Os traemos una nueva edición de Pregunta al Consejo. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar. De manera habitual respondemos siempre Jesús y yo, con un invitado distinto en cada ocasión.
El invitado en esta edición es Juan, @JuanTraS en Twitter. Veterano lector de la saga desde hace años antes de que empezara la serie de la HBO, es un fiel de la casa Stark y del Norte de Poniente en general. Ya colaboró en una anterior Pregunta al Consejo.
Antes de empezar os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.com.
Pregunta de Andrés Quintero
Leyendo el ensayo sobre «La Gran Conspiración Tyrell» se me ocurre algo:
Aegon (o el falso Aegon) podría echar mano de las costumbres valyrias y por medio de dos matrimonios conformar un grupo de aliados más grande para conquistar Poniente.
Mi pregunta sería: ¿ven viable que Aegon pueda contraer nupcias con Margaery Tyrell y con Arianne Martell, uniría a dos bandos muy fuertes y le sería más fácil conquistar Poniente.
Enlace: La Gran Conspiración Tyrell
Opinión de Javi Marcos:
(F)Aegon es arrogante y ambicioso. Puede que alguna vez se le cruzara esa idea por la mente. Pero si está tan bien aconsejado como parece, le harán descartar la idea. La Fe de los Siete se opone radicalmente a la poligamia y su poder ahora mismo en Poniente es muy alto. Dudo además que las casas Tyrell y Martell se prestaran a ello.
Si Aegon tuviera acceso a dragones de alguna manera improbable, la cosa cambiaría. Pero en el contexto actual de la historia me resulta imposible.
Opinión de Jesús:
Imposible. Aegon y sus precursores son conocedores del poder de la Fe de los Siete en Poniente (ahora más que nunca, con la restauración de su brazo armado) y por ello le han instruido en ella (Septa Lemore), y un compromiso como ese, del que por otra parte rehusarían las casas implicadas, le haría ganarse otro enemigo.
Sus antecesores, con mayor poder militar, económico y político, normalizaron sus matrimonios monógamos y la única línea que cruzaban era la de casarse entre hermanos, circunstancia que por otra parte tampoco creo que suceda.
Opinión de Juan:
Hola Andrés, lo veo altamente improbable, Aegon se muestra en Danza como alguien dispuesto a recuperar el trono de su familia por si mismo, renuncia a ir a Meereen a aliarse con su tía con todo lo que ello conlleva, dragones e inmaculados incluidos, además de ser de su misma familia, una verdadera Targaryen, se considera a si mismo como el heredero legitimo y sus actos al pisar Poniente así lo demuestran, sangre y fuego a su paso, es joven e imprudente como demuestra al querer ir a la cabeza de sus tropas en el asedio a Bastión de Tormentas.
Además hemos de tener en cuenta que la situación de Margaery en el quinto libro, prisionera de la Fe a espera de juicio, los Tyrell tienen otras preocupaciones por lo que sabemos, salud de Loras incluida, la amistad de los Martell la debería de tener incondicionalmente sin necesidad de matrimonio, ellos buscan venganza por Ellia y Aegon es su hijo, se presupone su apoyo solo por ese motivo sin añadidos, dudo mucho que un matrimonio con alguien que no sea de su sangre sea algo que vaya a aceptar por el momento.
Veredicto:
El Consejo considera muy improbable que Aegon contraiga alianzas matrimoniales con dos casas al mismo tiempo.
Pregunta de Joaquín Alberto Morillas
La profecía de Maggy la Rana indica que Cersei sera asesinada por su Valonqar (hermano pequeño). El primero que se me vino a la mente es Tyrion. Sin embargo, me puse a pensar que si Jaime fue el segundo mellizo en nacer la profecía puede indicar que será Jaime el que termine matando a Cersei.
¿Qué opinan ustedes, ¿será cierta la profecía? Y de serlo ¿será Jaime o Tyrion quien mate a Cercei?
Opinión de Javi Marcos:
En mi opinión la profecía cuenta con bastante credibilidad. La gracia es que Martin ya ha dicho que la profecía es traicionera. Ya desde la tragedia griega se trata el tema de cómo la interpretación que hacen los protagonistas de las mismas hace que finalmente se cumplan, y creo que aquí veremos algo similar. En este caso, el convencimiento de Cersei de que su valonqar es Tyrion la lleva a su ruina.
Tengo bastante claro que el valonqar de Cersei será Jaime. Mi teoría es que que él matará a Cersei para evitar que esta haga arder Desembarco del Rey en un ataque de locura empleando fuego valyrio. Cersei ha estado obsesionada con el fuego, sus paralelismos con Aerys II existen hasta el punto de que había teorías que afirmaban que era su hija. Y para Jaime supondría su redención definitiva imitando la acción que en su época le hizo a los ojos de Poniente como un hombre sin honor.
Opinión de Jesús:
Es una de las profecías más recurrentes en los libros, debido a que atormenta a Cersei desde hace muchos años. Su cumplimiento parece probable, pero puede que no en el sentido más obvio. Recordemos las palabras de Maggy:
«Reina serás… hasta que llegue otra más joven y más bella para derribarte y apoderarse de todo lo que te es querido.»
«Dieciséis para él, tres para ti. De oro serán sus coronas y de oro sus mortajas. Y cuando las lágrimas te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida.»
La primera profecía es un poco tramposa. Podría ser aplicable en un sentido u otro a muchas mujeres nobles de Poniente. Afina mucho más en la segunda, tanto por las afirmaciones ya contrastadas (sus hijos y la muerte de Robert), como por la transparencia con las que las emite. No deja lugar a muchas dudas, salvo en una cosa: el valonqar. Una palabra valyria, muy lejana, ¿por qué usarla en ese momento, ante una niña que seguramente desconoce su traducción? Aquí es donde creo que Martin nos mete la trampa.
En teoría, valonqar significa «hermano pequeño». ¿Pero qué hermano pequeño? ¿Los de Cersei o los de cualquier otro? Podría ser Loras. Podría ser Stannis. Podría ser El Perro, el hermano pequeño de La Montaña (ahora Ser Robert Strong), que muchos creemos peleará contra su vida en un juicio inminente. Y sí, también podrían ser Tyrion y Jaime y ambos tienen buenas razones para ello, pero me parece tan previsible y tan tramposo el uso de la palabra valonqar que yo no apostaría mucho a ello.
Opinión de Juan
Hasta ahora la profecía de Maggy se ha ido cumpliendo paso a paso y las razones de Jaime para matar a su hermana se pueden intuir, del amor al odio hay un paso y Jaime cuando sabe de los problemas de Cersei en Desembarco con la Fe quema el mensaje y lo desoye, quizá en el futuro Cersei se libre de sus problemas actuales y actúe contra su hermano de alguna forma alimentando poco a poco un asesinato por su parte de la mujer a la que tanto ha amado.
Veredicto:
El Consejo cree que la profecía se cumplirá pero no llega a un acuerdo sobre quién será «el valonqar».
Pregunta de L. Fernando G.B:
Mi pregunta es sobre Daario Naharis:
¿Quién se oculta en realidad detrás del mercenario? ¿Es sólo un sanguinario que vende su espada? ¿Su aspecto físico es suficiente para emparentarlo con los Dayne o con los Targaryen? ¿Qué pistas veis en sus apariciones? ¿Es sólo un capricho de Daenerys o hay algo más?
Opinión de Javi Marcos:
Creo que Daario es solamente la tentación de Daenerys. No creo que tenga identidades ocultas, que sea Benjen, un Dayne o un valyrio, sino sencillamente un mercenario con mucha presencia y desboradante carisma.
Daario es la cana al aire de Dany, que le seduce ofreciéndole la pasión y el riesgo frente a la estabilidad aburrida de Hizdahr. No descarto que en algún momento Daario traicione a Dany, siendo una de las tres traiciones de la profecía. Pero en definitiva no le considero más que alguien anexo a la historia de Dany sin peso en la trama final que solo sirve para recordarnos que Dany es una joven adolescente y que comete errores.
Opinión de Jesús:
Estoy convencido de que no hay nada oculto en la identidad de Daario. Las teorías alternativas son todas muy rocambolescas. Aunque nos falta mucha información sobre él, Daario es un personaje muy bien construido. Tiene un aspecto llamativo, típico para un tyroshi y propio de un mercenario con aires de grandeza y un ego mayúsculo. Se ha hecho a si mismo en el campo de batalla. No conoce honor. Y es tan carismático como para ganarse la lealtad de una banda de mercenarios a pesar de matar a sus anteriores comandantes
Pero quizás lo más determinante es este asunto es que es valiente. Demasiado valiente como para jugarse «algo más».
Opinión de Juan:
Hola Fernando, para mi esta claro, es sólo un mercenario, uno muy especial pero no deja de ser un asesino que además cambia su capa por Daenerys, en cuanto a su extravagante aspecto no deja de ser que sepamos un Tyroshy con lo cual relacionarlo con alguna rama de Poniente se me hace muy rebuscado.
Donde ella quizá vea un hombre leal yo veo traición, demuestra no ser un hombre de palabra al traicionar a Yunkai y asesinar a sus compañeros para obtener sus ambiciones que son el oro y la propia Reina, ha conseguido todo ello. En las profecías que tiene Dany se la advierte de varias traiciones, una por sangre, otra por oro y otra por amor, la de amor sería Ser Jorah, la de sangre como Targaryen vivo solo quedaría Aegon que este confirmado y esto aún daría para debate y la de oro se la profetizo yo a Daario, el cual tras el matrimonio de Dany con Hizdahr zo loraq esta bastante enfadado por lo cual no descarto en absoluto que a cambio de una fortuna intente asesinar a Daenerys cuando vuelva aprovechando la confianza que ella tiene depositada en él.
Veredicto:
El Consejo cree que no hay nada oculto en la identidad de Daario Naharis.
Esperamos vuestros comentarios, opiniones y nuevas preguntas.
completamente de acuerdo de acuerdo con la opinion de javi marcos, a cersei va a matarla jaime para evitar que prenda fuego a desembarco…aunque creo que el tambien va a morir despues de matarla a ella y no va a poder evitar el incendio.
Yo creo que morira tambien pero no creo que desembarco llegue a arder aun que seria visualmente increible
Dudo mucho que en un climax de la saga, George se ponga a matar realmente a todos, y cuando digo a todos, me refiero a que dudo que se ponga a borrar del mapas todas las ciudades, de un plumazo solo para llevar a la muerte a Cersei y Jaime, es argumentalmente tirar todo a la basura.
Yo personalmente dudo que el arco de J aime e lleve d e nuevo a Desembarco, de hecho, creó que morirá en los Ríos, todo su arco va sobre reivindicarse como persona y eso, temo que le hará llevar a formar parte del plan de la hermandad sin estandarte sin darse cuenta (Sea cual sea su pla en Aguasdulces).
