Pregunta al Consejo: Trigésima tercera edición

1. Necesito una relectura urgente antes de Vientos.

2. La Hermandad tiene a priori 3 eventos grandes en Vientos de Invierno:

   – Liberar a Edmure y su esposa de los Lannister (lo cual probablemente suceda en el prologo)
   – Decidir que hacer con Jaime y Brienne una vez que los tenga en su poder (a menos que Brienne se arrepienta y decida huir con Jaime, cosa improbable si es que pone en riesgo a Podrick)
   – Desatar el caos en la llamada Boda Roja 2.0, como menciona el gran Steffan. Antes me parecia poco creible, pero algun rol tiene que cumplir Tom Sietecuerdas dentro de Aguasdulces, y creo que va a ser el de infiltrar a la Hermandad al castillo.

   Ahora, considerando que Thoros dice que se encuentran divididos, no se si las tres cosas sucedan con exito. Pero evidentemente el Pez Negro tendra un rol muy importante, quiza como el nuevo lider de la banda.
   PD: no se por que tendria problemas con matar a Jaime como dice Jesus, en su enfrentamiento deja en claro que le parece un hombre sin honor ni palabra, y Tom Sietecuerdas puede mencionar como amenazo a Edmure con matar a su hijo no nacido si no entregaba el castillo.

   • En cuanto a lo que dices en el primer punto y en la PD:
     En mi opinión no se si será tan fácil rescatar a Edmure y a su esposa, aunque no dudo que lo intenten. Es por eso que yo creo que quizás si el Pez Negro se uniera a la Hermandad y esta gracias a Brienne hubiera capturado a Jaimie, Brynden Tully propondría usarlo como rehén para liberar a Edmure o cualquier otro objetivo.

3. Como siempre muchas gracias por esta sección. xD

   Las preguntas están bien y las respuestas mejor. Lo cierto es que en todas se tocan las posibilidades existentes sin entrar a teorizar demasiado o incluso a disparatar, y estoy de acuerdo con todo lo que responden los consejeros.
   Salvando la pregunta de los gigantes que en parte se responde porque esta es una saga de fantasía, el resto es tirar de especulación, y al final, o todos pensamos más o menos lo mismo porque nos parece lo más lógico, o tenemos opiniones diferentes sobre las que al final se pierde el sentido de la discusión, porque tú crees que pasará una cosa y yo que no, y ambas opiniones están fundamentadas en la misma información, en la que ha dejado escrita este hombre y que es la misma para todos. xD

   • Oye, se que es otro post antiguo y lo que te voy a comentar no tiene nada que ver con estas preguntas pero no quería interrumpir los nuevos post con una duda de las mías raras. A ver tú que me dices.

     Llevo tiempo dándole vueltas a si es posible que entre las espadas que componen el Trono de Hierro haya alguna de Acero Valyrio. No sería poético que Sam lo descubriera y las usara en contra de los Otros? Destruir el Trono para salvar la humanidad?

     • Sí, claro que sería muy poético, sería maravilloso en realidad. xD
       Pero, ¿crees que Aegon hubiese fundido acero valyrio para hacer el trono y además sin legar ese conocimiento? Esta podría ser una pega mi señora, aunque tampoco es definitiva si se llegase a saber que Aegon lo pudo hacer a lo zorrito jeje

       • Lo que me echa pa atrás toda la teoría es que se supone que está hecho con las espadas de los vencidos y claro cd Aegon llegó no habría espada de ese acero entre sus enemigos… Pero lo que me encanta de esta hipótesis es que hayamos tenido en nuestra puta cara el trono todo este tiempo y no haberlo visto. En este caso si que tendría más sentido pelearse por él.

         • Sería muy poético que lo supiésemos y ellos no. Sería un poco como lo de Fakegon: si alguna vez llega al trono se vería cumplido el sueño de los Fuegoscuro, pero nadie lo sabría, sólo un puñado insignificante de personas que no pintan nada, Varys, Illiryo y alguno más. En este caso sería algo parecido, pero es cierto y no había caído en eso, cuando Aegon fundió las espadas de sus enemigos no debía de haber mucho acero valyrio en Poniente, o ninguno, la verdad es que no lo recuerdo.

         • Bueno si ellos no lo supieran pero nosotros si más que poético sería una putada jajaja.
           Es que eso de que usaron fuego de dragón para forjarlo y que aún están las espadas afiladas, tanto que algún que otro rey se hacía cortes estando allí sentado…
           Pero bueno, mi gozo en un pozo.

4. Buenas preguntas, buenas respuestas.
   Mis humildes opiniones:

   1 – Sobre los gigantes, mamuts y otras criaturás mágicas:

   Estoy de acuerdo con el consejo. Ademas GRRM ya nos lo ha trolleado:

   Danza de Dragones. Bran (3)
   «Hoja a Bran: (…) También hay cada vez menos gigantes, que fueron nuestra desgracia y nuestros hermanos. Los grandes leones de las colinas del oeste quedaron diezmados; ya no se puede decir que haya unicornios y apenas quedan
   unos centenares de mamuts. Los huargos nos sobrevivirán a todos, pero también llegará su hora. En este mundo que han construido los hombres no hay sitio para ellos, ni para nosotros.»

   2 – Sobre Willas Tyrell.

   No se porque pero yo a Willas lo veo casado con una mujer fuerte con PdV propio. Podría ser con Cersei (en un gesto de reconciliacion con los Tyrell), pero yo apostaría mas por Arianne. Un matrimonio entre los los herederos del Dominio y de Dorne. Si fallecen Doran Martell (de su enfermedad) y Mace Tyrell (de una caida tonta del caballo para seguir con la tradición familiar) un matrimonio formado por Willas y Arianne dominaría todo el Sur de Poniente, serían una gran potencia. Una especie de Reyes Catolicos a lo ponienti.

   3 – El Pez Negro:
   Primero una pequeña corrección a Javi, no es Jeyne Poole la que saldrá en el prologo de Vientos, sino Jeyne Westerling, la reina viuda en el Norte. Se comprende el lapsus con tanta Jeyne pululando por Poniente.

   Entrando en materia, yo a Brynden Tully me lo imagino en Arbol de la Moneda, atrincherado con sus vencinos cuando vio acercarse la comitiva de Jaime Lannister.
   ¿Su futuro?: Quizas pase de rescatar a Edmure (muy bien custodiado) y vaya a por Roslin y el bebe que espera, futuro de la casa Tully, que creo que iba hacia los Gemelos con menos custodia que Edmure.

   • Sobre la pregunta 3, creo que el pez negro y la hermadad, aparecerán en el prólogo de vientos y secuestraran a jeyne.

5. 1: No estoy preparado para que se extinga la magia(!). Sería algo tan triste que el mundo de CDHYF pasara a ser un mundo «normal»… los hijos/niños del bosques viven en cuevas que llevan hasta el centro de la tierra así que espero que algo e magia se salve xd
   2: Yo creo que el Dominio se nos va a introducir en Vientos de Invierno, tenemos el PdV de Sam por la zona, que creo que es uno de los motivos por el que GRRM lo ha mandado allí, porque es de la región que menos sabemos. Yo creo que veremos más de Altojardín, las disputas entre los Tyrell y los Florent, los Hightower, los Tarly etc. Willas y Garlan Tyrell son las cabeza de su casa, con Margaery y Loras con sus líos en Desembarco, así que ellos tendrán que hacerse cargo de la región.
   3: Yo creo que lo que vamos a ver en el prólogo es como la hermandad sin estandartes ataca al grupo Lannister liderado por Forley Prester. Tom Siete sabe a donde se dirige Edmure, y sabemos que le está pasando información a LCDP, porque ya le dijo como encontrar al Frey que llevaba la corona de Robb. Así que LCDP va a mandar a alguien para rescatar a Edmure. Y yo creo que Jeyne y la zorra de su madre la palman en la confusión. También creo que la hermandad sin estandartes va a devolver Aguasdulces a los Tully, Tom Siete está en Aguasdulces y le dice a Jaime que se queda allí «Porque parece un buen sitio para pasar el Invierno». También creo como decís que están preparando la Boda Roja 2.0, sin duda la venganza les va a explotar en la cara a los Lannister y los Frey en Vientos de Invierno. Supongo que LCDP estará ocupada con Jaime y Brienne, por eso creo que se separarán en grupos. ¿Y donde encaja Brynden? Pues yo creo que al margen de estos planes, se unirá con señores de las tierras de los ríos que son leales a Edmure y los Tully, por ejemplo Karyl Vance que es amigo de Edmure o los Blackwood, no creo que ninguno esté contento con los Frey. O como alternativa, ya que ha estado viviendo tantos años como Caballero de la Puerta en el Valle… si se entera de que hay un torneo a lo mejor le da por ir y se encuentra con Alayne… Además, su sobrino Robalito no era mucho de su grado, pero si sabe que Lysa a muerto, no creo que Meñique le guste como tutor de su sobrino. Lo que tengo claro es que al igual que los Stark, los Tullys van a resurgir en Vientos de Invierno.

   PD: GRRM tiene una montada en las tierras de los ríos que es imposible predecir que va a pasar xD Los Frey, la hermandad sin estandartes ahorcando a todo el que pillan, LCDP con Brienne y Edmure, Jeyne Wrestling y Edmure de camino a la roca, Roslin Frey a punto de dar a luz al hijo de Edmure, prisioneros de guerra norteños y de las tierras e los ríos en los gemelos y pozo de la doncella, Nymeria y su manada de lobos liándola también, Sandor Clegane en Isla Tranquila, Brynden Tully perdido… demasiado xd Algo curioso es que dos de los hombres más leales a los Tully: Desmond Grell y Ser Robin Ryger deciden ir al muro, NO creo en la teoría de Jon como Rey en el Norte, pero será curioso ver a dos hombres de Aguasdulces llegar al Muro, los que faltaban en la fiesta ya con Jon muerto, Melisandre, Selyse, salvajes etc xd

   • Amen, la magia es lo que le da sabor, sino podria ser un universo paralelo que vio Martin despues de una dosis de Maria

     El dominio lo veo poderoso solo economicamente, y vital para el trono de hierro, pero no para la larga noche (excepto la comida, que se podria robar )

     La hermandad sin estandarte es la version de GRRM de los ex soldados de vietnam/afganistan que se vuelven rebeldes (ojala que pase en la vida real)

6. Muy buenos temas y respuestas como siempre. Pero en vuestras consensuada respuesta a la primera pregunta tengo una duda.
   Es cierto que la magia ha ido disminuyendo y con ella todas las criaturas mágicas y el discurso de Hoja, que muestra Zagel más abajo refuerza el argumento. Aún así, podemos seguir hablando ahora de un decrecimiento de la magia teniendo en cuenta que están sucediendo hechos insólitos como la reaparición de los dragones simultania con la de los Otros?
   Coincido en que los gigantes peligran de extinción por número y por las circunstancias históricas. Pero en un momento con tantos hechos sobrenaturales que pasan, podemos seguir diciendo que la magia sigue diezmando?

   • Yo opino como tú. La magia ahora mismo se encuentra en auge. No es tan poderosa como antaño, cuando había cientos de dragones, niños del bosque y demás, pero en este momento la magia está volviendo poco a poco a todo Poniente. Aún así, la única manera posible de acabar con los Otros de una manera DEFINITIVA (porque obviamente al final de la saga, se supone que los caminantes no deberían volver nunca) sería acabando con la magia de manera definitiva. Eso sí, no sé hasta qué punto eso afectaría a las estaciones irregulares, verdevidentes, cambiapieles… De momento, solo podemos especular.

     • Y quien dice que los exterminaran?
       Para ello habria que ir a donde ningun vivo ha ido en persona antes: LAS TIERRAS DE SIEMPRE INVIERNO

       • No se por qué pero me da la impresión que las veremos en el futuro. Ojalá. Estoy deseando saber mucho más acerca de los caminantes: qué son, de dónde surgieron, qué buscan… No creo que Martin nos los deje solo como los malos sin corazón que solo quieren destruir, sino como una civilización que busca extenderse (lo que me recuerda a las colonizaciones).

         • Una cosa es verla con los hackers de bran o del cuervo de sangre
           Otra ir en persona ahi

         • GRRM dijo una vez que ibamos a ver en persona las tierras del eterno invierno en vientos de invierno

         • ¡Bien! No lo sabía, gracias por la información primo, luego nos vamos a cazar cabras juntos para celebrarlo xd.

   • Sobre la magia en la obra de GRRM habría mucho por escribir y discutir…

     Mis teorias loquisimas sobre la naturaleza de la magia:

     Yo creo que la magia es como un recurso natural no renobable y que se esta agotando. Un recurso natural asociado a la luz del sol, como si el sol emitiera, ademas de las ondas y particulas fisicas, ondas y particulas magicas… y que la fuente de esas ondas y particulas se estuviera agotando.

     Otro fragmento del discurso de Hoja a Bran:
     «(…) Aquello sucedió en el amanecer de los días, cuando despuntaba nuestro sol. Ahora está en el ocaso y cada vez somos menos.(…)»

     Los seres ‘mágicos’ serian aquellos que pueden aprovechar de forma natural las ondas y partículas mágicas. Los no mágicos son los que no las pueden aprovechar. Pero los seres no mágicos pueden aprovecharse de la magia de forma artificial por medio de artificios y hechizos varios, y usando la parte mágica que tiene toda criatura: su sangre.

     La máxima expresión de ser mágico que aprovecha la onda solar mágica seria el arciano. Un árbol mágico que ademas de hacer fotosíntesis hace magiasíntesis.
     Por eso la oscuridad es aliada de los verdevidentes. En la oscuridad no hay magia ambiental y la conexión con el arciano es mas pura, sin interferencias.

     La máxima expresión de ser mágico que aprovecha la partícula solar mágica es el dragón que es magia hecha carne.
     Por eso los dragones degeneran cuando estan encerrados, se les aisla de su fuente de magia: la luz solar.

     ¿Por que ha vuelto la magia a Poniente?
     Por el Cometa Rojo, que reavivó la emisión de ondas y partículas mágicas.

     ¿Y la magia de los Otros?
     En todo debe haber equilibrio, los de los Otros sería anti-magia. Y ese equilibrio quizas este roto, y es en la busqueda del nuevo equilibrio donde esta el presente conflicto.

     Perdon por el desvario… que es de los gordos.

     • Sinceramente me he tenido que releer más de una vez la teoría xd Pero lo cierto es que es un planteamiento interestante. Además es curioso lo que sugieres de que los Otros pudieran ser como una especie de anti-magia. Normalmente vemos a los Otros como un mismo punto de la magia relacionado con los demás hechos sobrenaturales, pero también habría que tener un cuenta un enfoque en que sean algo contrario a esos demás elementos mágicos (verdevidentes, dragones…) daría cierto sentido a algunos de los hechos que han pasado o están pasando.

