Hoy Watchers on the Wall ha publicado una serie de exclusivas en torno al rodaje y la trama de la séptima temporada de Juego de Tronos. Estas informaciones afectan, en concreto, al rodaje en un gélido escenario de Irlanda del Norte y a las tramas de Antigua y de los hermanos Stark. 

SPOILERS MUY IMPORTANTES DE LA SÉPTIMA TEMPORADA

El Invierno se acerca desde Wolf Hill Quarry

FOTO: Watchers on the Wall
FOTO: Watchers on the Wall

Recordaréis que hace unos días WotW publicó las fotografías de un nuevo escenario nevado que se estaba construyendo cerca de Belfast, en un lugar conocido como Wolf Hill Quarry. Hoy han ampliado aún más sus informaciones sobre lo que se rodará allí durante tres semanas.

En concreto, apuntan a que en la escena participarán ni más ni menos que 300 espectros, y todo apunta a que esta vez no será una escena tipo «viaje de Bran» como la que pudimos ver en la temporada anterior (su cara a cara con el Rey de la Noche), sino que esta vez habrá mucha más acción.

Un encuentro en Antigua

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Watchers también apunta hoy en sus informaciones a un encuentro que tendrá lugar en la próxima temporada en Antigua: el de Sam y Jorah.

El encuentro confirma la teoría de que Jorah viajará hasta allí para encontrar una cura, y en su estancia Sam le ayudará de alguna manera y descubrirá que es hijo de Jeor Mormont.

Y un reencuentro muy esperado

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Por último, WotW también informa hoy de un reencuentro confirmado que tendrá lugar en la séptima temporada: el de Bran, Arya y Sansa.

Al parecer, tras su emotivo reencuentro los diferentes puntos de vista en la forma de gobernar entre las hermanas Stark creará una división entre ellas que Meñique intentará aprovechar.

Por cierto, definitivamente Sansa no está embaraza.

390 Comentarios

  1. Se siguen confirmando las filtraciones de Reddit, especialmente aquella que implica a Meñique, Arya y Sansa. No me va a gustar el final de este personaje a manos de una niña que nunca ha tenido un vínculo con él y Sansa no debería quedar al margen de una posible ejecución, pues fue Ned quien le enseñó a mirar a los ojos a la persona a la que le pudiera quitar la vida en un futuro.

    El caso de Jorah y Sam… sin comentarios.

    La idea de que Invernalia caiga gracias a los espectros me lo esperaba. No bromeaba cuando decía que Jon estaba en el sitio equivocado. Espero que su alianza/romance con Daenerys no impida que lleguen a tiempo para salvar la vida de Sansa y Arya (al no ser que mueran ambas, porque ni Arya podrá con un ejército de ese estilo).

    • Yo digo que Arya y Sansa huyen juntas de los espectros. Entonces Arya le dice a Sansa «lo siento» y le clava un cuchillo en la pierna y entonces durante el forcejeo Sansa antes de morir le hace un rasguño en la cabeza.

      Arya se rapa la cabeza para no dejar eviden…. Cierto que esto no es TWD olvida lo demás

      • ¿donde dice que Invernalia será atacado por los espectros? bueno el Norte es quien sufrirá el primera ataque del Rey de la Noche, puede que sea una escena parecida a la de TWD, segunda caída de Invernalia pero bueno así son las cosas en GOT. Creo que si eso pasa una las lobas pasa a mejor vida, le apostara a Sansa si fuese una adaptación de los libros pero puede que Arya pues ella tiene más probabilidades de sobrevivir.

      • En el fondo se quieren, no creo que una llegue a matar a la otra. Y, si fuera un fratricidio en beneficio de la humanidad, entendería que Sansa debería matar a Arya por la evolución en retroceso que ha dado esta última; ya que una psicópata es muy peligrosa para la tranquilidad de los norteños.

    • Segun las filtracciones el Muro no caera hasta el final del ultimo episodio, por lo que no habra ataque a Invernalia en esta temporada. Los 300 espectros son de la expediccion al norte del Muro.

      • Ojalá sea como dices, pero me parece más interesante que lleguen a Invernalia y den un poco de juego a las hermanas Stark. Rememorando las filtraciones, no recuerdo que se indicara que fueran a tener importancia. Una pena.

    • Si Invernalia está construída con hechizos, quizá dentro de los muros estén protegidos.

  2. Que emoción, espero la temporada ansioso. buenos spoilers, por lo menos me gustó el último.

  3. Finalmente se reunirán. Solo espero que Jon los pueda ver a los 3 juntos y comer en la misma mesa, como si fuera un sueño. ¡Qué emoción!

    • ¿Juntos en la misma mesa unos Stark legitimos con un bastardo?

      Espera… que no es bastardo… es Targaryen (Bran lo sabe) y ademas Rey en el Norte (propuesto por una niña y aclamado por una panda de cobardes desleales), y ademas calientacamas de Daenerys la de los infinitos títulos (si se siguen confirmando las filtraciones)…

      No tienen derecho a compartir mesa con Jon. El esta muy por encima de los provincianos Stark. Les va a hacer pagar las humillaciones que sufró de pequeño que no lo invitaban a la mesa principal como le contó a Melisandre con tanto resentimiento en el ultimo episodio de la 6ª temporada.

      • Mi amig@, no sé si te has dado cuenta, pero Jon no hará tal cosa. Primero, aprecia sobremanera a sus hermanos (especialmente Arya y Bran), que lo han querido y lo quieren como si fuera de su misma condición, sin importar que sea un bastardo. Como mucho podría tener resentimiento hacia Sansa por no contarle lo de Meñique y los caballeros del Valle, pero está claro que no le hará nada (tb es su hermana, la quiere como tal y la ha perdonado de todo, incluso de como le trató de pequeño).
        Segundo, todas esas cosas que le hicieron de pequeño, como lo de no invitarle a la misma mesa fue únicamente culpa de Catelyn, la madre de esos niños que nunca quiso que sus hijos e hijas se «juntarán» con la vergüenza de su marido Ned, la prueba viviente de su deshonor hacia su familia y su esposa. Así que Jon no los culpara ni se vengará de ellos por culpa de su madre, pues son su familia y los quiere.
        Y tercero, esa niña que proclamó a Jon rey tiene más cabeza y cojones que muchos norteños juntos, asi qué de niña ya tiene poco. Y esos señores «cobardes y desleales», como tu dices, no apoyaron a Jon porque no querían perder a sus seres queridos ante los Bolton por una causa que creían perdida. Ya perdieron mucho con la guerra contra los Lannister como para arriesgarse a otra. Pero ya han visto la verdad de nuevo con los Stark y Jon y han vuelto a segui

        • Que no es bastardo. Que su mama y Rhaegar se casaron en secreto según descubrirá la perspeciaz y erudita Gilly Craster-daugther-wife…
          Solo es un poquito hideputa. Pero todo buen gobernante debe ser un poquito hideputa…

          Solo espero que Daario este muy entretenido en Meereen y no se entere. Que este es capaz de aparecer por Rocadragon y presentarle a sus dos chicas favoritas (las dagas con empuñaduras de mujer desnudas), hacerle un ‘por la reina’ (en lugar de un ‘por la guardia’) y mandarlo de nuevo a la nada de la que lo trajo el arreglo de pelo que le hizo Melisandre.

        • Si pretende emparejarse con Dany, necesita empezar a inventarse títulos absurdo:
          el Rey en el Norte, el señor de Invernalia, el ex-Comandante de la Guardia Real, el Lobo Blanco, el Bastardo Zombie, el Norteño Errante, El del Moño Hipster, Rompedor de Formaciones, El del Pene Pequeño….

          • Jaajajaja Davos eres un genio, me quedo con el de moño hipster es fenomenal jajajajaj

      • Aunque sea Targaryen seguiría siendo bastardo. Y espera a ver que no sea un Dayne que ya le están allanando el camino para ser el portador de Albor,

        • Te olvidas de la filtración… en la que se dice que Gilly//Eli descubrirá en Antigua un documento en el que Rhaegar repudia a Elia y se casa oficialmente con Lyanna… con lo que Jon (en realidad se llama Aegon) es legitimo. Por como parece que se va confirmando casi todo de la filtración, este absurdo tambien hay que empezar a considerarlo pausible… en la serie

          • Ah vale, tienes razón, no recordaba ese detallazo. Por cierto, ¿quién cojones era Rhaegar para hacer y deshacer de esa manera? Además de ser el principito cool, ¿era también Septón Supremo?

          • Y además se descubrirá que los rumores sobre lo minúsculo de su pene eran sólo eso, calumnias en infundios de salvajes envidiosos.
            El pene de Jon Nieve no sólo es más grande que la Torre Alta de Antigua, sino que tiene 3 y los tres son funcionales: son, las 3 cabezas de dragón de las cuales tanto se habla. XD

  4. Entonces lo que se rodara en Belfast sera la expedición y el rescate de Daenerys?

    • asi parece y será una escena de accion epica como la masacre de Casa Austera

        • SPOILERS Van a matar a un dragón, ya puede ser la escena más épica de la serie porque llevamos esperando 6 temporadas que los dragones hagan algo para que llegue este y se quede con uno cuando ya están creciditos…

  5. Se me olvido lo de comentar lo de Sansa: menos mal que no esta embarazada, porque sino sería un follon de las narices tener a ese bebe. Puffff, que aliviado me he quedado.

    • un peso innecesario en la trama, menos mal que el personaje de Sansa se desembarazó de ese problema. Abría sido muy embarazoso XD.

      • El que la tiene que preñar es Meñique antes de que Arya le de matarile…

        Así tendremos trama de bebe de Sansa para la próxima temporada, que parece que gusta mucho a los fans y a D&D les gusta fusilar las teorias idiotas de los fans (no las teorias coherentes y sensatas…)

        Sansa se casará con su primito Robin y dira que el bebe que espera es suyo.
        Luego Robin recibirá la visita de su prima-cuñada Arya que lo saludará con ‘valar morghulis’ y el oligofrénico de Robin como no sabe contestar se ganará un vuelo sin motor desde la Puerta de la Luna.

        Sansa es señora de Fuerte Terror por ser viuda del ultimo Lord Bolton, Señora del Valle por ser viuda del ultimo Lord Arryn y mama del proximo, Señora de Aguasdulces, por ser la hija mayor de Cat y estar Bran impedido y no poder moverse del arciano de Invernalia (Edmure y su hijo estaran alimentando a las truchas en esos momentos). Puede reclamar tambien la Roca como esposa de Tyrion Lannister… A la que se descuide puede tener casi tantos titulos como Daenerys.

    • De todas formas no da tiempo a gestarlo. Bueno, han pasado cosas raras como con el hijo de Rose y Walda la Gorda, así que podrían hacerlo, pero quedaría muy raro.

      • Se supone que el invierno va a ser muuuuy largo… Claro que da tiempo de sobra.

        A un verano largo (y el ultimo duro mas de 10 años) sigue un invierno aun mas largo.

      • Al contrario, ese niño ya debería haber nacido. Walda la Gorda lo tuvo en dos capítulos. El supuesto hijo de Sansa y Ramsay, ya debería tener edad para servir de escudero.

  6. Entonces esto confirma que Bran sera la razón de la caída del meñique. No me gusta este final para el, pero que se le hará.

    Veremos que tal sera en Vientos.

    • Meñique nunca creyó en la magia sería irónico que un usuario de esta lo derrote, es una solución para generar concordia entre gentes después de los desastres que Meñique causó.

      • Meñique si que cree en la magia. Por lo menos si que cree en la Maldicion de Harrenhal, y pese a ser su señor no piensa poner un pie en semejante y maldito sitio.

    • Me encantaría ver al Meñique de la serie intentando mentir a la Arya de la serie…

      • Además de eso, en Harrenhal fue copera de Lord Tywin y estuvo presente en la conversación que mantuvo con Meñique. Espero que utilicen este recurso, pero me da la sensación de que ni siquiera lo mencionarán de pasada xD.

        • Ni de coña. Raro es que mencionen algo que no sea de las dos ultimas temporadas, que son las que recuerda el espectador medio. Y nosotros pa alante con unas 4000 paginas mas la Rebelión, y EMDHYF…

      • Sudo de emoción con cada spoiler XDD… Es un simple vicio el pasar diariamente y, varias veces por día, a revisar esta gran página web, la cual es para mi la biblia online tanto de los libros como de la serie (la cual amo/odio)

        • Perdón, quise ser neutral con el idioma para evitar malas interpretaciones y quise ser suave para no ser grosero. Pero ya que lo pides…
          Soy argentino y por acá se dice «estoy hinchado las pelotas de los spoilers de mi€rd@»

      • Es lo malo de no tener vientos… O hasta sueños… Si la historia estuviese concluida nada sería spoiler…

        • tengo esperanzas de que Vientos salga en el 2017 pero sobre la fecha de publicación de Sueño… mejor ni pensar en eso para no sentirnos desolados 🙁

    • Así que vos sois otro hombre elegante como Stannis y también os habéis dejado coronilla?
      ¡Mis respetos! XD

      • No sólo eso mi Lord, hasta he tomado la costumbre de chirriar los dientes. Es la última moda en la corte del legítimo Rey de Poniente

        • Entonces, deduzco que mientras vos chirriáis los dientes, vuestro dentista se frota las manos XD

          • No me hables del dentista… Creo que me sale más barato contratar un Hombre sin Rostro que pagar la cobertura completa de mi gastada dentadura. Iré al muro a preguntarle a Dick Heno (creo que es el) quien le hizo los dientes de madera

  7. Alguien sigue pensando que las filtraciones eran falsas? Estábamos muy locos eh?

    • Todo hombre en su sano juicio juraría ante los dioses que eso era una inventada del tipo de reddit, por la ida de olla y el sinsentido que suponía. Vamos, yo lo tenía claro: D&D, a pesar de las cagadas que hicieron, no pueden hacer semejante basura como guionistas que son. Pero los subestimé, van a hacer un mojón bien grande xD.

  8. Esas diferencias sobre la forma de gobernar entre Sansa y Arya lo veo normal y necesario para que haya salseo, siempre y cuando no pase a mayores ni sea un elemento central en la trama norteña.

    • Yo creo que estamos ante un trolleo y descojone del personal tremendo, porque no me parece ni medio normal que sepamos todo desde el minuto uno, con el secretismo que ha habido tan brutal en otras ocasiones…
      Están haciendo encajar esa absurdez de trama del reddit con las fotos que están dejando filtrar del rodaje para tomarnos el pelo como bellacos, porque esa trama es absurda se mire por donde se mire.

  9. Credibilidad ante todo:

    – Sam, que odia la parte relacionada con la medicina del oficio de maestre, hará el descubrimiento del siglo, digno del premio nobel de medicina de westeros: la cura de la psoriagris.

    – Cientos de espectros se reuniran para bailar la conga sobre un lago helado para celebrar que ha llegado el Invierno.

    – Meñique intentará manipular a Arya pensando que es tan tonta como Sansa… Pero Arya ha aprendido a base de varazos a distinguir la verdad de la mentira. Y es una asesina muy competente…

    – Bran le dira a sus hermanas que Jon no es un NIeve, ni un Stark… sino un Targaryen. Que su sitio no es Invernalia sino el Trono de Hierro. Que Invernalia es suya por derecho al ser el unico Stark varón con vida. Y ellas a buscarse un maridito que sea un buen partido… lastima que Ramsay Bolton este muerto… El chico Cerwyn estaria bien para Sansa y para Arya algun chico Kastark o Umber debe haber para hacer las paces con esas casas vasallas…

    – Arya y Sansa se rebelaran ante los planes casaderos del señor de Invernalia, Brandon Stark, y se fugaran con Sandor Clegane… Luego se pelearan entre ellas para ver quien se lo queda de calientacamas. Arya no matara a Sansa por la promesa que le hizo a su padre… pero la dejara mutilada y desfigurada (le hará un ‘Myrcella’ cortandole una oreja y le marcandole la cara).

    – Sandor al ver el rosto marcado de Sansa verá en ella a su media naranja… el la comprende porque tambien tiene la cara marcada por el fuego y le falta una oreja…

    – Arya, despechada por Sandor, se irá al Norte y se ligará al Rey de la Noche y se unirá a el como su mas leal servidora (valar dohaerys) auntentico representante del dios de la Muerte (valar morghulis), el único dios verdadero.

    Seguro que no acierto ni una… pero puestos a hacer fan-fict ahí dejo mi propuesta.

    • cual es la parte de los Spoilers cual te molesta mas segun la filtracion de reddit xd.?.

      • Hay muchos sinsentidos en la filtración… Pero lo peor de todo es la excursión al Norte del Muro para capturar a un espectro o Caminante Blanco. Y lo del dragon-espectro es lo peor de lo peor. Atenta contra uno de los pilares mitologicos de la saga: las tres cabezas del dragón.

        De todas formas veremos esta fan fict que al menos será espectacular por los medios usados, aunque no tenga mucho sentido argumental…

        • en la 5ª y 6ª temporada ya perdieron parte del sentido argumental y ahora con la 7ª rematarán la faena.

        • pues a mi me gusta que hayan omitido las tres cabezas de dragón, de alguna manera no nos spoilearán esa parte de los libros, haya que esta r agradecidos, personalmente esa parte de la profecía la veía muy cutre :v

      • Probablemente lo de los papelitos que casualmente encuentran Sam y Eli (¿?) en la biblioteca de Antigua y que revelan datos bastantes importantes de determinado personaje. Me parece un recurso de guionista malo y cutre. Un horror.

        • -Mira, Elí, aquí dice que Mace Tyrell odiaba ser noble y su sueño secreto era ser cantante de ópera….. y un poco después dice que Tywin Lannister estaba todo el día tirándose pedos en público….. Esta información podría cambiar el curso de la historia de Poniente.
          -Deja eso, Sam, y ven a ver que he encontrado…
          -A ver…. aquí dice que…. ¡oh, Dios mío! ¡Por todos los dioses viejos y nuevos!
          -¿Qué es lo que dice?
          -Es horrible…. no sé si puedo…..
          -¡Dilo de una vez!
          -Fueron ellos, Elí….. Fueron los maestres quienes acabaron con los cangrejos afrodisíacos….. Ellos…. los exterminaron. ¡Es tan triste!

        • ¿Estas diciendo que GRRM es un novelista malo y cutre?

          Lo digo porque es precisamente ese recurso el que utilizó para que Stannis se fuera al Muro. Davos encontró un papelito cuando estaba aprendiendo a leer, que, oh casualidad, era el cuervo-mail de la Guardia de la Noche solicitando ayuda.

          Lo cutre es repetir el recurso otra vez… como los discursitos repetitivos de Daenerys a los dothrakis. O repetir una escenita con Daenerys ignifuga. O una conferencia de tregua con los enemigos y que Drogon los ase a todos… O poner a Cersei haciendo de Aerys….

    • Apuesto que la cura será a base de manzanas partidas al medio por un arco de aurocorazon disparado por Sarella/Alleras…

      Perdón me olvidé de que es otro de los personajes más enigmáticos omitidos adrede por los showrunners para hacer cada vez mas evidente la porquería que hicieron con Dorne…

    • Por lo que tengo entendido a Sam no podrán darle el Nobel porque no hará el descubrimiento en sí, por lo visto encontrará un pergamino donde se describe la curación de Shireen y que los hijos de la gran puta de los maestres tenían bien guardado para no compartirlo. Siempre será mejor un mundo con hombres de piedra que sin él, no hay color.

      • Pues casi casi como Fleming, que no es que se pasara años y años buscando un farmaco para las infecciones bacterianas… sino que estaba en otra investigación y, por mal investigador, al dejar las muestras mal conservadas se ‘contaminaron’ y a sí descubrió la penicilina… que le valió un nobel.

      • !! Otra conspiración contra Stannis y su familia ¡¡. Cuando venga Lord Davos se va a cagar la perra.

        • ¡Por todos los demonios! ¡Se ha cagado la perra!
          ¡Que alguien me traiga una fregona para arreglar este desastre!

      • Premio Nobel de la Paz para Cersei, se sabe. ¡Este año le toca!

        (Y el de Literatura -póstumo- para Lord Mace Tyrell, que nos alegra el alma con sus bellas canciones XD)

          • La gran diferencia entre ambos es que Mace jamás se perdería una entrega de premios en su honor y muchísimo menos si el catering es gratis XD

          • No esperaba menos de alguien que forma parte de la familia real. Siglos de parasitismo deben de crear una especie de sexto sentido hacia todo lo que sean halagos exagerados y mesas de catering exageradamente grandes XD

          • Los reyes os parecéis a los proxenetas de las casas de placer de Lys: cuando no estáis pidiendo oro, estáis ya amenazando… Y que conste que hablo de oídas, por lo que me han contado, que yo soy un hombre casado….

          • Es verdad, el oro: ¡¡Devuelvele al reino lo que debes, maldito contrabandista!!.

            Y de los cuernos a Marya ya hablaremos.

          • Hasta que me den mi premio Nobel al Contrabando, yo no devuelvo nada.
            De hecho, la última vez que acompañé a milord Stannis a la capital, me llevé todas las toallas (muy bonitas, con un ciervo un león bordado), así como todas las tuberías y todos los cables de cobre con los que pude arramplar…
            Botín de guerra podría llamarse o fondo para contingencias en caso de que unos bastardos incestuosos se hiciesen con el poder…. el caso es que de devolver….nanai!
            Si queréis, os mando facturas, eso sí que siempre sobran….

          • El Nobel que mereceis es el de Economia… por la forma en la que timasteis al Banco de Hierro con el asunto de Stannis.

          • Es que hasta ahora nadie ha sido capaz de resistirse a mi «truco de la Mano»: mientras con una mano les distraigo enseñándoles mis dedos cortados, rápidamente con la otra les birlo la cartera.
            Os sorprendería la de cosas que se pueden comprar con la calderilla que lleva un banquero braavosi encima….

          • En eso son tal para cual.
            Bob Dylan pasa de coger el teléfono o de ir al acto, pero el dinerito bien caliente que se lo va a llevar jajajaja (y no seré yo el que diga que hace mal)

        • Si el premio Nobel de la Paz se le dieron a Obama sin ningún merito, que no se lo den a Cersei que trajo la tranquilidad y paz a Desembarco

  10. «Cuando cae la nieve y sopla el viento blanco, el lobo solitario muere, pero la manada sobrevive.El verano es tiempo para riñas y altercados. En invierno tenemos que protegernos entre nosotros, darnos calor mutuamente, unir las fuerzas»-

    Las lobas de Invernalia arreglaran sus diferencias que pudieran llegar a tener como su Padre les enseño, lo siento Meñique jugaste bien pero te llego tu fin.

