George R.R. Martin revela más detalles sobre un gran giro argumental que sucederá en Vientos de Invierno

1. Barristan Selmy, estoy casi seguro. Aunque también podria ser Stannis….

2. Shireen? Stannis? Barristan? Myrcella?….joder qué p*tas ganas de VdI XDDD

3. No nos olvidemos de Jojen Reed, aunqué no se que giro ineseperado puede hacer aguantando las velas entre el idilio romántico entre Bran y Cuervo de Sangre. George dice cuatro personajes, y cuatro son los que están ahí.

   Edito: si no, siempre puede ser Benjen!!

   • Yo siempre he pensado que los Reed tendrán un papel importante. (alomejor es mi adoración extrema hacia ellos, que me ciega)

     • Suele pasar, yo a veces creo que Victarion es más inteligente de lo que realmente es y después me doy una buena hostia con la realidad. xD

       • Victarion lo que tiene es cojones, no intelingencia xd.

         • Y un brazo muerto que flipas. xD

           Nacido entre la sal y el humo…

         • Jajajaja yo te hago las estrellas sangrar para que seas AA si quieres.

         • Querer querer, la verdad es que no quiero. Yo solo anhelo el cariño de los míos y una esposa que no se muera y me de hijos sanos y fuertes. Pero oye si debo asumir el papel de salvador lo haré. Eso sí las señales bien claritas que si no, no me entero. xD

         • ¿Y morir a los 80 años en tu cama con una copa de vino y la polla en la boca de alguna fulana?
           Yo entonces me pido ser Portadora de Luz con mi fuegodragón. Xd

4. Hay varias opciones, pero si habla de la implicación de varios personajes creo que será en la trama de Stannis.

   Por cierto, vaya joyita este comentario que no recordaba:

   “Esto hará enloquecer a vuestros lectores, pero me encanta. Todavía estoy pensando si seguir en esa dirección. Es un gran giro. Es fácil hacer cosas que sean chocantes o inesperadas, pero tienen que nacer de los personajes. Tienen que surgir de las situaciones. De lo contrario, sería solo sorprender por sorprender.”

   Exactamente como en la muerte de Shireen, sale del Stannis que hasta ese momento nos habían mostrado, la coherencia de ese cambio es brutal, sobre todo por la perfecta evolución mostrada en él. (sarcasmo modo off) xD

   • Yo creo que va mas por un personaje muerto en la 4ta temporada o antes, ya que cuando hablo por primera vez de este cambio no sabiamos quienes moririan en la proxima temporada.

     Mi apuesta es por LCDP, ya que en la serie esta mas que muerta y en el lugar en el que se encuentra hay dos personajes con POV y un monton de secundarios (Grendry, Podrick, LHsE, la posada de la encucijada donde acaba todo el mundo, el pez negro y un largo etc… )

     • La primera vez que habla no dice nada de muertos, solo de cambios, no?¿

       • Tendre que buscar de nuevo la noticia de l7r porque cuando lo lei el anno pasado juraria que hablaban de gente muerta (quiza no uno de esos personajes principales pero si alguien cercano)

         • Yo lo decía por el propio comentario que han colgado aquí arriba.. pero si ya nos dice en 2015 que está muerto será más fácil de identificar!

         • Ya vez, porque lo de la quinta temporada fue una carniceria.

           Te imaginas el mas inverosimil todavia? Que la serie deje a Kit Nieve muerto mientras que en los libros reviva? Que lo que vimos en las filtraciones sea un suenno de Bran de que habria ocurrido si Robert hubiese sido derrotado durante la rebelion?

           Eso si que seria un rroleo mayuscolo (aunque ya sabemos que no sera asi).

         • Apuesto todo a que ese personaje será Rakharo.

         • Bueno ahí están los enlaces a las diferentes noticias así que… marica el último. xD

         • Dice cambios y luego muerte. Cambios y muerte en la quinta temporada? por 25 pst 1, 2, 3, responda otra vez…

         • Yo no lo voy a buscar, por lo tanto asumo mi condición de marica. xD Que lo hagan otros y ya lo debatimos.

     • Yo he pensado lo mismo. En base a los libros ahí están ya LCDP, Brienne, Jaime y quizá Podrick (que ahora mismo no recuerdo si está vivo o muerto, porque me parece que acaba como el gato de Schrödinger). Pero es que además se puede sumar Brynden a la fiesta y quién sabe quién más XD

       • Martin es un pedazo de troll, ahora nos va a tener especulando hasta que salga Vientos.
         ¿Pero es que no hay nadie capaz de sacarle un poco más de información?¿Dónde están Qyburn y sus métodos cuando más se les necesita? xD

         • ¿Qyburn?, busquemos a Ramsay y el gordito nos dará información hasta de Sueño de primavera.

         • El problema de Ramsay es que como se le vaya la mano, nos quedamos sin Vientos y sin Sueño. xD

         • Nos pondríamos todos como Roose Bolton. “Tenías que sacarle información, no era tu juguete”

         • Lo encierra como a Lady Hornwood y listo! Vientos en dos o tres días

         • El gordito se comería sus dedos y allí si nos quedamos sin saga.

     • El tema está en saber cuándo supo Martin que morirían esos personajes en la quinta temporada.

     • pero LCDP es perfectamente resucitable en la serie, de igual manera que ocurrió en los libros. que no hayamos oído de ella en la serie no serviría más que para sorprender cuando apareciera en una nueva temporada. No. Tiene que ser otro personaje

       • Si nos tragamos que lleve dos temporadas flotando en el río y que se acordaron de ella ahora y de repente pues por supuesto que podría pasar. También nos podríamos tragar que nos dijesen que estaba resucitada, pero que se habían olvidado de mostrárnosla o que Nymeria se la llevó a una cueva y no la ha soltado hasta ahora. xD
         Argumentalmente no le veo sentido, pero bien es cierto que ese tipo de cosas no les preocupan en absoluto y como esto se ha convertido en un sorprender por sorprender sin importar si esas sorpresas son coherentes, no me extrañaría en absoluto que la sacasen ahora.

         • Yo incluso fui mi niña del verano, pero me pareció muy muy sorprendente que mostraran a Catelyn con el resto de rostros en lugar de… Tywin, por ejemplo. No creo que sea por Catelyn, no encaja en el tema de lo de cambios y luego decir muerte. Creo que va o por Barristan o por Stannis / Shirren que son las tres muertes fuertes e importantes de la temporada

         • Una pregunta de ignorante, por que a Catelyn le dicen LCDP y que es POV? me lei todos los libros pero no entiendo las siglas XD alguien me podria decir que significa cada una y si hay mas?

         • LCDP: Lady Corazón de Piedra

           POV: punto de vista, en referencia a los capítulos.

         • Gracias! me parece que me voy a volver a leer todos, como me voy a olvidar de lo de lady corazon de piedra

         • A mandar. xD

         • Significa “Lady Corazón de Piedra”, y se refiere a Catelyn cuando la Thoros de Myr la convierte en zombie andante. Según el libro, al haber pasado demasiado tiempo muerta en el río tiene bastante mas pinta de zombie que Beric Dondarion y la llaman así en la hermandad.

         • Ha estado tanto tiempo flotando en el rio como su tio meando, lo cual no deja de resultar perturbador…

         • genial lo tuyo

         • Tal vez ya la resucitaron y no la mostraron. Sería genial. Me intriga saber como sería visualmente lcdp. Me preocupa que la trama de arya no avanza con la solidez que los libros. No se esta convirtiendo en la asesina que estaba esperando. No soy muy muy fan de stannis. Pero se lo han cargado. No tiene ni una pizca de sentido.

         • A mí también me hubiese gustado verla, además en su momento circularon algunas imágenes de Cat tipo zombie que estaban geniales, pero a estas alturas creo que ninguna excusa sería válida, salvo la sorpresa por la sorpresa y esa es la única opción que veo. De todas maneras ya me está costando decidir si veo la próxima temporada o no, aún no lo tengo claro, pero si la incluyen dejo de verla seguro porque por ahí no voy a pasar. Me cansa un poco tanto golpe de efecto porque sí. Lo que me mantiene intrigado y es la única razón por la que tal vez siga, es por ver qué hacen con los Hijos del Hierro.
           Con respecto a lo de Arya te doy la razón, pero por otro lado no. Pese a algunas cosas que chirrían, a mí es de la tramas que más me gustan en la serie. Pero me jode no ver como mata a Dareon y se lo cuenta al Hombre Bondadoso. Ese momento en los libros me parece magistral.
           ¿Qué traes ahí? Unas botas nuevas… xD

         • Hombre, yo creo que se puede introducir a LCDP perfectamente. Han pasado practicamente 2 temporadas sin trama de los ríos, por lo que no sabemos lo que está pasando por ahí. Por la misma regla de 3 el asedio de Aguasdulces también sería el más largo de la historia.

           Temporalmente, en poniente (dejemos Essos aparte, que está en el otro lado del mindo) lo único que ha pasado desde la boda roja ha sido la boda púrpura con todas sus consecuencias: juicio a Tyrion con la muerte de Oberyn y de la Montaña, fuga de aquel y muerte de Tywin. Esto ha desembocado en la “escapada” de Jaime a Dorne y la llegada de los gorriones a Desembarco con la ascensión y posterior caída de Cercei. Simultáneamente, la huída de Arya a Bravos, y la trama de Sansa. Tampoco incluyo el Muro, porque ellos siguen su propio camino, paralelo al juego de Tronos, que es la lucha contra los Otros.

           Que quiero decir con esto, que todas las miradas están enfocadas en los acontecimientos de Desembarco y/o en el Norte. Si esta temporada se va a enfocar, como así parece en la Tierra de los Ríos y junto a esto se van a introducir a los Greyjoy, es perfectamente coherente, pensar que ha habido varios acontecimientos simultáneos a las dos temporadas pasadas, que van a tener influencia en las tramas de los protagonistas habituales (léase Stark y Lannister principalmente). Por lo que con una introducción retrospectiva medianamente inteligente (como verás me rebajo al nivel esperado, no pido demasiado), se puede introducir el personaje más echado de menos de la saga…

         • Solemos estar de acuerdo en casi todo, pero en este caso no lo estoy y ya no solo por la falta de coherencia que vería en su aparición sino también porque en su momento declararon que una serie de esta categoría no podía permitirse personajes de ese tipo y sinceramente estoy hasta las narices de que por un lado digan o por otro hagan.
           Cada cual es libre de hacer lo que le venga en gana, claro está, pero si la introducen yo me retiro.

         • Si hay algo que está claro es que la coherencia no es el fuerte de los productores.

           Pero bueno, es que yo soy un optimista por naturaleza…

           Edito: Yo no digo que la muerta en el río lleve 2 años, sino que nosotros llevamos 2 años sin sus noticias, pero ella ha estado campando por las tierras de los Ríos haciendo de las suyas, y que cuando Jaime llegue a Aguasdulces alguien le dirá “Hay algo que tienes que saber…”, etc

         • No veo la falta de coherencia en que los dos o tres primeros capítulos sean “previamente en la tierras de los rios/islas del hierro”. El tiempo no necesariamente debe ser lineal, y el mismísimo gordo GGRM utilizo ese recurso cuando dividió Festin y Danza. Que sea mas tiempo atrás, no debería importar, mientras se haga bien.

         • Con lo de falta de coherencia me refería fundamentalmente a como han desarrollado otras tramas o cambiado el arco de algunos personajes. Pero sí, en esto estoy de acuerdo contigo. De hecho se me hace difícil no imaginarme así la escena con Balon Greyjoy. No tanto el asunto de la Hermandad sin Estandarte, porque de esta sabemos que existe, y que campaba por las Tierras de los Ríos. Nada nos induce a pensar que han desaparecido. Así que cuando Jaime llegue a Aguasdulces y le hablen de la Hermandad, no creo que le pille por sorpresa. Otra cosa será cuando se entere de quien es la que está al mando de esa Hermandad ahora…

     • LCDP es Catelyn y esta esta muerta como Cat en ambos formatos
       , no creo que sea ella…

   • Otra posible lugar para que ocurra esto es Meeren, en donde hemos llegado a tener 5 Povs casi simultaneos (ahora 3 con la espantada de Dany y el Quentin a la parrilla). Con tantos Povs para hacer evolucionar a varios personajes de manera tan distinta y la posibilidad de juntarlos lo tiene a guevo. Ademas si annadimos los cambios que ha hecho la serie en este nudo… en fin, que ni de conna podran emular un cambio chocante que involucre, por ejemplo, a Victorion oy a Barristan.

     • Yo habia pensado en Barristan.. me gustaria saber como reaccionaria Barristan al verse en la duda si luchar por dany o aegon en el caso de que estos peleen… También tengo mis dudas si Barristan conoció a aegon cuando estuvo con Ilyrio

       • No creo, Aegon es “hijo” de Griff y ha crecido con el… De llegar a coincidir, habria coincidido tambien con Griff y es bastante raro que dos personajes tan celebres coincidan en unas circunstancias tan extranna y ninguno la recuerde. O al menos esa es mi impresion.

       • Aunque le hubiera conocido, esta claro que el buen Barristan no hubiera reconocido a Aegon.

   • D&D serán muy buenos como productores, pero no como guionistas. Cada vez que han modificado algo respecto a los libros se han cargado un personaje y el caso más flagrante es el de Stannis. Stannis Baratheon, el Señor de Rocadragón que soportó el asedio de Bastión de Tormentas y sofocó bajo su mando la rebelión de los Greyjoy, ¡quemando a su hija, su única hija y heredera, sólo porque se está quedando sin provisiones! Y luego el remate final, Brienne, más perdida en el Norte que Falete en un Naturhouse, se lo carga en un santiamén, en una escena desprovista de toda la dignidad que merecía el gran Stannis.

     • Y lo peor en la muerte de Stannis es que Brienne se refiere a Renly como el ”legitimo” Rey, cuando la verdad no era el caso.

       • Legítimo ni de coña, pero bueno, aquí cada cual sirve a su propio Rey como en el caso de Brienne quien, desde luego, no se puede negar que sea leal.

         • Brienne, especialmente la de la serie, es a veces un poco idiota y los guionistas lo son todavía mucho más. A eso se limita todo el asunto este del discursito acerca de Renly antes de cortarle la cabeza a Stannis.
           Pretendían denigrar un poquito más al personaje de Stannis antes de matarlo. Parece mentira que haya gente que aún encima le de validez a esa falsa legitimidad, cuando Ned Stark perdió la cabeza por defender justamente lo contrario. Y le dijo las cosas bien claritas a Renly en la primera temporada.

         • Pues sí. A mí me gusta Brienne por su coraje, su nobleza y porque, aunque le falta astucia, no es ninguna tonta. Siento lástima por ella porque no lo tenido nada fácil en su afán por ser caballero, por eso comprendo su desconfianza y su antipatía, pero su falta de sentido del humor y de picardía me llega a exasperar a veces. Un poco idiota sí es, la verdad, y en la serie en lugar de enaltecer sus muchas virtudes aún la hacen más tontaina.

         • A mí mira que hay cosas que me disgustaron e incluso que me repugnaron de la temporada pasada, pero una de las cosas que más me llegó a exasperar es como nos presentan a Brienne esperando durante semanas mirando a la torre de Invernalia como una tonta y resulta que justo en el momento en el que decide dejar de lado su guardia y se da la vuelta, pues va Sansa y enciende la vela para que vayan a por ella…..XD
           ¿Y qué era esa cosa tan importante que tenía que hacer Brienne para dejar de lado lo que llevaba meses haciendo y lo que le prometió a Cat? Pues matar a Stannis ¡cómo no! y aún encima soltar idioteces sobre Renly…

         • Un disparate detrás de otro, mejor olvidar esto, y lo de Barristan, y lo de… ¡Mejor centrémonos en los libros!

         • Sí, las primeras temporadas de la serie en las cuales trabajó RR Martin fueron las mejores, llenas de sutilezas y guiños para los fans. Las últimas fueron salvajes, y lejos de usar esa violencia para hacerla más interesante, yo siento que perdió valor. Muchos de esos personajes que mataron tenían su parte interesante, Sheeren tal vez podía ser prometida a un posible pretendiente (me gusta imaginar a Aegon VI terminando con Daenerys o Sheeren para evitar líos con la sucesión o con Sansa, para reconciliar el norte o con Arianne, ya que esta estaba prometida a Vicerys). Tengo la sensación de que él ni siquiera existirá en la serie, tal como no existe Arianne Marell, ¡Y me fascinó cada capítulo suyo! La sucesión por primogenitura, su grupo de amigos de la infancia, la relación con sus primas, todo me pareció refrescante. Y Barristan tenía un matiz totalmente diferente en los libros, había servido a un rey sádico y loco, a un rey ebrio y putero, Daenerys no era sólo como una nieta a quien servía de regente, era el tipo de rey con que había soñado toda su vida. La forma como gritó a Drogón para ser atacado por él y que Daenerys escapase simplemente me derritió. ¡Tan diferente a la insulsa escena de la serie donde acabáis con la sensación de que Daenerys se va y deja a los demás atrás nada más mirando!

         • Das en el clavo en todo. Cuánto más meten mano los productores en los guiones más coherencia pierden los personajes. Esta última temporada estaba llena de sinsentidos: Stannis, Semly, Brienne…
           Todo lo que rodea a Arianne es sensacional empezando por ella misma, al igual que la relación de Barristan con Daenerys. El abuelo que ama, protege y guía a su nieta, y al mismo tiempo la admira por el potencial que hay en ella.
           Tampoco entiendo cómo una producción del calibre de GoT, con la cantidad de buenos profesionales que hay trabajando en ella y la pasta que manejan, pudieron hacer en las arenas de Meereen una escena tan insulsa, siendo una de las más impactantes de todos los libros.

       • Tiene sentido que Renly sea el legítimo Rey, y que algunos lo hayan visto así.

