George R.R. Martin

Hace 12 meses la mayoría de nosotros confiábamos en ver Vientos de Invierno en poco tiempo. Quizás a finales de ese año, a principios de 2016 o en cualquier caso antes de la Sexta Temporada. Sabemos que no ha sido así. ¿Qué ha pasado con Vientos de Invierno y qué puede pasar? Vamos a estudiarlo.

Análisis

Tenemos dos bases sólidas para empezar nuestro análisis. En primer lugar, los datos fríos que recogimos en el anterior artículo sobre el estado de Vientos de Invierno:

  • 5 años entre Danza y Vientos parece una cifra razonable, viendo que por un lado George ha tenido más compromisos estos años debido a la serie como que empezó con ya 200 páginas escritas de material que pasó de la quinta a la sexta novela. Danza 2011-Vientos 2016 encaja con el ritmo como escritor de Martin.
  • En los dos últimos años Martin solo se ha dedicado a escribir Vientos: no ha hecho más guiones de la serie, El caballero de los Siete Reinos no tiene material nuevo y acabó de mandar textos para El Mundo de Hielo y Fuego en el primer tercio de 2014. Evidentemente tiene mucha actividad como editor, viajes, entrevistas y vida social, pero como escritor Vientos de Invierno ha sido su única tarea.
  • Las informaciones que nos llegaban desde el mundo editorial apuntaban a que George había tenido una primera mitad de 2015 muy productiva. Y el mismo Alejo Cuervo dijo que esperaba el libro en 2016.

george martin en ign

En segundo lugar, vienen los dos datos que nos dio el propio George en su texto del 2 de enero en que explicaba por qué el libro no vería la luz antes de la Sexta Temporada:

  • En mayo del año pasado veía «muy probable» que podía tener listo el libro para Halloween: 5 meses.
  • Siguiente fecha: en agosto la editorial le dijo que el libro podría salir antes de la Sexta Temporada si lo terminaba para fin de año. George estaba «confiado» en poder hacerlo.

¿Cómo un libro al que hace un año le quedaban 5 meses para ser terminado o hace 9 meses pensaba que podría haberlo finalizado en Navidad sigue sin ver la luz? Lo debatiremos ahora. Hay una realidad incuestionable: George es muy malo pronosticando fechas. Recordemos que al acabar Festín de Cuervos pronosticó que veríamos Danza de Dragones el siguiente año… y pasaron seis. Pero dejando a un lado ese hecho, ¿qué ha pasado con Vientos?

Especulación

Hay varias teorías que explican el retraso de un libro que hace doce meses parecía a punto de acabarse y que a día de hoy no sabemos fecha de finalización y firmamos que aparezca antes de fin de año.

Las reescrituras

George R.R. Martin tardó 11 años en publicar Festín de Cuervos y Danza de Dragones tras Tormenta de Espadas por las reescrituras. No hay nada más frustrante para un escritor que desechar texto escrito y que tanto le ha costado realizar porque tras revisarlo no le convence.

Si George – que es totalmente consciente de su edad y ritmo de escritura – veía capaz de terminar el libro en 4-5 meses es que, seguro, le quedaba muy poco para terminarlo. ¿Qué sucede entonces? Aquí entran los detalles del proceso de escritura de George que ha comentado alguna vez.

george-rr-martin-2011 con danza de dragones

George escribe varios capítulos de un personaje seguidos. Cuando llega a un punto, salta a otro. La separación espacial y la estructura de puntos de vista de las novelas le invitan a ello. Lo que sucede es que antes de empezar con el nuevo personaje, relee cómo se había que quedado para recuperar su «voz» en la historia y empezar a trabajar sobre su futuro.

Veo muy probable que George, en la recta final de la novela, empezara a releer fragmentos de la historia que había escrito años atrás y no le convencieran. Y concienciado en primar la calidad de la obra sobre el tiempo en finalizarla, empezara a reescribir la misma. Si además esa trama incidía en otros personajes, empezaba una bola de nieve que se puede convertir en una avalancha.

¿Tendría la culpa algo que haya visto la serie en estas reescrituras? Hay quien puede pensarlo, pero yo al menos lo descarto. Martin es un escritor muy tozudo que salvo alguna excepción (el personaje de Osha) ha afirmado siempre que su obra está al margen del producto de la HBO. Que destaque escenas o giros al margen de la serie es una prueba de ello.

Un nuevo «Nudo de Meereen»

Si la anterior especulación sobre las reescrituras se basa en la experiencia pasada de Martin y la lógica de los tiempos y retrasos, esta teoría va por el mismo camino pero desde la más absoluta ignorancia sobre el estado de escritura de George. Repetimos: esta teoría es solo una especulación, sin conocer – nadie en el mundo salvo él y su editora Anne Groell lo saben – qué ha escrito en Vientos de Invierno.

El otro gran lastre de George para terminar Danza de Dragones, aparte de las reescrituras (o más bien, las reescrituras fueron en parte por su culpa) fue el llamado «Nudo de Meereen». Una serie de personajes debían llegar a la corte de Daenerys en Meereen en un determinado orden (Tyrion, Quentyn, Victarion, Marwyn) lo que condicionaría toda esa trama.

Llegar a juntar geográficamente – aunque nunca coincidieran todos a la vez – cinco Puntos de Vista hasta entonces dispersos (Daenerys, Tyrion, Quentyn, Victarion, Barristan) y que al mismo tiempo la narrativa avanzase como él quería le costó años, literalmente, de escritura. Juntar a dos POV para George es fácil y orgánico (Sam-Arya en Festín, Jaime-Brienne en Danza por ejemplo), pero reunir a cuatro o cinco es muy difícil.

Meereen by lVlorf3us on deviantART
Meereen by lVlorf3us on deviantART

En Vientos de Invierno, con la historia contrayéndose y acercándose al final, es muy fácil que suceda algo similar: diferentes puntos de vista hasta ahora alejados se van a reunir. Manejar ese escenario y que cada uno llegue a su debido tiempo e impacte en la acción para que esta avance como él quiere es un reto. El Norte o las Tierras de los Ríos parecen lugares propicios para que varios puntos de vista distintos se reúnan, muchos de ellos inesperados. No sabemos lo que pasará, pero una reunión de Starks con Melisandre, Davos e incluso Jon en Invernalia, por ejemplo, no parece un disparate viendo lo que ha aparecido de momento en la Sexta Temporada.

No sabemos lo que pasará al final de la novela, pero poco a poco Martin tiene que ir acercando a los personajes alejados, traer de vuelta a Poniente a los que están en Essos e ir cerrando tramas para preparar la Batalla por el Amanecer que debería cerrar la saga en la última entrega. Que a Martin le haya costado de nuevo reunir Puntos de Vista y que estos coincidan de manera ordenada en una localización – pues ese timing o presencia serán importantes para el futuro – es una posibilidad real.

Conclusiones

Sabíamos que a Vientos de Invierno no le quedaba mucho hace un año. Sabemos ahora que el libro no tiene visos de salir a corto plazo y todos abrazaríamos que aparezca de manera confirmada en cualquier momento de 2016. Solo podemos especular con el motivo del retraso: reescritura, un nuevo «nudo de Meereen» o incluso ambas. Pero hoy, mañana o dentro de 3 meses, George puede hacer «clic», quedar contento con esos cambios que ha hecho, iniciar la cuesta abajo de creación del libro y terminar esas páginas que veía tan fáciles de concluir en pocos meses hace un año.

En cualquier caso, si algo debemos tener es fe en George, que tardando más o menos siempre ha cumplido con obras de calidad. Y mientras tanto, disfrutemos de una Sexta Temporada que, sin el fantasma de los libros y su comparación azotándonos, estamos gozando como hacía años que no sucedía.


¿Qué opináis del retraso de Vientos de Invierno? ¿Cuándo creéis que saldrá?

295 Comentarios

  1. Yo lo que tengo claro es que tanto si tarda 5 meses como 15 meses en sacarlo, prefiero un producto de calidad a uno sacado antes de tiempo y de peor calidad. Que Martin se tome su tiempo que los fans lo apoyaremos. Y a los fans que lo insultan y le meten prisa pues que se metan un arciano por el c*lo

    • A los lameculos de Martin que siempre dicen lo mismo de «prefiero que demore años a un libro malo en poco tiempo» qué les hace pensar que el demorar más en terminar el libro va a ser mejor que si demora poco?
      Como ejemplo está el libro 4, que salió mucho tiempo después de lo que él mismo predijo y es una mierda de libro, mejorado sólo gracias a quienes juntaron 2 libros y sincronizarlos.

      • festín de cuervos es uno de los mejores según mi criterio, nos introdujo varios personajes entre los cuales está mi favorito Victarion Greyjoy

        y porfavor, no todos somos lameculos

        • y nos introdujo de una manera muy interesante a Dorne…lo que pasa es que no salen Tyrion, ni Daenerys y Jon apenas aparece en algunos povs de Sam, por eso a la gente no le suele gustar mucho Festín de Cuervos, entre los que no me incluyo

          • De hecho a mí, si los vemos todos de manera independiente, me parece el mejor de los libros.

          • Tener la posibilidad de ver la trama de Cersei y su inmensa paranoia es un placer que en si mismo enaltece toda la obra de Martin. Aunque mi favorito personal es Tormenta, le tengo mucho cariño a Festín, me parece un gran libro!

          • Por fin tenemos pdv de Cersey y merece la pena la espera, a que sí jajaja está loca..
            Los Greyjoy, Victarion Greyjoy y Aeron Pelomojado me encantan
            Y luego Ella, ELLA ahorcando Freys por doquier…

          • No cabe duda que poder disfrutar de la locura de Cersei no tiene precio, pero para mí lo mejor de Festín fue descubrir a mi auténtica familia, los Greyjoy. Todos los capítulos que giran en torno a ellos, ya sean de Aeron, de Asha o del Lord Capitán, me parecen una maravilla.

          • A mi la gente me lo vendía como el peor hasta que lo leí, gracias a quien lo leyó conmigo supe valorar muchisimo mas la novela, digna sucesora de Tormenta de Espadas xD

          • Yo empecé con reparos por eso ,tenía mala prensa.
            Me resultó ameno ,el capítulo de las condolencias a Cersei , impagable.
            No soy crítico literario ,tan sólo un lector y de los malos por eso no me atrevo a valoralo.A mi me gustó

          • No se porque dice la gente que es malo, si es bueno. Debe ser porque no salen los capítulos de sus «personajes favoritos» (típico de ellos). El que si se me hizo pesado fue Danza de Dragones, no diría que es malo pero tampoco es bueno, es decente. Leerlo en conjunto lo hace mas disfrutable.

          • Yo los leí por separado, pero me estoy volviendo a leer las novelas y esta vez haré una lectura conjunta, pero no por Festín, que me encantó, sino por Danza, que se me hizo muy pesado.. como bien dices
            Supongo que es porque el final de Tormenta te deja muy descolocado, has estado viviendo la historia desde muchos ojos Stark y de repente te los quitan a casi todos, Cat muere, Bran y Jon no aparecen y Arya y Sansa están intentando no ser ellas… Además de Tyrion, que le costó reaccionar.. pero hay que valorar a los nuevos personajes que nos presenta el el libro y ver que serán muy importantes, algunos de ellos, para el final de la historia xD

          • Muy de acuerdo, me quedo con Festin antes que con Danza.
            En Danza siento que el tiempo no pasa, toda la parte de Meeren me aburrio mucho. El Norte, contado desde Davos y Hediondo fueron para mi lo que salvo al libro.