  11. Os faltó el Da al final de embaraza jaja.
    Lo casposo del asunto es que parece que Jon ser irá de Invernalia antes de que Arya o Bran lleguen….. como no.

    Hasta el dia de hoy no imagino un final para Meñique si es que muere como dicen las filtraciones. En el sentido de que es un personaje que como Varys es bastante inteligente y un puntillo misterioso, entonces en la serie fijo lo matarán a manos de sansa.

    Los otros spoilers yo soy Jorah fan, pero me da un poco de roña pensar que su curación vaa ser un poco sacada de la manga.

    • Sí, un bajón Yo sólo esperaba la próxima temporada con ansias por el reencuentro entre Jon, Bran y Arya.

      • Solo suplicar
        Y este nuevo cuervo de 3 ojos es un Stark, asi que fijo vio quien tuvo la culpa de la caida de Ned, de las desventuras de Arya, y la corrupcion de Sansa

  12. Ahora si ni como negar que la filtracion es falsa, digo por si a alguien le quedaba alguna duda. Es una pena que se haya perdido tant0 el nivel de la serie, yo por mi parte me despido de la serie (Y ahora si lo juro en serio por los Dioses nuevos y antiguos, el Rhollr, el dios ahogado, la diosa de las tetas y el vino etc)

    • Al final es lo que decimos todos, te veo aquí comentando la temporada 7 cada capítulo y esperando la 8 temporada, creo que hay que ver a Emilia en star wars ante juzgarla.

      • Nop, esta vez lo digo en serio, si me atrevi a dejar dos temporadas de TWD (solo volí por Negan) y a dejar Greys Anatomy, Bones Dr House e increiblemente deje Dragon Ball super, no sera problema dejar JdT, pero seguire comentando ¿Por que? pues porque me entretiene bastante intercambiar opiniones con otros usuarios y siempre hay comentarios interesantes de los cuales puedes aprender mucho o hay comentarios que te sacan una carcajada, ademas me gusta cuando nos ponemos en modo hater.
        A Emilia ya le di oportunidad en terminator y en yo antes de ti y no me ha gustado y lo que mas me molesta es que terminator es una saga que me gusta y comparo su Sarah connor con la de Lena y se nota la gran diferencia entre ambas y en Yo antes de ti tenia muchas expectativas, sobre todo porque el libro no era dificil de adaptar y me defraudo completamente

        • Yo por mi parte si voy a continuar viendo la serie pese a la decepción que me provoca. Sobretodo por dos motivos: Primero, me parece incorrecto empezar a ver o leer una obra cualquiera y no terminarla, sobretodo si pese a todas las criticas que se haya merecido me ha brindado tan buenos momentos. Segundo porque quiero poder reírme a carcajadas cuando vea este fanfiction demencial creado por D&D y al compararlo con la obra de Martín pueda ver la proverbial diferencia y la descomunal distancia en cuanto a calidad que existe entre GRRM y los imbéciles que pretendieron adaptar (traducir como destruir) su obra y no le llegan ni a la suela de los zapatos.

        • Lástima que dejaste Dragon Ball Super, porque resultó que Trunks es Azor Ahai y blandió a Dueña de Luz XD

          • ¿Me lo juras? y dime ¿A quien tuvo que sacrificar para crear a dueña de luz? ¿A caso aparecio una rubia platinada montada en Sheng long de la cual Trunks se enamoro perdidamente en un par de capitulos para luego sacrificarla? XD
            Ya enserio ¿mejoro Drago Ball super? Yo he escuchado comentario sobre que subio su nivel, realmente me gustaria volver a verla mas que nada porque yo era fanatica de toda la saga y crecí con ella (en especial me encantaba vegeta y Trunks del futuro) y pese a todo yo no odie GT

          • La verdad, la serie ha ido en alza, aunque el final del presente arco, según he visto ha dejado opiniones divididas: para unos es puro fanservice mientras que a otros les gustó… en lo personal a mi me gustó porque no lo vi venir.

        • EN Me before you sus cejas actuan más que ella LOL a mi me pareció que era bastante exagerada a veces con sus expresiones.

        • Bueno, la última Terminator fue un despropósito en sí y llenar los zapatos de la Sarah Connor de Linda Hamilton es algo que solo está al alcance de las Elegidas (Lena Heady hasta ahora) pero no fue culpa de Emilia que la película no fuera buena y Me before You no la he visto así que no puedo juzgar la forma de actuar de Emilia Clarke fuera de su personaje de Daenerys, pero eso sí, no es necesario ver a un actor/actriz en muchos papeles para darte cuenta si es bueno o no… a Kit lo he visto en más película y no ha sido bueno… tal vez en el teatro sea mejor. Diablos, si hasta Eleven con poquitas palabras y solo ocho capítulos tiene más rangos actorales que estos dos, y es solo una niña!!!

      • Yo no necesito verla en Star Wars… Con tal de verla en una cápsula con dirección al espacio infinito me conformo XD
        (es coña, en realidad me cae bien Emilia. Como actriz es pésima, pero como persona me parece una chica muy maja)

        • Si te caen mal los personajes que interpreta, pese a se una chica muy maja, es porque estan escritos así y hace una gran labor como actriz, separandose de su personalidad real.

          No es como Kit que tiene la misma cara de intenso alelado en la vida real que en sus personajes.

          • A no ser que su guión esté repleto de frases estilo: «poner pose de diva y mirada perdida al infinito», «poner cara de intensidad como si estuvieras estreñida», «poner cara de loca y morritos»….. el problema no es que me caigan mal sus personajes, es que no sabe actuar.
            Al principio de la serie sí me convencía, así que o bien el guión la fue desquiciando más cada temporada o bien es que Emilia no tiene más que uno o dos registros como actriz (que ya sería más de los que tiene Kit). Me refiero a cuando hacía de la Daenerys inocente y pánfila de la primera temporada; esa fue la primera y la última vez que estuvo correcta.
            Y fuera de esta serie, tampoco es que la haya visto en más sitios, al margen de la película de Terminator, donde está terrible como Sarah Connor. Probablemente un vegetal o una legumbre habría interpretado al personaje con más profundidad y credibilidad que ella XD.

          • Eso son indicaciones de los directores que marcan como debe ser el personaje.

            Yo no la he visto en Terminator ni en ninguna otra pelicula… pero sorprende mucho ver lo expresiva que es en los ‘detras de las camaras’ y en los actos promocionales por lo expresiva que es.

            Es como Maise Williams. Esa chica es una crack… Soy muy fan de ella, casi mas por lo que hace fuera de la serie.

          • Pero es que ser expresivo es algo muy diferente a saber actuar bien.
            Una persona expresiva, expresa mucho (valga la redundancia) de forma inintencionada; sin embargo, un actor debería ser capaz de controlar y modular esas expresiones para ajustarse a lo que su personaje le pide y a lo que el guión le exige.
            Precisamente ese es el problema de Emilia: es muy expresiva, sí, probablemente lo haría estupendamente en cualquier trabajo de cara al público, pero no sabe actuar.
            Cuando intenta darle solemnidad a sus diálogos o poner cara de intensidad, al final consigue resultar ridícula.
            Tampoco nos engañemos, Emilia Clarke no era «nadie» antes de Juego de Tronos. Sin ánimo de ser despectivo, su currículum interpretativo podría caber en una servilleta pequeña y le han puesto enfrente a actores y actrices ya consagrados y brillantes en muchos casos. Lo hizo bien en la primera temporada, pero con el tiempo se ha demostrado que un papel tan protagonista le venía demasiado grande.
            Tal vez (yo tengo serias dudas al respecto, pero tampoco lo descartaría) algún día llegue a convertirse en una buena actriz, pero en cualquier caso le queda un larguísimo camino por recorrer y se ha hecho demasiado famosa demasiado rápido como para que le vaya a apetecer recorrerlo. Probablemente no le vayan a faltar ofertas en los próximos años, pero probablemente serán para papeles de mierda (con perdón). Si le da por coger papeles que le vengan grandes (cualquiera que sea mínimamente exigente o que tenga unas ciertas dosis de dramatismo), es casi seguro que sus carencias se van a hacer aún más evidentes.
            Y digámoslo también: Daenerys es un papel que exige una cierta capacidad de adaptación, ya que empieza siendo muy mansa y luego se convierte en una reina guerrera; pero esta es una serie de muchos personajes, los guiones tampoco es que sean nada del otro mundo y no es ni mucho menos un papel excesivamente complicado. Y aún así ella lo hace fatal. A estas alturas no creo que se le pueda echar la culpa al guión porque ya hemos visto como Sophie Turner y otras actrices más jóvenes, aún teniendo malos guiones, son capaces de salir al paso como pueden.
            Estoy de acuerdo contigo en que Maisie es una crack, pero yo creo que como actriz lo hace bien y en algún momento incluso lo ha llegado a bordar. Lo que pasa es que yo creo que los guionistas se dieron demasiada prisa en convertirla en una asesina sin escrúpulos, así que si da la sensación de que su personaje lleva muchas temporadas sin evolucionar es porque realmente es así; pero en este caso sí que está claro que no es culpa de ella, sino del guión.
            Por ejemplo, a mí Coster-Waldau me parece un buen actor y que ha estado impecable desde la primera temporada. Que luego el personaje de Jaime sea incoherente y vaya dando bandazos de pensar una cosa a pensar otra, es ya culpa de los guionistas.

    • Que Emilia que ?.

      Por cierto, yo intenté de dejar de ver la serie en las dos ultimas temporadas, y en ambas duré unos 4 episodios, pero seguir aquí comentando como otro cualquiera hace que termines viéndola de nuevo.

      • A mi me paso algo diferente
        No vi ni la 1ra ni 2da, solo me enganche con el final de la 2da, y la segui religiosamente hasta el final de la 4ta
        de ahi, como que es como ver noticias tristes, las ves pero no quieres volver a verlas ni recordarlas

        • es como ver un tren estrellarse en cámara lenta. es triste, pero no puedes dejar de verlo

    • Pues como no haga de droide, no sé cómo puede encajar en la película sin que la fastidien. Ya no me gustó la elección de Han Solo de joven, pues imagínate si me ponen al tótem cartón piedra éste xD.

      En cuanto a la serie, la veré para echarme unas risas. Si se cumple la escena final, me voy a reír bastante. Mucho.

      • Estos de Disney, que no respetan nada. Si Lucas y Lucasfilm ya profanaron agusto, estos ya… Solo espero que la nueva trilogía sea mejor que las precuelas.

        • Las precuelas te pueden gustar más o menos, pero al menos no son un refrito del episodio IV como «El despertar de la fuerza». Para mí, la peor de las siete sin ninguna duda. Puedo comprender que quisieran asegurarse y atraer al público de las películas originales, pero el universo de Star Wars es muy extenso para que me pongan delante un calco de «Una nueva esperanza», sin innovar nada. Así que tengo poca esperanzas con respecto a esta nueva trilogía. Ya veremos cómo sale la octava, «La Primera Orden contraataca» xD.

          • Yo también me di cuenta enseguida desde el principio de que era un «copia y pega» del Episodio IV (que el nuevo Vader apareciera tras vencer a los rebeldes justo después de que uno meta unos datos esenciales en un simpático robot ya lo decía todo) pero tampoco me decepcionó (ni me asombró, realmente).

            Yo tengo la esperanza puesta en la próxima entrega, y quiero pensar que no volverá a ser una copia descarada de El Imperio, pero al salir de ver el VII ya hice mi porra de que pasaría en los siguientes episodios:

            Episodio VIII

            1-Finn se entrena con Luke como hizo el propio Luke con Yoda.

            2-Kylo Ren, después de haberse cargado a su padre empieza a tener serias dudas sobre si seguir con Snoke o rebelarse contra él, pero de momento sigue con él.

            3-La Primera Orden tendrá varias victorias contra los rebeldes que acabarán dejando el movimiento rebelde tiritando, en un momento crítico.

            4-Finn (espero que no vea a sus amigos sufriendo, como Luke) acude a enfrentarse a Ren; Luke, lo prevé y la acompaña (quizá sin que lo sepa Finn ni los espectadores para mayor sorpresa).

            5-Ren derrota a Finn pero justo cuando va a rematarla (después de pensárselo, por esas dudas) aparece Luke (o Leia, quien sabe) y le recuerda quien es. Ren abandona el lado oscuro y se pone de parte de los rebeldes.

            Episodio IX: aun por completar.

            1-Ren y Finn se enfrentan a Snoke, y despues de mucho suspense (y quizá la muerte de Luke), logran vencerle. Ren y Finn se convierten en los nuevos Maestros Jedi como fue Luke.

            2-Los rebeldes derrotan a la Primera Orden.

          • Jajajajaja. También me espero algo así: un copy paste de manual xD. No obstante, ahora mismo tengo mis esperanzas puestas en Rogue One, el spin-off previo al episodio IV. Ya veremos…

    • Yo también perdí el interés… no es por tenerle a tirria a Emilia, pero hay que entender que es una actriz flojilla. Que seas famoso no es igual a ser buen actor LOL

    • Sobre la PD:
      Yo no tenia ganas de ver la precuela de Han Solo, prefiero que su pasada quede en el misterio, que nos imaginemos como conoció a Chewie y le ganó el Halcon Milenario a Lando…

      Pero si sale Emilia a lo mejor voy a verla… solo para ver si su personaje muere de una forma cruel y dolorosa a ser posible violada por el papa de Jabba, que marque el carácter de Han.

  13. Me puedo llegar a bancar toda la temporada pero esa última escena (según filtración) es demasiado! Ya de imaginarlo…. Además de soportar las miradas entre Jonerys que seguro habrá..

    • Después de la aberración que revelaron sobre Gussandei, esa otra escena me tiene sin cuidado.

      • Ya me había olvidado de eso! Pero será una sola escena (espero)…en cambio las caras de Emilia…

  14. Ya que Jorah está en Antigua sólo falta que de paso tengamos encuentro entre él y su ex-suegro, o peor, entre él y su ex-mujer, quien regresó de Lys (y es intepretada por Emilia).

    • Con quien debería encontrarse es con su cuñada Malora ‘la Doncella Loca’ Hightower…
      Que yo creo que es Quaithe.

      En uno de los episodios de la 2ª temporada, se encuentran Jorah y Quaithe (que esta haciendo unos tatuajes protectores a un marinero que va a pasar cerca del mar humeante que rodea las ruinas de Valyria); y Quaithe le dice a Jorah: «Yo te conozco».

  15. Quizá me estoy adelantando a los acontecimientos demasiado rápido, pero cada spoiler que leo sobre los eventos de la serie parecen confirmar a marchas forzadas las jodidas filtraciones que aparecieron en reddit y en los vídeos de Frikidoctor. Por un lado me molesta sobremanera que una serie que comenzó con tanta calidad se estropee de modo tan vergonzoso. Por otra parte debo reconocer que siento una gran satisfacción al saber que los spoiler sobre los acontecimientos de los libros que faltan por publicar serán mínimos y quizá hasta nulos; dejando que toda la verdadera historia de Canción de Hielo y Fuego siga siendo una enorme sorpresa.

  16. Cuando escuché las filtraciones de la séptima temporada, mi primer impulso fue el de escribir diciendo que eran una locura, que tenían que ser falsas. Pero no lo hice. Pensé: «Bueno, conociendo a los guionistas de la serie, todo es posible». Y parece que sí, que es muy posible xD. Lo de la excursión al muro lo de que Jon intenten convencer a todo, incluyendo a Cersei del verdadero peligro para crear una alianza,es lo que me parece más ido de la olla de todo.

  17. Reencuentro Stark miedito me da porque los momento felices para los lobos no duran nadita , y bueno parece que se nos viene el Jonerys peroooooooooooooo seguro que eso no termina bien vamos que es Juego de Tronos aunque sea la version de la serie, no hagan mucho higado

  18. de momento, a pesar de unos cuantos y cuantas, frikidoctor esta en lo cierto en la trama de la septima temporada XD

  19. Bueno, pues llegados a este punto no queda otra que felicitar al usuario de Reditt y empezar a clavar alfileres a los muñequitos de Benioff y Weiss que hice con cera hace unas semanas. No llegan a la primavera, los juro por los dioses antiguos y los nuevos.

  20. Al final esto va a ser la mayor filtración de la historia del cine y la televisión. Se ha sabido todo antes del rodaje. Yo flipo.

    • Yo creo que estamos ante un trolleo y descojone del personal tremendo, porque no me parece ni medio normal que sepamos todo desde el minuto uno, con el secretismo que ha habido tan brutal en otras ocasiones…

      Están haciendo encajar esa absurdez de trama del reddit con las fotos que están dejando filtrar del rodaje para tomarnos el pelo como bellacos, porque esa trama es absurda se mire por donde se mire.

      • pones demasiada fe en unos ineptos. los spoilers son ciertos, es aun mas descabellada la conspiración que propones

        • Yo no tengo ninguna fe, pero si me queda esperanza, porque si no estaremos asistiendo a una de las mierdas mas grandes jamás rodada y como la esperanza es lo ultimo que se pierde, me aferro a ella.

  21. La caída del muro is coming… Tengo muchisimas ganas de ver eso. Pero ¿de dónde ha salido que Sam sea hijo de Jeor Mormont? Primera vez que lo escucho, quizás es porque no he leído las filtraciones de Reddit (y con lo que está diciendo la gente ni pienso hacerlo).

      • Ups. Vale, es que entendí el texto mal. Pues menudo descubrimiento si eso ya lo sabe todo el mundo.

        • Supongo que Jorah llegará a Antigua ocultando su identidad, no hay que olvidar que un forajido y tiene una pena de muerte pendiente, a eso se referirán con que Sam descubre que es hijo de Jeor

          • Y todo Poniente está empapelado con su rostro en un cartel de se busca: recompensa un señorio, una noche de cama con la reina o trescientos dragones de oro. Lo siento amigo, pero me lo pusiste demasiado a huevo jeje.
            A Jorah en Poniente no lo conoce ni cristo, en los libros quizás fuese arriesgado dejarse ver por Antigua ya que su ex mujer es una Hightower, pero en la serie no se sabe, ni siquiera sabemos si Antigua está bajo la protección de alguna casa.

  22. Me alegro de que los Bolton estén bien extintos.

    Lo de Jorah y Sam…pues es que alguien tendría que ser el que lo curase, le ha tocado a Sam,puede ser así o no. ¿porque que iba a hacer el pobre en Antigua si no es averiguar que Jon no es un bastardo o curar a Jorah?..¿Aprender a detener a los caminantes?

    En fin, que haya disputas entre Arya y Sansa, lo veo normal,porque ya las había, que tengan maneras de ver las cosas de forma diferente me parece muy lógico. Lo que no entiendo es que pinta Arya en el gobierno de Invernalia, cuando ella es el último mono allí…Recordemos Jon por elección popular, Sansa a la que dejará al cargo, Bran que es el legítimo señor,…Arya ¿Qué pinta?.
    Si Meñique es TAN inteligente,no será mejor ir a por los que realmente estorban en sus planes, veáse Jon y Bran.

    Sigo pensando que todo esto me parece extraño y a medida que vamos sabiendo de las filtraciones más.

    • Pues pinta igual que el resto, por que los norteños pueden haberla elegido como gobernador después de hacer una exhibición de superninjachicote in The darkness con la cara de Walder Frey.

    • Yo lo que entiendo de eso es que quizá a Arya no le gusten las decisiones que toma Sansa, se lo dice, y ahí empieza la disputa. No creo que sea gran cosa sinceramente, serán un par de discusiones quizá y luego todo estará bien.

  23. No queremos enfrentamiento entre Jon y Sansa por el gobierno de Invernalia, no hay tiempo de desarrollar esas cosas, Sansa ya ha evolucionado y no se dejará influenciar por Meñique nunca más (después de callarse cual zorra que tenía los refuerzos del Valle), no, no lo queremos porque no lo entendemos, ya Sansa es independiente y no se enfrentaría con su recién recuperado hermano por culpa de las ideas de Meñique.

    Pues ahí lo tenemos, pero con Arya, porque Jon va estar de viaje, que sí no lo tenemos en trío.

    Pero, ¿todavía había algún despistado (por no faltar) que creía que Sansa estaba embarazada? ¿A eso es a lo que llaman espectador medio?

  24. Jorah y Sam ?. Jorah ultimo guardián de la Guardia, como antes dije de Jaime ?.

    • Jorah uniéndose a la Guardia? Por el deseo de su padre? Eso en la serie no sale no? Siendo un hombre de Dany no creo que ella lo destierre hasta allá arriba no? Juntar a Jofah con Sam es por lo de la curación, no creo que tenga nada que ver con la Guardia.

      • Lo he dicho al tuntún, pero me baso en 3 cosas:

        1-En esta temporada, se han basado bastante en historias de los libros y en las teorías de los fans para hacer el argumento, aunque a su manera (la resurrección de Jon, los pasteles Frey, el plan de Meñique de intervenir en el Norte con las tropas del Valle, Manosfrias/Benjen…).

        2-En Tormenta de Espadas, las ultimas palabras de Jeor Mormont son que Sam le diga a Jorah que se una a la Guardia.

        3-En la serie Jorah ya no está en ninguna trama, (de hecho me sorprende que no le hayan matado para seguir pagando CGI), y veo que en la serie, sin saber que hacer con él, le meterán en la Guardia para cumplir con el legado de su padre o algo así, o porque se lo ordene Daenerys para proteger Poniente y por haberla traicionado… Vete a saber.

        • Para mí que desde que se cure se vuelve a unir a Dany y su troupe.
          Además, ¿ lord Comandante de la Guardia? Una vez que caiga el Muro y los Otros, que tb caerán, no sé si será necesario que haya una guardia.

          • Para mi, el que vuelvan los Otros me parece razón más que suficiente para que vuelva la Guardia.

          • Se supone que al final acabarán con ellos, si es así no pueden volver.

          • Ya, pero hace 8.000 años también se pensó que habían acabado con ellos completamente, y a estas alturas ya se pensaba que nunca existieron, y aquí están de nuevo.

          • Si hubieran acabado con ellos el Muro no sería necesario.

            Que los hombres de los reinos de los arrodillados se hayan olvidado de eso no quiere decir que los coetaneos de Brandon el Constructor pensaran que habían acabado con los Otros para siempre.

          • Hombre, también es que una vez hecho cualquiera se pone a derrumbarlo.
            Que son 300 metros de alto y 3.000 kilometros de largo, chato.

          • La de granizados de limon que se podrían sacar…

            ¿No hay ningun emprenderdor que descubra un metodo eficaz de conservar el hielo durante el viaje del Muro a Dorne? Se forraría.