Sobre Cersei, si está enloqueciendo, pero creo que su locura no será de la destructiva típica de los Targaryen, sino de la autodestructiva, si recordamos la profecía, se ahogaria en lágrimas, y después de leer el final del último libro veo plausible la posibilidad de haber llegado a un quiebre y querer llevarse consigo todo lo que pueda, así que el valonqar, realmente veo inclusive más a Danny que a Jaime (Daenerys fue la hija menor de Aerys, y tiene ascendencia de Valyria, por lo que el término valonqar sería un buen indicio a su condición de nacimiento; e inclusive rasgos étnicos), así que, veo que tal vez, Daenerys llegando a conquistar Desembarco con algún dragón, atacando la fortaleza, posiblemente matando a Tommen; sin querer, lo que realmente enloquecería a Cersei. Aunque claro, deja el gran hueco de Aegon o la gran pregunta de que si Daenerys llega a Desembarco o iría directo al Norte con sus dragones.
Lo de danny ya seria rizar el rizo mucho tocayo XD, yo creo que la caida de cersei sera antes de la llegada de daenerys.
De hecho yo también lo creo, creo que la caída de los gemelos Lannister seria antes de la llegada de Danny a Desembarco, pero dudo que Jaime sea el Valonqar, de hecho dudo que salga vivo de los Ríos. Realmente veo más a Cersei en un tono más autodestructivo, donde su muerte será culpa propia, de hecho dudo mucho que los gemelos sepan del destino del otro, me gustaría más ver como mueren simultáneamente (Uno en un capítulo y el otro en el siguiente) uno en los Ríos otra en Desembarco, uno ahorcado (como posiblemente creo que lo haría la hermandad cuando se hagan, si se hacen con aguasdulces) otra estrangulada, muerta similares pero no idénticas como fueron ellos en sus vidas, posiblemente por Margaery, o por quien sea, realmente no importa.
Aunque hay que ver, que Danny tiene la misma probabilidad que Tyrion, ya que creo que ambos regresaran juntos, sin mencionar que de regresar Desembarco es el punto donde posiblemente lo hagan, si es Aegon quien esté allí, o los Tyrell, no lo sé, pero la comitiva de Meeren llega a Desembarco, la pregunta es si Danny estará allí o se dirigirá directamente al Norte, para acabar con los Otros con sus dragones.
Yo sigo creyendo que el valonqar es jaime y que no morira en las tierras de los rios, antes de morir espero un reencuentro entre hermanos XD
yo no se si el Valonqar sera Jaime, aunque todo parece indicar que así será. Pero lo que se ha apuntado es que Jaime podría matar a su hermana para evitar que en su locura queme desembarco, no en venganza por haberlo quemado.
En cualquier caso, a mi me parece que a Jaime le queda mucho recorrido. De hecho yo apunto a que Jaime puede ser AA. Por sus sueños y sus POVs, y por la evolución del personaje, parece que el destino le puede deparar un papel importante a jugar. Y matar a Cercei, con quizá «Guardajuramentos» (recordemos que está forjada a partir de HIELO, y esto no creo que sea casualidad), que yo creo que va a recuperar de las manos de Brienne (quien sí creo que morirá en la tierra de los Ríos), se parece mucho a ese sacrificio de Nissa Nissa. Recordemos que Jaime tiene sueños en los que aparece Brienne y él con una espada de luz en las manos, y también aparece su hermana… Es cierto que la profecía habla de unas manos sobre el cuello de Cercei, pero también sabemos que las profecías son traicioneras y que quizá Cercei antes de morir lo último que recuerde sean las manos de Jaime sobre su cuello…
En fin. Que respecto al tema del Valonqar yo me inclino por esta teoría…
Es otra buena teoría un poco mas friki que la mía , pero incluso mas interesante e inesperada…
Bueno, más friki q la tuya….
Pues, ¿te suenan las tragedias griegas? ¿y te suena de algo un tipo llamado William Shakespeare -creo que tiene cierta fama-? Tanto en uno como en otro ejemplo, sus relatos solían terminar con casi todos los protagonistas muertos, de forma a veces cruel, otras veces más o menos poética e incluso de forma casi irónica (como cuando Romeo se suicida pensando que Julieta está muerta, y cuando esta despierta y se lo encuentra muerto, decide suicidarse también). No hablemos de la tragedia de Edipo, que es casi más gore que lo peor que haya escrito Martin. Todos estos relatos acaban muy mal, y por lo general los ha escrito gente menos troll que George RR Martin.
¿Y cómo terminó la Danza de los Dragones? Con los dos contendientes muertos (pues Aegon II fue asesinado al poco de finalizar la guerra) y casi todos sus aliados muertos o mutilados. ¿Y quién reinó luego? Pues el menos pensado, Aegon III, tras ser elegido en un Gran Consejo. ¿Quién dice que en Canción no vaya a pasar lo mismo o algo parecido?
Lo que sería tirar a la basura todo el trabajo anterior sería terminar la saga casando a Jon con Daenerys, que Tyrion sea su Mano y diciendo que reinaron felices por muchos años y comieron todos perdices…..
Quizás ese es el final agridulce del que Hable Martin, sería bastante irónico en una saga como esta.
Aunque esos si son dramas, son la clasica de «caballeros del zodiaco» o ambos mueren o siguen luchando por siempre (como blackwood y bracken)
Aun asi espero que el gordo conchesumadre no se contagie de Lovecraft (donde los malos ganan mas veces, y el caos y la locura son moneda corriente)
Ya esta Warcraft para eso 😀
No creo. Un final estilo Lovecraft sería un triunfo de los Otros o algo por el estilo y no veo como eso podría encajar en la definición de «final agridulce» que predijo Martin.
Hasta en eso de agridulce puede habernos trolleado el gordo conchesumadre
Sigo con el hype de la pelicula de warcraft, y la cinematica de legion
Ironicamente la cinematica se ve mucho mejor
POR AZEROTH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AL CARAJO CON PONIENTE Y ESSOS
El hype me durara supongo una semana
¿ha salido el trailer de la peli de Warcraft ya?
Me borraron el comentario con links a los videos
SI !!!!!!!!!! SALIO!!!!!!!!!!
Por ahi alguien lo comparo con la crisis de refugiados sirios, altos troll xD
Y aun mejor es el cinematico de la Expansion, legion
Los otros son solo helado derretido comparado con el Azote, y granitos de sal comparado con la Legion ardiente, …. o con mis parientes jejeje
Una cosa es una tragedia clásica, y poco tiene que ver, ya que cuando digo que matar a todos sería lanzar a la basura muchas tramas, es que, en un cimax, todas las ciudades con sus habitantes mueran (No que protagonistas muera,), sé que morirán algunos, pero sería un fiasco argumentativamente que para matar a un personaje como Cersei, se tengan que cargar por ejemplo a todo Desembarco con fuego Valyrio, que no digo que Desembarco esté a salvo, lo dudo, pero realmente me niego a pensar que si cae la ciudad sea solo como medio para matar a un solo personaje, pero no necesariamente lo es si es consecuencia de ello.
Sería tirar a la basura muchas tramas, que por ejemplo Cersei prenda fuego Desembarco en locura y Jaime la mate por ello, eso es solo un medio para acabar líneas argumentales de manera desesperadas y pésima a decir verdad, pero si me dices que Desembarco entra en asedio de Daenerys, Aegon, Tyrell, Norteños, Otros o quien sea y que estén tomando la ciudad y allí ocurre lo de la profecía eso si es una trama y no un intento desesperado de cortar una línea argumental de raíz.
No es cuestión de matar protagonistas, es cuestión de usar medios desesperados para matar protagonistas. Y Repito, para dejar más claro; se que protagonistas morirán, lo harán, pero dudo, y espero que no suceda que en el último capítulo de la saga veamos un apocalipsis donde todos mueran, y cuando digo todos, me refiero a TODOS (Incluyendo personajes no pensados o existentes en las tramas, como serian habitantes sin nombres de Desembarco)
Pues no sé qué entiendes tú por tragedias clásicas, pero así acaban la mayoría de ellas, con todos sus personajes muertos.
Y de tirar a la basura nada. Martin es un hombre bastante anciano y escribe bastante lento. No va a haber una continuación de la saga, pues el autor no quiere que nadie más aparte de él escriba sobre el universo que ha creado. Es decir, si todo va bien, Martin sacará los dos libros que le faltan para terminar la saga de Canción, luego terminará los cuentos de Dunk y Egg y sacará ese libro Fuego y Sangre sobre la historia de la familia Targaryen que tiene prometido. No quiero ser gafe, pero creo que las probabilidades no estarían del todo a nuestro favor en el sentido de que se vaya a llegar a este punto, teniendo en cuenta el ritmo de escritura de George. Con muchísima suerte aún después de esto sacaría alguna serie de relatos cortos o algún cuento sobre algún momento histórico anterior de Poniente. Lo que no creo que tenga ni tiempo ni intención de hacer es comenzar una nueva saga o continuar la saga de Canción más allá de donde la deje.
¿Qué más da que mueran Jon, Bran y todos los demás? No vas a volver a leer nada sobre ellos. Eso no tira a la basura absolutamente nada.
Insisto en que si la saga de Martin termina en fuego y sangre, y destrucción y muertes de muchos de los personajes principales, entonces terminará a lo grande, de forma parecida a como empezó y de forma bastante propia de George. Lo que sería impropio de esta saga sería que todo terminase en un final feliz de cuento de princesas. George ha prometido un final agridulce, y eso en su boca quiere decir que las cosas van a terminar bastante mal. Un final malvado podría ser que los Otros triunfasen o que el cometa rojo cayese y arrasase todo, esos serían finales totalmente troll. Un final agridulce para Martin bien podría ser que todos los protagonistas mueran luchando contra los Otros y al final Meñique quede sentado en el Trono y cosas mil veces peores. Y ¿pasa algo si Desembarco del Rey arde? Pues no, yo no es que le tenga especial cariño a esa ciudad y que arda hasta los cimientos no supone tirar a la basura nada ni que se acabe el mundo. Londres fue arrasada por un incendio en 1666 y Lisboa fue destruida por un terremoto en siglo XVIII, y ambas ciudades siguen existiendo y siguen estando donde estaban. Que Desembarco sea destruída por completo no arruina nada y de hecho es algo que a muchos nos encantaría ver, es algo que en la saga ya ha estado a punto de pasar y además podría ser de los capítulos más memorables del libro. Y además ya en la serie de HBO se ha adelantado en dos visiones proféticas, tanto de Dany en la Casa de los Eternos como de Bran, en las que se ve la Fortaleza Roja quemada hasta los cimientos y la nieve o la ceniza cayendo desde el cielo en la sala del Trono.
La única posibilidad que ya se sabe que es pésima de antemano sería casar a Dany con Jon Nieve. Que Cersei sea asesinada de la misma manera en la que lo murió el rey loco y mientras toda la ciudad arde me parece una posibilidad magnífica, no veo nada de desesperado en ello. Cersei está como una cabra (y más que lo estará tras su paso por las manos de la Fe) y ya se ha visto que tiene cierto instintos de pirómana. Y el fuego valyrio está situado ahí para causar una tragedia….. Los ingredientes están ahí. No me parece desde luego una mala posibilidad, Martin tiene talento de sobra para relatar un hecho así de forma fascinante. Que no se ajuste a lo que tú quieres o esperes que suceda no significa que sea pésimo.
