a mi pesar.. creo que (edito) no, no lo hubiera hecho…
            Me hubiera encantado que hubiera dado más juego, y que hubiera muerto despues de Joffrey… Pero Martin es Martin, y Robb era un personaje destinado a morir…

          • Sinceramente dudo que hubiesen aplacado a Walder ofreciendo a Edmure, la afrenta ya estaba hecha y era imperdonable.
            Y sí, si Jaime no hubiese estado preso puede que las cosas hubiesen sido diferentes, pero la traición de los Frey estaba servida sí o sí y de alguna manera la hubiesen llevado a cabo, además está claro que entre los Bolton y ellos se estaba fraguando algo. No sé, pero tengo la sensación de que la cosa hubiese estallado de una manera o de otra.
            Vale, Robb no reconocía a Stannis como Rey de los Siete Reinos, lo reconocía como legítimo heredero, ¿cuál es la diferencia?
            De todas maneras el problema no era ese, que Robb reconociese o no a Stannnis, el problema fue que Stannis no acepta nada que no sea sumisión. Hubiese sido imposible alcanzar un acuerdo con él porque no atiende a nada que no sea su razón. Stannis era un cabezota redomado y esa alianza no era posible. A Stannis, o le doras la píldora, o eres su enemigo.

          • «De todas maneras el problema no era ese, que Robb reconociese o no a Stannnis»

            Actualmente, el problema era que Robb fuera rey en el norte. Nadie, ningún rey de los que hemos visto durante la saga, ha estado dispuesto ha admitir la independencia del norte ni a negociar realmente por ello.

            «el problema fue que Stannis no acepta nada que no sea sumisión.»

            ¿No es eso básicamente en lo que consiste ser rey? Los vasallos se supone que tienen que doblar la rodilla y jurar lealtad, no independizar los reinos cuando les de la gana. Es por eso que la idea de un norte independiente es desproporcionada e inaceptable. No solo amenaza todo el sistema legal del trono de hierro al permitir que dos reinos rompan los juramentos a la corona y separen la mitad del continente del resto, sino que también puede ser motivo de incitación para otros. ¿Cuánto tiempo habría pasado hasta que dorne decidiera independizarse también? Era algo que simplemente no podía pasar.

          • Claro que es en eso en lo que consiste ser rey, y por supuesto, este no puede permitir que los territorios se independicen. Pero no sé, hay maneras y maneras de hacer las cosas. Stannis es demasiado obtuso, si no podría haberle sacado algo a Renly.
            Por otro lado, me parece que cualquier otro en su situación hubiese intentado negociar con los norteños y más conociendo las deficiencias de su ejército y la necesidad de hombres y apoyos para su causa; si las Tierras de la Tormenta y el Dominio le hubiesen jurado lealtad, no hubiese necesitado de los norteños así que no habría tenido que negociar nada, pero no fue así. Por supuesto que no hablo de una independencia total, pero sí de algún tipo de beneficio, pagar menos impuestos tal vez. Rhaegar presumiblemente organizó el Torneo de Harrenhal para reunirse con los lores más importantes y escuchar sus demandas a cambio de apoyo frente a Aeyrs, vamos que la cosa tenía toda la pinta de que Rhaegar iba a concederles parte de sus ambiciones sureñas si apoyaban la destitución del Rey Loco. Claro que el caso no es el mismo, en Harrenhal nadie exigía independencia, pero sí que vimos a un líder con talante y dispuesto a hablar (como Mariano jeje), y a eso es a lo que voy, Stannis no es ese tipo de hombre como podrían serlo Rhaegar o Tyrion.
            Si hay que buscar un culpable pues no veo uno claro. Robb no tiene culpa de haber sido nombrado Rey en el Norte y Stannis es como es y tampoco se le puede pedir más. Se me ocurre que tal vez Cat debió ser algo más cuca y no ir con la corona de su hijo por bandera ni llenarse la boca con ella, pero tampoco es culpable de que allí no se alcanzara ningún acuerdo.

  26. Yo, en mi campo de actuación: sigo pensando que uno de los grandes errores de Rob Stark fue casarse con Jeyne Westerling. Hay que entender que, en el ambiente medievalista en que se encuadra la obra, los matrimonios son la forma más efectiva de afianzar alianzas. Si Rob hubiese mantenido su alianza con los Frey, habría conseguido que dos de los Siete Reinos (Invernalia y las Tierras de los Ríos) combatiesen a su favor. Que vale, que los Frey son unos traidores, pero tú mantén a la esposa Frey a tu lado con promesas de una corona, y ya verás como no se les ocurre hacer ninguna tontería. Y en lugar de eso, va Rob y se casa por amor, cabrea a los Freys y cabrea al Norte entero. En mi modestia opinión: hay que estar imbécil.

    • Tenía 16 años… pobre mío… yo empatizo con el, después de una batalla en la que resultas herido, desvirgas a una doncella, pero tu honor, supongo que, algo tuvo que influirle a Robb que su padre trajera un bastardo a su casa, aunque le quisiera como hermano, pero las reacciones de Cat, su madre, hacia Jon, si tuvieron que influir en su idea del honor… Como iba a dejar a esa doncella humillada? No sería propio de un rey… Y entre eso y que Catelyn había liberado a Jaime… pues traición que te crió xD

      • Lo que no es propio de un rey es romper el pacto de enlace que los Stark habían hecho con los Frey. Así, ya me dirás tú.

      • Puede ser que el ejemplo del padre se lo hiciera venir bien para autojustificarse. xD Cosa que tendría su intríngulis, porque personalmente soy más de la opinión de que Ned utilizó la idea del honor para echar balones fuera y no tener que dar explicaciones sobre Jon, más que por el honor en sí. Y el hijo siguió por el mismo camino en cierto sentido. Tomar amantes era algo que nadie le iba a reprochar pero claro, desde que Cat hizo el pacto con los Frey que andaba un poco incómodo… xD

        Muchas veces se dice que Ned era así por la educación que recibió de Jon Arryn. Pero Jon Arryn también educó a Robert junto a Ned durante los mismos años y ya en el Valle Robert tuvo a Mya y lo que vino después. xD Igual es que sencillamente Ned era el «lobo tranquilo» como lo llamó Howland y no estaba en su naturaleza según qué tipo de cosas.

    • Lo que habrías querido es que os hubiera pedido la mano a vos, ¿a que sí, milady?

      • Pues no creas, no. Que a mí el rollo de los norteños, tan bárbaro no me gusta. Para un revolcón en el pajar, pues vale, oye. Pero para una vida juntos… No me veo yo reinando sobre un páramo helado…

        • ¿Y qué opináis de los contrabandistas nacidos plebeyos?
          Siempre que no os importe el olor a cebolla, tengo un barquito en el que podríamos salir a dar una vuelta

    • Sobre el tema de Robb y Jeyne se podría escribir un artículo sobre las múltiples posibilidades que llevaron a ese enlace y se crearía un debate en los comentarios que ni D&D generarían con cualquier tontería de las suyas XD

  27. Gran ensayo, muchas gracias!!
    Aishh que puedo decir de Robb.. En mi primera lectura yo admiraba a Ned y a Robb Stark.
    Buen padre y digno hijo y sucesor… jeje….
    Un muchacho de 16 años, es capaz de derrotar tácticamente en el campo de batalla al gran Lord Tywin Lannister… yo pensé lo que le ha tenido que escocer al león, y que encima secuestren a su hijo! a su leon!! Pero ganar un par de batallas no es ganar la guerra….
    Sufrí mucho con la Boda Roja.. Algo me daba en la nariz de que iba a morir… pero no así.. no así… jajajaa aún sufro xDD
    En la segunda lectura fui capaz de ver, si en la primera estaba obnubilada, todos los errores estratégicos que tuvo, amén de la ayuda de su querida madre… si Jaime hubiera seguido cautivo, el error de casarse con una Westerling no le habría perjudicado tanto.. jamás se hubieran atrevido a atentar contra el joven lobo o el matarreyes moriría xD
    Pero así es Martin xDDD

  28. Un ensayo tremendamente interesante.
    Estoy bastante de acuerdo con las dos conclusiones principales. Creo que Robb se lució en el campo de batalla, pero que su estrategia para ganar la guerra era bastante pobre. Creo que ese es uno de los principales motivos por los cuales Roose Bolton decide cambiar de lealtades: los Stark habían perdido su enclave en el Norte, los herederos naturales de Robb estaban muertos o en poder de los Lannister y la guerra contra el Sur estaba abocada al fracaso cuanto más se alejasen los norteños de sus propios asentamientos.
    Además, los movimientos que hace Roose justo antes de la Boda Roja, y que el ensayo comenta, son cuanto menos dignos de prestarles algo de atención.

    • Siempre nos quedaremos con la intriga de como habría seguido la guerra con los norteños en el Norte. Yo imagino que los Lannister-Tyrell habrían reconquistado los ríos enseguida, y los Frey (ya sea con matrimonio de Edmure y Roslin o sin él) se habrían pasado al bando de Joffrey. Lo que no se es si las tropas reales se hubieran podido dirigir contra el Norte mientras comienza el invierno, y si los norteños hubieran podido derrotarles.

      • No creo que las tropas «reales» (por llamarles de alguna manera a la coalición que hay) hubiesen podido conquistar el Norte por las armas. Habría sido una tarea titánica, prácticamente imposible, además, de ser así, probablemente los Greyjoy habrían atacado Occidente en lugar del Norte, pues las tornas en cuanto a territorios desprotegidos habrían estado al revés.
        Creo que los norteños podrían haberse hecho fuertes en los Ríos, especialmente teniendo en cuenta que en las Tormentas, ya fuera Renly o Stannis seguían siendo una amenaza para Joffrey-los Lannister.
        Lo que quiero decir no está tanto enfocado a qué territorio es más inexpugnable, sino al hecho de que cuando se enfrentan dos ejércitos que o bien están en igualdad de condiciones o bien el equilibrio de fuerzas no está del todo claro, a priori siempre lleva ventaja el ejército que defiende más que el que ataca, pues suele ser más difícil tomar un castillo que defenderlo y no sólo eso, sino que una vez tomado es bastante factible encontrarse con la poca cooperación, incluso hostilidad, de sus habitantes.
        Centrándonos en la Guerra de los Cinco Reyes, las ofensas y ataques a los Ríos por parte de los Lannister empezaron ya antes incluso de desatarse la guerra, al enviar Tywin a la Montaña a sembrar el terror, así que los Stark y los Tully estaban plenamente legitimados ante el pueblo rivereño; no estaban luchando sólo para obtener venganza por Ned Stark, sino que la tierra de los Ríos había sido atacada y violada (una vez más). Así que en ese contexto, con absoluta legitimidad y el pueblo a favor, la conquista de los Ríos podría haber resultado ser mucho más dura y sangrienta para los Lannister de lo que podemos imaginar. Así que discrepo contigo en que se habrían conquistado enseguida.
        Lo del cambio de bando de Lord Walder sólo lo contemplo antes de que los Ríos caigan y sólo en el caso de que Lord Walder vea que pueda sacar tajada. En realidad, no nos engañemos, los Frey no son de por sí unos aliados estratégicos importantes para los Lannister; la importancia de Walder Frey para Tywin radicó en que se mostró abierto a manchar el honor de su casa al organizar la Boda Roja y aún encima cargar él por las culpas. Pero si los Ríos ya hubiesen sido tomados, los Frey sobrarían y no serían importantes. Lord Walder es despreciado por prácticamente todos los señores rivereños y es tremendamente ambicioso y avaricioso, así que ponerlo a él como Guardián no sería una garantía de estabilidad, más bien al contrario. Para el caso, habría sido más sensato incluso entregarle Aguasdulces a Kevan y dejar que gobernase él los Ríos. Me da que aunque «extranjero», su gobierno sería bastante más sólido y habría menos oposición a él.
        Además, yo creo que si Invernalia no hubiera caído en manos de los Greyjoy, probablemente Roose nunca hubiera traicionado a Robb y sin Roose, no había Boda Roja (pues la cosa no era sólo matar a Robb, sino que alguien norteño se hiciese inmediatamente con el control del Norte y lo rindiera a la corona), así que en ese contexto veo el papel de Walder Frey bastantet más insignificante.
        Así que juntando todo esto, yo creo que la conquista de los Ríos les costaría muy cara a los Lannister y que la conquista del Norte sería ya imposible y les sucedería lo que a Napoleón en Rusia en el caso de que tuvieran la insensatez de intentarlo.
        En resumen, yo creo que es fácil juzgarlo a posteriori, pero las cosas nunca estuvieron demasiado favorables al Rey en el Norte. Tal vez si Robb hubiera conseguido tomar el corazón económico de los Lannister sí les habría podido asestar un golpe mortal, pero lo cierto es que esa parece un empresa harto complicada. Creo que se debió intentar llegar a algún acuerdo mutuamente favorable con Stannis (aún sin llegar a formarse una alianza), que Robb debió ser menos osado y más cauteloso en su incursión y en su estrategia general y en cambio ser más osado en usar todo tipo de tácticas de guerra: desde contratar mercenarios para hostigar los puertos enemigos, asesinatos selectivos, sembrar rumores sobre sus enemigos (como hizo Stannis, aunque no fuesen rumores y como hicieron luego los Frey sobre el propio Robb para quitarse parte de culpa), buscar la complicidad del pueblo y dedicarse a hacer pequeñas incursiones contra objetivos estratégicos en lugar de intentar abarcarlo todo y conquistar todo el territorio.
        Esto es fácil de decir ahora, pero el caso es que la estrategia de Robb parecía abocada al fracaso (pese a tener algunas ideas inteligentes): se iba a ver con un ejército cada vez más menguado y llegaría un momento en el que el Norte seguiría estando desprotegido y Robb se encontarría a sí mismo en medio del sur, liderando un ejército demasiado pequeño para tomar la capital o los castillos más importantes. Y en ese momento, Robb podría darse por jodido; no le quedaría otra que rezar porque surgiese alguna alianza providencial o correr volviendo al Norte con el rabo entre las piernas, rezando a los Antiguos para que sus enemigos no les diesen caza antes de alcanzar el Cuello. Y en ese contexto, claro, no les quedaría más remedio, les gustase o no, que abandonar los Ríos a su suerte.