          • No estoy del todo seguro que creyesen que habían acabado con ellos. Las historias que cuenta la Vieja Tata no dan esa impresión. La leyenda del Rey de la Noche está ahí tb y tuvo lugar después de la primera Larga Noche. Yo creo que sí sabían que sólo los habían desterrado, pero como muchas otras cosas cayó en el olvido.

          • Yo creo que los otros serán completamente exterminados (con un gran costo en vidas del lado de los «héroes»)… sabemos que el final de esta historia será cerrado, y un sólo caminante que quede con vida daría lugar a una oleada de especulaciones sobre una continuación.

          • Poz zí. No zólo loz caminantez zino todo bicho viviente. A tomar por zaco y la Cabra en Harrenhall, en ezpíritu poz zupuezto.

        • Eso no tiene sentido, Jorah no tiene posibilidades. Si fuese Daario todavía y después de como lo repudió ni eso.

      • Sobre Jorah hay una sentencia de muerte si vuelve a pisar el norte. Si se une a la guardia sus pecados serán perdonados…y esa es la opción que tendrá de Jon. El será que por respeto a su padre le perdonará la vida.
        Así mismo como ya he comentado varias veces un Mormont se direge al muro en los libros….y en la serie ha de ser Jorah por lógica.

        • Eso suena hasta lógico, pero me queda una duda, si Dany y Jon van a ser aliados y ella aspira a ser la futura reina de todo, entiendo que el perdón real estará muy por encima del mandanto de un reyecito de tres al cuarto.

          No recuerdo de que Mormont hablas que se dirige al Muro en los libros, ¿me refrescas porfa?
          De todas formas no sé hasta que punto podemos justificar la presencia de Jorah en el Muro porque en los libros haya un Mormont que se dirige allí.

          • Alysane se dirige allí con la falsa Arya por orden de Stannis.
            Dentro de la serie nos quedan 2 mormont, en los libros tenemos a 6. Personajes que creo que aun van a tener un pequeño protagonismo dentro de la trama del norte. La serie ha ido anexionando sus pequeñas tramas.

          • Gracias, no recordaba lo de Alysane. Sí también creo que en los libros tendrán un papel además del que ya lleva una de ellas a Aguas Grises.

  25. Estas filtraciones tan tempranas me hacen pensar que las estan filtrando los mismos de la HBO, y que estan haciendo que coincidan, un poco por los pelos con todo lo que se está rodando, para luego cuando se estrene la temporada llevarnos una sorpresa, ya que nos tienen anunciado sorpresas y un gran tercer giro inesperado, y todo esto es tan predecible y absurdo que lo unico que van a hacer es tirar a la basura el producto estrella de dicha cadena de cable. Hasta me da por pensar que antes de que se estrene la serie, nos cuelen algun capitulo como se hizo con la cuarta temporada.

    • No lo creo, las filtraciones acertarán algunas cosas y fallarán otras, pero los rodajes en exteriores son carísimos, si reducen al máximo posible las apariciones de dragones y huargos (sobretodo de huargos) porque son caras no creo que puedan permitirse rodar escenas falsas en exteriores. Pero claro la mayor parte se rueda en interior y ahí si que pueden cambiar muchas cosas si la trama filtrada era real

      • No tienen porque ser escenas falsas, nos falta el contexto y el guión y solo tenemos una fotos, que mira tu que casualidad coinciden con lo filtrado y con la trama principal, cuando en esos rodajes ha habido unas medidas de seguridad brutales.

        • A mí lo que me mosquea es que Sophie Turner, según sus propias declaraciones, terminó llorando tras leer los guiones de la séptima temporada. Como no llorase de pena al ver lo mala que era la trama, no me encaja para nada que eso que se ha filtrado haga emocionarse a nadie. Además, ¿no fue ella la que dijo que nos despediríamos de muchos personajes? Por lo que se sabe hasta ahora la próxima temporada va a ser la que menos bajas tenga en el reparto, así que tampoco cuadra. No sé, yo creo que nos ocultan cosas. O lo quiero creer.

    • me da que el tercer gran giro «inesperado» es que o bien Cersei se queda embarazada (yo lo pensaba cuando leí danza de dragones) o bien que Sansa va a derrocar a meñique (una teoría super aceptada) o el muro se cae

      TACHAAAN

      • Hombre, lo de que Cersei se quede embarazada no me pareceria raro, en los libros vaya usted a saber, en la serie del pagafantas de su hermano, esta claro. Ademas de que es una teoria que viene sonando desde hace tiempo, ya que en los libros en el paseo de la verguenza nos la describen como que esta fondona. Fondonismo que puede venir de darle al alpiste como le da da tranquilamente. Lo de Sansa cargandose a Petyr creo que esta mas que claro, ya solo por la profecia del fantasma de Altocorazon, y lo del muro, se ve venir de lejos.
        El tercer giro tiene que ser algo muchos mas inesperado, como un Jonsa,enfrentamiento de Jon y Dany, o que directamente Dany palme sin llegar a nada, creo yo.

        • ¡Ha escrito la palabra prohibida! (J*nsa) ¡Que le corrrrrrten la cabezaaaa!

  26. Meñique morirá y eso es suficiente para hacerme feliz. No estoy de acuerdo con quienes dicen que la muerte planteada en las filtraciones arrebatará a Sansa la venganza. Sansa es quien tomará la decisión de ejecutarlo y mientras muere él sabrá que fue el objeto de su obsesión quien lo mató. No es propio de Sansa ensuciarse las manos directamente, además la venganza contra Meñique no es solo suya, es de todos los Starks, Meñique fue el causante de la caída de su familia, todos han sufrido sus ambiciones no solo Sansa. Creo que es lo único que me ha gustado de las filtraciones.

    • En realidad, la causante de la caída de los Stak, fue la mismisima bruta de Sansa, acaso ya se te olvido que fue la niña estúpida que traiciono a su padre cuando le aviso a Cersei lo que planeaba hacer su padre?

      • No te olvides de la buena de Catelyn, que secuestró a Tyrion y provocó una guerra con miles de muertos por hacer justicia a su pobre hijito Bran.

      • Ya he discutido esto contigo más de una vez y no me voy a desgastar haciendolo de nuevo. Odias a Sansa y nunca vas a ver el asunto con objetividad. Sigue viendo solo el arbol y no el bosque. Ahora resulta que una niña enamorada causó la muerte de Ned y la caída de los Starks y las mentiras de Meñique, la estupidez de Ned al contar a Cersei lo que sabía, la propia maldad de Joffrey etc. No tuvieron nada que ver.

        • Y no olvides que alentó a Bran a trepar y wargeó a Jaime para que lo tirara por la ventana. Para que despúes digan que esa chica no tiene el don.

        • Si sansa no hubiese hecho lo que hizo, la bruta de Cersei se hubiese adelantado a sus planes? No lo creo.

          • Para mi no es culpa de uno.

            Sí, Petyr supo cómo ir armando esta guerra a base de mentiras, etc, etc; pero primero están los gemelos que tiraron a Bran de la torre, luego Joffrey que lo mandó a matar, luego viene Petyr con su mentira (bueno y antes junto con Lysa), después Cat con su insensatez, sigue Sansa con su idiotez, Ned con su idea pelotuda de misericordia (y de confiar en quién no debía), Robb y su decisión, etc, etc, etc… xD

          • La base sique siendo que Petyr manipuló a la loca Tully, que envenenó a Jon Arryn y le dijo a Cat que habían sido los rubios

          • Sí, mi punto era que no se puede culpar sólo a Sansa. Todos aportaron un poquito.

          • Cierto. Y Meñique era el genio maligno que lo puso todo en marcha, él ya sabía dónde la iban a fastidiar cada uno de los demás. Y si no… «se me da muy bien medrar en el caos». Si los Fuegoscuro hubieran tenido un Petyr… No quiero ni imaginarlo.

          • La culpa es de bran por desobedecer a su madre y trepar la puta torre

        • Eso provoco la guerra, pero no que Ned Stark hubiese sido capturado por cersei en Desembarco.

      • El causante de la caída de los Stark fue Ned, el solito se hecho la soga al cuello, despues Cat que se le ocurrio confiar en meñique y secuestrar a Tyrion y finalmente Robb que perdio el Norte, Si hay que repartir culpas la que menos porcentaje le corresponde es a Sansa. Lee los libros otra vez y te daras cuenta de que Sansa no es responsable de la caída de su familia.
        No sabes nada Juan Nieve XD

        • Tampoco es cuestión de exculpar a Sansa por completo, porque también tuvo su parte de culpa; incluso diría que una de las más elevadas. Estoy de acuerdo contigo con todo lo que has expuesto sobre los Stark, pero es cierto que, al contarle a la reina los planes de Ned, Sansa hizo que Cersei actuara de inmediato:

          “—Y no le falta razón —dijo Tyrion—. Así que este tal Lord Slynt tomó parte en el asunto, ¿no? Dime, ¿de quién fue la gran idea de concederle Harrenhal y un puesto en el Consejo?

          —Meñique se encargó de todo. Necesitábamos a los capas doradas de Slynt. Eddard Stark estaba conspirando con Renly y había escrito una carta a Lord Stannis ofreciéndole el trono. Estábamos en un tris de perderlo todo. Y faltó poco. Si Sansa no hubiera acudido a mí para hablarme de los planes de su padre…

          Tyrion I, Choque de Reyes.

          • En un POV también reconoce Cersei el gran regalo que le hizo Sansa. Tiene parte de responsabilidad igual que todos, y creo que tarde o temprano tendrá que enfrentarse a ello. Creo que todos los Starks pecaron de incautos, ingenuos y tomaron muy malas decisiones. Fueron en su mayor parte peones de los jugadores de juego de tronos.

            Edito:

            Esta información si que puede hacer que las hermanas se peleen-

          • Yo no digo que hay que exculparla, si me parece que de los cuatro fue la menos culpable y sin embargo es a quien mas le cargan la mano, yo personalmente no entiendo el odio hacia su personaje y mas aun casi no leo/escucho la misma cantidad de criticas hacia Ned, cat o Robb al contrario se les defiende y justifica todo y creo que alli es mas una cuestion un tanto de sexismo ya que en este tipo de saga no se permite que una ñina actue como tal y de forma tan femenina, si quieres resaltar como personaje tienes que ser una guerrera, badass y ruda no una niña inocente e ingenua.

          • Me parece que estás llevando el debate por unos derroteros que no son, Val. No niego la culpabilidad de Ned, Catelyn y Robb (es más, la critico), pero eso no quita que Sansa también tuviera su parte de culpa. A Ned le pudo la misericordia; además del asunto de Tyrion, a Catelyn le pudo la vida de sus hijas cuando liberó a Jaime y cometió traición; y Robb se casó con Jeyne por honor y perdió su reino. Todas ellas decisiones estúpidas y que llevaron a los Stark a la situación en la que están. En cambio Sansa le confesó a Cersei los planes secretos de su padre y, de cara a la mayor parte de la gente, los chivatos salen mal parados; lo único que puede mitigar la culpa un poco es su corta edad. Pero lo cierto es que, de no ser por el chivatazo, los acontecimientos habrían sido distintos; si bien Sansa no fue la mayor culpable de todos los Stark, digamos que lo que hizo fue el detonante necesario para que Cersei actuara. Vamos, que los Stark en su conjunto no son más tontos porque no se entrenan xD.

          • Lo del sexismo lo decia porque no sabes la cantidad de comentarios que he leido denigrandola basicamente por se una mujer femenina que le encantan los romances y las cortesias y tiene la cabeza llena de pajaritos (como cualquie niña de 11 años). Yo tampoco niego que ella tiene buena culpa pero a veces si se me hace injusto que a ella la quieran culpar de todo y que los otros tres queden como victimas cuando los 4 pecaron de lo mismo: ingenuidad. Pero al final de cuentas los 4 pagaron caro sus errores y me parece un poco cruel que a estas alturas de los libros aun no se lo puedan perdonar, si muchos le hemos perdonado a Jaime que tirara a un niño por la ventana y a Theon que traicionara de esa manera a Robb, pues me parece un tanto injusto que a Sansa no se le pedonanen sus errores. En lo ultimo coincido completamente los Stark eran unos tontos a mas no poder, pero caian bien XD

          • Yo «no le perdono» a Jaime que haya tirado a Bran por la ventana ni a Theon que haya traicionado a Robb. xD

            Martin entiende que los fans no le perdonen a Sansa esa «traición», en alguna entrevista dijo que le pareció bien que en la serie no pusieran ese detalle porque sino «jamás iban a perdonarla». Creo que con eso él deja a entrever que fue una traidora y que no es sólo cosa de los fans.

          • Es cierto que el hecho de que Sansa le contara a Cersei los planes de su padre fue determinante, pero discrepo en que Sansa fuera la responsable. En mi opinión Ned nunca debió de compartir con dos niñas sus planes de fuga, fue una torpeza de tomo y lomo. Sobre todo porque todavía no entiendo qué ganaba con ello.

        • Admitámoslo, el causante de todo el lío de la saga es Meñique, que vio la oportunidad de echar a todos a pelear cuando Jon Arryn averiguó esto y aquello. Aun así, si Meñique va a morir espero que la trama esté bien construida al respecto, es un personajazo, no me gustaría que se lo quitaran de en medio como hicieron con Ser Barristan.

          • Es cierto que meñique tuvo mucha culpa, sin embargo hay otro personaje que tambien merece una horrible muerte: Varys. Aunque meñique no existiera Varys se hubies enecargado de generar un caos para devolverle el trono a los de sangre Targaryen (Fuegoscuro o Targaryen legitimos) asi que yo tambien lo incluirira en los que se merecen un horrible castigo, pues para conseguir sus objetivos se ha cargado a varios, entre ellos al buen Kevan Lannister

          • Bueno pero Varys no empezó nada, no creo que se le pueda castigar por lo que iba a hacer. Además Varys lo hace por lealtad a los Targaryan, Petyr solo es leal a sí mismo.

        • Ned se hecho la bronca por defender ayudar a Robert, pero eso no fue lo que lo mato. La traición de Sansa fue la que lo puso en bandeja a Cersei.

      • Claro, ¿porque Ned (quien le informo a Cersei que conocía su secreto), Catelyn (quien secuestro a Tyrion) y Robb (quien envió a Theon a las Islas del Hierro, no le informo a Edmure de sus planes de Guerra y se caso con Jeyne Westerling) no tuvieron que ver?

        • Claro que sí, pero la que se lo puso en bandeja a Cersei fue el chisme Sansa de lo que haría Ned cuando Robert aun estaba agonizando.

  27. Otra cosa que me trae loca con todo este trolleo de la trama filtrada, es como Sam se va a unir a Dany si por esta filtracion, Dany va a quemar a toda la familia Tarly…Que si, que biem, que Randyll era un hijo de puta, pero que culpa tienen su madre y sus hermanas?.

    • La filtración tambien dice que quemará a su madre y hermana? Supongo que Sam apesar de lo mal que se lleva con su padre resentiría que Daenerys lo quemara, pero ya ves como todos va a dejar sus diferencias a un lado por un bien mayor. Jonpedirá ayuda a Cersei para luchar contra los caminantes blancos, Gregor estará con Sandor en el mismo sitio sin que haya Clegane bowl. Lo mismo con Cersei y Tyrion. A esras alturas dudo que se llegue a tocar el tema de la muerte de Myrcella a manos de las serpientes, creo que Tyrion ni cuenta se dará de ello y de hacerlo lo ignorará porque la alianza con Dorne es más importante.

      • No te puedo asegurar al 100% lo de las hermanas y madre de Sam, pero creo que si. De todas maneras otra cosa que me hace sospechar que no todo es tan de color de rosa, es la toma de Altojardin por los Lannister y que Olenna, este solo se supone que con las tropas Tyrell, eso no querrá decir que ha habido escisión en el bando Targaryen?. Porque se supone que ahí van todos a una como en Fuenteovejuna…
        Y también eso me demuestra como la supuesta toma de Rocacasterly que va a haber enfrentamiento entre Dany y Cersei

        • Seguramente esos asedios se darán antes de la llegada de Jon a Rocadragón. Porque tambien tenemos la filtración sobre la batalla en la que Yara es prisionera, yo supongo que ese gran concilio se dará en el sexto capítulo, despues de que se hayan dado todas las batallas. Lo mismo que Sam, seguro se une al team Daenerys solo hasta que se haya convertido en team Jonerys. Por si mismo no creo que le atraiga la idea de unirse a ella, solo seguiría a Jon.

          • A mi es que ese concilio a lo Elrond por ver lo de el espectro, me parece tan de coña que lo tengo cogido con pinzas como la excursion para capturar a dicho espectro y mas sea un concilio para hablar sobre rendiciones y el tema de la guerra y tal mas que otra cosa, aunque vamos a ver que pasa. Pero es que por muy defensora que haya sido de la serie hasta ahora, hay cosas que no hay por donde cogerlas y como estoy comentando, creo que es mas trolleo con alguna pioncelada cierta que otra cosa.

          • Pies yo dudo que movilicen tantos actores a un mismo set de rodaje solo para trollear. Además si noes una reunión de concilio que más puede ser? no hubo nimguna filtración o fotografia que sugiriera que hubo una confrontación alli, paea mi eso era suficiente para creer lo del concilio y despues de confirmar lo del espectro me terminé de convertir en creyente.

          • Las escenas rodadas no son trolleo, nos falta el guión y contexto y esa chorrada de trama del reddit es lo que se han inventado para acompañar a esas imágenes.

          • Lo confirmaron aquí mismo. Y ya sabes cual es la política de los siete reinos, no publica nada que no sea confiable y que no esté confirmado.

          • De verdad piensas que se van a reunir para discutir una rendición? y entonces personajes como el perro u el mismo Jon que hacen ahí? A Daenerys y a Cersei les va una negociación de ese tipo si no hay de por medio una amenaza para toda la humanidad? para mi las dos en circunstancias normales se quemarían una a la otra.

          • Puede ser, no te digo que no, pero tranquilamente puede ser que patlamenten para luchar juntos por el bien de la humanidad, pero no ante un espectro «vivo» al cual han ido a capturar en expedición como el que va a por un tigre…No puede ser que después del ataque de esos 300 espectros capturen alguno muerto en el norte y bajen con el Brienne y el perro que están en el norte?. Porque a mi ese sube baja baja sube me tiene loca, aparte de ser absurdo, aunque cualquier cosa…
            Pero sigo pensando que hay gato encerrado en todo esto, y si no, estamos ante la mayor mierda de los últimos tiempos por mucho que haya defendido la serie y por mi parte, si es como lo del reddit, dejare de ver esta mierda, ya que no me he pegado tanto tiempo esperando semejante mamarrachada.

          • Tengo entendido que lo del espectro está confirmado, además tampoco me parece tan horrible (teniendo en cuenta las cagadas qye han hecho antes) En los libros yo pienso que ni tiempo les dará de parlamentar, el muro caera antes de poder hacerlo. cuando se decidan a luchar la batalla ya habrá empezado y posiblemente la mayoría de personajes »negros» como Euron o que solo se dediquen al juego de tronos como Meñique ya habrán caído.

    • Como Dany no es para nada de hacer ese tipo de cosas…… inocentes crucificados…..ejem….ejem……en Mereen…..ejem…..ejem…….XD
      Además le viene de familia, ¿o es que las señoras de la limpieza de Harrenhall, coperos, cocineros, etc….. que allí había tenían la culpa de que al bueno de Harren el Negro no le apeteciera abrir la puerta de su casa a los reyes-dragón?
      ¿O qué culpa tenían los pobres soldados que seguían al rey Gardener, como habían hecho sus antepasados desde hacía siglos, y a los que ni se les dio oportunidad de defenderse?

      • Si yo soy de las que cree que Dany esta loca y la va a liar parda y esa locura sea el giro inesperado y mas que Jonerys, veamos danza de dragones con Jon, ya que en ella encaja todo lo de (f) Aegon, Varys, Jorah el grifo con psoriagris y hasta Tyrion que se encontro con el dragoncillo de tela antes que con la otra loca. Como creo que nos estan trolleando a base de bien…

        • Es posible. Pero, ¿a qué te refieres con que nos están trolleando? ¿Que el Jonerys en realidad es algo que han dejado caer pero no lo que va a pasar? No sé si es así, pues tampoco les he prestado toda la atención a los spoilers de esta nueva temporada, pero ojalá que los dioses te oigan…..

          • Pues precisamente quieren hacernos creer que va a haber relación amorosa e igual lo que tenemos es todo lo contrario, enfrentamiento y ese es el tercer giro inesperado de esta historia que ya nos han anunciado, y precisamente con toda esta filtración nos están llevando hacia el jonerys cursi y luego nos llevemos un buen zasca y también porque de tan evidente que es, aquí hay trampa creo yo.

          • Podría ser, pero aunque me resultaría agradable agarrarme a cualquier clavo ardiente con tal de escapar del Jonerys, esto nos plantearía una situación también bastante inaceptable (especialmente desde el punto de vista de un lector).
            Se supone que la prioridad de Jon Nieve es frenar la amenaza que se cierne desde el Norte y que amenaza a su reino antes que a todos los demás. Los spoilers hablan de que llevará a un espectro al sur para usarlo como prueba a la hora de recabar apoyos. Por el otro lado, hace tiempo envió a Sam a la Ciudadela a recabar información sobre cómo vencer a los Otros.
            Sería irónico, por no decir otra cosa, que Sam regresara en lugar de con información acerca de cómo combatir a los Otros, con la revelación de que Jon era hijo de Rhaegar y toda esa gran montaña de mierda (perdonad mi franqueza) de la que se habla tanto ahora (que haya un papelito que diga que Rhaegar repudió a Elia, se casó con Lyanna y que Jon no es bastardo blablabla…..). Y no sólo esto, sino que a raíz de esta revelación, Jon se olvidase completamente de su objetivo inicial y de repente le surgiese la ambición de conquistar el Trono de HIerro y de enfrentarse a Daenerys por ello…… Sería un giro radical del personaje que tendría el mismo sentido que si un día se despertase diciendo que pasa de todo y de todos y que se larga a Braavos a servir como malabarista ambulante…..
            Partiendo de la base de que Jon Nieve no quiere el Trono al que aspira Daenerys, en principio no debería haber enfrentamiento alguno. En principio no digo que sea imposible, pues en esta serie uno ya ha visto de todo y aprendido a desconfiar, pero sería probablemente peor el remedio que la enfermedad (y sí, la enfermedad se llama Jonerys).
            Si optan por hacer eso con un personaje al que muchos consideran el protagonista del relato, ya más que por cuestiones de mediocridad de los guionistas, me daría por pensar que se trataría de una demolición controlada del relato, una venganza contra Martin o algo así.