       • La teología de la dualidad R’hllor – Gran Otro se basa también en esta oposición de contrarios.
         Lo interesante es que quizas no sea bueno el dominio de uno de los extremos, sino que en el equilibrio este la virtud.
         Ni Blanco ni Negro, sino Gris.

         El rebaño Gris son los maestres, la razon, la no magia.

         • Creo que entra dentro de lo posible que lleguemos a sentir algo de simpatía por los Otros antes del fin. Quiero decir, hay un comentario de Bran respecto al discurso de Hoja, algo así como que los Hombres no se resignarían a morir como los Hijos del Bosque sino que lucharían hasta al final. Pues eso me dio a pensar que quizás los Otros sean las criaturas mágicas que no se están resignando a simplemente desaparecer y que por eso están presentando una última batalla, o ganan o pierden definitivamente pero dando guerra. Cosa que les daría un plus de molonidad, claro. xD

7. GRRM tiene una montada en las tierras de los ríos que es imposible predecir que va a pasar xD Los Frey, la hermandad sin estandartes ahorcando a todo el que pillan, LCDP con Brienne y Edmure, Jeyne Wrestling y Edmure de camino a la roca, Roslin Frey a punto de dar a luz al hijo de Edmure, prisioneros de guerra norteños y de las tierras e los ríos en los gemelos y pozo de la doncella, Nymeria y su manada de lobos liándola también, Sandor Clegane en Isla Tranquila, Brynden Tully perdido… demasiado xd Algo curioso es que dos de los hombres más leales a los Tully: Desmond Grell y Ser Robin Ryger deciden ir al muro, NO creo en la teoría de Jon como Rey en el Norte, pero será curioso ver a dos hombres de Aguasdulces llegar al Muro, los que faltaban en la fiesta ya con Jon muerto, Melisandre, Selyse, salvajes etc xd

   • No veo como Sandor pudo sobrevivir de sus heridas y volverse monje

     • Con vendajes y leche de la amapola para el dolor xd
       Supongo que la HBO nos lo explicará en unas semanas.

     • Lo hizo un mago.

   • No se si es posible que pase, pero como encima se muera de forma inesperada Walder Frey en esta familia se va a liar una que no veas. Cuando hay tanta gente los problemas de herencia estan a la orden del día y viendo que ya hay mala relación entre familiares la familia se destruiría sola.

     • De forma inesperada no, el tardío Walder Frey tiene que morir suplicándole piedad a Catelyn/LCDP. Que le vayan cortando el cuerpo a trocitos, que le claven cosas en los ojos y cosas así jajajaj

       • Palillos entre las uñas y los dedos y entre las encías, una muerte lenta y dolorosa es lo que yo le deseo al Tardío Lord Frey… pero creo que para si muere de una forma «satisfactoria» para nosotros, tiene que ser una mujer sin rostro…

         • agggggghhhh te pasaste xdd

       • Lo mejor sería que se lo diera de comer a un Lobo Huargo mientras escucha sus gritos. Me ofrezco de voluntario como comensal para un banquete en el que los Frey sean el plato principal.

     • El destino de Walder Frey es ver muertos a todos sus descendientes, llevados por los Otros, antes de que el mismo muera.
       Se me ocurrió una fan-fitcion interesante sobre esto. Resumida:

       Sueños de Primavera. Prologo. (Yo me imagino el epilogo de Vientos con los Otros cruzando el Muro).
       PdV: Walder Frey.
       Walder Frey esta agonizando, todos sus hijos y herederos se han reunido en los Gemelos esperando la muerte del viejo patriarca para reclamar su herencia.
       Cae la noche, hace frio, mucho frio. Tanto frio que el rio se congela. Y caminado sobre el rio llegan los Otros. Entran en los Gemelos y matan a todo el mundo… menos a los niños de menos de 2 años y a Walder Frey que ve como su Casa se extingue. «Que te lleven los Otros» dice la maldición. Y los Otros se los llevan a todos. Y Walder siente mucho frio mientras oye una siniestra risa y ve unos ojos muy azules y siente una hoja muy fria atravesar su corazón.

       • O si no que Daenerys haga un remake de Aegon y Harren el Negro en Harrenhal, pero en los Gemelos xd

         • Soy de los que piensa que Daemnerys hará ese remake, lo que no tengo muy claro en con quien o en donde… En Desembarco seria genial con ciert@ Lannister…

       • No mas teorias con teletransportes por favor!

         • Nada de teletransportes, ya digo que primero los Otros cruzaran el Muro. Y puede que entre Vientos y Sueños tengamos ese salto temporal de cinco años y los Otros hayan llegado al Cuello y a los Gemelos.

           Y no es una teoria, es una fanfict. No esta basada en datos, sino en pura imaginación. NO espero que se cumpla para nada…

         • Puestos a teorizar o hacer fanfics (lo que D&D llevan haciendo desde hace un par de años mas o menos) debo felicitarte, tu fanfic es bastante mas satisfactorio y bien escrito que varias tramas de game of thrones.
           Ojalá Walder Frey tuviera un final tan amargo y justiciero, lamentablemente Martin siempre nos acostumbra a lo contrario, a sufrir xD

         • GRRM dice que el final será agridulce… Estamos hartos de agrio. Algo dulce debe haber… ¿Que hay mas dulce que ver sufrir lo indecible a Walder Frey?.

         • Ojalá…. ojalá Winter is coming and The north remembers

       • Alguna maldición debe caer sobre su casa y persona solo por lo que hizo en la Boda Roja… Sino, no nos remarcarían tanto que aquel hecho estaba maldito (yo creo en una total extinción de la casa Frey)

         • El nombre «Frey» se convertirá en un insulto.
           La gente dirá: Tienes menos honor que un Frey.

         • Yo creo que eso ya puede estar sucediendo, de hecho…

         • Si, algo así esta pasando ya.

           Cuando matan a uno de los Walders en Invernalia:

           «—Qué joven —suspiró Wyman Manderly—. Aunque puede que haya sido una suerte, en el fondo. De haber vivido, se habría convertido en un Frey.»

         • Lo mismo pienso. En el mundo real, Walder Frey probablemente se habría ido de rositas, se habría salido con la suya y se habría quedado tan pancho, sin consecuencias, más allá del odio de los demás, y algunos asesinatos en la familia. Pero este es un mundo mágico (al menos todavía), donde las maldiciones son reales y donde los Frey tienen muchas papeletas para sufrir todo tipo de represalias sobrenaturales, aunque sea de la mano de personas muy, muy reales. O eso deseo de corazón.

       • Que grande eres Zagel xD Me encantaría, aunque Martin es mucho más siniestro y malvado y le dejará morir de viejo… 🙁

       • El hecho de que Martin nos repita una y otra vez que quien rompe las Leyes de Hospitalidad está maldito por los dioses (un hecho socialmente aceptado, más que teológico, seguramente), tendrá que ver con el destino de la Casa Frey. En cuanto a la forma que tomará dicha maldición, mi apuesta va por cierta mujer volviendo de entre los muertos y la venganza de los Stark asesinados manifestada en una enorme manada de lobos.

       • A mi me gustaría que fuera Arya, se acercara lentamente por detrás y le dijera al oído, soy Arya Stark de Invernalia y tu ya no eres nadie. No creo que pase pero ya que estamos en el fan-fiction.

         • me mola mucho. pero que vea caer su casa antes.

       • No creo que la extinción de la casa Frey suceda así… Aunque molaría mucho!!!

   • Y le agregas a un tipo que le dicen Ned pero se apellida Dayne, que puede tener relación con el pasado de Jon. Una orden misteriosa llamada los Hombres Verdes que en algún momento los veremos.

8. 1 completamente de acuerdo la magia esta llegando a su fin.

9. «—Jaime se puso en pie—. Puede que vuestra esposa dé a luz antes. Supongo que querréis conocer a vuestro hijo. Os lo enviaré en cuanto nazca. Con una catapulta.
   (…)
   —Podría salir de esta bañera y matarte aquí mismo, Matarreyes —dijo Edmure
   Tully cuando logró recuperar la voz.
   —Podéis intentarlo. —Jaime aguardó. Edmure no hizo ademán de levantarse—. Os dejo para que disfrutéis de la comida. Bardo, toca para nuestro invitado mientras come. Espero que os sepáis la canción.
   —¿La de las lluvias? Sí, mi señor. La conozco.»

   Me da a mí que Jaime va a comprobar qué bien se sabe Tom Siete «Las Lluvias de Castamere» en Vientos de Invierno. VENGANZA!

   • Amen
     Quiero ver morir a Jaime, aunque seria mejor que vista el negro y vea el apocalipsis que se viene del norte, para que sepa lo que es el miedo, y de lo que vale el oro lannister

     • Que raro ver a alguien que quiere ver morir a Jaime, yo es que no sé como le gusta a tanta gente… intentó matar a Bran, si hubiera pillado a Arya en Juego de Tronos la habría matado, y solo por atacar a Joffrey (!). Mata a unos cuantos hombres de Ned Stark sin razón. Le jura lealtad a Catelyn y se intenta escapar en cuanto pone un pie fuera de la celda, tiene ese aire de prepotencia Lannister de creerse que lo pueden comprar todo y de sentirse orgullosos de actos como la extinción de los Reyne, le da el último insulto a los Tully arrebatándole su fortaleza y dándosela a los Frey… Y ahora desde que le cortaron la mano va de bueno y encima tiene la cara de decir «¿con que derecho juzga el lobo al león?» Hombre pues si te parece con el derecho de que has intentado matar a un niño de 7 años… Es como Cersei pero sin gracia, de verdad que lo maten pronto en Vientos xddd Y ya no es que yo quiera que muere, es que creo que va a ser así. LCDP lo va a matar. No creo que sea el valonqar de Cersei, es un personaje que tiene que desaparecer para que Tyrion y Cersei pueden tener un enfrentamiento sin nadie poniendo cordura.

       • Y tu que piensas te gustaria ver morir a olly como la mayoria de los 7 reinos?

         • Pues no especialmente xd

   • Yo creo que Jaime, en lugar de escuchar las «Lluvias de Castamere» por parte de Tom Sietecauces, oirá la voz rota y vengativa de LCdP. Y lo que escuchará no le gustará en absoluto.

     • Me emociono simplemente con tu comentario jajaja Me estoy planteando cuando tenga Vientos pasar las hojas hasta el capítulo de Brienne/Jaime/LCDP, es la trama que más espero xd
       «Robb Stark os envía recuerdos»jejej
       Lo que si espero es que para ese capítulo LCdP haya recuperado algo la voz, y puede dar un buen discurso sin un traductor simultáneo, que le hagan un cataplasma de hojas de arciano o algo para el corte de la garganta xD

       • En VdI tendrá lugar toda la acción, que va a ser bestial. Creo que será un Tormenta de Espadas 2.0, porque FestínDanza está plagado de cliffhangers que deben encontrar un desenlace adecuado y digno de CdHyF. Yo interpreto estos dos últimos libros como la calma que precede a la tempestad, como CdR lo fue en su momento de TdE. Y Sueños de Primavera, en cambio, será el cierre de todo, pero todavía hay que esperar una buena temporada para leerlo: otros 5 años como mínimo.

         • 5 años para Sueño de Primavera no?jajaj Vientos de Invierno estas navidades por favor.
           Totalmente de acuerdo, Vientos de Invierno va a ser un baño de sangre. Yo creo que va ser el libro donde más «villanos» caigan, hay varios personajes que se han ido salvando todos estos libros, pero ya les toca su momento.
           Por ejemplo: Selyse Florent, Axell Florent, Roose Bolton, Ramsay Bolton, Theon Greyjoy, puede que Melisandre, Walder Frey, muchos Frey, Jaime Lannister, Stannis Baratheon (no tan villano xd), Sybell Spicer, Meñique etc
           Creo que va a ser cuando llegue algo de justicia a Poniente.
           Ojala sea como Tormenta de Espadas y pasemos mucho tiempo en las tierras de los ríos, y si puede ser en Harrenhal, una de las localizaciones que más me gusta.

         • Mientras no sean otros 5 años más para Vientos…

     • Jaime lives!

       • Defendiendo al hijo predilecto xD. ¿O es Jon, ¿o Cersei?, ¿o también Tyrion? xD

         • Viserys, sin duda Viserys. Clavadito a mí.

         • Y a la otra también se le va un poco la pinza, eh xD.

         • Huele a Rhaegar. Desheredada.

   • Pues fíjate que yo no creo que Jaime vaya a morir todavía. Tengo la sensación de que tiene un papel importante que cumplir y puede que tenga que ver más con la Canción que con el juego de tronos. Y ojo, esta no es una defensa del personaje, que sé que te gusta bien poco xD, pero sí que creo que algo más le espera.

     • A mi como que me gusta la teoría de que sea él el Valonqar espero que al menos siga vivo, para poder estrangular amorosamente a Cersei hasta la muerte.

       • Yo ese deseo que hay de que Jaime mate a Cersei no lo pillo mucho tampoco, es decir, ¿por qué se alegra la gente de que Jaime deje tirada a Cersei al final de Festín de Cuervos?
         Es un tío que no ha sido leal a nadie en su vida, y a la única persona que se supone que le es leal, la traiciona, es que no veo por qué eso es algo bueno xd
         Yo si hubiera seguido apoyando a Cersei lo entendería mejor porque por lo menos defiende a su hermana/amante, pero es que ya ni eso…

         • Bueno a mi esta teoría me gusta sobretodo por el melodramatismo final, vamos que si fuera Jaimie estrangulado por Cersei también me llamaría la atención.
           En cuanto a lo otro, si más no en mi opinión, me gusta el hecho de que decida abandonar a Cersei porque ella está cada vez más delirante y el alejarse de ella supone no ser cómplice de sus descabelladas acciones.

         • Ya, si en parte lo entiendo. Pero no veo que dejar tirada a Cersei sea un buen acto. Cuando su padre masacró a medio Poniente en la Boda Roja no le vi intenciones de dejar de apoyarle… le dan brotes de moralidad raros.
           Y su hijo Tommen podría estar en peligro también.

         • Pues porque el Jaime oscuro, por así decirlo, es el que sale cuando está Cersei. Lejos de ella, el Jaime que vemos es un tipo bastante molón. Jaime traiciona a Cersei porque a través de Tyrion se da cuenta de que ella le traiciona.

           A mí es que me mola un pegote. El que hace grandes cosas un martes puede hacer algo horrible el miércoles. Creo que no hay personaje a excepción de Martin (quizá Dany) que se adapte tan bién a esta sentencia de Martin XD

         • Entonces me estás diciendo que Jaime es tonto xd Supongo que tendrá la capacidad de decidir sus actos por sí solo, el que decide intentar matar a Bran es él, el que decide intentar matar a Arya es él, el que decide matar a los hombre de Ned es él, etc etc Si es tan influenciable para ser un perro faldero de Cersei pues peor me lo pones.
           Y no estoy de acuerdo con que solo Dany se salve, para mí Jaime es de los PdV más oscuros, solo pondría por encima de él a Victarion, Melisandre, Cersei, Theon etc que esos son más heavys.