          • Es que tormenta es tan bueno!!! Y festin, al faltarnos pov i personjes, nos deja a medias, eso no quita que es un gran libro también, por suerte ya podemos disfrutarlo combinándolo con danza y todos contentos

          • Para mi Tormenta es el mejor de los que ha escrito hasta ahora, pero seguido de Festin.
            Tormenta te lo bebes, y a partir de la pagina 700 ya solo flipas al leer.. jeje Pero en Festin nos presentan a muchos personajes muy pero que muy interesantes, se ha cargado a la mitad, así que tiene que introducir nuevos, y, por ejemplo Aeron Pelomojado, Victarion Greyjoy, y por fin podemos conocer lo que piensa la loca de Cersey desde dentro, jeje

        • En lo personal a mi me encanta festín de cuervos, el que no me gusto nada es Danza de Dragones, salvo algunos capítulos del muro y los de la trama de Dorne y el desembarco en la tierra de las tormentas, lo demás me parece muy lento muy descriptivo muy lateral muy estancado con una narrativa soporífera. Perdón pero para mi Danza es un libro malo
          Que tarde o no en escribir vientos no se relaciona lógicamente con la calidad que tenga este al final, no son variables que tenga sentido vincular

      • ¿Es necesario que para expresar tu opinión o para hacer un comentario faltes el respeto a los demás de esa manera tan burda?

          • Viniendo de ti no me extraña, pero vamos la opinión de alguien que no sea un troll se debe acercar mucho más a la mía que a la tuya.

        • Gracias por vuestros comentarios, gracias a ello consigo situar todas las tramas y personajes mucho mejor. Por falta de tiempo solo he podido leer los libros una vez… y sin vuestra ayuda no me hubiera enterado de la mitad. Gracias y un Saludo

        • y está bien el decir que len por el culo con un arciano a los que hablen mal de Martin? No es una falta de respeto también?

          • Habla como te de la gana y el que te quiera responder que lo haga. Si crees que haces bien insultando a la gente conla que pretendes debatir, pues es asunto tuyo.

          • Entonces, esta bien decir que «se metan un arciano por el culo» los que no estamos de acuerdo con la forma de llevar las cosas de GRRM? Esta bien que pidas educación y respeto, pero recomiendaselo a todos, no solo a los que no están de acuerdo con tus opiniones, eso es ser hipócrita.

          • Una cosa es insultar a alguien que expresa su opiniòn y otra muy distinta es que una broma, un chiste (sobre lo del arciano) te parezca de mal gusto y lo reproches. Una es malintencionada y mezquina, la otra no.

          • Ahhhh, entonces maliterpretas, pues a mi parecer, lo de «lameculos» también es una broma! por que dices que es un insulto? ;-D

          • En primera porque abre una oración sentenciando que todos los que respetamos los tiempos de un escritor en terminar su obra somos «lameculos»

            En segunda porque claramente apunta a denigrar o menospreciar la opinión que ha expresado un usuario, ya que escribe a modo de respuesta a dicho comentario.

            En tercera porque claramente no es una broma. No tiene la intensión de serlo. Nadie la intepretaría como tal por como está redactada. Si quieres justificarlo todo está bien. Si estás enojado con GRRM está bien, estás en tu derecho. Pero eso no significa que haya que despotricar contra las otras personas de la comunidad.

          • 1.- Si alguien en un foro da una opinión y dice que los que no están de acuerdo con el «les den con un arciano en el culo», y el resto que comparte su opinión sobre GRRM no dice nada sobre su forma de actuar, es que están de acuerdo con su opinión. Hasta el momento, no he visto a nadie exigirle moderación a ese tipo, y si a la persona con la que no estan deacuerdo. Si yo pido algo, se lo pido a todos, y no solo a una persona.
            2.- Es en respuesta a una persona que ofendio primero diciendo que todos los que no estamos de acuerdo nos metamos un arciano……
            3.- Tampoco es una broma el comentario del otro tipo, es una ofensa, pero la calificas de broma, lo que quiere decir que por lo menos piensas que esta bien su comentario.
            4.- Si todas las personas de la comunidad piensas que es una broma lo de este sujeto, quiere decir que estan deacuerdo, entonces no deben sentirse ofendidos por la respuesta en contra.

          • Lo del «arciano por el c…» es una broma que originalmente hicieron en el Podcast de Hielo y Fuego 103, el que debatía sobre el episodio «Home», en relación a que se pensaba que la interacción entre Bran y el arciano con sòlo tocarlo era escasa. Yo entendí que venía en ese sentido.
            Además el usuario al que acusas no le respondía a nadie en particular, escribía una entrada aquí independientemente. En cambio el otro responde directamente.

            Podríamos pasarnos toda la tarde enumerando y argumentando. Por mi parte ya he expuesto mi opiniòn y tiendo a aburrirme con facilidad cuando no se llega a ningún lado, así que lo dejo aquí.

          • Te agradezco tu sinceridad. Que tengas una bonita tarde.

            En lo particular, yo disfruto más los libros que la serie, aun cuando llegue a conocer los libros gracias a la serie. Y es por eso que llevo mas de 5 años, igual que los lectores, la salida del nuevo libro.

          • No todos escuchamos los Podcast y se puede malinterpretar facilemente. Si es una broma que la use internamente en los Temas de los Podcast. Malinterpretarlo o no los dos usuarios faltaron el respeto.
            Igual los 2 comentarios se exageraron demasiado.

          • Yo veo como broma el comentario de Lord Halix al llamar a algunos lame….

            Tyrion en choque de reyes hablando de la guardia real: «Pero lo importante es que asustan a Joffrey y a ese nido de víboras arteras y perros lameculos que son su Guardia Real.»

            Jaime en tormenta de espadas sobre su primo Cleos: «¿Qué tenemos aquí, un cabeza de chorlito sincero o un lameculos?»

            Ves? El comentario de Lord Halix también es una broma! ;-D

          • Aquí a la gente le gusta el debate por el debate y lo que no se lo inventan.
            Un aficionado a la literatura debería al menos tener comprensión lectora «a los que insultan o le meten prisa, que les metan un arciano por el c***»
            Donde narices lees tu que diga «a los que no estén deacuerdo conmigo que les den por el culo»?
            Pista : una de las palabras claves es: insultan 😉
            Bonustrack : Encontrar donde radica el insulto directo de uno y donde esta el matiz del otro.

          • La última: El comentario de lame….., también es una broma, pues asi lo usan los hermanos lannister a los que siempre alaban las decisiones de Tywin o el rey sin importar que sean tonterias:

            Tyrion en choque de reyes hablando de la guardia real: «Pero lo importante es que asustan a Joffrey y a ese nido de víboras arteras y perros lameculos que son su Guardia Real.»

            Jaime en tormenta de espadas sobre su primo Cleos: «¿Qué tenemos aquí, un cabeza de chorlito sincero o un lameculos?»

            Ves? El comentario de Lord Halix también es una broma! ;-D

          • ¿Hipócrita? A ver si antes de desplegar las alas del odio aprendemos a leer o más bien a tener comprensión lectora. Mi crítica va por lo de lameculos, si tú crees que es por otra cosa debes de ser de los poquitos que no se han enterado, pero oye tiene que haber de todo en este mundo ¿no? De todas maneras viniendo de ti no me extraña, al pájaro se le conoce por la cagada y ya llevas tiempo dejando restos por ahí.

          • Si, ya se, criticas lo de lameculos y te desgarras las vestiduras por eso, pero lo de «metanse un arciano por el culo» no es insulto solo es una broma………eso es ser hipócrita. Si eso te molesta, pues es tu problema, simplemente no te comportes así y nadie te lo mencionara.

            Y al final, luego de estar de mamón por que te sentiste ofendido por lo de lameculos, te comportas peor, ya sabes, el buen juez por su casa empieza, pero no que va! te pones a ofender también solo por que no te gustan mis opiniones, si eso no es ser un mamón de mierda hipócrita, entonces no se que es lo que seas.

          • ¿De qué arcianos ni niños muertos estás hablando? ¿Acaso le he dicho a alguien eso? Esa expresión tampoco me gusta y si se la hubiese leído a algunos de tus amigos, los irrespetuosos, me hubiese quejado de igual formar.
            Por cierto está claro que tienes un auténtico problema con la de «mamón», yo que tú me lo haría mirar porque es evidente que tienes algún tipo de obsesión.
            Y no te confundas, a mí no es que no me gusten tus opiniones, es que no me importan, me dan igual, no me aportan, de hecho desde hace tiempo ni me molesto en leerte, así que chaval deja de mirarte el ombligo porque aquí pintas una puta mierda.
            Y aprende ya de una vez, para intentar ofender no son necesarios los insultos, con la inteligencia sobra, pero claro careces de ella.

          • Si lo que digas, al parecer tu si pintas aquí una mierda en este foro.
            Aprende a leer, y luego lee desde el principio los comentarios de este artículo para que sepas de que va la cosa. Solo te fijas en que un forista le dijo «lameculos» a otro en respuesta a un comentario, y de inmediato saltas ofendido, ignorando que le llamo lameculos al mamón del arciano en el culo. Luego pides respeto, pero no a todos, solo a los que no opinan como tú, y eso se llama hipocresía. Luego sales con que no te gustan mis opiniones ni la lees, y sin embargo, aquí estás ;-D, leyendo y respondiendo mis comentarios. Finalizas ofendiendo, pero si te atreves a pedir respeto….en serio, no mames! Aparte de hipócrita, cínico.

            PD: Y correle con tus amigos moderadores para que también censuren este comentario, como el otro que puse donde explicaba el por que estas equivocado, que no sabes leer y por que digo que eres hipócrita.

          • Que diga que no pintas una mierda en este foro, no significa que yo si lo pinte, comprensión lectora, creo que ya lo hemos hablado.
            Por mi parte sólo he leído la primera frase de tu comentario y no voy a molestarme en seguir, así que tú decides si quieres seguir o no.

          • Pues nada que!
            ahora le seguimos…..Nahhhhhh.
            Solo son puntos de vista, y ya ves, las opiniones son como el ……..
            que tengas bonito día.

      • Lo primero, que tú digas que es una mierda no significa en absoluto que lo sea.
        Lo segundo, me da que los que decís que lo publique ya y date prisa y blalblabla seríais luego los primeros que le darías palos porque no os gustaría el libro XD

        • Aja, y tu eres un adivino de mierda que sabes todo lo que opinamos los demás o que nos gustara y que no?

        • A mi no me gusta que me engañen y si cuando empiezo a leer algo me dicen que va a ser una trilogía que lo sea.
          Por supuesto que voy a juzgar el libro, si lo llega a publicar claro porque la verdad a esta altura lo dudo.
          Lo correcto es hacer lo de Tolkien escribir la historia completa tomarse todo el tiempo que le venga en gana y una vez completa publicarla, eso es lo decente lo demás es mercado y si decidió hacerlo mal por avaricia o impaciencia o lo que sea no me pidas que le tenga paciencia a mi que empece con esta historia en 1998 (siglo pasado) y el ultimo libro Danza de Dragones tiene una narrativa mediocre siendo muy generosa y un final super abierto en donde todo quedo por la mitad mal terminado

      • Cierto
        Tampoco ayuda a mi fanatismo que deje que HBO y esos retard de productores hagan un mierDorne o similares en la serie

        • Yo pensé que no podía haber nada peor que la trama de Sansa de la temporada pasada, me equivoque me dieron Dorne en esta temporada. Eso es un crimen, creo que califica como tal.

      • Curioso, para mi Festin es, junto a Tormenta, el mejor libro. Por cierto, creo que te equivocaste de foro, eso si, en forocoches te veo futuro

      • Los libros son suyos y tu estas encganchado a ellos como un yonki a la heroina… por lo tanto el esta en su derecho de tomarse el tiempo que necesite…la prisa mata.

        • No si vende el primero diciendo que va a ser una trilogía y luego no lo es
          Eso es engañar comercialmente hablando, para mi califica de estafa.

          A esta altura ya creo que no lo va a publicar jamás al libro es más me da que pensar que le falta calidad como escritor para cerrar la historia. Como que creció y creció y se le fue de las manos

      • Una mierda de libro? Ya quisieran muchos escritores!

        Pérdonalos, padre, que no saben lo que dicen! xD.