          • No tienen porque enfrentarse por el trono, porque creo que Jon cuando lo consiga, sera como cuando consiguió el titulo de Lord comandante o como rey del norte, igual Dany se vuelve definitivamente loca y es mas una amenaza que otra cosa, o también puede que no pase de esta temporada y muera en el norte combatiendo a los espectros, ya que por la interpretación que hago de la visión de la casa de los eternos en la segunda temporada, Dany solo roza el trono en una sala derruida y se encuentra luego en el muro y ahí con Drogo y su bebe, que creo que quiere decir que la palma en el norte. Por cierto, no se dijo aquí que Jason Momoa estaba en Belfast rodando algo relacionado con Dany?.

          • Si hay una cosa segura, es que por muchos papelitos que saque Sam, nadie va a elegir a Jon rey de los Siete Reinos por aclamación.
            Además, teniendo en cuenta que la reina ahora mismo es Cersei, Jon estaría fuera de la línea sucesoria al Trono de Hierro. Sólo podría volver a estarlo si él o Daenerys conquistan el Trono y en el caso de que Dany lo logre, será reina por derecho y ni la ley ni la tradición le obligarían a ceder su puesto a Jon.
            En cualquier caso, suponiendo que hubiera ahora mismo un anciano rey Targaryen en el Trono y que Jon fuera reconocido como legítimo y que quisiera congraciarse con Daenerys, no tendría más que renunciar al Trono.
            ¿No renunció acaso el maestre Aemon? ¿No renunció Theon al Trono de Piedramar? ¿Qué pasa entonces, que a Theon le cortaron el pene pero a Jon lo que le cortaron fue la lengua (cuando le conviene)? Nadie le obliga a aceptar un Trono que no quiere. De hecho, si tuviera lo que hay que tener y no fuera una rata miserable, en esa escena en la cual es elegido, habría dicho (como le prometió a su hermana una escena antes): «Lo lamento, nobles señores y damas, pero no deseo ser rey. Si no fuera por mi hermana Sansa, ahora mismo mi cabeza estaría clavada en una pica en las murallas de este castillo y los Bolton estarían iniciando una guerra en represalia contra todos vosotros por no haberles brindado vuestro apoyo. Ella es la legítima hija de Ned Stark, ella es la conquistadora de Invernalia y por lo tanto es ella quien merece los honores, y no yo».
            Nada le impedía haber hecho esto, más allá de su propia cobardía y del hecho de ser un embustero. Se ha querido equiparar con la situación en la que se ve Robb (supongo que era la idea de los guionistas) cuando es obligado a aceptar el título de rey…… pero no son en absoluto situaciones análogas, pues Robb ya era Lord Stark en ese momento, así que no estaba pisando los derechos de nadie. En este caso, aún encima Jon es coronado como bastardo, fundando, supongo, una nueva dinastía (los Nieve), lo cual a efectos prácticos supone la expulsión de los Stark de Invernalia (o al menos, como señores de Invernalia).

            De todas maneras, he de decir que si hace 4 años me hubieran dicho que nos íbamos a encontrar ahora hablando de todos estos disparates, jamás me lo habría podido creer. Creo que buena parte del público cada vez tiene más adormecido su sentido crítico. Esta última temporada estoy viendo con estupefacción que de repente mucha gente asume (porque lo leen en los spoilers, pues ni siquiera ha salido la temporada para intentar explicarlo) que los Tyrell se encuentran en una mala situación y que Cersei es una enemiga a la altura de Daenerys, cuando el sentido común dice exactamente todo lo contrario.

          • Pero que hayan puesto a Jon como bastardo en esta historia y luego resulta como creo que vanos a ver, que no lo es, no es para dar penica al lector o al televidente o a ambos, si no porque tiene algún fin y ese fin es el de sentarse en el trono y fundar otra nueva dinastía después de ser el héroe de esta historia, junto a otros, y ese trono ya veremos como lo consigue, y todo lo que estamos viendo y leyendo no es mas que la senda del héroe que recorren todos los héroes de todas las historias de fantasía y esta es una mas y en Jon están el hielo y el fuego juntos y por algo será, no por nada esto se llama Canción de hielo y fuego.
            Dany creo que es solo una distracción y la que ha traído los dragones al mundo y no ha de llegar viva al final como he comentado por la visión de la casa de los eternos.

          • Bueno, yo tengo una opinión diferente al respecto, pero ya veremos…
            La última vez que os escribí no teníais foto de avatar y ahora sí ¡Qué emocionante! ¡Siento como si hubiera asistido a un parto! 😉

          • Jajajajajajajaja estaba indecisa en que bruja escoger, si entre Melissandre que no escogí por deferencia a vos, no sea que me retorzais el gaznate, o Morgana le fay por la cual me decidí ya que es la reina bruja como mi nombre, en la vernácula lengua vasca.
            En cuanto a lo demás, lo iremos viendo caballero de la cebolla XD

          • Sed bienvenida, pues, reina bruja.
            A ver si metéis en vereda a esa vasalla roja vuestra…..

          • Esa vasalla roja mia esta bien controlada, descuidad Lord Davos, ya que es una hechicera de tres al cuarto, y muchas gracias por vuestro recibimiento, me siento bien hayada.

          • Te he leído varias veces comentando lo mismo, ¿qué es eso del tercer giro? ¿Cuáles han sido los otros dos?

          • Los otros dos fueron la muerte de Ned y la boda roja, y esta anunciado que va a haber un tercero. No te puedo decir exactamente si lo ha dicho el propio Martin, o los productores de esto, pero lo vengo leyendo ya desde hace tiempo.

          • No entiendo lo que quieres decir, ¿la muerte de Ned y la Boda Roja fueron giros? ¿Giros de qué? Disculpa, pero sin saber de qué hablas.

          • Se supone que en esta historia hay tres giros inesperados, hechos que nadie se espera y te pillan por sorpresa. El primer giro fue la muerte de Ned al que todos creíamos el protagonista. El segundo la muerte de Robb y la boda roja, cuando todo el mundo pensábamos que les iba a dar por culo pero bien a los Lannister, y el tercero esta por venir y es algo que se supone, no nos esperamos.

          • Me parece que estás confundida con las supuestas tres cosas que les dijo Martin a los guionistas: la muerte de Shireen, el origen del nombre de Hodor y la tercera debería ser el final.

          • Pues si, tienes toda la razon, me he hecho un lio y estoy confundida perdida XDD. A ver que pasa con ese final…

          • A GRRM le encanta el final de ESDLA así que quien conoce la historia (yo sólo vi las pelis) puede imaginar hacia qué lado va CdHyF.

      • En lo de Harrenhall estamos completamente de acuerdo. Aegon el Conquistador aniquilo a un montón de siervos inocentes que no tenían la culpa de la demencia y arrogancia desmedida del Rey de las Islas de Hierro. Pero en cuanto a los soldados del Dominio te llevo la contraria. Cuando los Targaryen lanzaron a sus dragones en el Campo de Fuego y aniquilaron a los soldados del Rey Gardener, las tropas de la alianza anti-Aegon estaban destruyendo a las tropas Targaryen, se estaba en plena batalla y los Targaryen tenían toda la razón del mundo en utilizar su arma más poderosa si así garantizaban la victoria.

        Es la lógica de la guerra. Siempre las potencias utilizan sus armas más potentes para garantizar la victoria rápida de su causa y aniquilar la del contrario. ¿O acaso crees que si los Gardener hubieran poseído un arma del calibre y poder de los dragones se hubieran abstenido de emplearla desde el mismo comienzo de la confrontación? Si hubieran tenido semejante poder a su disposición y no lo hubieran utilizado hubieran pasado a la historia de Poniente y del Mundo como los idiotas más colosales de todos los tiempos.

        Eso no quita por otra parte que Daenerys Targaryen este medio loca o loca y media. Y que le importe un pepino que las mujeres de la familia de Sam sean completamente inocentes de las bestialidades de su cretino e imbécil jefe de familia.

        • Bueno, te doy la razón a medias.
          Tal vez tenga una visión algo ingenua de la guerra en el pasado, pero hasta donde yo sé, hasta más o menos la invención de las armas automáticas, la guerra se consideraba una lucha «entre caballeros». Por supuesto, parte de esta mentalidad venía del hecho de que la gente de la nobleza tenía prácticamente asegurado el ascenso a los puestos de oficial, así como del hecho de que buena parte de oficiales y generales veían la guerra desde una distancia prudencial y sin manchase las botas en el barro. Desde luego esa parte, que es todo menos luminosa, no pretendo omitirla; pero sí creo que existían una serie de «normas no-escritas» que en general se respetaban, especialmente cuando los que se enfrentaban eran dos potencias o dos países que luchaban más o menos en igualdad de condiciones (porque desde luego en las luchas de los países colonizados por librarse del yugo del país invasor no podemos exigir que los conquistados respeten las normas de cortesía del conquistador cuando lo que buscan es librarse de él).
          Si bien no había un derecho internacional (como hay ahora, que es probablemente el momento en el que menos se respeta), había una serie de acciones que por parte de un general podían darle la victoria, pero también podían acarrearle un gran descrédito. Por supuesto, parte de la Historia que ha llegado a nosotros, probablemente ha sido maquillada y blanqueada a conciencia por los sucesivos vencedores de las sucesivas guerras. Eso al menos nos indica que las potencias de antaño tenían al menos la delicadeza de disimular y ocultar sus desmanes y sus matanzas, en lugar de hacer alarde ello como si fueran triunfos gloriosos.
          Probablemente me equivoque (debe haber como mínimo unas cuantas excepciones, pues siempre hay una excepción), pero yo no conozco ninguna guerra, desde la antigua Roma hasta el siglo XIX, de la que se presuma como si se tratara de un triunfo glorioso y que estuviera basada o bien en la traición, o bien en un uso abusivo de la fuerza, o bien en la aniquilación total del enemigo con el único pretexto de que se trata de un requisito para obtener la paz (otra forma es que todos o alguno de esos elementos estén presentes de forma disimulada en el relato de los hechos, pero jamás me consta que los vencedores pudieran hacer alarde de semejante cosa).
          Cuando algún gobernador, general, rey…. masacraba a alguna población en concreto lo hacía amparándose en el hecho de que habían muerto durante una confrontación bélica, de que se trataba de salvajes con los que no se podía lidiar de otra manera, culturas inferiores, o bien de herejes peligrosos (y en últimos casos hablaríamos ya de genocidio)…. Nunca he visto que se aniquile a un ejército o una población enemiga sin darle a oportunidad a luchar en el campo de batalla. Al fin y al cabo, los soldados Gardener estaban haciendo lo mismo que Aegon le exigía a los suyos (luchar por su rey), él más que nadie debería tener un mínimo respeto por eso.

          Recapitulando: repito que tal vez sea ingenuo, pero por lo que yo he leído, creo que sí existió una época en la que los militares tenían en muy alta estima el concepto del honor y jamás habrían tolerado ni visto con buenos ojos lo que hizo Aegon en esa batalla (a la que aún encima tuvieron la desverguenza de ponerle un nombre casi irónico -batalla del Campo de FUego-). Desde mi punto de vista, haber reservado los dragones para otro tipo de situaciones no sólo no lo habría convertido en un estúpido, sino que el hecho de usarlos lo convierte en un cobarde y en un genocida. Lo cierto es que Aegon fue un simple matón que tenía un arma contra la que nadie podía competir: no fue capaz de conquistar nada por sus propios méritos ni por su astucia, todo lo que consiguió fue por medio de amenazas, por medio del exterminio sistemático y la única conquista honorable que hizo (la de la Tierra de las Tormentas) tuvo que ser su hermanastro bastardo el que luchase hombre a hombre contra el rey de las Tormentas. Aegon queda retratado, como digo, como un absoluto cobarde.

          Esa mentalidad de que todo vale con tal de obtener la victoria y que los soldados enemigos son basura que se puede pisotear sin remordimientos es una mentalidad muy actual, nacida (no exclusivamente pero sí sobre todo) de la actitud que ha tenido Estados Unidos a lo largo de las sucesivas guerras a las que se ha enfrentado.
          Incluso los pueblos bárbaros que conquistaron el imperio romano, blanquearon su pasado y no se dedicaron a alardear de sus saqueos y matanzas.
          Lo que resulta especialmente repugnante en el caso de Aegon «el Conquistador» y de sus herederos, es que no contentos por cometer todo tipo de infamias en una conquista que fue, en definitiva, vergonzosa; ellos alardean abiertamente de ello sin que se les caiga la cara de verguenza en el proceso. ¿No alardean los Targaryen acaso de lo que le sucedió a Harren Hoare y de lo que sucedió ese día en la batalla del Campo de Fuego?

          Entiendo que alguien pueda llegar a usar los dragones como arma para repeler invasiones y en ese caso actuar de forma feroz y sin contemplaciones. Pero, ¿usar los dragones en una campaña de conquista? ¿siendo un invasor extranjero que despreciaba tremendamente al pueblo ponienti? Me parece un crimen y una vergüenza.
          En cualquier caso, retomando mi hilo anterior; en Poniente hay casas y personajes que son muy «contemporáneos», mientras que otros (como Ned, por ejemplo) se ajustan más a lo que podríamos esperar de alguien con una mentalidad más arcaica. Tywin Lannister habría usado dragones sin dudarlo, igual que habría matado niños sin dudarlo y de hecho así lo hizo. Ned Stark, o Lord Royce, o Jon Connington u otros tantos más, jamás habría usado los dragones contra un enemigo que tenía toda la legitimidad para defenderse.
          Desde mi punto de vista, no hay demasiada diferencia entre justificar el uso de dragones en esa batalla y justificar lo que hicieron los Frey durante la Boda Roja. Prácticamente viene a ser lo mismo. Se me podría alegar que en el caso de los Frey hubo una traición, mientras que en el otro caso fue una batalla: discrepo. La mal llamada Batalla del Campo de Fuego no fue de ninguna manera una batalla. Se suponía que iba a tener lugar una batalla, pero Aegon tenía otros planes. Desde mi punto de vista, ahí hubo también una traición y un engaño, ya que se supone que cuando se encontraban dos ejércitos enemigos se debería producir un enfrentamiento entre ello, o al menos ese había sido siempre el acuerdo tácito que había. Aegon incumplió ese acuerdo y creo que huelga decir que si el rey Gardener movilizó a todo su ejército y se puso al frente de él es porque pretendía plantar cara al ejército de Aegon en una batalla, no es porque ese día hubiera decidido que era un buen día para morir achicharrado junto a todos sus caballeros y soldados.

          Aegon I era un genocida, algo en lo que no se diferencia de tantos otros conquistadores. El problema de Aegon y de su familia es que en lugar de ocultar o maquillar el origen de su reinado, ellos lo convirtieron en un motivo de orgullo y en algo con lo que amedrentar cualquier intento de rebelión (de ahí que luego de Aegon III, todos los reyes Tagaryen estuvieran tan preocupados por volver a tener dragones). No contento con ello, Aegon se hizo forjar un Trono que es todo un símbolo de opresión: un Trono formado por las espadas de sus enemigos, las espadas de aquellos que legítimamente defendían sus tierras de un invasor extranjero y que fueron aplastados sin darles oportunidad a defenderse y sin ni siquiera un mísero reconocimiento de su valor. Y lo más irónico de todo es que mucho tiempo después, Daenerys Targaeryen, hija del Rey Loco y descendiente de Aegon tiene los cojonazos (pues no se puede decir de otra manera) de llamar Usurpador a Robert (que consiguió el Trono de una forma muy limpia, dura y legítima) al mismo tiempo que reivindica el sagrado derecho de su familia a gobernar Poniente por los siglos de los siglos.

          • Toda una enciclopedia viviente es usted Lord Davos. Entiendo porque Stannis lo mantiene como Mano y porque el nuevo Rey en el Norte (según los mequetrefes de D&D) también lo coloca en la mayor estima. Pero solo podemos estar de acuerdo en parte de sus planteamientos. Ya en la antigüedad los métodos de conquista de las grandes potencias contra sus enemigos, bárbaros o civilizados, eran directamente genocidas. No olvidemos que las propias obras literarias de los griegos presentan como un evento de perfecta legitimidad el asedio y la destrucción de Troya, el exterminio de su población masculina (incluyendo niños recién nacidos) y la esclavitud laboral y sexual de su población femenina (incluso las mujeres pertenecientes a la más alta jerarquía social de la ciudad vencida). Aquiles, a quien siempre he visto como un animal brutal y salvaje, era visto por los griegos como el ejemplo perfecto a seguir por los jóvenes de la clase dominante griega y sus tan admiradas acciones se reducían a saquear las ciudades enemigas, vender a sus pobladores como esclavos y tomar a sus mujeres como botín de guerra. Alejandro Magno destruyo y desapareció de la faz de la tierra una ciudad tan civilizada y antigua como Tebas; y quemo hasta sus cimientos Persepolis. Roma redujo a escombros humeantes la populosa y refinada Corinto y vendió a todos sus habitantes como esclavos. Y como ejemplo mayor, como joya de la corona de la barbarie tenemos como ejemplo la despreciable destrucción y desaparición de Cartago a manos de las legiones romanas; un acto de salvajismo mayúsculo si tenemos en consideración que todas las investigaciones históricas más o menos serias reconocen que los cartagineses eran un pueblo más culto, civilizado y refinado que todas las ciudades estado de Grecia y que Roma combinadas y eso no represento freno alguno a la barbarie de las huestes de la salvaje Roma. Y en las obras históricas de los griegos y romanos (por lo menos en las crónicas oficiales que enseñaban en los institutos de ambos pueblos imperiales) tamañas demostraciones de brutalidad son presentadas como ejemplo del modo de comportarse de las fuerzas militares contra los enemigos. Los griegos y romanos que realizaron estas acciones incluso hoy en día son presentados en las lecciones de historia como hombres honorables a los que imitar y reverenciar. Alejandro Magno, Aquiles, Julio Cesar, Pompeyo son vistos como la máxima expresión de las cualidades humanas y viriles.

            España, Portugal, Inglaterra y Francia perpetraron en las Américas uno de los más monstruosos genocidios que la historia recuerde. No menos del noventa por ciento de la población autóctona desapareció en medio de un mar de sangre y destrucción oprobioso a manos de una caterva de bandoleros y criminales que vinieron a estas costas bajo la insignia de la cruz y con la palabra de Dios en los labios. Incas, Mayas y Aztecas poseían unos niveles culturales que no tenían nada que envidiar a los de los más poderosos reinos de Europa y muchos autores incluso afirman que los Incas ya realizaban operaciones a corazón abierto y trasplantes del mismo, cuando los occidentales no vinieron a lograr esta hazaña hasta bien entrado el siglo XX. Dato que nunca sabremos hasta que punto era verídico porque los españoles se dedicaron a destruir cada biblioteca, museo, e instituto del saber creado por los grandes pueblos indígenas antes de la llegada de la chusma invasora, con el fin de eliminar cualquier registro de la grandeza de los pueblos a los que aniquilaron. Y si quitamos de la lista a Fray Bartolome de las Casas y otros que pensaban como él, la inmensa mayoría de los cronistas europeos apoyaron la masacre criminal a pesar de las pruebas de infraestructura y bibliográficas que mostraban el nivel de desarrollo alcanzado por los grandes pueblos: Incas, Mayas y Aztecas.

            Los Turcos Otomanos aniquilaron la población de Constantinopla o la vendieron en los mercados de esclavos. Los Mongoles asolaron Bagdad y Damasco. Y así un largo y desolador etcétera.

            Ya en la época moderna basta con recordar las Dos Guerras Mundiales y la Guerra Fría y como cada uno de los bandos presentaban sus acciones como la prueba palpable de su accionar civilizador y a su vez presentaban los actos de sus enemigos como una demostración de barbarie. De hecho en mi opinión en la actualidad existe más hipocresía que en el pasado. Todos los bandos intentan ocultar sus crímenes más horribles y se niegan a reconocerlos. Los pueblos del pasado afirmaban que cumplían la voluntad de Dios o de los Dioses y que sus crímenes no eran tales porque cumplían un propósito superior (como prueba palpable tenemos esa oda al crimen, al genocidio y a la violación que llaman la Biblia). En cambio cada vez que leo los manuales de historia moderna me encuentro con una maniática reducción del numero de victimas de las atrocidades cometidas.

            La Enciclopedia Británica reconocía que los criminales bombardeos aéreos de Dresde mataron no menos de un cuarto de millón de personas. Hoy en día según la Wikipedia y muchos historiadores «serios» la cifra de alemanes muertos por los ataques apenas llega a los treinta y cinco mil, a pesar que los bombardeos aniquilaron el ochenta por ciento de la infraestructura (incluyendo gran cantidad de bunkers improvisados) en una ciudad sobrepoblada y que contaba con un millón de habitantes. Estoy casi seguro que mis hijos o nietos leerán que a lo sumo murieron cinco mil personas, cuidado sino solo quinientos. Muchas cifras hablaban que en la Segunda Guerra Mundial murieron, solo en Europa, sesenta millones de personas; he leído autores que quieren que creamos que en ese infierno «solo» perecieron en suelo europeo la mitad de esa cifra. Para dentro de cien años nuestros descendientes creerán que la cifra de bajas europeas «apenas» llego a los diez millones. Corea, Vietnam, la Guerra contra el Terrorismo, las matanzas de Pinochet y Videla, los crímenes en Centroamérica, la tiranía de Franco son testigos de la misma campaña de reducción en el número de víctimas fatales por parte de los «historiadores serios». Curiosamente las únicas matanzas masivas en las que aumenta el número de víctimas mortales son las que presuntamente se cometieron en los países socialistas. En esos casos si me encuentro con un aumento generalizado en el número de muertos a niveles tan espantosos que uno no puede sino preguntarse como rayos en China y en Rusia aún existen seres vivos y no están poblados por montones de Caminantes Blancos o Espectros.

            En cuanto a los Targaryen debo decir que en su casi totalidad los encuentro completamente despreciables. Aegon y sus hermanas no tenían ningún derecho a posar sus patas en el suelo de Poniente y siempre me he alegrado de la paliza que los dornienses le propinaron a los reyes y reinas dragón en las dos grandes guerras que libraron en el trascurso de su historia. Apenas siento simpatía relativa por Jaehaerys I y su esposa Alysanne, por Aemon el Caballero Dragón y su hermana Naerys y por Egg y alguno que otro más y prácticamente todos ellos fueron de gente que jamás poso su culo en el Trono de Hierro y parecieron ser pese a su alcurnia real gente buena y decente.