           Y una duda, ¿que cosas grandes ha hecho Jaime? ¿algún acto digno de redención? El que se me ocurre es salvar a Brienne del oso pero eso es muy poco comparado con todo lo malo que ha hecho xd

         • ¿Pero no te das cuenta de por qué se cargó a Aerys y cómo ha mantenido el secreto? No me jodas, tío. Por lo mejor que hizo en su vida se le ha colgado un sambenito que le hizo volverse un cínico y un cabrón y me parece hasta cierto punto normal.

           Quiere de verdad a su hermano cuando en su familia jamás ha visto algo parecido. Tiró a Bran por la ventana por Cersei; se enfrentó a Ned porque la mujer de este sin prueba alguna y por hacerle caso a sus propios prejuicios y a la tarada de su hermana secuestró al hermano de Jaime.

           Sí, Jaime fue un perro faldero de Cersei. ¿Y? ¿Es por ello tonto? Pues quizá. Pero suele pasar que, cuando estás enamorado, no ves nada mal en tu pareja.

           Jaime no solo salvó a Brienne del oso, sino que incluso le dio un salvoconducto a esta para que cumpliera la promesa que tanto ella como él le habían hecho a Cat. Lo de matar a Arya no lo recuerdo. ¿Es cuando lo de Mycah? Ahí seguía estando bajo la órbita de Cersei. Vete tú a saber lo que le diría la leona XD

           Para mí lo único malo que hizo Jaime fue tirar a Bran por la ventana. Y quizá ahí esté la salvación de Poniente. Así que, si el fin justifica los medios, Poniente le debe una a Jaime 😉

         • Lo de Aerys es un punto a favor, pero no te puedes redimir con algo del pasado xd Tienen que ser actos buenos desde que ha empezado la saga. Pocos la verdad.
           Cersei dijo que fue un estúpido al tirar a Bran, que lo podrían haber asustado. Después lo de Arya, cuando pasó lo de Mycah dice en Festín de Cuervos «si la niña hubiera aparecido la hubiera matado»
           Es que es de enfermo mental lanzar de una torre a un niño 7 años y intentar matar a una niña de 8/9 porque se pelea con Joffrey.
           Entiendo que guste el personaje (más o menos), pero no se puede defender actos tan repugnantes.
           Ahora lo de Catelyn y las niñas es absurdo, le da una espada a Brienne para rescatar a las niñas, PERO SI LAS NIÑAS ESTÁN HUYENDO PORQUE LA CORONA PAGA POR SUS CABEZAS!,xd Es que no tiene sentido, si quiere salvarlas que expulse a los bolton de Invernalia, se la de a los Stark de nuevo, elimine la orden de matar a Sansa y que no expulse a los Tully de Aguasdulces. Eso sí que sería salvar a las niiñas, lo demás es postureo.
           Y lo de que gracias a él se va a salvar el mundo es una barbaridad, cuantas veces no ha llorado Bran porque su sueño era ser un caballero y ya no podrá por culpa de Jaime? Tú crees que Bran quiere ser un verdevidente? Bran quiere vivir aventuras pero no puede porque Jaime le jodió la vida por puro egoismo.
           Le agradecemos que salvara a Desembarco de Aerys, pues mira, le ponemos una plaquita honorifica en la tumba y ya esta, pero sus crímenes le van a llevar a la muerte xd

         • Es que en el contexto de lo de Mycah me parece normal la reacción de Jaime. Te lo digo sinceramente. De todos modos, una de las primeras cosas que leemos de Jaime es lamentarse por lo de Bran. No es mucho, pero algo es algo.

           Jaime está haciendo todo lo posible por las Stark, sinceramente. Él no puede coger y echar a los Bolton de Invernalia porque entonces llega Stannis y se la queda. Quizá incluso la medida de echar a los Bolton de Invernalia fuera improductiva, porque el problema con las niñas Stark es que no se sabe dónde están.

           ¿Que no expulse a los Tully de Aguasdulces? Tío, que Jaime no es el septón Meribald. Lo que estás diciendo es demasiado. Es como culpar a Robb de su muerte por las exigentes condiciones que le pone a Cersei en la carta de negociación. Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. Una cosa es que sea un caballero, como lo es ahora, y otra que no sea consciente de que está en una guerra, de que tiene que pacificar un reino. Pero ha cumplido su palabra: no ha atacado Aguasdulces.

           Yo no digo que gracias a Jaime Bran se vaya a salvar, lo que he dicho es que a causa de que Jaime tiró por la ventana a Bran, este ha podido llegar al Muro. Y si Bran es realmente fundamental para luchar contra los Otros desde esa posición, lo cierto es que si el chaval no se hubiera caído seguramente estaría muerto o, como mucho, con Meñique, Cersei o vete tú a saber dónde, porque su destino era Desembarco. Hasta en el acto más horrible de Jaime hay una consecuencia que puede ser decisiva para un montón de personas, miles o cientos de miles (en este caso, Ponient entero) XD Eso no es una forma de ver las cosas, eso es una decisión de Martin.

           En cualquier caso, no estoy defendiendo sus actos, porque él fue quien tiró a Bran por la ventana. Pero si lo tiró fue porque pensó que eso era lo que Cersei quería; lo que no lo exime de culpa, pero explica el proceder. Y, de hecho, a mí me parece más lógico que Jaime pensara eso que la salida que tuvo Cersei XD

         • Es decir, que para tí lo que hizo Arya merece la muerte?
           Entonces por qué se critica a Sansa por no defenderla?
           Veo incoherencia xd

           Yo lo que creo de Jaime Lannister es que es mala persona, pero a la gente le gusta por su pasado como caballero, guardia real, gran espadachín, casi una leyenda ect, y por su presente en el que está volviendo un poco a sus mejores tiempos de caballero.
           Pero para justificar a este personaje que os gusta, defendéis cosas sin sentido, muy bien que os guste Jaime Lannister como caballero, pero no se puede pasar por alto todo lo que ha hecho… es que un día viola a una niña o lo que sea, y lo seguís defendiendo, porque lo que os gusta es lo que representa, la caballería, no su persona en sí.
           Pero claro, esa es mi opinión y para gustos los colores xd

         • A ver; no creo que Arya mereciera la muerte, pero veo normal la reacción de Jaime porque vete tú a saber qué le diría Cersei. Entiende por normal como la reacción lógica, esperable con lo que es ese personaje.

           Pero es que Jaime no ha violado a una niña. Ha tirado a un niño por una ventana, sí; y ha deseado matar a otra niña a la que no solo no ha matado sino que ahora está tratando de defender mediante Brienne (aunque está claro que no la va a encontrar).

           El personaje de Jaime es chulesco, en cierto modo mala persona, sí, pero creo que eso es a lo que llegó tras matar a Aerys que fue como una armadura defensiva para que la gente no le hiciera daño.

           Lo único que ha hecho ha sido tirar a Bran por una ventana. Punto. ¿Es horrible? Sí. ¿Y? Es Juego de Tronos, es un mundo medieval horrible y, aunque tiene ese gris, tiene otras cosas bastante interesantes. Yo no digo que sea la mejor persona del mundo. De hecho, lo que (creo) que nos mola de Jaime es eso. Que no es mala gente, pero tampoco buena.

         • Bueno, el mundo de CDHYF es cruel gracias a personas como él, los Stark vivían tan felices en su casa sin atrocidades como: incestos, asesinatos de niños, ambiciones desmesuradas etc Por eso es mejor que desaparezcan personas como Jaime, por el reino, por el reino xd

           Para mí ya vas más allá de lo de Bran, por luchar en el bando de los lannister ya merece morir, incluso Tyrion que me resulta gracioso, creo que también merece morir, principalmente por apoyar el régimen de los lannister sabiendo en todo lo que se basada, lo de siempre: violaciones y destrucciones de aldeas, asesinatos a campesinos, boda roja, defender a un rey que saben que es un bastardo etc Han apoyado que su padre y Joffrey siguieran en el poder mientras los que sufrían eran el pueblo llano, y por eso surgen movimientos como la hermandad sin estandartes, porque los «monstruos» de los lannisters hacen de todo en la guerra, y eso en los cap. de Arya se ve muy bien… por mantener en el poder a esa gente es por lo que creo que deberían pagar.

         • Pero lo que comentas es injusto. Y, en cierto modo, algo maniqueo.

           Jaime no ha matado a ningún niño, no tiene grandes ambiciones (sú única ambición era poder compartir su amor libremente con Cersei y para ello se dedicó a un oficio que, por lo general, cercena las ambiciones más materialistas) y sí, se folla a su hermana, pero eso es algo que le incumbe a él y aunque los demás lo vean como algo desagradable, no hace daño a nadie.

           Pero, vamos a ver, ¿los Stark llegaron a ser lo que son por repartir caramelos? Son señores feudales: no es buena gente, es gente que se auxilia de su fuerza para mantener una posición que consideran como natural pero no lo es. Que sean menos malos en este momento que los demás no quiere decir que ellos no formen parte de esa violencia. De hecho, en las Tierras de los Ríos queda claro que los lobos también han cometido barbaridades. También hay hombres quebrados entre las tropas de los Stark y aliados que no son muy de fiar (como los Bolton).

           Precisamente, ese sobreuso de la fuerza es lo que hizo a los Lannister derrotar al Joven Lobo y para ellos también se trataba de una guerra que había que ganar. Que yo no digo que sean iguales, que no lo son, pero ni tanto ni tan calvo. Ya has visto cómo se han hecho las cosas en las Tierras de los Ríos desde que está Jaime, quien apenas ha participado en la guerra porque cayó preso muy pronto. De hecho, todo lo que señalas de la casa Lannister se debe a Tywin, del mismo modo que toda la honorabilidad que le das a la casa Stark se debe a Eddard (quien precisamente no se crió en Invernalia, pero bueno). Y Jaime, como dice su tía y como parece intuirse del sueño que tiene, no se parece demasiado a su padre. Así que…

         • ¿Que follarse a su hermana no hace daño a nadie? ¿La guerra de los 5 reyes te suena? xd

         • Tienes toda la razón, los fans a veces nos cegamos e ignoramos actos injustificables de algunos personajes sólo por gustos personales.

           Jaime es un ejemplo de eso. Mucha gente de la que le gusta Jaime odia a Sansa (que gran apunte por cierto), pero es gracioso como pueden comprender un intento de homicidio pero no tienen la objetividad de comprender el comportamiento de una niña de 12 años que se encuentra entre la espada y la pared y que prefiere no involucrarse en un asunto en el que forzosamente tendría que traicionar a su hermana o a su primer amor.

           Pero claro la excusa del amor solo sirve para Jaime (como si Cersei y Joffrey fuesen muy distintos). Y al parecer tirar a un niño de una torre o pensar seriamente en matar a una niña para que una mujer no te cierre las piernas es más justificable que mentir para no meterse en problemas o confesarle a una persona de tu total confianza que tu padre quiere irse pero que tu no.

           Con Theon pasa lo mismo, traicionó a Robb Stark, tomó invernalia, pasó por la espada a sus habitantes, mató un par de niños inocentes, pero que importa? no eran Bran ni Rickon, además se entiende, quería demostrarle a su padre su valía como hijo del hierro, merece un buen final.

           Meñique es otro ejemplo, un proxeneta sin escrúpulos que desencadenó todo el caos de canción de hielo fuego por ambición llevando una familia a la desgracia y a miles de inocentes a la muerte, pero para algunos por su astucia merece quedarse con el trono de hierro, con Sansa y con lo que le plazca.

         • Estoy de acuerdo en que a veces olvidamos ciertas cosas por sentir simpatía hacia ciertos personajes, pero también es cierto que si nos ponemos a analizar el comportamiento de cada uno aquí sólo se salvarían la Vieja Tata y poco más.

         • Y Sam y puede que hasta Brienne pero nadie más

         • Hasta la dragona está llena de pecado. xD

         • Hombre, que se lo pregunten a los astaporis.

         • Y a unos cuantos meereenos también habría que preguntarles, sobre todo a aquellos grandes amos que colgó sin saber si quiera sin eran culpables o no del asesinato de los niños.

         • Estoy de acuerdo y no se trata de culpar a nadie porque le guste un personaje u otro, eso es solo un reflejo de la vida real, nos dejamos llevar por las emociones antes que por la razón.

           No pasa nada y tampoco sugiero que deba condenarse todo personaje de canción de hielo y fuego por sus acciones, como dices pocos se salvarían, además la justicia no es que sea uno de los fuertes de la saga, pero que bueno sería que así como olvidamos acciones de personajes que nos gustan, no nos tirásemos a matar contra personajes que nos disgustan, el personaje de Sansa es una muestra de ello, nunca he visto más odio contra un personaje y eso que es a mi juicio uno de los personajes que menos cosas cuestionables ha hecho.

         • No estoy de acuerdo la verdad, para mí casi todos los personajes son mejores personas que Jaime.

         • Ya sabes que este no es un debate sencillo ya que en este caso las opiniones son muy subjetivas. Para ti Jaime es de lo peorcito que hay en la saga, pero a mí no me lo parece. Por ejemplo, las ejecuciones llevadas a cabo por la dragoncita en Meereen me parecen un acto mucho peor que cualquiera que haya llevado a cabo el lord Comandante, pero entiendo que como es la niña bonita pues no se le tiene demasiado en cuenta. Aquí entran en juego demasiados factores como los gustos personales o los valores de cada uno de nosotros y actos que para algunos pueden ser imperdonables para otros no tanto.

         • Totalmente, las cosas que se justifican en esta saga rozan lo absurdo xd

         • Precisamente por ese último argumento creo que se mantiene con vida, Jaime deberá pagar en un acto de redención todo el mal que ha hecho y me parece que es porque el mismo ha caído en cuenta que no ha hecho «grandes actos» como para ser recordado, es cierto lo que le dijo su padre «Que se preocupa mucho por lo que los demás piensen de Él».

           Creo que terminará su arco con un acto digno de una canción, no creo que el autor lo lleve hasta LCdP para solo morir indefenso.

           Saludos y muy buenos tus aportes.

         • Es que en mi opinión no merece ser recordado, nada más que por sus crímenes, Matareyes no le gusta, pues Mataniños xd Así debería figurar en la historia.

         • ¿A qué niños ha matado?

         • Bueno, si por el fuera a varios. Pero Bran se aferró a la vida xd

         • XD

         • ¿Nunca has hecho estupideces por amor? De hecho, una cosa suele ser connatural a la otra

         • Y vos, Lord Davos ?.