Y no, no van a morir todos los personajes de Poniente, a no ser que Martin haya mentido. Eso no sería un final agridulce, eso sería un final troll. Lo que sí que es probable es que buena parte de los personajes principales a los que la gente más quiera terminen muertos, algunos de forma cruel e injusta. Pero bueno, Bran por ejemplo yo creo que sobrevivirá sí o sí. De todas formas, de que arda Desembarco a que muera todos y cada uno de los habitantes de Poniente hay un trecho enorme.
Amen!!!
Yo me conformo con que termine la saga. Con esos libros adicionales cuanto mas tardaria? Ya lleva cuatro años para VDI y ni imaginarme cuantos mas para SDP. En eso si creo que es un Troll, tenernos en esta «agridulce» espera.
Pero Martin ha dejado claro que ahora mismo su prioridad es terminar esta saga, así que el resto de libros de los que se ha hablado (incluidos aquí también los últimos Cuentos de Dunk y Egg) son sólo proyectos que Martin tiene en mente, que ojalá que podamos llegar a ver realizados, pero que como no se de prisa dudo mucho que vean alguna vez la luz.
Así que en principio ninguno de esos libros le está robando a Martin tiempo para la saga. Es un escritor lento y punto, y parece que con la edad se ha vuelto todavía más lento, no hay que buscar otras causas más allá.
De todas formas yo pienso o quiero pensar que Martin está teniendo en cierto modo en cuenta tanto ese futuro libro sobre los Targaryen (con respecto a esta casa y a los dragones) como el próximo libro de Dunk y Egg (que se llamará en teoría «Las lobas de Invernalia») a la hora de escribir estos dos últimos libros de la saga, pues es posible que sean complementarios en algunas cosas y que vayan a desvelar algunos de los misterios que hay en la saga.Eso sí, siempre que nos creamos a Martin, esos libros existen sólo en su cabeza y no se han empezado a escribir.
Estimado Davos , jaja permitame entrar a su comentario ,a mi me tinca que Daenerys tendrá un romance con Juan de las Nieves , pero sera un romance trunco es decir Ella se enamorara de el , tendrán un revolcon , pero terminara nuevamente casada con otro que no ama, posiblemente (f)Aegon y reinara por siempre «feliz» ,mientras que Juancito de las Nieves , regresara a ser comandante del Muro (si es que no cae) pienso que Tyrion sera mano del rey pero que pasado un tiempo le brotara psoriagris , aunque creo que el enano moríra con una sonrisa , una copa de vino y una p…ta en plena mamada para hacer épico su final jaja =P
PD 1.- Un final alternativo es que Jon y Daenerys sean ambos el «heroe» de las profecías (revolcon incluido) , pero uno de los 2 morirá a lo grande(mis fichas van a Daenerys)
PD 2.- La misma historia de «amor imposible» la tendrán Jaime y Brienne.
PD 3.- Estoy comiendo esos brownies especiales , de los que te dan risa…
La verdad no me importa si la mayoría o todos los personajes terminan muertos, con un Poniente totalmente cubierto por un gran invierno, lo único que le pido a Martín es que al final de la saga no se vuelvan a extinguir los Dragones o que la magia no desaparezca del mundo, porque quedaría con algo de esperanza para el final agridulce que tiene planeado.
Yo me conformaría con que Meñique no termine sentado en el Trono de Hierro, de todas formas a una parte de mí le divertiría leer un spin off sobre ese reinado XD.
No por favor!! Prefiero que Jon se case con Tyrion y Daenerys sea la mano… XP
Entre Tyrion y Jaime, solo el último podria «rodear el cuello blanco con las manos».
Como dicen más arriba, «con las manos» Jaime no puede.
Recuerdo cierto collar hecho de «manos» con el que se estranguló ya a cierta mujer… Quizás las «manos» no sea algo literal, si no que haga referencia al collar, o a la mano (o manos) del rey
Razón tienes, después de escribir ese 1° comentario se me vino a la mente.
Hmm creo que las preguntas no se prestan mucho a la pelea por así decirlo jaja. Es raro porque cuando cersei piensa en el valonqar, hay 2 cosas que hacen dudar, primero que automáticamente piensa en Tyrion, por lo tanto piensa que es «su valonqar», y otra, que, si bien no recuerdo exactamente, creo que ella baraja la posibilidad de que sean otros valonqares, por así decirlo, hermanos menores pero de otras casas, pero nunca se le cruza por la cabeza que pueda ser Jaime. Eso también hace creer al lector que justamente va a ser Jaime, lo que me parece que es otra trampa para que creamos que Jaime sea su valonqar y luego termine siendo otro.. pero bueno.. hasta que George no escriba!!!
La única manera en que me guste que Jaime sea quien asesine a Cersei, es en ese escenario que ha dicho Javi. Es todo tan cruelmente irónico que sería un final perfecto para ambos, sin embargo… No creo que ni Jaime ni Tyrion sean el valonqar de Cersei, porque es terriblemente obvio y justamente Martin, incluso a estas alturas y con cosas en los libros más que claras, consigue sorprendernos todavía. Concuerdo con Jesús. Se insiste tanto en que será su hermano menor quien acabe con ella, que no puede ser más que una pista tramposa. ¿Quién la matará entonces? Especulando totalmente, digo que Arya. Aunque justamente lo que sobran en los libros son hermanos menores que no quieren a Cersei XDU
Y no creo que Daario sea nadie más que Daario. Con estos libros se insiste mucho con las identidades secretas y los verdaderos parentescos :_D
Pensándolo ahora, si fuera hija de aerys, entonces su valoncar sería aegon?
No, me perdí mal, aegon es hijo de raeghar, sepan disculpar, soy lector post-serie xD
Sería Daeneys, en todo caso.
Bueno también podría ser… es el hijo menor de Rhaegar ( siempre y cuando sea cierto)
Esa pendeja a lo miley cyrus piromana?
Se queda en una ciudad descendiente de los enemigos de Valyria solo para salvar la vida de desconocidos, no puede contra los hijos de la arpia, no puede controlar a sus hijos
Creo que hasta bran o rickon son mas maduros y eso que son mas jovenes
Valonqar significa hermano menor, no tu hermano menor.
También creo que el valonqar será Arya, junto a Jofrey es el nombre que más odio le tiene.
No lo se
Algo me dice que Arya no dura mucho, o muere o de verdad se entrega a esos assasins creed
Así como va jajaja parece que hasta aparecerá en una de las sagas de AC XD , aunque recuerda que el ultimo libro Martín estaba por ponerle «Tiempo de lobos» que le dices a eso, crees que signifique eso algo?
lobos es plural
O sea que al menos 2 xDD
Ojala Sansa muera, las enseñanzas de Petyr son toxicas, y las culpables de la ejecucion de Ned debe pagar a sangre y fuego
Dudo que muera un lobo mas y Martin no es de los que se fija en los detalles de plural puedan ser 2 a lo Tolkien preferirá algo mas épico jaja como una venganza a la norteña XD con mas de 3 lobos jaja
Concuerdo con los veredictos de la primera pregunta, es poco probable (por no decir improbable) que Aegon intente casarse con Arianne y Margaery por alianza… no creo que él quiera eso, no creo que Griff y Lemore lo consientan y dudo, pero DUDO muchísimo que Arianne quiera eso para ella. No hay oportunidad.
Lo del Valonqar es menos claro… como dice el Consejo, hay muchas opciones y a diferencia de casi muchos yo no veo a Jaime haciendo del valonqar, la profecía dice «… te rodeará el cuello con LAS manos y te arrebatará la vida» y Jaime no tiene manos y la de oro no es mecánica, no tiene movilidad, es fácil liberarse de un manco, lo digo con experiencia. Así que yo creo que si Cercei cree que es Tyrion pues Tyrion será, lo ha estado empujando a eso y creo que cuando se vuelvan a ver esos dos, probablemente Jaime ya esté muerto para entonces y ojalá a manos de Robert Strong, sería épico que la creación ordenada por Cercei mate una de las cosas que Cercei más quiere en la vida.
Daario Naharis… es quien dice ser y puede ser quien traicione a Daenerys y muera o puede que muera tratando de protegerla. Puede que se bata a duelo con Victarion… sería interesante ver a esos dos pelear… ¿quién ganaría?
Vicarion-Daario, gana mano de volcán. La magia tiene «ese no se que» (valor agregado) que brinda ventajas por sobre el poder físico, es cosa de ver lo que hicieron los dragones en el campo de hierba quemada. Especulo que eso puede pasar…
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Estoy de acuerdo en que Daario no responde a ninguna de las desorbitadas identidades a las que algunas teorías suscriben, sin embargo no creo que él vaya a cometer la traición por oro. Es decir, hasta el momento el sujeto es rehén de los Grandes Amos y la batalla no podría ser más inminente. Sí, podrían liberarlo o comprarlo allí, pero resulta improbable que lo haga estando en el bando opuesto a su propia compañía.
Es decir, si Meeren cae no creo que la situación de Daarío puediera conducirlo a una traición, ya sea como rehén o como recien liberado, en definitiva Daenerys seguría lejos aún. Si Meeren triunfara, ¿qué ganaría con traicionar a Dany? Esperaría su regreso y vería qué pasa.
En todo caso, la información de la que disponemos no es suficiente como para adjudicarle dicha traición, más allá de que pueda llegar a darse, nunca se sabe xD
Aún quedan dos libros y muchos personajes pueden romperle el corazón a la khaleesi.
Cuando leí los capítulos de Danny, me quedó siempre algo dando vuelta sobre Daario. La Khaleesi menciona (viendo una puesta de sol con el mercenario desde las murallas o la gran pirámide) que con la luz al sujeto se le veían los ojos lilas o morados y llega a especular de su posible sangre valirya. El punto es que existe dos antecedentes en los que los ojos valrios son confundidos con el color azul y los protagonistas se dan cuenta del verdadero color estando muy de cerca, estos son Ser Duncan (cuando conoce a Egg y el hijo del dragón negro, no recuerdo bien si lo mismo pasó con el hermano mayor de Egg en la posada) y el otro personaje es Tyrion con el joven Griff (no digo que sea sobrino de Danny, solo que tiene sangre valyria). Bueno, con esto no quiero decir que el mercenario sea Targaryen o Fuegoscuro, solo que puede ser descendiente de valirios y con ello posiblemente poder controlar un dragón.
Casi todos los lysenos son descendientes de valyrios en mayor o menor medida y de hecho todas las antiguas familias de las Ciudades Libres excepto Qarth y Braavos lo son. No tiene absolutamente nada de especial.
Cualquier bastardo de una prostituta lysena es descendiente de valyrios.