    • bueno, yo creo que el principal motivo de Roose para cambiar de bando, queda claro en el capítulo en el que ceno con Jaime y Brienne. Él mismo dice que ya ha perdido la guerra (Robb) al traicionar a los Frey.

      • Evidentemente es una cuestión opinable, pero de todas las decisiones que toma Robb, en mi opinión esa es la de menor peso en la traición de los Bolton.
        A Roose se la suda, por decirlo vulgarmente, si los Frey están satisfechos o no. Walder Frey sería irrelevante si no fuera por su condición de anfitrión de la Boda Roja.
        Es decir, aunque los Frey se levantasen contra el Rey en el Norte, enseguida todos los Ríos se volverían contra ellos y podrían ser fácilmente apresados y despojados de tierras y títulos.
        Lo que sucede es que al traicionar a los Frey, Robb se gana un peligroso enemigo, un tipo carente de escrúpulos y de honor, un tipo que da la casualidad que es el suegro de Roose Bolton, un tipo que va a servir para «ponerle cara» a la traición, de manera que los apellidos Bolton y Lannister se ensucien los mínimo.
        Pero eso que comentas que dice Roose no es verdad (y tampoco tiene por qué serlo, Roose no tiene por què ser franco con Jaime, ni siquiera es aconsejable que lo sea). Robb no perdió la guerra por haber enfadado a Walder Frey, eso no es verdad ni total ni parcialmente. Fue mucho más determinante el hecho de haber decapitado a Lord Karstark o el hecho de haber perdido Invernalia. Esos dos puntos ponían en evidencia la capacidad de Robb como líder porque lo retrataban como alguien que pretendía conquistar Poniente pero era incapaz de mantener seguro y a salvo su propio castillo y por el otro lado, la ejecución de Lord Karstark lo retrataba como alguien excesivamente severo con sus vasallos pero que al mismo tiempo ejercía la justicia de forma arbitraria.
        Y no sólo esto, sino que con la toma de Invernalia se mataban dos pájaros de un tiro: se «mataba» a los herederos de Robb y se neutralizaba el enclave de poder de los Stark en el Norte. Digamos que la situación de Robb era bastante complicada; por eso redacta ese polémico testamento nombrando heredero a Jon: sus hermanos habían sido «asesinados» y sus hermanas estaban «en poder de los Lannister» (entrecomillo esto porque aunque Robb nunca llegó a enterarse, Arya jamás estuvo en poder de los Lannister).
        Es evidente que el enfado de Walder Frey sólo dio pie a organizarles una encerrona, pero tiene poco que ver con los motivos por los que Robb iba a perder la guerra o con los motivos que llevaron a Roose a actuar, porque además, lo diga o no lo diga, siempre existió una aspiración de los Bolton de usurpar el papel de los Stark y de repente a Roose se le ofrecían dos caminos: uno, el del honor, que conducía a una derrota casi inevitable y a la extinción de su casa y otro camino, el de la traición y el deshonor, que lo situaba en la posición que sus antepasados siempre habían deseado y que además le daba legitimidad a su bastardo, garantizando la supervivencia de la casa.
        Es decir, si dejamos de lado el cariño que le podamos tener a los Stark y el hecho de que la traición difícilmente es justificable, en realidad, los motivos de Roose son perfectamente entendibles. Además, yo no creo que Roose sea un malvado sin corazón que sólo busque su propio beneficio o alguien como Tywin Lannister, preocupado por el papel que la Historia le vaya a dar. Yo creo que Roose es leal a los intereses del Norte, que no de los Stark. Roose tiene un plan para el Norte y en realidad el Trono no le ha impuesto ninguna obligación concreta o le ha puesto freno alguno. Yo creo que Roose le interesa dejar un buen legado, tanto a su casa como al Norte, de ahí que intente educar y domesticar a Ramsay y que se plantee que si tiene hijos, Ramsay los matará y él no lo impedirá porque desconfía del papel de los niños-señores.
        Es decir, si Roose traiciona a Robb lo hace pensando en el interés del Norte y de su propia casa, pero a Roose le da igual Walder Frey, que fue simplemente una herramienta de la que él y Tywin se valieron.

        • Bueno, es que yo no he dicho nada de que Robb perdiera la guerra por una u otra razón. Lo que yo he dicho es querido decir (lo amplio para que se entienda mejor), es que en ese capítulo Roose habla de robb (a Jaime) como el Rey que perdió el norte, después de contarle (a Jaime) que ha traicionado a los Frey. De modo que queda claro que Roose da por perdido a Robb (a partir de su casamiento) y ya lleva idea de pasarse al lado del vencedor. Cosa que, además, confirma con sus palabras a Jaime y con sus actos, enviándolo con su padre en lugar de encerrándolo en una mazmorra para devolverselo a Robb. Y esto, desde luego, no es una cuestión de opiniones. Es una declaración de intenciones como una catedral escrita de puño y letra de Martin en dicho capítulo.

          • Yo no estoy negando nada de eso, lo que digo es que el desplante a los Frey no es la causa definitoria de la traición de Roose, sino simplemente lo que abre la oportunidad de llevarla a cabo. Siento tener que enmedarte, pero no es verdad (al menos no plenamente) que Roose diga que Robb está perdido por haber traicionado su promesa a Lord Frey; lo que dice ROose es que Robb está perdido por haber perdido a los Frey, a los KArstark y haber perdido Invernalia. Es Jaime, y no Roose, el que piensa que Robb ha perdido la guerra en «el lecho», pero una cosa es perder la guerra en el sur y otra distinta es estar acabado.
            Sin los Frey, Robb podría regresar al Norte y seguir gobernando allí, pero no es eso lo que le da la oportunidad a Roose de la traición, sino el hecho de que hayan perdido Invernalia y que una de las casas más poderosas del Norte, los Karstark, estén resentidos con Robb.
            Sin el apoyo de los Frey, Roose Bolton no podía traicionar a Robb. Podía tomar decisiones intencionadamente erróneas que fueran sangrando poco a poco su ejército, pero así es complicado terminar del todo con alguien y más sin que esta persona se de cuenta de que estaba siendo boicoteado.
            Da igual lo que pensase Roose al respecto de Robb; sin Walder Frey la Boda Roja no era posible. La ofensa a Walder Frey les abrió a Tywin y a Roose la posibilidad de planificar todo. Porque hay que decir que seguimos sin saber quién fue el «cerebro» de esa traición; la opinión general dice que fue Tywin, pero yo tengo mis dudas razonables al respecto. Creo que la boda de Roose Bolton con Walda la Gorda le dio a Roose la posibilidad de viajar él solo a los Gemelos y allí recabar el apoyo de Lord Frey, algo que no debió serle muy difícil teniendo en cuenta que Lord Walder era un viejo rencoroso y ambicioso.
            Pero, vamos, que yo creo sin duda que si hay dos cosas que deciden a Roose a actuar son la decapitación de LOrd Karstark y la pérdida de Invernalia, porque no hay que olvidar quién es el que asesina a todos los habitantes del castillo y después lo quema: Ramsay Bolton. En ese momento, sin que nadie en el ejército de Robb sea consciente de ello, los Bolton acaban de pegar el primer golpe mortal a la casa Stark.
            En cuanto al tema de Jaime, no estoy de acuerdo contigo. La liberación de Jaime ni demuestra el cambio de lealtades de Roose ni Martin pone nada de eso de su puño y letra. Lo que demuestra el cambio de lealtades de Roose son los movimientos de tropas que realiza antes de la Boda, dejando que la retaguardia del ejército sea diezmada de camino. Pero la liberación de Jaime no tiene nada que ver con eso, o al menos no necesariamente (y desde luego no es lo que se dice). Lo que se dice es que Roose libera a Jaime para congraciarse con Tywin y evitar la furia del león, incluso Jaime, que no es ningún idiota, lo entiende así. Puede ser discutible, pero no es un argumento decir que es lo que Martin ha puesto de su puño y letra, pues no es cierto («Queréis que os absuelva de toda culpa. Que le diga a mi padre que este muñón no es cosa vuestra. […] Mi señor, enviadme con Cersei y cantaré la canción más dulce que podáis imaginar acerca de lo bien que me habéis tratado. —Sabía que era la única respuesta posible; si daba otra, Bolton lo entregaría a la Cabra—. Si tuviera mano os lo dejaría por escrito. Diría cómo me mutiló el mercenario que mi padre trajo a Poniente y cómo el noble Lord Bolton me salvó.
            —Confiaré en vuestra palabra, ser.»).
            Te pongo varios fragmentos que me parecen interesantes y que atañen a todo esto, información que habría que complementar con los datos de movimientos de tropas previos a la Boda Roja que se mencionan arriba. Hay un destacamento de soldados Karstark con Roose, a Robb se le da información falsa (diciendo que el bastardo Bolton ha rescatado a los supervivientes en Invernalia). Hay un hecho que a mí me resulta evidente: Roose estaba en contacto con Ramsay y sabía la verdad del saqueo de Invernalia antes que nadie. Por esta razón precisamente, Roose no iba a confesar una verdad que sólo él conocía y mucho menos ante Brienne de Tarth, a la que conoce en el papel de paladín de Catelyn Stark. Roose no les va a decir a ella y a Jaime que ha sido su bastardo el que ha quemado Invernalia, pero vaya si lo sabe, y ese es sin duda el primer indicio de la traición… El segundo, muy evidente, es cuando Roose dice que ya han encontrado a Arya Stark y que pretenden devolverla al Norte. En ese momento es evidente que la traición ya ha sido orquestada. En mi opinión, la liberación de Jaime no demuestra nada en un sentido o en el otro, pues aunque la traición estuviera ya orquestada, Jaime podría haber sido liberado antes o después de la Boda, eso no iba a cambiar nada.

          • Buf, mucho que leer y discutir. Hace poco pasé por la cena de Brienne y Jaime con Roose, y creo recordar que se dicen muchas cosas que aquí no has adjuntado. Pero no tiene mucha importancia. Y, obviamente, no te estoy negando que las razones de que Robb perdiera la guerra no sean las que comentas e incluso algunas más. Así que tampoco hacía falta añadir muchos de los trozos que has añadido. Los trozos de la cena eran los importantes. Pero igual los recuerdo mal o he mezclado alguna cosita como la que mencionas de Jaime pensando que Robb había perdido la guerra en el lecho. En ese caso pido disculpas por mis aseveraciones. Es que no tengo internet en casa y no tengo todo el tiempo que me gustaría para buscar trozos de capítulos y tal.

            Lo que sí te digo es que también hace poco pasé por el capítulo de Catelyn con el tema «Anastasia», y ahora sí te digo que no es que lo crea, sino que lo sé seguro que Hoster Tuylly se sentía culpable por haber hecho abortar a Lisa de su embarazo con Meñique vía anastasia…. pues después de hablarlo contigo me fijé a consciencia. Paso de perder tiempo en buscarlo, pero ya lo verás tú mismo algún día si pasas por allí otra vez. Aunque, eso sí, la info de ese capítulo no es suficiente para atar todos los cabos. Es necesario saber que la anastasia es una flor con esas propieades «abortibas», y leer la historia de Meñique y Lisa para saber que ésta se lo estuvo follando cuando él estaba restableciéndose de las heridas que Brando le había hecho en su duelo por Catelyn. Pero conociendo todo esto de primera mano, el contenido del capítulo resulta revelador al 100%.

            PD: En lo que no puedo estar de acuerdo, es en lo de Jaime. Eso fue un acto de traición como la copa de un pino. Y, de hecho, considero un error de Martin que no llegará a oídos de Robb la noticia de que Roose liberara a Jaime después de que lo capturara Vago «Zetas». Una información que podría haber cambiado mucho las cosas… Demasiados testigos!

          • He transcrito esa conversación entera o prácticamente entera y si sospechas que he omitido alguna parte de forma intencionada (como estás insinuando), lo tenías bien fácil: buscas el texto y localizas esos fragmentos; no hacía falta que fuera de inmediato. En cualquier caso yo te digo que no he omitido nada, y menos de forma intencional.
            Es lícito que pienses lo que quieras, faltaría más, que esta es una saga que da mucho pie a ello, pero no me acuses de manipular los datos, porque yo he sido honesto y he puesto los fragmentos que hacen referencia directa o indirecta a esto (sin añadir, claro, las partes de movimientos de tropas, pues ya se mencionan en el artículo). Siento decirte esa larga serie de cosas que dices que se dicen en esa conversación y que no ves en los fragmentos que te he puesto jamás han tenido lugar fuera de tu imaginación (o tal vez en la serie).
            Yo no creo que Robb perdiera la guerra en el lecho, creo que la guerra ya estaba perdida, lo que perdió en el lecho fue el apoyo de los Frey y gracias a la pérdida de este apoyo se pudo empezar a forjar una traición bajo el abrigo de Lord Frey que terminó con su vida. Pero la guerra la iba a perder igualmente más tarde o más temprano a no ser que se las apañase para capturar la Roca, cosa que no parece fácil. De todas maneras creo que en mi comentario ya he aclarado esto, así que tampoco voy a profundizar mucho más.
            En cuanto al tema de Lord Tully (sin ver nada claro qué tiene que ver con este asunto), yo te vuelvo a decir lo mismo que te dije en aquella ocasión. Es muy probable que «atanasia» (no «anastasia») haga referencia al aborto de Lysa de un hijo de Meñique, pero te repito lo mismo: no es algo que esté confirmado, es algo que encaja con lo que sabemos y es la explicación más sencilla y más comprensible, así que parece factible que sea la correcta. Pero no es algo que esté confirmado, ni siquiera creo que sea algo que se pueda o se vaya a confirmar.