         • Yo cientos de estupideces, por no decir miles. Y eso estando enamorado, que sin estarlo también he hecho otras tantas XD

         • Hombre, tanto como matar a niños no.

         • Tampoco yo he llegado a tanto, pero teniendo en cuenta cómo se las gastan en esa familia y cómo Tywin consiguió su fama, tampoco es de extrañar que Jaime ni le diese importancia.

         • Es un héroe gótico, un poco como el protagonista de «La cumbre escarlata», por poner una obra actual que a la mayoría le suene. Podemos decir que está atrapado entre dos mujeres, una «mala» y otra «buena» pero la triste realidad es que lo que le ha atrapado toda la vida es su propia indecisión y no tomar las riendas de su vida cuando tocaba. XD

         • Convengamos que Cersei lo traicionó a él varias veces, no?

         • Jajajaaj era necesario para el reino.
           Sí, es cierto, no me acordaba de eso.

         • Pero recuerda que ella también hizo lo que hizo «por amor». xD

         • Digamos que Jaime sigue un camino de redención desde que pierde la mano de la espada y conoce a Brienne pero yo lo que veo es que la mayoría de las veces esos caminos terminan con la propia muerte del personaje. Es decir, la reparación casi nunca alcance, algunos daños son irreparables, por lo que la única manera de hacer una reparación sincera es llegando al límite de estar dispuesta a entregar la propia vida. Me imagino a Jaime y Cersei matándose mútuamente el uno al otro. Un único ser en dos cuerpos, hombre y mujer, ying y yang, uno intentando reparar algo del año hecho durante décadas y la otra entregándose más si cabe a la destrucción, pero ambos responsables de lo que han creado durante todos estos años. Normalmente se imagina a Jaime haciendo algo grandioso, como por ejemplo volviendo a salvar Desembarco del Rey de la locura pirómana de otro gobernante, en este caso su propia hermana. Pero personalmente los veo también volviendo a caer en la pasión destructora, tirándose a la cara cada engaño, cada reproche, cada vez que uno de los dos se aprovechó del otro (porque los dos se aprovecharon el uno del otro).

     • jajajaja a ver es cierto que el personaje no me gusta, pero quitando eso, no le veo futuro en la saga.
       Para empezar no tendría sentido que se escapara de LCDP, no veo ningún escenario convincente en el que se salve.
       También tiene que morir algún Lannister con punto de vista, que de los Stark ya han caído Ned y Cat, y a Tyrion y Cersei si que le veo más recorrido.
       Y ya puestos a imaginar que podría hacer su personaje no le veo lugar en ningún sitio.
       A Desembarco no debería volver, Cersei ha empezado a autodestruirse y para eso tiene que estar sola, desde Festín de Cuervos hasta que Daenerys llegue a Poniente es una pendiente en picado.
       ¿Tu te imaginas a Jaime volviendo a Desembarco? Hola Cersei, sí, tuve unos problemillas con la hermandad sin estandartes pero ya estoy de vuelta.
       No, es que no pinta nada xd
       Para mí el viaje que hace a las tierras de los ríos es un viaje de no retorno.
       Y lo del valonqar, podría ser cualquiera, pero yo no descartaría a Tyrion.

       • Es que ahí se forma una amalgama curiosa xD.
         Tenemos a LcDp, tenemos a Brienne con Guardajuramentos, tenemos a Jaime y tenemos unas palabras muy curiosas que se pronuncian: Falsa amiga y Rompejuramentos. A eso tenemos que añadirle que Cat posee la llama de la vida por lo tanto la puede entregar como hizo Beric. No hablo de otra resurrección, pero no sé yo ahí veo hasta a los dioses vinculados. Eso sí, admito que hablo de sensaciones más que de ideas que pueda sustentar con datos.

         • Vale, la teoría de Brienne traicionando a Catelyn es «popular», pero tú crees que GRRM traería de vuelta a Catelyn para matarla al instante? Es que no tiene sentido, y menos viniendo de él que critica las resurrecciones de personajes como Gandalf por ejemplo, si la ha resucitado es porque tiene algo importante para ella. Hasta ahora solo la hemos visto en un capítulo, argumentalmente le veo más sentido a la muerte de Jaime que a la de LCDP.
           Y esto ya es menos sólido, pero Catelyn es un punto de vista desde el primer libro y Jaime y Brienne desde el tercero y el cuarto, yo creo que George le tendrá más cariño al personaje de Catelyn y le querrá dar una pequeña victoria, matar a Jaime, que bastante ha sufrido ya la mujer como para que maten otra vez los Lannister. (Y en relación a esto, le costó mucho matarla, dice que La boda Roja es lo más duro que ha escrito y que fue lo último que escribió de Tormenta de Espadas).
           Y desde la muerte de Twyin los Lannister van en picado, joder ya han muertos miles de norteños y varios Stark, me parece un buen momento para que empiecen a morir Lannisters xD

         • Pero, entonces; ¿por qué no matarlo en Danza? ¿Por qué no añadir un capítulo o como mucho dos más? A mí lo que me huele raro es precisamente eso. Si Martin decide matar a Jaime ahora, no veo que se pueda estirar mucho el hecho de su muerte (llega con Cat, capítulo donde hablan y como mucho capítulo siguiente donde muere). Me parecería un cliffhanger muy rastrero. Sin embargo, Cat no tiene Pov; ni tampoco Brienne lo tiene en esa escena (que nos es narrada desde Jaime).

           Lo dicho, aunque temáticamente sea complicado ver a Jaime con nuevas aventuras, matarlo ahora pudiéndolo haber matado no me acaba de encajar.

         • Pues para darle continuidad a la trama, a lo mejor vio que su trama se quedó incompleta, porque el final de Festín de Cuervos de Jaime es muy pobre, al igual que hizo con Cersei, Victarion, Arya, también pensaba meter Alayne I de VdI en Danza de Dragones etc Para no dejar a los personajes fuera tanto tiempo supongo, y ese capítulo en especial para solucionar el cliffhanger de Brienne.
           Yo creo que la serie puede dar una pista del futuro de Jaime, porque si va a salir de la situación con LCDP para que recuperar su trama de Aguasdulces?, si lo mandan es porque es necesario para su personaje, si no lo obviarían. Y como no hay LCDP, harán que Arya haga su papel. Yo tengo la teoría de que Arya va a hacer el último capítulo de Brienne de Festín de Cuervos a final de temporada.

           SPOILER DE LA SERIE XD

           Es decir, está confirmado que Arya vuelve a Poniente. Kevin Horsham grabó en Girona (Braavos) como CAPITÁN DE UN BARCO DE PONIENTE y aparece en el capítulo 7 o 8. Entonces supongo que verá a Brienne y Podrick en el campamento lannister y los mandará ahorcar por ello, o bien la manda a por Jaime. Yo creo que van a recuperar la trama LCDP, y eso es por algo.

         • A mí el final de Jaime en Festín me parece muy heavy, la verdad. El que me parece no pobre sino paupérrimo es el de Danza. Donde no hay principio ni final, sino mero cliffhanger,. Porque sí, lo de los Blackwood y los Bracken puede estar muy bien, dar mucha riqueza y todo lo que tú quieras, pero visto cómo se pira Jaime de allí, lo que viene a ser para el personaje parece que no va a aportar absolutamente nada; podría estar con esos problemas como mondándose los dientes en el campamento. Y viendo que Jaime solo tiene un capítulo, pues me parece muy triste que Martin endosara eso y nos dejara tal cual. De verdad te digo que si Jaime muere ahora y lo mata LCDP porque acompaña a Brienne, la cosa me parecerá del todo absurda. ¿Por qué no matarlo en Festín y cerrar convenientemente su arco, si es que tiene que morir en las Tierras de los Ríos a manos de Cat?

           De verdad que no le encuentro ningún sentido.

         • Para mantener más tiempo vivo al personaje también puede ser, dejar su destino incierto para que se especule, crear HYPE xd
           ¿Por que no hacer las batallas de Meereen y Invernalia en Danza, como debería haber sido? Pues eso xd

         • Pero es que en Festín hay espacio para hacerlo, en Danza, quizá no tanto porque el tocho es de cojones.

           No obstante, hay una entrevista por aquí (de hecho yo la descubrí hace muy poco) en la que se deja entrever que quien decidió que las batallas no aparecieran no fue Martin, sino la editoria. Nefasta decisión, por cierto. Pero un capítulo más o un capítulo menos, que es lo que (si Jaime muere a manos de LDCP al ir con Brienne) parece intuirse; no creo que supusiera un problema.

         • A mí por eso me gustan más los primeros libros, porque terminan con batallas o desenlace sólido, los dos últimos me irritan por como dejan todo en el aire xd

         • Eso es. Yo siempre pongo el ejemplo de que Festín y Danza terminan como si JdT finalizara con Dany metiéndose a la hoguera, en vez de saliendo de ella con tres dragones; o con Jon yendo a Invernalia, en vez de volviendo al Muro. Me imagino un TdE acabando también con Tyrion apuntando a Tywin XD

           Y sí, no me imagino un CdR, por ejemplo, sin la batalla del Aguasnegras. Lo cierto es que los tres primeros libros tienen arcos muy bien desarrollados y con un inicio y un final muy coherente. Eso en Danza y Festín decae un poco. Al menos para mi gusto.

         • Jaime no puede morir tan pronto…
           Y no es por el, que no es de mis favoritos.
           Es por Cersei, que si que es de mis personajes favoritos. Sus destinos van parejos. Cuando muera uno morirá la otra.
           Ahora mismo están en una situación similar.
           Ambos a la espera de ser juzgados.
           Jaime por LCdP.
           Cersei por los Siete mediante un juicio de combate.

           Si Jaime hubiera muerto… ya conoceríamos el destino de Cersei.

           Y yo quiero que Cersei de mucha guerra todavía… antes de su encuentro con el valonqar.

         • Me parece una razón de peso, pero si Cersei perdiera el juicio y muriera, creo que el haber estirado la trama de Jaime sería igualmente un error; porque no queda bien. Al menos para mi gusto.

   • Y para mi la escena del trailer donde Frey Lannister están muy felices tiene un olor a venganza en el aire.

10. 2, creo que Wyllas y su hermano Garlas serán los que lideraran el ataque de Euron, también veo posible que Fakeaegon ivanda el Dominio, pero me quedo con Euron, principalmente por la serie, porque veo que Euron puede que ataque antigua esta temporada, que los hermanos sus roles sea tomados por Randly y Dickon en la serie, pero en los libros es posible ambos.

11. Ojala que no muera la magia
    Sino se vuelve otra serie medieval del monton, solo que con sexo y traicion
    Pobre Wyllas, se va a tener que enfrentar con el tio que trolleo a Tywin y dizque visito el mar humeante
    Ese pez negro, no se, algo me dice que rescatara a edmun

12. Las criaturas mágicas en general simbolizan lo salvaje, lo arcano, lo ignoto. Todas las eventualidades que tienen como protagonistas a elementos de las leyendas pretenden romper con la monotonía a la que Poniente se había acostumbrado. En Poniente, el invierno llega, se cobra sus vidas y se larga dando paso a la primavera, mientras los señores luchan por tal o cual arroyo que no figura en el mapa y que no se sabe con exactitud de quién es; así está configurado el itinerario de los Siete Reinos, y sus habitantes no pueden salvo resignarse.
    Sin embargo, la propia ficción dentro del mundo ficticio de Canción de Hielo y Fuego lo está devorando todo; dragones en el este, mamuts y gigantes en el norte, un enemigo que se creía extinto y que se pertrecha de vidas humanas para acabar con el orden establecido…
    Podemos intuir que la saga finalizará con el retorno a ese itinerario antes mencionado, y por consiguiente, con la desaparición de todo lo que no encaja en él.

13. Gracias de nuevo por traernos un nuevo «Pregunta al Consejo». Al lío:

    1) Coincido plenamente con el consejo. Los gigantes, los mamuts, los Hijos del Bosque, endriagos, tiburientes, etc. se encuentran en las postrimerías de su vida en CdHyF; en cierto modo, todos estos seres me evocan a Tolkien y lo que naturaleza significaba para él. Pero los gigantes, sobre todo, me recuerdan a los Ents, los pastores de los bosques, representantes y protectores de la naturaleza, como lo son las criaturas que viven más allá del Muro; por eso espero que Martin rememore la última marcha de los Ents. Y no lo neguéis: todos estamos deseando ver cómo van a ir a la carga los 200 gigantes y los 80 mamuts que ahora mismo están en Guardiaoriente del Mar xD.

    2) Esta trama es la que menos ha despertado mi curiosidad; probablemente por la carencia de información al respecto. Aquí hay que tirar de mucha especulación, la verdad; hay tantas posibilidades que vete a saber cuál será la que realmente tenga lugar, pero si me tengo que decantar por una opción, sería la que establece el consejo: se enfrentarán a Euron. Si no voy equivocado, los hijos del hierro ya han remontado muy adentro el Mander, así que tal vez veamos por los ojos de Sam la batalla de Antigua y, posteriormente, quizá la batalla en Altojardín.

    3) Pura especulación. El Pez Negro la va a liar pero bien; me gustaría ver, sobre todo, cómo se infiltra en Roca Casterly y rescata a Edmure (soñar es gratis). Por otro lado, está la Hermandad sin Estandartes y la Boda Roja 2.0 que van a llevar a cabo en Aguadulces; ahora bien, ¿y Walder Frey?, ¿estará allí? ¿O Martin se lo reserva a Arya?

    • Tu respuesta a la primera pregunta es una de las que más me ha gustado, sobretodo porque la parte de los Ents seria muy melancólica.

      • Y qué épico, joder. xD

14. de donde sacais que la magia se esta agotando??? lo ha dicho martin o algo???

    Yo cada vez veo mas magia: dragones, verdevidentes, cambiapieles, los hombres sin rostro, los truquitos de melisandre, profecias y demas.

    Yo no quiero que muera la magia, no se pork tanta mania con acabar con ella.

    brynden, puede estar en cualquier sitio, pero seguramente ande cerca de casa y este involucrado en el asalto que se hara en aguasdulces. Miembro o no de la hermandad, seguro es que colaborara con ellos en el tema de aguasdulces.

    • Hoja lo deja caer indirectamente. El repunte que vemos actualmente no es sino el clímax final. ¿Que sea para siempre? Quién sabe. Quizá dentro de otros 8.000 años la magia vuelva a despuntar tímidamente como lo hace ahora.

      • Una cosa es que lo que diga hoja y otra lo que pase en realidad. Puede que su raza si que se este exinguiendo, pero de hay a que la magia vaya a acabar lo veo cosas que no necesariamente tienen que estar ligadas.