Y por tanto muchos pueden ser un posible jinete de dragón (muy random por decirlo menos), ya sabemos que a Martin le gusta descolocarnos. Pero es especulación mía solamente.
Ya veremos…
Pues mira…. si Mereen cae lo que ganaría Daario sería conservar la cabeza, además de lo que le pudiesen pagar. Lo mismo ocurriría si Mereen triunfa, pues que los yunkios sean derrotados no es garantía de que no vayan a ejecutar antes a todos los prisioneros (de hecho sería previsible que lo hicieran).
Respecto a las motivaciones que podrían tener los yunkios para comprar a un personaje así, que creo que es lo que podría resultar más desconcertante, creo que podría explicarse de forma bastante sencilla. Supongamos que Yunkai toma Mereen….. en ese caso podría parecer que ya no necesitaría a Daario para nada, pero ¿qué pasa con la reina dragón? ¿y si a la reina dragón le da por volver a hombros de su bicharraco que echa fuego por la boca y de sus amigos dothrakis? Para evitar eso, lo más sencillo sería enviar a alguien en quien ella confíe, de forma que pueda acercarse lo suficiente para matarla. Y poca gente se ha acercado tanto como Daario….
Y si Yunkai pierde…… pues prácticamente lo mismo. Mandar a Daario junto a ella para que la mate, ya sea por venganza o ya sea para ver si consiguen por medio de la traición lo que no fueron capaces de conseguir en el campo de batalla. Al fin y al cabo, muerta Dany, la sociedad que ella ha creado en Mereen no tardará en desmoronarse.
E incluso cabe una tercera posibilidad, que Daario acceda a traicionar a Dany antes de producirse la batalla para salvar el pellejo. Así, los yunkios dispondrían de información de primera mano acerca de las fuerzas de las que dispone Dany, de la forma de pensar de Barristan Selmy para prever sus movimientos y podrían usar a Daario para abrirles las puertas o algo similar. Y con esto, Daario conseguiría dejar de ser un rehén y se colocaría en una posición intermedia en la que según el resultado de la batalla, se uniría luego a un bando o al otro.
No creo que Daario ame a Dany, pero es orgulloso y sabe que con ella no tiene ningún futuro. Los yunkios podrían ofrecerle ser gobernador de Mereen, rodearlo de riquezas y de cientos de esclavas vírgenes e incluso darle su propia pirámide. No sé si por oro o no, pero es casi evidente que si vive el tiempo suficiente, Daario va a traicionar a Dany.
O sea que es un Ben Plumm cachondo xDDDD
Mi estimadísimo Lord Davos, estoy de acuerdo con su excepcional balance de la situación de Daario, pero me parece que sobreestima la capacidad táctica-política de los Grandes Amos. Es decir, una vez comenzada la batalla, estando en una situación en la que cambian de comandante cada día, ¿quién se ocupará de negociar con Daario? ¿Quién tendrá la oportunidad de decir «ah, si, ese tipo allí, vamos a negociar con él»?
Al margen de ello, estoy de acuerdo en que el personaje de Daarío es muy posiblemente un futuro traidor si es que sobrevive pero, ¿traidor por oro? Y si fuera así, ¿en qué lugar coloca eso a Ben Plumm?
A lo que me refiero es a que un personaje de la magnitud, poder y popularidad de Dany es susceptible a sufrir muchísimas traiciones, algunas ya conocidas (Mirri, Jorah, Plumm) y otras, estoy seguro, por conocer en los futuros libros. En este punto es en el que me detengo. Me parece que hay a veces una necesidad forzosa de zanjar el asunto de «la profecía de las tres traiciones» como algo desesperado, y sin embargo es bastante posible que vayan a ser más de tres los que traicionen a una monarca de su talla a lo largo de su vida. ¿Daarío puede traicionarla? Seguro que sí, pero… ¿es él a quien se refería la dama de la máscara de Ashai cuando habló de su traición por oro? No lo creo, o al menos no hay nada que me indique que esté en un lugar distinto al de Plumm, más allá de que su relación con Dany ha sido mucho más… ejem… candente.
¿Qué pasa con el Cabeza Afeitada? ¿Qué pasa con Missandei? ¿Qué pasa con los sucesivos personajes que irán a encontrarse con Dany y a «ofrecerle» su alianza? Cualquiera de ellos podría traicionarla. Todos excepto Barristan que ya está demasiado viejo para darle su lealtad a un cuarto rey… (la tercera es la vencida dicen XD)
Demasiados personajes y muy pocos indicios para sentenciar que Daarío ocupará ese lugar en la profecía. Y sin embargo sí, el hombre bien podría clavarle una daga por la espalda.
Bueno, recuerda las palabras del archimaestre Marwyn…. No hay que hacer caso a las profecías. En primer lugar la profecía se ajusta a un esquema de series de tres cosas: tres fuegos, tres traiciones, tres monturas…
¿Hay que tomársela al pie de la letra? Pues no, porque la profecía querrá decir cualquier cosa y hasta que tengamos todo el panorama general no vamos a ser capaces de darnos cuenta de a qué cosas se refiere. ¿Que le anticipen a Dany «tres traiciones» quiere decir que sólo va a ser traicionada tres veces en su vida? Pues no, ni en broma. De hecho Dany ya ha sido traicionada más de tres veces: por Ilyrio en primer lugar, por su hermano Viserys que la vendió como si fuese carne, por Mirri Maz Dur, por Ben Plumm, por la Gracia Verde y por su senescal, por los brujos de Qarth, por Jorah Mormont…….
No me parece muy útil romperse la cabeza intentando encajar estas traiciones, porque Dany podría ser traicionada y que esa traición no esté incluída en la profecía. Yo lo que digo es que apuesto lo que sea a que Daario la traicionará en un momento o en el otro si vive el tiempo suficiente; simplemente es su naturaleza. No sé si se será la traición por oro o no, no creo que vaya a ser por amor y por sangre no me cuadra, pero a mí eso me da igual, yo lo que digo es que es más que probable que pase.
La pobre Missandei no creo que vaya a traicionar a Dany, es una pobre niña, las teorías sobre que era una mujer sin rostro infiltrada siempre me parecieron una locura. Y el Cabeza Afeitada yo creo que la ha traicionado ya. No sé si has leído los ensayos acerca la «conspiración de Mereen» (llamémosle así). Busca en esta web en teorías y ensayos y lo verás por ahí. Básicamente lo que se plantea es que fue el Cabeza Afeitada quien envenenó las langostas, pues lo que él quiere es sangre y venganza contra las grandes casas. Si Dany muriese envenenada, todos culparía a Hizdar y a los Amos y los esclavos se levantarían en armas contra ellos; el Cabeza Afeitada aprovecharía para sembrar más discordia y hacerse con el poder. Y si Dany no comiese las langostas pero descubriese que estaban envenenadas, como más o menos fue el caso, entonces pensaría que Hizdar y los Amos estaban intentando traicionarla y pasaría de la diplomacia a la violencia. En ambos casos se consigue lo que quiere el Cabeza Afeitada.
¿Todavía preguntan por Daario?
Aunque me estoy rompiendo el coco pensando en otra posibilidad mas sorprendente, tengo que admitir que el hecho de que sea Jaime el que termine con la vida de Cersei (tal vez por ordenes de LCP) seria algo digno de una cancion que se escucharia por muchos siglos! mas que Las LLuvias de Castamere me atrevo a decir xD!; pero al pensar que tecnicamente le falta una mano para poder «rodearle el cuello» la teoria cae, sin embargo, estaria incurriendo en el error nuevamente de tomarme de forma literal la profecia.
Conclusion: aunque sea atractiva la idea de que sea Jaime, tengo que coincidir con aquellos que dicen que lo mas probable es que sea cualquier Valonqar de cualquier familia, a estas alturas podria ser hasta Edmure, Loras,Trystane o el Pez Negro!! quien sabe xD
Daenerys, Arya, Sansa, Tommen (Si fuese mayorcito lo creería más), todos pueden ser el valoqar. Aunque si lo vemos literal, la profecía, realmente por sí descarta a Jaime y Sansa, ya que no son el hermano pequeño, son los del medio, ya que no es ‘tus hermanos menores’ o ‘los hermanos menores’, es el hermano pequeño, es decir, el menor de alguna familia. O al menos así yo lo ví.
exacto!, no lo habia pensado. Entonces otra razon mas para pensar que Jaime no es, aunque sigo pensando que seria muy buena la escena por eso de que vinieron juntos al mundo, cometieron incesto y hasta tuvieron-tienen hijos juntos. Sin embargo, mas se sotiene la idea de que sea el vastago mas joven de cualquier familia.
Cuando lo leí así lo ví, después de todo inclusive en la versión original, Valonqar es traducido como ‘little brother’ sin connotaciones de género, y lo curioso es que el inglés con los sinónimos es muy restringido, little brother (Hermano pequeño), no es lo mismo que younger brother (Hermano menor). aunque también depende con el uso, pero en fin, no descarta y veo más factible que sea el menor de una familia. Margaery es el valonqar de los Tyrell, Rickon el de los Stark, Tyrion el de los Lannister (Rama principal) Tommen de los Lannister /’baratheon’, Daenerys es el valonqar de los Targaryen.
Lo que tengo la duda, es que de ser así, la muerte de un hermano menor, te hace el valonqar, digamos, si muere Tyrion, Jaime se convertiría en el valonqar de su familia (?)
Creo lo vemos, de una manera errónea, valonqar no era una palabra para describir a un asesino familiar, solo fue usado para describir a quien sería el asesino, no que necesariamente que los valonqar sean asesinos (¿Me explico?, un valonqar, es solo un miembro pequeño, el menor de una familia, tal vez llamado así porque era el último en heredar o algo así), solo era una palabra valyria para señalar a un hermano, no el mayor, no el de medio, si no al hermano pequeño, así que realmente signifique cualquier hermano qu eno sea el mayor, es algo flojo, porque seria una palabra sin real uso.
Llevo leyendo tantas veces la teoría que habla de Jaime matando a Cersei para impedir que ésta haga arder Desembarco, que si realmente ocurriera así creo que me desilusionaría un poco. Y pensándolo detenidamente hay muy buenas posibilidades que éste sea uno de los climax de Vientos. Supongo que tantos años entre la publicación de los libros, y la cantidad de foros que hay en internet le quitarán el efecto sorpresa a un montón de cosas en el nuevo libro.
No voy a sentirme nunca tan feliz como leyendo la muerte de Cercei en manos de Arya, porque estoy segura, que Arya va a regresar a Poniente con el único fin de matar a Cercei.
Con respecto a Daario todavía no estoy segura cuáles fueron o serán las tres traiciones que va a conocer Dany, es más todavía no me defino en quién es el Senescal Perfumado del que tiene que tener cuidado sea uno de sus consejeros o el barco en el que viene Tyrion, la verdad las profesías de Quaithe me resultan muy confusas.
Y por último, el casamiento de Aegon me parece algo tan lejano… si todavía va a tener que probar a casi todo Poniente su identidad, y si lo logra, es tela para otra saga, me parece.