         Cuando Robert lo nombró señor de Bastión de Tormentas ¿No estaba acaso poniéndolo delante de Stanniss en la línea de sucesión? Tiene sentido por eso que Brienne aún pensara que Renly era el legítimo heredero de Robert siendo que este no tuvo hijos legítimos.

         • Pues no. No lo estaba poniendo por delante en la línea de sucesión. Le entregó un castillo y un señorío, pero eso no implica nada más. Así lo veo yo. Si ese hubiese sido el caso Stannis hubiese obedecido a Renly cual perrito faldero porque Stannis es una gran cumplidor de las leyes. Le hubiese jodido, pero si oficialmente Renly hubiese sido el heredero su hermano le habría servido. Y en ese caso todavía estaría vivo y muy probablemente ocupando el Trono de Hierro ya que ese ejército no lo hubiese vencido nadie.

         • Es cierto esa coalición entre los dos hermanos los lannister no la paraban con nada, puto Renly ambicioso y vanidoso 🙂
           Joffrey y Cersei como minimo hubieran terminado con la cabeza en alguna pica

         • También nombró a Stannis señor de Rocadragón, que era el asiento tradicional del heredero del rey.

         • Justamente iba a comentar eso me ganaste por pùesta de mano 🙂

         • Lo que está claro es que Renly se pasó la legitimidad por donde quiso pero en cierto modo esa situación se parece un poco a cuando entregaron Fuegoscuro. Con lo cual…tiene una excusa.

         • Pero que excusa… Renly era un simple y un ambicioso, que se creía mejor que su hermano sin haber demostrado nada en la vida.

           Daemon Fuegoscuro había sido legitimado por su padre y era mayor que Aeron, y mejor guerrero y seguramente estaba mejor formado, de ahí que su padre le diera la espada Fuegoscuro (o Blackfire, como prefiráis). Algo que simbólicamente cuando menos era interpretable como que su padre le consideraba más digno de ser el heredero. Puede ser cuestionable, pero esa ambigüedad existe.

           En el caso de Renly, sólo existe soberbia y vanidad. Ah, sí, y el arribismo de los Tyrell

         • Sin con Aeron te refieres a Daeron II, en realidad era 17 años mayor que Daemon Fuegoscuro. Por lo que aun cuando Daemon fue legitimado, Daeron seguía por delante en la linea de sucesión.

         • Sí, me refiero a Daeron II. Y tienes razón, en lo de la edad. Lapsus mío. Eso me pasa por hablar de memoria.

         • A cualquiera le puede pasar.

         • “Renly sabía cómo vestirse, sabía cómo sonreír y supo cómo bañarse, y de alguna manera se le ocurrió la idea de que todo eso le hizo apto para ser rey” Lady Olenna

         • Pues eso…

         • En nada se parece.
           Precisamente al darle Rocadragón a Stannis, podría interpretarse como que lo estaba nombrando sucesor.
           Bastión de Tormentas es el feudo de los Baratheon, nada tiene que ver con la sucesión del Trono de Hierro, ni con la espada Fuegoscuro, que sí es verdad que se solía dar al heredero, junto con la isla de Rocadragón (como se le dio a Stannis).

         • Permitanme equilibrar un poco la balanza. En comentarios anteriores de otros post lei que Robert llega a ser Rey por derecho de conquista, y no por su ascendencia Targaryen. Y en medio de la guerra de los cinco reyes lo que se busca es justamente eso, conquistar el trono, por lo que los derechos de legitimidad deberán ser defendidos en guerra. Y como elige defenderlos el gran y honorable Stannis? Convirtiendose en asesino de su propia sangre, crimen ya de por si grave, y no en combate singular, de manera justa, sino a traición, con magia y hechizos.

           Stannis puede ser un muy buen General, con todos los logros que haya tenido, pero no tiene don de gente, de hacerse querer por el pueblo, y hasta este momento, y pienso que así será al final, ha fracasado en su intento de conquistar la corona. Y no es solo su discapacidad social lo que veo como algo descartable, sino su relación con Rh’llor. Conquistar un reino, y renegar de la religión que ha mantenido durante siglos, es algo que ni siquiera Aegon el Conquistador se atrevió a hacer. Creo que el mismo pueblo llano hubiese hecho barbacoa con Stannis y Melisandre ante la amenaza de que quemaran el septo de Baelor.

         • Sí, pero una cosa son los derechos y otra la manera de defenderlos. Está claro, clarísimo que si nos atenemos a la bastardía de los hijos de Robert y Cercei, Stannis es el legítimo heredero. Cuando Renly se autoproclama rey, lo hace sin ningún derecho a ello. Y no olvidemos que lo primero que hace Stannis es reunirse con él, al igual que Catelyn, y si Renly no hubiera sido un caprichoso y un irresponsable, capaz de llevar a la batalla y a la muerte a muchísmos hombres para satisfacer su ego, se habrían presentado en Desembarco con un ejército imbatible. Stannis habría acabado de Rey; Renly de señor de Bastión de Tormentas, que era lo que le correspondía; el norte seguramente habría doblado la rodilla, aunque sólo fuera porque Ned había muerto por defender la causa de Stannis, y no la de Robb; y muchas vidas se habrían ahorrado.

           O sea, que en rigor, Renly es uno de los principales responsables de todo lo que está pasando. Y eso no tiene nada que ver con la personalidad de Stannis. Eso, como bien apuntas, el pueblo lo habría juzgado. Y quien sabe, a lo mejor no era el rey más simpático, y seguramente la fe de los siete le habría hecho la guerra en la sombra, pero cuando llegaran los Otros, el reino estaría preparado, y la guardia de la noche reforzada, y el muro perfectamente fortalecido. Porque a nadie se le debe olvidar, que en todo esto, la única que tiene claro cual es la verdadera guerra a ganar es Melisandre, sin contar la Guardia de la Noche, claro.

           Así que primo, nos guste o no, Stannis es, no la mejor, sino la única opción. El resto es muerte y destrucción.

         • Tener la legitimidad no te hace Rey automáticamente en medio de una guerra. Eddard era el legítimo regente, nombrado directamente por el Rey, pero eso no le bastó, y ese es mi punto, no basta con que seas legítimo sino que puedas defender esa legitimidad. Efectivamente se reunieron, pero el ofrecimiento de Stannis fue simplemente “arrodillate que yo soy el legítimo”. Renly de su lado tenia 100mil hombres y la voluntad de sus lores, muy buen argumento para saltarse el derecho de su hermano. Él entendía que demostrar la bastardía de los hijos de Cercei era practicamente un imposible, y por eso le dice a Ned que tomara la regencia apoderándose de Joffrey, y en vista de la negativa decide buscar la via de la conquista.

           Quedara esperar a ver lo que Martin decida, si el destino de Stannis le dará la razón a sus actos. Hasta este momento no ha conseguido el trono, y esta en una situación bien dificil.

         • la legitimidad te da eso precisamente, la razón. Que Martin le depare un futuro halagüeño o no, no le quita la razón. O acaso Ned no tenía razón? U Oberyn? O Robb?

           Otra cosa es que las personas sepan manejar las situaciones con más o menos acierto, lo que se traducirá en éxito o fracaso, pero la razón la tiene el que la tiene.

           A partir de ahí podemos discutir lo que quieras, pero inicialmente hay dos posiciones, los que creen que los hijos de Robert son legítimos y por tanto apoyan al rey Joffrey, y los que creen que son bastardos y por tanto apoyan a Stannis Baratheon.

           Lo que hace Renly lo podía haber hecho igual aunque los hijos de Robert fueran de pelo negro y hubieran manejado el sonajero como un martillo desde pequeños. Muerto Robert, decido que el trono es para mí, apoyado por todo el oro de Altojardin. Y para eso he abonado el camino derrochando oro a diestro y siniestro para que todos me quieran.

           Como dice él mismo, a Stannis no le queda otra opción que aceptar el destino, por responsabilidad, y convertirse en rey de Los Siete Reinos. Que es inflexible y va a correr la sangre? Pues sí. Y si me apuras puedo entender que Los Lannister y todos los allegados se nieguen a entregar sus cuellos sin luchar. Lo que es inadmisible, se mire por donde se mire, es lo de Renly.

           Repito que para mí es el principal responsable de la guerra que viene después. Primero deja vendido a Ned Stark y eso da lugar a la rebelión del Norte, y luego se enfrenta al legítimo rey. Vamos que es posiblemente la muerte más merecida de toda la saga, incluyendo la de Tywin Lannister.

           Y aquí es donde yo entiendo a Martín cuando dice que Melissandre es una incomprendida. La valoramos como una fanática, cuando en realidad es la única centrada en lo que se nos viene encima, con la excepción de la Guardia de la Noche, de cuyos avisos todo el mundo se mofa. De Melissandre no. El que se mofa se quema. Es fácil tacharla de bruja, pero ella tiene claro que no hay tiempo que perder para centrarse en la verdadera lucha. Además está convencida que Stannis es AA, aunque a nosotros no nos cuadre… Por lo que no hay rodeos que dar. Y si tiene que recurrir a los métodos más drásticos pues lo hace y se acabó.
           A fin de cuentas, como ella misma repite tantas veces, la verdadera lucha es entre el señor de la luz y la auténtica oscuridad. Y precisamente por ser ella la que acompaña a Stannis, y por ser Stannis como es, no hay más opción. Se te ocurre mejor rey para detener a lo que viene más allá del muro? Como ya te dije, es él o la muerte y la destrucción. O iba a ser Renly el que parara a los Otros?

         • Pero estamos es criticando la actitud de Stannis ante la amenaza de su hermano, la manera que usa para sacarlo del medio, que es mucho antes de siquiera saber que en verdad existían los otros. Si hubiera vencido en la batalla del Aguasnegras, Davos no hubiese leido la carta y se hubiese enterado cuando los otros le tocaran la puerta.

           Efectivamente se da un cambio de prioridades en Stannis luego de la derrota y de saber de la carta de La Guardia de la Noche, pero antes de eso, a pesar de tener razón, no tuvo los medios suficientes para hacerla valer.

           Fijate en el caso de Aegon, o Faegon, que poco va a importar si es el verdadero, si logra conquistar el trono? Tiene la compañia dorada, el amigo de su padre, a Varys, quizas una alianza con los Martell, posiblemente a Fuegoscuro, y estoy casi seguro que, como estan las cosas en Poniente,

         • Bueno. Lo que yo critico es justamente lo contrario. La actitud de Renly.

           Es cierto que Stannis acude al muro tras leer la carta del Lord comandante, pero esa carta es enviada a todos los grandes señores de poniente, y todos la ignoran menos él, que aconsejado por Melissandre y por Davos cambia sus prioridades. Lo que por otro lado indica que sabe actuar de manera responsable. La diferencia fundamental entre él y los demás, además de su legitimidad, es que él tiene a Melissandre, que más allá de sus métodos está ahí cumpliendo una misión: detener el avance de los Otros.

           Y aquí no cabe la explicación de que nosotros somos lectores y tenemos más información que Stannis. Eso nos vale para juzgarlo, pero lo cierto es que es el único de todos los aspirantes que sabe que existe una amenaza mayor y que hay que pararla. Es el único que está pensando en el reino más que en él mismo y por eso es el mejor y más adecuado de todos para sentarse en el trono.

           A mí Aegon me gusta por su juventud, idealismo y porque soy Dorniense. Pero no tiene ni idea de la que se le viene encima. Y el pueblo como bien os decía Lord Davos tiene una voluntad muy voluble y muy poca memoria. Cuando lleguen los tiempos difíciles veremos a quien echa de menos y a quien de más

         • En muchos puntos estoy de acuerdo contigo, en otros no tanto.
           Yo no considero a Stannis un asesino de su propia sangre. No fue él quien mató a Renly, sino la magia de Melisandre y si bien tuvo toda la apariencia de un asesinato, yo lo considero una ejecución. Stannis se estaba ateniendo a la ley, ya que el cumplimiento de la misma exije que los traidores sean ejecutados. Otra cosa es que la ejecución de la sentencia no fuese honorable. Pero ¿qué habría sido lo honorable? Que un ejército se batiese contra el otro, el derrotado fuese hecho prisionero y el vencedor lo ejecutase…. Miles de vidas sacrificadas inútilmente y ambos bandos quedarían mermados sin importar quién fuese el vencedor. Además Renly contaba con superioridad numérica, así que técnicamente tampoco podría hablarse de un enfrentamiento justo. En este caso creo que el honor es algo secundario y que las cosas se resolvieron de la mejor manera, sin importar lo que Brienne (que es un personaje que no destaca precisamente por su inteligencia y amplitud de miras) piense al respecto. Y de todas formas, Stannis nunca fue del todo consciente de qué es lo que iba a hacer Melisandre.
           En buena parte de las críticas que viertes hacia Stannis, en especial en el aspecto de la religión, estoy de acuerdo totalmente contigo. Sin embargo, ninguno de los errores de Stannis hacen que REnly fuese más legítimo o anulan sus pecados. El aprecio que el pueblo supuestamente tenía hacia Renly era tan falso e impostado como el propio Renly en sí; no obedecía a hechos racionales, sino a que físicamente se parecía a Robert de joven y a que era tremendamente dispendioso con el oro, un derrochador. Semejante personaje habría sido muy nocivo para el reino, en especial dada la situación financiera de la corona. No es casualidad que fuesen Jon Arryn y Stannis los que sacasen el reino adelante mientras Renly y Robert se dedicaban a malgastar el dinero. Recordemos que el pueblo (y concretamente el de Desembarco) que retrata Martin en la saga es tremendamente chaquetero; en cuanto a Renly se le acabase el oro y empezase el hambre, el cariño se transmutaría rápidamente en odio. No olvidemos tampoco que a Tyrion se le acusaron de todos los males del reino cuando era Mano, y que mucha gente llegó a creerse que Joffrey era un pobre niño manipulado por su tío… Tener el cariño del pueblo no garantiza que vaya a durar para siempre ni que esté justificado…

         • Tienes razón no lo garantiza, hacen falta tener ambas cosas. Renly efectivamente hubiese gobernado hasta donde el oro le rindiera, pero Stannis la tendría difícil desde el principio.

           Con respecto a la “ejecución”, que quizas sea una forma valida de verlo, yo si pienso que aunque creamos que no fue directamente por la mano de Stannis, toda la responsabilidad es suya, pues pudo evitarlo, ya que Melisandre no actuó sin su aprobación. De hecho, no recuerdo exactamente, pero en un punto Stannis llega a reclamarle a Melisandre de que no valió la pena haber matado a su hermano. En fin, ya veremos si Martin decide darle la razón.

         • Pero también hay una conversación en la que Stannis recuerda haber tenido un sueño muy raro y no sabe todavía que Renly está muerto ni se siente responsable de ello. Él en cierto modo acepta los poderes de Melisandre como un don, en ningún momento del libro él intenta controlar los poderes de Melisandre o limitarlos, simplemente decide si acepta ese tipo de ayuda o no. Cuando acepta, lo hace siempre sin saber muy bien qué es lo que está aceptando.
           Piensa además que inmediatamente después de rendir Bastión de Tormentas, en su jugada estrella, la batalla del Aguasnegras, Stannis no lleva consigo a Melisandre pese a que ella insiste. Y que cuando Melisandre le pide sacrificar a Edric, él se niega alegando que es de su sangre, pero tampoco plantea que se queme a otro niño en su lugar. Con esto no pretendo justificar algunas de las acciones que me parecen más criticables de Stannis, pero creo que todas sus decisiones en relación con la magia, las toma sin saber muy bien qué tipo de condiciones está aceptando.
           Como rey, qué duda cabe de que Stannis habría tenido las cosas difíciles al principio, pues actuaría con dureza y carece del carisma de Robert. Sin embargo, a la larga creo que el pueblo terminaría sino queriéndolo, al menos sí aceptándolo. Al pueblo le gusta ver a los poderosos caer en desgracia y ejemplos de justicia extrema. Ni todo el oro de Altojardín podría comprar el jolgorio y alegría que provocaría la decapitación pública de Lord Tywin Lannister en la capital, más teniendo en cuenta que fue el hombre que ordenó su saqueo. Stannis habría sido justo hasta el último extremo, castigando desde al más alto señor hasta a la última rata como él mismo dice y yo creo que el pueblo terminaría por respetar eso, junto con su integridad personal, pues ni es corrupto ni toleraría la corrupción que había en tiempos de Robert (que se resume sola ya en una frase en la que Robert opina sobre Janos Slynt).
           Y nunca creo que Stannis hubiese llegado tan lejos como para quemar el septo de Baelor o imponer la nueva fe. Esto es más discutible, pero yo creo que Melisandre jamás hubiera logrado tanta influencia si Stannis no hubiese sido vetado para acceder al trono que legítimamente le correspondía. Él no es un verdadero creyente, acepta a Melisandre y su fe porque le otorgan poder, pero una vez que tuviese el poder, Melisandre, su religión, su fe y sus exigencias pasaría a un segundo o tercer plano.
           El objetivo de Stannis es hacer valer la justicia en el reino, no convertirlo a la fe de R’llor. La religión la usa como una herramienta, no como un fin. (y no digo con esto que esté haciendo bien)

         • Justamente iba a preguntarte si pensabas que Stannis creía en que era AA. Gracias por la respuesta adelantada. Realmente es jugar con fuego lo que hace Stannis, esas “amistades” por conveniencia con Rh’llor, por llamarlo de una manera, es algo peligroso y para mi, desdeñable. Mira lo que paso en el Septo de Rocadragon, y las cosas que han hecho en nombre del Señor de la Luz. Es que hasta su blason llego a cambiar, y eso no es algo que salga con agua y jabón, cuando intente lavarse la cara. Nos tocara esperar a ver que nos depara el gordo.

         • Eso no tiene que ver con la linea de sucesión.
           Despues de los hijos de Robert, que sabemos que no tiene, el siguiente en la linea de sucesión es Stannis,sea señor de Rocadragón o señor de Bastión de Tormentas. Renly solo sería el legítimo heredero si muriesen los hijos de Robert, Stannis, y los hijos de Stannis.