          • Macho, me has malinterpretado. Pero si te estoy pidiendo disculpas en caso de haber dado por sentado las cosas… No sé como te tomas así mi respuesta!

            Lo de atanasia sí está confirmado. Cuando todas las piezas encajan, está confirmado. Otra cosa es que no te hayas dado cuenta.

          • No es una cuestión de malinterpretar, es que estás dejando en el aire que yo haya omitido partes del texto para que éste me diese la razón, cuando lo cierto es que ni he omitido nada, ni esas partes del texto a las que haces referencia existen y precisamente he puesto el texto casi completo para aportar datos, no sólo interpretaciones, cosa que tú no has hecho.
            Y sobre lo de «atanasia». No voy a entrar en el mismo debate estéril. Hay dos formas de confirmar las cosas: o que Martin lo diga de forma explícita en alguna entrevista o acto, o que el texto lo diga de forma explícita, ya sea mediante un diálogo o una descripción. Evidentemente, este no es el caso, ni de una cosa ni de la otra.
            Tampoco está confirmado que Jon sea hijo de Rhaegar y Lyanna, aunque sea lo más probable. Tampoco está confirmado que Sandor Clegane siga vivo, aunque sea lo más probable. Tampoco está confirmado que Gregor Clegane sea ser Robert Strong, aunque sea lo más probable. Que las piezas encajen no quiere decir necesariamente que esa versión sea la correcta, que las cosas sucedieran como parece o que haya una única interpretación correcta y viable de las cosas. Por decirlo de otra manera: si entras en una sala y te encuentras a una persona acuchillada en el suelo y otra de pie cubierta de sangre, inmediatamente uno tiende a pensar que la persona que está de pie ha matado a la otra, pero eso no tiene por qué ser así necesariamente y las apariencias pueden ser engañosas. En ningún momento del texto se dice que Hoster Tully estuviese acordándose del aborto de Lysa, siquiera que eso le causase remordimientos.
            Para que te quede claro: tu opinión no es más válida que las demás, y el hecho de que tú opines una cosa no quiere decir que sea necesariamente cierta o que haya sido confirmada.
            Aunque tu teoría te parezca redonda, no lo es. Lo que se usa para hacer abortar es el té de la luna, uno de cuyos componentes es la atanasia, pero la atanasia por sí sola no nos consta que sea usada para nada. En cambio hay varios personajes, al menos dos, que llevan por nombre Atanasia. Una es la dueña de un burdel en Septo de Piedra y la otra es una huérfana que está en una posada. Ambas están en las Tierras de los Ríos. La huérfana podría ser la hija de Lysa y la mujer del burdel podría ser una mujer a la que le entregaron a esa niña o bien podría ser algún amor pasado de Lord Hoster, al que éste obligó a abortar. Son teorías tan válidas y que tienen tantos puntos a favor y tantos en contra como la tuya.
            No me interesa seguir dándole vueltas a lo que es evidente. Si vas a seguir empeñado en confundir (intencionadamente o no) lo que está confirmado y lo que no, lo que son hechos y lo que son teorías, entonces veo bastante complicado (y poco apetecible) seguir discutiendo contigo de cualquier otro tema.

          • Lo que sí que te dije claramente, es que no sé a santo de qué me metiste trozos de la obra acerca de los temas karstark y demás. Yo solo dije que por lo que se dijo en aquella cena, Lord Bolton pareció decidirse a cambiar de bando porque creyó perdido a Robb tras traicionar su palabra a los Frey. Así que, en parte, si podría parecer que metiste el resto de extractos para manipular la respuesta y, ya de paso, mi intervención. Porque, obviamente, estabas rebatiendo algo que yo no había dicho. Pero al final lo he buscado, he buscado el dichoso capítulo y la dichosa conversación… y, curiosamente, no es que hayas omitido parte de la misma, es que no has puesto absolutamente nada de lo que se dice en esa conversación. Y ahora no lo insinúo, lo afirmo (no la voy a copias. es el último capítulo de Jaime en el primer volumen de tormenta de espadas. O sea que has rebatido lo que yo dije al respecto de una conversación en una cena, poniendo un montón de trozos de texto de conversaciones de otros momentos, y aun por encima, casi todos ellos, de boca de un personajes que no eran Roose Bolton. La verdad que no sé como se come eso, socio. Empiezas a recordarme al guión de la sexta temporada.

            Esto que dices es muy gracioso: «Para que te quede claro: tu opinión no es más válida que las demás, y el hecho de que tú opines una cosa no quiere decir que sea necesariamente cierta o que haya sido confirmada».

            Es muy gracioso viniendo de alguien que nunca reconoce no ya estar equivocado, sino la posibilidad de estarlo. Así que, macho, aplícate el cuento. Le puedes buscar todas las patas que quieras al gato. Pero el gato solo tiene 4 patas. E insisto, que tú no se las hayas visto, no significa que no las tenga o que tenga dieciocho. Está clarísimo a qué viene el tema atanasia y me importa un pepino lo que digas tú u otros al respecto. el texto del libro lo deja más claro que el agua. (Y paso de buscarlo) En su momento te di el dato «creyendo» que era así, porque no podía estar seguro de lo que había leído, pero ahora lo leí a consciencia.

            El otro día ya te dio la loquera de que quería que me dieras la razón,cuando te estaba diciendo que era algo que «creía», o sea que no estaba seguro. Cómo iba a querer entonces que me dieras la razón? Eras tú el que quería la razón, como siempre al parecer. Y a veces ni tan siquiera te basta que te la den o que ten el beneficio de la duda, como hice el otro día (por no buscar el capítulo y todo el rollo. Para mí la razón no tiene tanta importancia como para ti). pero mira, al final lo he buscado y resulta que no pusiste nada de la conversación de esa cena ¡NADA!. Y encima te haces el indignado por si estoy insinuando que has omitido parte? Pues mira, al final, tú mismo me has llevado no a insinuar, sino a decirte que lo has omitido todo, no solo una parte. Lo que, eso sí, no quita que no tuvieras razón al decir que esa conversación no era tan de la forma como yo creía (a mí no me importa darte la razón a ti o a pepito de los palotes cuando corresponde. no tengo ningún complejo de inferioridad irresoluto a ese respecto)

            «Hay dos formas de confirmar las cosas: o que Martin lo diga de forma explícita en alguna entrevista o acto, o que el texto lo diga de forma explícita, ya sea mediante un diálogo o una descripción»

            Y el texto lo dice. Solo que no en un capítulo, sino en varios capítulos. Y el hecho de que me den el 2+2 en dos capítulos diferentes, no significa que no sumen 4. Según tu teoría practicamente nada estaría confirmado. Es hija Catelyn de Hoster tulli? sí? Por qué? Lo ha dicho GRRM? no. Podría ser una bastarda y ni siquiera saberlo el propio Hoster Tulli. Y como eso mil cosas más…. de hecho, lo de atanasia queda mil veces más confirmado. Lo dicho, le puedes buscar todas las patas que quieras al gato… pero si dejas de buscarle patas al gato y buscas todos los capítulos donde se da la info, te irá mucho mejor a ese respecto.

            Y, si no tienes más ganas de «discutir», lo tienes fácil. No contestes más, ni al respecto de este tema ni de otro, y punto.

            La dichosa conversación:

            —Mi señor —saludó Brienne cuando estuvieron ante él.
            Los ojos de Roose Bolton eran más claros que la piedra y más oscuros que la leche, y su voz era un susurro de araña.
            —Me satisface ver que habéis recuperado las fuerzas suficientes para aceptar mi invitación, ser. Sentaos, mi señora. —Hizo una señal hacia las bandejas de quesos, pan, carnes frías y fruta que cubrían la mesa—. ¿Bebéis tinto o blanco? Me temo que la cosecha es poco interesante. Ser Amory dejó secas las bodegas de Lady Whent.
            Jaime aceptó con presteza el asiento ofrecido, para que Bolton no viera lo débil que estaba.
            —El blanco es para los Stark. Yo beberé tinto, que es rojo, como conviene a un buen Lannister.
            —Por mi parte prefiero agua —dijo Brienne.
            —Elmar, tinto para Ser Jaime, agua para Lady Brienne y para mí, hidromiel especiada.
            Bolton despidió a sus guardias con un gesto de la mano y los hombres se retiraron en silencio.
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            La costumbre hizo que Jaime tendiera la mano derecha hacia la copa. El muñón la golpeó, los vendajes limpios se llenaron de salpicaduras rojas y tuvo que agarrarla con la mano izquierda antes de que cayera, pero Bolton fingió que no se había dado cuenta de su torpeza. El norteño cogió una ciruela pasa y empezó a comérsela a mordiscos.
            —Probadlas, Ser Jaime. Son muy dulces; además, ayudan a que se muevan las tripas. Lord Vargo las cogió en una posada antes de prenderle fuego.
            —Mis tripas se mueven muy bien, la Cabra no es ningún lord y vuestras ciruelas pasas no me interesan ni la mitad que vuestras intenciones.
            —¿En lo que respecta a vos? —Una sonrisa aleteó en los labios de Roose Bolton—. Sois un trofeo peligroso, ser. Allí por donde pasáis, sembráis la discordia. Incluso aquí, en mi feliz hogar de Harrenhal. —Su voz era apenas una brizna más audible que un susurro—. Y también en Aguasdulces, por lo que parece. ¿Sabíais que Edmure Tully ha ofrecido un millar de dragones de oro para quien os vuelva a capturar?
            «¿Nada más?»
            —Mi hermana pagará diez veces esa cantidad.
            —¿De verdad? —Otra vez la misma sonrisa, sólo un instante, luego nada—. Diez mil dragones es una suma muy cuantiosa. Pero claro, también hay que considerar la oferta de Lord Karstark. Ha prometido la mano de su hija al hombre que le lleve vuestra cabeza.
            —Si ofrecen una mano —dijo Jaime—, vuestra Cabra no podrá resistirse.
            Bolton dejó escapar una risita.
            —Harrion Karstark estaba prisionero aquí cuando tomamos el castillo, ¿lo sabíais? Lo puse al mando de todos los hombres de Bastión Kar que aún me seguían y lo envié con Glover. Espero que no le sucediera nada malo en el Valle Oscuro… De lo contrario, Alys Karstark sería todo lo que queda de la progenie de Lord Rickard. —Cogió otra ciruela—. Por suerte para vos, no necesito esposa. Mientras estaba en Los Gemelos me casé con Lady Walda Frey.
            —¿Walda la Bella? —Jaime trató de sujetar el pan con el muñón mientras arrancaba un trozo con la mano izquierda.
            —Walda la Gorda. Mi señor de Frey me ofreció como dote el peso de mi prometida en plata, de manera que elegí en consecuencia. Elmar, parte un poco de pan para Ser Jaime.
            El chico arrancó de la hogaza un trozo del tamaño de un puño y se lo tendió a Jaime. Brienne se sirvió ella misma el pan.
            —Lord Bolton —dijo—, se comenta que tenéis intención de entregar Harrenhal a Vargo Hoat.
            —Fue su precio —asintió Lord Bolton—. Los Lannister no son los únicos que pagan sus deudas. De todos modos, pronto tendré que partir. Edmure Tully va a casarse con Lady Roslyn Frey en Los Gemelos y mi rey me ordena que asista.
            —¿Edmure se va a casar? —preguntó Jaime—. ¿No era Robb Stark?
            —Su Alteza el rey Robb ya está casado. —Bolton se escupió un hueso de ciruela en la mano y lo dejó a un lado—. Con una Westerling del Risco. Según me han dicho, se llama Jeyne. Sin duda la conoceréis, ser. Su padre es vasallo del vuestro.
            —Mi padre tiene muchos vasallos y la mayor parte de ellos tienen hijas. —Jaime buscó la copa con su única mano al tiempo que trataba de recordar a la tal Jeyne. Los Westerling eran una casa antigua, con más orgullo que poder.
            —No puede ser verdad —dijo Brienne, testaruda—. El rey Robb ha jurado contraer matrimonio con una Frey. Él jamás rompería un juramento, no…
            —Su Alteza es un niño de dieciséis años —dijo Roose Bolton con tono suave—. Y os agradecería que no pusierais en duda mi palabra, señora.
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            Jaime casi sentía lástima por Robb Stark. «Pobre idiota, ganó la guerra en los campos de batalla y la perdió en un lecho.»
            —¿Qué tal le ha sentado a Lord Walder cenar trucha, en vez de lobo? —preguntó.
            —La trucha también es una cena sabrosa. —Bolton hizo un gesto en dirección al copero con un dedo blanquecino—. Aunque mi pobre Elmar se ha visto decepcionado. Iba a casarse con Arya Stark, pero mi bondadoso suegro Frey no tuvo más remedio que romper el compromiso cuando el rey Robb lo traicionó.
            —¿Hay noticias de Arya Stark? —Brienne se inclinó hacia delante—. Lady Catelyn temía que… ¿vive aún la niña?
            —Desde luego —dijo el señor de Fuerte Terror.
            —¿Estáis seguro de lo que decís, mi señor?
            —Arya Stark estuvo un tiempo desaparecida, sí —contestó Roose Bolton encogiéndose de hombros—, pero ya la hemos encontrado. Tengo intención de devolverla sana y salva al norte.
            —A ella y a su hermana —dijo Brienne—. Tyrion Lannister nos prometió a las dos niñas a cambio de su hermano.
            Por lo visto, aquello le pareció muy divertido al señor de Fuerte Terror.
            —¿No os lo ha dicho nadie, mi señora? Los Lannister mienten.
            —¿Estáis menospreciando el honor de mi Casa? —Jaime cogió el cuchillo del queso con la mano buena—. Es de punta redonda, y romo —dijo al tiempo que pasaba el dedo por el filo—, pero igual se os clavará en un ojo.
            El sudor le perlaba la frente. Deseaba con todas sus fuerzas no aparentar la debilidad que sentía.
            La sonrisa fugaz de Lord Bolton le volvió a aletear en los labios.
            —Para ser un hombre que necesita ayuda para partir el pan habláis con mucha valentía. Os recuerdo que mis guardias están a nuestro alrededor.
            —A nuestro alrededor y a media legua de distancia. —Jaime hizo un gesto con la cabeza en dirección a la inmensidad de la estancia—. Cuando llegaran aquí estaríais tan muerto como Aerys.
            —No me parece caballeroso amenazar a vuestro anfitrión por encima de sus propios platos de queso y aceitunas —le recriminó el señor de Fuerte Terror—. En el norte todavía consideramos sagradas las leyes de la hospitalidad.
            —Soy vuestro prisionero, no un invitado. Vuestra Cabra me cortó la mano. Si pensabais que se me iba a olvidar con unas ciruelas pasas, estabais muy equivocado.
            Aquello pareció desconcertar a Roose Bolton.
            —Puede que tengáis razón. Puede que deba entregaros como regalo de bodas a Edmure Tully… o cortaros la cabeza, como hizo vuestra hermana con Eddard Stark.
            —No os lo recomiendo. Roca Casterly tiene buena memoria.
            —Entre mis murallas y vuestra roca hay mil leguas de montañas, mares y bosques. La enemistad de los Lannister no significa nada para los Bolton.
            —En cambio, la amistad de los Lannister podría significar mucho.
            Jaime creía conocer las reglas del juego al que jugaban en aquel momento. «Pero ¿las conocerá también la moza?» No se atrevía a volverse para mirarla.
            —No estoy convencido de que seáis el tipo de amigo que conviene a un hombre cauto. —Roose Bolton llamó al chico—. Elmar, corta tajadas de asado para nuestros invitados.
            Sirvió a Brienne en primer lugar, pero ella no hizo ademán alguno de empezar a comer.
            —Mi señor —dijo—, tengo que intercambiar a Ser Jaime por las hijas de Lady Catelyn. Tenéis que liberarnos para que sigamos nuestro camino.
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            —El cuervo que llegó de Aguasdulces hablaba de una fuga, no de un intercambio. Y si vos ayudasteis a este prisionero a liberarse, sois culpable de traición, mi señora.
            —Yo sirvo a Lady Stark —dijo la corpulenta moza poniéndose en pie de un salto.
            —Y yo, al Rey en el Norte. O al Rey Que Perdió el Norte, como lo llaman algunos. Que en ningún momento quiso negociar con los Lannister ni devolver a Ser Jaime.
            —Sentaos y comed, Brienne —la acució Jaime al tiempo que Elmar le ponía una tajada de asado sangrante en el plato ante él—. Si Bolton quisiera matarnos no desperdiciaría con nosotros sus valiosas ciruelas, con el consiguiente peligro para sus tripas.
            Miró la carne y comprendió que, con una mano, no tenía manera de cortarla.
            «Ahora valgo menos que una niña —pensó—. La Cabra ha equilibrado el intercambio, aunque dudo mucho que Lady Catelyn se lo agradezca cuando Cersei le devuelva a sus mocosas en este mismo estado. —La sola idea le hizo hacer una mueca—. Y seguro que también me culparán a mí de eso.»
            Roose Bolton cortaba la carne con movimientos metódicos mientras la sangre corría por el plato.
            —Lady Brienne, ¿os sentaréis si os digo que tengo intención de enviar a Ser Jaime a Desembarco, tal como deseáis Lady Stark y vos?
            —¿De… verdad? —La moza parecía desconfiada, pero se sentó—. Me parece muy bien, mi señor.
            —Así es. Pero el caso es que Lord Vargo me ha creado una pequeña… dificultad. —Clavó los ojos claros en Jaime—. ¿Sabéis por qué Hoat os cortó la mano?
            —Le gusta cortar manos. —Las vendas que cubrían el muñón de Jaime estaban manchadas de sangre y vino—. También le gusta cortar pies. No parece que necesite un motivo concreto.
            —Pero el caso es que lo tenía. Hoat es más astuto de lo que parece. No hay hombre capaz de estar al mando de un grupo como los Compañeros Audaces durante tanto tiempo a no ser que tenga un poco de cerebro. —Bolton pinchó un trozo de carne con la punta de la daga, se lo llevó a la boca, masticó pensativo y tragó—. Lord Vargo abandonó a la Casa Lannister porque le ofrecí Harrenhal, una recompensa mil veces superior a cualquiera que hubiera podido esperar de Lord Tywin. Al no conocer bien Poniente, no sabía que era un regalo envenenado.
            —¿La maldición de Harren el Negro? —se burló Jaime.
            —La maldición de Tywin Lannister. —Bolton extendió la copa y Elmar se la volvió a llenar en silencio—. Nuestra Cabra debería haber consultado con los Tarbeck o los Reyne. Le habrían dicho cómo trata vuestro padre a los traidores.
            —No queda ningún Tarbeck ni ningún Reyne —dijo Jaime.
            —A eso me refiero. Sin duda Lord Vargo tenía la esperanza de que Lord Stannis venciera en Desembarco del Rey, y acto seguido lo confirmara como dueño de este castillo en su gratitud por el pequeño papel desempeñado en la caída de la Casa Lannister. —Dejó escapar una risita seca—. Me temo que tampoco conoce muy bien a Stannis Baratheon. Sí, le pagaría sus servicios con Harrenhal… pero también le pagaría sus crímenes con la horca.
            —La horca es más misericordiosa que lo que le espera con mi padre.
            —Creo que ya lo va entendiendo. Con la derrota de Stannis y la muerte de Renly, sólo una victoria de Stark lo puede salvar de la venganza de Lord Tywin, pero sus posibilidades son cada vez más remotas.
            —El rey Robb ha ganado todas las batallas —dijo Brienne con convicción, tan testarudamente leal en sus palabras como en sus obras.
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            —Ha ganado todas las batallas y por el camino ha perdido a los Frey, a los Karstark, Invernalia y el norte. Lástima que el lobo sea tan joven. Los muchachos de dieciséis años siempre se creen inmortales e invencibles. Creo que un hombre más maduro doblaría la rodilla. Después de una guerra siempre llega la paz, y con la paz llegan los perdones… Al menos para los Robb Stark de este mundo. No para gente como Vargo Hoat. —Bolton le dirigió una breve sonrisa—. Ambos bandos lo han utilizado, pero ninguno derramará una lágrima cuando muera. Los Compañeros Audaces no lucharon en la batalla del Aguasnegras, pero, de todos modos, murieron allí.
            —Tendréis que perdonarme si no me echo a llorar.
            —¿No os compadecéis de nuestra pobre Cabra condenada? En cambio, los dioses sí se compadecen… ¿Por qué, si no, os entregaron a él? —Bolton masticó otro trozo de carne—. Bastión Kar es más pequeño y desagradable que Harrenhal, pero se alza lejos del alcance de las garras del león. Una vez contraiga matrimonio con Alys Karstark, Hoat será un auténtico señor. Si puede sacarle algo de oro a vuestro padre, mejor que mejor, pero por mucho que le pagara Lord Tywin os habría entregado a Lord Rickard. Su recompensa sería la doncella y un refugio seguro.
            »Pero para venderos tenía que conservaros en su poder, y las tierras de los ríos están llenas de hombres que darían cualquier cosa por apoderarse de vos. Glover y Tallhart cayeron derrotados en Valle Oscuro, pero los restos de su ejército siguen por allí, mientras la Montaña se dedica a masacrar a los rezagados. Un millar de Karstarks os buscan por las tierras al sur y al este de Aguasdulces. Por doquier hay hombres de Darry, sin señor y sin ley, manadas de lobos de dos patas y forajidos del señor del relámpago. Dondarrion estaría encantado de colgaros a vos y a la Cabra del mismo árbol. —El Señor de Fuerte Terror mojó un trozo de pan en la sangre—. Harrenhal era el único lugar donde Lord Vargo podía reteneros a salvo, pero aquí sus Compañeros Audaces son muy inferiores en número a mis hombres y a los de Ser Aenys y sus Frey. Sin duda temía que os devolviera a Ser Edmure en Aguasdulces… o peor aún, que os enviara con vuestro padre.
            »Al dejaros tullido su intención era librarse de la amenaza de vuestra espada, conseguir un trofeo macabro para enviarlo a vuestro padre y rebajar el valor que tenéis para mí. Porque me sirve a mí, igual que yo sirvo al rey Robb, de modo que sus crímenes son mis crímenes, o así podría parecerle a vuestro padre. Y ahí estriba mi… pequeña dificultad.
            Miró a Jaime sin parpadear, expectante, gélido.
            «Ya entiendo.»
            —Queréis que os absuelva de toda culpa. Que le diga a mi padre que este muñón no es cosa vuestra. —Jaime se echó a reír—. Mi señor, enviadme con Cersei y cantaré la canción más dulce que podáis imaginar acerca de lo bien que me habéis tratado. —Sabía que era la única respuesta posible; si daba otra, Bolton lo entregaría a la Cabra—. Si tuviera mano os lo dejaría por escrito. Diría cómo me mutiló el mercenario que mi padre trajo a Poniente y cómo el noble Lord Bolton me salvó.
            —Confiaré en vuestra palabra, ser.
            «Eso sí que no me lo dicen a menudo.»
            —¿Cuándo se nos permitirá partir? ¿Y cómo pensáis hacerme pasar entre tantos lobos, forajidos y Karstarks?
            —Os pondréis en marcha cuando Qyburn diga que habéis recuperado las fuerzas y llevaréis una escolta de hombres selectos bajo el mando de mi capitán, Walton. Lo llaman Patas de Acero. Es un soldado de lealtad férrea. Walton se asegurará de que lleguéis sano y salvo a Desembarco del Rey.
            —Siempre y cuando las hijas de Lady Catelyn sean entregadas sanas y salvas a su
            vez —intervino la moza—. Mi señor, agradezco la protección de vuestro hombre, Walton, pero mi misión son las niñas.
            —No hay necesidad de que os sigáis preocupando por las niñas, mi señora —dijo el Señor de Fuerte Terror lanzándole una mirada desinteresada—. Lady Sansa es ahora la esposa del enano, sólo los dioses los pueden separar.
            —¿Esposa del enano? —se asombró Brienne—. ¿Del Gnomo? Pero… si juró ante toda la corte, ante los ojos de los hombres y los dioses…
            «Qué inocente es. —Cierto era que Jaime también se había sorprendido, pero lo ocultó mucho mejor—. Sansa Stark, seguro que Tyrion tiene una sonrisa de oreja a oreja.» Recordaba lo feliz que había sido su hermano con la hija del campesino… durante quince días.
            —Lo que jurase o dejase de jurar el Gnomo ya no tiene importancia —dijo Lord Bolton—. Y para vos menos que para nadie. —La moza parecía casi ofendida. Tal vez empezó a notar las fauces de acero de la trampa cuando Lord Bolton llamó a sus guardias—. Ser Jaime proseguirá su camino hacia Desembarco del Rey. En cambio, de vos no he dicho nada. No sería escrupuloso por mi parte arrebatar a Lord Vargo sus dos trofeos. —El señor de Fuerte Terror cogió otra ciruela pasa—. Si yo estuviera en vuestro lugar, mi señora, me preocuparía menos por los Stark y más por los zafiros.

          • Lo único que tengo que decir al respecto, pues estoy francamente aburrido de todo este asunto (y de otras cosas) es que me parece francamente ridículo que (ahora) pongas el mismo extracto de texto que ya he puesto yo antes. ¿Qué quieres dar a entender? Ese trozo de texto ya lo he puesto yo antes… Es más, me parece bastante elocuente y significativo que hayas dejado el texto justo en el punto en el que Jaime se dice a si mismo que lo que Robb no perdió en el campo de batalla, lo había perdido en el lecho; que es lo que yo te decía. Es decir, Roose Bolton jamás hace esa afirmación que tú decías que había hecho. Esa afirmación es un pensamiento interno de Jaime Lannister. Y lo que se puede deducir de esa conversación no es que Roose haya traicionado a Robb por una cosa o por la otra, sino que Roose ya había decidido traicionar a Robb, los motivos ya son cosa suya, pero son evidentes y está claro que no están motivados por el «honor» de Walder Frey.
            El resto de fragmentos que te he puesto tienen su razón de ser y su relación con este tema. Si no eres capaz de verlo, entonces tal vez ahí esté la razón de que no estés siendo capaz de llegar al fondo de asunto y te estés agarrando a un dato, a pesar de que ya se te haya dicho que tal dato (que Roose dijese eso) es falso. Es decir: ¿es irrelevante que el bastardo de Roose Bolton queme Inernalia y mate a todo el mundo allí? ¿o estás diciendo que ese acto se produce sólo a raíz de que Robb traicione su compromiso con los Frey? ¿Es irrelevante que a Robb se le diga que el bastardo de Bolton ha liberado a los supervivientes de Invernalia y Robb se pregunte que cuántos bastardos tiene Bolton, que el tal Ramsay ya fue ejecutado por ser un asesino y un monstruo? ¿Es irrelevante que se diga que cuando Lord Karstark es ejecutado, Roose Bolton está rodeado de hombres de la casa Karstark; consideras eso un dato irrelevante? («Lord Rickard me ha desafiado. Me ha traicionado. No tengo más remedio que condenarlo. Sólo los dioses saben qué harán los soldados Karstark de a pie que van con Roose Bolton cuando se enteren de que he ejecutado a su señor por traición. Hay que avisar a Bolton»). ¿Y por qué crees que Roose dice que algunos han empezado a llamar a Robb, El Rey que Perdió el Norte? ¿Por negarse a casarse con una Frey? ¡Ja! Si le llaman así es por haber «perdido» literalmente el Norte, a manos de los Hijos del Hierro. Él envió a Theon, revelando así su debilidad en ese momento en sus tierras, así que es casi directamente responsable, al menos lo parece. Y cualquiera que sepa algo de estrategia (y Roose sabe cantidad), sabe que los hijos del Hierro no conservarán mucho tiempo esas tierras….. Es una oportunidad de oro: los Stark han perdido el Norte, así que es el momento de recuperarlo, pero para la casa Bolton. Eso es lo que hace Ramsay en uno de los actos de traición más graves de toda la guerra. ¿Esto no guarda ninguna relación con la Boda Roja? Como digo, y siguiré diciendo (porque ahora que he revisado las pruebas que hay, creo que sustentan más mi hipótesis), hay dos motivos fundamentales para el cambio de lealtades de Roose Bolton: la caída de Invernalia y la ejecución de Lord Rickard Karstark…. El desplante a los Frey sólo les importa a los Frey, a nadie más….. lo que sí da pie esto es a encontrar a unos pringados (los Frey) dispuestos a cargar ellos con toda la sangre y la culpa de la traición; pero como ya he repetido varias veces, Robb podría haberse retirado al Norte, abandonar a los Frey y a los Tully y reinar al norte del Cuello. En ese caso, los Frey habrían resultado irrelevantes y Roose habrìa tenido que tragar con la parte que le tocase.
            Es más, yo siempre he sostenido la teoría de que fue Roose Bolton el verdadero arquitecto de la Boda Roja. El desplante a los Frey más que una razón para actuar, yo creo que Roose lo vio como una bendición, pues ya se había posicionado y una vez que Robb regresase al Norte, se iba a ver envuelto en problemas (Ramsay seguía vivo y había sido él quién quemó Invernalia). Además, la muerte de Ramsay, dejaba a Roose sin herederos y condenaba a la casa Bolton a la extinción.
            Sin embargo, ¿vamos a seguir diciendo que Roose decidió que Robb había perdido la guerra cuando traicionó a los Frey? Los Frey ni son ni han sido decisivos en la guerra (han sido decisivos en la traición, no en la batalla); Robb podría luchar sin ellos. La guerra se había perdido mucho antes y Roose tenía la suficiente inteligencia para darse cuenta.
            Es más, el propio Robb se da cuenta de que un rey no puede abandonar a sus vasallos y tiene que regresar al Norte (algo, por cierto, que Roose no puede permitir que pase): («—Puede que sí, con el tiempo —intervino Brynden Pez Negro—. La cuestión es ¿podemos esperar mientras Lothar va y viene con ofertas y contraofertas?
            —He de volver al norte. —Robb tenía los puños apretados—. Han matado a mis hermanos, han quemado Invernalia, han pasado por la espada a mis sirvientes… Sólo los dioses saben qué pretende ese bastardo de Bolton, o si Theon sigue vivo para causar más daño. No me puedo quedar aquí sentado a la espera de una boda que no se sabe si tendrá lugar.
            —Debe tener lugar —dijo Catelyn de mala gana—. Me apetece tan poco como a ti soportar los insultos y las quejas de Walder Frey, hermano, pero no veo muchas más opciones. Sin ese matrimonio, la causa de Robb está perdida. Tenemos que aceptar, Edmure»)