        • lo que pasa es que Festin de cuervos se centra mas en los estragos de la guerra que en batallas o intrigas. La trama principal por decirlo asi es la consecuencia de la Guerra de los Cinco Reyes que parece (en los libros) no tener un final cercano.

          • Pues será que no tiene capítulos de Cersei haciendo de las suyas (intrigando, quiero decir)

      • Si no estuviera Tormenta de Espadas, el mejor de todos es Festín de Cuervos, por las tramas y personajes introducidos en la entrega… Ahora, no porque no contará con PdV de Daenerys, Jon y Tyrion es malo. e.e

          • Gracias a los PdV de Cercei pude confirmar realmente lo loca que esta esa mujer! Me muero por ver que hara con ella nuestro querido GRRM.

      • Aquí somos muchos los «lameculos» de Martin, porque somos fans de sus novelas y del mundo que él ha creado y no la HBO. Yo Festín de Cuervos lo he leído cinco o seis veces seguro y luego relecturas de personajes como Jaime, más todavía. Pero se tiene que respetar todo. Yo no discrimino ni el vino del rejo ni el de dorne y es una buena política de convivencia en los foros. Si te quieres sentir más integrado en una postura contra Martin y pro-HBO siempre puedes ir al foro de Watchers on the Wall… que allí no tienen nada de amor por Martin y piensan que es la serie lo mejor de lo mejor

        • Un tipo publica que le den por el culo a los que critican a Martin y nadie dice nada. Yo digo Lameculos y todos se sienten ofendidos -_-

          • Bueno, es que hay algunos sadomasoquistas que les gusta que su amorzote los maltrate, les mienta, les vea la cara, y aun así lo seguiran amando.

          • Yo no le he dado like al comentario porque, aunque entiendo que es una broma, no me gusta referirme así a nadie, en cambio he respondido al tuyo porque el tono me parecía más despectivo y que era innecesario en un foro en el que hay tan buen rollo

          • El respeto es un camino de 2 vías. Si van a pedir respeto a los que estamos «en contra», primero deben empezar con los que van en su misma vía. Dicen que es una broma por lo del episodio de «home», pues yo veo como broma el comentario de Lord Halix al llamar a algunos lame…. pues es la forma en que los hijos de Tywin se refieren a los vasallos de su padre o a los caballeros de la guardia real que solo son unos aduladores:
            Tyrion en choque de reyes hablando de la guardia real: «Pero lo importante es que asustan a Joffrey y a ese nido de víboras arteras y perros lameculos que son su Guardia Real.»
            Jaime en tormenta de espadas sobre su primo Cleos: «¿Qué tenemos aquí, un cabeza de chorlito sincero o un lameculos?»
            Ves? El comentario de Lord Halix también es una broma! ;-D

          • Aquí todos somos víctimas de las largas esperas…yo llevo tanto esperando el tercer libro de la trilogía de Kvothe (lo digo por tu nickname :P) como Vientos de Invierno…y van a tardar lo que tengan que tardar, nosotros no podemos hacer nada más que esperar y juzgar luego si ha valido la pena la espera

      • La única verdad (al margen de las opiniones) es que el escritor es él y termina el libro cuando él considere necesario. El libro no es mejor o peor por cuànto se demore en escribirlo, sino que està completo o incompleto, y ahí està la diferencia.
        Lo demàs son especulaciones arbitarias ya que ninguno conoce los motivos reales por los que pasa el proceso de escribir una obra como CDHYF.

        Los de afuera son de palo.

        • Pues fíjate que no, como lo he dicho siempre, el respeto es una carretera de 2 vías, y GRRM sin sus lectores no es nadie, así de simple, así que GRRM le debe mucho a sus lectores, y el nos paga de bonita manera, con engaños, enjuagandonos el dedo en la boca, si eso no es una falta de respeto hacia sus lectores, entonces no sé lo que sea.
          El terminara su libro cuando considere necesario, totalmente de acuerdo, pero que por favor no continue engañando y faltando el respeto a sus lectores, que habemos algunos que si tenemos dignidad. Si lo va a terminar en 50 años, que no ande mamando dicendo que ya mero esta, que ya casi sale, que solo unos meses mas y ya…….
          Yo no siento que le daba nada a Martin, solo eso faltaba! Pero ya se que hay algunos que sienten el deber de besar el suelo que pisan sus divos, y ponerles la espalda para que estos los azoten a gusto, eso es no tener dignidad.
          A mi me agradaba bastante su obra, pero de eso a besarla los pies y tratarlo como dios, y consentir que me falte el respeto, tendría que haber renunciado a mi dignidad hace mucho tiempo, tal como parece que hacen algunos de sus fans que detestan que critiquea a su dios.
          El trabajo que ha realizado Martin, hasta donde yo se, no es gratis, a sido muy bien remunerado por él y vive muy bien.

        • Pues se podían haber ahorrado el manoseo que vienen dandonos de lo publicamos en 2013, en 2014, en 2015 antes de navidad, después de navidad, en dos meses más, antes de la sexta temporada de la serie, parece que no. Eso esta mal, eso es jugar con la gente y faltarle el respeto
          Si lo quería escribir para él pues no hubiese publicado ningún libro y ya porque cuando yo empece a leer los libros iba a ser una trilogía y despues no fue una trilogía, luego vino la serie y yo sigo esperando terminar la historia que empese a leer en el siglo pasado y eso no esta bien porque cuando compre el primer libro el vendedor me dijo que iba a ser una trilogía

      • ‘Festín de cuervos’ es una maravilla, prácticamente todos los POVs estan escritos de una manera brutal. Los de Brienne por ejemplo, en una primera lectura pueden parecer inútiles, pero en realidad son bellisimos, donde Martin nos muestra desde perpsectivas distintas los desastres de la guerra.
        -La introducción de los Martell y Greyjoy(o lo que es lo mismo, Dorne y las Islas del Hierro) es muy interesante, aunque si es cierto que ‘ayudan’ a que la trama se haya espandido tal vez demasiado, me alegro de que nos haya querido mostar estos dos rincones de Poniente tan peculiares.
        -Los misterios velados: ¿para quien trabaja Taena? ¿Que ha pasado exactamente en Dorne con todo el tema de Estrelloscura? ¿Que coño ocurre en la Ciudadela? ¿Precipitaron la maldicion de Valyria los Hombres sin Rostro?
        -Cersei y Jaime. Asi sin más.
        -Alayne y Nadie.

        Lo que pasa es que no hay tantos giros en la trama que te dejen con el culo torcido, y ya por eso mucha gente lo descarta. y también entiendo que ‘Festín’ fue la primera espera larga para muchos y se encontraron con personajes tan importantes como Dany, Tyrion y Jon fuera de el. PEro no es un mal libro ni de coña.

    • Si el prooblema principal es que diga que esta apuntico de salir y luego nada de nada, no digas nada ni des espectativas a la gente para luego darles una desilusión, que llevan ya mucho tiempo vendiendonos la moto de que el libro esta para salir y pasa la fecha supuesta y nada de nada. Que ya llevamos mucho tiempo con que este trimestre es el bueno en este se va a publicar si o si.

    • Que nos metamos un arciano por el c*lo igual que lo hacen los fanáticos descerebrados que se tragan cualquier pendejada que les digan y permiten que su ídolo los trate de la mi*rda? Nahhhhh, eso te lo dejamos a ti!

      Es una falta de respeto muy grave para sus lectores el que prometa algo y luego no lo cumpla, y eso no tiene que ver con la calidad del trabajo, eso es cuestión de educación y honorabilidad, y al parecer, GRRM no las tiene.

        • No? no han sido publicados comentarios suyos de que su libro ya casi esta? que en unos meses mas, que el proximo año? etc, etc.

          • ¿Cuándo ha dicho que le queda poco? Ha dicho que su deseo era terminarlo X fecha (como antes de la sexta temporada), pero hay un trecho entre desear y prometer. Y ojalá dijera alguna vez que el libro está casi acabado. xD El problema es que nunca lo ha dicho y hace que nos pongamos pesimistas (al menos yo).

            Este caso es muy distinto al de la tardanza de Danza, porque sí prometió en el propio libro que saldría al año siguiente de Festín. Eso sí es criticable. Y, en cualquier caso, también hay que diferenciar entre una mentira y un error.

    • Solo espero que Bran no esté viendo nada en ese arciano en este momento porque imagínese el trauma.

  2. Entiendo que el deseo inmediato de todos es tener al menos una fecha, ya ni siquiera hablo de tener el libro en las manos, tan solo una fecha. Pero realmente ese libro estará casi al 90% o más y le faltarán retoques y correcciones.

    Mi preocupación es Sueños de Primavera… Esperemos que el sueño de conocer el final de la historias, junto con todas sus tramas y la afirmación o no de tantas teorías se haga realidad tan pronto como sea posible.

  3. Muy buena entrada, Javi. En mi opinión es precisamente el hecho que todo tenga sentido estructural pero que a la vez sea sorprendente, es lo que ha caracterizado el éxito de las novelas de George. El otro día lo hablaba con una no-lectora que me decía que en la serie las cosas se estaban haciendo muy evidentes y que y no veía esas sorpresas tan bien hiladas de antes (caso del final del episodio 02 de esta temporada) y mi opinión es porque ya no pueden contar con los libros de George. George no es un escritor rápido porque tampoco es un escritor mediocre que saque novelas senzillas como churros. Él crea tramas muy complejas, con idas y venidas, conspiraciones pensadas con años de antelación y luego dejando las pistas por el camino, sabiendo combinar a la perfección puntos de vista, escenarios, descripciones físicas con el psique del personaje. Eso cuesta tiempo y mucho esfuerzo. Honestamente, creo que Vientos será la mejor de las siete novelas, la más intensa, con más confluencias, pero también con muchas muertes (ya sabemos que él introduce personajes en un lugar previamente para luego acabar con otro punto de vista), en la que se resolverán muchas conspiraciones, empezarán nuevas guerras e incluso habrán nuevos reyes. Mis ansias de conocer un poco más y resolver ciertas dudas/teorías las está calmando la HBO, porque eso es lo que es GoT para mi, como un placebo para dejar de quejarme por las ganas que tengo de saber. Sin embargo no me hará dejar de disfrutar en absoluto de las novelas e incluso poder esperarlas mejor y leerlas con más atención desde el primer momento. Así pues, ánimo a George que de él espero (sin desesperar) un producto de calidad y confío en que no me decepcionará

    • Queremos más idas de olla de Cersei en Vientos en Invierno! Que vuelva Taena a la capital!xd
      PD: Ah no, si ahora va a tener a las Serpientes de Arena como nuevas amigas jajaja

    • Pues como ya dijeron alla arriba aunque yo sere mas moderado comparto la opinion de que el tiempo que se demora escribiendo no es proporcional a la calidad del libro y es que puede escribir por 10 años y sacar el libro y el contenido puede ser malo y el mas claro ejemplo es Festin de Cuervos que siendo honesto es un libro de calidad muy pobre no solo bajo los estandares a los que nos tiene acostumbrado Martin sino a cualquier tipo de estandares y Danza de Dragones solo lo mejora un poco, no pretendo ser pesimista ni desagradecido pero siento que despues de Tormenta de Espadas la saga se le ha venido saliendo de la manos a Martin lentamente.

      • No sabes nada, adqm1409. Festín de Cuervos es una obra maestra. Es un libro muy denso, muy intenso y con un entramado difícil de asimilar. Quien lo lea y piense que la calidad es pobre, simplemente debe leerlo de nuevo. «No son las perlas para las fauces del cerdo», dicen por ahí.

        • Supongo que debe ser cuestión de opinión, pero de algo si estoy seguro y es que festín de cuervos no es una obra maestra ni mucho menos y no sólo es mi opinión pues es el libro peor valorado por la crítica literaria de toda la saga de canción de hielo y fuego, basta con saber que festín de cuervos solo es una parte recortada de lo que iba a ser danza de dragones osea que ni siquiera tiene un verdadero final ni fue planeado como un libro individual pero como dicen por ahí «la basura de unos es el tesoro de otros».