         • Madre mía! Menos mal que soltar lo primero que a uno se le ocurre es gratis….XD
           El heredero del rey ha sido tradicionalmente SIEMPRE el príncipe de Rocadragón, es decir, que si nos guiamos por eso, Robert habría nombrado a Stannis.
           Segundo, el hermano pequeño no puede usurpar el derecho del primero porque le da la gana, menos aún cuando Stannis tiene una heredera y Renly ni tiene herederos directos ni tiene ningunas ganas ni intención de tenerlos.
           Tercero, Renly apenas participó del gobierno pese a estar en el Consejo y no le importan ni los asuntos de Estado ni tiene experiencia ninguna en batalla, cosa nada menor cuando uno tiene que ir a la guerra para reclamar sus derechos, como es el caso.
           Cuarto, la aspiración de Renly se basa en el apoyo de la muy rica familia Tyrell, sin la cual no se sostendría tal pretensión. Es decir, que Renly pretendía, irresponsablemente, llegar al Trono por encima de Stannis cediendo el poder a los Tyrell, a la manera en que Robert llegó al poder apoyado en los Lannister, pero aún más exagerado (pues Robert nunca nombró Mano a Tywin y además aún encima de estar casado con Cersei, no se acostaba también con Jaime). Vamos, que era un irresponsable e incluso un traidor.
           Además, esto lo dice clarísimamente Ned Stark, que se lo dice a la cara al propio Renly. Y ya sabemos que Ned Stark era el honor con patas….. Aquí no hay nada que interpretar: Renly era un niñato caprichoso, un traidor y un usurpador y su muerte estaba plenamente legitimada (otra cosa es que el método por el que se llevó a cabo no fuese muy honorable -aunque ahorró muchas vidas de soldados inocentes-)

         • Muy bien dicho, mi señor! la muerte de Renly, aunque poco ortodoxa, era legítima. En este caso Stannis hizo justicia.

         • Para nada. Porque no era en Bastión de Tormentas donde se asentaba el heredero sino en Roca Dragón. Robert lo estaba colocando como el señor de la casa Baratheon mientras a Stannis lo ponía como su posible sucesor (en un momento donde todavía NO tenía hijos «legítimos»).

         • Pero lo nombró señor del asentamiento de los Baratheon porque Rocadragón, el legendario asentamiento de los Targaryen, era un caos desde la rebelión, no podía poner a Renly como señor de Rocadragón porque entonces Renly era un niño mientras que Stannis era un general de probada valentía. No se olvide que Robert, Stannis y Renly tienen sangre Targaryen por parte de la hija menor de Aegon V, el abuelo de Daenerys (o bisabuelo en los libros). De hecho, según la ley de varones, en orden de sucesión sería: Stannis, Renly, Daenerys y Sheeren. (O Daenerys, Stannis, Sheeren y Renly si la sucesión es de varones primero, como creo que es en los libros)

       • Bueno es que la pobre así lo cree..

     • ¿Y donde dejamos al buen Barristan?, uno de los guerreros más legendarios de poniente asesinado en un callejón, aunque en defensa de eso, debo decir que murió por la mejor élite de asesinos de toda la saga de canción de hielo y fuego, Los hijos de la harpía, se bajan a los inmaculados con facilidad, se bajaron al mencionado Barristan, casi se bajan a Dany no una sino dos veces y casi se bajan al mismo Drogon, deberían reclutarlos para que ayuden en el muro, no tengo dudas que se bajarían al gran otro.

       • Calla, calla, que aún estoy echando espumarajos por la boca cuando pienso en Ser Barristan. De acuerdo que “todos los hombres mueren” y que tanto él como Stannis incluso podrían haber muerto de un simple resfriado mal curado, pero ya que los guionistas le dieron la opción de morir así, que al menos le hubieran dado tiempo a desenvainar la espada.

         • Para mí una de las cosas más tristes de lo que hicieron con Barristan es que ya se sabe que en Vientos tendrá un papel de mucha relevancia en la guerra de Meereen. Que vale que es cierto que tal vez muera en dicha batalla, pero el escenario desde luego que es incomparable. ¿Morir en un puto callejón o morir comandando los ejércitos de Dany contra los Yunkios?

         • Y sobretodo con ese maravilloso discurso que se tira antes de la batalla, me erizó los cabellos.

         • Y que en los libros destroza literalmente al luchador de las arenas que Hizdar tenía como guardaespaldas (cuyo nombre claramente no me acuerdo, ni falta que hace), sin despeinarse, siquiera.

           Joder que es Barristan el Bravo. Caballero a los 15 años. Excomandante de la guardia real. El que acabó la guerra de los Nueve peniques matando en combate singular al último descendiente de los fuegoscuro, Maegor el monstruoso (o era Maekar…); el que liberó, él solo, a Aerys II, de Valle Oscuro, sacándolo de la prisión a espadazo limpio…

           Ahora que lo pienso, si Martin tuviera que hacer justicia a todos los destrozados en las tramas de la serie…

         • Todos creemos que su muerte es injusta, yo de hecho cuando lo vi morir estuve en fase de negación total, para mi solo estaba herido y seguía vivo hasta que en el siguiente capítulo lo veo solo en cuerpo presente.
           Dicho esto su muerte es parte de lo que me gusta, tanto de la serie como de los libros, la muerte no espera a un momento de gloria en el que termine con un discurso final y una sonrisa de satisfacción por una vida bien aprovechada, a veces vas paseando por la calle y unos rebeldes te matan, vas al cuarto de baño y tu hijo te dispara, ganas a un enemigo inferior pero se te infecta la herida, sales de caza y te ensarta un jabalí, te confías en un combate ganado y se giran las tornas en cuestión de segundos.

         • Es que daban ganas de llorar viéndole tirado en ese puto callejón de noche como si se hubiera metido en una trifulca de pendencieros borrachos, ¡Es Barristan el Bravo, joder!

         • Barristan gana esa batalla. Si muere después probablemente sea por causa de una traición del ejercito de Victarión que llego a “ayudarles” contra los Yunkios. Ya leeremos el libro.

       • Yo no veo a los hijos de la Arpía como una élite de asesinos, son mas bien un grupo de resistencia que tienen facilidad de matar a los inmaculados justamente por que no estan en el campo de batalla y por que cuentan con toda la ciudad (o al menos los nobles) complotando para sacarlos de ahí, en ese tipo de ciudades antiguas y en esas condiciones hasta arrojando una piedra desde algun techo podrias matar un inmaculado, en mi opinion no son tan “De Élite”

         • Yo creo que era con ironía. xD

         • Amigo, compre un detector de sarcasmo, que falta te hace…

         • Creo que si, me deje llevar

         • jajaja

         • Amigo, lo de Élite fue sarcasmo XD

       • Por otro lado concuerdo contigo en que el final de barristan en la serie no es ni mucho menos cercano a lo que se merece o el matiz que este debe dar a la historia, por que en un buen libro hasta la muerte de un personaje le da esos colores que hacen laobra de arte.

       • Te parecerá extraño, pero la muerte que más lamenté fue la de Mircella. Amé cada capítulo de la trama de Arianne y tenía la esperanza de que, si Arianne no existía en la serie, tal vez sería Tristan quien la haría a aspirar al trono (la ley de primogenitura de Dorne me pareció sorpresiva y encantadora), en mi estupidez hasta albergué la esperanza de que tal vez Mircella hubiera hecho su banda de amigos desmadrozos similar a la que tenía Arianne, pero con las serpientes de arena. Yo adoraba a Mircella, a menudo tenía la sensación de que era más inteligente y valerosa de lo que parecía, pues respondía a las bravatas de Jofrey con ingenio, no lloró cuando fue enviada a Dorne, cuando la disfrazaron ella sabía perfectamente que era para que su tío Stannis no la encontrara si capturara el barco, pese a que era pequeñita y que le dijeron que era un “juego”. Ella se adaptó a la comida y las costumbres dorniences, vencía fácilmente a Tristan en esa versión de ajedrez… era un personaje secundario, pero era genial. Era tan adaptable como Arya.

   • No había leido el comentario de Abril de 2015, pero yo también estoy casi segura de que se refiere a Stannis y cuando matizo con el “casi” es porque pienso que también puede que se refiera a Shireen

     • Mi señora de la Tormenta… cuánto tiempo sin dejarse ver por estos lares. Alegría alegría!!!!!

       • He estado desenganchándome, cuando me obsesiono con algo…
         Me alegra volver, y he de decir que lo he hecho por el teaser, que hasta hoy no lo habia visto.

         Mientras tanto os he estado enganñando con Outlander, he sufrido un gran cuelgue… pero ya pasó

   • Triste, tristísimo… Hasta ahí llegué con la serie. ME arruinaron mi personaje favorito. Entre su familia y el rey eligió a su familia; y en la serie prende fuego a la hija. Un sinsentido total. Tristísimo. Para mí el personaje muerto que da el vuelco es Mance Rayder. En la trama de Stannis, como decís.

   • Yo insisto en que el Stannis de la serie no está muerto. ¿Porqué cortaron la escena cuando Brienne iba a dar el golpe de gracia? ¿Desde cuándo censuran las muertes en la serie? A mi me pareció escuchar un grito de Brienne que más me parecía que alguien le había pegado a ella por detrás.

5. Personaje muerto? Stannis? Es el primero en el que he pensado XD
   Al leer giro en la trama he pensando en los Manderly, pero por los castings parece que esa trama sí que la van a incluir en la serie con lo cual yo apostaría por Stannis, a ver que hace este hombre… miedo me da, jejejeje…

6. No lo entendéis, habla de Grenn y Pyp. Tenía claro que iba a desvelar su carácter de un Azor Ahai dual en algún momento antes del final de la saga -siempre y cuando ambos se mantengan más bajos que La Montaña-.

7. Mance, Barristan y Stannis en este orden son los que veo más probables.

   • Yo a Mance y a Stannis los encuadro en la misma trama, en Barristan no había pensado, la verdad…

     • Pero Mance tiene su propia agenda ¿quién sabe qué planes puede tener si consigue escapar de los Bolton?

       • Eso es cierto, yo me refiero a que están prácticamente en el mismo lugar y a priori las tramas sucederán a la vez. Otra cosa es que Mance se escabulla en medio de la batalla, que es muy posible. A saber que tiene en mente ese hombre….

8. Lady Corazón mata a Jaime, a Brienne o a los dos es otra posibilidad… y dejaría lo del valonqar como Jaime completamente en el aire. ¿Myrcella matando a su madre en un acto de locura? XD

   O Barristan matando a Tyrion durante la guerra en Essoss, pero como Tyrion es su niño bonito, pues…

   Pero sí, apunto a Stannis y la trama de Davos con la conspiración norteña.

   • Pero lo de Lady matando a Jaime y/o Brienne es previsible, de hecho es lo que insinúa el cliffhanger del libro. No sería para nada un giro inesperado, de hecho lo inesperado es que la Lady les deje ir a los dos sin más.
     No digo que no pueda ser ella el personaje del que habla Martin, pero debe referirse a otra cosa…

9. A mi me ha venido a la mente Lady Corazón de Piedra…

   • A mí también al leerlo ahora.

10. creo que seria la traicion por amor de ser el bravo

11. Jeyne Westerling, con la vuelta de El Pez Negro

    • Minipunto para tí! Yo creo que puede ser buena. Jeyne Westerling algo tiene que hacer, no se va a quedar mirando el techo en Aguasdulces. Si el Pez Negro intercepta la caravana que lleva a Edmure y a Jeyne a Casterly Rock, puede haber tema.

      • El Pez Negro tiene que restaurar el poder de los Tully en las Tierras de Los Ríos, y ya puestos, sería un detalle matar a la mujer de Edmure, y evitar la descendencia con los Frey

        • Ay, la pobre.
          No me importaría que fuera la única Frey que quedara, pero si tiene que morir, tampoco me va a dar pena xD

    • ¡Buena! 😀

12. Stannis es el candidato para mi… O al menos en el primero q pensé…

13. Y si habla de (F)Aegon? Técnicamente, está muerto en la serie. Que por cierto, siempre me ha sorprendido que nos enseñaran su tumba en el septo de Baelor.

    • ¿Cuándo la enseñaron? 😱 No me acuerdo.

      • Ni yo, que tampoco significa nada eh, que yo tengo memoria de pez… jo que manía de relacionarlo todo con el mar. xD

        • En la 3º temporada, Joffrey le enseña a Margaery el Septo de Baelor y la habla sobre los Targaryens enterrados allí. Supongo que será por ahi la cosa.

          • La tercera? Ok, a ver si tengo un hueco en mi agenda vacacional y lo confirmo.

14. Jeyne.

15. A ver, coordinación, lista urgente de personajes muertos en la serie y vivos en los libros!
    Aunque en abril ya supiera que en la serie no lo iban a poder hacer, hemos de suponer que contaba ya con las muertes de la quinta temporada, no?

    • Nuestros queridos productores siempre dicen que mientras se retransmite una temporada ellos ya están con el guión de la siguiente, no? Lo tienen que tener medio listo xq en verano ya están rodando

      • Sí, eso sí, pero como Martin se viene desvinculando de la serie desde hace un par de temporadas no sé cuánto sabrá de esos guiones y con cuánta antelación.

16. Dichoso RR Martin, no puede dejarnos con este comentario para luego volver a la realidad y que te de un bofetón digno de los de Tyrion a Joffrey cuando aun le queda por escribir de VdI 🙁

17. Pero que manía con matar a stannis! Teniendo en cuenta el historial de muertes en la serie,esa “muerte” fuera de plano a mi no me convenció nada

18. Cuando dijo eso (abril 2015) Stannis todavía no había muerto en la serie, ni Barristan, ni Shireen, ni Myrcella. A menos que se refiriera a los guiones que él ya habría leído por adelantado, pero por la forma en que lo dice creo que no. Pensadlo bien, ¡debe referirse a una muerte de la Temporada 4!

    Deberíamos apuntar más bien a Jojen. Como mucho, mucho, a Mance Rayder, que murió en el Episodio 1 de la 5ª temporada, publicado más o menos en lasmismas fechas que esta entrevista a Martin. ¿Se os ocurre alguien más?

    • Muy buena observación. La verdad es que también lo pensé, pero me dio pereza ponerme a mirar si la entrevista había sido posterior o anterior a lo mostrado en la serie. Si es así y se trata de personajes que cayeron en la cuarta o antes, tenemos pocas opciones. Cat tal vez? Eso sería la hostia. xD

      • Vic, que lo pone justo antes del texto, lo dijo en abril xD

        • Pues no me di ni cuenta Noe, además tampoco tenía en la cabeza la fecha de emisión de la temporada pasada. Tal vez como comenta aquí el amigo Jordi, lo dijo sabiendo los que ya iban a morir en la quinta.

          • Sí, es una posibilidad, pero es que en la quinta murieron muchos que siguen vivos! xD

          • Joder que si murieron: Barristan, Hizhdar, Myrcella, Stannis, Shireen, Selyse,… alguno que me esté dejando… Más los que no saldrán (Arianne, Quentyn…)

          • Mance y Meryn Trant, y no me extrañaría que alguno más xD

      • Si os fijáis en 2015 dice que hicieron cambios… en 2016 dice que está muerto. Es un muerto de la 5 temporada

    • Esa es la duda que yo tengo, aunque no es de extrañar que ya supiera lo que iba a pasar en la quinta.
      De todas formas, tiendo más a pensar que se refiere a alguien que murió entre la 1 y la 4.

    • Me sumo a los que dicen Jeyne Westerling. Creo que es la más probable. Un giro en su trama (un embarazo, por ejemplo) implicaría a varios personajes: Brynden, Edmure, Jamie… revolucionaría toda la trama de los Rios.

      • Ya, pero lo del embarazo está jodido ya que su madre le administraba el té de la luna.

        • Dónde dice que le daba el te de la luna???

          • En Festín de Cuervos, en uno de los capítulos de Jaime, si no recuerdo mal

          • Yo diria que en el penúltimo de Jaime, para más datos.

          • Cuando hablan sobre las recompensas, como el matrimonio para Raynald y Jaime le acaba diciendo “su hija vale diez veces más que usted”

          • En el último, ya dentro de Aguasdulces. Después de ese sólo queda su único capítulo en Danza.

          • Jeyne le cuenta a Cat que su madre la daba una pócima para quedar embarazada con mayor facilidad. Y no recuerdo quién confirma que era lo contrario, pero sí que se dice. No sé si a Jaime, lo cierto es que no estoy seguro, pero sí que esa era una de las condiciones que le puso Tywin a Sybell para que volviesen a la paz del rey. Además les entrega Castamere como recompensa.

          • Creo que unas cartas entre Tywin y la madre de Jeyne lo confirman. El amor entre Jeyne y Robb era sincero, pero la madre estaba por detrás orquestando con Tywin. De otra forma no se habrían atrevido a traicionar a su señor Lannister. Efectivamente, Tywin los recompensa dándoles Castamere.

          • Y como señaló Cersei Fucking, fue en Festín de Cuervos en un capítulo de Jaime.

      • Según tengo entendido, y esto lo confirmó Martin en 2014, Jeyne Westerling aparecerá en el Prólogo de Vientos de Invierno; y de llegar a ser el PdV, muere seguro.

        Además, se supone que Martin estuvo pesando en si iba a incluir ese giro “inesperado” un año después de aquella otra entrevista en la Comic-con, en la que confirmó la aparición de Jeyne. Todo está por ver, pero no veo lo del embarazo, más que nada porque la madre la puso bien a té de la luna.

        • Yo espero que el pov no sea suyo. Tal y como quedó la cosa, tenía la esperanza de que hubiera alguna sorpresa más, con Brynden incluido.

          • Por suerte, en ocasiones, como en el caso de Chett y de Pate, los protagonistas de los prólogos son gente que realmente tampoco importa mucho, así que es probable que pueda tener el punto de vista de cualquiera, un escudero, una paje, una doncella, un remero… Ojo este es un consuelo un poco para tontos, mi caso, porque tampoco me gustaría que nuestra querida ex Reina en el Norte muriese y con ella toda su belleza y ese rostro en forma de corazoncito que tiene.