Ojo, que lo de Quithe no son profecías, son avisos (que pueden ser tanto bienintencionados como malintencionados). De hecho, la falsa profecía de Quaithe ya ha fallado de momento. Ella le dice que varias personas van a ir junto a ella tras la llegada de la yegua pálida. Entre otros cita al «grifo». Sabemos que Jon Connington ya está en Poniente y al final nunca llegaron a ir a Mereen, es decir, la advertencia que le hace Quaithe ni siquiera es correcta.
¿Por qué Quaithe sabía tantas cosas? Pues todo parece indicar que está usando unas velas de obsidiana, como Marwyn (y tal vez -es bastante probable- esté en contacto con él). Por eso Quaithe puede ver el presente, no el futuro. Ella no podía saber lo que iba a pasar, pero sí que veía en ese momento en el que le hace la advertencia, que varios hombres de Poniente (y Morroqo) se dirigían a su encuentro. Es decir, que si ya Dany no debería fiarse de Quaithe, menos todavía deberíamos hacerlo nosotros. Lo de las tres traiciones sí creo que es probable que se cumplan, pero esa es una profecía que le hacen los Eternos, no Quaithe.
Si me preguntas a mí, yo creo que Quaithe está intentando volver loca y paranoica a Dany, con un juego muy parecido al que jugaba Varys con su padre Aerys II. La advierte contra todo y contra todos (excepto contra ella misma -y contra Marwyn-) y le habla de forma enigmática como si fuesen profecías, cuando no lo son en realidad. Con lo del senescal perfumado yo creo que se refería a Reznak zo Reznak, el senescal de la Gran Pirámide, (aunque entiendo que dudes sobre cuál podría ser, pues Martin hace referencia a otros que podrían encajar) pero que lo hace también con la idea de volverla loca. Si le hubiese dicho «no te fíes de Reznak», Dany sabría a qué atenerse, al decírselo así de forma enigmática la deja siempre con la duda y no para de darle vueltas a las palabras de la Quaithe y a quién se podría referir. Yo creo que si Quaithe buscase ayudar a Dany habría empezado por decirle que no se fiase de la Gracia Verde (cosa que ni menciona). Quaithe es un fraude y además creo que es peligrosa; parece evidente que tiene segundas intenciones.
Lo único en lo que discrepo de tu argumento es en lo de Reznak mo Reznak, Daenerys piensa que es él el senescal perfumado y precisamente por eso creo que no lo es.
Es posible, pero ya te digo que yo no creo que el «acertijo» de Quaithe sea algo que Martin lance para que nosotros lo resolvamos, pues desde el punto de vista del lector yo creo que están todos los nombres bastante claros (en concreto este del senescal sería el que menos; pero también está aislado del resto de la lista. Es decir, no dice que vaya a ir al encuentro de Dany, sólo le dice que tenga cuidado con él, lo que podría querer decir que ya está junto a ella).
Es verdad que Martin mete otros candidatos a senescal perfumado para despistar, pero en el momento en que se hace la profecía la Ciudadela todavía no había enviado a nadie (de hecho no nos consta que hayan enviado aún a nadie junto a ella) y la barcaza que llevaba a Aegon, El Senescal Perfumado no dejaba de ser un objeto inanimado, que podrían vender, cambiar el nombre y de hecho nunca fue su intención llegar en ella a Mereen.
Por eso yo creo que las pistas falsas que da Martin van más encaminadas a despistarnos que a otra cosa. Quiere que nos despistemos descifrando el acertijo en lugar de que nos centremos en quién, por qué y cómo puede saber y decir esas cosas.
Y en cuanto al papel de esas palabras «cuidado con el senescal perfumado» dentro de la advertencia, yo creo que sirve precisamente para darle veracidad al resto. Es decir, todo parece indicar que la Gracia Verde es en realidad la Arpía y se ve muy claramente por los diálogos en los que participa que Reznak está muy cercano a las ideas de Galazza y siempre las secunda. Es casi seguro que Reznak es un traidor, por eso Quaithe le dice eso. Si Dany se hubiese molestado en hacer seguir a Reznak o en investigarlo más a fondo, probablemente habría descubierto que está jugando un doble juego y en ese momento se acordaría de la profecía y daría por cierto que el resto de advertencias son veraces, cuando a nosotros como lectores nos consta que en muchos de los casos no es así (ni Jon Connington, ni Tyrion, ni Quentyn buscaban causarle ningún mal a Daenerys. Sobre Morroqo y Victarion ya cabría desconfiar más, pero ese es otro asunto). De alguna manera, parece que Quaithe busca alejar a Dany de Poniente a toda costa, no sé si con buenas o malas intenciones.
Que Dany reconozca rápidamente a Reznak como el senescal perfumado para mí no invalida que Quaithe pudiera estar refiriéndose a él, pues creo que la idea era precisamente que Dany lo identificase fácilmente (pero pese a todo sigue teniendo dudas. Ella piensa «¿Puede ser que sea» nunca dice «estoy segura de que Reznak es…») y hay que decir que Dany también identifica rápidamente a Quentyn como «el hijo del sol» y de la misma manera supongo que reconocería enseguida a Connington como «el grifo» a Victarion como «el kraken» o a Tyrion como «el león», precisamente la idea es que sea así, porque si no la advertencia de poco serviría. Insisto en que esto no es una profecía; las profecías son traicioneras, pero esto un discurso elaborado por alguien con una intención muy concreta y es la propia Quaithe la que se lo comunica a Dany, no es que Dany solicite su presencia o le consulte acerca de ello.
Podría pensarse que este discurso es muy parecido al que le suelta Tyrion a Aegon cuando le dice que no confíe en nadie, ni en su tía la reina dragón, ni en Connington, ni en el mismo Tyrion…. pero no, hay un matiz muy importante. Tyrion le dice que no confie en nadie, ni siquiera en él mismo, en cambio Quaithe es una persona que se cubre el rostro con una máscara, a quien Dany no conoce de nada y no ha hecho nada para ganarse su confianza y que en lugar de decirle que no se fíe de nadie, le da una lista de nombres concretos(de forma ambigua para que parezca una profecía) y le dice que no se fíe de nadie de esa lista. ¿Por qué? Pues Quaithe no se molesta en explicarlo ni en dar más datos.
Yo creo que precisamente ese tono trascendental así como de profecía es algo que Quaithe adopta para evitar preguntas. Por ejemplo, si Xaro Xoan Daxos le dijese a Dany que «me consta que varios hombres se acercan hacia aquí. No os fiéis de ninguno de ellos. Sus nombres son Quentyn Martell, Victarion Greyjoy, Tyrion Lannister……..» en ese caso Dany exigiría respuestas: ¿cómo sabe eso Xaro? ¿Por qué no habría de confiar en esos hombres? ¿por qué habría de importarle a él lo que haga Dany? Precisamente esas son las preguntas que Quaithe se ahorra cubriéndolo todo de magia y misterio. Si esa información hubiese llegado a Dany como un simple consejo de una desconocida, que se niega a darle más explicaciones, es probable que Dany desdeñase el consejo y no le diese más importancia, pues ella ya sabe tomar sus propias decisiones y no va a hacer caso a una desconocida que se niega a identificarse, pues bien podría ser más enemiga que aliada.
Imagínate que a Stannis le hubiese llegado un tipo con una careta diciendo: «Debéis tener cuidado. Hay varias personas que conspiran contra vos: no os fiéis del bastardo lobo, ni de la reina bigotuda, ni la niña piedra, ni de la bruja roja, ni de los hombres rudos de las montañas, ni del tritón gordo, ni del gigante tuerto…. Desconfiad de la mano sin falanges. Recordad el Aguasnegras». Supongo que Stannis con buen criterio no haría caso a semejante cosa. Ese hombre enmascarado bien podría ser Ramsay Bolton con una careta roja o Arnolf Karstark. Así es como veo yo a Quaithe. Lo que no alcanzo a comprender es qué es lo que quiere Quaithe de Dany, no creo que busque simplemente matarla, creo que le interesa manipularla; por eso yo creo que trabaja con o para Marwyn. Yo no me creo que Marwyn quiera ayudar a Dany por el bien de la magia en el mundo o nada de eso; otra cosa es que sea verdad que quiere evitar la muerte de los dragones, pero seguro que tiene sus propios planes. De momento los personajes que sabemos que han entablado contacto con Marwyn son Qyburn (el tío más siniestro de Desembarco del Rey), Mirri Maz Dur (una vieja amiga de Dany) y por el otro lado Alleras (una farsante infiltrada en la Ciudadela) y Pate (que luego es sustuido por un HsR con su cara, probablemente Jaqen H’qar; hecho del que no sabemos si Marwyn está informado o no). Si nos fiamos del dicho «dime con quién andas y te diré quién eres», habría que llegar a la conclusión de que Marwyn es mitad farsante y mitad brujo negro. Y aún encima está usando unas velas de obsidiana, así que es posible que esté enterado de más cosas que el propio Varys.
Me ha hecho gracia el ejemplo de Stannis. Si eso pasara, el verdadero rey quemaría al idiota de la máscara, no le haría caso como la idiota de Dany.
Sí, fue un ejemplo un poco exagerado. La diferencia sería que en ejemplo que yo doy todos serían personas a las que Stannis ya conoce, aunque sea de oídas. En el caso de Dany son personas a las que no conoce y que se le dice que van hacia ella y que llegarán después de la yegua pálida. En ese sentido, cuando Dany ve que algunas de estas cosas se cumplen es cuando empieza a tomarse más en serio las palabras de Quaithe, creo que no se la puede culpar en exceso de ello.
Si además hubiera comprobado si su senescal perfumado le era leal o no, entonces ya sí que daría por válida la advertencia con respecto al resto de personas que se incluyen ahí.
Tampoco creo que Dany disponga de toda la información que tenemos nosotros. Al fin y al cabo, hace muy poco se suponía que poca gente creía que las velas de vidriagón sirviesen realmente para algo.
Yo si creo que existe una conspiración de ancianos artríticos, precisamente por ello, quién va a desconfiar en unos viejos¿?.
Además, es una manera de incrementar y asegurar su poder, que de algo han de vivir estos buenos hombres, si no se tienen magias y poderes sanadores, bestias terribles que asolan a los hombres y ganan guerras con solo su presencia, si no se tienen gigantes que ayuden a levantar grandes castillos y muros ni niños del bosque que prevean el futuro, recuerden el pasado y transmitan mensajes a través del tiempo y del espacio, a quién vas a acudir para crear cosas que sustituyan a estas grandes armas bélicas, a los seres de carga, que hagan de cronistas y médicos, y cof cof expertos en venenos cof cof, que transmitan tus mensajes de forma segura, y que no sean parciales en unas tierras de alianzas siempre cambiantes¿?, pues a los viejecitos artríticos de grises togas, que casualmente aglutinan todo el saber tecnológico y científico de Poniente, y además ejercen de cronistas y adiestradores de bestias mensajeras.