      • Totalmente de acuerdo, excepto en un matiz. No lo dice indirectamente, sino directísimamente. Dice que ha llegado su hora, igual que la de los gigantes y el resto de seres. A los que no menciona es a los dragones y a los Otros, eso sí.

    • No lo dice el Martin. Lo dice el libro de forma clarísima.

      «—En las profundidades de la tierra. En las piedras, en los árboles. Antes de que llegasen los primeros hombres, toda esta tierra a la que llamáis Poniente era nuestro hogar, pero ya en aquellos días éramos muy pocos. Los dioses nos dieron vidas largas pero no numerosas, para evitar que invadiésemos el mundo, al igual que los ciervos invadirían un bosque donde no hubiera lobos que les diesen caza. Aquello sucedió en el amanecer de los días, cuando despuntaba nuestro sol. Ahora está en el ocaso y cada vez somos menos. También hay cada vez menos gigantes, que fueron nuestra desgracia y nuestros hermanos. Los grandes leones de las colinas del oeste quedaron diezmados; ya no se puede decir que haya unicornios y apenas quedan unos centenares de mamuts. Los huargos nos sobrevivirán a todos, pero también llegará su hora. En este mundo que han construido los hombres no hay sitio para ellos, ni para nosotros.

      • Hay lo que dice es que esas especies, magicas o no, porque un mamut muy magico no es, se estan extinguiendo, no dice que la magia se este agotando. El motivo por el que se estan extinguiendo puede ser por muchas causas pero la magia no creo que sea, ya que antes de los dragones de dany ya habia pocos niños del bosque y pocos gigantes y pocos unicornios.

        En los libros estamos viendo como cada vez hay mas magia, que al final acabe pork unos se estan preocupando por acabar con ella es una cosa y otras es que pork unas especies vayan a desaparecer del mundo signifique que vaya a terminar.

        • ¿Un mamut no es mágico? ¿Y por qué un dragón sí? ¿o por qué un huargo sí? ¿o un gigante sí? ¿o un unicornio?
          Y Hoja no está diciendo que vayan quedar pocos, está diciendo que no va a quedar ninguno, que ese mundo está muriendo y que al final sólo quedará el mundo de los hombres, que básicamente es el sueño de la Ciudadela.
          Yo no veo nada claro eso de que en los libros haya cada vez más magia; lo que veo es el coletazo final de la magia. Después de lo que sea que pase, me temo que no habrá Otros y tampoco quedarán dragones, y respecto al resto de criaturas mágicas, ya nos está adelantando Hoja su destino.
          De todas formas hay una cosa que está clara y es que el resurgir de la magia (y digo resurgir y no renacer) no tiene nada que ver absolutamente con los dragones (pues la mayoría de magia que vemos en la saga ya existía antes de que apareciesen los 3 dragones). La causa más probable de que haya habido un repunte mágico es el cometa rojo. Y el cometa rojo no se va a quedar eternamente en los cielos…..
          De hecho, si uno coge la saga desde el primer libro y se cree todo lo que dicen los personajes al respecto (que son «cuentos de viejas» y demás), va a llegar a conclusiones erróneas. Si uno coge, por ejemplo, el libro de El Mundo de Hielo y Fuego o intenta hacer una cronología, lo que se ve claramente es que la magia ha ido desapareciendo progresivamente desde hace siglos, y eso no va a cambiar por unos pequeños coletazos finales ahora. Antes en las tierras del Rhoyne había magos del agua, los valyrios los aniquilaron. Antes en Valyria había poderosos hechiceros, todos murieron en la destrucción del Feudo Franco. Los dragones fueron reduciendo su número hasta el punto de que sólo hay ahora 3, y al ser una rareza son peligrosos, pues todo el mundo aspira a hacerse con ellos. Los Niños del Bosque, diezmados en Essos y confinados en unas cuevas en Poniente; ellos mismos dicen que su tiempo llega a su fin. Los gigantes, cada vez menos. Los unicornios, que se les daba por extintos (si sabemos que no es así es por la visión del lobo de Rickon siendo atacado por uno). A los leones de Occidente se les da también por extintos. Los Eternos de Qarth, destruídos junto con su sede por Daenerys. Y así todo…. Probablemente los Otros vayan a realizar su ataque definitivo, es decir, que si esta vez salen derrotados, quedarán erradicados para siempre. En mi opinión, lo que está narrando la saga no es el despertar de la magia, sino la muerte de la magia.

15. Yo no creo que acabe la magia, ahora mismo es más posible que acabe «lo normal» que lo mágico. Quien nos dice que no mueren todos los humanos y los únicos supervivientes son Bran, Hodor, Meera (para perpetuar la especie) y los niños del bosque, eh?

    • Pues nos lo dicen los propios Hijos del Bosque. Y bien clarito además:

      «—En las profundidades de la tierra. En las piedras, en los árboles. Antes de que llegasen los primeros hombres, toda esta tierra a la que llamáis Poniente era nuestro hogar, pero ya en aquellos días éramos muy pocos. Los dioses nos dieron vidas largas pero no numerosas, para evitar que invadiésemos el mundo, al igual que los ciervos invadirían un bosque donde no hubiera lobos que les diesen caza. Aquello sucedió en el amanecer de los días, cuando despuntaba nuestro sol. Ahora está en el ocaso y cada vez somos menos. También hay cada vez menos gigantes, que fueron nuestra desgracia y nuestros hermanos. Los grandes leones de las colinas del oeste quedaron diezmados; ya no se puede decir que haya unicornios y apenas quedan unos centenares de mamuts. Los huargos nos sobrevivirán a todos, pero también llegará su hora. En este mundo que han construido los hombres no hay sitio para ellos, ni para nosotros.»

      • Ya, pero a los hombres se les viene una amenaza muy grande, yo espero que no desaparezca la magia.

        • Yo espero que sí, pero creo que es irrelevante porque dudo que vaya a haber más relatos del mundo de Canción post-final de la saga.
          Después de terminar con Canción, Martin en principio se tendría que poner con los Cuentos de Dunk y Egg y suponiendo que aún le diese tiempo y siguiese con ganas de escribir algo más de esta saga, hay tanto que sacar del pasado de Poniente, que dudo que se vaya a poner a contar relatos ubicados en el mundo que quedará tras la Canción.

16. Gran sección como siempre, se aprende mucho, tanto de las preguntas como de las respuestas, y siempre viene bien para teorizar xD
    Recuerdo que Oberyn nombra a Willas diciendo que, aunque fue él el que le dejó tullido, mantienen una buena relación, creo que Doran puede haber mantenido esa buena relación después de la muerte de su hermano y bien por el lado de Arianne o bien por el lado de Aegon (como hijo de Elia) hará frente común con los Martell

17. Tengo tantas ganas de Vientos de Invierno, que ahora mismo me conformaría con el punto de vista de un mindundi del Lecho de Pulgas narrando a que precio está el pescado en Desembarco del Rey xd

    • Oiga! Más respeto a los mindundis del lecho de Pulgas que estamos al tanto de los precios del pescado! Que también tenemos sentimientos!!

      • En su caso está cumpliendo el sueño ponienti, de caballero a mano del rey y Lord de la Selva… lo de mindundi ya para otros xd

18. Tengo ganas de ver a Willas partir la pana. Y de saber más sobre él. En los libros, cuando supe que se iba a casar con Sansa, me alegré mucho, porque lo que se sabe de él es que es todo un caballero. Por eso, cuando terminaron casándola con Tyrion, fue toda una decepción. Espero que Willas salga más, tenga un papel importante y (sobre todo) NO MUERA.

    • Nada como el amor a la familia alteza. xD

      • Y que lo diga usted. Aunque sin rollos raros de esos de los Lannister.

    • El regalo a Sansa fue muy envenenado, endosarle a una niña de 12 años a un tullido es un poco… no sé como calificarlo, pero es demasiado para una niña tan joven condicionarle ya tanto la vida. (a Willas me refiero).
      Y la boda con Tyrion me pareció de lo peor que le hicieron los Lannisters a Sansa, fue una humillación muy grande. Encima de que la tienen secuestrada y la maltratan diariamente, y ella lo único que quiere es volver a casa con su familia, la obligan a casarse contra su voluntad para hacerse con sus derechos. Encima sin avisar, estaba ella tan feliz probándose un vestido y de repente la lleva Cersei a rastras al altar. Y ella toda la boda llorando.
      Una niña de 12 años que ni se ha dado su primer beso y pretendían que se la follara Tyrion, que tiene que ser de lo más traumático, a ver que no es por nada, pero es deforme y le falta media nariz.
      Menos mal que al final no hicieron nada, pero el propio Tyrion no tendría que haber accedido a esa matrimonio, se podría haber negado.
      Espero que Sansa se vengue de alguna manera de eso.

      • Varias puntuaciones: en cuanto a lo de casarse con Willas y la edad de Sansa, hombre, yo creo que en el universo de CDHYF, que es de corte medieval, se acepta que los personajes se casan antes de hora. Aún más en el caso de las familias reales, en que los pactos de matrimonios se arreglaban desde muy jóvenes.

        En cuanto a la boda con Tyrion, es cierto que los Lannister la prometieron con Tyrion con la idea de hacerse con sus derechos sucesorios sobre Invernalia. Dudo mucho que Tyrion hubiese podido negarse al matrimonio, sobre todo si tenemos en cuenta quién era su padre.

        Y lo bueno es que, con el matrimonio, Sansa pasó a estar más protegida dentro de la familia Lannister. Ya no podía ser humillada ni maltratada de la misma manera por Jeoffrey. Además, mientras duró su matrimonio, Tyrion fue bueno con ella. Es cierto que estar con alguien cuya familia desprecias debe ser horrible. Pero al menos Tyrion se esforzó por no hacerle más daño del necesario, hasta el punto de no consumar el matrimonio.

        • Bueno, lo de las bodas yo no lo veo tan así. Margaery no se casa hasta los 16, Arianne es soltera con 23, Asha también con 20 y tantos (bueno, a medias), Roslin Frey la mujer de Edmure tiene 16, Jeyne Wrestling se casa con 16 etc
          La edad de Sansa era lo mínimo, no es tan frecuente. Para mí lo fundamental es que Sansa no se quería casar, y el acto de obligarla es despreciable. Tyrion se portó bien, pero a Sansa no la veo más contenta, sigue igual de deprimida. Y a Catelyn y Robb le sienta como una patada en… fue con muy mala intención. Y sin avisar xd

          • Lo mínimo es lo de Ermesande Hayford, que la casaron con Tyrek Lannister siendo un bebe de teta.

            Los matrimonios entre las casas nobles no son algo romántico, nunca, siempre hay intereses por el medio.

      • Ten en cuenta que la sociedad (y se podría decir lo mismo respecto a otras épocas y culturas en nuestro mundo) que se describe en la saga funcionaba a menudo así. Las mujeres no elegían a sus maridos y criterios como la juventud o la belleza del marido eran generalmente irrelevantes para la familia de la novia. Importaba más la posición, la riqueza o la influencia.
        Ya que al resto de hijos de Mace se los describe como atractivos, es probable que Wyllas lo sea también, independientemente de que sea cojo. Y se lo describe como un tipo amable e inteligente. No creo que Sansa hubiera podido tener queja alguna de ese matrimonio, de hecho estaba bastante entusiasmada con la idea. Era probablemente la mejor opción, el mejor candidato al que la podrían haber prometido.
        Peor debió pasarlo, por ejemplo Lysa Arryn cuando la obligaron a casarse con un viejo de mal aliento o las pobres esposas de Walder Frey, o incluso Walda la Gorda. Incluso podemos compadecernos de Cersei en ese aspecto.
        Tyrion no se podía haber negado porque Tyrion, aunque la serie haya obviado ese aspecto, se cree mejor que los demás por ser un Lannister. Nada podría haberle dado tanto miedo como ser repudiado y perder su riqueza y su apellido. Eso lo condenaría a ser un enano sometido a burlas y obligado a danzar para divertir al vulgo como le sucede al resto de enanos. Por eso Tyrion estaba resignado a obedecer lo que el cabeza de familia le mandase y tragar tanta mierda como fuese menester.

        • Bueno, el contexto lo entiendo, pero eso no hace que lo veo como un acto menos asqueroso…. un insulto tras otro a los Stark.

          • Creo recordar que hay un momento en los libros en que Tyrion le ofrece a Sansa la posibilidad de que sea Lancel el que se case con ella en vez de él, por ser un chico con una edad parecida a la de ella y más o menos mono. Pero Sansa piensa que tanto da, porque no dejaría de ser un Lannister, alguien que se casaba con ella para obtener derechos sobre Invernalia, y le contesta a Tyrion que al menos él había sido buena con ella.

          • Yo lo considero un poco exagerado calificar eso de insulto. Creo que Sansa podría darse por satisfecha dadas las circunstancias. Además, porque Ned era un buenazo con sus hijas, que si se aplicase la lógica y la tradición de los Stark (hay que asumir que el matrimonio de Ned y Cat es una anomalía) a Sansa lo que le habría tocado sería casarse con un peludo y bruto señor norteño, al estilo del Gran Jon; y vivir en un frío y modesto castillo.
            Casarse con el heredero de la segunda familia más rica de POniente, con costumbres sureñas como las que le gustan a Sansa y aún encima vivir en un castillo de estilo Disney es justo lo que Sansa siempre había querido.