  4. Yo creo o quiero creer que está mucho más cercano de lo que creemos y puede que al finalizar la temporada sea el momento.
    Con respecto a Sueño de Primavera, creo que le resultará más sencillo de escribir, si es que no tiene parte ya, porque creo que el mayor de los atascos lo ha tenido con Vientos y una vez superados los problemas ya sólo le quedará cerrar.

    • Sueños no lo tiene escrito seguro, pero quizás si esté metiendo en vientos algunos capítulos más que en teoría podrían haber ido en Vientos. A lo que me refiero es que puede hacer el proceso contrario que hizo en Danza

    • No se si es que soy yo muy malpensado, pero a nadie se le ha ocurrido que puede que tenga el libro ya escrito, peeero, haya llegado a un acuerdo con HBO para que saliera antes la serie. De esa manera el libro seguiría teniendo un montón de lectores (ninguno vamos a dejar de comprarlo y leerlo), pero la serie ganaría una audiencia brutal, ya que estamos todos los lectores desesperados por obtener algo de información, que de otra manera igual ni veríamos la serie (yo la he empezado a ver hace nada sin ir mas lejos)
      Con esto nuestro amigo toneletti se podría haber llevado una buena pasta…

      • No creo. A Martin es a quien más perjudica la situación actual. Van a contar su historia antes que él lo haga.

      • No eres el único, me atrevo a apostar que hasta «sueño de primavera» ya esta….

    • También hay que tener en cuenta la cantidad de tramas que cerrará en Vientos, los personajes que morirán y los Povs que irá descartando, haciendo mucho más «ligera» la escritura.

  5. Tiene su logica lo que dice Javi. Yo en un momento pense q estaba demorando porque hacia VdI junto con SdP al mismo tiempo. Pero eso lo descarto ahora. Hay que tener paciencia, GRRM es un buen escritor y hay que respetar su arte y oficio. Espero q los libros venideros sean de la misma calidad que los anteriores o mejor. Para eso hay que esperar y rezar a los viejos y nuevos dioses

  6. (Atención, comentario ingenuo) Y si en realidad esta preparando la salida conjunta de vientos y sueños? 😛

  7. Yo podría aconsejarle como solucionar ese posible nuevo nudo de Meereen:

    «Tira el cometa rojo y ya está». Pa qué complicarse.

    • Pues porqué complicandose consigue magníficos libros como los que tenemos 🙂

  8. El salto temporal que en su momento quiso dar es lo que ha complicado todo. En el momento en que se dio cuenta de que había tramas que no se podían sostener durante un período de cinco años, como por ejemplo la de Stannis, fue el día en que tuvo que empezar a reescribir mucho de lo que ya tenía. Eso puede haber supuesto cientos y cientos de páginas.

    • Y la de Cersei, ¿cómo aguanta nuestra reina cinco años sin liarla? Imposible!

    • Totalmente de acuerdo. Mi teoría es esa: que no encuentra el modo natural de que pase el tiempo necesario para que crezcan ciertos personajes, y eso es precisamente lo que hace que se retrase en la escritura. Lo cierto es qeu tal y como se quedó la historia en Danza tampoco veo factible un salto temporal. Y si en cuatro libro apenas han pasado dos años en tiempo interno, no veo yo la forma de que en un libro pasen 4 o 5 o los que hagan falta para que Arya y Bran dejen de ser niños sin que perjudique demasiado a las otras tramas. Porque tendría que dejar esas otras tramas «cerradas» y luego retomarlas con nuevos conflictos, ya que dado el largo periodo de tiempo muchas carecerían de sentido de no ser así. O eso, o todos los personajes van a tener que aprender de Doran el paciente.

      • Bueno Arya puede llegar a ser un hombre sin rostro o al menos tener la habilidad de metamorfosearse en alguien adulto.
        Bran, el tiempo en Bran es relativo me imagino que va a ser un ser que «viva» en el pasado presente y futuro que todo lo sepa y que interactúe sutilmente con todos

    • Tengo entendido que habia escrito bastante con es idea de hacer un salto temporal pero no se porque no encajo con Stannis o con que problemas se encontro aparte de este, alguien me explica?

      • El salto temporal supuestamente era porque quería dejar crecer a los niños Stark, además es más o menos el tiempo que él calculó que podría tardar Bran en estar completamente entrenado. Si Bran pasa cinco años metido en la cueva con Brynden que sería del resto de tramas? La de Stannis por ejemplo, ¿recuerdas como termina en Tormenta? Llegando al Muro y derrotando a los salvajes. Si hubiese un salto de cinco años, ¿Stannis dónde los pasaría, en el Muro cogiendo frío sin que nada más avance? El salto podría funcionar bien con Bran, con Arya, incluso con Dany mientras sus dragones crecen, porque son tramas relativamente estáticas e independientes, sólo repercute en ellos y en una misma localización, pero otras tramas envuelven a más de un personaje y ahí es dónde el problema se agrava: qué hacer con toda esa gente.

  9. Es verdad que si revisa material antiguo y empieza a cambiar cosas… Eso es un efecto mariposa tremendo. Ya no solo en su texto, sino para las posteriores revisiones y todo. Además debe ser un libro muy difícil, tienes que dar muchas revelaciones y dejar muchas tramas medio finiquitadas para el final

  10. recomiendo mirar el enlace de » encaja con el ritmo como escritor de Martin.»
    es sorprendente ver cómo no es tan lento sino que el problema es que los libros son muy largos

  11. ¿Soy el único que piensa que el libro ya está terminado y en período de edición, pero que aún no se ha publicado o ni siquiera anunciado porque la HBO le ha pagado millonadas para que lo postergue hasta después de la sexta temporada? ¿Si? Ya sé que confías en la bondad de George y todas sus reescrituras pero vamos… Para mi ya lo tiene e hizo un arreglo con la HBO para que el libro saliese después. Y eso lo pienso ahora, al ver una temporada de una historia que no tengo idea cómo sigue. No tengo idea qué pasará en el próximo capítulo y eso es mucho rating, MUCHO, para la HBO.

        • Que va, los lectores somos minoría y creeme que muchos de los nuevos espectadores pasan de las novelas. En mi experiencia personal debo haber recomendado la serie a un montón de gente (la mayoría acata la sugerencia) y hasta hace solo unos días alguien me dijo que se empezó a leer los libros por todas las diferencias que le comenté que existen.

          Igual es obvio que los libros en caso de, saldrían antes o después de la serie, si acaso para evitar tedio entre los lectores que no espectadores; pero dudo que Martin diga ahora en junio «hey chicos, adivinen qué les tengo aquí». Ni en junio ni en meses cercanos.

          • Yo sólo dije lo que él ha dicho, lo único que ganarían retrasando el libro es que los lectores estemos a ciegas y no sepamos qué es spoiler de los libros y qué es pura inventada de D&D. Es más, pierde público porque hay lectores que se niegan a ver la serie hasta haber leído los libros

      • Para que todos se centren en la serie y esta pueda ser quien muestra nuevas cosas, incluso para los lectores. Y es precisamente lo que está pasando, dado que es la primera vez que los lectores estamos viendo material nuevo (sea o no que vaya a estar en los libros).

        • A GRRM no le interesa tanto darle hype a la serie. El ya ha vendido los derechos, y ahora la HBO va por su lado y George por el suyo.

          • Aunque me joda reconocerlo, Martin aún es productor ejecutivo, así que algo le debe importar, evidentemente no tanto como los libros, pero al final tampoco puede dar completamente de lado a la serie ya que esta es la cantera de los nuevos lectores.

    • El porcentaje de seguidores de la serie que son lectores es ínfimo. La grandísima mayoría son no lectores. Sería algo absurdo.

  12. Si a mi me da igual que tarde, lo que me da miedo es que no le de tiempo a acabar la saga. Que el Señor de luz le de una vida larga y próspera.

  13. Tal vez, puestos en los terrenos de la especulación, el sexto libro lleva meses acabado y se esté planeando una doble salida con el séptimo y último (que se sepa), o al menos, que este quede con fecha de lanzamiento cercana para no hacer esperar a los lectores y fans de los mismos otros cinco añitos, teniendo precisamente en cuenta, que estamos ante el desenlace. Quien sabe si la jugada perfecta no es lanzamiento de los dos libros, con fin de temporada 7 GOT y anuncio de la película que coincida, precisamente, con el propio lanzamiento… o unos meses después del mismo.

  14. Ahh.. me acuerdo de ese post allá por el año pasado donde tambien apostabamos fechas en los comentarios.. febrero… junio.. marzo… seguimos siendo unos niños del verano… ojalá salga este año.. no veo la hora de tener ese bendito libro en mis manos

  15. Bueno, eso de que ha cumplido con obras de calidad lo pondría en duda. Festín y Danza, especialmente este último, son libros más que mediocres. Esperemos que remonte en Vientos. Si algo está claro es que no por tomarse más tiempo en escribirlos ofrece libros de más calidad.

    • Pues yo le achacaría que son lentos (sobre todo en comparación con Tormenta), que en algunos puntos se nota que a Anne Groell le faltó temple para decirle a George «venga macho, corta aquí y aquí y aquí», que hay un par de POV difíciles de tragar (Dany y Brienne las estoy mirando) y de que el ultimo tramo de Danza se siente como un coitus interruptus ¿Pero ‘más mediocres’?

      Esas novelas pueden no habernos dado los que los lectores querríamos, pero la prosa es impecable y consigue que uno se sumerja en toda esa convulsión que impera en Essos.

    • Yo no diría mediocres sino liosos. Por momentos sentía que no avanzaba en el cuento. La trama del Hierro fue difícil de tragar para mí aunque en perspectiva es buena. Lo de Meereen interesante aunque siempre me preguntaba «por qué rayos Dany se encapricha tanto en estar en esos lugares si a dónde tiene que ir es a Poniente?» Pero luego pensaba que le faltaba todo para dar guerra en Poniente y no morir en el intento.

    • Es que Martin dijo.. no recuerdo literaaalmente.. asi que no me maten mas abajo… martin dijo que la interpretación que hacen de Osha en la serie le gustó mucho y como que en cierto punto le condiciono un poco la escritura a la hora de escribir de ella.. quizas la vio con otros ojos.. o tenia otra idea de ella y la serie le mostró una nueva que le gustó bastante

    • En su momento comentó que la había gustado tanto Natalia Tena que había decidido escribir algo más obre el personaje de Osha.

      • Para lo que le va a servir. La serie ya ha llevado a Osha por otros derroteros, así que la trama que escribió Martin sobre ella (con Natalia Tena en mente) no será interpretada jamás.

        • En eso tienes razón mi querido primo, pero aún así espero que tengan la decencia de darle algo de guión y que sea decente porque sería una pena no aprovechar el talento de esta mujer que en mi opinión no tiene nada que envidiarle a ninguna de las actrices que forman parte del elenco, de hecho, para mí, está muy por encima de algunas.

          • Totalmente de acuerdo no les costaba nada poner en el sea en el 6×01 (capitulo muy corto) como Osha y Rickon llegaban a Último Hogar, aunque solo fuera para refrescarles la memoria a los no lectores… Mis amigos no lectores cuando vieron la escena se quedaron en plan -¿y estos quienes eran? -Ah la salvaje y el hermano pequeño, ahora la van a pasar canutas con este… pero vamos que no lo vieron ni como giro de guión ni como algo sorprendente… lo aceptaron sin más no se si me explico…

          • Lo que pasa es que ahora en cualquier pagina (Twitter,face..) te tiran spoilers o posibles teorias de lo que puede pasar en el siguiente episodio. Habian dicho que Jon iba a revivir y paso, dijeron que iba a aparecer un joven Ned y aparecio, ahora dicen que Rickon iba a aparecer en Invernalia….asi que ya nadie duda. Lo malo de esta temporada es que algunas cosas son muy predecibles, como si cualquiera de nosotros se hubiera puesto a escribir episodios para la sexta temporada. Hasta ahora (no se mas adelante) noto que se perdio ese «factor sorpresa» que destacaba a la serie sobre otras.