            Y para que quede claro quién es el que se dedica a omitir fragmentos intencionados del texto, esto es lo que se dice justo después de donde has cortado tú la transcripción y que yo sí había incluído:
            «—No puede ser verdad —dijo Brienne, testaruda—. El rey Robb ha jurado contraer matrimonio con una Frey. Él jamás rompería un juramento, no…
            —Su Alteza es un niño de dieciséis años —dijo Roose Bolton con tono suave—. Y os agradecería que no pusierais en duda mi palabra, señora.
            Jaime casi sentía lástima por Robb Stark. «Pobre idiota, ganó la guerra en los campos de batalla y la perdió en un lecho.»»

            ¿Acaso es Roose Bolton quién dice esto, que era tu premisa inicial?
            Y sinceramente, sea cual sea tu respuesta, yo voy a dejar aquí el tema pues no tiene mayor recorrido.

          • Mira, yo si que estoy aburrido de leer respuestas que no son coherentes con lo que escribo. En el primer párrafo dices que tú ya has puesto ese texto. Pues a mí no me ha llegado por ninguna parte. Me han llegado otros textos, y ninguno era de ea cena. Textos que no tenía ningún sentido que copiaras.

            Y por otra parte continuas queriendo que te de una razón, que ya te di. Ya te he dicho en dos ocasiones que sí, que tenías razón, que en esa cena no se da a entender lo que yo creía recordar. En una te lo dije confiando en tu palabra, y en otra tras leer el texto. Osea que tú dices blanco, yo te digo que sí, que tienes razón, que es blanco, y tu sigues erre que erre con que es blanco. Socio, de verdad te lo digo, háztelo mirar porque así vuelves loco a cualquiera. De verdad que alucino. Tan incoherente es la conversación, que ahí me he quedado. No he leído más. Siento que te hayas tomado la molestia en escribir algo que no voy a leer, pero wes que parece que tú me respondas sin leer lo que yo escriba. No tiene sentido perder más tiempo, ni leyéndote, ni respondiéndote.

          • «—No tenemos por qué decir ninguna mentira, basta con que no digamos nada.
            Enterremos a los chicos y cerremos la boca hasta que termine la guerra. Willem era hijo
            de Ser Kevan Lannister y sobrino de Lord Tywin. Tion era hijo de Lady Genna y
            encima era también un Frey. Y hay que impedir que la noticia llegue a Los Gemelos
            hasta…
            —¿Hasta que podamos devolver la vida a los muertos? —le espetó Brynden el Pez Negro con brusquedad—. La verdad escapó junto con los Karstark, Edmure. Es tarde para esos jueguecitos.
            —Les debo a sus padres la verdad —dijo Robb—. Y justicia. Eso también se lo debo. —Contempló su corona, el brillo oscuro del bronce, el círculo de espadas de hierro—. Lord Rickard me ha desafiado. Me ha traicionado. No tengo más remedio que condenarlo. Sólo los dioses saben qué harán los soldados Karstark de a pie que van con Roose Bolton cuando se enteren de que he ejecutado a su señor por traición. Hay que avisar a Bolton.»

            «—Habéis perdido una mano —dijo.
            —No —replicó Jaime—, la tengo aquí, colgada del cuello.
            Roose Bolton extendió el brazo, se la arrancó de un tirón y se la tiró a la Cabra.
            —Llevaos esto de mi vista. Me ofende.
            —Ze la enviaré a zu zeñor padre. Le diré que tiene que pagarnoz cien mil dragonez zi no quiere que le devolvamoz al Matarreyez pedazo por pedazo. Y cuando ya tengamoz zu oro, ezo ez lo que haremoz: ¡Entregaremoz a Zer Jaime a Karztark y a cambio él noz dará una doncella!
            Los Compañeros Audaces rompieron en carcajadas.
            —Excelente plan —dijo Roose Bolton, en el mismo tono que habría podido decir «excelente vino» a un compañero de mesa—, aunque Lord Karstark no os entregará a su hija. El rey Robb le quitó una cabeza de altura, por traición y asesinato. En cuanto a Lord Tywin, sigue en Desembarco del Rey y allí permanecerá hasta el año nuevo, cuando su nieto tome por esposa a una hija de Altojardín.
            —De Invernalia —dijo Brienne—. Queréis decir de Invernalia. El rey Joffrey está prometido a Sansa Stark.
            —Ya no. La batalla del Aguasnegras lo cambió todo. La rosa y el león se unieron para acabar con las huestes de Stannis Baratheon y reducir su flota a cenizas.
            «Te lo advertí, Urswyck —pensó Jaime—. Y a ti, Cabra. Si apuestas contra los leones, pierdes algo más que la bolsa.»
            —¿Hay alguna noticia de mi hermana? —preguntó.
            —Está bien. Al igual que vuestro… sobrino. —Bolton hizo una pausa antes de «sobrino», una pausa que quería decir «lo sé»—. Vuestro hermano vive también, aunque resultó herido en la batalla. —Hizo un gesto con la mano para llamar a un norteño de aspecto severo, con cota de mallas tachonada de clavos—. Escoltad a Ser Jaime hasta Qyburn. Y soltadle las manos a esta mujer. —Mientras cortaban la cuerda que ataba las muñecas de Brienne, se volvió hacia ella—. Mi señora, os ruego que nos perdonéis. Corren tiempos difíciles, es difícil distinguir al amigo del enemigo.
            Brienne se frotó la cara interior de la muñeca, la soga de cáñamo se la había dejado en carne viva.
            —Mi señor, estos hombres trataron de violarme.
            —¿De veras? —Lord Bolton clavó los ojos claros en Vargo Hoat—. Eso no me complace. Lo de la mano de Ser Jaime, tampoco.
            Por cada Compañero Audaz, en el patio había cinco norteños y otros tantos Freys.
            La Cabra no era ningún prodigio de inteligencia, pero sabía contar. No dijo nada.
            —Me quitaron la espada —dijo Brienne—, la armadura…
            —Aquí no tendréis necesidad de armadura alguna, mi señora —le dijo Lord Bolton—. En Harrenhal os encontráis bajo mi protección. Amabel, buscad habitaciones adecuadas para Lady Brienne. Walton, ocupaos de Ser Jaime de inmediato.»

            «—Mucho me temo que los hombres del hierro los pasaron por la espada a casi todos.
            Robb, mudo de rabia, dio un puñetazo en la mesa y volvió el rostro para que los Frey no vieran sus lágrimas.
            Pero su madre las vio.
            «Cada día que pasa, el mundo se oscurece un poco más.» Catelyn recordó a Beth, la hijita de Ser Rodrik, al incansable maestre Luwin y al alegre septon Chayle, a Mikken en su fragua, a Farlen y Palla en las perreras, a la Vieja Tata y a Hodor el simple. Se le hizo un nudo en el corazón.
            —¿Todos? No, por favor.
            —No —dijo Lothar el Cojo—. Las mujeres y los niños se escondieron, entre ellos mis sobrinos Walder y Walder. Invernalia estaba en ruinas, de manera que el hijo de Lord Bolton llevó a los supervivientes a Fuerte Terror.
            —¿El hijo de Bolton? —preguntó Robb con la voz muy tensa.
            —Tengo entendido que es un hijo bastardo —intervino Walder Ríos.
            —¿Ramsay Nieve? ¿O tiene Lord Roose otro bastardo? —Robb frunció el ceño—. El tal Ramsay era un monstruo y un asesino, y murió como un cobarde. Es lo que me contaron.
            —No os lo puedo confirmar. En toda guerra hay mucha confusión. Muchos informes falsos. Lo único que os puedo decir es que según mis sobrinos fue un hijo bastardo de Bolton quien salvó a las mujeres y a los niños de Invernalia. Ahora, todos los que sobrevivieron están a salvo en Fuerte Terror.
            —¿Y Theon? —intervino Robb de repente—. ¿Qué le pasó a Theon Greyjoy? ¿Lo mataron?
            —No os podría decir, Alteza. —Lothar el Cojo extendió los brazos con las palmas de las manos hacia arriba—. Walder y Walder no mencionaban nada sobre él. Puede que Lord Bolton sepa algo, si es que su hijo le ha enviado noticias.
            —Se lo preguntaremos, no lo dudéis —dijo Ser Brynden.»

            «—Eso no lo sabes —se empecinó Edmure—. Desde el día en que nací, Frey ha estado empeñado en casarme con una de sus hijas. No va a permitir que esta oportunidad se le escape de las manos. Cuando Lothar le lleve nuestra respuesta, volverá con sus zalamerías y aceptará un compromiso más largo… con la hija que decida yo.
            —Puede que sí, con el tiempo —intervino Brynden Pez Negro—. La cuestión es ¿podemos esperar mientras Lothar va y viene con ofertas y contraofertas?
            —He de volver al norte. —Robb tenía los puños apretados—. Han matado a mis hermanos, han quemado Invernalia, han pasado por la espada a mis sirvientes… Sólo los dioses saben qué pretende ese bastardo de Bolton, o si Theon sigue vivo para causar más daño. No me puedo quedar aquí sentado a la espera de una boda que no se sabe si tendrá lugar.
            —Debe tener lugar —dijo Catelyn de mala gana—. Me apetece tan poco como a ti soportar los insultos y las quejas de Walder Frey, hermano, pero no veo muchas más opciones. Sin ese matrimonio, la causa de Robb está perdida. Tenemos que aceptar, Edmure.
            —¿Tenemos? —repitió él en imitación burlona—. No te he visto ofrecerte como novena Lady Frey, Cat.
            —Que yo sepa, la octava Lady Frey sigue viva y goza de buena salud —replicó.
            «Por suerte.» De lo contrario, conociendo a Lord Walder, la situación podría haber llevado a algo semejante.
            —Sobrino —intervino el Pez Negro—, soy el último hombre de los Siete Reinos con derecho a decirle a nadie con quién se tiene que casar. De todos modos, te recuerdo que dijiste que querrías hacer algo en reparación por tu batalla de los Vados.
            —Estaba pensando en otro tipo de reparación. Batirme en combate singular con el Matarreyes. Una penitencia de siete años como hermano mendicante. Cruzar a nado el mar del Ocaso con las piernas atadas. —Al ver que ninguno de los presentes sonreía, Edmure levantó las manos—. ¡Los Otros se os lleven a todos! Vale, vale, me casaré con esa moza. A modo de reparación. Vaya reparación.»