          • Creo que el escenario perfecto para el prólogo sería Roca Casterly. Y como PdV había pensado en Roslin Frey, embarazada de Edmure, o también Walder Frey el Rojo, hijo de Emmon Frey, y que está en Roca Casterly. Pero también me convence la posibilidad de Gloria Colina, hija de Gerion Lannister, que Tywin prometió casar con Raynald Westerling, un compromiso del que Sybell Spicer no salió nada contenta. Las intrigas de esta mujer todavía están por ver, y ahora mismo se siente humillada por los matrimonios ofrecidos por los Lannister… y se dirige a Roca Casterly.

          • Que el POV del intro sea el de esta Sybell Spicer, me cae muy mal esta mujer… ojalá le haya dolido mucho la muerte de Raynald, que fue su culpa. Y que sufra más, así como nos hizo sufrir a los lectores.

          • Pues fíjate Jane, que a mí esas “zorritas” que nos trae Martin a veces me gustan, dan mucho juego. xD

            Por cierto y cambiando de tema, has oído algo de que Lord Davos es hijo tuyo y del príncipe Duncan?

          • Pues el juego de Sybell ya está hecho y ahora le toca recolectar lo que hizo. Me cae mal (no más que Ramsay, pero me cae mal, jejeje)
            Y eso es imposible, mi querido Duncan y yo no tuvimos hijos, tampoco los buscamos pues como él renunció a la corona no teníamos obligación con nadie. Fuimos muy felices pero ay, ¿por qué tuvimos que ir allí?

          • Pues creo que hay algo de eso circulando por ahí. Si doy con ello te lo paso.xD

          • Listo, pues no recuerdo haber parido nada XD…
            (las hierbas que me fumaba)

          • Que jodida como Gandalf. xD

          • la hierba Hobbit es excelente!!! XD Gandalf siempre tiene razón.

          • Y yo que estaba ya pensando en llamarte “mamá”……. 🙁

          • Ay!!! 🙁

          • Ya decía yo, que este rostro tan regio, digno de ser acuñado en monedas, no debía ser casualidad.
            Si Stannis llega al Trono le propondré acuñar una nueva moneda “la cebolla de platino” para conmemorar su victoria y la lealtad de sus más fervientes vasallos, los Seaworth.

          • Que los Antiguos y los Nuevos Dioses, Rh’llor, el Dios Ahogado, el Dios de la Tormenta, el Dios de muchos rostros y GRRM te oigan!

          • Sí, algo así pensaba yo, algún personaje random de los 400 hombres que la escoltan.
            O Sybell Spicer, tampoco me importaría que fuera ella xD

          • ¿Pero es que nadie le tiene cariño a esta mujer? Es hija de Maggy la Rana y ella mola mucho. xD

            Yo es que siento total predilección por los personajes malos y retorcidos.

          • Sí, pero la hija ha salido rana.

            Tenía que soltarlo xD

          • jajajajajajaja… buenísimo. xD

          • Perdón, alguien puede recordarme quién es Sybell Spicer… estoy en blanco en estos momentos.

          • La madre de Jeyne Westerling, la suegra de Robb

          • Gracias. Vuelvo a leer los comentarios, a ver si ahora me entero…

          • Pues toda para tí, yo la odio con todas mis entrañas.

          • A mí me gusta más Lady Dustin XD

          • Podría ser el caballero que encabeza la comitiva, que creo recordar que sí se le menciona con nombre y apellido, aunque no me acuerdo ahora mismo…

          • Ser Forley Prester…

          • Ese Brynden se va a infiltrar en Roca Casterly al estilo James Bond, vaya crack xD. Me gustaría que se adentrase en la fortaleza Lannister por los pequeños accesos que tiene en el Mar, como cuando huyó de Aguasdulces nadando bajo el rastrillo de la Puerta del Agua. Puede dar mucho juego…

          • Mi nombre es Tully. Brynden Tully (todo esto mientras está meando en una esquinilla de la Roca XD)

        • Independientemente de que en la serie apuñalen el vientre a ese invento llamado Talyse, lo del embarazo lo veo demasiado trillado, no? Creo más bien que de alguna manera Jeyne Westerling traicionará a su madre y echará una mano al Pez Negro, impulsada por el amor sincero y leal que aún siente por Robb.

          • Eso sí. Pero eso tampoco es un giro muy loco.
            La última vez que se vio a Jeyne, creo que fue a través de los ojos de Jaime y se vio perfectamente que Jeyne estaba destrozada, llorando desconsoladamente. Es del todo previsible que ella no esté satisfecha ni con su madre ni con su situación actual.

      • Lo del embarazo era un decir, puede ser cualquier cosa.

      • No creo, algo pasara con ella dado que aparecera en el prólogo, pero no creo que resulte ser un posible embarazo.

      • Pues yo a eso no lo veo ni un giro inesperado ni veo que fuese a revolucionar nada.
        ¿Que Jeyne está embarazada? Pues se la obliga a abortar o se mata al niño, sin más.
        La Tierra de los Ríos sigue estando bajo el control de los Frey (sé que el señor sobre el papel es Meñique, pero hablo de en la práctica), la aparición de un niño no cambia en nada eso. Si Brynden quiere montar una insurrección contra los Frey, su sóla presencia y leyenda es más que suficiente, no necesita andar exhibiendo niños como si fuesen estandartes. Además, que en ese caso no habría forma de demostrar que el hijo es el de Robb y podrían usar a un niño random que cogiesen por ahí, que serviría igual.
        Y los Stark ya van tener pronto a Rickon como estandarte bajo el que juntar a sus vasallos para luchar.
        No veo el giro que supondría eso, la verdad.

    • Mance es una buena opción. Sobre todo por eso del giro argumental.
      Porque bien mirado, que giro argumental implicaría a Stannis?

      Que de repente decida que no quiere ser rey de poniente?

      Sin embargo Mance…

      • Giro loco de Stannis: Selyse muere; Stannis se casa con:
        1.Asha
        2.Arianne
        3.Sansa
        4.Val
        5.Melisandre
        6.¿Jon Nieve?

        • 7. Con la Mormont

        • O mejor aún (para Staninis claro), con Val

          Edito: Como quiero leer tan rápido no había visto que ya la habías incluído en la lista

        • El “6” podría ser; Jon revive entre la sal y el humo y se casa con Stannis.

          Jon= Azor Ahai.
          Stannis= Nissa Nissa. XD

19. Cuando ha hablado de ese giro “dramático” lo primero que se me ha venido a la cabeza ha sido Stannis, porque es un personaje principal que ha aparecido en la serie y está muerto; pero es que hay tantas posibilidades. Como comentan por aquí, también está la opción de Barristan Selmy o Mance Rayder. Ahora, a bote pronto, también pienso en Benjen, que no sabemos nada sobre su estado… pero puede que la HBO lo dé por muerto.

    Eso sí, lo que más me gusta es que el libro va a cambiar en cierta medida respecto a la serie, porque ese giro, por lo que se puede deducir de la entrevista, ya implica una variación que nos va a dejar con la cintura partida. Y eso mola xD.

    • Mi deseo es que el personaje con el giro dramático sea Stannis.

20. Grandes personajes, muertos en la serie y vivos en los libros:

    Barristan Selmy, Johen Reed, Stannis Baratheon, Shinreen Baratheon, Selyse Florent, Green&Pyp, Myrcella “Baratheon”, LCDP, Jeyne Westerling, Mance Rayder, Hizdahr Zo Loraq …. y siempre nos cabe la trolleada de que se trate de Aegon Targaryen el cual existe en la serie y está muerto XD

    • Hombre lo de Aegon tendría su punto, pero es que en los libro ese Aegon parece ser que también está muerto si se confirma que es Fakegon y hay tanto que apunta a que es así que otra opción sería difícil de digerir. También es verdad que esa información la tenemos nosotros, los lectores. Si nos ponemos en la piel de los ponientis bien podría ser Aegon hijo de Rhaegar y Elia así que a través de esa ambigüedad podría ser que se tratase de ese personaje. De hecho creo que todos tragarán con la mentira y es muy probable que nunca se desvela la verdad o por lo menos a todos. Espero que a nosotros sí, claro está.

      • Pero el libro todavía no ha desvelado eso así que Martin no iba a ser tan torpe de desvelarlo en una entrevista, a diferencia de lo que hacen “otros”.
        A efectos prácticos yo entiendo que sí podría estar refiriéndose a él, pues hasta que se diga lo contrario tiene que seguir manteniendo la ficción de que ese Aegon es el verdadero.
        E incluso en un sentido metafórico, aunque no fuese el mismo niño, sí podría decirse que Faegon ha resucitado a Aegon, de quien nadie se acordaba y a quien nadie esperaba para nada.

21. BRAVO MARTIN!!
    Me encanta saber que D&D no lo saben todo!! … jajaja..

22. Viva los CONTRASPOILERS MARTIN!!! Y ahora a leer un nuevo capítulo de Vientos, uno de los buenos y a spoilear la temporada de D$D

23. Buenas a todos, Tiene que ser Jeyne Westerling, embarazada del heredero de Invernalia (los anticonceptivos fallan en nuestra época, imaginaros en esa época o que ella no se los tomara). El pez negro está haciendo tiempo en aguasdulces hasta que nazca el niño. Ella puede morir en el parto, si es que es la protagonista del prólogo de Vientos de invierno. En cuanto nazca el niño Brinden huye con el bebé y una ama de cría. Puede ir al norte a buscar apoyos o volver al nido de águilas donde tiene contactos de tantos años allí. Si el nido del Águila se uniera a los norteños podrían plantarles cara a los Bolton. Por ejemplo…

    • El tema de la pócima que le preparaba su madre, el té de la luna, es que ella creía que era precisamente para todo lo contrario, para favorecer el embarazo, así que me costaría creer que viniendo de su madre y tras haber contado que se la tomaba, haya dejado de hacerlo.
      Yo lo veo difícil, no me termina de cuadrar que ella tan inocente y confiada desconfiase de su madre porque sí.

      • Aunque se lo tomara, conozco gente que se hicieron la vasectomía y tuvieron hijos después, preservativos rotos y mujeres con la regla retirada que se han quedado embarazada a la vejez. Un té???? eso es infalible???

        • Claro que no es infalible, pero si empezamos a contemplar todas y cada una de las posibilidades que existen nos pasaríamos la vida aquí. Yo simplemente voy descartando las opciones lógicas. Pero eso lo hago yo, cada cual hará lo que le venga en gana. xD

          • Quizá por ahi podemos enganchar esa teoría que dice que esa jeyne no es la jeyne original

        • El problema mayor que veo son las fechas. Por ejemplo, Rosling Frey, esposa de Edmure, lógicamente se quedó embarazada después de lo que hubiera podido quedarse Jeyne (concibieron en la Boda Roja). Sin embargo, ella sí está recluída y por cómo hablan de ella muy próxima a dar a luz. En cambio a Jeyne la siguen trayendo y llevando de acá para allá a caballo y a la vista de todo el mundo. No me cuadra para una embarazada de la que además no les interesaría que la gente supiera que lo está.

        • Pero por lo que dice en el comentario GRRM es algo a lo que le lleva de manera natural y que implica a 3 o 4 personajes…no me cuadra con eso

        • Por supuesto que es infalible. Hablamos de una sustancia que no sólo es anticonceptiva, sino que es abortiva.
          Por supuesto, esa sustancia no existe en la vida real, pero esta es una saga de fantasía y no hay una sola mención de que el té de la luna haya fallado jamás.
          En cualquier caso, no lo habría tomado sólo mientras estaba con Robb sino también después, así que en caso de haberse producido un embarazo, ya habría sido abortado.

    • No “tiene que ser” eso pues hay muchísimas posibilidades con muchísimos personajes.
      Y el té de la luna no es sólo anticonceptivo, es un abortivo también, así que es imposible que se haya quedado embarazada.
      Además, ese no sería un giro loquísimo como dice Martin ni aporta nada a la historia. El Norte pronto tendrá a Rickon para luchar por él y te recuerdo que el Valle ya tiene a Sansa y que Meñique sigue siendo el que gobierna por allí.

24. Queremos un capítulo de Aeron!!!!!!
    Sí ese que está deseando leer en público desde hace tiempo. xD

    • Ojalá !

    • Mierda lo he he tenido que hacer de nuevo se me había olvidao que se quedan esperando aprobación algunos comentarios…
      Lo que te decía es que hicieras un change org que yo lo firmo

25. El primero que se me vino a la mente fue Stannis… y tenemos a dos POV’s con él: Asha y Theon así que aquí van a pasar cosas muy pero así MUY importantes.
    También se me vino a la mente Mance Rayder… luego se me cruzó Barristan y cerca de él hay otros personajes importantes incluida Dany…
    Me han gustado sus declaraciones.
    Vamos Martin, que todavía puedes terminar el libro para que se publique a finales de este año, cuando el invierno 2016 esté llegando. Sí se puede.

26. Para mi se trata de Stannis indudablemente, tiene toda la pinta. Además ese giro inesperado sobre un personaje muerto en la Serie y no en los Libros es como muy claro que se trata de uno de los que murió en la Quinta Temporada, y ese es Stannis, lo más seguro; hay varios personajes importantes que pueden estar involucrados a su alrededor. Aunque podría ser Mance Rayder, o Barristan también, por qué no.

    Ami me gustaría que se tratara de Aegon, aunque en la Serie Nunca vivió XD o de LCDP, aunque en los Libros no es que esté tan viva precisamente. XD

    • Yo a LCDP sí que la consideraría técnicamente viva en los libros, tan viva como Jon Nieve va a ser capaz de estar.
      Aegon, siendo algo rebuscadillos sí que podría considerarse que la serie lo mató antes de tiempo, pues sí se hace referencia a que la Montaña mató a Elia y a sus hijos. Yo, por supuesto no me creo que el Aegon de Ilyrio sea el verdadero hijo de Rhaegar, pero el libro todavía no lo ha desvelado y evidentemente Martin no iba a ser tan torpe de desvelarlo antes de tiempo, así que por mantener lo que dice el libro (que ese Aegon es el verdadero), sí que podría estar refiriéndose a él.

      • Claro que está tan viva como Jon va a ser capaz de estar, pero a lo que voy es a su estado de “no tan viva” y “no muerta” XDD y Ojalá se trate de ella, es que en verdad me encanta ese personaje y toda esa historia en Las Tierras de Los Ríos, es de las cosas que más ansío leer de “Vientos de Invierno”; al igual que con lo de Aegon (otra trama que me encanta), que también me gustaría que se tratase de él ese giro inesperado en los libros. Más que por lo de que sea Targaryen o no, me gustaría que el sea el dragón (Negro preferentemente XD) triunfante en la Segunda Danza… Aunque sé que no va a ser así, pero si que me gustaría mucho. XD

27. Y así nos tienen esos desalmados de la HBO y GRRM dándonos migajas cuando nos morimos de hambre. Uno solo sacando fotitos y el otro dando pistas tan generales y hasta un poco obvias que no nos satisfacen. Y lo peor es que aquí nos tienen comentándolas. No pido mucho un tráiler de mínimo un minuto, un capitulo de cualquier personaje de Vientos de Invierno, es mas me conformo con uno de Pastel Caliente y su vida haciendo pan.

28. Que lea un capítulo de Melisandre!!

    • Mi señora creo que eso supondría desvelar demasiado. Melisandre es el único PDV que tenemos en el Muro y por allí ocurrirán demasiadas cosas importantes. Ojalá, además disfruté tanto con su capítulo que tengo ganas de más, pero no sé no sé.

      • Yo no creo que lo haga, pero por esperar… aún sigo esperando que nos sorprenda y saque Vientos de invierno antes de septiembre.

        • Yo me conformo con cualquier adelanto que haga. Pero en mis preferencias me quedo con Aeron porque además ya develó que sería un capítulo que mostraría mucho sobre el pasado de estos hermanos y puede que se nos confirme la “especial” relación que había entre él y Euron cuando eran jovencitos y las bisagras de la puerta sonoban.

          • La verdad es que no tengo muchas esperanzas de que lea un capítulo nuevo… así que me conformaré con que lea uno, el que sea. Necesito algo nuevo, la espera se me está haciendo eterna

          • ¿Ya has leído los Cuentos de Duncan y Egg, El Príncipe Pícaro y la Princesa y la Reina?
            Para matar el mono no están mal y los de Duncan y Egg aportan mucho más de lo que en un principio parece.

          • Si, también me los he leído y Un mundo de hielo y fuego también 🙁

          • Pues entonces sí que estás ya tan jodida como todos los demás. xD

          • Si hasta me he comprado Un festín de hielo y fuego para leer algo relacionado XDD
            Por cierto los arándanos helados del muro y los pasteles de limón están buenísimos!!

          • ¡Pues a entretenerse leyendo los fuegos, mi señora!

          • Tengo ganas de hacer el guiso de las tres hermanas, que en la serie lo describes de una forma… parece delicioso

          • Desde luego, estoy seguro de que Martin ha hecho una exhaustiva labor de investigación para documentarse en los platos que describe con todo lujo de detalles en los libros y recreándose además en ello XD.
            No os olvidéis de ponerle cebolla al guiso, milady, que siempre es la clave.

          • Cierto es, voy a tener que cosechar cebollas, ¿por dónde os encontrábais exactamente en este momento? XDD

          • Pues aquí en Skaagos, intentando sintonizar el cuerno del unicornio para coger la wifi, pero no hay manera. ¡Bárbaros norteños!

          • Estamos cerca milord, en cuanto queme a vuestra princesa me acercaré a recolectar cebollas XD

          • Tocadle un pelo a la princesa y haré que envidiéis la muerte que tuvo Vargo Hoat…

          • Os conozco caballero de la cebolla, sé que sois un buen hombre. Si me matáis será una muerte limpia. Respecto a la princesa… no es que yo quiera hacerlo, es que no me queda más remedio, es ella o los caminantes blancos…

29. ¿Cómo que todavía está pensándolo? ¿Si lo va a hacer en Vientos, implica que todavía la novela no está en su recta final de escritura?