  16. Yo personalmente, creo que lo que esta haciendo es que la serie tenga muchísimo rating y que ademas, después muchos espectadores sean lectores. Yo mismo me enganche a los libros viendo primero las serie. Así que me parece que vientos ya esta acabado pero hasta el final de la temporada no dirá ni media y por supuesto tiene muy buena pinta como regalo de navidad.

  17. En mi caso, mientras acabe la saga, que acabe cuando crea que tenga listo el libro (y lo mismo para Sueños). Con la serie vamos a saber el final relativamente pronto (algo que me alivia) pero también quiero saber el final desde el punto de vista de Martin, quiero verlo en la serie y quiero leerlo en los libros, además de saber qué va a pasar con esos personajes que no salen en la serie (y de cuyo final solo dependemos de los libros).

  18. Podria ser que tenga varios nudos como el de Meereen en vientos y con tanta reescritura aun este a cierta distancia de la publicacion. Animo Martin y si necesitas imaginacion tomate unas hierbas o algo que nos tienes a todos aqui esperando

  19. Para mi el Libro ya está terminado y saldrá pocos meses después que finalice la Serie, pero yo igualmente No me hago esperanzas de poder leerlo éste año ya que el Libro traducido saldrá el año que viene seguramente… Viendo como ocurrió con «El Mundo de Hielo y Fuego»…

    .. Mientras tanto prefiero seguir disfrutando de la Muy Buena Temporada de «Juego de Tronos» que estamos viendo, luego leerme «El Mundo de Hielo y Fuego» (recién adquirido POR FIN) que está espectacular 🙂 y a esperar muy pacientemente por «Vientos de Invierno»; a lo mejor llega antes que la Séptima Temporada..

  20. Yo acabo de empezar la relectura de Festín y Danza, así que hasta que los termine no me voy a preocupar, ojalá pueda reenganchar, aunque sea con unos meses de diferencia ^^

    • Yo haré lo mismo una vez que termine con «El Mundo de Hielo y Fuego» 🙂
      A matar la espera!!

  21. aveces pienso que es una obra tan grande que le quedo grande a el mismo… espero que pueda encontrar el rumbo adecuado o sino yo pediría un poco de ayuda a algunos fanáticos de confianza jaja cosa de que le ahorren las reelecuras y que avance mas pronto… hay muchas cosas por recordar y organizar, es muy dificil…
    mi sueño es que vientos este ya terminado y que en este momento lo estén traduciendo para sacar los libros todos a la vez, originales y traducidos jajaa… soñar no cuesta nada jajaa

  22. De ley que algunos personajes con punto de vista van a morir en este libro. Tengo una ligera sospecha que nos quedaremos al final con los PoV que iniciamos menos Ned y Catelyn. Y aunque es probable que haya cosas que no me sorprendan, no por eso dejará de gustarme. Sería lindo que a finales de este año tengamos la buena noticia de Vientos. Vamos Martin, que sí se puede desenredar ese nudo de Meereen.

  23. Después de todo lo que ha pasado, lo que parece más sencillo de asumir es que, dado que el reencuentro que esperábamos empezar a ver en Danza ni ha tenido lugar, las complicaciones en la escritura siguen.

    Sigo sin descartar la posibilidad de que Festín y Danza abren una madeja demasiado amplia incluso para el propio Martin. Lo sacará adelante y espero que con buena nota, pero hasta él se encuentra en un aprieto ante el monstruo que ha creado.

    Eso sí, todo lo que parecía que tenía escrito desde Festín para Danza o bien se ha perdido en su mayor parte en la reescritura o bien no era tanto.

    Y luego está que algo ha cambiado en George, en su escritura. Parece que quiera postergar el final de la saga, extendiendo los capítulos, las subtramas, los Povs… Y es que Danza abarca muy poco y sin embargo se extiende mucho.

    • Recuerdo que en una entrevista habia dicho que ya tenia parte de los 2 libros escritos, ademas de que ya sabia quien seria el personaje que «contaria el epilogo» imaginate!!. Lo que quiero decir es que el ya sabe como terminara la saga pero llegar hasta ese final y que todo tenga sentido (ademas de que sea entretenido y se disfrute al leer) le debe estar costanto la vida. Ojala el libro salga dentro de unos meses.

      • El problema no es solo eso, sino lo que implica la reescritura, como bien han señalado en el ensayo. Si ha tenido que reescribir mucho, ¿cómo sabemos que lo que tiene para Sueño no va a necesitar -que es lo lógico, además- de una reescritura a su vez? Martin puede saber perfectamente la solución final y el destino de cada personaje que eso no hace mucho más sencillas las cosas. De hecho, puede llegar a ser frustrante el saber que tienes que llevar a este personaje aquí y hayá pero que entre reescritura y reescritura no encuentres el camino órganico para hacerlo y al final recurras a un encontronazo fortuito en un puticlub. Es complicado lo que tiene entre manos.

    • Opino igual que vos pero estoy más enojada con George, ya que a mi danza me parece un libro mediocre.

      Si hubiese cerrado la trama de Stannis de alguna forma, dándose con los Bolton ganando o perdiendo lo que sea podría haber puesto a Stannis a esperar 5 años o en el norte calentito en invernalia o muerto ese no es el problema porque la trama de Stannis la cierra en los primeros capítulos de viento y luego pega el salto de cinco años el problema es la invasión de la compañía dorada y desembarco del rey cinco años en esas dos tramas más la de Dorne juntándose con la invasión no soporta cinco años.

      • Para mí Danza tampoco es que sea «el libro», ni mucho menos. Muy flojo para Martin. Como mantequilla untada sobre demasiado pan.

  24. Ya el libro sta terminado hace rato.

    Termina la sexta temporada, se quedan algunos huecos…, para los fanaticos de los libros, HBO se embolsa millones (junto con Santa R.R Claus) y despues mercadeo, lanzamiento superespectacular en escenario creado con Hollywood incluido (no dudo que hasta un dragon de tamaño real hagan), trailer de la septima el mismo dia, que por cierto no mencione que posiblemente sea en la apertura del Comic-Con de San Diego. Nada señores puro business para los gringos $$$$$ money, money y mas money.

    Sigan creyendo en el «el nudo de Meeren», las reescrituras, la fiebre del escritor y los dolores de columnas.

  25. Buen ensayo y muy válida la especulación. Comparto la idea que algo más esta pasando, no solo un retraso por compromisos. Como bien se dice, hay muchisimas tramas abiertas, demasiados frentes que representan un compromiso de envergadura y que sólo dedicarse a cerrarlos y encaminar los acontecimientos a la batalla por el amanecer y el destino de Poniente, en mi corta vision, considero que debe llevar mucho tiempo para hacer que quede bien.

    Pero… ¿y si al Gordo, como se ha planteado, no le convencen algunas tramas tal y como estan, y se ha dedicado a «ajustarlas»? esto podría llevar a que se extiendan, para que el cierre sea como se espera, y esas extensiones pueden ser peligrosas en cuanto a las fechas de entrega, ya que puede haber un «engolosinamiento» con el destino de los personajes y… ¿se necesiten MAS LIBROS?.

    Yo realmente no tengo ninguna expectativa de que este año, veamos terminado el manuscrito de Vientos, y no me parece mal – apartando el hype destroza uñas obviamente- ya que confio que veremos una obra de calidad. Lo que si siento preocupante, es que se subestime el factor tiempo como elemento fisico, y quedemos con una obra inconclusa.

    ¡Coño Gordo, que te nos mueres y nos jodemos todos! xD

  26. no había pensado en eso…

    el gordito debe estar replanteandose varias cosas después de los últimos capitulos de la serie de HBO y es que hay cosas que no convencen, que resultan muy obvias (la resurrección de Juan)

    esto sumado a otras cosas que había escrito antes el tipo debe estar pensando en reescribir gran parte de vientos de invierno para darle un giro más emocionante, porque eso si sabe hacer el viejo

  27. Si Martin pensaba que, en 5 meses, acabaría la obra, eso era porque pensaba que podría volver a concentrarse en ella. El problema es que un escritor desconcentrado, puede tardar años en escribir algo que, concentrado, escribiría en 5 meses. Y, por concentrado, se entiende: CONCENTRADO. Es decir, encerrado en su casa o estudio sin tener ninguna otra cosa en la que pensar o a la que dedicarse, más que en la de escribir su obra. Que si eventos por aquí, que si presentaciones por allá, que si patatín patatán… Para mí, no hay ningún enigma: Martin no está concentrado. Y hasta que no lo esté, no conseguirá aclararse con sus propia obra y no la publicará. No obstante, lo entiendo, pues ha sido absorbido por la fama y por los compromisos que ésta conlleva, y así no uno no puede encerrarse en su casa a escribir tranquilo.

    Conclusión: Martin, pasa de todo y ponte a escribir como es debido de una puñetera vez!

    • Y de paso le ponemos un capataz que le azote si hace amago de pararse a tomar agua o ir al baño… Desde la comodidad de nuestros PC es sumamente sencillo pontificar sobre que debe o no debe hacer Jorgito para terminar pronto o cuando no, soltar especulaciones del tipo ‘el libro está terminado y está sentado sobre el manuscrito’. Creo que comparto una ansiedad igual o mayor que muchos lectores; pero no espero que Martin anule su vida para tenerme contento.

      En fondo nuestra relación con Martin es simple, me vendes un libro, te pago y todos felices; yo no le pago un salario y a cambio me espero lo que toque esperar aunque me joda. Pero tampoco me espero a que el hombre se encueve 3 años sin ver el sol, porque me muero por saber de la Hermandad sin Estandarte.

      • Mira, yo no estoy diciendo lo que tiene que hacer, estoy trando de explicar porqué, a juicio mío, está tardando mucho más de lo previsto en acabar vientos de invierno.

        Si bien puedo asegurarte, que Martin de be de estar deseando encerrarse para recuperar la concentración y acabar su obra. Soy escritor y te aseguro que, como más disfrutamos los escritores, es haciendo eso. Otra cosa es que a veces no seamos capaces de hacerlo.

        • No soy escritor, pero si algo sé es que todo el mundo es no es igual. Sanderson te saca un libro anual, mientras Rothfuss escribe y reescribe 72 veces y no termina de sacar Las Puertas de Piedra.

          Martin siempre ha sido entusiasta de las convenciones y le fascina el trabajo de editor, no espero que «pase de todo eso y se ponga a escribir de una puñetera vez», más cuando la inspiración le puede venir de cualquier sitio, como en su viaje por Alemania y ese giro con un personaje secundario.

          Martin ya es recurrente con los plazos prolongados, es algo con lo que hace rato debimos aprender a convivir.

          • Como tú mismo acabas de decir, no eres escritor. Si algún día te pones a escribir algo en serio, no un libro de poemas que vas añadiendo cuando te inspiras, sino una trama la mitad de la mitad de la mitad de compleja que la de Martin, comprenderás lo que estoy diciendo.

          • El argumento de autoridad no cuela aquí. Martin tiene antecedentes, no hay mayor misterio.

        • ¡QUE LOS DIOSES NO TE ESCUCHEN CON LO DE MÁS DE UNA NOVELA! (Yo también creo que puede que le queden más libros u.u)

          • En realidad, aparte de por la espera, sería cojonudo no? Al final tendríamos un libro más

          • Si sigue sacando libros voy a tener 50 años el día que por fin sepamos el final de la saga. xD

          • Pues mas o menos como yo. Pero mientras no se muera por el camino, por mí puede alargarla todo lo que le plazca.

          • Deja, deja… no sea que le pase como a Patrick O’Brien, que dejó inacabada su obra por extenderla demasiado. Cuando a una historia le llega el momento de finalizarla, se hace y ya está. Tengo ganas de saber como acaba esta historia, pero no de esperar más de una década para saberlo, sinceramente.

          • bueno, por eso dije eso de que «mientras que no se muera antes» (o algo así).