            El uso de dragones por parte de un pueblo agredido para defenderse de unos invasores es un arma sumamente legítima y fue (me imagino que tenía eso como punto de referencia cuando lo menciono) la estrategia empleada por los Valyrios para aplastar a los Ghiscarios y su imperio esclavista. El problema que veo allí es que los valyrios se ensoberbecieron y lo que era una acción de legítima defensa fue convertido en un acto de masiva agresión. Después de emplear una cantidad masiva de dragones para destruir a los malditos esclavistas ghiscarios que se atrevieron a atacarlos, los valyrios se convirtieron en el Imperio esclavista y transformaron su arma defensiva en un arma de conquista imparable y se volvieron tan criminales como su antiguo enemigo.

            Y es en las guerras de la Antigua Valyria donde me apoyo para justificar mi defensa de las acciones de Aegon (pese a que lo considero un personaje repulsivo y me alegra su fracaso en Dorne) y mi tesis que dice que los Gardener hubieran empleado la misma estrategia de haber estado en posesión de ese tipo de armas. Los ejércitos de Valyria emplearon sus dragones para aniquilar a los ghiscarios y después los usaron para someter a los Rhoynar. Y no olvides (cosa que dudo con la enciclopedia que tienes en la cabeza) que los Rhoynar para defenderse de los valyrios utilizaron todo el poder del que eran poseedores y arrasaron una buena cantidad de ciudades del Feudo Franco. De hecho, Valyria no intervino directamente con todo su poderío contra los Rhoynar hasta que se vio claro que estos poseían tanto poderío militar y mágico que sin la intervención de los dragones los aliados de Valyria iban a pasar a mejor vida. Si Valyria apelo a sus dragones para defenderse, si los Rhoynar hicieron lo mismo con su poderosa magia acuática, no veo porque los Gardener tendrían que ser diferentes.

          • Voy a ir poniendo guiones (así sin tampoco mucho órden) para evitar irme mucho por las ramas:

            -Yo la guerra de Troya la considero una excelente trama de ficción, pero sólo eso. Probablemente si Homero consideró razonable incluír la destrucción posterior a la conquista es porque esos métodos no les debían ser extraños a las gentes de aquella cultura; pero tampoco lo tomaría como un relato histórico. En cualquier caso, y no es que esos pretextos me parezcan válidos, los griegos tenían un par de motivos para ensañarse con los troyanos: el primero, que habían sido ofendidos previamente -el rapto de helena- (mientras que en el caso de Aegon no hubo ofensa alguna) y el segundo, que se supone que la guerra se volvió tan larga y encarnizada que era casi inevitable que un bando se cebase con el otro en el caso de caer en su poder.

            -Reconozco mi culpa al expresarme mal, porque di por hecho que había dejado fijada previamente la época a la que me refería y luego al hacer el comentario que «desde la antigua Roma hasta el siglo XIX» parece que el periodo al que me quería referir era ese, cuando no es así.
            Si he incluído a la antigua roma en ese comentario era sobre todo porque quería hacer referencia a la reescritura de la Historia, y dado que los romanos eran muy hábiles en esto de ocultar sus miserias, exagerar sus logros y minimizar sus fracasos, me pareció oportuno incluírlos, pero era en relación sólo a eso. Las conquistas de Roma contra los pueblos «bárbaros» fueron muy crueles en algunos casos y sé que su lucha contra un imperio bastante similar en su momento (Cartago) -que es lo que más se acerca al paralelismo que quería establecer- fue una lucha feroz y sin escrúpulos, así que desde luego no lo incluiría en el periodo que quería abarcar.

            -Yo más bien me refería a un periodo comprendido entre la Edad Media (no me gusta incluirla así en general, pero carezco de un dato concreto para fijar mejor la fecha) y la aparición de las armas automáticas. Tal vez esa época terminara con la famosa «carga de la caballería ligera» del ejército británico en la guerra de Crimea…
            Los caballeros medievales en Europa (de forma similar a, por ejemplo, los samurais en Japón) se supone que hacían una serie de juramentos de honor. QUe luego las guerras serían horribles como todas, sí; pero se supone que se respetaban ciertos principios.
            Ya entrado el Renacimiento, las potencias se enfrentaron muchas veces y aunque había sus traiciones, pullas y masacres varias, por lo general existía un entendimiento más o menos civilizado y un respeto a ciertas reglas.
            Sé que no deja de ser un cuadro y que no deja de ser un caso concreto, pero piensa por ejemplo en el cuadro de «Las lanzas» o «La rendición de Breda» de Velázquez, en el cual se ve al vencedor general Spínola agarrando gentilmente al derrotado Mauricio de Nassau y ayudándole a ponerse en pie, como reconociendo su valor y respeto por su resistencia. Esa guerra, la de Flandes, fue una guerra muy dura, casi una guerra de trincheras para la época y sin embargo un general victorioso era capaz de tener un gesto así con quien no dejaba en cierto modo de ser un «rebelde» derrotado.
            Siguiendo el ejemplo del Imperio español, si nos vamos al momento del declive, con la derrota en la batalla de Rocroi, está recogido que los franceses tras muchas acometidas contra los tercios españoles (que estaban ya vencidos, pero resistían y se negaban a rendirse), les ofrecieron unas condiciones para la rendición inéditas hasta entonces (como retirarse portando sus propias armas y estandartes). Algunos historiadores interpretan esto como un gesto de respeto por parte de los franceses (de los franceses nada menos! XD), mientras que otros creen más bien que estaban temerosos de una posible llegada de refuerzos…. pero el caso es que el gesto está ahí.
            Si damos otro salto grande (y sé que es poco justo y menos preciso aún, andar dando saltos por los momentos concretos que me viene bien destacar, mientras omito otros….. pero no hay otra manera de hacerlo) y nos ponemos en las guerras napoleónicas, se puede ver fácilmente en alguno de los muchos relatos que hay, que existían unas normas de caballerosidad entre los oficiales y que la guerra se tomaba muy en serio y como una cuestión a veces de honor.

            -En general, en estos conflictos que he mencionado y en estas épocas (permíteme generalizar un poco, pues evidentemente la E. Media no es lo mismo que la E. Moderna) se respetaban una serie de cuestiones: permisos para retirar muertos y heridos del campo de batalla, rendiciones pactadas en las que asumía que ambas partes cumplirían su compromiso, intentar en la medida de lo posible alejar los focos del conflicto de los civiles……..
            Evidentemente, hubo desmanes y actos incontrolados, pero es curioso que si uno se para a estudiar caso a caso, este tipo de comportamientos suelen ser más habituales en tiempos de «paz» (mientras un ejército ocupa un territorio ya conquistado) o en momentos puntuales, en los que por una razón o por otra, los reyes o los generales decidían «soltarles la correa» a sus soldados y dejarles hacer todo tipo de barbaridades (ya fuera por un deseo de venganza personal contra un enemigo o bien por el hecho de que las tropas llevaban retrasos en los pagos y así se evitaba el cabreo, al dejarles «servirse ellos mismos»).
            En cambio, en las acciones de guerra (y volviendo por un momento a la batalla del Campo de Fuego, ésta lo fue) solían ser mucho más controladas y en cualquier caso, cuando las tropas se desmadraban por una razón o por otra (como el famoso saqueo de Roma por la tropas españolas -aunque fueron los soldados alemanes los peores por lo que se dice-) lo que nunca hacía el general o el rey de turno era alardear luego de ello, sino que más bien lo omitía o lo censuraba.
            En general, un oficial napoleónico (por poner un ejemplo) sabía que podía rendirse y esperar un trato justo por parte del contrario. Hoy en día eso se ha perdido por completo; evidentemente es algo progresivo que viene de atrás y, aunque el mundo en la sociedad que retrata Martin es muy duro, es también un mundo en el que el honor tiene un peso muy especial. Siempre habrá gente como los Frey, que incumplen las normas de cortesía más básicas, pero eso no quiere decir que sean mayoría (como nos indica, de hecho, el destino que les aguarda a los Frey). Por eso, concretando, me parece injusto que se considere a Aegon un personaje casi heroico, cuando lo que fue es más bien un cobarde y un genocida (como he dicho ya unas cuantas veces XD)

            -En cuanto a los ejemplos que me pones. Estoy de acuerdo contigo, la «Conquista» de América no fue algo bonito y desde luego no tuvo demasiado de heroico. Sin embargo, y no pretendo justificarlo con ello, fue una conquista amparada en que esas civilizaciones americanas eran paganos y, como tales, los soldados españoles se sentían legitimados para tratarlos como si no fueran seres humanos.
            También hay que decir, y no pretendo con ello restarle crudeza a la conquista (sino más bien mérito a los españoles) que mató muchos más indios la viruela y el resto de enfermedades que los españoles llevaron de Europa que cualquier ejército que se hubiese podido enviar.
            El caso es que, nos guste o no, nos parezca monstruoso o no, las matanzas y abusos se ampararon en que esa gente eran paganos y por tanto, no eran hijos de Dios, y por tanto, estaban expuestos a sufrir todo tipo de vejaciones. Hubo unos pocos justos (como Fray bartolomé de las casas) que sí se preocuparon y fueron capaces de ver más allá, pero tampoco hay que perder de vista que muchas veces, la gente (sobre todo en los primeros años) más proclive a cruzar el océano eran en muchos casos criminales o asesinos que eran indultados; gente como la que ingresa en la Guardia de la Noche.
            Y en cuanto al Imperio español en concreto, hay que reconocerle al menos (y probablemente sea el logro más loable en sus dos siglos de hegemonía) que fue y sigue siendo a día de hoy, la única potencia colonial que publicó un código de leyes para proteger a los pueblos conquistados de los abusos de los colonos. Es cierto que esto apenas se cumplió, así que en parte se podría considerar un fracaso, pero yo creo que el verdadero fracaso es que desde el siglo XVI hasta hoy, ninguna potencia colonial jamás volvió a tomarse en serio estas consideraciones.
            El caso de los turcos en Constantinopla….. lo mismo. No lo puedo justificar, pero actuaban amparados por su religión, creyendo que defendían la «religión verdadera» y tenían carta blanca para masacrar infieles.
            Es por eso que en estos casos apenas existe disimulo a la hora de tratar de ocultar estas matanzas. Algunos incluso lo considerarían un logro y parte de la satisfacción de ser el vencedor en una guerra….
            Incluso en Poniente, este es el origen de la invasión de los ándalos, una salvaje guerra de religión, que, muchos años después, parece por fin haber sido superada.

            -A partir de aquí estamos de acuerdo, pero ya por eso había excluído a todas las guerras modernas de mi argumentación al decir «hasta la apariciòn de las armas automáticas» XD.
            Como estoy de acuerdo contigo, tampoco voy a matizar nada. Simplemente, piensa hoy en día en la guerra de Siria (y en otras guerras de las que no se habla tanto en los medios, pero que llevan en marcha desde hace años) y piensa cómo el mundo ha cambiado desde la época en la cual uno podía esperar un trato más o menos digno si era hecho prisionero.

            -En lo que respecta a tu análisis de las guerras valyrias, estoy bastante de acuerdo en general, pero discrepo de una cosa.
            Los Rhoynar no eran un pueblo agresivo y por lo que sabemos, su magia de agua tenía mayor potencial como arma defensiva que ofensiva. Los Rhoynar se estaban defendiendo, nunca fueron los agresores, así que estaban legitimados a usar cualquier cosa que tuvieran a mano para enfrentarse a la tiranía (pues Valyria era una tiranía). Que los Valyrios eran unos hijos de mala madre es algo que les debería quedar claro a todo aquel que lea el relato del rey Garin y lo que hicieron los valyrios con las ciudades del Rhoyne.
            Enlazando con la asociaciòn de ideas que has hecho tú, permíteme que te un argumento que creo que podría ser definitivo (aunque eso tendrás que decidirlo tú): los Rhoynar usaron su magia para defenderse, me parece legítimo; de lo que no hay constancia es de que los Rhoynar usaran su magia para esclavizar y someter a los pueblos vecinos, al margen de que los Rhoynar no son responsables de ningún genocidio ni matanza, como sí lo son los valyrios. Los valyrios primero usaron su magia para defenderse y luego la usaron para construir un imperio esclavista, igual de cruel o peor que el de Antiguo Ghis. En cambio, los Rhoynar tenían una cultura más antigua que la Valyria y tenían la magia de agua antes que estos a los dragones, y sin embargo, no hicieron un uso total de su magia hasta el momento en el que tuvieron que defenderse. Tal vez Valyria (y digo sólo «tal vez») se encontró algún día en la situación en la que ellos colocaron luego a los Rhoynar, pero pretender equiparar a un imperio y al otro es como intentar establecer un paralelismo entre un asesino y su asesinado.

            Y volviendo por fin a la cuestión principal, yo entendí que te referías a que los Gardener hubieran hecho uso de los dragones en una situación exactamente igual o equiparable a la de Aegon. ¿Que si el rey Gardener hubiera tenido dragones los hubiera usado para evitar ser invadido por Aegon? ¡Pues por supuesto! Creo que en este caso, tuviera o no tuviera dragones Aegon, no tenía motivos para andar invadiendo otros reinos, así que Gardener tenía derecho a hacerlo.
            ¿Que Gardener, en el caso de tener dragones, los hubiera usado para someter y oprimir al resto de reinos vecinos? Pues ahí es donde yo digo que tal vez no; depende de la catadura moral que tuviera este rey en cuestión, al que sólo conocemos de oídas. Tal vez él no y sus herederos sí, pues desde luego tener un poder así muy tentador….. Yo lo que digo es que aunque hubiera nacido un dragón 5 años antes del comienzo del relato en Invernalia, Ned Stark nunca lo hubiera usado para conquistar los Ríos, el Valle, etc….
            Ese es el matiz que quería hacer. Ante una invasión, claro que Ned lo habría usado (y estaría en su derecho, no habría nada de poco honorable). Es como si unos tipos entran en una casa a pegarle y robarle al dueño, a sabiendas de que tiene un rottweiler enorme y asesino… Una vez que ellos deciden entrar con malas intenciones, se están exponiendo a que los ataque el perro…. Lo mismo sucedería con cualquier invasor que decidiera atacar el Norte, a sabiendas de que el REy en el Norte tiene un dragón en su castillo…. Pero este no es el mismo caso de Aegon…. El caso de Aegon es el caso del matón de barrio que tiene un rottweiler enorme y asesino y se dedica a andarlo paseando por las casas de sus vecinos para chantajearlos y que le den lo que él quiera. Y si muestran algo de carácter y se niegan a cooperar y someterse….. le suelta la correa al perro y se lava las manos.
            Ese era Aegon I, un tipo detestable. Sus herederos, aunque en general fueron más nocivos que positivos, no tienen culpa de sus atrocidades, pero podían ser un poco autocríticos con respecto al origen de su casa al menos. Y si son incapaces de hacer esto, al menos que oculten y maquillen la parte más discutible de la Conquista en lugar de jactarse de ella.

          • Genial como siempre debatir contigo. El problema con la Guerra de Troya que yo también considero ficticia (por lo menos tal cual se nos narra en los relatos de Homero, ya que la existencia de la ciudad y su desaparición por una catástrofe desconocida es como sabrás un hecho cien por ciento verídico como lo demostraron las excavaciones del alemán cuyo nombre no recuerdo en estos momentos) estribo en que los jóvenes griegos la consideraban real y pretendían replicar en la vida real los actos «heroicos» (traducir como crímenes bestiales) de sus principales ídolos, en especial los del mayor de todos el «Gran» Aquiles.

            En cuanto a los ejemplos que me pones no creas que los veo desdeñables o como una especie de trampa por tu parte. También los conozco, no con la profundidad requerida dado que soy venezolano y por estos lados la historia de los pueblos extranjeros es muy mal estudiada a menos que uno se preocupe por conocerla de modo autodidacta (tal y como lo he hecho yo); pero me parecen una demostración de caballerosidad limitada a los principales líderes de cada bando y de la cual no se beneficiaban los soldados de bajo rango ni la población civil. Cierto existían leyes que prohibían las masacres y los actos brutales, incluso legislaciones eclesiásticas emanadas del propio Vaticano que para la época era como si hablara Dios mismo. Pero pese a ello los ingleses no detuvieron su mano para reducir los campos y urbes de Francia a montones de escombros durante la Guerra de los Cien Años y la pobre Alemania vivió un infierno horrendo durante esa locura criminal que fue la Guerra de los Treinta Años.

            Además esas protecciones se limitaban a los líderes de poderes considerados iguales en cuanto a nivel social. Famosos son los casos de matanzas, carnicerías, emboscadas, tratados de paz falsos que terminaban con el asesinato de los líderes enemigos acontecidos durante las guerras sociales que sacudieron Inglaterra, Francia y Alemania durante la Edad Media.

            Apartando los puntos de desencuentro inevitables debo decir por otra parte que yo también considero está época como más salvaje y criminal que eras pasadas pese al hipócrita discurso de los derechos humanos. La barbarie es incluso peor a los ejemplos más bestiales del pasado que he colocado. Marx realizaba una brillante y demoledora crítica sobre el asunto en su genial La Guerra Civil en Francia cuando compara la destrucción salvaje, criminal y genocida perpetrada por los ejércitos de Versalles contra la Comuna de París con los crímenes perpetrados por los ejércitos romanos. Pero matizaba que por lo menos los romanos iban de frente y masacraban abiertamente y sin hipocresías de por medio; en cambio las mesnadas salvajes de la burguesía maquillaban sus matanzas con las dulces palabras de la democracia adornando sus labios. Hasta monstruos como Hitler y Stalin hablaban de libertad, derechos sociales, conquistas laborales, igualdad y otros términos muy bonitos mientras exterminaban millones o decenas de millones. Los antiguos y los medievales masacraban masas enormes de personas pero por lo menos no pretendían creer en derechos sociales y humanos.

            En cuanto a Canción creo que esta subestimando las ansias de poder de los reyes anteriores a Aegon. Y no quiero que mis palabras se tomen como una defensa del infeliz, desgraciado tirano ese (uno de mis pasajes favoritos del Mundo de Hielo y Fuego y que me hizo sentir un gran respeto por los dornienses fue el intento, lamentablemente fallido, de asesinato en su contra en su misma capital). Pero debemos recordar que cuando Aegon invade Poniente este lugar era un hervidero caótico de guerras perpetuas donde todos guerreaban contra todos y todos intentaban conquistar a todos. Gardener de haber tenido dragones los hubiera empleado en masa y con total justificación para aplastar la agresión Targaryen. Pero me temo que tras aniquilar a los invasores sus siguientes objetivos hubieran sido Roca Casterly, Bastión de Tormentas, Nido de Águilas y todo lo demás. En lo que si concuerdo plenamente es en tu apreciación de Ned. Estoy seguro que ese hombre hubiera tenido en su poder no los tres dragones Targaryen sino toda la inmensa Armada de dragones de todo el Feudo Franco de Valyria y aun así ninguna nación fuera de las fronteras del Norte hubiera sufrido la más mínima perturbación y en el caso que los empleara sería con el único fin de defenderse de una agresión o apoyar a un aliado agredido.

            En cuanto a los Rhoynar tienes razón. Estos jamás emprendieron una campaña agresiva contra nadie y se limitaron a defender sus dominios de agresiones injustificadas. Por el contrario por alguna razón que se me escapa (seguro que la simple miseria humana y las ambiciones del poder más rapaz) los valyrios, después de defender enérgica y legítimamente a su pueblo y sus tierras de la agresión de un salvaje Imperio esclavista que merecía ser destruido, se convirtieron en una versión magnificada del poder que habían aplastado y determinaron que se convertirían en el nuevo Imperio cruel que atormentara al mundo.

            Debo decir sin embargo que los Rhoynar poseen capacidad de aprendizaje. Porque por lo que entendí de El Mundo de Hielo y Fuego, Nymeria dedico su existencia en Poniente a someter a todas las casas de Dorne que rechazaron el dominio de la casa de su marido sobre todo el país e inclusive tras la muerte de este y los dos siguientes matrimonios de la dama, está prosiguió suprimiendo con dureza cualquier oposición a su hegemonía.

          • Por no alargar el debate (porque en líneas generales estamos de acuerdo, además de que nos estamos desviando progresivamente del tema principal y además llevo todo el día con algo de gripe y me voy a meter en cama XD) te voy a matizar sólo una cosa, que realmente es, de las afirmaciones que has hecho, la única con la cual estoy bastante en desacuerdo.
            Esto es en defensa de Nymeria: yo particularmente por mi forma de entender el mundo, no soy nada favorable a la existencia de imperios hegemónicos que dicten a los demás lo que deben hacer (creo que ya lo habrás podido deducir, pero lo quería matizar). Esta es una idea que podría aplicar tanto a gran escala como a escalas mucho más pequeñas. Sin embargo, creo que hay que analizar las cosas en su debido contexto (por ejemplo, muchas afirmaciones de filósofos de la antigüedad acerca de las mujeres serían impresentables intelectualmente hoy en día, pero hay que comprender que en su momento formaban parte de una determinada manera de entender el mundo).
            Desde ese punto de vista, no podemos exigir a ninguno de los personajes de la saga de Martin que vaya a apostar por un modelo más o menos democrático de gobierno, así que partiendo de eso, creo que existen diferencias significativas entre la forma que tienen los distintos personajes y los distintos gobernantes de entender lo que es poder.
            Tampoco podemos pasar por alto que en un mundo como el de la saga, la violencia y la guerra son a menudo necesarias y quien piense lo contrario no sería más que un idiota a la altura de Tytos Lannister. En ocasiones, como entendió Jaehaerys I durante las guerras de la Fe, la guerra es inútil y no puede conducir a ningún destino bueno, pero otras veces es necesario luchar y defenderse. Nymeria siempre fue una princesa guerrera; que los rhoynar fuesen un pueblo aparentemente pacífico y que no usasen su magia para oprimir a sus vecinos no implica que fueran ajenos y desconocieran la guerra. Sin duda, ellos mismos tuvieron sus conflictos civiles, sus enfrentamientos con vecinos y sus rebeliones. Lo que no hicieron los Rhoynar y tampoco hizo Nymeria, fue valerse de su superioridad para reprimir a los rivales más débiles.