        • Hola soy nuevo en esto. Leyendo esta discusión me preguntaba que le ofreció Tywin a Roose Bolton por traicionar a los Stark si el guardian del norte iba a ser Tyrion

          • Es que no está nada claro quién fue el que se ofreció a quién. No creo que haya que asumir que Tywin fue quien organizó la Boda Roja, sino que fue el que puso los medios para hacerlo posible (pues ni Bolton ni los Frey iban a traicionar a su rey si la Corona no les aseguraba el perdón real y que iban a mantener sus tierras). No está claro si el cerebro de todo esto fue Roose, fue Tywin o fue Walder Frey. La gente suele asumir que esto nació en la mente de Tywin, pero yo creo que la Boda Roja se gestó en la visita durante la cual Roose fue a los Gemelos a elegir esposa. Los motivos de los Frey están bastante claros y los de los Bolton ya se han comentado algunas veces (la causa de Robb Stark estaba abocada al fracaso y la ejecución de Lord Karstark, unida a la pérdida de Invernalia, fue el golpe final que le abrió los ojos a Roose).
            El caso es que no es del todo cierto que Tyrion fuese a ser el guardián del Norte. Simplemente fue una jugada de Tywin para atar a la «chica Stark» a la casa Lannister y así evitar que cayese en manos de los Tyrell, que es lo que se estaba planeando. Casar a Tyrion con Sansa no lo convertía en guardían del Norte, pero sí le daba derechos para reclamar el título; pero antes de eso, el Norte debía ser reconquistado y hasta el momento eso no se ha demostrado que sea posible. En aquel momento no creo que Tywin supiese todavía que Roose planeaba traicionar a su rey. Cuando Roose se puso en contacto con Tywin (o viceversa), se les estaba ofreciendo a los Lannister eliminar a uno de sus principales adversarios sin mancharse ellos las manos y poner todo el Norte al servicio de la Corona. Evidentemente, Tywin no lo tuvo ni que pensar dos veces: entre tener a un guardián norteño astuto, que le garantiza el sometimiento del Norte sin perder un sólo soldado o bien tener que sufrir grandes bajas conquistando un territorio yermo y pobre para colocar en el poder a un hijo suyo al que considera una vergüenza, está claro que cuál fue la opción que Tywin vio más aceptable.
            Así que sí, por supuesto que Tywin le ofreció a Roose ser Guardián del Norte, además de la legitimación de Ramsay. Pero de todas formas no habría que reducirlo todo a la ambición personal por los títulos. A los Frey se les prometió Aguasdulces, pero en parte aceptaron también por las ansias de venganza sobre los Tully y sobre Robb Stark. En el caso de Roose Bolton, siendo el último de su casa (pues Ramsay era un Nieve en aquel entonces) y dando por hecho que Robb Stark iba a ser derrotado tarde o temprano, lo que se le estaba ofreciendo a Roose era salvar a su propia casa de la extinción. No creo que se trate simplemente de un asunto de ambición personal.
            Pongo dos fragmentos de antes de la boda de Tyrion (cuando este ni siquiera estaba informado) para demostrar que en aquel momento no se consideraba a Roose Bolton todavía un potencial aliado, sino al contrario. En ese momento parecía que intentar buscar aliados entre los norteños era un sinsentido, así por parte de Tywin era astuto intentar aprovechar la baza de tener a Sansa soltera en su poder. Incluso el Consejo se plantea aceptar una alianza con Balon Greyjoy, de forma que le fuese entregada buena parte del Norte (de esta forma se quitaban a Robb de encima sin necesidad de conquistar todo el Norte, que como he dicho se antoja imposible). Lo que pasa es que el plan de Roose (que en teoría no había sido puesto sobre la mesa todavía) resultó ser mucho mejor que cualquiera de estos dos.

            «—Lo que deseo… —Sintió la garganta cerrada y en carne viva. ¿Qué deseaba? «Más de lo que tú podrías darme, padre»—. Pod me dice que Meñique ha sido nombrado señor de Harrenhal.
            —Un título vacío mientras Roose Bolton domine el castillo en nombre de Robb Stark, pero Lord Baelish anhelaba el título. Nos prestó grandes servicios en lo relativo a la boda de Tyrell. Un Lannister paga sus deudas.
            La unión matrimonial con la Casa Tyrell había sido en realidad idea de Tyrion, pero alegarlo en aquel momento parecería grosero.
            —Ese título podría no ser tan vano como crees —previno—. Meñique no hace nada sin un buen motivo. Pero que sea lo que tenga que ser. Has dicho algo sobre pagar deudas, ¿verdad?
            —Y tú quieres tu propia recompensa, ¿no? Muy bien. ¿Qué quieres de mí? ¿Tierras, un castillo, algún cargo?
            —Un poco de gratitud no estaría mal para empezar.
            —Los titiriteros y los monos necesitan aplausos —dijo Lord Tywin, mirándolo sin pestañear—. Lo mismo que quería Aerys, por cierto. Tú hiciste lo que te ordenaron y estoy seguro que pusiste en ello todo tu talento. Nadie niega el papel que has desempeñado. »

            «—¿Estáis seguro de que Lord Stark planea partir hacia el norte? —quiso saber Lord Rowan—. ¿A pesar de que los hombres del hierro están en Foso Cailin?
            —¿Hay mayor sinsentido que un rey sin reino? —preguntó Mace Tyrell tomando la palabra—. No, es evidente, el chico tiene que abandonar las tierras de los ríos, volverá a unir sus fuerzas con Roose Bolton y lanzará todo su ejército contra Foso Cailin. Es lo que haría yo en su lugar.
            Tyrion tuvo que morderse la lengua para no decir nada. Robb Stark había ganado más batallas en un año que el señor de Altojardín en veinte. La reputación de Tyrell se basaba en una victoria nada decisiva sobre Robert Baratheon en Vado Ceniza, en una batalla que en realidad había ganado la vanguardia de Lord Tarly antes de que el grueso del ejército tuviera siquiera tiempo de llegar. El asedio de Bastión de Tormentas, en el que Mace Tyrell estaba de verdad al mando, duró más de un año sin resultado alguno y, después de los combates del Tridente, el señor de Altojardín rindió su estandarte con docilidad ante Eddard Stark.
            —Debería escribirle una carta a Robb Stark y ponerme firme con él —estaba diciendo Meñique—. Tengo entendido que su hombre, Bolton, tiene a las cabras en mis salones, no me parece nada bien.
            Ser Kevan Lannister carraspeó para aclararse la garganta.
            —Ya que hablamos de los Stark, Balon Greyjoy, que ahora se hace llamar Rey de las Islas y del Norte, nos ha escrito para ofrecernos los términos de una posible alianza.
            —Lo que debería ofrecernos es lealtad —restalló Cersei— ¿Con qué derecho osa nombrarse rey?
            —Por derecho de conquista —replicó Lord Tywin—. El rey Balon ha cerrado sus dedos en torno al Cuello. Los herederos de Robb Stark han muerto, Invernalia ha caído y los hombres del hierro tienen Foso Cailin, Bosquespeso y buena parte de la Costa Pedregosa. Los barcos del rey Balon controlan el mar del Ocaso, y están bien situados para amenazar Lannisport, Isla Bella y hasta Altojardín, en caso de que los provocáramos.
            —¿Y si aceptáramos su alianza? —inquirió Lord Mathis Rowan—. ¿Cuáles son los términos que propone?
            —Quiere que lo reconozcamos como rey y le otorguemos todos los territorios al norte del Cuello.
            —¿Y qué hay al norte del Cuello que pueda interesar a un hombre en su sano juicio? —Lord Redwyne se echó a reír—. Si Greyjoy quiere cambiar espadas y velas por piedras y nieve, propongo que aceptemos, nos podemos considerar afortunados.
            —Cierto —asintió Mace Tyrell—. Es lo mismo que haría yo. Que el rey Balon acabe con los norteños mientras nosotros acabamos con Stannis.»

            «—Por el momento los barcos del rey Balon están ocupados —dijo Lord Tywin con educación—. Igual que nosotros. Greyjoy exige la mitad del reino como pago por su alianza, pero ¿qué hará para ganársela? ¿Luchar contra los Stark? Eso ya lo está haciendo. ¿Por qué vamos a pagar a cambio de algo que nos ha entregado sin ningún coste? En mi opinión, con respecto a nuestro señor del Pyke, lo mejor que podemos hacer es… no hacer nada. Tiempo al tiempo, se nos presentará una opción mejor. Una que no exija que el rey ceda la mitad de su reino.
            Tyrion miró a su padre con atención. Recordó las importantes cartas que Lord Tywin había estado escribiendo la noche en que Tyrion le exigió Roca Casterly. «¿Qué me dijo en aquella ocasión? Que unas batallas se ganan con lanzas y espadas, y otras con plumas y cuervos.» Se preguntó cuál sería la «opción mejor», y qué precio tendría. «

          • Como usted dice Lord Davos, muchos asumimos que todo esto fue maquinado por Tywin cuando puede ser que él solo diera apoyo y consentimiento para la ejecución, es una cuestión difícil de determinar.

          • Por cierto, que la parte final del fragmento, en donde Tywin amenaza con sonreír, creo que no se está refiriendo a la Boda Roja, sino al hecho de que Sybill Spicer, la madre de Jeyne Westerling, sigue siendo leal a los Lannister. Se supone que en ese momento Lady Sybill ya debe haberle contado a Tywin que está dándole a su hija el té de la luna (algo que se revela más tarde).
            De esta manera, Tywin no sólo puede estar contento de que Robb haya humillado a un aliado (tal vez a raíz de esta noticia se empezó a gestar la Boda Roja) sino que además, gracias a Lady Sybill, Tywin tiene garantías de que Robb no podrá tener herederos con Jeyne (ya que el te de la luna, además de anticonceptivo es abortivo). Es decir, que ha conseguido sin apenas hacer nada, que Robb se comprometa en un matrimonio que no le aporta ni tropas, ni dinero y que le es políticamente inútil y del que además tampoco podrá salir ningún heredero.
            Creo que Tywin daba en aquel entonces por hecho que tarde o temprano Robb cometería un error (ya que su plan era de locos y nunca habría sido capaz de dominar todo el sur) y sería ejecutado. De esa manera, al no tener herederos, Sansa se convertiría (en teoría) en la última Stark.
            Es por eso que Tywin esboza algo parecido a una sonrisa, pues la verdad es que tenía motivos para estar contento.

            «—El Risco no está tan lejos de Torre Tarbeck y Castamere —señaló Tyrion—. Cabría suponer que los Westerling han pasado por allí y deberían haber aprendido la lección.
            —Puede que así haya sido —dijo Lord Tywin—. Te aseguro que saben bien qué pasó en Castamere.
            —¿Acaso los Westerling y los Spicer son tan estúpidos como para creer que el lobo puede derrotar al león?
            Muy de tarde en tarde, Lord Tywin Lannister amenazaba con esbozar una sonrisa. No llegaba a hacerlo, pero la mera amenaza era un espectáculo pavoroso.
            —A veces, los más grandes estúpidos son más astutos que los que se ríen de ellos —dijo—. Te casarás con Sansa Stark, Tyrion. Y muy pronto.»

            Y luego mucho más tarde. Ya con Tywin muerto:

            «—Como gustéis. —Jaime se volvió hacia la hija—. Siento mucho vuestra pérdida. El muchacho tenía valor, lo reconozco. Tengo que haceros una pregunta. ¿Estáis esperando un hijo suyo, mi señora?
            Jeyne se levantó como una exhalación, y habría salido corriendo de la estancia si el guardia de la puerta no la hubiera retenido por el brazo.
            —No —dijo Lady Sybell mientras su hija se debatía por escapar—. Ya me aseguré de eso, como me pidió vuestro señor padre.
            Jaime asintió. Tywin Lannister no era alguien que pasara por alto detalles así.
            —Suelta a la chica. Por el momento he terminado con ella. —Se centró en la madre mientras Jeyne bajaba por las escaleras entre sollozos—. La Casa Westerling ha recibido el perdón, y vuestro hermano Rolph ha sido nombrado señor de Castamere. ¿Qué más queréis de nosotros?
            —Vuestro señor padre me prometió buenos matrimonios para Jeyne y para su hermana pequeña. Señores o herederos, me lo juró, nada de segundones ni caballeros de una casa cualquiera. «

          • A continuación pongo el fragmento largo en el que Tywin expone sus planes de boda para sus hijos. Parece claro que lo que busca es por un lado afianzar la alianza con los Tyrell (ofreciéndoles a Cersei en matrimonio a su heredero) y por el otro, quitarles de las manos la posibilidad de hacerse con Sansa, al mismo tiempo que le conseguía una buena esposa a Tyrion. Es posible, aunque no está demostrado, que Tywin ya estuviese al tanto de la Boda Roja en este momento, pero en ese caso lo que habría que asumir es que estaría mintiendo: su plan (en ese caso) no sería hacer a Tyrion el protector del Norte, sino que sería algo que le estaría diciendo sólo para camelarlo y su objetivo real sería evitar que una aspirante Stark pudiese caer en manos de los Tyrell. Si así fuese, Tywin sabría ya que el Guardián del Norte iba a ser Roose Bolton, aunque la verdad es que yo creo que la Boda Roja todavía no había sido organizada. De hecho, no se comenta nada de que vaya a haber una boda en los Gemelos. Esos se arregló después…