          • Jajaja, si yo también le deseo una larga vida. Pero no quiero esperar el resto de la mía a saber como acaba esta historia. Yo prefiero que acabe en siete libros (que aún así va a llevar una larga espera), y siempre estará a tiempo de escribir más cuentos de Dunk y Egg, o mil historias más.

          • Bueno, si es por mí, mientras sacase un libro al año, podía tirarse así hasta el fin de los tiempos. Mientras publicase el último antes de morir, claro. Nunca disfrute tanto como con leyendo como con Canción del Hielo y el fuego. Pero igualmente creo que va a necesitar más de dos libros para cerrar la historia.

  28. Pues pasa que escribir libros tan buenos es difícil, si el nivel fuera como el de la serie con giros que no tienen sentido pues tendríamos un libro por año, pero a George le gusta dejar todos los cabos bien atados y que todos los detalles y todos los capítulos sean perfectos, lo cual se agradece mucho, yo creo que le queda poco, pero si tiene que tardar más, se espera xd

    • Por ejemplo, si todo el libro fuera: Stannis mata a su hija en un sin sentido solo por impactar a los lectores, Davos se hace de repente amiguito de Jon y se obsesiona con que resucite, Tyrion habla con los dragones en inglés y se hacen amigos, la lista de Arya cambia en cada libro, etc. Lo habríamos tenido en 2013 xd

  29. Que Melisandre, Davos, Sansa, Jon etc vayan a coincidir en el Norte no lo tengo nada claro. Sansa llegará a Invernalia pero a finales de Vientos y yo creo que la trama de Jon en Invernalia sobra porque esa parte es la de Stannis, pero como a la HBO le gusta más un topicazo que a un tonto un lápiz, pues tenían que poner al superhéroe Jon a enfrentarse a Ramsay.

    • Pues Davos supuestamente esta en Skagos no esta tan lejos del muro, y sabe que su rey está cerca de Invernalia.

      • Sí, pero Melisandre y Jon tienen mucho que hacer en el Muro, y Sansa tiene un compromiso por delante, el Valle tendrá mucha importancia en Vientos de Invierno.
        A lo que me refiero es que a GRRM le gusta conservar la intriga de personajes interaccionando o simplemente los ve como mundos separados, por ejemplo Davos no ha compartido ni una escena con Jon en los libros, pero en la serie tenían que hacer que fuesen amigos sin casi ningún pretexto, eso es lo que no veo yo que vaya a suceder, forzar encuentros.

    • ¿Realmente crees que Jon si revive en los libros se vaya a quedar en la Guardia?

      • No sé ni si Jon está muerto, lo dejamos en mitad de una confrontación en el Muro. Aun así el motivo para atacar Invernalia es que tienen a Arya, pero Jeyne Poole va camino del Muro, así que Jon sabrá que realmente no es ella, y ya no tendrá motivos.

        • «—La Guardia de la Noche no toma partido en las guerras de los Siete Reinos —les recordó Jon cuando vio que volvía a reinar algo parecido a la calma—. No nos corresponde a nosotros oponernos al Bastardo de Bolton, ni vengar a Stannis Baratheon, ni defender a su viuda y a su hija. Esta… criatura que hace capas de piel de mujer ha jurado arrancarme el corazón, y pretendo hacerle pagar esas palabras…, pero no pediré a mis hermanos que rompan sus votos»

          Según esto, entonces que den por culo a Stannis y a su hija y esposa que yo voy por mi hermana? De verdad no lo creo. Yo digo que no tiene sentido permanecer en la guardia, porque ya rompió sus votos, y se da cuenta que sus hermanos no lo quieren, cuatro puñaladas se lo han hecho saber… es mi opinion.

  30. A mi personalmente me hubiera gustado más la división del libro en dos partes lanzando la primera mitad antes de la sexta temporada y la otra antes de la séptima… Entiendo que eso no favorecía a la coherencia textual conjunta de la historia del libro pero yo hubiera preferido ver primero la obra original, aunque fuera por fascículos.

  31. Es hablar de Vientos de Invierno y ya me empiezan a surgir las teorías. Melisandre profetizó:

    «—No lo harán. —La voz de Melisandre era suave—. Lo siento, Alteza. Esto no es el fin. Pronto se alzarán más falsos reyes para apoderarse de las coronas de los que han caído.
    —¿Más? —Parecía que Stannis la habría estrangulado de buena gana allí mismo—. ¿Más usurpadores? ¿Más traidores?
    —Lo he visto en mis llamas.
    —El Señor de la Luz envió a Melisandre para que te guiara hacia tu momento de gloria. —La reina Selyse se puso al lado del rey—. Escúchala, te lo suplico. Las llamas sagradas de R’hllor no mienten.»

    El usurpador Joffrey Baratheon -> El usurpador Tommen Baratheon
    El usurpador Balon Greyjoy -> El usurpador Euron Greyjoy
    El usurpador Robb Stark -> ¿La usurpadora Sansa Stark? Meñique está de acuerdo con esto xd

  32. Ahora todos somos Charles Xavier y sabemos que está pasando por la cabeza de Martin, ya.

  33. Me ha parecido leer en algún foro que VdI ya está acabado desde navidades, supongo que bajo una posible edición y/o traducciones. Aún así puede que sea bulo y oye, mientras esperamos, bien puede sacarnos más cuentos de Dunk y Egg, no?

    • Bulo.

      Es que a ver, lo termina en navidades y en lugar de sacarlo en febrero como lo tenía estipulado Bantam, se lo guarda para que la serie le destripe a los lectores que están en la saga desde el día uno, e R+L, el gran Khalasar de Daenerys, la resurrección de Jon y alguna que otra cosa más.

      Si revisamos el historial de Martin, veremos que si bien es lento (cosa discutible, como me apuntó Lord Davos en otra publicación) y malísimo con los plazos, Martin no ha exhibido un comportamiento deshonesto frente al fandom. Pero es lo de hoy en día, detrás de todo vemos una conspiración judeo-masónica-reptiliana.

  34. Si Martin llegase a publicar el libro este año, cinco años entre Danza y Vientos estarían bien teniendo en cuenta la complejidad del contenido de la novela.
    Lo preocupante es el desánimo que mostró en el comunicado emitido a principios de año, en el que aseguraba que el libro no iba a estar publicado antes de la sexta temporada, se le notaba como alguien que se metió en un terrible problema y no supiese como salir de él.
    Soy optimista y espero el libro para las navidades de este año.

  35. O quizá es pura cuestión de marketing.

    Mejor no sacar dos productos de la misma «marca» al mismo tiempo. Primero uno (la serie de la HBO), y espaciado en el tiempo, el otro (Vientos de Invierno).

    De esta manera no se pisan entre ellos y además el que sale en último lugar (Vientos de Invierno) tiene la ventaja de toda la promoción que se se ha hecho del primero (serie TV), que al ser de la misma «marca» le repercute positivamente.

    • Unju, y dejar que la serie spoilee su obra…

      No es como si quienes tienen seis temporada viendo la serie, sin jamás haberse leído las novelas dirán «joder, venceré la pereza de tirarme 5 tochacos para estar ready cuando salga el sexto», quienes ansían VdI son los lectores, al grueso de los espectadores se la suda y hasta se alegran ‘porque los lectores son unos pesados’.

      Yo en particular me he tomado todo el rollo de la serie sin libros, con bastante filosofía, pero hay un grupo de lectores a los que la saga ya le da igual y se han resignado a conocer el final por la serie (no son los más y quizás lo dicen de la boca para afuera). Así que como marketing, bueh. Dudo que la mayoría de la gente que fue a ver ‘The Martian’ o ‘The Revenant’ se haya ido a por las novelas después del boom mediático de esos productos.

      • Si bien soy de esos a los que hace unos años esa idea le parecía impensable, a día de hoy acepto que la serie me muestre el final porque sé que no será tan importante, evidentemente claro que algo de importancia tendrá, pero la manera de llegar a él es lo que relamente será muy diferente y por muy bien que lo pueda hacer esta gente, algo que por otro lado dudo, jamás será como la saga merece.

        Supongamos que tanto en la serie como en los libros, por R´hllor que no sea así, al final terminan juntos Dany y Jon, en el famoso Joanerys que quieren ver muchos, en la serie será algo muy disney y posiblemente hasta con perdices, en los libros un final así estaría tan bien explicado y argumentado que hasta las perdices nos sonarán bien.

        • Yo empecé los libros tras verme la segunda temporada y aunque a grandes rasgos sabía en que terminaría cada trama, igual me emocioné con la batalla de Blackwater, disfruté de la dinámica de Tyrion y Bron, flipé la casa de los eternos; en fin que como dices, no es el qué sino el cómo lo presenta Martin.

          ¿Que en la serie no hay Arianne, ni Aegon, Jon Connington, ni Victarion, ni Lady Stoneheart, y mataron a Stannis y a Ser Barristan y que eso es señal de que no llegan al final de la saga? ¿Y? Yo lo que quiero es emocionarme con sus respectivos viajes.

          ¿Qué hubiese preferido no enterarme de ciertas cosas por la serie? Desde luego, pero las cosas son como son.

      • Yo lo hice.. cuando termino la quinta temporada me lei los cinco libros, EMDHIF y los avances de VDI y quede con ganas de mas.

        • Bien, pero eres uno de entre muchos. Por ejemplo, en mí país sólo el 25% de la población se lee al menos un libro.

          De hecho conozco gente que es muy asidua a la lteratura épica y dice que es poco probable que se lea las novelas, ya sea por asunto de tiempo o que tiene otros titulos pendientes, etc. No es la mayoría la que hace el crossover.

          • Asi como yo, hay muchisimos, obvio no en las mismas circunstancias, pero que como tu y como yo, la serie fue el enlace para conocer su obra y engancharse en los libros. Y una vez enganchado se cierra la trampa.. En cinco años que han pasado, ¿cuántos no estan al dia ya?

          • Que sí, la mayoría de los que estamos aquí así empezamos, pero no somos tan numerosos como puede parecer a priori. Por ejemplo aquí la mayoría es lectoras, pero vete a los medios generalistas o en las redes sociales y verás que la inmensa mayoría es espectadora pura y simple.

            De todas maneras, con lo receloso que es Martin de su obra, dudo que de buen grado dejaría que la HBO se la spoilee, con la finalidad de dizque ‘petarlo después de la temporada’, no creo que dinero sea lo que le haga falta a George a estas alturas.

          • No me parece que sea tan receloso, no hubiese vendido los derechos sin haberla terminado, hubiese exigido revisar TODOS los guiones y no hubiese adelantado el destino de la trama.

          • Vamos que lo de vender los derechos antes de tener la saga terminada, fue la madre de todas las cagadas; pero volvemos a lo mismo, por allá por 2005 Martin creía que para estas fechas la saga estaría terminada o al menos que estaríamos a la espera de SdP («Danza de Dragones sale el año que viene», ja) y le dio las lineas generales del final, en caso de que se hubiese muerto y tal. Pero de nuevo, si les dios las lineas generales, fue solo como un plan B y lo que esperaba era que los guionistas se alimentaran de las novelas subsiguientes.

            Lo de revisar los guiones… Si ya se le complica escribir con todo lo que lleva encima, imaginate.

  36. Bueno y el giro inesperado también habrá influido, porque al parecer no es que lo tuviera pensado de primeras!

  37. mi teoria es que, George ya no disfruta escribir sino que lo ve como un obligacion y se le hace dificil sentarse a ello. Como cuando no queremos hacer los trabajos de la universidad y encontramos cualquier excusa para seguir postergandolo..!. Digo esto porque por mas que resulte fastidioso tanta insistencia por parte de toda persona que lo rodea, sus comunicados se han vuelto muy defensivas (?), porque al fin y al cabo tu eres el dueño de tu historia.. los demas que esperen.. pero me parece que el ya no lo ve asi. Y si, se que tiene compromisos con su editorial pero creo que el volumen de ventas que ha obtenido le ha merecido privilegios que antes no tenia. No se si me explico.