            Por eso, creo que te equivocas al poner en el mismo plato de la balanza a Nymeria y a los valyrios que la obligaron a huir de su hogar. Una hegemonía, no tiene por qué ser mala por definición. La verdad es que confieso que tengo que releerme ese fragmento del EMDHYF sobre Dorne antes de la llegada de los Rhoynar, aunque creo recordar que tampoco se dan demasiados datos. Me viene a la cabeza la situación del Norte en la llamada Edad de los Héroes, donde se nos dice que un rey Bolton llegó a hacerse una capa con la piel de un rey Stark. Probablemente eran tiempos duros para el pueblo, que seguía estando sometido a sus señores como siempre, con la diferencia de que debían andar todo el día enfrascados en guerras con sus vecinos directos.
            En un contexto similar, me imagino a una Nymeria más o menos recién llegada, que entendiera que esa situación no era en absoluto la más deseable para nadie: ni para ella, ni para su marido, ni para los nobles dornienses, ni para el propio pueblo dorniense. A veces, está bien que existan contrapoderes que defiendan al pueblo de posibles abusos, pero en ocasiones también hace falta alguien fuerte que tenga un proyecto en mente y que se haga con las riendas para no perder el camino.
            Si Dorne hubiera seguido siendo una serie de pequeños reinos enfrentados los unos con los otros, los Targaryen los habrían conquistado sin demasiada dificultad. Fue gracias a mantenerse unidos que pudieron resistir la invasión. Tal vez esté sacando conclusiones precipitadas, pues no conocemos tan bien al personaje como a otros, pero yo creo que Nymeria (que venía de una cultura diferente a la dorniense, más avanzada) supo ver que Dorne era más si permanecía unido, mientras que todos perdían si se rompía.
            No comparemos lo que es reaccionar con dureza contra las insurreciones o la lucha por unir a un país, con una guerra de conquista cuyo fin último era ante todo la captura de nuevos esclavos. Nymeria no sólo no era ni esclavista ni racista, a diferencia de los valyrios, sino que lo primero que hizo al llegar a Poniente fue contraer matrimonio con la nobleza local (chica lista) y en lugar de tratar de aniquilar a los habitantes originales para sustituirlos, mezclarse con ellos. De hecho, Dorne es no sólo el reino culturalmente más abierto de todos (las mujeres heredan en igualdad de condiciones, los bastardos tienen una buena posición social y cada uno es libre de disfrutar de los placeres que le motivan sin muchas ataduras), sino que es el reino más multicultural de todo Poniente. No es ya sólo que haya distintas culturas y razas viviendo juntas, es que aún encima lo hacen en igualdad de condiciones y en aparente armonía. Comparemos, por poner un ejemplo, con la situación que existe en el Valle con los clanes de las montañas… O incluso pensemos en los lacustres, a los que los norteños dejan vivir tranquilos, sí, pero tampoco es que tengan ni buena opinión de ellos (les llaman comerranas), ni mucho interés en mezclarse entre ellos.

            Por el otro lado, tampoco hay que olvidar que Nymeria era una exiliada y no una exiliada cualquiera, sino una reina exiliada, con súbditos que la habían acompañado desde el otro lado del mar, súbditos a los cuales había prometido una vida mejor en una tierra nueva. Al otro lado del océano no había nada para ellos: si acaso la muerte, la esclavitud o en el mejor de los casos el sometimiento al imperio que había aniquilado a su pueblo y destruído sus ciudades. De hecho Nymeria quemó los barcos para evitar ideas extrañas…. En el momento en el que alguien en su posición toma una decisión así, está asumiendo una enorme responsabilidad. Ella tenía que cumplir la promesa que les había hecho a sus seguidores de encontrar un lugar en el que poder vivir en paz y para ello era necesario en primer lugar conseguir ser aceptados y en segundo conseguir pacificar Dorne. Emparentarse con los Martell y ayudarles a forjar un Dorne unido era algo que formaba parte del mismo plan.

            En cualquier caso y dejando todas estas consideraciones, que son importantes, de lado; hay diferencias obvias y muy significativas: Nymeria no se dedicó a castigar a las poblaciones civiles indiscriminadamente, ni hizo esclavos, ni forjó un Trono con las espadas de sus enemigos vencidos, ni invadió ningún reino vecino, ni destruyó ninguna cultura…. Tampoco hizo una guerra de forma desigual, valiéndose de poderes a los que sus enemigos no tenían acceso. Ella simplemente se casó con un Martell y juntos lucharon (y vencieron) por la idea de un Dorne unido bajo un solo estandarte. No tengo muy claro cómo era Dorne antes (aparte de insignificante) pero sí creo que el Dorne que nació a partir de ahí fue bastante mejor que el que existía antes. Lamentablemente, no puede decirse lo mismo de las ciudades del Rhoyne…

          • Bueno espero que logre recuperarse pronto para poder seguir debatiendo sobre muchos más temas interesantes. Y debo decir que si posee la capacidad de escribir estos testamentos enciclopédicos sintiéndose mal, de estar en plena forma imagino que podría escribir una saga del tamaño de la de Martín. De hecho tengo una buena idea: Lo nombro el encargado oficial de terminar la saga de Martín en caso de que él no pueda o tarde demasiado. Es un decreto gubernamental inapelable. :-)))))))) jajajaja.

  28. Por cierto que bien que por fin confirmaron lo que la mayoría de fans daban por hecho siquiera antes de empezar la sexta temporada. Que Sansa no estaba embarazada. Recuerdo lo mucho que me molestó que en el podcast de Sansa se gastaran tanto tiempo discutiendo una teoría tan tonta.

    • jejeje yo me mosqueé cuando Ramsey le dijo aquello de ahora estoy dentro de tí. Luego lo pensé y claro que no encajaba, además no tenía ningún sentido para la trama.

      • pues creo que cierto usario español de you tube, defendía el embarazo le gustaba, estará decepcionado en el Doctor xd

        ya quiero ver su vídeo de game of thrones de esta semana para ver su opinión

      • Pued yo siempre interpréte esa parte de manera metafórica, ellos siempre han proclamafdo que el final será parecido (aunque ahora lo dudo completamente) si Sansa no está en los libros ni cerca de ser la heredera de esa situación las secuelas de su experiencia solo podían ser emocionales.

  29. -¿300 espectros? ¿No los liderará un tal Leónidas?

    -Supongo que a esto se le podría llamar JorSam (que suena casi como Yorkshire y probablemente será tan agradable de ver como tener un yorkshire mordiéndote en las pelotas).

    -¿Diferentes puntos de vista entre la forma de gobernar de las hermanas? ¿Ein? ¿Los Stark van a gobernar en asamblea o qué? ¿Arya gobernando? ¿De verdad?
    Lo único que saco en claro es una cosa: aquí menos Bran, aquí manda todo dios menos el único que debería gobernar. Deberían hacerle un sitio en su asamblea al cadáver desollado de la Vieja Remembers, que seguro que tiene cosas interesantes que aportar.

    Por cierto, ¿qué diferencias pueden ser esas en la forma de gobernar entre Arya y Sansa?:

    -Maestre: Miladys, este hombre que tenéis ante vos ha sido pillado diciendo que con los Bolton se vivía mejor. ¿Cuál es vuestro veredicto?
    -Sansa: ¡Muerte!
    -Arya: ¡Muerte!
    -Maestre: ¿Cómo deseais, miladys, que sea ejecutado?
    -Arya: ¡Acuchilladle los ojos y cortadle el cuello!
    -Sansa: ¡Dádselo de comer a los perros!
    -Arya: ¡No hagáis caso a esta estúpida pelirroja! ¡Cuchillo en los ojos!
    -Sansa: ¡Calla! ¡Niñata maloliente! ¡Comida para perros!
    -Arya: ¡Cuchillo en los ojos!
    -Sansa: ¡De comer a los perros!
    -Maestre: [entre dientes] creo que voy a echar de menos a milord Bolton….

    • Yo no sé como no aprovechan que están los tres juntos que Bran es el cuervo de tres ojos, y sus hermanas sobre todo Sansa no ha desarrollado habilidades warg para entrenarlas o para que lo desarrollen.

      • ¿Warg? ¿Qué warg? ¿Qué lobos? Aquí no hay ningún lobo, Arya nunca tuvo ningún lobo, y Bran tampoco; todo esto es producto de vuestra imaginación…. jejejeje
        Aquí el único que tiene un lobo es Jon Nieve y, para el caso, ha salido menos veces en pantalla que las tetas de Melisandre…
        Esta es una serie de dragones y tetas, no de lobos XD

          • Los más norteños diría yo.

            Oh casualidad los lobos se quieren tanto como sus dueños. ¿Cómo actuará Nymeria cuando se cruce con Fantasma? Para saberlo habrá que esperar Sueño de Primavera.

          • Nymeria y Fantasma haran incesto para perpetuar la especie.

            Al final Jon y Arya terminaran juntos en sus respectivas segundas vidas.

        • jajajajaja es una pena porque me parecería interesante, pero que razón teneis!!!

      • Aquí no hay cambiapieles, sólo un verdevidente y porque alguien tenía que contarnos quienes eran lo papis de Juanito, sino ni eso XD.

    • y Bran que crees que diga, que en es teóricamente el legitimo gobernante xd, como crees que bran gobierne xd

      asamblea stark, poniente sera una democracia al final de la saga xd.

      • La sentencia de Bran ante semejante traidor que osa decir que con los Bolton hacía menos frío y se vivía mejor estaría clarisima:

        – Que lo degüellen con una hoz de bronce a los pies del arciano de Invernalia para que su sangre lo riegue… Luego que le saquen los ojos y lo echen a los perros para contentar a las psicopatas de sus hermanas. Un juicio salomónico.

        PD: Significado de ‘democracia’ en Invernalia. Un hombre (o una mujer) un voto… siempre que ese hombre o esa mujer se apedille Stark. Jon no tiene derecho a voto.

    • Hace rato que no hablábamos de la vieja remembers… antes de que todo se acabara de torcer jaja

    • Cuando Bran se sacrifique para salvar a toda la asquerosa humanidad, recién ahí van a notar su importancia.

      Esperemos que esto no pase. 😛

      • El pobre ya sacrificó su pelucón por el bien de la humanidad y nadie se lo tiene en cuenta 🙁

        • Estaba agregando que lo que muchos creen es que Arya es el «viejo norte» y Sansa el «nuevo».

          Arya tiene los valores norteños bien arraigados, sabe cómo hacía las cosas su padre, y probablemente quiera que todo vaya por el camino que lo llevaría Ned. Sansa en cambio «aprendió» (no sé en qué momento) de Petyr cómo actuar, sabe cómo se manejan en el sur, cómo hay que tratar a esa clase de gente, etc.

          Según parece muchos creen que Sansa está más preparada para gobernar que Arya. Para mi ambas están en la misma situación, pero me inclino hacia Arya que de última vivió en primera persona lo que es la guerra y conoce a la gente común, sabe entablar relaciones con ellos y puede deducir qué podría ser lo mejor para su gente.

          De todas formas, van a terminar llegando a un acuerdo… Ambos conocimientos (si es que se los puede llamar así) les va a sumar más que la idea cerrada de cada una. Además, no tiene sentido esa «rivalidad» que quieren meter, las hermanas se adoran.

          • Para mí ambas están igual de mal preparadas para gobernar y además no tienen derecho alguno a hacerlo, más si está Bran presente, quien ya estuvo sirviendo como lord en funciones mientras Robb iba a la guerra.
            Sansa se supone que aprendió de Petyr y demás, pero ya vimos lo bien que le fue cuando se quedó con los Bolton….. En cuanto a Arya, ni quiere gobernar, ni sabe gobernar y, aunque siempre es preferible que un gobernante sea cercano y conozca bien al pueblo llano, lo cierto es que un Lord no tiene que tratar en absoluto con plebeyos a no ser para darles órdenes («tú, ensilla mi caballo», «tú, enciende la chimenea», «tú, traeme un asado de ciervo»…..).
            Por otra parte, yo no sé si ambas hermanas se adoran, probablemente sí, pero eso es algo que llevan muy en el fondo y que nunca se han sabido expresar la una a la otra. Aún tras todo su calvario, Sansa sigue viendo a Arya como una pequeña salvaje, mientras Arya piensa que Sansa es imbécil y además le guarda un cierto resquemor por haberse puesto de parte de Cersei y Joffrey en Desembarco.
            Digo yo que lo mejor sería ponerlas a cada una a hacer lo que mejor se les da hacer: a una matar gente y a la otra coser abrigos y que dejen a Bran ocuparse de todo, que para algo siempre fue de todos los hijos de Ned, el que más neuronas tiene. XD

          • Sí, para mi tampoco están preparadas y estoy totalemente de acuerdo con que BRAN ES QUIEN DEBE GOBERNAR. -_-

            Pero bueno… Trato de encontrarle el sentido al «spoiler».

          • Pues yo te lo explico. De mi breve estancia entre los norteños he descubierto un par de cosas:
            1. Van un tanto atrasados en el uso del agua y del jabón. Tanto cubrirse de pieles para el invierno pero luego sueltan un olor a rancio que ni un ejército de espectros…
            2. Al parecer, debe de existir alguna tradición ancestral que dice que cuando una niña entra en Invernalia y se pone a gritar y a soltar órdenes, todos los presentes deben de obedecerla sin rechistar.
            Si lo hubiera sabido, habría llevado a Shireen de visita hacía mucho tiempo…..

          • Bran aparte de ser el legítimo señor y tener experiencia, además tiene el bonus de la verdevidencia. Me imagino que las hermanas le echarán una mano (que no al cuello). A Arya la veo más de espía y guerrera que como gobernante además de que va su hermana antes en la línea sucesoria,

          • Es que, que yo sepa, Arya no tiene ningún interés en ser gobernante. Y por otro lado, como ya dije en su momento, si decidió irse a Braavos a aprender a ser una superasesina es porque tiene un objetivo y la firme voluntad de cumplirlo.
            Ella ya sabía que Jon estaba en el Muro. Podría haberse escabullido en cualquier momento y viajar hasta allí si su prioridad fuese reunirse de nuevo con su familia.
            Y desde luego, tampoco quiere casarse. Que se lleve bien con Gendry y que éste casualmente tenga pene no implica que tengan ya que casarse y formar una familia; tal vez con el tiempo cambie de opinión pero eso de momento no es lo que le interesa a Arya.

            En cualquier caso, como os he dicho, antiguas tradiciones nos observan desde los salones de Invernalia y de todas ellas, la de la «niña mandona» es la más importante de todas. Da igual si la niña en cuestión se llama Arya Stark o Lyanna Mormont, el caso es que cuando una niña mandona da órdenes desde los salones de Invernalia, esas órdenes son como salidas de la boca de los dioses y deben ser cumplidas sin cuestionarlas…

          • Hay una posibilidad..que Bran decida que tiene que estar conectado a la red de Arcianos todo el tiempo que pueda, porque ahora él es el cuervo de 3 ojos, para encontrar la manera de vencer al Rey de la noche.

          • No le pidas al pueblo que den la vida por un desconocido.
            En la serie no hay ningún gobernante potable, así que cualquiera de las dos vale.

          • En primer lugar, yo no estoy pidiendo nada.
            En segundo lugar, Bran no es ningún desconocido. Como digo en mi comentario (que no has debido siquiera leer), Bran ya fue «señor de Invernalia» y ya gobernó, de manera bastante sensata, por cierto. Si tú no lo recuerdas o no lo quieres recordar es cosa tuya.
            En tercer lugar, el pueblo no pinta prácticamente nada en este relato y apenas si tiene voz y voto.
            En cuarto lugar, no es que haya que elegir entre Arya o Sansa para que le guarden el Trono calentito a Jon Nieve, es que Bran heredero legítimo así que Jon debería devolverle lo que es suyo por derecho. Por no mencionar que si Jon pretende ser rey, no tiene demasiado sentido que viaje personalmente al sur en lugar de mandar a alguien en su nombre.
            En quinto lugar, dirigiros a la Mano del Rey con el debido respeto si queréis conservar la salud: podéis llamarme milord, Excelencia, señor Mano, su Manísima, su Manidad o Manito para los amigos XD

          • Su excelentísima mano pulgosa contravendista, se ha vuelto usted muy quisquilloso desde que se ha ido de truné con el Rey in The North (a lo mejor se les ha olvidado llevar a algún norteño con ustedes parejita, menuda escapadita XD)
            Se que usted no ha pedido nada, pero como usted viene del Sur me pareció justo informarle de cómo iban las cosas antaño en el norte. Antes el señor del norte se preocupaba de reunirse y sentarse a cenar con sus vasallos siempre que podia, ya que este buen hombre consideraba que un señor no podía pedir a sus vasallos que dieran su vida, si era necesario, por un desconocido. Esto intentó inculcarselo a sus hijos, junto con otras cosas propias del gobierno norteño (el que dicta la sentencia debe ejecutarla o el concepto de manada norteña), pero se ve que su enseñanzas cayeron en saco roto.
            Si teóricamente debería ser Bran, además que es él que se ha ganado a pulso liderar la oposición a los caminantes pero se le han adelantado.

          • Pero digo yo que si a Jon le vale lo de dar un pasito para atrás en eso de ser Lord Comandante y miembro de la Guardia, también podría dar un pasito p’atrás en eso de ser Rey en el Norte, visto sobre todo que lo que a él le apetece es ir de faranduleo con Daenerys y pescar cangrejos afrodisíacos por playas lejanas….
            Y si el problema es que tiene que morir antes….. ¡me ofrezco voluntario para acuchillarlo cuantas veces haga falta para que el Norte regrese a su legítimo señor! Lo de resucitarlo luego de nuevo…. ya veremos….

          • Jajaja, si hace eso le van a odiar más que a Olly xD. No hay dos sin tres, le veo a usted de mano o media mano de Bran.
            Naaaa, no hace falta, Jon creo que se va a dedicar a ser consorte de la dragona, piense usted que entre tanto séquito pelota la competencia para Juanito va a ser brutal, seguramente Bran será el nuevo señor de Invernalia, a la porra la independencia. Grgrgrgrgr.

          • Es una cuestión de gustos, a mi me gusta también más Arya como gobernante, sobre todo en los libros en la que me parece muy completa.

          • En los libros será diferente supongo, Sansa conseguirá la experiencia para poder gobernar, en la serie no la tiene; y Arya está aprendiendo mucho con los HsR pero no sé si eso le sirva para algún día sentarse como señora de… o reina de…
            En el show ambas están en las mismas condiciones.

          • Sansa en los libros seguramente acabará siendo muy buena jugadora de tronos, como Meñique pero eso no es saber gobernar.
            Arya me parece un híbrido entre Egg y Bryden Ríos que me gustaría ver al mando por lo menos una temporada.

          • Sí, Arya en los libros es una poderosa cambiapieles que aprendió solita cómo manejar su poder, no tiene nada que ver con gobernar pero sí puede ser útil para la guerra contra los Otros. La quiero leer en acción ya.

          • Arya NO puede ni debe gobernar, sería un Aerys II de nuevo, ha demostrado ser una mente fría, calculadora y pasional….. X no hablar del aire de asesina psicópata q le han dado en la serie. Sansa NO debe gobernar, x todo lo contrario a Arya, es tonta, y sigue pensando y soñando jonquil y Florián… Cuando ya debería de haber aprendido la lección. No están ninguna de las dos preparadas para gobernar, ni nada q se parezca. Arya esta aprendiendo demasiado del don del dios de los muchos rostros, y me preocupa mucho q ande suelta x ahí…. Con esa pedazo de lista q tiene en mente….. El q se le ponga x medio muere!! Sea kien sea, tiene claro q su lista tiene q ser tachado hasta el último nombre.

          • A Arya yo la veo muy bien, si hasta ha aprendido a cocinar, creo que detrás de Jaqen está el mismísimo Chicote.
            A mi no me preocupa nada que ande suelta por ahí, no hace daño a nadie que no haya hecho daño a otros, incluso se juega su propia vida por el hijo de un carnicero o una actriz.
            Tampoco es que Sansa siga tan inocentona ya, con la tontería de ir a por Ramsey se ha cargado a más gente que Arya en toda la historia, ¿ las pilas de cadáveres a las puertas de Invernalia no cuentan?.

          • Yo no sé si Arya es tan psicópata eh… tengo mis dudas. Sí, la hemos visto en ese plan cuando se mandó los pasteles Frey pero ¿seguirá así una vez se reuna con su familia?
            El mismo Martin desecha la idea de que Arya es una loca asesina. Dice que eso es lo que muchos dicen que es, pero que la niña apenas se está entrenando para eso, todavía no llegó a serlo… Quizá sea su forma de decirnos que en realidad jamás será eso que todos asumen ya que es.
            Por algo «se escondió» en un lugar seguro donde nadie más pudiera encontrarla (Aguja = Arya ¿les suena lo que le dijo Jon en AGoT? :P). Arya nunca dejó de ser Arya, eso debería tenerse en cuenta a la hora de pensar en qué se transformó.

          • Espero q sea así xke el personaje de arya me encanto desde el momento uno, llegando tarde. Y espero y deseo q sea verdad q su loba y ella se encuentran.
            He dicho q le han dado un cariz un tanto psicópata en la serie, no creo q sonría ni ria al matar a nadie, la veo más llorando de rabia. Xo la arya q van dando a ver en la serie no veo q sea como el personaje del libro, kiere venganza, si, xo tiene conciencia. Xke no le dio misericordia al perro? Dio x sentado q moriría solo.

          • No es por nada, pero la Sansa de la serie ya ha aprendido a base de palos que la vida no es como las canciones de amor que le gustaban tanto, y en los libros seguro que va espabilando, porque de tonta nada, que bien que observa y analiza todo lo que tiene a su alrededor.

          • La sansa de la serie….. No tiene nada q ver con la del libro, no le veo nada en común. En el libro está aprendendiendo ahora el juego de tronos, y empezando a mover cartas y fichas, xo claro, en el libro está con meñique en el nido del águila, y se apellida piedra. Lo del bastardo de Bolton keda muy bien en la serie, xo para mi eso sobraba. Ya tiene de sobra, haber sido una pava de cuidado, haber sido traidora con su familia x un monstruo,q te desprecie el monstruo xke a su familia se la declara traidores a la corona, ver como ese ser decapita a tu padre, tratar con cersei….ya otro trato, la reina de las espinas le deja caer q se la puede llevar a altojardin claro está casandola con el heredero, tener q vivir un matrimonio con tyrion, q para mi es una pasada el personaje, xo claro, familia del q ha matado a tu padre, escapar de allí, y como no, lidiar con meñique q la kiere usar para conseguir el valle de arryn, como para q la metan con semejante sádico.

        • Si al menos se lo hubiera cortado Melisandre a lo mejor volvía a andar.

          Que si por una de pelitos que le corto a Jon lo resucito… devolverle la capacidad de andar a Bran deberia ser mas sencillo.

      • Exacto…justo al final….todos dirán: ese no era el niño tullido? el de la aburrida trama de fantasía?