No creo que tengan un objetivo diabólico o benigno en cuanto a eliminar la magia del mundo, sino simplemente quieren sustituirlo por algo más controlable y fiable, que esté bajo su poder, y que les otorgue una posición de comodidad y control.
Son la mayor agencia de inteligencia de Poniente, al fin y al cabo toda la información pasa a través de uno u otro miembro de su orden, y al ser los custodios de la historia y de la ciencia, pueden regular que conocimientos se hacen públicos y cuáles no, que tecnología es se usa, y quién la arregla.
Yo soy firmemente creyente por ejemplo de que ellos saben crear acero valyrio, quizá no son capaces de crearlo en grandes cantidades, pero al menos si en pequeñas cantidades, y que no han transmitido ese conocimiento al resto del mundo porque no les compensa que haya una sobre producción de armas valyrias ahí fuera (ya bastante masacre se hace con armas normales, si las haces más letales la escalada de muertes, y el desequilibrio de poder entre los más pudientes se acentuaría), porque de algún lado tienen que salir los eslabones de acero valyrio, no creo que estén fundiendo armas valyrias para hacer eslabones de cadenas.
Respecto a Marwyn personalmente no se si es bueno o malo, o simplemente un gris más, pero si es cierto que puede que no quiera lo mejor para Dany , lo cuál no le hace ni más malo ni más bueno, simplemente un enemigo de Dany, que tendemos a demonizar a los personajes que van en contra de dany (me incluyo en eso), como bien dice el señor de la selva, puede tener simplemente sus objetivos sin que esto le haga intrínsecamente malo(como bien pudieran ser la montaña o ramsay bolton). Pero el historial de sus pupilos, y el hecho de que te pueda poner dos velas negras a la primera de cambio…
Y el motivo por el que me he puesto a escribir el mensaje, he leído bastantes mensajes sobre lo del senescal perfumado, y me ha sorprendido mucho que nadie se haya planteado que fuera sobre varys sobre el que se le avisaba, fue lo primero que me vino a mi a la cabeza aunque en estos momentos me encuentre dudando entre el eunuco y los que vienen a bordo del barco homónimo , y rara vez lo he visto señalado, es demasiado absurdo o se descarta en algún punto de la trama que yo no haya visto o interpretado bien¿?
Por que podría ser posible que Varys no le quiera bien a Dany (diga lo que diga la serie), al fin y al cabo ya contribuyo a eliminar a un targaryan del trono, si no que quiera apoyar a Aegon, porque el príncipe sea en realidad un fuegoscuro. Ya sea porque sí, porque el propio Varys descienda de fuegoscuros o de la rama desterrada de los targaryen (aquella del príncipe que bebió fuego valyrio porque creía que así se convertiría en dragón dejando a un hijo tras ser expulsado de poniente por su padre tras los acontecimientos del primer cuento de Dunk y Egg, que ahora no me sale el nombre)
Me parece hasta cierto punto razonable dar por cierta la conspiración de la que habla Marwyn, pero creo que estás mezclando conceptos que no tienen nada que ver.
Lo que se cuenta es que los maestres fueron responsables de la muerte de los dragones, no de la desaparición de la magia o de los Hijos del Bosque. Ningún castillo en Poniente fue erigido gracias a gigantes; Harrenhall, el castillo más grande, fue construido gracias a la mano de obra esclava. Respecto a la habilidad de médicos y curanderos, en ningún momento se insinúa que antes existiese algún otro grupo que se dedicase a este asunto, esto siempre fue competencia de los maestres, no tuvieron que deshacerse de nadie para quedarse el monopolio. Casi lo mismo podría decirse sobre su función como consejeros e historiadores. No es que los Hijos del Bosque se ocupasen antes precisamente de aconsejar a los humanos en sus castillos y desde luego tampoco se dice que se preocupasen por llevar ningún registro de la historia humana. Creo que ninguna de estas cosas tiene que ver ni justifica el rechazo de los maestres con respecto a la magia.
Lo de las cadenas de acero valyrio no se explica en ningún momento, que yo recuerde, pero lo lógico es suponer que tienen algún tipo de fuente de acero valyrio, de la que van sacando pequeñas cantidades y dándoles forma de anilla. No podemos decir que se hayan estado forjando o que se pueda hacer, armas de acero valyrio en la Ciudadela, no se dice nada de eso y no creo que sea cierto. El libro es muy claro al respecto: el acero valyrio se puede trabajar, de hecho así es como Hielo es fundida y transformada en dos espadas, lo que nadie recuerda cómo hacer es como crearlo y es indudable que la Ciudadela no puede en primer lugar porque entre otras cosas necesitarían dragones. Es más, los Targaryen eran valyrios, tenían dragones y armas de acero valyrio y sin embargo sabían tan poco sobre la forja del acero dragón como cualquier otro personaje de la saga. Esos conocimientos se perdieron con la caída de la Antigua Valyria, ni los maestres tuvieron la culpa, ni los maestres han tenido jamás acceso a ese conocimiento.
Creo que estás dando por buena y aún encima explicando los hechos basándote en las palabras de Marwyn, que no sabemos hasta qué punto son verdad y hasta que punto son mentira. Tal vez la Ciudadela pretenda erradicar a los dragones, es muy posible, pero eso no implica que sean malvados o que tengan intenciones ocultas tan retorcidas. Habrá que plantearse en primer lugar que si eso fuese cierto, tal vez los maestres tengan razón y sea preferible vivir en un mundo sin dragones. No creo que fuese casualidad que el momento en el que se produjeron los problemas y los dragones dejaron de nacer fue inmediatamente después de la Danza de los Dragones, probablemente la guerra civil más sangrienta de Poniente, en la que participaron dos bandos que disponían cada uno de sus dragones. Los dragones son seres peligrosos: puede tardarse años en construir un castillo como Harrenhall o una ciudad como Desembarco, pero un dragón puede reducir todo eso a escombros en cuestión de minutos. Un dragón puede además volatilizar a todo un ejército sin darles oportunidad de defenderse. O ser usado por un tirano para imponer su voluntad sin oposición. Hay bastantes motivos de peso para pensar que es preferible un Poniente sin dragones a un Poniente que con lagartos que lanzan fuego surcando los aires. Tal vez por eso, tras ver el caos de la Danza y tras ver como incluso varias de las «semillas de dragón» pretendieron valerse de esto para hacerse coronar reyes, tal vez los maestres decidiesen que había llegado la hora de acabar con tanta locura. Y eso sin entrar a plantearnos que tal vez dispusiesen de alguna información aún más preocupante, pues los dragones son al fin y al cabo criaturas que tienen mucho que ver con la magia de sangre y no sabemos qué tipo de magia y de sacrificios podrían llegar a ser necesarios. En Valyria se dice que había miles de esclavos trabajando en la minas y que Valyria no dejaba de conquistar nuevas tierras porque necesitaba personas que ofrecer como sacrificio……. y Valyria acabó siendo totalmente destruída. Creo que es muy precipitado dar por hecho que los maestres tienen intenciones oscuras y egoístas, menos basándose en las palabras de Marwyn, pues si bien Marwyn dice que quieren matar a los dragones, no da ninguna explicación sólida de por qué. Más bien él habla de la extinción de los dragones como algo que hubiese sucedido hace apenas unas semanas y que hubiese una continuidad desde eso hasta el momento actual. Y eso no es así, la desaparación de los dragones se produjo hace muchísimo, en los tiempos de la Danza, no creo que los maestres contasen con el retorno de estas criaturas, así que a los nuevos archimaestres en la Ciudadela la noticia les cogería por sorpresa. Tampoco Marwyn da una debida explicación de dónde viene su interés por los dragones. Desde mi punto de vista los maestres bien podrían ser héroes o incluso auténticos patriotas, no creo que haya información suficiente para sacar las conclusiones que sacas, pues Marwyn no va en absoluto tan lejos.
Además, lo cierto es que la Ciudadela no ha sido, que se sepa, un opositor tan férreo a la magia como se pretende vender. La Ciudadela ha tomado constancia de numerosas leyendas y eventos mágicos, aún cuando en muchos casos no les ha dado mucha credibilidad, pero si no fuese por ellos ni habríamos oído hablar del tema. También estuvieron interesados como bien dices en trabajar el acero valyrio. Incluso disponen de unas velas de obsidiana, que es casi seguro que se usaban habitualmente durante una época. La mera existencia de la cátedra de Magia ya nos dice que la Ciudadela estuvo interesada en concentrar y estudiar los efectos de la magia y su manejo. Lo que pasa es que la magia fue marchitándose poco a poco ella sola y cuando varias generaciones después se llegaba a esos conocimientos, la gente tendía a desdeñarlos dándolos por historias de viejas. De hecho además, la familia Hightower, protectores y mecenas de la Ciudadela a lo largo de los años, tiene varios libros sobre magia en su torre. Yo no veo que exista una voluntad de censurar o de ocultar información sobre magia por parte de la Ciudadela; lo único que dice Marwyn es relativo a la muerte de los dragones, y eso en cualquier caso era algo que no podían revelar, pues de los contrario los Targaryen habrían quemado la CIudadela con todo el mundo dentro.
Además se les achaca a los maestres un rechazo hacia la magia que no es una característica suya, sino que el algo común en todo Poniente. En Dorne serán más tolerantes en temas de género y con los bastardos, pero no es que sean más tolerantes con la magia. Incluso en el Norte, si exceptuamos a los lacustres, el resto de casas parecen muy alejadas de todo lo que es la magia, no les dan más credibilidad a esas historias de las que le daría un maestre y en lo que a gigantes respecta, no creo que los echasen especialmente de menos. Y si nos vamos al NOrte del Muro todavía es peor. El Pueblo Libre rechaza a los cambiapieles, pese a adorar a los arcianos. Tienen miedo a la gente que practica magia, por mucho que estén acostumbrados a vivir entre gigantes e incluso Val siente un tremendo rechazo hacia Shireen e insiste en que debía ser sacrificada. Mientras los maestres han demostrado en líneas generales una mentalidad científica hacia todo tipo de cosas, encontramos que la gente que menos ha vivido bajo su influencia tiene un rechazo hacia la magia aún mayor y que actúan de forma bárbara en algunas ocasiones.