    • Tienes razón el stress por la presión puede bloquear la inspiración… Y con la edad que tiene …

    • Totalmente de acuerdo, está cansado ya de que lo molesten tanto con que lo publique. Debe estar arrepentido (bueno no sé, se llenó de plata xD) de haber vendido la historia a HBO.

      • Yo no creo que este arrepentido ya que hay que tener en cuenta que gracias a la serie de HBO hubo mucha gente que empezo a conocer esta obra.

    • George ahora tiene dinero para encargarle a Vargas LLosa que le termine Vientos de Primavera.

      Debe ser difícil renunciar a los placeres de la la vida para dedicarse 8-10 horas diarias a hacer lo que los demás quieren que hagas

      Solo nos puede salvar el que sea alguien que quiera pasar a la historia de la literatura fantástica como la persona que le dio profundidad sicólogica y un mayor papel a la mujer a un género considerado «menor»

    • No lo creo, escribir es un placer al que todo el que ama la lectura aspira poder hacer y ganarse la vida en ello. Si el es escritor es por que ama la la literatura. No todos somos tan afortunados de trabajar en lo que amamos. Me resulta inverosimil que luego de años decadas de ser escritor, me digas que lo hacia por trabajo y no por que es su pasion, de haber sido asi no hubiese sido escritor, si es dificl ser escritor amando lo que haces, mucho mas dificl si solo lo ves como trabajo.

      • Por eso dije «ya no disfruta», es decir, que ahora no lo hace no que nunca lo hizo XD. La gente cambia! Aunque esperemos que no

    • Por eso se hace como hizo Tolkien, primero se escribe toda la historia luego se publica

  38. Para mi está bloqueado. Si bien no influye la serie en lo que él escribe, sí debe influir la presión que le genera, o generó, el hecho de que todos lo molestaban con que publicara el libro antes del estreno de la sexta temporada. Pasa de escribir por gusto a hacerlo por obligación. Quieras o no, eso termina influyendo, es chocante. Y si no es bloqueo lo que tiene, es sólo que es demasiado perfeccionista (me parece perfecto) y no hay manera de que le termine de cerrar lo que escribió anteriormente.

  39. Hay que ver hasta qué límites llegamos los fans que incluso hacemos teorías sobre cuándo se van a publicar los libros xD.

    Sinceramente, creo que VdI está cerca, de verdad; si existía una posiblidad, aunque fuera remota, de que estuviese hecho antes de la 6ª temporada, veo posible que Martin anuncie su publicación a finales de este año y, a lo mejor, ya podamos tenerlo en nuestras manos el año que viene.

    ¡Qué ganas!, por R’hllor.

    • Sabes que pasa, yo soy lectora de libros Compro un libro lo leo y lo termino y lo releo si me gusta. Esto de una historia en partes se lo dejo a los que miran telenovelas.
      Danza es un libro que carece de final, en los últimos capítulos en vez de cerrar algunas de las tramas que se desarrollan a lo largo del libraco ( guerra de Meereen, guerra entre Stannis y Bolton, no abre tramas nuevas y deja todo inconcluso como telenovela barata)

  40. Yo sigo pensando que el gran problema de GRRM fue la decision que tomó de NO hacer el salto cronólogico de 5 años que tenía previsto tras Tormenta de Espadas.

    Ahora tiene una historia a dos velocidades que han de igualarse sin que la historia pierda coherencia. Y eso es complicado, muy complicado.

    • Si contamos el niño de Elí tenemos una historia a 3 velocidades

    • ¿Y donde está la gracia si nos perdemos 5 años de nuestros personajes favoritos? Yo prefiero conocer su día a día y ver su evolución, que encontrármelos 5 años después y que me parezca que son unos desconocidos. Es cuestión de gustos, pero yo suelo disfrutar más los capítulos de rutina que los que son de mucha acción, por ejemplo: el día a día de Bran en Invernalia, la vida de Sansa en el Valle, la vida de Arya en Harrenhal, etc

      • Hombre, tiene la gracia de que Aria, Bran y Rickon no serían tan pequeños. Tal y como ha ido ahora, no sería realista que en un añito Aria sea una asesina de élite o Bran domine la magia a la perfección y se perdería la sensación de realismo en la saga. Si mantienes a un personaje con 10-12 años y escaso entrenamiento, ponerle a realizar las hazañas que tienes pensado que haga con 15-17 queda forzado y parecería que le has dado superpoderes de la nada a ciertos personajes.

  41. Teoría: Ha presentado 2000 páginas a la editora y ésta le ha dicho que no pueden sacar un ladrillo de 2kg.
    Y tiene que recortarla y estudiar que tramas mete en Sueños…

  42. En una cosa tienes toda la razón: Esta temporada es la que más estoy disfrutando.

  43. Si sale mañana o si sale dentro de un año o dos, todos iremos corriendo a las librerías a comprarlo, lo importante es tener un buen libro, de calidad, en nuestras manos, no el tiempo en que lo tengamos.
    Igual esta historia nos gusta y nos ha atrapado tanto que podemos esperar por ella.
    Mientras tanto la serie con sus idas y venidas nos hace mas amena la espera y nos recuerda y revive a cada capítulo estos personajes y ese mundo que tanto nos desvela.

  44. en español yo no apostaria a que fuese a salir antes de verano de 2017. Aunque no se cuanto puede tardar la traduccion del libro, pero calculo que unos 6 meses mas o menos desde que salga en ingles hasta que este en las tiendas en español.

    Si a dia de hoy no se ha dicho nada de que este casi terminado ni nada, eso significa que cuando lo termine, hasta que este en las tiendas en ingles pasaran por lo menos 2 meses, no?? entre edición y todo el jaleo que supone sacar un libro.

    teniendo mucha fe, en ingles deberia estar para navidades o primero de enero.

    • El tiempo de traduccion creo que depende de la editorial. Yo considero que si entrega a la Ediciones Gigamesh al mismo tiempo que a las editoriales de ingles, podrían traducirlo en 2 meses según veo su optimismo en cuanto dicen que la traducción va a ser mucho mas rapida que Danza de Dragones, y unos 2 meses mas para la edicion y todo eso.

      No se si has visto este post http://lossietereinos(punto)com/cuando-saldra-a-la-venta-vientos-de-invierno-datos-antecedentes-e-hipotesis/

      Solo que el tiempo que creiamos que saldría ya paso, pero las predicciones de cuánto tardaría el libro en ser publicado despues de entregarlo a la editoriales, son muy buenas

  45. Nunca tuve Fe en los políticos ni en Dios, pero con al gordo lo banco a muerte. Por hacerme leer un libro de mas de 1000 paginas.

  46. Mi explicación es más sencilla:
    Simplemente nos esta viendo la cara, tratandonos como unos yonkis en espera que el mendigo dealer nos venda la droga. El mendigo dealer puede tratar de la mierda a los adictos pues es el único que tiene esa droga, y los hace esperar para que luego se desesperen más y paguen mas por su droga. En serio, se creen que se va atardar más de 5 años en un libro? Consideran «profesional» el que diga una fecha, y luego de 2 años siga con lo mismo, diciendo que aun no lo termina? Si aun no termina su libro, por que se la paso dando adelantos y muestras gratis? Las empresas solo dan muestras de su producto cuando este esta terminado, para ver la reacción de los consumidores, y este tipo lleva mas de 4 años haciendolo, asi que no me jodan, en serio creen esa mamada de que aun no esta libro? Tan crédulos son? Mi sobrinito de 4 años le mientes una o 2 veces, pero 3 veces es imposible que te crea, es muy listo el crío! Y aquí, GRRM lleva mas de 3 años engañando a gente adulta…….

    • ¿Engañandolos cómo? ¿Cobró por adelantado el libro? ¿Tienes constancia de que el libro costará más de lo que cuesta de usual un libro?

      Sinceramente puedo entender que uno este ansioso por el futuro de las tramas, pero el cabreo de la gente como si Martin les debiera algo… Pufff, lo sigo sin comprender.

    • Esto a Martin le está costando dinero, seguro, aunque con el que ya debe tener imagino que se la lleva bien floja. En USA, este tipo de escritores cobran por adelantado una cantidad de los honorarios, más porcentaje de ventas cuando sale el libro. Cuanto más se alejan de la fecha planeada, menos es el porcentaje que se llevan. Así que si tenía planeado publicarlo el año pasado, a cada mes se rebaja el porcentaje, por no hablar que el fijo del próximo libro será mucho menor.
      En todo caso, no solo tiene la presión de los fans, sino d ela propia editorial, que está perdiendo dinero a cada semana que no vende su libro.

  47. Yo no temo que tarde más en sacarlo…ni que (Dios no lo quiera) fallezca antes…que hay que ser cafre para pensar que Martin «no debe morir» al menos hasta que termine su obra….¿y su vida que? ¿no puede disfrutar también de la que le queda?

    Yo lo que temo es que por presiones, amenazas, insultos y demás, se harte y se plante, decida no terminar la obra en plan «Ya no disfruto con esto, me está constando la salud, quiero disfrutar de la vida que me queda, no me merece tanto sufrimiento esto, nada, no la acabo y el que quiera saber el «final» que se conforme con la serie».

    Y cada día mucha gente (por suerte aquí pocos lo hacen y eso está bien) le dan más motivos para ello…no le agobiéis…que Martin es capaz de todo…y más si se cabrea o no disfruta de lo que hace….y puede hacer cualquier cosa…desde cambiar el final y que ganen los Otros para acabar con Poniente…hasta directamente no terminar su obra y dejarla abierta…

    Mi apoyo a George, mi respeto hacia su trabajo y que lo acabe cuando EL crea oportuno pues es SU obra, no la nuestra, y no nos debe nada, en todo caso se lo debemos nosotros…y hay que pagárselo con cariño, apoyo…no insultos ni tonterías, c*ño ya…

    Saludos desde El Norte 🙂

    • Yo muchas veces pienso eso, es decir, este hombre está pasando por la que podría ser la última etapa de su vida y vive con un peso y un agobio encima que yo no sería capaz de aguantar. No me sorprendería si un día nos dice que dimite en esto(los dioses quieran que no) y será un gran chasco, pero hay que entender que el tito george es un ser humano y no una máquina de escribir. Hay que tener paciencia, igual que el la tiene con todos nosotros, que a veces somos muy muy pesados

  48. Gente tengo un problema, veran solo he leido «Juego de Tronos» y he visto toda la serie (estoy al dia con eso) pero despues de leer el primer libro veo que es tal cual a la primera temporada. Osea esta muy bueno pero no me encontre nada nuevo hasta ahora.

    Aqui viene la cuestion: estaba pensando en pasar directamente a «Tormenta de Espadas». Muchos dicen que es el mejor libro de Martin, ademas de que si Choque de Reyes es tal cual a la segunda temporada no me estaria perdiendo ningun detalle relevante. ¿Que dicen? ¿Me conviene?

    • Mmm es fiel al libro la temporada 2 pero con sus fallas…yo te recomendaria que no te lo saltases (tiene muchas cosas interesantes creeme) lo único que sí te aconsejo de verdad es que cuando vayas por Festín y Danza lo leas conjunto para no perder el hilo de la historia, acá en la web tienen una guía para ello 🙂

    • No, en lo absoluto.

      Hace poco un amigo empezó a leer la saga y le hacía esta salvedad; el primer libro te dará una terrible sensación de deja vú, pero ya en el segundo se plantean algunas cosas de forma distintas y como una bola de nieve, estas diferencias se acrecentan conforme avanzan las novelas. Si agarras Tormenta sin leer Choque, estarás perdido.