    Por otra parte, se nota que intenta llamar la atención, viendo que la serie se le adelanta, esperando de alguna manera los lectores mantengamos el interés por las novelas aún conociendo el desenlace por la serie. Pero no sé si me convence que cambie cosas sobre lo que tenía pensado en un principio solo por ser original con respecto a la trama que les avanzó a los productores.

    • La cuestión es señor lector, ¿los cambios los hace por culpa de la serie o no?
      Evidentemente no tengo el placer de conocer a Martin, pero no me parece alguien que cambie las cosas por un motivo tan banal, pero por supuesto que me puedo equivocar. De todas maneras él ha declarado en alguna ocasión que los libros están completamente vivos y que a veces explora los cambios para ver hacia dónde le llevan. Éste bien podría ser uno de esos cambios que nació, creció y al final se quedó.

      • Coincidiendo justo que pensó ese nuevo giro con el hecho de que la serie empezaba a alcanzar a los libros y que era inevitable lo que iba a suceder, pues a mí me da por pensar mal. Y no me mola que Martin se rebaje al nivel de los productores, cambiando cosas solo por ser original, al menos como yo lo estoy viendo. Cuando salga la novela veremos en qué queda ese giro.

        • Yo sigo pensando que es cosa suya y no por culpa de los productores, pero entiendo tu punto de vista.
          De todas maneras también deberíamos tener en cuenta que los productores conocen el final y parte del camino para llegar hasta él. Ya hemos visto que ha habido cambios y que habrá más a partir de ahora, así que casi cualquier cosa que leamos diferente a la serie será totalmente original.

          • Sí, por supuesto. Los productores tampoco se están ciñendo a lo que Martin les pasó, y son los que más cambias hacen con respecto a la idea original que el autor les dio. Y ojo, que cuando lea la novela puede que me encante este nuevo giro. ¡Ya veremos!

          • Sabes qué? Es bastante probable que ni siquiera sepamos cuál será ese cambio siendo todo tan diferente a estas alturas y con lo que queda.

    • Si aún no lo ha hecho puede, siendo muuuuy positivos, que sea el clifhanger final, y que ya le quede poco.

      En cuanto a lo segundo. No creo que los lectores vayan a dejar de comprar los libros por la serie, pero está claro que influyen los spoilers de la serie y tiene que hacer algo por distanciarse

30. Ojalá que en unos pocos días tengamos un nuevo capítulo de “Vientos de Invierno”, sea de quién sea!!

31. Esto es que Stannis va a ser rey, no queda otra. Eso o que Stannis es el único y verdadero Azor Ahai. Yo quiero creer…

    • No creo que llegue a tanto la cosa. Podría ser que Victarion matase a Euron, o que Stannis derrotase a los Bolton.Algo así.

      • Que Stannis derrote a los Bolton no es un giro loquísimo, es algo perfectamente previsible y esperable (y no lo digo de coña. En mi opinión la balance está claramente inclinada a favor de Stannis).
        Yo sospecharía más de un giro tipo: se lía una gordísima en el Muro, Selyse se muere y Stannis al enterarse decide casarse con Asha Greyjoy para conseguir una alianza estratégica.
        O una boda Stannis-Arianne, eso sí que sería una unión de Hielo y Fuego….XD

        • Cierto, en mi opinión Stannis tiene las de ganar, pero pase lo que pase, nos va a sorprender a todos. Lo mismo tiene una victoria pírrica (es decir, que gana, pero tiene tantas perdidas que no le sirve de nada, y teniendo unas tropas tan igualadas en ventajas y desventajas a las de los Bolton, es posible).

          • Sé lo que es una victoria pírrica, pero no creo que vaya a ser el caso.
            Los Manderly están infiltrados entre el ejército enemigo y los Karstark, que eran la baza secreta con la que los Bolton contaban, han sido desenmascarados.
            Aunque Stannis perdiese todo su ejército, que no creo que vaya a ser el caso, al derrotar a los Bolton y recuperar Invernalia, es casi seguro que conseguirá el apoyo del resto de casas norteñas, así que podría rearmarse sin mucha dificultad, me imagino. Además, al margen del invierno, que no es poca cosa, Stannis podría hacerse fuerte en el Norte, ya que controlando el Cuello y con la flota que tiene Lord Manderly están casi fuera de todo peligro de ser invadidos. Como además sabemos que los Hijos del Hierro han cesado su ofensiva al Norte pues en realidad las únicas preocupaciones serían los Otros (cuando consigan atravesar el Muro) y el propio invierno.

          • Ya lo había pensado, y me gustaría que fuera asi, pero Martin no no dará algo tan bonito. El siempre da una de cal y dos de arena. Es posible como dicen muchos que Stannis derrote a los Bolton pero que luego muera sin salir del Norte, o que los norteños le traicionen (no abandonar, sino traicionar) cuando pongan a un Stark en Invernaia…

          • Es posible, pero Stannis nunca se conformaría con el Norte; una vez controlado este territorio iría a por la Tierra de los Ríos y el Valle. Lo mejor que podrían hacer los norteños si quisiesen deshacerse de él sería simplemente dejar que el propio Stannis se estrellase intentando conquistar el resto de reinos.
            No descarto que pueda producirse una traición, pero yo creo que los norteños no se juegan demasiado estando bajo el mandato de Stannis una temporada, pues prácticamente comparten los mismos enemigos y aunque no creo que los norteños tengan muchas ganas de volver a embarcarse en una nueva guerra, supongo que sí quieren venganza por la Boda Roja.

          • Creo que Stannis no dejaría que los norteños se escaqueen, y menos cuando ya le han apoyado. Además, y aparte de esto ¿cual es el objetivo de la conspiración norteña una vez vuelvan los Stark ? ¿volver a intentar independizarse ? ¿rebelarse contra los Lannister o contra todo Poniente?.

            Stannis es una pieza importante en el plan, pero pronto se convertiría en un enemigo más. No ganan nada dejandole vivo más que tener a un militar brillante como enemigo, asi que yo optaría por la traición.

            Que conste que la teoria de la conspiración norteña la tengo olvidada.

          • Pero recuerda que el Reino del Norte que dirigió Robb Stark incluía también a la Tierra de los Ríos. Los Tully dieron su apoyo desde el primer momento a Robb y a los Stark y lo pagaron caro. Ahora los Frey dominan Aguasdulces y los Tully que quedan con vida son prisioneros o fugitivos.
            Los norteños tienen una deuda de gratitud con los rivereños y además no creo que les falten ganas de cobrarse su venganza. Incluso Lady Dustin, que detesta a los Stark, les tiene ganas a los Bolton por lo que hicieron en la Boda Roja.
            En ese sentido, no creo que le vayan a faltar a Stannis apoyos. Los problemas se los encontraría luego, cuando Stannis pretenda seguir hacia el sur, enfrentándose ya al Dominio y a Occidente. Sin embargo, van a pasar muchas cosas de aquí a llegar a esa situación y quién sabe cómo estarán entonces las fichas sobre el tablero. Stannis, en cualquier caso, es probablemente el mejor comandante militar de Poniente, así que no creo que vaya a cometer demasiados errores tácticos (otra cosa es, claro, que cometa errores diplomáticos que lo lleven a la ruina).
            De todas formas, yo lo que creo es que una vez recuperada Invernalia y muertos los Bolton, a Stannis se le acabará la suerte. Por una razón o por otra, no sabría decir bien por qué. No creo que los norteños le vayan a abandonar así sin más, pero me da que empezará a sufrir varios reveses de los que no se recuperará. Aunque me encantaría estar equivocado y poder ver: a Meñique cagándose en los pantalones al verse sitiado y conquistado por Stannis en el Valle (realmente lo veo complicado, pero soñar es gratis….XD) y sobre todo un enfrentamiento entre dos grandes ejércitos comandados por los mejores generales de Poniente: uno dirigido por Stannis y el otro dirigido por Randyll Tarly.

          • Yo también creo en eso de los reveses, y un Stannis vs Randyll seria genial, y si uno de los dos tuviera que morir en los libros, me gustaría que fuese en esa batalla.

          • A mí no me importaría que Randyll se tropezase y se cayese en el foso de la torre de Maegor…. o que lo mate su propio hijo….. No me cae muy bien, la verdad sea dicha.

    • Si algo apunta seguro la serie es que Stannis no tendra el trono, y si lo hace no durará mucho en el poder 1° por el asunto de la religión y la fe de los 7 ya esta armada y seguramente será aliada de Altojardín 2° Eso afectaría a la red de prostíbulos de meñique y 3° La Araña odia la magia y por ende a la bruja roja. :/ Yo no depositaría mis fichas en Stannis, incluso ni en Shireen

      • ¿Apunta la serie?
        Me temo que el viejo y ciego maestre Aemon borracho de fuego valyrio tenía más puntería que la serie.
        Si a la serie nos atenemos, probablemente el trono terminaría ocupándolo la cabeza resucitada de Locke, Olyvar o “prostituta random nº 7”

        • jajajajaja quice escribir –el libro– sorry XD no se que andaba pensando

32. Stanis!!!!!
    Me da la impresión (y no sé por qué) que Martin nonestá muy contento con el trato que se le ha dado en la serie…

    • Posiblemente no esté muy contento con eso, es decir, la quema de su hija, su muerte, etc. Pero igual yo no creo que un escritor decida modificar la historia de uno de sus personajes por lo mal “retratado” que ha sido el mismo en la adaptación televisiva. No me parece bien que lo haga por ese motivo, si es que finalmente lo hace.

      Pero si llegara a ser Stannis el del giro inesperado o dramático sería en notable favor del personaje, lo que pondría muy contentos a sus fans claro está.

      • yo creo que él ya tenía esa idea en la cabeza. Pero está claro que la sospecha siempre estará ahí. Ese es el problema de haber consentido que la serie empezara antes de acabar él los libros. Y sobre todo teniendo en cuenta que como bien dice Victarion por ahí, Martin siempre ha declarado que sus libros estaban vivos, que las cosas surgían así, según escribía. Eso da lugar a muchas posibilidades, y algunas de ellas puede que choquen frontalmente con aquello que más le disguste del giro que ha dado la historia en la serie. Lo único que cabe esperar, es que del enorme talento demostrado por Martin, lo que salga nos satisfaga tanto como lo leído hasta ahora.

        • Claro que surge a medida que va escribiendo, pero si fuera influenciado por lo visto en la Serie, como que no sería tan auténtico.. Por más que lo haya tenido ya más o menos en su cabeza. Pero más allá de eso yo confío plenamente en que va a satisfacer a todos los lectores con “Vientos de Invierno”.

          • Pero esa sombra de sospecha ya no nos la quita nadie…

          • Así es.

          • Pues yo no la tengo Gerold. xD

          • Pues es inevitable… Porque como tú mismo has dicho la historia está viva, y todos los acontecimientos de la serie pueden influir en las decisiones que tome Martin.

            Salvo que se aísle del mundo, claro. Pero sus mismas declaraciones inducen a pensar que su toma de decisiones puede verse influenciada. Y ese trolismo que le supura por todos los poros…

          • Quizá no quiero aceptar, porque sería una decepción para mí, que pueda hacer cambios influenciado por lo que suceda en la serie. Una cosa es lo que en su momento comentó sobre Osha que le había gustado tanto la interpretación de Natalia Tena que se estaba pensando incluirla en más escenas en los libros y otra muy diferente que se plantee un giro dramático por diferenciarse de ellos. En cualquier caso si ocurre así pues ya está, tragaré con ello como he tenido que tragar con mucho de lo que han hecho en la serie, así que por ese lado estoy sobradamente entrenado y preparado. xD

          • NO, si yo tampoco quiero. En cualquier caso, ni siquiera tiene mayor importancia, y es muy probable que no nos enteremos. Es algo que está ahí y ya está. Lo único importante es la calidad y yo creo eso está garantizado. Y que disfrutemos… Pero ya, Martin, por favor….

33. Estoy de acuerdo en que lo más probable es que dadas las fechas sea alguien que palmase en la 4º temporada… pero nunca se sabe, aunque Martin ya no tenga parte activa en los guiones no sabemos si que estaba enterado de qué pasaba.
    De cualquier forma diciendo claramente que en la serie hicieron algunos cambios con este personaje que impiden que suceda y que implica a otro que está muerto debemos suponer que la trama importante afecta al de los cambios y el muerto es un engranaje importante de su trama, o al menos así lo entiendo yo por cómo lo expresa.
    Si tuviera que apostar por algo diría que quizá es Bran y el implicado Jorjen, o incluso Dany y Barristan… Me encantaría que fuese LCDP, aunque no parece que entonces tenga mucho sentido, ya que nunca existió, por lo que mi gozo en un pozo…
    No creo que Marderby o Jeyne Westerling sean tan trascendentes como para hacer enloquecer… que ganas de que llegue VdI!!!

34. O Stannis o Jeyne Westerling. El primero porque es un personaje muy importante en los libros y es el que más papeletas tiene para hacer algo realmente importante. Jeyne Westerling no es un personaje muy importante pero ya se sabe que va a aparecer en VdV y sería un personaje del que nadie esperaría que hiciese algo importante.

35. Recapitulando
    Stannis es quizá el que más se nombra, en mi caso me puede la sangre además de lo mal reflejado que lo veo en la serie. Pero la verdad es que no se que giro se puede producir con Stannis, es de ideas fijas así que no creo que deje de pensar que es el verdadero rey.
    En cuanto a Jeyne si como he leído, se trata de su embarazo es un giro muy grande para ignorarlo en la serie.
    Pienso que el giro lo podran adaptar como ya han hecho anteriormente, ejecutándolo otro personaje diferente al del libro

    • Que personaje puede quedarse embarazada de un heredero legitimo de Invernalia? Sansa?
      No gracias, mejor que inventen y que se jodan por haberle hecho lo que le hicieron a Talysa.

      • Igual me he expresado mal, no me refería a que, de tratarse de el embarazo, lo pudieran adaptar. Es eso exactamente lo que lo hace factible y por eso Martín recalca que existirá esa diferencia entre serie y libro.

        Pero cualquier otra cosa es adaptable. El nacimiento del heredero stark de una una muerta va a ser que no

      • Pero un posible embarazo (improbable teniendo en cuenta que le han dado té de la luna) no es un giro tan loco.
        Además, no dejaría de ser bastante decepcionante, sobre todo para el pobre Rickon, que el heredero de Invernalia ahora resulte ser un bebé que ni ha nacido todavía.
        Ya se sabe lo que dice Roose Bolton sobre los niños-señores. Rickon al menos ya está un poco más crecido y tiene un lobo huargo enorme. No sé quien podría preferir a un niño de Robb con una sureña que nunca conocerá a su padre antes que a Rickon, hijo de Lord Eddard Stark, matando Boltons montado sobre su lobo…XD

    • Por eso mismo que dices, de que casi cualquier cosa se puede adaptar, creo que se refiere a algo inadaptable. Lo del embarazo no me termina de convencer, pero no descarto que sea algo relacionado con Jeyne. O algo con LCDP, Jaime y Brienne.
      Por ahora son mis dos opciones.

      • puede que al final del prologo el grupo de Jeyne se encuentre con la Hermandad y con LCDP, que ellos mate o secuestren a Jeyne.

      • Se me acaba de venir a la cabeza Jeyne pero, Poole. Recuerdo un post en el que GRRM hablaba de personajes obviados o muertos en la serie pero con alguna importancia en los libros, y recuerdo que entre los que hacía hincapié estaba Jeyne Poole no?

        • Pues no recuerdo nada de Jeyne Poole, habría que buscar.
          Algo parecido a lo que dices sí que recuerdo para los hermanos Tyrell olvidados.

          • Lo he encontrado y eran los hnos Tyrrel, Jeyne Poole, Bellwas el fuerte, y Lcdp

          • Suena interesante!

          • Pero cuidado con las cosas que ha dicho Martin al respecto, que a veces es un poco troll. Se ha quejado también de la muerte de alguno de los jinetes de sangre de Dany y de algún personaje menor como Irri o Jiqhi o yo que sé XD.
            Yo a priori pensaría que el personaje al que se hace referencia debería ser más importante que Jeyne Poole, aunque quién sabe.

36. Algo que hará enloquecer a los lectores… es decir algo relacionado con los Stark. Los lectores no enloqueceran con Stannis, tiene sus fans, pero tambien sus haters y peor aun, a los que les parece un personaje ni fu ni fa, soso, aburrido y en realidad intrascendente…

    Un personaje que ya esta muerto en la serie pero no en los libros… La esposa de RobbThalisa (muerta en la serie)/Jeyne Westerling viva en los libros. Si Jeyne esta embarazada, o no es quien Jaime piensa que es podría ser un gran giro:

    A favor: Sabemos que Jeyne aparecerá en el prologo de Vientos. Si no es desde su punto de vista puede que sobreviva al prologo y tenga cierta chance en la obra. Si el prólogo es desde su punto de vistas… ya sabemos lo que pasa con los que tienen PdV en prologos y epilogos.

    En Contra: NO es propiamente una Stark (aunque su posible hijo si). Y no hay un huarguito para ese posible hijo, y un Stark sin huargo, hoy por hoy, no es un Stark verdadero (¿verdad Sansa?); eso lo sabe hasta Lord Manderly que busca a Rickon con su huargo para darle legitimidad.

    Pero vayamos hacia las teorias locas (es un giro que nos volverá locos dice GRRM), quizás no sea Jeyne la protagonista de giro inesperado sino Hizard zo Loraq, muerto en la serie pero aun vivo en los libros. Mirandolo bien es mas bajo que la Montaña y bien podría ser Benjen Stark. Ese si que sería un gran giro que nos volvería locos a todos.