Creo que la correlación que haces es muy precipitada, pues no tenemos información como para dar por hechas todas esas cosas. Si hubiese una conspiración de maestres en marcha, sería una conspiración de índole político, no mágico, pues la magia lleva años olvidada y nadie contaba con que volviese. Los archimaestres son una pandilla de ancianos, a los cuales la noticia del nacimiento de los dragones ha debido pillar por sorpresa como a todos los demás. El que ha estado manejando información privilegiada y ha podido adelantarse a muchos acontecimientos es el propio Marwyn. Al que vemos conspirar dentro de la Ciudadela es a él. Al que le constaba la supervivencia de la magia en otros puntos del mundo es a él….. Es gracioso ver que un conspirador acuse de conspiración a los demás……
Respecto a lo que dices sobre Varys, pues creo que haciendo caso omiso de lo que he comentado en los anteriores mensajes, sí sería un candidato idóneo a «senescal perfumado», ya que Varys se dice que va a menudo perfumado, a flores creo recordar. Pero ahí terminan los paralelismos. Varys jamás ha ostentado el título de «senescal», no veo por qué debería él precisamente de ser conocido así. ¿Es irrelevante la palabra «senescal» y debemos quedarnos sólo con la palabra «perfumado»? Pues no lo creo, la verdad. Desde ese punto de vista todas las personas que se perfumen o que bien huelan mal en la saga son candidatos a ser esa persona. Ya he dicho que precisamente las palabras de Quaithe no son una profecía, son una advertencia, y no tendría sentido que se le diese a Dany una advertencia que jamás sería capaz de identificar, no es un juego para los lectores, para que nos pongamos originales y lo acertamos, es una advertencia hecha a uno de los personajes del libro con la idea de que ella actúe al respecto. El senescal perfumado es Reznak, él está junto a Dany, es su senescal y va siempre perfumado de forma exagerada. El resto de posibles candidatos están para despistar, no a Dany, sino a nosotros los lectores. ¿Qué sentido tiene advertir a Dany sobre Varys llamándole «el senescal perfumado»? Varys no es senescal, de hecho actualmente no tiene cargo alguno y el perfume no es una parte natural de sí mismo; de hecho es un maestro del disfraz, podría dejar de usar perfume, incluso rebozarse en estiércol, y así Dany jamás lo identificaría. Si se le advierte del «senescal perfumado» al margen del resto de nombres es porque ella ya conoce al senescal perfumado. ¿Por qué además iban a advertir a Dany sobre Varys y no sobre Ilyrio, al que Dany ya conoce?
Y como ya he dicho en mi anterior comentario, lo del barco si uno se para a pensarlo tampoco tiene sentido. Ese barco nunca llegó a Mereen y jamás entró en los planes de nadie que así fuese. Nosotros, lectores, conocemos a las personas que iban en ese barco, pero Dany no. ¿De qué le serviría a Dany esta advertencia? Pues de nada, absolutamente de nada. Los barcos pueden hundirse, se les puede cambiar el nombre o se pueden dejar atracados en otro lugar, no tendría sentido advertir a Dany sobre ese grupo de esa manera, pudiendo directamente hablarle del grupo «del pequeño dragón» o cosa similar, por no decir incluso directamente «Aegon Targaryen». Además, Jon Connington, que es más o menos el líder del grupo, ya aparece mencionado en el otro trozo de la advertencia como «el grifo». Así que no, tal y como yo lo entiendo, no tiene ningún sentido que el «senescal perfumado» sea ni Varys ni la barcaza, de momento lo que más cuadra es que sea Reznak. ¿Que Dany lo ha adivinado muy rápido? Pues claro, esa sería la idea, sino ¿para qué le iban a decir nada?
Que Varys descienda de Fuegoscuro o de alguna rama Targaryen es posible, pero por supuesto eso es un hecho aislado de todo esto, no necesariamente eso implicaría que Quaithe se estuviese refiriendo a él. Yo sí creo que Varys es probablemente un Fuegoscuro, pero no creo ni por un momento que pueda ser el «senescal perfumado». Para mí, todas las palabras de Quaithe forman parte de una conspiración, la única conspiración que nos consta que se está fraguando en la Ciudadela, la conspiración de Marwyn….. ¿sus motivos? No los conocemos; pero yo podría llegar a entender que alguien quisiese erradicar a los dragones, lo que me cuesta más entender es que alguien vaya a jugársela tanto sólo para garantizar que sobrevivan. Necesitaría que Marwyn explicara ese interés para empezar a entenderlo.
Sobre Marwyn, yo tengo la misma sensación. Saber que dos de los personajes que han aprendido de él son Qyburn y Mirri Maz Duur, ambos practicantes de formas de magia bastante oscura, no me da demasiada confianza sobre las buenas intenciones que algunos lectores le atribuyen al archimaestre.
Sí, porque ni siquiera era conspiración de la que habla en la Ciudadela me suena muy creíble. Sí me puedo llegar a creer que fueron los maestres los que acabaron con los dragones y también que hoy en día volverían a intentarlo. Pero al final estaríamos hablando de una conspiración de ancianos artríticos, que irían además unos cuantos pasos por detrás de Marwyn en todos los sentidos.
En cambio al que vemos que tiene montada una trama muy turbia dentro de la Ciudadela con una de las Serpientes de Arena y con un hombre sin rostro es a él. Y además, suponiendo que todo lo que cuenta Marwyn fuese cierto, y ya que tiene una velas que según el mismo puede entrar en los sueños de otras personas y comunicarse con ellas, ¿por qué no se ha comunicado con Daenerys para ponerla sobre aviso todavía?
Gracias mi Lord!! No solo me aclaraste una confusión mía entre Quaithe y los Eternos, sino que me abriste los ojos sobre ella. De verdad, se agradece.
No deja de ser mi opinión. Lo que pasa es que como hay tantas profecías en la saga y es de hecho uno de los aspectos más interesantes, puede dar la sensación de que todo lo que se envuelva con un aire místico tiene necesariamente que ser verdad y que ser contado por el personaje que lo haga sin ningún tipo de intencionalidad.
Lo que sucede en el caso de Quaithe es que sus palabras se disfrazan con la «piel» de una profecía, pero no son una profecía, pues ella anticipa la llegada de varios personajes en base a la información que tiene en ese momento, lo que pasa es que luego las cosas se tuercen y no suceden como estaban previstos. Es decir, ella lo que veía en ese momento era el tiempo presente (de lugares remotos, pero presente), sabía que Jon Connington se dirigía a Mereen (por eso sospecho que use unas velas de obsidiana, porque tiene más información que Varys y además entra y se comunica con Dany a través de uno de sus sueños, cosa que Marwyn nos cuenta que se puede hacer a través de unas velas de vidriagón), lo que Quaithe no sabe es que Jon Connington iba a cambiar de planes y nunca llegaría a Mereen. Si fuera una auténtica profecía habría anticipado eso.
Además las profecías nunca dicen «ten cuidado con esto» o «deja de hacer esto otro». Maggy la Rana no le dijo a Cersei «no te cases con el rey», simplemente se limitó a relatar una cosa que iba a suceder inevitablemente y contra la que nada se puede hacer para impedirla. Ya sólo por esto creo que hay motivos para desconfiar de Quaithe y poner en duda sus intenciones.
Lo que le cuentan los Eternos a Dany, en cambio, sí que es una profecía, pues ellos se limitan a decir lo que va a suceder: tres fuegos, tres monturas, tres traiciones…. No están incitando a Dany a hacer o dejar de hacer nada, simplemente le cuentan lo que sucederá. De todas formas, he de reconocer que yo en principio no me fiaría mucho de los Eternos, pero dado que lo que le cuentan a Dany tiene bastante sentido y no ganan nada haciéndolo, yo lo doy por una profecía 100% verídica como las otras más famosas que aparecen en la saga. Y en este caso, como con casi todas las profecías sí habría que tener mucho cuidado y tomar con cautela las posibles interpretaciones.
¿En serio son las únicas tres preguntas que les llegaron por correo?
A excepción de la primera, que SÍ era interesante, se han quedado muy cortos en aportar nuevo contenido al fandom de CdFyH.
Pues si
No ponen seccion spoilers de la serie, tal vez porque o no tienen tantos o es que les preocupa los melindrosos spoilers-haters
No ponen mas teorias (al menos traducir las que estan en otros idiomas, y hay muchas)
No es novedad
Respuestas muy sensatas todas las del consejo. Qué manía tienen algunos en buscar identidades ocultas detrás de cada personaje. Cierto es que Daario Naharis parece el extra de alguna obra de teatro al que le han vestido con todo el vestuario que sobraba de otras obras, pero es que los tyroshis son todos así de horteras. Podríamos decir que los tyroshis son los hipsters de CdHyF.
Lo del matrimonio bígamo de Aegon me hace bastante gracia; la simple idea de imaginarme al chaval casado con la «viuda negra» de la casa Tyrell al mismo tiempo que con la fogosa Arianne me parece de traca. Dejando la Fe y lo que opinasen las distintas familias al respecto, iban a acabar matándose entre ella o aliándose las dos para matar al rey XD.
Estoy de acuerdo. Y no creo que Aegon fuera muy popular en Poniente si empezara a contraer nupcias con las muchachas casaderas de las principales familias. Más bien, creo que se ganaría las antipatías de todas las casas y familias, y no solo las que practican la fe de los Siete. Y casarse con las chicas de los Martell y los Tyrell, con lo «amigos» que son sus parientes… casi se podría hacer un spin off en plan comedia.
Yo, de ser Aegon, me casaría con una mujer de cada gran casa de Poniente. Así, al ser siete, la Fe no me pondría ninguna pega.
Esa mania las enseño el gordo conchasumadre xD
Si por el gordo te refieres a Martin, la única cuestión de este tipo que aparece en los libros y que está confirmada es la identidad de Aegon, cuestión que no apareció hasta el último libro y que se resuelve antes del final del mismo. Y además, si uno se fijaba simplemente en las palabras de Ilyrio cuando le revela sus «planes» (falsos planes) a Tyrion, era bastante fácil descubrir todo el pastel, sólo había que fijarse en las palabras. ¿O acaso no se despide Ilyrio diciéndole a Haldon Mediomaestre que le de el recado al chico de que promete no faltar a su boda? ¿»La boda del chico»? ¿Del hijo de un mercenario? Es evidente que algo no cuadra ahí.
Y esta aparición sorpresa de Aegon, anda que no fue criticada por buena parte del fandom, por otro lado.
Siendo muy rebuscados (e injustos) se podrían incluir también en el mismo saco las identidades falsas de Varys. Identidades que por otro lado (la del carcelero) ya fueron reveladas en los capítulos de Ned Stark de forma totalmente explícita en el primer libro y que luego cuando Jaime investiga en las celdas negras sigue siendo evidente aún sin recordar lo del primer libro. De hecho el propio Jaime dice que tiene una idea muy concreta de la identidad de ese carcelero que lleva desde los tiempos de Aerys y que ha desaparecido misteriosamente. Es decir, Martin no juego con esto ni por un segundo.
Y siendo todavía más injustos, podemos meter en el mismo saco a Alleras. Un muchacho dorniense con apariencia femenina, que viene de familia noble, tiene los mismos rasgos físicos de Oberyn y cuyo nombre al revés es exactamente el mismo que el de la hija de Oberyn que todavía no nos han presentado, Sarella. ¡Uy! ¡!Qué misterio! ¿Quién será este misterioso Alleras?
Y sacando todavía más las cosas de contexto podríamos hablar también del Perro, que podría seguir vivo y ser el enterrador de Isla Tranquila. Un personaje que no tiene ni nombre propio, que no sabemos si va a tener relevancia o no, que no tiene ni una línea de diálogo y que aparece en Isla Tranquila justo cuando el Perro «muere» allí. Pues ni está confirmado ni es para nada lo mismo que decir que Daario sea Benjen o que el Cabeza Afeitada sea Varys disfrazado.