            «La costumbre hizo que Jaime tendiera la mano derecha hacia la copa. El muñón la golpeó, los vendajes limpios se llenaron de salpicaduras rojas y tuvo que agarrarla con la mano izquierda antes de que cayera, pero Bolton fingió que no se había dado cuenta de su torpeza. El norteño cogió una ciruela pasa y empezó a comérsela a mordiscos.
            —Probadlas, Ser Jaime. Son muy dulces; además, ayudan a que se muevan las tripas. Lord Vargo las cogió en una posada antes de prenderle fuego.
            —Mis tripas se mueven muy bien, la Cabra no es ningún lord y vuestras ciruelas pasas no me interesan ni la mitad que vuestras intenciones.
            —¿En lo que respecta a vos? —Una sonrisa aleteó en los labios de Roose Bolton—. Sois un trofeo peligroso, ser. Allí por donde pasáis, sembráis la discordia. Incluso aquí, en mi feliz hogar de Harrenhal. —Su voz era apenas una brizna más audible que un susurro—. Y también en Aguasdulces, por lo que parece. ¿Sabíais que Edmure Tully ha ofrecido un millar de dragones de oro para quien os vuelva a capturar?
            «¿Nada más?»
            —Mi hermana pagará diez veces esa cantidad.
            —¿De verdad? —Otra vez la misma sonrisa, sólo un instante, luego nada—. Diez mil dragones es una suma muy cuantiosa. Pero claro, también hay que considerar la oferta de Lord Karstark. Ha prometido la mano de su hija al hombre que le lleve vuestra cabeza.
            —Si ofrecen una mano —dijo Jaime—, vuestra Cabra no podrá resistirse.
            Bolton dejó escapar una risita.
            —Harrion Karstark estaba prisionero aquí cuando tomamos el castillo, ¿lo sabíais? Lo puse al mando de todos los hombres de Bastión Kar que aún me seguían y lo envié con Glover. Espero que no le sucediera nada malo en el Valle Oscuro… De lo contrario, Alys Karstark sería todo lo que queda de la progenie de Lord Rickard. —Cogió otra ciruela—. Por suerte para vos, no necesito esposa. Mientras estaba en Los Gemelos me casé con Lady Walda Frey.
            —¿Walda la Bella? —Jaime trató de sujetar el pan con el muñón mientras arrancaba un trozo con la mano izquierda.
            —Walda la Gorda. Mi señor de Frey me ofreció como dote el peso de mi prometida en plata, de manera que elegí en consecuencia. Elmar, parte un poco de pan para Ser Jaime.
            […]
            —Lord Bolton —dijo—, se comenta que tenéis intención de entregar Harrenhal a Vargo Hoat.
            —Fue su precio —asintió Lord Bolton—. Los Lannister no son los únicos que pagan sus deudas. De todos modos, pronto tendré que partir. Edmure Tully va a casarse con Lady Roslyn Frey en Los Gemelos y mi rey me ordena que asista.
            —¿Edmure se va a casar? —preguntó Jaime—. ¿No era Robb Stark?
            —Su Alteza el rey Robb ya está casado. —Bolton se escupió un hueso de ciruela en la mano y lo dejó a un lado—. Con una Westerling del Risco. Según me han dicho, se llama Jeyne. Sin duda la conoceréis, ser. Su padre es vasallo del vuestro.
            —Mi padre tiene muchos vasallos y la mayor parte de ellos tienen hijas. —Jaime buscó la copa con su única mano al tiempo que trataba de recordar a la tal Jeyne. Los Westerling eran una casa antigua, con más orgullo que poder.
            —No puede ser verdad —dijo Brienne, testaruda—. El rey Robb ha jurado contraer matrimonio con una Frey. Él jamás rompería un juramento, no…
            —Su Alteza es un niño de dieciséis años —dijo Roose Bolton con tono suave—. Y os agradecería que no pusierais en duda mi palabra, señora.
            Jaime casi sentía lástima por Robb Stark. «Pobre idiota, ganó la guerra en los campos de batalla y la perdió en un lecho.»
            —¿Qué tal le ha sentado a Lord Walder cenar trucha, en vez de lobo? —preguntó. —La trucha también es una cena sabrosa. —Bolton hizo un gesto en dirección al copero con un dedo blanquecino—. Aunque mi pobre Elmar se ha visto decepcionado. Iba a casarse con Arya Stark, pero mi bondadoso suegro Frey no tuvo más remedio que romper el compromiso cuando el rey Robb lo traicionó.
            —¿Hay noticias de Arya Stark? —Brienne se inclinó hacia delante—. Lady Catelyn temía que… ¿vive aún la niña?
            —Desde luego —dijo el señor de Fuerte Terror.
            —¿Estáis seguro de lo que decís, mi señor?
            —Arya Stark estuvo un tiempo desaparecida, sí —contestó Roose Bolton encogiéndose de hombros—, pero ya la hemos encontrado. Tengo intención de devolverla sana y salva al norte.
            —A ella y a su hermana —dijo Brienne—. Tyrion Lannister nos prometió a las dos niñas a cambio de su hermano.
            Por lo visto, aquello le pareció muy divertido al señor de Fuerte Terror.
            —¿No os lo ha dicho nadie, mi señora? Los Lannister mienten.
            —¿Estáis menospreciando el honor de mi Casa? —Jaime cogió el cuchillo del queso con la mano buena—. Es de punta redonda, y romo —dijo al tiempo que pasaba el dedo por el filo—, pero igual se os clavará en un ojo.
            El sudor le perlaba la frente. Deseaba con todas sus fuerzas no aparentar la debilidad que sentía.
            La sonrisa fugaz de Lord Bolton le volvió a aletear en los labios.
            —Para ser un hombre que necesita ayuda para partir el pan habláis con mucha valentía. Os recuerdo que mis guardias están a nuestro alrededor.
            —A nuestro alrededor y a media legua de distancia. —Jaime hizo un gesto con la cabeza en dirección a la inmensidad de la estancia—. Cuando llegaran aquí estaríais tan muerto como Aerys.
            —No me parece caballeroso amenazar a vuestro anfitrión por encima de sus propios platos de queso y aceitunas —le recriminó el señor de Fuerte Terror—. En el norte todavía consideramos sagradas las leyes de la hospitalidad.
            —Soy vuestro prisionero, no un invitado. Vuestra Cabra me cortó la mano. Si pensabais que se me iba a olvidar con unas ciruelas pasas, estabais muy equivocado.
            Aquello pareció desconcertar a Roose Bolton.
            —Puede que tengáis razón. Puede que deba entregaros como regalo de bodas a Edmure Tully… o cortaros la cabeza, como hizo vuestra hermana con Eddard Stark.
            —No os lo recomiendo. Roca Casterly tiene buena memoria.
            —Entre mis murallas y vuestra roca hay mil leguas de montañas, mares y bosques. La enemistad de los Lannister no significa nada para los Bolton.
            —En cambio, la amistad de los Lannister podría significar mucho.
            Jaime creía conocer las reglas del juego al que jugaban en aquel momento. «Pero ¿las conocerá también la moza?» No se atrevía a volverse para mirarla.
            —No estoy convencido de que seáis el tipo de amigo que conviene a un hombre cauto. —Roose Bolton llamó al chico—. Elmar, corta tajadas de asado para nuestros invitados.
            Sirvió a Brienne en primer lugar, pero ella no hizo ademán alguno de empezar a comer.
            —Mi señor —dijo—, tengo que intercambiar a Ser Jaime por las hijas de Lady Catelyn. Tenéis que liberarnos para que sigamos nuestro camino.
            —El cuervo que llegó de Aguasdulces hablaba de una fuga, no de un intercambio. Y si vos ayudasteis a este prisionero a liberarse, sois culpable de traición, mi señora.
            —Yo sirvo a Lady Stark —dijo la corpulenta moza poniéndose en pie de un salto.
            —Y yo, al Rey en el Norte. O al Rey Que Perdió el Norte, como lo llaman algunos. Que en ningún momento quiso negociar con los Lannister ni devolver a Ser Jaime.
            —Sentaos y comed, Brienne —la acució Jaime al tiempo que Elmar le ponía una tajada de asado sangrante en el plato ante él—. Si Bolton quisiera matarnos no desperdiciaría con nosotros sus valiosas ciruelas, con el consiguiente peligro para sus tripas.
            Miró la carne y comprendió que, con una mano, no tenía manera de cortarla.
            «Ahora valgo menos que una niña —pensó—. La Cabra ha equilibrado el intercambio, aunque dudo mucho que Lady Catelyn se lo agradezca cuando Cersei le devuelva a sus mocosas en este mismo estado. —La sola idea le hizo hacer una mueca—. Y seguro que también me culparán a mí de eso.»
            Roose Bolton cortaba la carne con movimientos metódicos mientras la sangre corría por el plato.
            —Lady Brienne, ¿os sentaréis si os digo que tengo intención de enviar a Ser Jaime a Desembarco, tal como deseáis Lady Stark y vos?
            —¿De… verdad? —La moza parecía desconfiada, pero se sentó—. Me parece muy bien, mi señor.
            —Así es. Pero el caso es que Lord Vargo me ha creado una pequeña… dificultad.
            —Clavó los ojos claros en Jaime—. ¿Sabéis por qué Hoat os cortó la mano?
            —Le gusta cortar manos. —Las vendas que cubrían el muñón de Jaime estaban manchadas de sangre y vino—. También le gusta cortar pies. No parece que necesite un motivo concreto.
            —Pero el caso es que lo tenía. Hoat es más astuto de lo que parece. No hay hombre capaz de estar al mando de un grupo como los Compañeros Audaces durante tanto tiempo a no ser que tenga un poco de cerebro. —Bolton pinchó un trozo de carne con la punta de la daga, se lo llevó a la boca, masticó pensativo y tragó—. Lord Vargo abandonó a la Casa Lannister porque le ofrecí Harrenhal, una recompensa mil veces superior a cualquiera que hubiera podido esperar de Lord Tywin. Al no conocer bien Poniente, no sabía que era un regalo envenenado.
            —¿La maldición de Harren el Negro? —se burló Jaime.
            —La maldición de Tywin Lannister. —Bolton extendió la copa y Elmar se la volvió a llenar en silencio—. Nuestra Cabra debería haber consultado con los Tarbeck o los Reyne. Le habrían dicho cómo trata vuestro padre a los traidores.
            —No queda ningún Tarbeck ni ningún Reyne —dijo Jaime.
            —A eso me refiero. Sin duda Lord Vargo tenía la esperanza de que Lord Stannis venciera en Desembarco del Rey, y acto seguido lo confirmara como dueño de este castillo en su gratitud por el pequeño papel desempeñado en la caída de la Casa Lannister. —Dejó escapar una risita seca—. Me temo que tampoco conoce muy bien a Stannis Baratheon. Sí, le pagaría sus servicios con Harrenhal… pero también le pagaría sus crímenes con la horca.
            —La horca es más misericordiosa que lo que le espera con mi padre.
            —Creo que ya lo va entendiendo. Con la derrota de Stannis y la muerte de Renly, sólo una victoria de Stark lo puede salvar de la venganza de Lord Tywin, pero sus posibilidades son cada vez más remotas.
            —El rey Robb ha ganado todas las batallas —dijo Brienne con convicción, tan testarudamente leal en sus palabras como en sus obras.
            —Ha ganado todas las batallas y por el camino ha perdido a los Frey, a los Karstark, Invernalia y el norte. Lástima que el lobo sea tan joven. Los muchachos de dieciséis años siempre se creen inmortales e invencibles. Creo que un hombre más maduro doblaría la rodilla. Después de una guerra siempre llega la paz, y con la paz llegan los perdones… Al menos para los Robb Stark de este mundo. No para gente como Vargo Hoat. —Bolton le dirigió una breve sonrisa—. Ambos bandos lo han utilizado, pero ninguno derramará una lágrima cuando muera. Los Compañeros Audaces no lucharon en la batalla del Aguasnegras, pero, de todos modos, murieron allí.
            —Tendréis que perdonarme si no me echo a llorar.
            —¿No os compadecéis de nuestra pobre Cabra condenada? En cambio, los dioses sí se compadecen… ¿Por qué, si no, os entregaron a él? —Bolton masticó otro trozo de carne—. Bastión Kar es más pequeño y desagradable que Harrenhal, pero se alza lejos del alcance de las garras del león. Una vez contraiga matrimonio con Alys Karstark, Hoat será un auténtico señor. Si puede sacarle algo de oro a vuestro padre, mejor que mejor, pero por mucho que le pagara Lord Tywin os habría entregado a Lord Rickard. Su recompensa sería la doncella y un refugio seguro.
            »Pero para venderos tenía que conservaros en su poder, y las tierras de los ríosestán llenas de hombres que darían cualquier cosa por apoderarse de vos. Glover y Tallhart cayeron derrotados en Valle Oscuro, pero los restos de su ejército siguen por allí, mientras la Montaña se dedica a masacrar a los rezagados. Un millar de Karstarks os buscan por las tierras al sur y al este de Aguasdulces. Por doquier hay hombres de Darry, sin señor y sin ley, manadas de lobos de dos patas y forajidos del señor del relámpago. Dondarrion estaría encantado de colgaros a vos y a la Cabra del mismo árbol. —El Señor de Fuerte Terror mojó un trozo de pan en la sangre—. Harrenhal era el único lugar donde Lord Vargo podía reteneros a salvo, pero aquí sus Compañeros Audaces son muy inferiores en número a mis hombres y a los de Ser Aenys y sus Frey. Sin duda temía que os devolviera a Ser Edmure en Aguasdulces… o peor aún, que os
            enviara con vuestro padre.
            »Al dejaros tullido su intención era librarse de la amenaza de vuestra espada, conseguir un trofeo macabro para enviarlo a vuestro padre y rebajar el valor que tenéis para mí. Porque me sirve a mí, igual que yo sirvo al rey Robb, de modo que sus crímenes son mis crímenes, o así podría parecerle a vuestro padre. Y ahí estriba mi… pequeña dificultad.
            Miró a Jaime sin parpadear, expectante, gélido.
            «Ya entiendo.»
            —Queréis que os absuelva de toda culpa. Que le diga a mi padre que este muñón no es cosa vuestra. —Jaime se echó a reír—. Mi señor, enviadme con Cersei y cantaré la canción más dulce que podáis imaginar acerca de lo bien que me habéis tratado. —Sabía que era la única respuesta posible; si daba otra, Bolton lo entregaría a la Cabra—. Si tuviera mano os lo dejaría por escrito. Diría cómo me mutiló el mercenario que mi padre trajo a Poniente y cómo el noble Lord Bolton me salvó.
            —Confiaré en vuestra palabra, ser.
            «Eso sí que no me lo dicen a menudo.»
            —¿Cuándo se nos permitirá partir? ¿Y cómo pensáis hacerme pasar entre tantos lobos, forajidos y Karstarks?
            —Os pondréis en marcha cuando Qyburn diga que habéis recuperado las fuerzas y llevaréis una escolta de hombres selectos bajo el mando de mi capitán, Walton. Lo llaman Patas de Acero. Es un soldado de lealtad férrea. Walton se asegurará de que lleguéis sano y salvo a Desembarco del Rey.
            —Siempre y cuando las hijas de Lady Catelyn sean entregadas sanas y salvas a su vez —intervino la moza—. Mi señor, agradezco la protección de vuestro hombre,Walton, pero mi misión son las niñas.
            —No hay necesidad de que os sigáis preocupando por las niñas, mi señora —dijo el Señor de Fuerte Terror lanzándole una mirada desinteresada—. Lady Sansa es ahora la esposa del enano, sólo los dioses los pueden separar.
            —¿Esposa del enano? —se asombró Brienne—. ¿Del Gnomo? Pero… si juró ante
            toda la corte, ante los ojos de los hombres y los dioses…
            […]
            —Lo que jurase o dejase de jurar el Gnomo ya no tiene importancia —dijo Lord
            Bolton—. Y para vos menos que para nadie. —La moza parecía casi ofendida. Tal vez
            empezó a notar las fauces de acero de la trampa cuando Lord Bolton llamó a sus
            guardias—. Ser Jaime proseguirá su camino hacia Desembarco del Rey. En cambio, de
            vos no he dicho nada. No sería escrupuloso por mi parte arrebatar a Lord Vargo sus dos
            trofeos. —El señor de Fuerte Terror cogió otra ciruela pasa—. Si yo estuviera en
            vuestro lugar, mi señora, me preocuparía menos por los Stark y más por los zafiros.»