            «—Prefiero ver a Petyr Baelish al frente del Nido de Águilas que a ningún otro de los pretendientes de Lady Lysa. Yohn Royce, Lyn Corbray, Horton Redfort… son hombres peligrosos, cada uno a su manera. Y también orgullosos. Puede que Meñique sea astuto, pero no es de noble cuna, ni diestro con las armas. Los señores del Valle no lo aceptarán. —Miró a su hermano. Al ver que Lord Tywin asentía, siguió hablando—. Además, Lord Petyr nos ha demostrado su lealtad una y otra vez. Ayer mismo nos trajo la nueva de un complot para llevar a Sansa Stark a Altojardín para una «visita», y una vez allí casarla con el hijo mayor de Lord Mace, Willas.
            —¿Que Meñique trajo la noticia? —Tyrion se inclinó sobre la mesa—. ¿No fue el amo de los susurros? Qué interesante.
            —Sansa es mi rehén. —Cersei miraba a su tío incrédula—. No irá a ninguna parte sin mi consentimiento.
            —Consentimiento que te verás obligada a otorgar si Lord Tyrell te lo solicita — señaló su padre—. Negárselo sería lo mismo que declarar que no confiamos en él. Lo tomaría como una ofensa.
            —Pues que lo tome. ¿A nosotros qué nos importa?
            «Estúpida de mierda», pensó Tyrion.
            —Querida hermana —explicó con paciencia—, si ofendes a Tyrell ofendes también a Redwyne, a Tarly, a Rowan y a Hightower, y quizá empiecen a preguntarse si Robb Stark no sería más receptivo a sus deseos.
            —No permitiré que la rosa y el huargo estén juntos en la cama —declaró Lord Tywin—. Tenemos que anticiparnos a él.
            —¿Cómo? —preguntó Cersei. —Mediante matrimonios. Para empezar, el tuyo. Fue tan repentino que Cersei se quedó helada un instante. Luego, sus mejillas enrojecieron como si la hubieran abofeteado.
            —No. Otra vez no. Me niego.
            —Alteza —dijo Ser Kevan con toda cortesía—, sois una mujer joven, todavía hermosa y fértil. Sin duda no querréis pasaros el resto de la vida sola. Además, un nuevo matrimonio pondría fin de una vez por todas a esas habladurías sobre incestos.
            —Mientras sigas sin casarte, darás pie a que Stannis siga difundiendo esos rumores repugnantes —dijo Lord Tywin a su hija—. Debes aceptar en tu lecho a un nuevo marido, y engendrar más hijos.
            —¡Tres hijos son más que suficientes! ¡Soy la reina de los Siete Reinos, no una yegua para aparearme! ¡Soy la reina regente!
            —Eres mi hija, y harás lo que te ordene.
            —No me quedaré aquí sentada escuchando… —dijo Cersei poniéndose en pie.
            —Te quedarás —dijo Lord Tywin con tranquilidad—, si es que quieres dar tu opinión sobre quién será tu marido.
            Cuando la vio titubear un instante y volver a sentarse, Tyrion supo que estaba derrotada, pese a su declaración.
            —¡Me niego a volver a casarme!
            —Te casarás y tendrás hijos. Cada hijo que engendres dejará por mentiroso a Stannis. —Los ojos de su padre parecían tener el poder de clavarla en la silla—. Mace Tyrell, Paxter Redwyne y Doran Martell están casados con mujeres más jóvenes que ellos y que, probablemente, los sobrevivirán. La esposa de Balon Greyjoy es anciana y frágil, pero un matrimonio así nos comprometería a una alianza con las Islas de Hierro, y todavía no sé si es lo que más nos conviene.
            —No —dijo Cersei, sin apenas mover los labios blancos—. No, no, no.
            Tyrion casi no podía ocultar la sonrisa que le afloraba al rostro ante la sola idea de enviar a su hermana a Pyke. «Justo cuando iba a dejar de rezar, algún dios bondadoso me hace este regalo.»
            —Oberyn Martell sería un buen partido, pero los Tyrell lo tomarían como un insulto —siguió Lord Tywin—. Así que tenemos que tomar en cuenta a los hijos. ¿Puedo dar por supuesto que no te opones a casarte con un hombre más joven que tú?
            —Me opongo a casarme con ningún…
            —He tenido en cuenta a los gemelos Redwyne, a Theon Greyjoy, a Quentyn Martell y a muchos otros. Pero nuestra alianza con Altojardín fue la espada que derribó a Stannis. Hay que templarla y fortalecerla. Ser Loras ha vestido el blanco, y Ser Garlan está casado con una Fossoway, pero queda el hijo mayor, el muchacho al que planean casar con Sansa Stark.
            «Willas Tyrell.» Tyrion sentía un perverso placer ante la furia impotente de Cersei.
            —¿Te refieres al tullido? —señaló.
            Su padre lo paralizó con una mirada.
            —Willas es el heredero de Altojardín y, según todos los informes, se trata de un joven plácido y cortés, aficionado a leer libros y a contemplar las estrellas. Su pasión es la cría de animales y posee los mejores sabuesos, halcones y caballos de los Siete Reinos.
            «La pareja ideal —rió Tyrion para sus adentros—. Cersei también es una apasionada de la cría.»
            Compadecía al pobre Willas, y no sabía si reírse de su hermana o llorar por ella.
            —El heredero de los Tyrell es el perfecto para mí —concluyó Lord Tywin—, pero si prefieres a otro, escucharé tus motivos.
            —Es muy amable por tu parte, padre —replicó Cersei con cortesía gélida—. La elección que me presentas es difícil. ¿Con quién es mejor que me acueste, con el viejo pulpo o con el tullido chico de los perros? Tendré que pensármelo unos días. ¿Me das tu permiso para retirarme?
            «Tú eres la reina —le hubiera gustado decir a Tyrion—, el que te debería pedir permiso es él.»
            —Te lo doy —respondió su padre—. Hablaremos de nuevo cuando hayas recuperado la compostura. Recuerda cuál es tu deber.
            Cersei salió de la estancia caminando deprisa, rígida, rabiosa. «Pero acabará por acatar la voluntad de nuestro padre. —Ya lo había hecho con Robert—. Aunque ahora hay que tener en cuenta a Jaime.» Su hermano había sido mucho más joven en el momento del primer matrimonio de Cersei; tal vez no accediera con tanta facilidad al segundo. El desdichado Willas Tyrell era el candidato ideal a contraer una letal enfermedad causada por una espada en las tripas, cosa que sin duda daría al traste con la alianza entre Altojardín y Roca Casterly. «Tendría que decir algo, pero ¿qué? ¿Algo como «Perdona, padre, pero con quien Cersei quiere casarse es con nuestro hermano»?»
            —Tyrion.
            —Me ha parecido oír al heraldo llamándome a la liza. —Sonrió con aire resignado.
            —Esa afición que tienes por las putas es tu debilidad —dijo Lord Tywin sin preámbulos—, pero puede que parte de la culpa me corresponda a mí. Como tienes la estatura de un niño, me resulta sencillo olvidar que en realidad eres un adulto, con las necesidades viles de un hombre. Ya deberías haberte casado.
            «Estuve casado, ¿no te acuerdas?» Tyrion retorció la boca, y el sonido que emitió estaba a medio camino entre una carcajada y un gruñido.
            —¿Te hace gracia la perspectiva de casarte?
            —No, sólo me estaba imaginando qué novio más guapo voy a resultar. Tal vez una esposa fuera justo lo que necesitaba.
            Si le aportaba tierras y un castillo, eso le proporcionaría un lugar en el mundo lejos de la corte de Joffrey… y de Cersei, y de su padre. Por otro lado estaba Shae. «Esto no le va a hacer la menor gracia, por mucho que diga que se conforma con ser mi puta.» Pero, desde luego, no era un asunto que plantearle a su padre, de manera que Tyrion se incorporó lo más alto que pudo en su asiento.
            —Pretendes que me case con Sansa Stark —dijo—. Pero ¿no crees que los Tyrell tomarán el compromiso como una afrenta, ya que tienen otros planes para esa niña?
            —Lord Tyrell no sacará a colación el tema de la joven Stark hasta después de la boda de Joffrey. Si Sansa contrae matrimonio antes, ¿cómo se puede sentir afrentado? No nos había dado ningún indicio de sus intenciones.
            —Así es —dijo Ser Kevan—. Y si persiste algún atisbo de resentimiento, se olvidará cuando ofrezcamos a Cersei para su Willas.
            Tyrion se frotó los restos de su nariz. En ocasiones la cicatriz reciente le picaba de manera insoportable.
            —Su Alteza la pústula real ha hecho desgraciada a Sansa hasta límites horribles desde el día en que murió su padre, y ahora que por fin se ve libre de Joffrey os proponéis casarla conmigo. Me parece de una crueldad inaudita. Incluso para ti, padre.
            —¿Por qué, tienes intención de maltratarla? —En la voz de su padre había más curiosidad que preocupación—. La felicidad de esa cría no es mi objetivo, ni tampoco debería ser el tuyo. En el sur, nuestras alianzas son tan sólidas como Roca Casterly, pero aún tenemos que ganar el norte, y la llave del norte es Sansa Stark.
            —No es más que una niña.
            —Tu hermana asegura que ya ha florecido, de modo que es una mujer, y se puede casar. Tienes que quitarle la virginidad, de modo que nadie pueda decir que el matrimonio no ha sido consumado. Después, si quieres esperar un año o dos antes de volver a acostarte con ella, estarás en tu derecho como esposo.
            «Shae es la mujer a la que necesito ahora mismo —pensó—, y digas lo que digas, Sansa no es más que una niña.»
            —Si tu objetivo es apartarla de los Tyrell, ¿por qué no se la devuelves a su madre? Tal vez eso convencería a Robb Stark de que se arrodillara ante el rey.
            —Si la envío a Aguasdulces —le espetó Lord Tywin con una mirada despectiva— , su madre la emparejará con un Blackwood o un Mallister para cimentar las alianzas de su hijo en el Tridente. Si la envío al norte, antes de un mes estará casada con algún Manderly o con un Umber. Pero aquí en la corte no es menos peligrosa, como ha demostrado este problema con los Tyrell. Se tiene que casar con un Lannister, cuanto antes.
            —El hombre que se case con Sansa Stark tendrá derechos sobre Invernalia — intervino su tío Kevan—. ¿No se te había ocurrido?
            —Si tú no te quieres casar con ella, se la ofreceré a cualquiera de tus primos — dijo su padre—. Kevan, ¿crees que Lancel tendrá fuerzas para casarse?
            —Si llevamos a la niña junto a su lecho, podrá pronunciar el juramento… —Ser Kevan titubeó un instante—. Pero de consumarlo, ni hablar… No, propondría a uno de los gemelos, pero los Stark los tienen prisioneros en Aguasdulces. También tienen a Tion, el hijo de Genna, que sería otro posible candidato.
            Tyrion dejó que siguieran con la comedia. Sabía que la estaban representando sólo para él. «Sansa Stark», caviló. Sansa, de palabras tan gentiles y de fragancia tan dulce, que adoraba las sedas, las canciones, la galantería y a los caballeros altos y gráciles de rostros hermosos. Se sintió como si estuviera de nuevo en el embarcadero, con el muelle meciéndose bajo sus pies.
            —Me pediste que te recompensara por tu valor en la batalla —le recordó Lord Tywin con energía—. Ésta es tu oportunidad, Tyrion, la mejor que vas a tener jamás. — Tamborileó con los dedos sobre la mesa, impaciente—. Hubo un tiempo en que quise casar a tu hermano con Lysa Tully, pero Aerys hizo a Jaime miembro de su Guardia Real antes de que llegáramos a un acuerdo. Cuando propuse a Lord Hoster que Lysa se casara a cambio contigo, me replicó que quería a un hombre entero para su hija.
            «De modo que la casó con Jon Arryn, que tenía edad para ser su abuelo.» Dado lo que había llegado a ser Lysa Arryn, Tyrion sentía más gratitud que rencor.
            —Cuando te ofrecí a Dorne, me dijeron que la mera propuesta era un insulto — siguió Lord Tywin—. En los años siguientes recibí respuestas similares de Yohn Royce y Leyton Hightower. Acabé por caer tan bajo como para sugerir que aceptarías a la chica de la casa Florent, la que Robert desvirgó en el lecho de bodas de su hermano. Pero su padre prefirió entregarla a uno de los caballeros de su propia casa. Si no quieres a la joven Stark, te buscaré otra esposa. Sin duda en algún lugar del reino habrá un señor menor que de buena gana entregaría a una hija para ganarse la amistad de Roca Casterly. La misma Lady Tanda nos ha ofrecido a Lollys…
            Tyrion sintió un escalofrío.
            —Antes me la corto y se la echo de comer a las cabras.
            —Pues haz el favor de abrir los ojos. La pequeña Stark es joven, amable, de noble cuna y todavía virgen. No le faltan atractivos. ¿Por qué dudas?
            «Eso, ¿por qué?»
            —Manías mías. Aunque suene raro, preferiría una esposa que me deseara en la cama.
            —Si crees que tus putas te desean en la cama es que eres aún más idiota de lo que pensaba —replicó Lord Tywin—. Me estás decepcionando, Tyrion. Pensaba que este compromiso te haría feliz.
            —Sí, ya sabemos todos cuánto te importa mi felicidad, padre. Pero hay una cosa que no entiendo. ¿Dices que es la llave del norte? Ahora el norte está en poder de los Greyjoy, y el rey Balon tiene una hija. ¿Por qué Sansa Stark, y no ella?
            Miró fijamente los fríos ojos de su padre, verdes con brillantes reflejos dorados. Lord Tywin entrelazó los dedos bajo la barbilla.
            —Balon Greyjoy piensa en términos de saqueador, no de rey. Dejemos que disfrute de una corona de otoño y que sufra un invierno del norte. Sus súbditos no le tendrán mucha estima. Cuando llegue la primavera, los norteños tendrán las barrigas llenas de krakens. Cuando te presentes allí con el nieto de Eddard Stark para reclamar la herencia que le corresponde por derecho, tanto los señores como el pueblo llano se unirán para sentarlo en el trono de sus antepasados. Supongo que serás capaz de dejar embarazada a una mujer, ¿no?
            —Creo que sí —replicó, airado—. Aunque la verdad es que no tengo pruebas. Pero no se puede decir que no lo haya intentado. Planto mis semillitas tan a menudo como me es posible…
            —En zanjas y alcantarillas —terminó Lord Tywin—, y en tierras comunales donde sólo pueden enraizar bastardos. Ya va siendo hora de que tengas un jardín propio. —Se puso en pie—. Te aseguro que Roca Casterly no será para ti jamás. Pero si te casas con Sansa Stark, es posible que algún día consigas Invernalia.
            «Tyrion Lannister, Lord Protector de Invernalia.» La sola idea le produjo un extraño escalofrío.
            —Muy bien, padre —dijo, remarcando cada palabra—, pero hay una cucaracha muy gorda en tu alfombra. Hay que suponer que Robb Stark es tan «capaz» como yo, y se ha comprometido con una de esas fértiles Frey. Y una vez que el Joven Lobo tenga una camada, los cachorros de Sansa no tendrán derecho a heredar nada.
            —Te doy mi palabra de que Robb Stark no engendrará hijos con esa fértil Frey. —Lord Tywin no parecía preocupado—. Hay ciertas noticias que no me ha parecido conveniente compartir con el Consejo, aunque no me cabe duda de que los señores se enterarán tarde o temprano, seguramente temprano. El Joven Lobo se ha desposado con la hija mayor de Gawen Westerling.
            —¿Quieres decir que rompió su juramento? —preguntó Tyrion, incrédulo. Pensaba que no había oído bien a su padre—. ¿Que ha rechazado a los Frey por…? —Se quedó sin palabras.
            —Por una doncella de dieciséis años llamada Jeyne —dijo Ser Kevan—. Lord Gawen me la había propuesto para Willem o para Martyn, pero tuve que negarme. Gawen es un buen hombre, pero su mujer es Sybell Spicer. No tendría que haberse casado con ella. Los Westerling siempre han tenido más honor que sentido común. El abuelo de Lady Sybell era un comerciante de azafrán y pimienta, casi tan plebeyo como ese contrabandista que va con Stannis. Y la abuela era una mujer que se trajo del este. Una vieja horrorosa, supuestamente era una sacerdotisa. La llamaban maegi. Nadie era capaz de pronunciar su verdadero nombre. Medio Lannisport acudía a ella en busca de remedios, pociones amorosas y cosas por el estilo. —Se encogió de hombros—. Hace mucho que murió, claro. Y Jeyne parecía una chiquilla muy dulce, sí, aunque sólo la vi en una ocasión. Pero con una sangre tan dudosa…
            Tyrion, que había estado casado con una prostituta, no podía compartir del todo el espanto que sentía su tío ante la idea de contraer matrimonio con una muchacha cuyo bisabuelo había comerciado con clavos de olor. Pese a todo… «Una chiquilla muy dulce», había dicho Ser Kevan, pero muchos venenos también eran dulces. Los Westerling eran una estirpe antigua, pero tenían más orgullo que poder. No le sorprendería que Lady Sybell hubiera aportado al matrimonio más riquezas que su noble esposo. Las minas de los Westerling estaban agotadas desde hacía años, habían vendido o perdido sus mejores tierras, y el Risco era más una ruina que una fortaleza. «Aunque una ruina romántica, que se alza valerosa sobre el mar.»
            —Estoy desconcertado —tuvo que reconocer Tyrion—. Creía que Robb Stark tenía más sentido común.
            —Es un muchacho de dieciséis años —dijo Lord Tywin—. A esa edad el sentido común importa poco, comparado con la lujuria, el amor y el honor.
            —Renegó de su promesa, humilló a un aliado y violó su palabra. ¿Dónde está el honor?
            —Eligió el honor de la chica por encima del suyo propio —le respondió Ser Kevan—. Una vez la hubo desvirgado, no le quedó otra opción.
            —Habría sido mejor para ella que la dejara con un bastardo en la barriga — replicó Tyrion con brusquedad.
            Los Westerling iban a perderlo todo: sus tierras, su castillo, sus mismas vidas. «Un Lannister siempre paga sus deudas.»
            —Jeyne Westerling es hija de su madre —dijo Lord Tywin—, y Robb Stark es hijo de su padre.
            La traición de los Westerling no parecía haber airado a su padre tanto como Tyrion habría podido suponer. Lord Tywin no toleraba deslealtad alguna en sus vasallos. Cuando aún era casi un niño había aniquilado a los orgullosos Reyne de Castamere y a los antiquísimos Tarbeck de Torre Tarbeck. Los bardos incluso habían llegado a componer una canción un tanto macabra al respecto. Años más tarde, cuando Lord Farman de Castibello se puso beligerante, Lord Tywin le envió un emisario que, en vez de una carta, llevaba un laúd. Una vez oyó en sus salones «Las lluvias de Castamere», Lord Farman no volvió a causar problemas. Y por si no bastara con la canción, los derruidos castillos de los Reyne y los Tarbeck se alzaban aún como testimonio mudo del destino que aguardaba a los que osaran despreciar el poderío de Roca Casterly.
            —El Risco no está tan lejos de Torre Tarbeck y Castamere —señaló Tyrion—. Cabría suponer que los Westerling han pasado por allí y deberían haber aprendido la lección.
            —Puede que así haya sido —dijo Lord Tywin—. Te aseguro que saben bien qué pasó en Castamere.
            —¿Acaso los Westerling y los Spicer son tan estúpidos como para creer que el lobo puede derrotar al león?
            Muy de tarde en tarde, Lord Tywin Lannister amenazaba con esbozar una sonrisa. No llegaba a hacerlo, pero la mera amenaza era un espectáculo pavoroso.
            —A veces, los más grandes estúpidos son más astutos que los que se ríen de ellos —dijo—. Te casarás con Sansa Stark, Tyrion. Y muy pronto.»