    Por mi parte espero que mi vieja teoría de que Shireen es una cabeza de dragón sea el inesperado giro que pretende GRRM.

    • Sherieen sera quemada tambien, en los libros me gusta Sherieen, pero ese el destino de Martin, no me maten por eso pero ella siempre ha sido un personaje muy terciario en los libros, en la serie le ha dado mas protagonismo.
      Ademas la relación con Stannis y su hija en los libros es ambigua , nunca vemos su interacción, yo pienso que la quiere pero no es el Stannis cariñoso en ese hermosa escena de la temporada pasada.

      • Yo no digo que no vayan a quemar a Shireen, de hecho es esencial que la quemen en mi loca teoria de Shireen como tercera cabeza de dragon. Pero no ardera, como Daenerys en la pira de Drogo. Nacera el dragón (ella misma, la pizca de sangre Targaryen que tiene poniendose de manifiesto) de la piedra (la psoriagris).

        Y Stannis no la quemará. JAMAS DE LOS JAMASES quemará Stannis a su ínica heredera, la que da sentido a su reinado y la continuidad del mismo. Antes se arroja el a las llamas. La quemara Melisandre… despues de muerto Stannis.

        Pero esto entra en el terreno de las especulaciones y deseos locos.

        • si lo hará si es por salvar la humanidad, yo creo que si el muro cae sera la unica que Forma que Stannis la sacrificara. Stannis es capas de sacrificar lo que mas quiere , por su deber si ese es el verdadero stannis por su deber encima de lo demas

          • Stannis se ha visto en los fuegos con una corona de lllamas y consumido por el fuego. Y asume que ese podría ser su destino, el esta dispuesto al sacrificio si hiciera falta.
            Pero ¿sacrificar a su unica hija, garante de la sucesión dinastica?. NO, jamas. Si crees eso es que no comprendes al personaje de Stannis. Como los de la HBO no lo han comprendido.

            O a lo mejor el que no lo ha terminado de comprender soy yo.

          • ambos tenemos diferentes opiniones, las dos igual de importantes y respetables , al final el Gordo es el que tiene la ultima palabra xd.

          • una cosa es ser respetuoso y otra que todas las opiniones sean igual de válidas.
            Si ya a Stannis le costó enormemente dar su brazo a torcer a la hora de quemar a Edric Tormenta, al que por cierto detestaba, y fue necesaria la manipulación de Melisandre y las muertes de tres reyes adversarios para convencerle, me temo que la simple posibilidad de que Stannis se plantée quemar a su hija es bastante improbable.
            Además el Stannis de los libros es un tipo inteligente y a diferencia del de la serie, sabe que quemar o matar a un hijo es un pecado gravísimo a los ojos de los dioses y del resto de la sociedad de Poniente. Un asesino de su propia sangre y de una niña inocente nada menos. Podría ir despidiéndose de todos sus apoyos….. Si incluso Tywin y Roose Bolton se cortaron a la hora de matar a sus hijos, a los que consideraban monstruos.
            Además, ¿de dónde va a sacar la idea Stannis de que quemando a su hija va a salvar a la humanidad? ¡Ni que las cosas fuesen tan fáciles! Entonces, si melisandre le dice que acostándose con un caballo salvará a la humanidad, ¿Stannis se tiraría a un caballo? (no será peor que hacerlo con Selyse, pero aún así…..).
            Ese tipo de teorías surgieron sólo para justificar lo que se vio en la serie, pero es que ni el Stannis de la serie se parece al de los libros, ni el trato que se le dio al personaje fue imparcial, ni están los personajes en las mismas ubicaciones que en el libro, ni realmente tuvo sentido nada de esa trama.

          • Completamente de acuerdo, Stannis jamás consentiría quemar a su hija.

          • Shireen está sola con las dos locas de su madre y de la bruja roja en el Muro. Stannis está a kms de distancia y con la nieve bloqueando el camino.
            Si Shireen es quemada, en absoluto creo que vaya a ser cosa de Stannis.

          • Eso correrá de mi parte cabellero de la cebolla 😉
            Pero lo haré para ganar la batalla por el amanecer

          • Y yo os daré de comer al lobo huargo del niño Stark.
            Avisada quedáis. Dejad a la princesa Shireen fuera de vuestros juegos…
            Y cuidadín con lo que hacéis con mi hijo Devan….

          • No tenéis de que preocuparos, la buena noticia es que ya tengo al niño lobo que necesito, la mala es que, como decirlo… no está en su mejor momento, espero que vuestra princesa me ayude en ese punto XD
            Respecto a vuestro hijo, es un buen seguidor del señor de la luz, yo lo cuidaré por vos 😉

    • Zagel, todo cuadra. xD

      Shireen sale del fuego y todos flipan. Stannis la compromete con Aegon porque la estirpe de los Baratheon debe continuar pese a que se pierda el apellido, algo que Stannis ya debe tener asumido y así afianza también su posición, ¿qué mejor manera que casarla con un pretendiente digno, fuerte y que poco a poco va reuniendo más apoyos?

      Luego llega Dany. Por supuesto al creer que Aegon es su sobrino, ella lo vio en la Casa de los Eternos y cuando oiga su nombre todo volverá a su memoria, el dragón tiene tres cabezas, le entregará un dragón (esto no es tan sencillo ya que debe ser el dragón el que escoja al jinete, pero vamos a asumir esta sencillez en la operación) y el otro a su señora esposa Shireen. Tras todo esto, no sé si antes o después de acabar con los Otros, a mí me gustaría que fuese después, empezará la Danza de Dragones en donde marido y mujer se enfrentarán a Dany porque ella no acatará que su sobrino esté por delante en la línea de sucesión.*

      *Por cierto aquí se me plantea una duda. Si Dany conquista el Trono la línea de sucesión la establecería ella, así que ¿por qué doblegarse ante su sobrino si es ella la conquistadora?

    • Stannis, “¿soso, aburrido e intrascendente?”
      El camino a la horca está empedrado con frases como esas, milord Zagel.

      • No digo que a mi me lo parezca… bueno, para que vamos a engañarnos en realidad si, un poco.
        De su arco me interesan mucho mas las peripecias de Melisandre y las de usted Lord Davos. Incluso me parece mas interesante Caramanchada (y la relación entre este personaje y Shireen) que el propio Stannis, que es un personaje al que veo demasiado plano y que esta siendo muy manipulado por Melisandre y otros personajes que influyen en el (gracias a los Siete es usted otra de las grandes influencias en el personaje).
        No obstante reconozco que es muchisimo mejor personaje el de los libros que el de la serie. (Todos lo son).

37. Barristan Selmy o El Gran Stannis

38. Espero leer la proclamación de Shireen de la Casa Baratheon, la primera de su nombre, Reina de los ándalos, los rhoynar y los primeros hombres, Señora de los Siete Reinos y Protectora del Reino.

    • Y comprometida con Aegon VI Targaryen. xD

      • O con Rickon para unir a los norteños a la causa de Stannis

39. Para mi es barristam selmy. Es el personaje vivo en los libros y muerto en la serie que tiene mas personajes alrededor.

    • En absoluto lo es.
      Claramente sería Stannis (tiene a Davos, Shireen, Selyse, Jon, Melisandre, ahora a los Bolton, a los Karstark, a Theon, a Asha….) o Myrcella (hija de Cersei, hermana del rey, sobrina de Tyrion y de Jaime, prometida con Trystane, amiga de las Serpientes y de Arianne…) o incluso Mance Rayder (tiene alrededor a Theon, los Bolton, Jon, Stannis, Melisandre, Tormund, etc….).
      Barristan está rodeado por personajes secundarios que no son ni ponientis, la mayoría de los cuales no van a tener poca o ninguna importancia en el futuro. Los únicos que tienen un mínimo de interés son el Cabeza Afeitada, la Gracia Verde, Jorah, Daario y Daenerys. Y como parece probable que muera en la batalla de Mereen, no creo que vuelva a ver nunca más a ninguno de los últimos tres que he citado.
      Podríamos incluír a Victarion y Morroqo suponiendo que sobreviva y aún así seguiría no siendo cierto que es el personaje más rodeado de otros personajes.

40. Shireen!!!!!

41. Aquí especulamos con un cambio en la trama de Stannis, de los Stark o de Barristan, pero con lo troll que es Martin no descartemos que se refiera a que Meryn Trant vaya a ser nombrado lord comandante de la Guardia Real.

    • eso seria de un Trolleo magistral xd.

42. para empezar me gusta la entrevista IGN, Terri Schwartz la entrevistadora crítica de IGN, es una lectora de los libros de ello ella y Josh Wigler, son mis favoritos cricticos americanos lectores de ello ellos hace un Podcast de la serie libros xd.

    Yo creo que el personaje es Barristan Selmy , ya que en la serie murio, pero no en los libros , ademas barristan si la Septa que esta con Aegon es Ashara Dayne puede poner su lealtad a dany en duda,
    2 Mance ya que el serie desprediciaron a un gran actor, para luego matarlo, para darle su lugar a Brienne mas o menos xd, pero yo creo mance puede que originalmente moriría en la batalla de Invernalia en los libros, pero talvez Martin cambie de idea y lo haga ir a buscar el verdadero cuerno de Invierno xd.
    3 Jeyne Puede que ya que en la serie fue sustituida por Talisa, tanga un rol importante en el sexto libro , Posiblemente en el prologo se encuentre con la hermandad sin estándares es decir con LCP .o con el pez negro.

43. Tómese todo su tiempo maestro, pero por favor no se muera antes de terminar

44. Si el escritor se refería a uno de los personajes muertos antes de la Quinta Temporada, yo me quedo con que sea Catelyn/LCDP. Podría ser…

    Y hablando de la Lady querida, me encantaría que aparezca en ésta Sexta Temporada XD mantengo las esperanzas hasta el último XD

    Aunque ya sabemos que no va a salir en la Serie! 😉

45. Tal y como he leído en los comentarios, creo que se trata de Stannis. Quizás ese “giro sorprendente” provoque que la conspiración norteña se desencadene en Winterfell? Quizás Stannis no muera en los libros (ojalá).

    Quizás deba dejar de especular tonterías xD pero es que cada pedacito de información que suelta Martin hace que me dé vueltas la cabeza.

    Yo solo quiero Vientos ya.

46. Para los que estáis criticando a Sybell Spicer (la madre de Jeyne Westerling), recordad que en el momento en el que Robb y Jeyne se casan los Lannister acababan de vencer en el Aguasnegras y eran más poderosos que nunca. Ahora pensad en lo que hubiera hecho Tywin con Jeyne, con el hijito de Robb y con todos los Westerling si Sybell no hubiera colaborado con él.
    El patriarca de mi familia es un estratega político sin igual, pero tiene cierta fama de tratar con mano dura a los vasallos que lo traicionan. Hay incluso una canción, aunque ahora mismo no me acuerdo de cuál era XD

    • ¿”El oso y la doncella”? ¿O te refieres a la de “La gozadera”?

47. yo me voy mas por la esposa muerta de robb
    (en la serie) Jeyne Westerling

48. Cuando habló por primera vez sobre el giro argumental dijo que sería alguien que en la serie había sufrido algunos cambios, por tanto no podrían llevar a cabo el mismo giro. (4/04/2015).
    En ese momento se estaba emitiendo la serie y se refería a un personaje que aún vivía o que moriría en esa temporada. Tal vez no lo comunicó abiertamente por ahorrarnos un spolier. Si hubiese sido alguien ya muerto lo hubiese dicho abiertamente como hizo ayer.
    Ayer, declara que ha realizado ese giro y que la serie no lo puede hacer porque han matado a ese personaje.
    Así que la conclusión que extraigo es que se refiere a un personaje que mataron la temporada pasada y la cosa se limita muchísimo. O Stannis y aquí incluyo a Shireen o Barristan, que son los únicos con un peso suficiente como para que el giro argumental sea relevante.

    • Te has fijado que dice que descubriremos el giro dramático porque involucra a varios personajes, y uno de ellos está muerto. … Bajo mi punto de vista no dice que sea el muerto el protagonista del giro
      Por rizar el rizo, vamos

      • Cierto, no es eso lo que dice, pero igualmente las implicaciones son las mismas. El giro está relacionado con un personaje que está muerto en la serie, pero no tiene por qué ser el protagonista de ese giro. Lo que podemos saber es que los cambios que se hicieron en su momento no permiten que el giro se haga en la serie, pero ahora confirma que ya es del todo imposible porque la serie ha matado a alguien que él no y que forma parte de ese giro. En ese caso simplemente se abre un poco más el abanico, pero no mucho más. Jeyne por ejemplo nunca salió por lo tanto no se puede referir a ella. ¿Qué otras opciones tenemos que tengan que ver con muertes en esta última temporada y que realmente supongan un giro dramático importante? No es una pregunta al aire, es que ahora mismo no caigo. xD

        • A bote pronto Myrcella que se coronara Reina tras la muerte de Tomen y fuera Bloody -Myrcella??
          Mance Ryder?
          Hizdahr zo Loraq?
          o incluso Meryn Trant (éste seguía vivo no?)

          • Pues mira, fíjate que hace un rato descarté a Myrcella pensando en que no había habido cambios gordos, pero sí que los ha habido. No hemos visto el intento de coronación así que puede que los cambios que se hicieron en el pasado vayan por ahí. Aunque por otro lado el intento de coronación se debió de dar esta temporada así que no, la descarto.
            No recordaba a Mance, ni a Hizdahr y estos si me parecen buenos candidatos, pero en principio pasaría algo parecido a lo de Myrce, ¿qué cambios importantes ha habido en la serie que hayan influído en estos dos o en sus tramas en temporadas anteriores? Hizdahr ni siquiera había salido, así que nos lo podemos bailar. Y con Mance creo que igual. A él lo mataron esta temporada, pero es que tampoco hubo cambios importantes en pasadas temporadas que le afecten directa o indirectamente, o por lo menos que recuerde a bote pronto. No sé si me explico bien, es que hasta a mí me cuesta entenderme. xD
            Y Meryn Trant es un personaje que tiene tan poca influencia que no sé hasta que punto su muerte en la serie puede provocar cambios insalvables. De todas maneras ahora mismo estoy atoradísimo con este tema y me sale humo del brazo… perdón de la cabeza. xD

          • Lo de Meryn Trant era coña jajajaja. Sabes lo que más jode? que allá por el 2020 cuando estemos leyendo vientos diremos :
            Ahhh era éste, joder como no lo vi venir o sí, ya ni me acuerdo..

          • El único cambio que se me ocurre con Mance anterior a la quinta temporada es su hijo, pero no lo veo partícipe en un giro inesperado.
            Es que, en verdad, la mayoría de los cambios importantes para esos personajes se han producido en la quinta.

          • Osti verdad el niño lo tiene Sam

    • Yo no descartaría tan rápido a los muertos en otras temporadas.
      Al decir que había cambios, bien podía referirse a esa muerte ya emitida, pero quizá quería ser más conservador en sus declaraciones; quizá ahora le da más igual y lo suelta tal cual.

      • Podría ser, pero ¿no crees que en ese caso lo hubiese dicho desde la primera vez que habló del giro?

        • Puede que sí, puede que no xDD

          A ver, no sé, también tiene sentido lo que dices, pero aunque lo dijera antes de la quinta tampoco iba a hacer ningún spoiler, no habla de personajes, ni tramas, ni nada.
          De hecho, si es como dices, está haciendo más spoiler, porque la lista se reduce bastante jajaja

          • Mira Noe, ahora mismo ya no soy capaz de seguir pensando en este tema, así que todo lo que diga a partir de este momento, no está razonado. No respondo de mí. xD

49. Me intriga un poco el papel en la trama que podrá tener Catelyn Zombie Stark….

50. No sé si lo ha comentado alguien o no pero creo que se refiere a nuestro querido Barristan en Meeren

    • Me ha venido la idea de repente, ¿no podría ser Myrcella?, por ejemplo. En plan que muriera Tommen en los libros y la coronasen Reina.

      • Pues mira yo de la pobre Myrcella ni me había acordado, pero Martin comentó que desde hace tiempo ya se habían producido cambios en la serie que no permitirían el giro y realmente lo de Myrcella es algo nuevo, hasta ahora su trama, por llamarlo de alguna manera, había sido la misma que en los libros, partió de Desembarco y no se supo nada hasta ahora. No sé si me explico bien. xD

51. Y por eso niños, es que no se debe hacer una serie televisiva o una película sin conocer la totalidad de la historia… Corres el riesgo de hacer cambios que lo arruinen todo!

    • Claro, todo hubiera sido mejor si el escritor no aceptara lo de la adaptación tan temprano, cuando todavía le quedaban varios libros por escribir.
      En fin, lo hecho, hecho está..

52. ¿Y si Stannis es realmente Azor Ahai renacido o una de las tres cabezas del dragón?.¿Y si todas las pistas para decirnos que Stannis es un falso Azor Ahai son pistas falsas? ¿Y si Melisandre ha interpretado bien por una vez en su vida los fuegos?
    El giro es algo que según GRRM “Pero no es nada que no haya pensado antes.”.

    Momentos antes del parto de Rhaego:

    «¿Qué les pasa a todos, acaso no lo ven?» En el interior de la tienda las formas danzaban en círculos en torno al brasero y la bañera llena de sangre, eran sombras oscuras en las paredes de tela, y algunas no parecían humanas. Divisó la forma de un lobo grande, y otra que parecía un hombre envuelto en llamas.”
    Juego de Tronos, Cap.64 Daenerys VIII.

    Daenerys, Madre de dragones dando a luz.
    Las tres cabezas del dragón: ella misma, un lobo grande (Jon) y un hombre envuelto en llamas (Stannis, que se vio a si mismo como un hombre que era consumido por las llamas).

    • Que cabecita tienes chaval. xD

      ¿Sabes lo que más me jode de leer tus teorías? Que has formulado tantas que estoy casi seguro de que con alguna acertarás follándote con ello el factor sorpresa. xD

      Y ojo, lo digo sin acritud, me gusta leer tus ideas, las locas y las no tan locas. xD

      • Yo la sorpresa (y muy gorda) me la llevare si acierto con alguna de mis teorias. Será pura casualidad.
        Es lo que tiene disparar tantos tiros que al final alguno puede acertar el blanco aunque sea de chiripa.