  29. Vamos a ver. GRRM ha escrito una obra inmensa repleta de tramas y subtramas y, simplemente, a veces comete algunos errores que, en la inmensa mayoría de casos, tan solo pueden ser sacados a la luz debido al gran foco de atención que ha capturado su obra y a los análisis de la misma que tanta gente realiza. Y, probablemente, la bronca monumental que Robb y el pez negro le echan a Edmure, sea uno de ellos. No hay plan oculto para unir a Edmure en matrimonio a los Frey. Eso es buscarle más patas de la cuenta al gato. Simple y llanamente, Martin pinto esa trama de un modo que, pensado detenidamente, hacía aguas… y no hay más tu tía. No hay que buscarle más allá.

    Seguro que Martin ha tenido más fallitos como el de la bronca de Robb y Brynden a Edmure. El que tiene boca se equivoca… más aun cuando ha dicho (o escrito) tanto. Aun con todos sus fallos o cosas que no me gustán mucho de su obra, que son pocas (las resurrecciones, por ejemplo), es el número 1 de lejos.

    Para mí el único error gordo de Martin sigue siendo el de que Ned no le dijera a Catelyn que Jon no era hijo suyo. No tiene ningún sentido que le haya hecho pasar de forma gratuita por ese mal trago a su mujer y a Jon (por el trato recibido por esta última).

    • ¿Me explicas en qué consiste el error de la bronca que se lleva Edmure?

      ¿Seguro que el desconocimiento de Cat sobre el origen de Jon es otro error? Yo creo que no, es una necesidad narrativa.

      • Consiste en que, tras un análisis exahustivo de lo sucedido, no se merecía ninguna bronca. Yo mismo, ya cuando ,lo leí por vez primera, no terminé de verlo nada claro. Simplemente en eso. Parece como si Martin se hubiese hecho un pequeño lío con sus propias fichas, y hubiese pensado que Edmure realmente actuó mal. Pues que no parece existir ninguna potra razón justificada, de una u otra forma en la obra, para que se la echen. Porque lo de que era una treta para que luego aceptase el matrimonio con la casa Frey… no lo veo por ningún lado.

        De lo que sí estoy seguro (salvo que la obra termine justificándolo de alguna manera, es que lo de que Ned no le dijera la verdad a a Cat acerca de Jon es un error. No me sirve la escusa de «la necesidad narrativa». Si quería mantener en secreto la identidad de Jon, podía haberlo hecho de muchas otras maneras. No era necesario que Cat pensase que Jon era un bastardo de Ned.

        • ¿Cómo estás tan seguro de que no era necesario que Cat creyese que Jon era hijo de Ned? Todavía falta mucho por saber sobre este tema y posiblemente conozcamos mucho más sobre lo sucedido más adelante, pero si no fuese así, yo personalmente no veo un error en ese hecho.

          • No estoy seguro. por eso he añadido «(salvo que la obra termine justificándolo de alguna manera)». Y de no ser así, sería un el error más gordo de la obra, en mi humilde opinión, claro.

          • Yo también lo he pensado más de una vez. Ned y Catelyn tenian una total confianza el uno en el otro, podia haberle contado la identidad de Jon perfectamente, en mi opinión. Entiendo que no se lo contase al volver de la guerra, porque aun no conocia a su esposa y no sabia si guardaría el secreto, pero viendo que son de los pocos matrimonios felices que hay en los libros, se lo podria haber contado sin ningun problema.

          • Por supuesto que sí. O, por lo menos, no haberla dejado con la idea de que era un bastardo, con todo lo que eso implicaba. Ya solté esta idea por aquí hace tiempo y mucha gente me la revatió con el rollo de que Ned era un hombre de honor y había dado su palabra, que ni siquiera sabemos en qué consiste exactamente. Y aunque hubiese sido la de ocultar la identidad de Jon a todo el mundo… lo dicho, no tiene ningún sentido que no terminase diciéndole la verdad a Cat. No a ese precio de meter semejante mal rollo entre Cat y Jon. Otro me decía que es que varis podía enterarse de todo porque tenía pajaritos en todas partes y tal… y que por eso ni a Cat se lo había dicho, o por si la secuestraban para interrogararla y la torturaban, ja, ja! Lo que hace la gente para encubrir un error del autor!

          • ¿Te parecería un error del autor que se deje llevar por la personalidad de sus personajes? Ned era el honor en persona y ese honor impide que desvele la promesa que hizo a su hermana en el lecho de muerte. ¿Crees que estoy manipulando los hechos por no aceptar un error del autor? (Ojo lo digo sin acritud, además sé que no me acusas de nada a mí en concreto en tu comentario).

          • A ver, esto ya se lo respondí en su día a quien me rebatía utilizando el tema del honor de Ned. Una cosa es tener honor, y otra ser gilipollas y causar tanto malestar a su mujer y a su sobrino (hijo, en realidad) solo por cumplir a pies puntillas una palabra cuya intención no era cumplir la palabra dada en sí misma, sinoi proteger a Jon de la ira de Robert. No sé, para el resto de del mundo, pero a mí me parece un faltazo usar lo muy honorable que es Ned para que hiciera eso. De hecho, eso no es nada honorable porque causas daño a varias personas, que encima son tu familia directa, por una cuestión de, innecesariamente, «cumplir mi palabra tal y como fue dada». Yo al menos lo veo clarísimo. puede que otras personas no, claro, y que no estén justificando el error del autor, sino, que, en efecto, realmente lo vean así. Pero, joer…

          • «Una cosa es tener honor, y otra ser gilipollas y causar tanto malestar a su mujer y a su sobrino (hijo, en realidad) solo por cumplir a pies puntillas una palabra cuya intención no era cumplir la palabra dada en sí misma, sinoi proteger a Jon de la ira de Robert.»

            ¿Hijo en realidad? ¿Y eso? Me vas a decir que no te vale la confirmación que hizo la serie de que es hijo de Lyanna?

            ¿Cómo conoces el contenido de la promesa? Porque hasta ahora creo que sólo lo sabe Martin. Vamos a ver, que des por sentado que esa fue la promesa no significa que lo sea.

            Está claro que no nos vamos a poner de acuerdo, si para ti ser honorable hasta al extremo es ser un gilipollas pues no hay nada que hacer. Por cierto, yo soy entonces uno de esos gilipollas porque guardo secretos cuando me los confían, me lleven adonde me lleven. xDD

            Y sí, es bastante probable, normal y lógico que muchos lo vean como yo y no se limiten a justificar un error hablando del honor de Ned porque para nosotros no existe tal error, lo vemos así.

          • Con «hijo en realidad», quiero decir que Ned lo ha criado como si fuera su hijo. Y Jon ha chupado el modelo de conducta de Ned como padre. es decir que, en realidad, es Jon es mucho más hijo de Ned que de Rhaegar.

            Y claro que no conozco la promesa, ya lo he dicho más arriba, precisamente porque me rebatían debido a la promesa. Así, que para empezar, he dicho que nadie sabe cual es la promesa (aparte de Martin, como bien señalas). Pero, aunque esa promesa fuese la de no decirle a nadie quien es Jon, en mi opinión sería una gilipollez, y no una cuestión de honor, mantenerla de cara a su mujer. Para mí la honorabilidad tiene que ver con mirar de no hacer daño a nadie si no es necesario. Y en este caso no era necesario engañar a Cat con la historia del Bastardo. Puede que al principio sí, claro. Pero luego, con el vínculo que llegan a tener, es absurdo.

            E incluso Ned, su personaje en así tal cual. Hasta el extremo de que se busca su propia ruina por avisar a Cersei de que ha descubierto la verdad, para darle tiempo a huir. Si a ti te parece que mirar por el bienestar de Cersei y no haber mirado por el de su mujer y su sobrino (en realidad hijo, ja, ja), no es un error, pues bueno…

          • Por otra parte, no me creo que, si hubieses prometido no contar algo que te contó una persona que ya murió, no se la contases a tu mujer o a otra persona sabiendo que le quitaría mucho dolor de encima. Te creo mucho más inteligente que eso. A ti, y al 99% de la población mundial.

          • He pensado mucho en este tema, además cuando Aerys y yo hicimos el ensayo le dimos muchas vueltas al asunto y casi siempre nos quedamos con la sensación de que no tiene sentido que le haya ocultado la verdad a Cat, pero creo que hay algo fundamental y que quizás no estamos teniendo en cuenta: Ned era honorable hasta límites insospechados, así que, una persona a la que se le considera la personificación del honor, ¿rompería una promesa hecha a su hermana en su lecho de muerte?

            No conocemos del todo cuál fue la promesa, pero en ella iba implícito el guardar el secreto.

          • No le veo otro y me parece lógico que Martin explote la personalidad de sus personajes. De todas todas, nos cuenten más o nos cuenten menos, yo sí veo justificación por tanto para mí no hay error y ojo no me voy por las ramas como otros, que si Varys esto o aquello, no, me agarro a la lógica de la narración.

          • «Y cuando la sepas, ¿qué? Hay secretos que es mejor desconocer. Hay secretos demasiado peligrosos para compartirlos, incluso con aquellos a quienes se ama y en los que se confía.» Ned se enfundó la daga que le había llevado Catelyn. El cuchillo del Gnomo. ¿Por qué habría querido el Gnomo matar a Bran? Para silenciarlo, de eso no cabía duda. ¿Otro secreto, o una hebra diferente de la misma madeja?” Eddard VIII, Juego de Tronos.

        • Creo que hay algo que igual no estás teniendo en cuenta y es que en esta saga no existe el narrador neutro, todo lo que leemos es desde el punto de vista de los personajes, por tanto muchas de esas cosas que te pueden parecer un error no lo son, sino que son sólo interpretaciones de los personajes, y eso no debe confundirnos. Creo que buscas lógica en el comportamiento de unos personajes que son tan humanos como nosostros y precisamente Martin juega con eso, o me vas a decir, por ejemplo, que tú sí sabías que el asesinato de Jon Arryn fue llevado a cabo por Lysa y Meñique antes de que nos lo desvelasen en Tormenta de Espadas. Todos, absolutamente todos caímos en su trampa y como esa habrá muchas.
          Edmure actuó mal porque no cumplió órdenes, es tan sencillo como eso, puede que su campaña estuviese bien y que lo que hizo fuese por buenas razones, pero da igual cuánto de bueno haya sido el resultado, lo que importa es que no cumplió las órdenes de su rey.

          • Me lo tragué enterito, ja, ja! Pero son cosas muy diferentes. No pueden compararse. Se percibe a la legua que con el tema Robb-Edmure no hay más tu tía. Y, ya te digo, si alguien como yo puede llegar a darse cuenta del error (o a considerarlo como tal), es solo porque aquí estamos todos medio zumbados con el monazo de Vientos de inviernos y demás… dándole vueltas y más vueltas a lo que tenemos. A este tipo de «error» no le doy ninguna importancia. El de Ned y Cat si me parece grave, pero se lo perdono, ja, ja!