        • Jajajaja a Martin le costaba escribir los PoV de Bran por su edad (asumo que por eso son los más cortos, no entiendo cómo se les hace tan tedioso leerlo a muchos) y a D&D seguro les aburriría esa trama así que optaron por dedicarle pocos minutos por temporada.xD

    • Cuánta razón tiene Lord Davos, es que a Bran lo toman como un zoquete!
      Bran es quien debería gobernar, de verdad es que como sea así no sabré si reir o llorar…

      • Aún si por razones que se me escapan, deciden que no sea así, espero que sea al menos el propio Bran quien renuncie voluntariamente a sus derechos y no simplemente que se pase de puntillas por el tema sin dar ninguna explicación como me temo que podría suceder.

        • Yo pienso igual, puede ser que se hayan olvidado de que Bran es el legítimo? sería muy fuerte porque está clarísimo, ellos mismos lo pusieron en Invernalia gobernando cuando era un peque, y está claro que Sansa al ser mujer en este universo no pasa por delante de él….
          Vamos sería muy fuerte!
          Yo quiero ver a Bran en Invernalia!!!!

          • Si nos parásemos en tecnicismos, la línea sucesoria de los Stark (en lo que respecta a Invernalia) se cortó cuando se perdió la fortaleza. A partir de entonces pasó a manos de Roose y luego de Ramsay.
            Se supone que Jon Nieve (las tropas del Valle, a petición de Sansa en realidad, ¡pero obviemos este detalle para no volvernos locos!) reconquistó la fortaleza y que se produjo una restauración de los Stark como señores de INvernalia.
            En ese momento en teoría, deberían haberse acordado de Bran, quien le constaba a ambos que seguía vivo. La cosa es que decidieron fingir que seguía muerto y hacerse cargo ellos de todo. En esa situación, dado que las banderas que colgaron de los muros eran las del huargo, lo normal hubiera sido que Sansa se convirtiera en la señora del castillo (como de hecho Jon Nieve tiene la desverguenza de prometerle), pues era la única Stark presente en el lugar. La cosa es que Lyanna MOrmont da su discursito y todo se vuelve patas arriba. Jon Nieve es proclamado Rey en el Norte, y ni siquiera como Jon Stark, sino como Jon Nieve. Eso en principio implica que los Stark siguen como antes: sin nada.
            Jon, mientras no se legitime a sí mismo (algo de por sí bastante raro y me imagino que inédito en la historia de POniente), no forma parte de la casa Stark, asi que en principio, como señor de su casa, puede nombrar sucesor a quien le venga en gana: a Davos mismamente, que bien que se lo debe y que lo merece.
            Así que desde este punto de vista, Jon es en parte señor de Invernalia por conquista y rey por aclamación y puede hacer en lo que respecta a sucesión lo que le venga en gana.
            Ahora bien, habría que hacer 2 consideraciones importantes:

            1. La serie fue extremadamente tramposa la temporada pasada. Por mucho que me gustara la escena de la destrucción del Septo, yo creo que fue una mala o muy mala temporada y que no se es tan crítica con ella porque al menos no fue tan mala como la temporada 5, aunque en realidad fue en la 6ª donde se tomaron las decisiones más arriesgadas e incoherentes. La serie pretende hacernos creer que desde la reconquista de Invernalia, hasta esa asamblea con todos los nobles, hubo una especie de vacío de poder en Invernalia y que Jon y Sansa estaban esperando a ver qué les decían los demás. Por mucho que esta serie tenga agujeros espacio-tiempo y demás, el Norte es un territorio extenso y unos castillos están más próximos a Invernalia que otros…. Entre que mandaron el aviso y que fueron llegando unos y otros (no llegarían todos al mismo tiempo) pudieron pasar días, semanas y muy fácilmente más de un mes…… ¿Quién mandaba en Invernalia en todo ese tiempo?
            Hecha esta aclaración, que me parecía necesaria, retomo el hilo: ni los Stark son los Greyjoy, ni la sucesión en el Norte funciona de modo asambleario y ni siquiera en las Islas del Hierro es habitual la celebración de Asambleas de Sucesión. Si alguien conquista un castillo, se lo queda, y no necesita que vengan el resto de nobles a darle su aprobación. Si los Stark han reconquistado Invernalia, ¿por qué Sansa no se autoproclama Lady Stark como tiene todo el derecho del mundo a hacer (además del poder militar del Valle para respaldar esa proclamación)? ¿Por qué demonios se queda esperando al resto de nobles norteños, que se han negado antes a ayudarla, y aún encima cuando los tiene delante se queda callada?
            Es totalmente inexplicable y aunque entiendo que muchos se alegrarían por la suerte de Jon Nieve, incluso ellos deberían asumir que esta no es manera de hacer las cosas. Se supone que Invernalia tuvo un vacío de poder de semanas, mientras Sansa esperaba ser aceptada como señora y que cuando llegó su momento se quedó callada mientras pisoteaban todas sus aspiraciones. Desde este punto de vista, no hay por donde coger lo que sucedió la temporada pasada.

            2. Olvidándonos un poco de lo que ya no tiene remedio, centrémonos en la nueva temporada. A jon se le presenta un dilema (tal vez el guión lo mande fuera de Invernalia antes de que llegue Bran para evitarle al «pobre muchacho» el sofoco y sobre todo a su ejército de fans, que pueden sufrir un espasmo como el «pobre muchacho» se quede sin su título de rey): Bran Stark, el legítimo heredero de Robb va a regresar a casa (una decisión que ya de por sí a mí me parece controvertida y algo estúpida).
            La verdad es que técnicamente, si aceptamos que Jon es ahora el legítimo señor del lugar, no estaría obligado a cederle ni reconocerle nada a Bran, PERO ambos han sido criados por Ned Stark y Jon estaría siendo un traidor y una rata bípeda si se hiciera el remolón y no asumiera que él nunca debió asumir una posición que le correspondía a otro. El Jon Nieve de las novelas es un personaje que no sólo no tiene los delirios de grandeza que tienen sus fans, sino que además es un tipo con principios y con un férreo sentido del honor y sobre todo de la lealtad hacia su familia. Será hijo de Rhaegar, de Aerys, de Arthur Dayne o de quien queramos, pero el único padre que Jon conoció fue Ned y los valores que tiene son los que éste le enseñó.
            Así que, en fin, por el bien de la esencia del personaje (dejando ya aparte lo que Bran merece o no), Jon debería renunciar a la corona en favor de su hermano.

            p.d. En realidad, es habitual que las casas reales sigan prestando atención a su herencia y su sucesión aún cuando son expulsadas del trono. Por poner un ejemplo, la casa real italiana, los Saboya, no reinan en el país desde hace años, pero tienen un cabeza de la casa designado y un heredero. En el caso de que la familia recuperara la corona, se supone que el líder de la casa real sería la elección natural para reinar, ya que se consideraría que se ha producido una restauración y se respetaría el orden previo que venía de sus antepasados.
            Por supuesto, también ha sido habitual que haya rencillas y que unos se nieguen a reconocer la autoridad de los otros y funden sus propias casas, especialmente cuando están en el exilio (cuando tienen lo que quieren, son menos propensos a pelearse entre ellos). La casa real española de Alfonso XIII mientras estuvo en el exilio es una buena muestra de ello.
            Digo esto a modo de ejemplo para explicar que aunque las monarquías se apoyan en la tradición para sobrevivir, ellos mismos son capaces de darle una patada a esa tradición y pisotearse unos a otros por hacerse con el poder. El antiguo rey de España, Juan Carlos I, fue designado sucesor por el dictador Franco y luego rey, mientras su padre todavía estaba vivo. Su padre, Juan de Borbón, era el jefe de la casa real española y el heredero designado por Alfonso XIII, así que entendió el hecho de que su hijo fuera coronado saltándose el orden dinástico como lo que era: una grave traición a su padre, una grave vulneración de sus propias tradiciones y, en definitiva, una canallada.
            Era inevitable que un señor que era incapaz de respetar las propias tradiciones que amparaban su derecho al trono, iba a ser incapaz de respetar las leyes y la ética que nos guían al resto de seres humanos que tenemos sangre roja y no azul. (cuento esto a modo de ejemplo de que, aunque una casa pierda el poder, se supone que el órden dinástico sigue vigente, más si en lugar de un nuevo castillo o reino conquistado, lo que se pretende hacer es una Restauración, que es lo que sucede en invernalia, o al menos eso entiendo yo del hecho de que cuelguen los estandartes con el huargo).

            En la saga de Canción no las tengo todas conmigo y no estoy seguro de que esto exista, pero yo sospecho que sí. Me baso fundamentalmente en los respectivos exilios de las casas Targaryen y Fuegoscuro. Se supone que en la casa Fuegoscuro existe un órden dinástico que marca la sucesión y de hecho se dice que Maelys el Monstruoso compitió a muerte contra un primo suyo para dirimir quién se quedaba con el derecho a ser el pretendiente al Trono. En cuanto a la casa Targaryen, no queda del todo claro, pero se supone que ese órden sigue vigente, como parece deducirse del hecho de que Dany no se empieza a ver a sí misma como posible aspirante al Trono de Hierro hasta que Viserys está ya muerto.

            Visto desde este punto de vista, fue impresentable que Jon aceptara el cargo de Rey en el Norte y lo sería aún más que no renunciara tras la reaparición de Bran.

            (y disculpa si te he soltado un rollo enorme, pero por un lado no les tengo mucho cariño a la casa real española y por el otro carezco de capacidad de síntesis XD)

          • Muy de acuerdo con casi todo, pero puntualizaría: Sansa sabe que Bran no murió en Invernalia; Jon también lo sabe y además que cruzó el Muro. Decir que pasaron por encima de él no me parece justo, de hecho lo lógico es darlo por lo muerto ya que un tullido no tiene muchas posibilidades de sobrevivir y mucho menos entre salvajes, espectros y Otros.
            He leído muchas quejas sobre lo mismo y no me parece justo, que si Jon y Sansa se pisotean los derechos entre sí y que a su vez pisotean los de Bran, que si los guionistas se lo saltan todo y un sin fín de críticas. Nosotros somos los únicos que sabemos que ese chico aún vive, los personajes no lo saben por tanto es coherente que actúen de la manera en que lo han hecho dando a Bran por muerto y no teniéndolo en cuenta de cara a la sucesión.

          • Pero el caso es que de repente dejan de buscarlo. Se entiende que Jon no se la juegue cuando el ataque al Muro en inminente, pero ¿luego? ¿por qué no le pregunta a Mance Rayder al respecto? ¿Por qué no le pida ayuda a Tormund ya que se llevan tan bien?
            En cuanto a lo de que se saltan sus derechos entre ellos (concretamente Jon a Sansa), eso sí es así y no hay vuelta de hoja. De hecho en la escena inmediatamente anterior en la que salen los dos, Jon le promete a Sansa que Invernalia será para ella. Es decir, que Jon Nieve (en la serie) es tan mentiroso como el actor que lo encarna….

          • A mí eso de Mance o de Tormund me parece buscarle tres piés al gato. A ese chico se le dio por muerto y es lo lógico.

            Y en cuanto a lo de Jon pues sí, imagino que debió renunciar en favor de su hermana, pero si los norteños lo eligieron a él antes que a ella por algo será. Y no defiendo la asamblea ni nada por el estilo, pero aceptando que de por sí fue una porquería y dentro de cómo funciona la serie, por tanto aceptando todas las incongruencias que existen, aquello fue legítimo, nos guste o no. Puede que si hubiese renunciado en favor de la persona a la que no querían no hubiese habido apoyos para reinstaurarlos en el Norte (lo sé, ya te he leído y en realidad es a Jon Nieve a quíen han hecho señor, no a Jon Stark, pero creo que se entiende lo que intento decir).
            Evidentemente no nos vamos a poner de acuerdo en esto porque yo asumo toda la mierda que hay, para encontrar una cierta lógica, y tú sólo ves las pegas (oye que me parece genial porque pones un punto de cordura dentro de todo y eres un fiera ridiculizando lo que hacen argumentado con lógica).

          • No estoy de acuerdo.
            ¿Cuándo y cómo dan a Bran por muerto? En no sé ya que temporada, Jon dirige una (estúpida) expedición al norte del muro para rescatar a su hermano. LLega tarde a donde Bran pero descubre que su hermano acaba de pasar por allí y sigue vivo. ¿Se supone que hay que sobreentender que Jon da por muerto a su hermano en ese momento? Me parece ridículo, la única información de la que dispone es que sigue vivo, y no estamos hablando de que haya perdido a un osito de peluche, sino a su hermano. Por otro lado Sansa sabe por parte de Theon que Bran y Rickon no murieron en Invernalia como todos creen. Y por el otro lado, Rickon, al que también se creía muerto, reaparece y resultaba estar en manos de Ramsay Bolton.
            Si se perdiera un miembro directo de tu familia y las últimas noticias que tienes de él/ella son que está vivo/a por ahí, ¿dejarías de buscarlo/a y lo/a darías por muerto? En fin, prefiero no decir qué pienso al respecto, sólo diré que en mi caso desde luego no.
            En los libros resulta que se sabe que Rickon acabó hace mucho tiempo en una isla de caníbales y sin embargo los Manderly, que no son ni familia, deciden mandar a buscarlo.

            En cuanto a lo de Sansa, eso de que «los norteños lo eligieron» lo dices tú: yo lo que vi es que una niña pequeña lo eligió de repente y todos los demás decidieron seguirla como borregos, cuando ninguno de ellos estuvo presente en la batalla y no sabe lo que allí pasó.
            Lo mismo pienso en relación a que no hubiera recibido apoyos si hubiera renunciado en favor de una persona a la que no quieren: ¿por qué no habrían de querer a Sansa, que es hija legítima de Ned y su matrimonio con Tyrion (en vista de que se pudo volver a casar con Ramsay sin problemas) no parece ser importante (en la serie)? y por otro lado ¿desde cuando la elección de un guardián de un territorio y de sus herederos es una elección democrática donde los vasallos tengan derecho a opinar? (Digo yo que si fuera así, Mace Tyrell estaría al cargo de las letrinas en lugar de ser señor del Dominio). ¿Y cómo es eso de que Sansa no hubiera recibido apoyos? ¿A dónde habrían ido entonces? Que yo sepa no había ningún otro candidato ni nadie más a quien apoyar y por otra parte, si uno conquista un castillo (como es el caso de Sansa) tiene todo el derecho del mundo a reclamarlo. Pero, claro, si lo dice una niña de 10 años perteneciente a la «poderosa» casa Mormont (que aporta nada menos que 60 soldados para la guerra), entonces supongo que todos tienen que hacer lo que ésta les mande. Supongo que si les hubiese reñido y ordenado buscar a Bran ahí que estarían todos al norte del Muro con sus perros buscándolo…..¿o es que aquí las cosas sólo tienen validez cuando son para encumbrar a Jon Nieve?

            Y dejando de lado todo esto, desde el momento en el que Jon le promete a su hermana que será señora de Invernalia en la escena inmediatamente anterior a su coronación, queda retratado como un mentiroso y un cobarde absoluto y a eso sí que no hay vuelta alguna que darle.
            Si tú como espectador asumes todo lo que tú mismo denominas como «mierda» me parece bien y totalmente legítimo, pero no intentes convencerme de que tiene sentido o de que es coherente. El hecho de que tú intentes buscarle lógica a las cosas o que las asumas porque sí para poder disfrutar de la serie no implica que la tengan [lógica ] en realidad.

          • No tenemos ninguna información de que a Jon le hayan contado que Cat está muerta, por tanto, según tu razonamiento, para él está viva, ¿no?

            Claro que a Bran no se la ha dado por muerto en ningún capítulo, pero creer que puede sobrevivir en el extenso y helado Norte, poblado de salvajes, espectros y Otros, no tiene sentido, es tan simple como eso. Las Tierras más allá del Muro tienen una extensión desconocida, ¿crees que Tormund o quién sea van a saber por dónde empezar a buscarlo? La gente muere y mucho más por esas tierras donde no hay ni para comer, y del frío mejor no hablamos.
            Jon no tenía manera de saber que su hermano Bran sería rescatado y protegido por un ser mágico, así que a priori, y como haría todo hijo de vecino, da por sentado que la excursión de su hermano no tiene nada de especial, un grupo de personas que se adentran en tierras frías, y, cómo le sucedería a cualquier grupo mínimamente parecido al que comentamos: tullido, retrasado, una chica y un adolescente, da por sentado que terminarían muriendo de frío y de inanición.
            Estás dando por sentado que Jon se enteró que Bran estaba con vida ayer y que hay posibilidades de encontrarlo vivo aún porque ha pasado poco tiempo, pero no es así, ha pasado mucho, no sabemos cuánto, pero no han sido un par de semanas ni siquiera de meses. Y en el caso de Sansa igual, ella sólo sabe que no murieron y de eso sí que hace muchos años.
            Dar a Bran por muerto es lógico porque ha pasado tiempo, y que haya aparecido Rickon no significa nada, porque Bran sigue sin aparecer. Si los norteños sienten necesidad de tener un gobernante no van a esperar por un tullido que partió con su lobo con un mozo de cuadras que está más allá que para acá y no sé si quiera si saben que los Reed iban con ellos. Eligen al que tienen a mano y ya está.

            Si los Lannister fuesen cayendo y la línea de sucesión llegase hasta Tyrek, ¿qué sucedería? No se la ha dado por muerto, ¿lo esperarán antes de entregarle el titúlo a otro?

            Con respecto al resto ya te dije que no voy a seguir con la discusión.

          • Por supuesto que Jon sabe que Cat está muerta, quien afirme otra cosa está como mínimo retorciendo los hechos. De hecho no lo sabe sólo Jon, sino el reino entero. De todas maneras, no sé a cuento de qué viene esto, ya que no es lo mismo tener constancia de que alguien ha muerto frente a no tener constancia de que alguien lo haya hecho. No sólo no es lo mismo sino que una cosa y la otra son la contraria.

            A partir de este punto, empiezas tú a hacer afirmaciones que no son ciertas: ¿cómo que no hay para comer al NOrte del Muro? ¿De dónde sale esa afirmación?
            En segundo lugar, yo no digo que fuera ayer ni anteayer, lo que digo es que Jon Nieve lo último que sabe de Bran es que está vivo y que tiene como mínimo un ángel guardián, ya que escapa de un grupo de hombres peligrosos que casi le matan a él y aún encima a Locke le parten el cuello. No sé si te perdiste ese capítulo, pero no niegues los hechos.
            En cuanto a Sansa, es completamente falso que hayan «pasado años». ¿Cómo que han pasado años? A Sansa se lo dice Theon en la temporada pasada o en la anterior y Cersei ya estaba siendo entonces juzgada por la Fe. ¿Es que su juicio se alargó durante años? ¿Y cómo es que durante esos años los personajes ni envejecen, ni cambian de situación?
            En cuarto lugar, no has contestado a lo que planteo y casi mejor: ¿Si se perdiera un hermano o hermana tuyo o tuya, los darías por muertos a las primeras de cambio?
            En quinto lugar, Tormund no sabrá dónde buscar a Bran (es otro dato que te sacas de la manga, con el cual tampoco estoy de acuerdo), pero eso Jon desde luego no lo sabe y lo mínimo que podría hacer sería preguntar.
            En sexto lugar, que Rickon haya reaparecido no sólo no es que no signifique nada, sino que lo significa todo. La mitad de tu argumentación intentas dar a entender que Jon no puede saber que están vivos, ni quien lo acompaña ni ayuda, así que lo lógico es suponer que está muerto; la segunda mitad de tu argumentación te contradices a ti mismo queriendo dar a entender que Jon debería saber cuándo se separaron Bran y Rickon y que el hecho de que uno esté vivo no sirve de indicio para deducir que el otro esté vivo.
            En séptimo lugar, lo que dices de los norteños no es tampoco verdad. No sé si has leído Danza de Dragones pero eso no es lo que pasa, por no mencionar que eso de «eligen al que tienen a mano» es una simplificación absurda en esta saga: Jon ni es un gobernante, ni es un Stark, así que nadie debería escogerle para nada ni está a mano de nadie. En cuanto a Sansa, sería una mala candidata, pero una candidata más o menos aceptable al fin y al cabo, si no fuera por el pequeño detalle, que la serie se empeña en ignorar, de que está casada con un Lannister.
            En octavo lugar, lo que dices de Tyrek es falso: a Tyrek sí se le da por muerto.

            En cuanto a tus deseos de no seguir con la discusión, me parece bien y estás en todo tu derecho, pero como comprenderás, si tú das respuesta a mis argumentos, tengo que tener derecho a réplica. Así que en tus manos está dejarlo quedar aquí, pues ya te aviso que si me contestas y no estoy de acuerdo con tus argumentos, probablemente te contestaré rebatiéndotelos.

            p.d. Para no incidir en lo mismo, voy a simplificar bastante, pues los guiones de la serie son tan burdos que es facilísimo encontrarles las costuras (es más resulta casi inevitable toparse con ellas): ¿Por qué Jon no hizo resucitar a Rickon? Ahí tienes una pregunta a la que darle vueltas, aunque si quieres te ahorro el esfuerzo, pues ya te adelanto que no tiene respuesta: Jon no resucitó a Rickon porque no le dio la real gana (en cuyo caso habría que suponer que Jon llevaba ya un tiempo actuando con malicia, con la idea fija de apoderarse de Invernalia en contra de sus hermanos y hermanas) o bien porque los guionistas de esta serie se creen que el público que la ve no tiene cerebro (que yo creo que es la opción correcta). Rickon tenía la cabeza y las extremidades en su sitio, no lo habían quemado, se encontraba en perfecto estado de conservación….. y Jon tenía consigo a Melisandre….. ¿por qué entonces a los mismos que les parece natural resucitar a Jon no se les ocurre resucitar a Rickon?
            Y, sin ánimo alguno de ofenderte, te vuelvo a decir que por el hecho de que intentes buscarle un sentido o incluso que hayas encontrado una forma de darle sentido a las cosas que han sucedido en la serie, no quiere decir que lo tenga.
            Me parece un esfuerzo inútil empeñarse en justificar cada una de las decisiones de los guionistas, como si la serie fuese una versión alternativa perfectamente válida y coherente del universo de la saga, pues eso no es así.