        • Bueno hay tiros y tiros y tú casi siempre disparas sobre seguro, es decir con la escopeta bien calibrada.xD
          Jeje vaya símil para decir que por lo menos están argumentadas y no son un: porque sí, porque lo digo yo, o un, bueno si no hay nada que lo desmienta pues es posible.

    • Pues no había pensado en esto, pero he de decir que me encanta!!

    • Has cogido otro de los fragmentos que me mosquean un huevo. No sé a cuento de qué viene lo del lobo y el hombre en llamas en la “resurrección” de Drogo, pero no me parece que no vengan a cuento de nada. Están ahí por algo.

    • Antes de eso, cuando Mirri le pide a Dany que salga de la tienda, le dice:

      “Mi canción va a despertar poderes antiguos y oscuros. Los muertos danzarán aquí esta noche. Ningún hombre vivo debe verlos.”

      Así que esas sombras no serían de muertos?

53. Lo mas lógico para mi sería pensar en LCDP, pero me despista un poco eso de que en la serie han matado al personaje y, sin embargo en los libros no (ya que él SI mató al personaje, solo que luego lo resucitó). En fin, ya veremos

54. ¿Quizás tenga que ver con Jeyne Westerling/Talisa y un futuro heredero de Robb?
    Termina de escribir el maldito libro, Martin.

55. mmm Stannis renunciando su aspiración al trono? Guardián en el norte? jeee no se que puede ser, pero creo que a George, como a mí, nos gusta bastante Stannis

56. Perdonadme si no recuerdo bien pero, ¿no se dice en alguna parte que Jeyne Westerling está emparentada con Maggie la Rana? ¿no se dice también en alguna parte que el nombre de Maggy era una mala pronunciación de “maegi”? ¿el personaje de Jeyne Westerling no se llama Talisa “Maegyr” en la serie? ¿no es Jeyne Westerling según el “Mundo de Hielo y Fuego” también el nombre de una de las amantes de alguno de los primeros Targaryen de los Siete Reinos -no puedo mirar cuál porque presté el libro-? Serán paranoias mías, pero es un personaje que me intriga mucho aunque probablemente quede en nada…

    • Esposa de Maegor I Targaryen, el Cruel.

    • Interesante lo que comentas, pero le veo una pega. El personaje de Jeyne en la serie nunca tuvo un nombre porque nunca salió. Aún así y dando por sentado que la tal Talisa era una especie de reflejo de Jeyne, ¿qué personaje murió esta temporada que pueda estar relacionado con ella en los libros? Ahora mismo no caigo y por eso lo pregunto.

      • Yo no veo las esas correlaciones entre Jeyne y Talysa y la Rana.
        En cualquier caso, tampoco veo que Martin diga específicamente que sea alguien que han matado esta temporada, sino alguien que ha matado la serie en algún momento.
        Así que en este caso el personaje al que se referiría sería el de Talysa, ya que sería como un alter ego de Jeyne en cierto modo (aunque se parezcan lo mismo que un erizo a una langosta).
        De todas formas yo no apostaría por ello como primera opción.

    • Qué de preguntas!
      Maggy es la bisabuela de Jeyne.
      Cierto, su nombre venía de Maegi.
      Así se llamaba, sí. Podría ser un guiño.
      Correcto. Jeyne de la casa Westerling, que según leo, le dio un hijo póstumo a su marido, qué curioso…

      Yo aún albergo esperanzas de que pase algo interesante con ella.

      • ¿Pero ese niño no nació muerto, o casi?

        • El de su marido no. Después se quedó embarazada de Maegor, se puso de parto antes de tiempo y nació un monstruo muerto y ella murió también.

      • ¿Dónde se dice lo de que Maggy es pariente de los Westerling? No lo recordaba…

        • Se da a entender en el tercer capítulo de Tyrion en Tormenta.
          Dice que la abuela de Sybell era una mujer del este, una vieja horrorosa y supuesta sacerdotisa a la que llamaban maegi, porque nadie sabía pronunciar su nombre, y a la que medio Lannisport acudía en busca de remedios y pociones.

          • Ah, pues sí. No deja mucho lugar a dudas.
            No sé cómo pude haberlo olvidado.

      • Me alegra no ser el único con esas esperanzas, Noelia. Gracias por tu comentario.

    • La reflexión que haces es interesante, pero creo que le estás dando importancia a algunos detalles que son casuales.
      El personaje de Talisa se apellida Maegyr porque se dice de ella que es una noble de Volantis y hay un personaje en los libros, uno de los triarcas pertenecientes a los Tigres, que se llama Malaquo Maegyr. Es por eso, ni más ni menos. Han cogido uno de los pocos apellidos volantinos que aparecen en la saga y se lo han adjudicado como “nombre volantino random”, pero no tiene ningún significado aparte de eso. Que se parezca a la palabra “maegi” es pura casualidad.
      Es cierto que hubo una Jeyne Westerling que fue amante de Maegor I, pero es un personaje irrelevante. De hecho, Maegor, buscando tener herederos, se casó en la misma ceremonia con tres mujeres de probada fertilidad; una de ellas era Jeyne. Dio a luz a un hijo monstruoso que nació muerto y ella murió poco después en teoría a consecuencia del parto. Luego se supo que todos esos bebés monstruosos y abortos de las mujeres de Maegor fueron cosa de su amante Tyanna de Pentos por obra de la hechicería o bien de venenos. Es decir, que la tal Jeyne no era un personaje muy relevante, fue una de las varias esposas que tuvo Maegor y murió como la mayoría de ellas. Es relativamente habitual que en las familias de Poniente se repitan ciertos nombres. Por ejemplo, ha habido varios Brandon Stark a lo largo de la historia.
      Lo que dices sobre Maggy la Rana como pariente de los Westerling, pues ni idea; pero sí me parece interesante. Y sí es verdad que en el libro (creo que) Qyburn es quien le dice a Cersei que el nombre de Maggy probablemente venga del término maegi.

      • Seguramente tengas razón, Lord Davos, pero creo que es lo mejor de esta saga, el debate que genera cualquier minúsculo comentario que Martin haga en las novelas de la Canción de Hielo y Fuego y/o en sus libros satélites, o cualquier diferencia entre éstas y la serie… Y mientras no saque los “Vientos de Invierno” a mí me va a tener dándole vueltas a cualquier tontería que crea ver XD.

        Por poner varios ejemplos, me escama mucho que de los hijos monstruosos que de vez en cuando nacen de los Targaryen (incluida Daenerys) se diga a menudo que nacen con cola, algo que se dijo también de Tyrion, al que por otra parte se describe al inicio de Juego de Tronos (la novela) con el pelo tan rubio que parecía blanco…

        O que Egg se “esconda” o “disfrace” a la vista de todos (amigos o enemigos) afeitándose la cabeza para que su cabello Targaryen no lo delate, algo que hace que el “conspiranoico” que llevo dentro lo relacione con otro calvo de voz atiplada y con ocho patas que teje sus redes por los rincones de la Fortaleza Roja 😉 y que de vez en cuando saca un vozarrón grave impropio de un eunuco.

        O que en los cuentos de Dunk y Egg una simple marioneta de dragón de una titiritera desencadene una serie de acontecimientos que pongan del revés a los Siete Reinos y que luego (en el tiempo natural de la saga, no el de publicación de los libros) Quaithe hable a Dany del “dragón del titiritero”. Aunque también soy de los que opina que este aviso se refiere a Griff el joven/Aegon, no puedo dejar de pensar si no nos la estará liando Martin…

        O que los Targaryen llamados a tener un papel importante en la historia tengan a menudo sueños proféticos y Jaime Lannister también haga sus pinitos en estas lides (no recuerdo muy bien en qué libro). Jaime, de cuya madre, doncella de la esposa de un rey famoso por acostarse precisamente con todas las doncellas de su esposa, se dice que hubo de salir discretamente de Desembarco del Rey, casualmente al tiempo que surge la enemistad entre Aerys y Tywin…

        En fin, que seguro que son detalles sin mayor transcendencia, pero el amigo Martin consigue hacerme ver conspiraciones por todas partes, cosa que le agradezco sinceramente, pero como no saque pronto los “Vientos”, voy a tener que comenzar con los antipsicóticos, jajajaja…

        • Ya, pero no es lo mismo una cosa que la otra.
          Todas las dudas, misterios, conspiraciones o como quieras llamarle que has mencionado ahora yo las suscribo totalmente o al menos admito que me intrigan y que sí que hay razones e indicios suficientes para sostener una teoría al respecto.
          En este caso estás mezclando datos del libro con datos de la serie, lo cual ya por norma general no es muy aconsejable ni muy informativo. En primer lugar yo creo que es irrelevante el nombre que tuviese la falsa Jeyne Westerling, pues es un personaje inventado y dudo muchísimo que D&D fuesen a andarnos lanzando pistas , cuando lo más fácil sería simplemente mantener al personaje del libro. Y luego además, te estoy explicando de dónde sacaron ellos el apellido “Maegyr”, que no una invención suya en ningún caso y que creo que se trata simplemente de una casualidad.
          Y luego además la teoría tiene un problema muy gordo: que no dice nada. ¿Que Jeyne desciende de una maegi y el personaje que crearon para sustituirlo se apellida Maegyr? Pues sí, pero ¿y qué? ¿Quiere eso decir que Jeyne Westerling es ella misma una maegi? Pues no, más que nada porque hemos tenido varias pinceladas del personaje y de lo que ha pasado hasta ahora y si tuviese poderes de algún tipo, créeme que ya los habría usado. De haber una bruja en esa familia yo creo que sería más bien su madre XD.
          Como digo, las conspiraciones que has mencionado en el último comentario, o me las creo totalmente o les doy visos de credibilidad.

          • Sí, lord Davos, si no estoy diciendo que tenga que pasar algo con Jeyne Westerling necesariamente, solo comento las coincidencias respecto al personaje. En todo caso yo tendería a pensar lo mismo que tú, que la bruja sea la madre. No sé si se menciona en algún sitio si el té de la luna lo prepara un maestre o ella misma, pero si es ella… pues eso que no deja de ser la nieta de una maegi. Además, que solo es teorizar por teorizar, pero igual Sybell juega con su hija a dos bandas, y un hijo de Rob Stark pudiera ser un plan B por si el plan de Tywin fracasa, y que haya por ahí un heredero de Rob Stark sí creo que puede ser importante. Esa historia, en los libros, puede involucrar por ejemplo a Brienne y a Jaime, que al final de “Danza de dragones” van presumiblemente al encuentro de lady Corazón de Piedra… ¿Y si ella está al tanto de este niño y manda a Brienne y a Jaime a “recuperar” a su nieto?. Creo que ahí pudiera haber una trama, aunque no sea probable.
            En cuanto a mezclar datos del libro con la serie estoy de acuerdo contigo, máxime cuándo soy más lector que espectador, por lo que de la serie, aunque me guste, no tengo mucha memoria… Pero tengo entendido que en algunas temporadas Martin estuvo involucrado en la serie, tanto como productor como guionista. Y es que no puedo evitar acordarme del temprano encuentro en la serie -que no se produce en los libros-, entre Melissandre y Thoros, y cómo ella le interroga acerca del beso de la vida o como se llame… una pista muy gorda sobre el futuro de Jon…
            En fin, que no pretendo convencer a nadie, ni siquiera formular una teoría, simplemente lo que estamos haciendo nosotros dos: compartir y discutir distintas ideas, algo que está siendo para mí un verdadero placer, lord Davos XD.

57. Si no es Barristan es Stannis… no hay muchos mas personajes muertos en la serie que esten vivos en los libros que importen (Lady Stoneheart no cuenta porque esta muerta en todos lados) o me equivoco?

    • Que yo sepa, Lady Corazón de piedra respira… aún.

      • Bueno, sí. Respira por el tajo de la garganta….

        • sss sss sss

          ;[

          • Lo siento mi Lady.

            Pero es que este ser cargado de odio y rencor en que os habeis convertido (o quizá el que siempre habéis sido, y sí no que le pregunten a Jon), y lo que habeis hecho con la hermandad, que ha pasado de defensora del pueblo a brazo armado al servicio de vuestra venganza… No diría yo que esté muy lleno de vida.

    • Nada más que en la quinta temporada se han cargado a 8 personajes que siguen vivos en los libros, más los que había de antes, echa cuentas xD

    • Mance Rayder, Myrcella, Jeyne Westerling, Aegon….
      Podría también referirse a personajes que son secundarios de otras tramas pero que también han matado como Selyse o Shireen.
      Y también podría referirse a personajes que nunca han sido incluídos como Val, Arianne y Wyllas y Garland Tyrell; por poner un ejemplo.
      Es difícil saber a quién se puede estar refiriendo….

    • Contra más lo pienso menos sentido le veo a que pueda ser Barristan. Más que nada no veo que gran giro podría haber ahí, “la pérdida de Mereen” o algo así, pero de todas todas no veo a Barristan reteniendo por mucho tiempo el poder en la ciudad tras el encarcelamiento de Hizdar y contando con la ausencia de Daenerys. Es más, creo que su decisión de realizar una salida contra los yunkios es en parte un reflejo ante esa necesidad acuciante de conservar el poder hasta la llegada de la reina. Como una decisión in extremis para evitar que la ciudad se parta definitivament en una cruenta guerra civil. La guerra como elemento aglutinador, en fin, estoy solo especulando.

      Por otro lado, yo sí creo que LCdP está “viva” aunque ese vivo sea sin duda similar a la muerte. Podríamos igual afirmar que no está ni viva ni muerta, si no “no muerta”. Por lo menos yo no la veo como un muerto andante de los que despiertan gracias al poder de los Otros. La magia de R’hllor en lo que respecta a resurrección que se nos ha mostrado hasta ahora es sensiblemente distinta que la magia de hielo de los caminantes. Sus resurrectos parecen retener gran parte de su voluntad, recuerdos, personalidad, etc. Por eso no me inclinaría a decir que LCdP esté muerta.

58. Y yo sin leer esto! Las opciones más potentes como para ser llamadas “gran giro argumental”, en mi opinión serían:
    Stannis Baratheon, puede morir por ejemplo en una traición conjunta de Asha, Theon, hombres de los Karstark (que los ayuden a escapar), algo que impacte.
    Mance Rayder, enjaulado en Invernalia según la carta rosa, aunque no veo que gran giro podría ser ya que una vez pensamos que lo que quemaron vivo.
    El duo Shireen Baratheon, Selyse Florent no tiene mejor pinta, con la que hay liada en el Muro: Salvajes, Hombres de la Reina, Hombres de la Guardia, etc… Yo creo que una de las primeras muertes en Vientos será las de Selyse/Axell Florent que se lo vienen ganando varios libros.
    Myrcella Baratheon/Lannister que va de camino a Desembarco del Rey con Tyene y Lady Nym… o no, porque recordemos que su prima lejana Rosamund era como un clon y Doran podría haber desfigurado a Rosamund y mandarla a Desembarco, (en plan lado oscuro de Doran) para conservar a Myrcella de rehén.
    Barristan Selmy lo tiene dificil también, Victarion y/o él van a palmarla en la masacre que va a ser la Batalla de Meereen. Como impactante se lo podría comer un dragón o matarlo Daario Naharis, mostrando que es un traidor.
    Aegon Fuegoscuro, muerto en la serie aunque no haya aparecido xD Jon Con y él van a sufrir una tragedia como la Boda Roja en Vientos por pecar de orgullo y creerse invencibles. O eso o se las ven con Daenerys.
    Y por último Catelyn Stark, muerta en la serie y viva en los libros (dañada por las heridas y con dificultades para hablar pero puede pensar, elaborar planes, leer e ir de un pueblo a otro para hacer misiones, como para recuperar la corona de Robb en Buenabasto). Jaime Lannister se le ha escapado varias veces y sabe que intentó asesinar a su hijo Bran, contribuyó en la muerte de Ned y es amigo de los hombres que mataron a su hijo, vamos que no veo como va a escapar. En Choque de Reyes no le mató porque le era útil para recuperar a sus hijas, si no se lo hubiera cargado por dejar invalido a su hijo preferido. Y Brienne puede que muere también. Uno de los momentos que más espero de Vientos.
    Vaya casi nada!xD

    • No se me ha ocurrido nunca lo de Myrcella/Rosamund en una parecida técnica de suplantación entre Jeyne/Arya… Lo que si vi fue una posible (locamente posible) un enfretamiento entre Tommen y Myrcella, pero con dragones de por medio… eso sería lo máximo pero lo veo venir para Sueños, ya que faltarían los dragones en Poniente (los con alas y fuego).

59. Total, cual es el escenario mas probable que se perfila en los libros con estas declaraciones?

60. Y bueno también está Jeyne Wresterling, camino de las tierras del oeste en un grupo en el que están Edmure Tully y Sybell Spicer, la madre de Jeyne: una bruja. Este grupo protagonizará el prólogo de Vientos de Invierno y Forley Prester, un comandante de los Lannister está al mando y se ha teorizado con que él sea el PdV. Tom Siete es el infiltrado de la Hermandad sin Estandartes en Aguasdulces y ya ha informado a Catelyn de hacia donde se dirigía el Ryman (?) Frey con la corona de Robb. Además Tom Siete sabe hacia donde se dirige el grupo y escuchó a Jaime amenazar a Edmure y su hijo, vamos que LCDP les va a hacer una visita.