  30. Fantástico ensayo, me parece algo increíblemente bien documentado.
    Pero en vista que al joven lobo se le crítica por la estrategia y errores que conocemos a toro pasado me gustaría hacer algunas observaciones. Ya que nosotros sabemos lo que ocurre antes, durante y después de los acontecimientos no deberíamos juzgar sin tener en cuenta todo ello.
    Si que es cierto que los Stark viven obsesionados por el honor, y como se ha dicho en otras ocasiones puede ser debido más a la historia «reciente» (muerte del padre, la hermana y del hermano de Ned), pero también a la educación y formación de Ned Stark con Jon Arryn que a la «sangre» Stark, pero en el caso de Rob considero que es la envenenada relación entre sus padres por la existencia de Jon Nieve lo que marca la decisión de Rob de «traicionar» a los Frey, que en cualquier caso llevan décadas esperando una oportunidad para humillar a los Tully, es decir, la Boda Roja se basa en un pretexto sencillo y pueril para preparar una emboscada que se iba a producir si o si, ya que los Frey estaban dispuestos y sobre todo deseando cambiar de bando, congraciarse con el poder Lannister y vengarse de los Tully. El error de Rob quizás fue no darse cuenta de lo lejos que podría llegar Walder Frey por vengarse, pero sobre todo que nunca se pondría de un bando perdedor y Rob estaba sin reino y sin posibilidad alguna de ganar ninguna guerra.
    Otro error muy discutible es su ceguera con Roose Bolton, al que le encarga inicialmente misiones muy complicadas que cumple con decisión y después lo envía a Harrenhall, probablemente el lugar más maldito de Poniente. Y sinceramente nunca se sabe si que te «concedan» Harrenhall es un premio o un castigo, pero mandar a Roose Bolton, y no tenerlo cerca, a hostigar a los Lannister parecía un buen plan. Al final Roose Bolton traiciona a los Stark no sólo por motivos prácticos, cambiar de bando cuando ves perdida la guerra, sino también con un objetivo de venganza (siglos de rivalidad en el Norte) y de ambición, al igual que los Frey con los Tully. En los dos casos se da la oportunidad en el momento adecuado.
    No sabemos que hubiese ocurrido si Stannis y Renly se hubiesen aliado contra los Lannister o si el Valle hubiese apoyado a Rob, pero si sabemos quien o quienes alentaron ciertas decisiones, y no fueron ningún gran general sino los promotores del caos, Meñique manipulando a Lysa para que el Valle se «encerrara» entre otras muchas maquinaciones y Varis con sus maniobras en Desembarco y en Essos.
    Hay errores evitables como mandar a Theon (su «hermano») y otros casi «inevitables» como el cometido con Lord Karstark, su boda con Westerling o el trato con Jaime de su madre. Son elecciones entre dos males y no se pueden gestionar fácilmente a priori.
    El error más evidente de Rob fue la falta de comunicación y la falta de ordenes y planes concretos entre los principales hombres de «confianza» de su ejercito, esto unido a la inmadurez propia de su edad y a tener que cumplir unas enormes expectativas, propias pero sobre todo de los demás, le llevan a cometer errores significativos pero no mayores de los que cometen el resto de «grandes generales». De hecho la «diplomacia», también podemos llamar falta de escrupulos o traiciones, pero sobre todo la capacidad de aprovechar las oportunidades, las alianzas, que van surgiendo son las que han definido hasta ahora quien obtenía las victorias más importantes y decisivas, en cambio la inteligencia y la astucia han sido mucho más importantes en las batallas y aspectos tácticos.

    • Generalmente, y para este tipo de cosas, las críticas se hacen a toro pasado, es decir tras ver los resultados.

  31. A todo esto, aprovecho para hacer una pregunta: ¿a partir de cuanto se empieza a tener experiencia militar?.

    Recuerdo que me chocaba que Robb y Catelyn haban de vez en cuando de la gran experiencia y fama como comandantes que tienen Tywin y Jaime Lannister, pero que sepamos, Tywin solo estuvo como caballero en la Guerra de los Reyes Nuevepeniques (sin un puesto de mando), asediando Valle Ocuro y el saqueo de Desembarco del Rey, tal vez en la Rebelión Greyjoy hiciera algo más.

    Jaime directamente no creo que haya tenido nunca un puesto de mando hasta la Guerra de los 5 reyes, pero aun así todos los norteños tiemblan pensando en él libre de nuevo cuando está encerrado. Y aqui mismo dicen que Roose ya habia demostrado ser un buen comandante en el Tridente, pero… ¿una sola batalla ya basta para demostrar la pericia militar?.

    Otro caso que me choca es Randyll Tarly. Es uno de los mejores comandantes del Dominio, sino el mejor, pero todo lo que ha hecho fue vencer a Robert Baratheon en Vado Ceniza.

    • Cuando se obtiene experiencia militar? Muy fácil, luego de tu primera participación en una batalla, en cualquier puesto que ocupes. Pero hay que recordar que tener experiencia no te hace ser más inteligente o mejor: «La experiencia no tiene valor ético alguno, es simplemente el nombre que damos a nuestros errores».- Oscar Wilde.

    • No olvides las lluvias de Castamere, estimado. Ahi se hizo un nombre Twin.

      • Y menudo nombre! Pero es un sucio tramposo y hace honor al dicho en el amor y en la guerra TODO VALE, aunque en mi opinión es muy rastrero.

  32. Simplemente brillante, aunque los soldados americanos tampoco destaquen especialmente por ser estrategas consumados.

  33. Soy nuevo comentando en este foro (aunque seguidor de los siete reinos desde hace bastante tiempo). Desde que anunciaron este tipo de análisis en verdad lo esperaba con ganas, y mas si se tiene en cuenta que es hecho por un experto en temas de táctica y estrategia. Siguiendo con el tema, estoy de acuerdo con el ensayo en casi todo, sin embargo en mi opinion Robb fallo en lo siguiente:

    1- No dar importancia suficiente al Señor del tridente (Sii , Hoster no había muerto, pero en su estado no servia de mucho)

    2- Confiar en en Roose Bolton (Hay sangre de por medio entre las dos casas, una de las casas mas poderosas del norte , desde los tiempos fueron el rival más importante de los Reyes en el Norte, los Stark de Invernalia. Robb Ignoro totalmente esta enemistad)

    3- Ejecutar al Lord Rickard Karstark (Si bien impartió la justicia de los antiguos reyes del norte, debió haber otro tipo de castigo, relevar del mando a Rickard etc, ya había perdonado a su madre justificado su propio error por amor)

    4- Confiar y aun peor, ofender Walder Frey (Aqui sobran los comentarios)

    En cuanto a la diplomacia hizo todo lo posible y si bien ser nombrado rey en el norte cambio toda opción de alianza con los Hermanos Baratheon pienso que enviar Theon fue lo correcto, ¿quien mejor para conseguir una alianza con los Greyjoy que el ultimo hijo varon de Balon? Cualquier otro era una ofensa y Robb lo sabia, lastima que Theon se dejo llevar por su hambre de Gloria.

    Y por ultimo no olvidemos que Robb tenia 16 años.

    Gracias a todos los que comentan , en especial a Lord Davos , Eduardo Baratheon y Victarion Nieveslargos, siempre encuentro entretenidos sus comentarios.

    • Pues bienvenido y espero que ahora en vez de estar en la sombra comentes aquí con todos nosotros.
      Por cierto, muchas gracias. xDD

  34. interesantisimo el analisis …es claro q la trinidad de errores q le clavaron un cuchillo en el corazon a rob fueron jeyne, theon y karstark ….perder un reino por la westerling, enviar a theon a negociar a su propia casa y decapitar a karstark son errores tan estupidos q nisiquera la quema de shireen en la serie es un error tan atroz incluso jon q nunca sabe nada antepuso el deber al amor q tenia por una pelambre roja…..robb nunca me cayo muy bien pero con lo de la westerling ya termino de ser un gran idiota y muestra bastante de la hipocresia stark sobre el honor ,ya lo dijo walder frey: «honor?yo lo llamaria mas bien unas buenas tetas» incluso el frey con lo detestable q pueda ser tiene el cinismo de admitir q el tambien hubiese perdido reinos por un buen chochete, lo risible es q el lobo veia honor en casarse con quien desfloro pero no en faltar a la palabra en tiempos de guerra en fin….hipocrecia stark.

  35. Ya que en este articulo se comenta el error de Robb al casarse con Jeyne yo expongo mi pregunta ¿como hizo esa chica timida de ojos de cervatillo asustado para un dia colarse en la cama de Robb?¿La arpia de la madre la abligo?y un pequeño apunte la abuela de Jeyne es una bruja de los bosques.Conclusion a Robb le dieron Amortentia.

  36. Sin importar lo que hiciese Rob sobre Roose Bolton, este lo iba a traicionar de todos modos, y prueba de ello es que manda a su ejercito sobre vado ceniza sin siquiera saber los acontecimientos en el oeste. El error de Rob tampoco es enviar Theon a Pike, pues Balon ya daba por perdido a Theon, incluso ya estaba preparando la invasión del norte antes de que enterarse de que Theon iba a las islas del hierro. El error de Rob es no comunicarle claramente sus intenciones a su tío edmure, y el más grave de todos, traicionar a Walder Frey, quien tiene una fortaleza impenetrable que le cubría sus espaldas en tierras extranjeras y que le daba el soporte de miles de soldados Frey.

  37. El primer Rey en el Norte des de hacia 298 años, espero que el segundo acabe mejor.

        • Obviusly !!! Fue ella quien gano la batalla del norte, fue ella quien movió las cartas, fue quien mato al bastardo Bolton, es ella la verdadera hija de Ned Stark…ella debería haber sido la reina en el norte, pero Poniente sigue siendo muy machista.

          • Okey… la sansa de la serie… me quede en la temporada 4 yo, pero la sansa de los libros mejor si se hubiera muerto

          • Ops…perdón por el spoiler, pero es que entendí que el segundo rey del norte era Jon Nieve, eso tampoco ha pasado en los libros aun, pero eso el comentario. xD

          • No hay drama, ese spoiler ya me lo habia comido hace rato (el de jon king in da norrrrr) aun asi supuse antes de que se estrenara la temporada que harian que jon llegara a rey

  38. Muy buen análisis, que bueno este ensayo. Realmente cuando vas leyendo (aunque en mi caso lo vi primero en la serie) y Robb va ganando batallas sientes ese escalofrío que algo iba a pasar, y cuando se casa con Westerling (Talissa en mi caso) te llevas las manos a la cabeza y dices ¿!Qué coño has hecho?!..

    Lo que no me quedo claro del ensayo es el por qué es un error que Robb enviase a su madre a negociar con Renly. ¿Es por qué era su madre? Si alguien puede aclararmelo, sin mencionar a Stannis y su «legitimidad», lo agradecería xD.

  39. Enorme ensayo, somos privilegiados de disfrutarlos. Respecto a si fue buen general Robb, sí, pero no suficiente, aunque si tan bueno era con 15 años que le plantó cara de tú a tú a sus enemigos más veteranos, en otras circunstancias podría haber sido uno de los mayores estrategas de la historia de los Los SIete Reinos.

  40. Para ser rey hay que saber cultivar el afecto de tus propios hombres y, por desgracia, uno de los problemas que tienen los norteños es que son demasiado reservados y serios como para comprender la sutilidad del arte de hacerse querer. En lugar de eso, prefieren lazos basados en la hermandad y el honor. Pero claro, si teniendo esos lazos te dedicas a faltar a los tuyos, como hizo con la Casa Karstark, pues lo que tienes es un bonito ejército menguante. Y así le fué.

  41. Mientras muchos esperan el ensayo de Stannis, a mi me gustaría un ensayo de Robert Baratheon. Durante toda la saga se habla de lo fuerte y carismático que era.

    «Robert podía mear en una taza y los hombres lo llamaban vino, pero yo les ofrezco agua clara y fría y entrecierran los ojos murmurando entre sí acerca de su sabor.» Stannis Baratheon, Choque de reyes.

    Sabemos que era un buen combatiente y un pesimo rey, pero podría haber sido tambien un buen estratega a pesar de su naturaleza impulsiva? o será que el éxito de la rebelión se debió enteramente a su valor en batalla y a su capacidad para conseguir y despertar fidelidad en sus aliados y subordinados?

    Siempre he sentido que Robert se fue demasiado pronto, me hubiese gustado leer su punto de vista, las alusiones hacia él en los libros son sumamente interesantes, especialmente las de Stannis que muestran cierto complejo de inferioridad.

    «Robert… Aparece en mis sueños. Ríe. Bebe. Se jacta. Esas eran las cosas mejor sabía hacer. Esas, y luchando. Nunca le superé en nada» Stannis Baratheon, Tormenta de espadas.

  42. Un crío entre tanto perro viejo y con una madre llena de impotencia y dolor, al igual que él ? Muy lejos llegó a mí parecer.
    Vosotros miráis el tablero y también hay que mirar la situación personal en que le pone el escritor… Pocos años, mucha responsabilidad, demasiados intereses creados y toda su familia en peligro grave y luego muertos o desaparecidos, Jon en el Muro, pues tira de la familia que tiene allí, la que el crea con su pareja y de su amigo Theon… Y los señores que más nombre y experiencia dicen o sabe que tienen… Luego están Bolton y Frey que tienen más escamas que Saquito e interés propio… Debacle fijo.
    Gracias por los mapas, ayudan mucho a comprender todo esto. Saludos

  43. Dejando un poco de lado el ensayo (muy completo y bien analizado) me dejo pensando lo que menciona el autor «Hay quien dice que Robb wargueó en Viento Gris para lograrlo. No tengo una opinión al respecto, pero es posible que Robb usara el lobo y sus sentidos para alcanzar su objetivo.» Robb nunca llego a tener un POV y siempre me intrigo saber el por que….existe la posibilidad que todo este tiempo Robb pudo haber sido un warg?

    • Si Robb hubiese sido un warg no hubiese dejado a Viento Gris de lado en los Gemelos y hubiese hecho caso a su lobo cuando este no se sentía bien en presencia de su cuñado al que gruñe sin parar. Entre Robb y Viento Gris no hubo absolutamente nada, mascota y dueño.

  44. Personalmente, creo que el gran ideólogo de la campaña de Robb en las Tierras de los Ríos y del Oeste es el Pez Negro.

    PD: Stannis está muy mitificado.

  45. Magnifico ensayo y mis respetos al autor, es interesante ver como hombres de amplia carrera militar leen a Martin y analizan las tacticas y estrategias de sus personajes. Solo discrepo en un detalle menor, y es que creo que Balon habria atacado aunque Theon siguiera con los Stark… el amor de Balon no existia y el queria revancha. Igual fue un error haberlo dejado ir, hay que recordar que la toma de invernalia fue una decision personal de Theon. En todo caso me gustaria preguntar a Binden Fish que hubiese hecho el si como estratega preveia la amenaza de las islas del hierro… el ejercito de Robb no era muy grande, los necesitaba a todos en su campaña sureña, pero si preveia una amenaza Greyjoy por el oeste no podia dejar indefensa a invernalia… que habria hecho un estratega? que habria hecho Binden Fish? que habrian hecho ustedes? abrimos un debate?

  46. falta el análisis de Jon Nieve, este si que pinta para el mejor estratega de la saga…

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