          • Ya te digo que no nos vamos a poner de acuerdo, así que me bajo aquí, pero sí que voy a añadir algo: no, no me he inventado que más allá del Muro no hay casi nada para comer, esa información me la dan los libros, y doy por sentado que si en los libros casi no hay, en la serie será igual, además los salvajes han huído quemando casi todas las aldeas a su paso así que las pocas provisiones que podía haber dejado están calcinadas. Y sí esa información está en los libros, lee el periplo de Bran antes de llegar a la cueva de Brynden y ahí tienes la información, además se insite en la idea del hambre que están pasando y que al final resuelven gracias a la presencia de Manosfrías:

            «La comida que habían llevado desde el sur se había terminado hacía diez días. Desde entonces tenían hambre en todo momento. Ni siquiera Verano era capaz de encontrar presas. Vivían de pasta de bellotas y pescado crudo: el bosque estaba lleno de arroyos helados y lagos negros y fríos, y Meera pescaba con su fisga mejor que otros con anzuelo y sedal. En ocasiones tenía los labios azules por el frío cuando volvía con ellos, con un botín que se retorcía en una lata, pero ya habían pasado tres días desde que pescara por última vez. A juzgar por lo vacío que Bran sentía el estómago, parecían tres años.»
            «—Justo a tiempo —dijo. Bran se frotó los ojos con el dorso de la mano y se reclinó como pudo contra la pared—. Casi te pierdes la cena. El explorador ha traído un cerdo.»
            Todos estaban helados, empapados y hambrientos, excepto el explorador, y Jojen Reed se encontraba demasiado débil para caminar sin ayuda.»
            «Doce días atrás, el alce había caído desmayado por tercera y última vez. Manosfrías se había arrodillado junto al animal en un banco de nieve y había murmurado unas oraciones en una lengua extraña mientras lo degollaba. Bran lloró como una niña cuando la sangre brillante manó a borbotones. Nunca se había sentido tan tullido como en aquel momento, cuando tuvo que mirar impotente como Meera Reed y Manosfrías descuartizaban al valiente animal que los había llevado hasta allí. Se prometió no comer, convencido de que era mejor pasar hambre que darse un atracón a costa de un amigo, pero acabó comiendo por duplicado, en su propia piel y en la de Verano. Aunque el alce estaba demacrado y famélico, habían vivido durante siete días de la carne que había trinchado el explorador, hasta que se comieron el último pedazo acurrucados junto al fuego entre las ruinas de un antiguo fuerte.»
            «—Sí que necesita comer —admitió Meera mientras acariciaba la frente de su hermano—. Todos lo necesitamos, pero aquí no hay comida. Marchaos.»
            «Pesa demasiado para ella. Está muerta de hambre, y ya no le quedan muchas fuerzas».

            Sin Manosfrías no hubiesen comido ni cerdo ni alce. Y como se puede leer, la falta de comida es más que evidente.
            Así que una vez más vemos que se salvaron gracias a la intervención de un ser mágico, a nadie jamás se le hubiese ocurrido que esto iba a pasar, por tanto lo lógico es darlo por muertos.

          • No puedes coger los datos que te interesan de los libros y omitir los que no. Tú mismo has dicho, y en eso estamos de acuerdo, en que el universo de la serie y el de los libros no es el mismo ni es equivalente.
            Así que lo lamento, pero en la serie no se ha dicho nada de aldeas quemadas o de escasez de comida y en cualquier caso, no necesitan provisiones de los salvajes (creo que podemos asumir que comida en lata no debían estar guardando), tienen a una lacustre en el grupo y pueden perfectamente vivir de los animales que cacen. De hecho, en la serie así es como llegaron vivos a la cueva del verdevidente y por entonces tenían no una, sino dos bocas más que alimentar. De hecho creo recordar que al menos en una escena sale Meera despellejando un conejo, así que el fragmento que pones es interesante pero no para el debate que aquí nos ocupa, pues son universos diferentes.
            Y, en cualquier caso, seguiría sin ser una respuesta ni aceptable ni suficiente a la pregunta que planteo de nuevo por tercera vez: Si tu hermano llevara una semana, un mes o el tiempo que hiciera falta, perdido en el bosque, ¿dirías «seguro que está muerto. No vale la pena ni buscarlo»? Querría pensar que no…. En la naturaleza humana está el aferrarse a esperanzas y tanto Jon como Sansa tienen motivos de sobra para albergar esperanzas de volver a ver a Bran, incluso de volver a ver a Arya (ya que Brienne les da el dato de que sigue viva).

            E, insisto, ¿por qué no pedirle a Melisandre que resucitara a Rickon?
            Creo que es evidente que el guión hizo todas las tramas posibles para hacer rey a Jon Nieve, saltándose la coherencia, el sentido común y todos los obstáculos que había en el camino.

          • Sí, en mi caso lo daría por muerto y más si es por la necesidad de encontrar otra persona que ocupe su lugar. ¿Soy menos humano por ello? Pues no.

            Ya te digo que aquí lo dejo.
            Si para los libros soy capaz de asumir muchas cosas a la serie no le voy a pedir que me lo den todo masticadito.
            Te entiendo y entiendo todas tus pegas, y sí la serie es una puta mierda, pero oye soy capaz de ver las cosas más o menos como ellos y por eso justifico algunas de las cosas que hacen.

          • Yo jamás diría que la serie es una «puta mierda» así en crudo, pues hay muchas cosas que están bien o incluso muy bien.
            Yo lo que digo es que la trama de la serie en general desde la 4ª temporada y los guiones específicos en cada uno de los sucesos importantes que han tenido lugar desde entonces son en general absurdos y carecen de coherencia (desde luego con la saga de Martin, pero también de coherencia interna respecto a temporadas pasadas y también de coherencia en general).

            Voy a respetar tu deseo de no seguir con el tema pero antes no puedo evitar decirte, y espero que me permitas que me tome esta libertad, que si tu respuesta va en serio (y quiero pensar que no), entonces no serías menos humano, lo que serías es un cabronazo de mucho cuidado. Al margen de que no creo que tu respuesta se corresponda con lo que harías en esa situación, aún si así fuera, eso hablaría bastante mal de ti y no es lo que harían la mayor parte de personas en esa situación. Hay infinidad de familias en las que se ha producido una desaparición y en general la mayor de ellas siguen buscando en mayor o menor medida a esa persona y siguen albergando esperanzas a pesar de que hayan podido pasar años y la razón les diga que no hay motivos para la esperanza.

          • Si mi respuesta es en serio o no es secundario Davos, todos somos distintos por tanto todo puede pasar. Además, ¿qué tienen que ver las esperanzas con verte en la tesitura de tomar una decisión práctica?
            Si mi hermano mayor desaparece y mi casa necesita un heredero lo nombrarán y no esperarán por él, da igual si hay esperanza o no de que aún viva, hay que tomar una decisión y se hace. No sé que tiene de extraño.

          • La escena del conejito fue muchísimo antes de traspasar el Muro. Pero sí, tendré que darte la razón, como no nos han dicho explícitamente que más allá del Muro no hay escasez de alimentos, asumiremos que allá po donde vayan encontrarán de todo porque en los climas helados se reproducen hasta las frutas tropicales. xD

          • Entonces supongo que asumes que Bran y Meera van a morir en su camino de vuelta al sur del Muro….

          • No se trata de lo que yo crea o deje de creer, se trata de lo que los personajes creen o dejan de creer con la información que tienen, que ni de coña es la misma que tenemos nosotros.
            Todos los malditos salvajes están huyendo del invierno, de los epectros y de los Otros y huyen hacia el sur porque la muerte viene pisándoles los talones, y esto es da la serie, para que no me acuses de coger lo que quiero y lo que no de los libros. Sabiendo esto, si crees que los personajes pueden pensar que por un milagrito de Lourdes ese grupito se puede salvar pues tampoco hay mucho más que hablar, es una opinión y tiene tanta validez como la de cualquiera. En mi caso tengo otra: a mí me parece lógico que los den por muertos cuando todo el mundo huye de allí porque no es seguro y porque los vienen a matar a todos, y en el caso de Jon más porque él sí que sabe a ciencia cierta lo que hay. Después de haber vivido lo de Casa Austera, me parecería muy raro que pueda llegar a pensar que Bran aún vive. A ti te parece que no, pues ya está.

          • Casa Austera está bastante más al Norte y casa Austera estaba lleno de gente. Entonces, siguiendo tu línea de pensamiento, ¿hay que asumir que al NOrte del Muro ya no queda ni un solo ser humano vivo? ¿Han muerto todos los salvajes? Ya le vale a la caballería de Stannis: eran cientos de miles frente a unas pocas decenas de miles, pero al parecer Stannis y sus caballeros debieron hacer una escabechina como nunca se ha visto.
            De todas maneras, si tú asumes que hace falta un «milagrito de Lourdes» para poder regresar vivo desde el Norte, ¿entiendes entonces que Bran y Meera han sido salvados gracias a un «milagrito de Lourdes»?
            También te digo que aunque creas que tu perspectiva es limpia e inmaculada, estás asumiendo tú también muchas cosas que no se dicen en ningún momento en la serie: ¿Jon o Sansa dan por muerto a Bran en algún momento? NO, eso no se ha dicho. ¿Acaso sabemos si Jon piensa que es imposible sobrevivir ahora al Norte del Muro? NO, tampoco se ha dicho nada de eso, eso lo supones tú. ¿Acaso Jon sabe hasta dónde llegó Bran o a dónde se dirigía? NO, no lo sabe. No sabe si cogió un barco, si estaba presente en casa Austera, si intentó llegar a Isla del Oso, a Skaagos o a cualquier otro lugar. Lo normal es que tratara de averiguarlo, pues aunque Bran estuviera muerto, lo lógico es que su familia quiera enterarse de las circunstancias y si es posible recuperar el cadáver para enterrarlo. Lo único que es anormal y estúpido es que a aquí los personajes decidan olvidarse de las cosas y sólo acordarse cuando al guión le conviene, como Davos, que se supone que estuvo días en el Muro aguantándose la curiosidad sin que Melisandre le dijese qué había sucedido con Shireen y con Stannis.

          • Perdon, interrupto, o me inmiscuyo en la discucion, pero… Quien le dijo a jon que bran habia cruzado el muro???? que mi memoria es muy, muy mala y no recuerdo el momento, ni quien fue

          • Sam Tarly se lo dijo. En las novelas, Sam también se cruza con Bran, sólo que en este caso Sam cumple la promesa que le hace a Bran de no decirle nada a Jon.
            En la serie, Sam se lo cuenta, y a raíz de eso fue cuando Jon decide organizar una expedición al Norte del Muro con el pretexto de matar a los traidores de la Guardia pero con el objetivo secreto de rescatar a Bran. Llegan hasta casa de Craster y lo que se encuentra es una serie de cuerdas cortadas y el cadáver de Locke con el cuello partido. Desde ese día hasta hoy, Jon se ha olvidado completamente de Bran.
            En cuanto a Sansa, a ella se lo cuenta Theon.

          • Una duda… Quien le dijo a Jon, que bran habia cruzado el muro????
            Yo no recuerdo en absoluto que se lo hayan dicho, ustedes si???

          • En los libros no se lo dice nadie, pero en la serie creo recordar que fue Sam, de hecho casi se encuentran en el Torreon de Craster cuando Jon acude para vengar la muerte de Mormont y la rebelión de los hermanos. Bran y su grupo estaban allí retenidos y tras conseguir matar a Karl poseyendo a Hodor decide esconderse para que Jon no lo vea ya que le impediría hacer su viaje. Eso debe ser en la cuarta temporada.

          • En el pasado no sabía que era este sentimiento que surgía en mi corazón, pero después de leer esto definitivamente he de decir que: LE AMO LORD DAVOS.

    • Toda la razón. De hecho, es que en el momento en que Bran pisa Invernalia se le debería acabar el chollo a Sansa (e incluso a Jon si le hubiera pillado allí). Pero tanto por parte de Sansa como de los norteños. Precisamente ellos, tan dados a sus costumbres. Que Bran estará tullido, pero cabeza de la Casa puede serlo perfectamente. Lo único que puedo pensar es que hagan que Bran rechace su papel como líder norteño para justificar que Sansa siga siendo la Queen. ¿Que así no funcionan las cosas? Pues no, pero eso nunca ha importado un bledo a la HBO xD

      Con respecto a lo de Arya gobernando, sólo puedo decir: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

      • Espero que al menos no le pongan vestido a la pobre Arya: no es porque tenga nada en contra de que la buena de Maisie se ponga vestidos, sino porque dar ese paso ya sería la demolición absoluta del personaje de Arya desde el minuto 1 en el que apareciera de esa guisa. XD

        • También tendrán que casarla y hacerla señora de un gran castillo, para cumplir con las aspiraciones del personaje a lo largo de toda la serie xD

  30. Madre… Mia… Las filtraciones eran ciertas… No voy ni a comentar esta noticia. Fin.

  31. Para mi sin duda lo más absurdo de esta trama son las campañas militares del ejercito Lannister, salvo claro que la toma de Altojardin fuera causada en gran parte por la traición de la casa Tarly.

  32. Una idea loca que se me a pasado por la cabeza ha sido que la muerte de Cercei fuera provocada por la propia Daenerys y no por algún designio del destino. Ella aprovecharía su ingreso a desembarco del rey, cuando tuviesen que mostrar al espectro, e infiltraría o sobornaría a algún sirviente en corte de la reina para que la envenenara, de esta forma se cumpliría perfectamente la profecía de la bruja quien le dijo que una reina más joven le arrebataría todo lo que ella ama, esto seria obviamente a Jaime, que se iría al norte abandonándola a su suerte, a su pequeño feto y al reino y a su propia vida, que es, al final de cuenta, lo que más ama.

    • Opino que Cersei morirá a manos de Jaime cuando este vea las locuras que está dispuesta a hacer. Mi teoria (evidentemente hablo de los libros, la serie hará lo que quiera) es que Cersei va a amenazar a Daenerys/Aegon de quemar Desembarco si sigue conquistando y Jaime la matará del mismo modo que ya mató a otro rey por el mismo motivo.

      • En el libro Cercei podría morir atragantada por un hueso de pollo, lo que se debate ahora es la serie que esta más fresca, y si la filtración daba por sentado de que Jaime no la mataría sino que la abandonaría (recorda que el valonkar jamás se menciona en la serie) queda el misterio de porqué muere, dicen que el feto terminaría con ella, pero porqué no mejor un veneno que la mate junto a su cría de modo doloroso y traumático (seguro en Dorne tienen unos muy interesantes) y que fuese Dany quien la mande a matar sin que Tyrion se entere, y al hacerlo muestre otra vez esa su faceta oscura que ya había mostrado con los Tarly. De este modo esa cumbre de personajes en desembarco del rey y la muerte de los Tarly tendrían como fin mostrar de que esta hecha una Targaryen y alejaría de una buena vez esa imagen de princesita Disney.

        • ¿Una reunión de personajes va a cambiar la imagen de Daenerys? Curioso, porque mira que hemos visto reuniones y sigue siendo igual de niñata. Y lo de Tarly lo venderán como algo justo y necesario, no van a ensuciar más a su princesiga de cuento de hadas después de haber colgado a aquella gente en Meereen y sin juicio.

  33. Parece que el dichoso filtrador es el mismísimo Cuervo de Tres Ojos.
    Nada de las tramas que supuestamente se han filtrado me gusta (que mala suerte), espero que las cosas buenas no las hayan filtrado, con ese ánimo voy a ver la temporada.

    Sansa maquiavélica, Arya continua como cocinera rata y matarife, Meñique que se ha vuelto gilipollas.

    • Pues yo tengo la teoría loca de que el filtrador es el mismismo GRRM; que le pasaron el guion de la 7ª temporada para que viera lo maravillosa que iba a ser y el no pudo aguantarse y lo publicó con pseudonimo para que el fandom viera lo que estan haciendo con su obra… que el no tiene nada que ver con ese desproposito…

      • Jejeje, pues que no filtre tanto y proteste como toca, acabando de una puñetera vez Vientos, jo el tío como se hace de rogar.

        A veces me da la impresión de que si es una filtración controlada,no hay nada que me haga poner la cara así :O, filtran unas cosas para mantener a la gente con el mono y luego se guardan lo mejor para la emisión. Pero creo que tal presentimiento sólo es un deseo, una esperanza.

        • ¿Y si lo tiene ya terminado y ha llegado a un acuerdo económico para no publicarlo hasta que termine la serie para no dejar muy en ridículo a los guionistas y productores de la HBO y que terminen tranquilos su fan-fict?

          Yo ya no espero la publicación de Vientos hasta que haya terminado la serie.

          • Pues si es por eso la demora espero que coja un virus que lo tenga con diarrea hasta la publicación de Vientos.

  34. Bueh, ahora sí que no hay excusas. Qué pena esa gente que permite que a falta de un año para el estreno de la temporada se filtre la trama completa. Son lamentables.

    • Yo no le veo el problema.
      Las tramas de las cuatro priemras tempradas (y parte de la quinta) estaban filtradas con muchos años de adelanto en forma de los libros de GRRM.

      Lo confieso: los libros me spoilearon la muerte de Ned, la Batalla de Aguasnegras, la Boda Roja, la muerte de Oberyn, la de Tywin, el rollazo de Meereen, la ceguera de Aerya, el ‘por la guardia’, el paseo de la vergüenza de Cersei…. Y no me morí… y mire la serie con mucho interes pese a todo.

      PD: Casi me da un infarto con las sorpresas inesperadas como la maravillosa trama dorniense… o los brillantes dialogos de Tyrion en Meereen en la ultima temporada… (espero que se note el sarcasmo de la PD).

      • En serio me parece muy lamentable lo de Tyrion. Es mi personaje favorito y el de mucho más creo. ¿Cómo pudieron ponerle esos diálogos tan nefastos?¿En serio estamos hablando de una serie que gasta millones en producción por capítulo, pero que flaquea tanto en un guión que básicamente se basa en continuar con la trama que hay en los libros? Vamos, SABEMOS QUE SE LO DIERON TODO YA MASTICADO , tienen un fantásico mundo sin ser aprovechado y que le jodan a los que solo quieren ver romances, sexo y acción sin trasfondo argumental.

      • por fin alguien que lo dice!!! tanto lio por las filtraciones de Reddit para esta temp, pero si es como dice Zagel: ya teniamos toda la historia filtrada de las temps anteriores por los libros!!!
        a mi personalmente, me hacia peor estar en ascuas, sin saber que iban a hacer que leyendo las filtraciones, es que una viene acostumbrada a saber lo que va a pasar y se me hacia intolerable que esta temp sea diferente, lo digo de ansiosa que soy 😛
        despues, que me guste o no lo que estan por hacer con el guióin es otra cosa…

  35. Espero que los espectadores huelen ese truño de trama que se viene esta temporada que es como querer maquillar la peste de un muerto con perfume= maquillar la bazofia de guion con efectos especiales a lo Michael Bay

  36. Y digo yo, que ganas van a tener Arya y Sansa despues de lo que han pasado de andar a la gresca las dos y mientras tanto, Bran de miranda. Encima tenemos las declaraciones de Sophie Turner de que leyendo el guion, lloro a moco tendido, de la pena?. Pero de que pena?. De lo que pasa o de la pena de temporada, que esperemos que no, va a ser esta septima…

    • Uyyy …la verdad es que seria una cagada ver que las dos son amiguitas y cosen juntas!…Arya la culpará siempre y se tendrán rencor siempre…con lo cabezona y obsesiva que es. Esto no quiere decir que la mate, al contrario veremos tensión tal y como la hemos visto con Jon y Sansa para que el espectador siga dudando de la lealtad de Sansa a su familia.

      • Si, no te lo discuto. Pero también tienen que saberse perdonar y de hecho lo harán, por todo lo que han tenido que ver y padecer. Pero a mi lo que más miedo y pena me da es que Arya se ha convertido en una psicópata.

      • Si,sobre todo eso…Pero sera de la alegria digo yo de librarse de ese mamon XDD

      • pero es muy de serie que Jon vaya al concilio ese y justo poco despues vuelvan Bran y Arya

  37. Bran gobernando, Jon de «mano». Los dos saben muy bien cual es el verdadero peligro en Poniente, y sabemos muy bien que ambos respetan la educación de su padre/tío que les ha inculcado.

  38. jujuju… se pseudoconfirman algunas de los spoilers que habia por ahí de hace tiempo….

    Curiosidades:

    – reencuentro de Bran, Arya y Sansa. Vale. Y Jon? se sobreentiende que no estará? entonces se mantendrá el suspense de contarle a Jon quienes son sus verdaderos padres hasta la última temporada….

    – Si Sam habla con Jorah, aparecerá Garra de por medio seguro. Acabará Veneno de Corazón en manos del Mormont, como contraprestación? Mandará Sam a Jorah al Norte con ella para frenar a The Walking-White?

    • Me gustó eso de Veneno de corazón como Dueña de luz. Porque ya todos sabemos que Jorah es Azor Ahai

  39. dios mio…llevo algún tiempo leyendo vuestros comentarios y lo unico qu epuedo decir es que me DAN ASCO, joer, no parais de criticar absolutamente TODO…sois inaguantables en serio….se que es muy de españolitos criticar todo lo que se le ponga delante de las narices…pero OS PASAIS, pero haber si RTVE o vosotros tenéis las narices o la inteligencia suficientes para hacer una serie como Juego de Tronos.

    • ¿En serio no entendés por qué los fans critican que se le dediquen minutos (preciados minutos) de pantalla a una relación como la de Gusano Gris y Missandei? Precisamente si Jon y Daenerys van a entablar una relación amorosa, las escenas entre los 4 de copas como Gusano Gris y Missandei, es mejor que ni siquiera las incluyan porque le quitan minutos a historias que sí vale la pena que sean contadas.

    • Se critican las escenas sacadas de la manga que no aportan nada a la trama. Al menos Sam&Gilly está en el libro (y, personalmente, es una historia que me encanta y me parece muy tierna); pero el Gussandei es algo completamente innecesario y que no aporta nada. Son dos personajes que se desarrollan por separado y sus escenas cursis no hacen avanzar ninguna trama. Igual si hubiera más minutos de serie y el resto de tramas pudieran desarrollarse como debieran pues las pasábamos por alto; pero dedicar escenas a tales absurdeces hace que haya que acortar otras mucho más interesantes. Y ojo, no se trata solo de relaciones amorosas: Toda escena de Tyrion en la última temporada fue un despropósito innecesario (cofcof escena de las bromas cofcof), y esa crítica no tiene nada que ver con el amor. Ahora, el Jonerys es una crítica aparte en función de los personajes tal y como están escritos.

  40. Perdón, ¿Jorah descubrirá que es hijo de Jeor? Es que el pagafantas número 1 de HBO todavía no lo sabe? Estoy desoncertado.

    • Es que esto no es lo mismo, aunque a veces me animo a escribir. Cuando vais a dar acceso al foro solo para lectura? La gente merece leer los posts de Azor Ahai , o traerlos aqui como ensayos en su defecto.

  41. Esta información confirma lo que dijo el usuario de Reditt, uff que mal…. si se cumple todo la temporada va a ser decepcionante, por lo menos para mi…

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