61. A Catelyn/Hermandad sin Estandartes le veo tres momentos potentes en Vientos:
    Aparición en el prólogo para rescatar a Edmure y matar a las tropas de los Lannister y Sybell Spicer.
    Encuentro con Jaime y Brienne
    Toma de Aguasdulces: Tom Siete está en el castillo y le dice a Jaime que se queda porque “parece un gran sitio para pasar el Invierno” y Emmon Frey, actual señor de Aguasdulces dice “Ningún hombre tomará mi castillo” y LCDP no es un hombre XD.
    La Boda Roja 2.0, la muerte de Walder Frey y un recuentro con Brynden Tully/Arya/Sansa también es posible pero las tres primeras las veo más claras.
    Venganza is coming a Las Tierras de los Ríos.

    • Supongo que hace demasiado tiempo que no corre la sangre en la tierra de los ríos… así que mejor que sea sangre de los Frey.

      • ¿Que no corre la sangre en la Tierra de los Ríos? Si no ha dejado de fluir desde los tiempos de los Primeros Hombres……XD
        Que se lo digan a los Bracken y los Blackwood…..
        (y no nos olvidemos de la Hermandad sin Estandartes y los Titiriteros Sangrientos)

        • Pues sí, tienes toda la razón. Esa sequía sangrienta en realidad está en mi cabeza. Hace tanto que leí sobre ello, y en la serie no ha habido noticias del lugar desde que partieron hacia su destino en la boda roja (que yo recuerde que tal vez también me esté equivocando), que la percepción del tiempo me ha fallado. Pero sí, admito mi error.

          • No pasa nada, si me hubiesen cortado una falange por cada vez que he metido la pata, me he traspapelado con un dato o he confundido algo sucedido en la serie con sucedido en los libros..,…. entonces hace tiempo que habría tenido que comprar cajones y más cajones manos cortadas a los esclavistas de Yunkai para cumplir el cupo de dedos…..XD

    • Hombre, Emmon Frey puede decir misa, pero como defienda el castillo igual que lo asedió, lo podrá tomar hasta el hijo de Edmure antes de cumplir los 3 años

62. En otras declaraciones GRRM dijo que iba a matar a varios PdV porque le sobraban. Vientos va a ser un baño de sangre… yo solo espero que de los nuevos no se cargue a Arianne Martell, que bastante tienen ya los dornienses, miedo me da el encuentro con Jon Con xD

    • Yo creo que esas muertes podrían ser: Asha o Theon, Victarion, Barristan, Jon Connington; y la pobre Brienne…

      Aunque particularmente me gustaría que muera la p… Ramera roja. XDDD

      • Yo de esos a Asha tampoco la quiero muerta xD Y añadiría a Aeron, que dijo que solo iba a tener un capítulo en Danza así que a lo mejor era un capítulo donde moría.

        • Es cierto, Aeron es probable que sea un. Y bueno ami tampoco me gustaría que mueran ni Asha ni Brienne, ni mucho menos Theon.. Pero bueno, los vientos del invierno serán fatales. XD

63. Menudo es el barbas, no estaba muy decepcionado con su ritmo escribiendo vientos y había decidido que no más guiones ni colaboraciones ni viajes ni nada de nada (excepto la edición de Wild Cards)?

    Donde dije digo digo Diego.

    Y una vez expulsado el pequeño esputo….varios personajes involucrados, muerto en la serie y vivo en los libros…Stannis, Selmy, son los primeros nombres que nos vienen a la cabeza pero y el trío formado por Brienne, Jaime y Lady StoneHeart? Esta última está muerta en la serie y “viva” en los libros. O Jeyne Westerling (aunque en este caso falla la premisa de varios personajes y de giro inesperado).

    Mmm no se no se, pero tengo unas ganas de leer al hijo de Kong y dejar de especular de una vez…

    El de muchos rostros nos oiga

64. A mi también me gustaría ver la coronación de Shireen si Stannis muere. En esta saga mueren personajes para que otros que estaban en 2 plano pueden asumir un rol principal. Como los hijos de Ned Stark. Además en el CAPITULO DE THEON DE VIENTOS DE INVIERNO SPOILER xD Stannis manda a Justin Massey al banco del Hierro de Braavos a por dinero para conseguir 15000 espadas mercenarias y le hace promoter que coronará a Shireen si muere. Me molaría ver a la Reina Shireen con 15000 espadas la verdad xD. A la altura del Rey Tommen y Lord Robalito.

65. Off topic: A nadie se le ha ocurrido que ya van siendo puros críos en los tronos?? Tommen en el Trono de Hierro, Robalito y sus “Alas”, Myrcella “Coronada”, una eventual Shereen Baratheon “Ascendida”, “el Pequeño Lobo” en poder de los Mormont y Westerling, Rickon (aunque este está medio perdido…), y todo esto en un contexto en que FAegon y Euron meten las narices con Danaerys y Victarion pisándole los talones… Osea luego de la muerte de Robert Baratheon hubo desestabilidad con Joffrey, pero ahora si que se viene una grande xD

66. Yo creo que esto afecta al Norte, o sea, involucra a Stannis, Mance, Shireen y por supuesto a Jon e incluso a la esposa de Robb

67. “Es fácil hacer cosas chocantes o inesperadas, pero tienen que nacer de los personajes. Tienen que surgir de las situaciones. De lo contrario, sería sorprender por sorprender”.

    Que grande eres George, ojalá “otros” pensaran como tu.

    • Es una pullita nada bien disimulada para quién nosotros ya sabemos…

68. lo que me gusta es que el parece entusiasmado, por lo que esta en un buen momento para escribir

69. Y si se refiere a Khal Jhaqo, la sangre de su sangre Maggo,(muerto en la serie), Daenerys y Drogon? La forma en la que se resolvería esa situación me parece bastante obvia y Dany juró hacer que Maggo muriese gritando y suplicando…

70. Que Martin es bastante troll, ya se sabía, pero siempre se encarga de recordárnoslo con cosas como esta. Que no anda muy satisfecho con la serie, ya lo dijo él mismo, pero tampoco se corta mucho últimamente a la hora de soltarles ciertas pullitas. Sinceramente, yo prefiero que Martin y la serie se ignoren mutuamente, y que ya cuando cada una de las obras esté terminada, ya entonces que ajusten cuentas de la forma que consideren más adecuada. Hace tiempo me habría gustado ver a Martin criticando públicamente ciertos aspectos de la serie, para que los showrunners recibieran un toque de atención y se replanteasen ciertos caminos que estaban tomando. Ahora, que como el propio Martin se encarga de recordar, hay decisiones que no tienen vuelta atrás, ya no creo que la crítica de Martin vaya a servir de nada, al contrario, serviría para atraer atención mediática y de los fans sobre él, lo cual le empujaría a perder más el tiempo. Ya está clarísimo que una obra y la otra han tomado caminos diferentes, pues que siga cada uno su camino y ya juzgaremos nosotros el público una vez que hayan llegado al final de cada uno de esos caminos. (y por los dioses, que D&D no vuelvan a spoilear nada de lo que les ha contado Martin. Los spoilers que los dejen para lo que muestran en pantalla, no para las entrevistas; y los insultos a otros escritores, que los guarden para los periodistas, no que los metan en los guiones de la serie).
    Una vez soltado mi rollo, vamos a lo interesante: quién es ese personaje (el giro del que habla Martin puede ser tan loco que no creo que sea fácil de descubrir, menos sin saber quién es el personaje).
    Yo sospecho que ese personaje es Stannis y los “tres o cuatro” personajes involucrados pueden ser Selyse, Theon, Asha y Davos (o Melisandre, Shireen, Jon…..). Una alternativa así loca que se me ocurre es que Selyse muera (pues en el Muro parece que va a haber lío y recordemos que ella está allí con su hija y Melisandre, no con Stannis) y Stannis se case con Asha, para así recuperar las Islas del Hierro y convertirse en su rey. En este caso tendría que enfrentarse contra Euron y es probable que fracasase y muriese en el intento.
    Otra opción que se me ocurre es que se trate de Aegon o de Arianne (técnicamente, Aegon no entraría en la definición de personaje que “la serie ha matado”, aunque si aceptamos que Aegon es el verdadero hijo de Rhaegar -el libro tampoco dice que no lo sea- entonces podría entenderse que lo de matarlo se refiere al hecho de que realmente hubiese sido asesinado por la Montaña cuando era un bebé). Esta es una trama que en la serie ni siquiera aparece, así que fácilmente podría tener muchas ramificaciones y afectar a otros personajes, desde los Lannister (Cersei, Jaime y Tyrion), pasando por Stannis y su gente e incluso influir sobre las tramas del Norte y del Valle.
    También podría tratarse de Barristan Selmy, aunque la verdad es que el viejo Barristan me parece en general un personaje bastante previsible y no termino de verlo como protagonista de giros locos de guión.
    Mi última apuesta es que se refiere a Myrcella. La profecía de Cersei parece bastante clara al respecto (en un alarde de estupidez, la serie la incluyó en la misma temporada en que la incumplió): los hijos de Cersei serán coronado antes de morir, es decir, casi con toda seguridad podemos decir que Tommen morirá y su hermana Myrcella será coronada (por un tiempo más o menos corto). Por supuesto existe la opción, que de hecho se comenta varias veces en los libros (por parte de Tyrion cuando está con Ilyrio y como parte de la conspiración de Arianne), de que Myrcella sea coronada antes de que muera Tommen, aduciendo que ella es mayor y aunque sea mujer tiene mayor derecho al Trono, lo cual podría desencadenar fácilmente una guerra civil. En cualquiera de los casos, si Myrcella subiese al Trono aunque fuese por una semana o por 10 minutos, creo que es un acontecimiento suficientemente importante y que tendrá las suficientes consecuencias como para que los guionistas se hubiesen planteado no matarla de forma ridícula y apresurada como hicieron. Mientras que en la serie Tommen no tiene heredero y su muerte desencadenaría una lucha de poder por el Trono, en los libros la heredera de Tommen es Myrcella, la cual serviría para que los Lannister siguiesen en el poder aún en el caso de que muriese Tommen. Por supuesto, esto no les iba a hacer ninguna gracia a los Tyrell, ya que quedarían excluídos del poder y aún encima podrían ver como Trystane, el hijo de Doran Martell, ocupa el papel que antes tenía Margaery en la corte. Sería el desencadenante de la ruptura de la alianza entre las dos familias y el preludio de un nuevo baño de sangre.
    La profecía de Maggy la Rana no deja demasiado lugar a dudas: “de oro serán sus coronas y de oro serán sus mortajas”. Espero que a los guionistas les haya cundido la ridícula escena paternofilial con Jaime a cambio de matar a Myrcella, tirando por tierra la profecía y sacando de la trama de la serie la posibilidad de que una mujer llegue al Trono de Poniente. Y aún encima muere asesinada por miembros de la familia Martell, que en los libros lo que buscan es justamente lo contrario de matarla: quieren coronarla reina para que así un Martell sea rey consorte, echar a los Tyrell de la corte y además tener a la reina en su poder.

    • Respecto a Myrcella. En los libros, of course. Hay una ramificación a esa trama que resultaría más que curiosa y que implica a los Tyrell. Y es que casen a Myrcella una vez muerto Tommen con Garland…

      Lo que no se es si eso nos va a enloquecer… pero desde luego un giro inesperado es

      • Pero Garlan ya está casado. En todo caso con Willas. Yo también había pensado algo así, pero me gusta más la opción de Trystane como rey consorte y tirar por tierra todo el esfuerzo de los Tyrell xD

        • Eso Willas.

        • Eso Willas.

      • Pero Garland ya está casado…. Además a Garland me temo yo que lo va a coger Euron Greyjoy y le va a hacer más de una perrería.
        Y Myrcella está prometida con Trystane.

        • Si,si. Quería decir Wyllas

          • Ah bueno, ese sí está soltero. Pero a Wyllas me da a mí que también lo va a coger Euron y le va a meter la lanza de justar por cierto lugar…..XD
            De todas formas, existe una desconfianza mutua entre los Lannister y los Tyrell por culpa de Cersei. No veo muy viable esa boda e insisto en que Myrcella ya está comprometida (hasta el punto de que cuando Cersei se enteró, entró en cólera, pero no se planteó romper el compromiso). Si se casasen, Wyllas tendría que irse a vivir a la capital y Altojardín quedaría solo (en manos de Olenna, que son las mejores manos de la familia, pero aún así…..). Además, podría ser desaconsejable casar al heredero de una gran casa con una reina, pues a priori sus hijos serían Baratheon y existiría el riesgo de que al cabo de los años, Altojardín pasase a manos de un Baratheon.
            Existe algún caso de matrimonios de este tipo en la saga (como no ha habido más que una reina, pues no hay muchos ejemplos, claro) el de Corlys Velaryon con la princesa Rhaenys Targaryen (que no llegó a ser reina, pero pudo serlo, pues era la heredera más directa del Viejo Rey) y el de Laenor Velaryon (hijo del anterior) con la princesa Rhaenyra. Sin embargo, estos matrimonios fueron realizados antes de llegar ellas al trono, por lo que los hijos conservaron el apellido del marido, el apellido Velaryon. De todas formas esto es debido en buena medida a que los Velaryon y Targaryen descendían ambos de Valyria y tenían antecedentes muy claros de alianza y parentesco entre ellos. Pese a ser los Velaryon una casa menor, yo creo que se veían como iguales. De hecho, Laenor Velaryon, hijo de Corlys y marido de Rhaenyra, fue también uno de los candidatos a acceder al Trono durante el Gran Consejo que eligió a Viserys I.
            Dudo mucho que en una alianza Tyrell-Lannister-“Baratheon” las cosas fuesen a discurrir de forma tan amistosa, teniendo en cuenta cómo está la situación.Imagínate a Cersei asumiendo que sus nietecitos, entre ellos el futuro rey de Poniente, van a apellidarse Tyrell, más teniendo en cuenta que los Tyrell son considerados una casa menor de arribistas (aunque datan, como los Baratheon, de la época de la Conquista, los Baratheon continuaron el linaje de los Dondarrion, que se remontaba mucho tiempo atrás). Y por otro lado, imagínate a Olenna o incluso al orgulloso Mace asumiendo que el próximo heredero de Altojardín podría llevar el apellido Baratheon y que su casa podría acabar pasando a la historia. Por supuesto podría llegarse a un acuerdo intermedio (los hijos serán Baratheon y las hijas Tyrell, o viceversa), pero dada la situación actual que hay sería complicado.
            De todas formas piensa también que aunque lo más probable es que si muere Tommen, la alianza Lannister-Tyrell se vendrá abajo (especialmente en el momento en que destituyan a Mace como Mano), sería casi peor romper el compromiso con los Martell, pues eso enfurecería a los dornienses y además dejaría quedar a los Lannister como gente poco de fiar y que no cumple con sus compromisos, lo cual teniendo en cuenta que Tywin y Kevan están muertos y que Tyrion anda por ahí con ganas de venganza, es algo muy peligroso para ellos.

          • Bueno. Yo la verdad es que creo que el giro es por Stannis.

            Pero volviendo a Myrcella…
            Tengamos en cuenta que Trystan y Myrcella están de camino a Desembarco, y que les espera una emboscada. Tal y como le suelen salir los planes a Doran, no me extrañaría nada que en la susodicha emboscada muera Trystan y Myrcella quede libre de su compromiso…XD

71. Ey… ¿es que nadie piensa en Jeyne Westerling convirtiéndose en POV?

    Lo irónico del asunto es que la serie se basa exclusivamente en “shocks” y ahora no podrán hacer este XDDD

72. Pues lo que le faltaba a la pobre serie. George troleandola ,tu tira pa la derecha que yo tiro pa la izquierda

73. Un giro dramático a estas alturas? Vaya George, algo me dice que vas por la mitad del libro entonces, si acaso.. o sera que va a quedar al final como otro Cliffhanger? Ojalá sea un episodio de creatividad para mejorar la historia y no un intento desesperado de recuperar relevancia perdida porque la serie te alcanzó. Igual vamos a leer tus libros, así que no hace falta desmarcarse del show, tan solo hace falta apurar la escritura, mira que no te haces mas joven.

74. Pues yo apuesto a 2 posibles candidatos a ese Gran Giro Argumental:
    -Barristan
    -Stannis (a puesto más por él, pero Barristan tanbién es un fuerte jugador)
    Quizas menos probable, pero q se me ocurren xq están vivas en los libros
    -Myrcela
    -Shireen
    Probablemente de ellas 2, la mejor candidata sería Myrcela, pero no sé, Shireen acompañada siempre de cara manchada podría dar juego también.

75. Stannis no es mi favorito pero voto por el XD ya es suficiente con la cagada de la serie

76. Otro personaje muerto en la serie, vivo en los libros es Pyat Pree, el brujo de Qarth. (Aunque…¿murió realmente? en la serie parecía tener multiples cuerpos… a lo mejor aun vive alguno de esos cuerpos).
    Quizas el giro sea que en realidad NO es el prisionero de Euron, sino que Euron esta siendo controlado por el por medio del vino del ocaso en su afán de destruir Daenerys. “Recordad a lo eternos” le dijo Quaithe a Daenerys en la visión que tuvo en Meereen donde le advertía de los peligros que le acechaban.

    “No. Escuchadme bien, Daenerys Targaryen. Las velas de cristal están ardiendo. Pronto llegará la yegua clara, y tras ella, los demás: kraken y llama roja, león y grifo, el hijo del sol y el dragón del titiritero. Recordad a los Eternos. Guardaos del senescal perfumado”. Danza de Dragones. Daenerys (2)

    Probabilidades: muy bajas; es un personaje muy muy secundario para hacer que los lectores nos volvamos locos.

77. Yo creo que el giro importante que no sucederá en la serie estaría relacionado con Barristan. Es una rabia la muerte que le dieron a tan legendario héroe. Además, tengo la sensación de que en la serie quieren fusionar 3 personajes en Mormont (Barristan, quien liderará la épica batalla de Yunkai; Jon Conninton, que desea con toda el alma convertir a su pupilo en rey antes de que la psoriagris lo mate; y Mormont mismo, atrapado en la friendzone). Me entristece porque habría preferido ver el desarrollo de todos esos personajes, aunque supongo que así los productores ahorrarán dinero y lo harán un sólo personaje muy llamativo.

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