Amigo chs, sé que te gusta a veces ser un poco troll, pero me parece mal que en este y otros asuntos se le echen en cara a Martin cosas que jamás ha hecho y se le culpe de todos los males. Todas las teorías más o menos absurdas sobre identidades secretas que hay alrededor de la saga las han creado los fans, ninguna ha salido de la pluma de Martin. ¿Que Rhaegar es el Hermano Mayor camuflado bajo un hechizo? ¿Que Jaqen es Syrio Forel? ¿Que Benjen es Daario? ¿Que la septa Lemore es Ashara Dayne? Ninguna de estas teorías están confirmadas y algunas de ellas son bastante absurdas, así que no sé a cuento de qué viene echarle la culpa al gordo.
Vaya por delante que no creo que Daario Naharis sea Bruce Wayne, y que escribirías esto hace 21 días y lo mismo ya ni te acuerdas (sry, xD) . Pero además de los casos que has expuesto, se me vienen a la mente personajes que revelaron su identidad secreta o que no la revelaron pero la tenían o se les presupone. Tal es el caso de ese amiguete que se echa Theon en Invernalia, al que todos llaman Hediondo, y que resultó llamarse Ramsay. Otra identidad secreta (quizá ya no esté viv@ al comienzo de Juego de Tronos, pero sus actos puedieron ser importantes en la trama) pueda ser el caballer@ justicier@ que hizo su aparición para ayudar a un lacustre en apuros en un famoso torneo en Harrenhal, ¿y quién era ese lacustre?, hasta aquí puedo leer… También hay un escudero sesentón que terminó por convertirse en mano de la reina en Danza de Dragones, si bien reveló su verdadera identidad como Ser Barristan el Bravo mucho antes. Y, volviendo a personajes anteriores a Juego de Tronos, ¿quién resulta ser Egg?, ¿y el maestre Aemon? De acuerdo que las identidades de muchos de estos personajes se revelan muy rápido (alguno como Egg por la propia necesidad en lo relativo a la duración del relato) o que pueden resultar obvias y no considerarse identidades falsas para el lector (sí para los personajes a su alrededor). Pero contra este argumento hay que apuntar que, aunque no es una falsa identidad creada por el mismo personaje, lleva sin descubrirse desde la primera página de Juego de Tronos y su identidad se va revelando en pequeñas pinceladas y brochazos camuflados, y es que para ser injustos del todo…no hablas de Jon Nieve. Por todos estos ejemplos me parece atrevido exculpar completamente a Martin del hecho de que los lectores creen teorías absurdas respecto a las falsas identidades de sus personajes. Por supuesto que no las ha creado él, él hace los libros (maravillosos libros), pero a mí me parece que eso de escribir sobre personajes con falsas identidades es un recurso que le gusta bastante, la consecuencia ha resultado ser teorías (algunas absurdas otras acertadas) sobre muchos personajes. Sry por el tocho. Saludos
Pero un matrimonio Aegon y Margaery no estaría tan mal; que me eche una mano Varys para arreglar el asunto.
Bueno, para dejar libre a Margaery habría que matar a Tommen, lo cual convertiría en reina instantáneamente a Myrcella, la cual está casada con un Martell. Los Tyrell os quedaríais fuera de la corte y perderíais todo lo que habéis ganado, todo por lo que tanto habéis arriesgado.
Tendríais que aguardar a que el «joven dragón» conquistase de nuevo los Reinos y estaríais siempre sujetos al capricho de este joven, que podría negarse a firmar ese matrimonio. En resumen, mucho sacrificio para retornar al final al punto de partida. Creo que la mejor opción que os queda es la de afianzar vuestra alianza con los Lannister; si Cersei fuese apartada se relajaría mucho la tensión entre las dos familias.
Me sorprende la pregunta del matrimonio múltiple de Aegon¡¡ La verdad es que a la pobre Margery era ya lo que le faltaba, para todo hay un límite y no creo que ya se la pueda casar más veces… Es más, apostaría a que tampoco habrá matrimonio con Ariane, alianza con Dorne sí, pero matrimonio, no.
«El valonqar»… Me encanta esta profecía, quizá por las ganas que se le van teniendo ya a la loca de Cersei… La verdad es que, además de la bien sabida desconfianza hacia las profecias, habría que añadir que las numerosas probabilidades dejan ésta muy ABIERTA. Haré un repaso parcial de los sospechosos: Jamie, Tyrion, el Perro, Arya, Rickon, Loras y si Aegon es un verdadero dragón, también es una posibilidad.
Nunca he sido partidaria de que Daario fuese algo más que un mercenario, eso sí muuuy ambicioso y traicionero, y lo que si que siempre he tenido es desconfianza hacia él, ya he comentado por aquí que él está detrás de los hijos de la Arpia y que será la 3ª traicion que sufrirá Dany.
Es curioso… está casi tan descartado que pueda ser Tyrion el Valonqar de Cersei, que tendría cierta gracia que al final fuera él quien se diera el gusto de estrujar su delicada garganta con sus grandes manos. Por cierto, lo de asfixiarla con las manos hace que sea difícil para otros aspirantes como Arya… creo yo.
A Jaime lo va a matar LCDP, Sansa es la reina más joven y más bella, y Arya es el valonqar… lo sabe todo el mundo XD
Sí, pero tras matarlo le dará el beso de la vida y resucitará como AA. xD
Sobre Aegon y su posible matrimonio:
– Nunca se me habría ocurrido un matrimonio doble para Aegon. Ya puestos que se case tambien, (ademas de con Arianne y Margaery), con Sansa, con Asha, con Val, con Myrcella y con Shireen (estas dos estan aun vivas en los libros). Así unificaria los Siete Reinos via matrimonios y tendria una calientacamas para cada dia de la semana.
– Bromas aparte, yo a Aegon lo veo encaprichado de una de las serpientes de la arena… De Elia Arena, la hija mayor de Ellaria, que SPOILER VIENTOS DE INVIERNO…..acompaña a Arianne en su misión diplomática de establecer contacto con Aegon.
– Arianne la veo mayor para Aegon. Demasiado mujer para un adolescente… A Arianne la veo casada con Willas Tyrell, unificando en ellos los territorios de Dorne y el Dominio (ambos son los herederos respectivos de esos territorios). Vamos que serian algo así como los Reyes Catolicos de Poniente.
– A Margaery la veo de septa dedicada a la Doncella… Tres veces casada, tres veces viuda. Y aun doncella.
Sobre el valonqar:
– Las profecias son muy engañosas y cada uno las intrepreta como quiere o entiende.
– Yo no creo que el valonqar sea Jaime por dos razones.
1 – Valonqar es hermano pequeño, y Jaime no es el hermano pequeño. En una familia con tres hermanos, esta el mayor, el del medio y el pequeño. A nadie se le ocurriria llamar al del medio el ‘hermano mayor’ (aunque sea hermano mayor del mas pequeño); asi como tampoco deberia llamarsele el ‘hermano pequeño’.
2 – La profecia habla de que las manos del valonqar rodearan el cuello de Cersei para arrebartarle la vida. LaS manoS. Jaime solo tiene una. En singular.
– ¿Quien es mi candidato para valonqar?. Pues tengo una teoría loca sobre este asunto, yo creo que el valonqar es un Lannister, pero no es Jaime, ni Tyrion. Es el hermano pequeño de Tywin…. que no es el perdido Gerion… sino Bronn, que creo que es hijo postumo de Tytos Lannister y su segunda esposa… esa amante plebeya que humillo Tywin y que yo creo que estaba casado en secreto con Tytos.
Sobre Daario:
– Yo si que espero sorpresas en relación a Daario. Su aspecto es demasiado extremo para no ser un disfraz, su devoción hacia Daenerys no es normal, su lealtad tampoco… Ronda por ahí la loca teoria de que pudiera ser Euron, pero no me convence en absoluto… Yo por un tiempo pense que podría ser el mismisimo Rhaegar disfrazado… pero tampoco me convence mucho. Y sin embargo sigo pensando que algo oculta Daario. (No, seguro que tampoco es Benjen… pese a llevar barba y ser mas bajo que la Montaña)…
Lo de Bronn no me convence la verdad… No debería ser rubio, si fuera realmente un Lannister? En cuanto a lo de Daario, yo no creo que tenga una identidad oculta, creo que es un personaje hecho para ser la tentación de Daenerys y traicionarla más adelante, no veo nada misterioso la verdad…
Querido Zagel creo que esta vez se te ha ido la mano con las teorías…
¿Solo esta vez?
Yo creo que siempre se me va la mano con mis teorias.
Lo que yo busco con mis teorias locas es salirme de lugares comunes y explorar las posibilidades mas raras, pero plausibles (y creo sinceramente que son posibles… con un bajo grado de probabilidad, pero posibles).
Para teorias tipicas y topicas ya estan los miembros del consejo dando sus muy razonadas y coherentes explicaciones.
A mí se me hace divertido leer tus teorías «locas» al menos…
yo tengo una pregunta!
Porqué creen ustedes que Jaime no reveló nunca su razón para matar a Aerys al público general, en especial Ned Stark?
Porque los hombres de la Guardia Real juran guardar los secretos de su rey incluso después de que este haya muerto. De hecho cuando se lo cuenta a Brienne es porque no lo puede controlar, la fiebre, el mal estar, el agua caliente, los mareos, todo ello provoca que se vaya de la lengua, pero él mismo termina por reconocer que no debería hacerlo.
El Valonqar no creo que sea Tommen, y si finalmente Cersei fuese hija de Aerys bien podría ser Daenerys, pero lo veo muy improbable. Creo que habrá que esperar a ver por donde los la cuela Martin, que le encanta sorprendernos.
Creo que Daario, si bien no tiene un antepasado noble que oculte, si tiene agenda propia y ambiciones políticas que ya veremos posteriormente.
Me gustaría saber más de Estrellaoscura y la familia Dayne. Creeis que sabremos de esta familia? y qué ocurrirá al final con Estrellaoscura??
Siempre he pensado que el valonqar es Tommen. Maggy lo menciona inmediatamente despues de referirse a los hijos de Cersei.
La profecía del Valonqar habla de un hermano menor, no de tu hermano menor, así que puede ser cualquiera que como mínimo tenga un hermano mayor. Es cierto que la idea de que Cersei pueda morir a manos de alguno de sus hermanos es atractiva, pero a mí me gustaría que muriese a manos de Arya, tal vez de Sansa (sería épico jeje), pero me decanto por la joven loba porque siente ese deseo de venganza desde hace demasiado tiempo y cada vez quedan menos en su lista, creo que sería justo que por lo menos pudiese acceder a matarla a ella.
Hablen de Manos Frías. Creo que el es mejor candidato para ser Benjen Stark.
Creen que se sabra la identidad de Manosfrias en los proximos libros o quedara como una simple sospecha de quien es?