    • Si quieres pillar bien la esencia de los personajes mejor que no, porque uno de los mayores cambios de la serie es cambiarles la personalidad a todos los personajes, con eso te puedes confundir, y además ya en el primer libro hay muchos cambios, quizás no a gran escala, pero sí en cuanto a la coherencia interna de los libros que poco tiene que ver con la de la serie. Y sí ya sabes el final de la historia (hasta ahora) por la serie, ¿que prisa hay? Mejor disfrutar de cada libro y no correr 🙂

    • ¿En serio te parecieron iguales? ¿Tanto como para no ver nada nuevo? ¿Y qué me cuentas por ejemplo de Ned y sus sueños? ¿Y del de Bran al caer de la Torre?
      A mí la primera temporada me parece que es la mejor adaptada, pero ni de coña es igual, es muchísimo más simple.
      Por otro lado si no lees Choque no podrás leer uno de los mejores capítulos de toda la saga, la visita de Dany a la Casa de los Eternos y créeme cuando te digo que no vale la pena quedarte con la idea ni con la imagen que da HBO de todo ese periplo de Dany por la ciudad de Quart.

      • Y agrego que hay dos personajes de Quartz que mueren en la serie, pero que todavía están rondando por ahí, uno que le ofrece barcos y otro que la busca para vengarse.

      • Los sueños de Ned son de mis partes favoritas del libro. Los caballeros luchando para salvar a la princesa en la torre, muy buena esa parte. Y lo de Bran, bueno te explica mas afondo que ve en sus sueños, dice que ve el corazon del invierno o mas alla de las Tierras del Eterno Invierno. En cambio en la serie se saltaron eso.

        Lo que me encanto del libro es que son tantas historias en uno solo y vas por la mitad y no queres que se acabe. Con muy pocos libros me paso eso. Pues, todos tienen razon, tengo que comprar Choque de Reyes. Dany en la Casa de los Eternos me encanto en la serie y ahora me dicen que en el libro es mil veces mejor. Lo tengo que leer. Gracias.

    • Si te interesa el juego de tronos, puede que no notes mucho cambio; aunque habrá cosas que te parecerán chocantes. Si la parte profética te interesa, entonces te lo tienes que leer, amigo. Y como parece que esto va a ser fundamental, yo que tú en cualquier caso me lo leería.

    • No puedes saltarte Choque de Reyes. Puede que no sera el mejor libro de la saga, pero, para mi, es el mas importante. Es donde realmente se plantean casi todos los grandes temas y no solo el Juego de Tronos.

    • Te estarías perdiendo de mucho, mucho…. Muchísimo!! La Serie es Muy Buena, Excelente diría… Pero ya desde la Segunda Temporada ha omitido bastantes cosas del Segundo Libro y ha modificado otras. Además no hay forma de saltearse ese Libro… De «Juego de Tronos» a «Tormenta de Espadas» hay un mundo, y más complejo y diferente a lo que se ve en la Serie… Te recomiendo leerlo, será que ami me ha encantado ese Libro…. Bueno, en realidad los 5! XD

      • Pues yo lo pasé de lo más bien con Choque, no sé porque algunos lo tienen tan infravalorado, vamos, que no es Tormenta, pero tampoco es un truño.

        • Si, no sé, será cuestión de gustos. Ami me encanta ese Libro, es muy entretenido, sobre todo los capítulos de Tyrion, Arya y lo de Jon; bueno, en realidad, se disfruta de principio a fin! 🙂

          • Para mí lo mejor de Tyrion está en Choques, no sé, quizás por estar en posición de poder brillaba más.

  49. ¡¡Ánimo Georgee, eres capaz de hacer un Vientos que «humille» el éxito que tuvo Tormentas!! ¡Si se puedee! ¡Si se puedee! ¡Si se puedee!

    ^_^

  50. El ansia nos puede, es verdad, pero creo que este hombre seguirá haciendo lo que le venga en gana, tiene edad de que le resbale todo y siga con sus ideas fijas,
    que ha de reescribir algo? Que lo haga, que lo cuadre bien todo,
    me gustó El dragón de Hielo, es bonito
    y Juego de Tronos es muy adictivo, intrigante, deseas volver a cogerlo y seguir leyendo… Lo cual dice mucho de quien lo creó…
    Hay una serie de tv. hay muchos foros, ensayos, podcast, webs, vídeos, discusiones, tertulias, todos devanándonos los sesos sobre como seguirá la historia…

    No es fácil ser Martín ahora mismo.
    Solo espero que el final sea tan emocionante que me lleve a la relectura, no por rellenar lagunas si no por puro placer de volver a hacer ese viaje de su mano.
    De mientras, siempre podemos preguntarle algo a Ser Davos XDD

      • Eso justo le pasa a mi amigo recién convertido al fandom (me costó pero lo traje al lado oscuro XD) solo dijo «rayos, lo vi en tv, pero es que esta mierda te sumerge».

  51. Como a todos, saber que se retrasa me molesta, pero más me molestaría tener un mal trabajo sólo porque el autos se vio presionado a sacar el libro rápido. Que tarde lo que quiera tardar, que dentro de veinte años aún seguiremos hablando de la saga y no nos va importar en ese entonces lo que se tardó en terminarlo. Lo quiero como todos, pero más quiero un trabajo de calidad y sé que eso lleva su tiempo.

  52. Entonces GRRM necesita unas clases con Airlines D&D para que vea cuan facil y sencillo es juntar personajes atravesando continentes completos XD (LOL)..
    La verdad que ahora si me he ganchado con la serie y eso mantiene mi mente ocupada, creoq ue por cuestion de mercado el libro no vera la luz hasta fianales 2016 principios 2017.

  53. pasa que cada que se especula sobre la fecha de publicación de Vientos, George Martin retrasa la fecha definitiva un día más…

    • Cierto así que dejad de menear la perdiz con eso porque al final no lo veremos ni este año..como Martin se caliente de verdad. 🙁

  54. yo ya solo disfruto la serie y disfrutaré los libros cuando salgan, pero insistiré siempre que creer que no sabremos el final real antes por la serie es engañarse a si mismos. Hay que asumirlo e intentar disfrutarlo, pero no voy a mostrar apoyo ni a felicitar a Martin, pues le ha fallado a mucha gente, entre los que no me incluyo porque llegue a los libros por la serie.

  55. A mi me gustaría que saliera lo mas pronto posible, pero se sale para navidad, ya me pongo muy contenta. Y yo espero que el sr. George tambìen ya tenga escribido sueños para salir en 2 años (ay que ponerse positiva). Imagino leyendo Vientos y en 3 dias ya volve la ansiedad por el final de la saga e tener que aguardar mas 6 o 7 años. NO ESO NO.

  56. Cada libro de Canción de Hielo y Fuego es un cofre del tesoro. Las relecturas son casi obligatorias porque eventos o detalles pasados por alto la primera vez, adquieren una nueva dimensión al verlos en perspectiva. Son pequeñas joyas que Martin nos deja como regalos ocultos y si no tiene cuidado, serán serpientes moradas en el cabello de una doncella.
    No tiene una tarea fácil así que le mando muchas energías positivas y mi agradecimiento de vieja que disfruta enormemente su obra. Si se nos muere en el camino, pues que lo pondremos en un tonel de ron y celebraremos la vida como ciertos isleños.
    Mi sueño de primavera es encontrar Vientos de Invierno para esta Navidad. Jajajaja. The winter is coming, lo siento en mis huesos.

    • Para mi El Sueño de Primavera va a ser de acá a un año casi, es decir en Otoño, cuando salga «Vientos de Invierno».

    • Así es, Vieja Tata. Aquel que lee la saga una sola vez se pierde de un océano de detalles tanto grandes como pequeños. Para entender todas las tramas es necesario leer CdHyF mínimo 2 veces, me parece a mí, pues con una no te alcanza la sesera para asimilar todo ese torrente fabuloso de información xD.
      Y, aunque es cierto que las reelecturas no son tan emocionantes como la primera vez, te ayudan a entrar más en el universo que creó Martin. Obligatorias para todos los fans acérrimos 😉

  57. Ahora mismo me preocupa (un poco) acabar mi tesis de grado porque de resto….
    cuando salga en inglés lo compraré como sea XD ya que leo en inglés no me voy a esperar la traducción

  58. Respetas al escritor que es el mismo hombre niñato y malcriado?
    Los niñatos que viven en este foro son como tu, que te has pasado por aquí durante horas leyendo no? Supongo que será proporcional a tu vida social también.
    Las novelas de Martin no tienen edad para ser leídas, supongo que te revienta que hallan descifrado la novela mejor que tu. Recuerda que aquí ni tu ni nadie tiene el eslabón de acero valirio. Lo de la apuesta..a tu edad?.. me parece de muy mal gusto apostar por la muerte del escritor.
    Es curioso yo tengo 40 y tantos y prefiero estar por aquí que haciendo bufandas!

  59. Hay que tener en cuenta todo el proceso.
    Martin escribe VdI. Lo envia en hojas sueltas mediante cuervos a su editora, que le indica fallos y correcciones varias, y le devuelve las escrituras y las anotaciones mediante cuervos de nuevo.
    Martin reflexiona y decide reescribir media trama.
    Se lo comunica a la editora mediante el cuervo blanco, «Rewrite is coming».
    Cuando termina, lo reenvia pero con palomas mensajeras, porque los cuervos ya estan criando malvas de tanto esfuerzo…
    Y probablemente estemos en este punto. Luego falta el visto bueno, la revisión y la traducción… que no se yo si los cuervos de distintos paises se pondran muy de acuerdo…

  60. Uy que malote, con apuestas y todo. No pos, guau.

    Y como decimos en República Dominicana «Dime lindo ¿Te llena’te de odio?»

    No puedo más que tornar los ojos cada vez que leo o escucho a gente con la misma cantaleta «Martin está viejo», por favor Ursula K. Leguin tiene 82 años y sigue ganando galardones. En fin, el resto de tu publicación con acusaciones gratuitas, me lo paso por el forro.

  61. A mi ya cuando salga vientos del invierno no me preocupa mucho, porque en este año o en el próximo saldrá, o eso espero, el problema vendrá cuando me lea vientos y tenga que esperar 5 o 6 años para el siguiente!!!! con lo impaciente que soy me dará algo!!!!

  62. Año 3016: En otras noticias, la cabeza enfrascada de George R.R. Martin anuncia que entregará Sueño de Primavera el próximo año 😛

  63. «Vientos saldrá cuando el Sol salga por el oeste» (Danaerys Targaryen. Reina de los ándalos… y dieciséis títulos más)

  64. Yo hace tiempo que he perdido la fe en martin, ni de ver la saga terminada, si no sale este año, seran 6 años para terminar un libro que ya tenia empezado de antes y aun le queda otro libro por sacar para finalizar la saga, con la edad que tiene cada vez le va a costar mas escribir, dudo incluso que llegue a terminarla.

  65. Si bien como lector me enoja la lentitud del «proceso» de Martin, al mismo tiempo lo respeto, como admirador de lo que con su talento supo crear en Canción… Se tomó su tiempo antes y se lo está tomando ahora. Como muchos de nosotros aventuramos, la presión fue demasiada y SI afectó las nuevas entregas de la saga. Así solemos reaccionar al éxito: dejándonos llevar. Pese a todo, prefiero que se deje de apuros mientras completa una de las obras literarias que más he disfrutado en toda mi vida. Cuando leamos Vientos de Invierno sin importar si nos decepcione o nos cautive, querremos más, mucho más, y se repetirá la histeria y la historia esperando Sueño de Primavera, el punto final hasta donde sabemos. Incluso The End traerá mucha polémica, cuando guste a unos y a otros no. De cualquier manera habrá que esperar. Lástima que a la espectacular serie de HBO le quede poco o nada a lo que asirse, y se nos vaya convirtiendo en una adaptación? más bien distante que, paradójicamente, no podemos dejar de ver.

  66. Uffff, yo, por mucho que lo lamente, esta es la temporada que menos he disfrutado hasta ahora…

  67. Mierda a esperar entonces… mientras voy a leer a Patrick Rothfus en «el nombre del viento» que me lo recomendaron asi no me trago spoiler antes que saquen su serie….

  68. En cuanto acabe la temporada anuncia la fecha de publicación. Seguro que lo están reteniendo hasta que termine.

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