    • GRRM lo ha pintado bonito… quizá demasiado bonito para tratarse de un personaje salido de juego de tronos… imagina que GordoMartín nos trolleé a todos y cuando conozcamos a Willas resulte un personaje horrendo estilo híbrido Mance/Ramsay/Walter y por si fuera poco, tullido.

19. ¿Qué decir de esta edición de pregunta al consejo? Pues que está llena de personajes a los que tengo ganas de ver: gigantes, mamuts, Willas, Brynden. Todos ellos en posición de aportar emoción, suspense, grandes momentos heroicos, emboscadas, derribos de portones, batallas y ataques sin parangón.

20. Brevemente, porque voy un poco mal de tiempo (a ver si el finde me puedo explayar un poco):

    – A los gigantes no es que los vea yo precisamente «algo mejor» que los Hijos del Bosque sino todo lo contrario: están peor, mucho peor. La Canción del Gigante que canta Ygritte y lo que explica Hoja sobre las antiguas guerras que libraron entre los dos pueblos lo dan a entender. Lo que vemos de ellos en la saga no desmiente en nada esta visión pesimista no solo del final sino de la propia historia de estos seres.

    – Personalmente, veo a Willas Tyrell como una especie de Doran Martell. No tanto por la eterna cautela sino por su actitud de no dejarse ver con la excusa de algún «defecto» o enfermedad y manejar los hilos de una casa y/o región de Poniente alejado de los focos. Creo que es el verdadero cabeza de familia. Mace no da mucho de sí, ya lo hemos visto. Olenna es todavía la Reina de las Espinas pero es muy anciana ya. Es claro que los Tyrell no han desembarcado en la capital sin dejar el fuerte bien guardado. Otra casa que está jugando un juego muy similar y que puede dar la campanada en VDI son los Swann.

    – … Y sobre el Pez Negro… Si tuviera que apostar a una carta apostaría a la de los Blackwood. Siempre me dio la impresión que Tytos, en la entrevista que tuvo con Jaime cuando rindió Árbol de los Cuervos, ocultaba algo.

    • ¿Los Swann? Que recuerde tenemos a Balon Swann de marioneta de Cersei en Dorne y a Ravella Swann que es lady smallwood, la que trata a Arya con cariño en Tormenta de Espadas, a que te refieres?xd

      • A cierta idea que me ronda desde hace tiempo. La desarrollé en el siguiente hilo:

        http://hieloyfuego(punto)wikia(punto)com/wiki/Hilo:116646

        • Qué bueno Wilma. Mira que al principio he leído «Swann» y he pensado que sólo conocemos a uno y, en general, muy irrelevante; pero, joder, tu ensayo me ha dejado con la cintura partida xD.

          • Gracias, mi señor. ^^ Muerta me quedé yo cuando explicaste las similitudes entre Petyr y la Lanza del Gigante, eso sí que tiene mérito. )ö(

          • Muchas gracias, mi señora. Que alguien tan máquina como vos en esta materia diga semejantes elogios no hace más que acrecentar mi entusiasmo en realizar el ensayo que tengo pendiente sobre el tema. La verdad es que desde entonces no paro de comparar descripciones de cosas o relieve xD.

          • Pues entonces me tendréis esperando para leerlo cuando esté listo. :3

        • En la wiki de westeros pone que a lo mejor es un error de Martin lo del nombre, pero vamos que en esta familia cambian más de bando que de bragas xd

          • Hablando de errores… El otro día, leyendo un pasaje de Cat y estando ella en Aguasdulces, menciona que Harrenhal está más allá del Ojo de Dioses. Lo lógico es pensar que se encuentra en la orilla más lejana a Aguasdulces, pero está en la más cercana. ¿A alguno más le dio esa impresión al leerlo? No es la primera vez que me pasa XD

          • A mi me paso con Skagos. En Choque de Reyes, Tyrion lo menciona como una escala mas en el viaje de Janos a Guardiaoriente… nada de connotaciones macrabras de canibalismo ni salvajismo de sus habitantes como las que tendremos en Festin de Cuervos cuando Sam navega cerca de sus aguas…

          • Yo también me había dado cuenta de eso. Yo asumí que existe algún asentamiento más o menos grande (y supongo que amurallado) que sirve de escala para algunos barcos y donde se comercia con el resto del Norte y que el resto de la isla es prácticamente salvaje.
            La verdad es que es algo que me saqué de la manga y que en ningún lugar se dice, pero como se habla de que en sus tiempos Skaagos tuvo una flota, asumo que una flota requiere de un puerto en el que construir y amarrar los barcos, así que al menos antiguamente sí existía un asentamiento más o menos grande en la isla.
            Me imagino que entre otras cosas, es por estos detalles por los que Martin se demora tanto entre libro y libro. Crear un universo tan grande y ser totalmente consistente en todos los detalles es casi imposible. Menos mal que George tiene a Elio y Linda para recordarle estos detalles, que de lo contrario el pobre hombre…… (que sigue trabajando en MS-DOS además XD)

          • Yo me di cuenta de uno en Juego de Tronos, primeras páginas, que Ned dice que no veía a Robert desde la rebelión Greyjoy, y después dice «la última vez que vio al príncipe Tommen era solo un bebe…», no cuadran las fechas…
            y me quedé un rato rayado xd

          • Muy bien visto. No creo que Tommen fuera para allí. Pero, además, ¿es más joven, no? Quiero decir, que no había nacido ni siquiera.

          • Claro, no había nacido xd

          • Siendo rebuscado y por buscar justificar a Martin, tal vez Robert le envió a su mejor amigo un retrato al modo «mira que bonitos son mis hijos» como esos padres que a la mínima se ponen a enseñar las fotos de sus hijos que llevan en la cartera.
            Eso de mandar retratos era algo bastante habitual antiguamente a la hora de arreglar bodas entre la monarquía, ya que como los viajes eran largos y tediosos, se les enviaba a los reyes retratos de las posibles candidatas a esposa para que eligiese cuál le gustaba más (y sobra decir que en muchos casos los pintores las pintaban de forma notablemente idealizada, de modo que el novio se llevaba una desagradable sorpresa al verla luego al natural).
            Me parece muy rebuscado, pero por intentar justificarlo que no quede XD

          • jaajaja es que creo que dice que lo vio en los brazos de su madre, a lo mejor Cersei salía en el retrato también! Que ella es muy narcisista.

          • Pues sí. La verdad es que me quedo sin excusas…
            Es raro que Martin tropezase en esto, teniendo en cuenta que son dos hechos (que Ned no volvió a Desembarco tras el fin de la guerra y que Ned conociese a Tommen) que suceden los dos en el mismo libro, en el primero.
            Es evidente que de aquella Martin no contaba con la ayuda de Elio y Linda, pues si estaba escribiendo todavía el primer libro, ellos todavía no podían ser fans de la saga. Debería corregir eso para las sucesivas ediciones.

          • En los primeros libros hay varias inconsistencias.

            Por ejemplo, en todo Juego de Tronos se considera a Jaime como el heredero de los Lannister y se habla de ello como lo mas normal del mundo… pese a ser un Capa Blanca.

            Pero la inconsistencia mas grave es el hecho de que dos hermanos de la guardia de la noche muertos se levantaran como espectros en el lado Sur del Muro. Eso es para mi lo mas difícil de explicar visto el desarrollo posterior de los acontecimientos.

          • A lo mejor los activó alguien, y fue en el propio muro, no al sur.

          • El Castillo Negro esta al Sur, no esta escavado en el Muro, esta construido junto a el. No forma parte del mismo Muro. Son una serie de edificios anexos al mismo.
            Las celdas de hielo por ejemplo SI que son parte del Muro.

          • Para mí no lo es (lo de los hermanos) por el mero hecho de que es un Otro quien los mata. Yo creo que eso resulta fundamental. Quizá sea la explicación ad hoc que he encontrado, pero a eso es a lo que me aferro XD

          • Si explicación se le puede buscar… pero me choca mucho con la concepción de barrera mágica del Muro que se establece posteriormente…

          • Ya entiendo a qué te refieres. Ese es también el punto flaco que yo le he visto, pero no sé, lo veo salvable:

            – El Muro es una barrera mágica contra los Otros y estos no pueden pasarlos, ni utilizar su magia más allá de él.

            – Dos hombres que fueron asesinados por un Otro se levantaron como espectros más allá del Muro.

            – Los espectros pueden sobrepasar el Muro. Ahora bien, para hacerlo tienen que ser ya espectros antes de sobrepasarlo. Otra cosa es que se hayan levantado todavía o no.

          • Ahora que lo pienso, podría ser como el caso del hijo sombra de Melisandre, que no podía cruzar los muros de Bastion de Tormentas, pero una vez cruzado su portador (Melisandre) si pudo nacer y hacer su trabajo.

            De todas formas lo sigo viendo inconsistente. Y de hecho el propio GRRM insiste en que ningún otro caso de cadáver muerto mas alla del Muro (que siempre se transforma en espectro si no se quema o se le arrancan los ojos si están al Norte del Muro) se transforma en espectro al Sur del mismo, como les pasa a los cadáveres que hay en las celdas de hielo…

            Aunque ahora que lo pienso, quizás esos cadáveres no se transforman porque están en el mismo Muro (en las celdas de hielo) no al Sur del Muro (el Castillo Negro)…

          • Pero acuérdate del Rey de la Noche (del de verdad, no de ese engendro de la HBO). El Rey de la Noche y su Reina-Otra levantaron su reino sobre los castillos del Muro. Y se supone que el propio Rey y sus hombres de la Guardia habían sido convertidos en espectros.
            Alguna explicación debe de haber, aunque de momento se presenta difusa.
            De todas maneras el mismo Muro en sí es una rareza, pues por el material en el que ha sido construído y por sus dimensiones inhumanas parece más obra de los Otros que de Brandon el Constructor o de los Hijos del Bosque.

          • Muy bien vista la comparación Melisandre. Eso es. Yo creo que no es tan inconsistene la explicación. Efectivamente, un muerto más acá del Muro está a salvo porque entre la magia de los Otros y el cadáver se encuentra el Muro. No obstante, los muertos más allá del Muro sí se encuentran expuestos a la magia de los Otros. La consecuencia o reacción a la exposición a la magia, sin embargo, puede darse indistintamente a un lado u otro del Muro 😀

          • Eso es por qué D&D pasaron cerca de la casa de George con el coche ,xd

          • No sólo en lado sur, sino en el mismísimo Castillo Negro. De todas formas supongo que existe la posibilidad de que ya se hubieran «levantado» al Norte del Muro, sólo que estuviesen «hibernando» para esperar su oportunidad de matar al Lord Comandante.

          • Eso ya lo hizo también Melisandre cuando pidió a Davos que la llevara en la barca para cruzar la barrera mágica de Bastión de Tormentas.

          • Alguien debería hacerle caer la pregunta como quien no quiere la cosa. Cuando ha tenido alguna pifia en el pasado no ha tenido problema en reconocerlo. Si se hace el loco, señal de que trama algo. xD

        • Hablando del Mace de HBO, he oído en alguna parte que quizá se haga el tonto a lo «Yo, Claudio», para no llamar la atención de los demás jugadores del juego de tronos.

          • Si es el caso actúa muy bien 😉

          • No creo que a Mace (ni a los guionistas) les de para tanto XD.
            Ten en cuenta que todo el mundo sabe que la «jugadora» es Olenna, y en la serie ella ni se molesta en disimularlo. Recuerda esa escena (antológica) en la que ella pasea con Tywin Lannister y al acercarse Mace a saludar le suelta algo así como: «¡Largo de aquí, Mace! Que estamos hablando cosas de mayores» XD

          • Pero si Mace va a ser el salvador de Poniente.

            Cuando los Otros lo hayan invadido todo… Mace cantará una elegía y su voz alcanzará un tono especifico que hara implosionar los cerebros de los caminantes blancos, salvando así a Poniente de una nueva Larga Noche.

            (Escena inspirada en el desenlace de »Mars Attack» https://www.youtube.com/watch?v=0s9-qP7_Q1E )

          • Me lo he imaginado probando su poderosa voz de barítono con la cristalería de Altojardín y a lady Olenna detrás de él dándole de collejas. xD

        • Muy buen e interesante ensayo!!!
          Te lo deberían publicar por estos reinos

          • )ö( Muchas gracias, milord. ^^

21. Si buscamos similitudes con Tolkien ,tras derrotar a Sauron llega la edad de los hombres y la magia desaparece. Pero creo que esa desparición será muy al final de la historia.

    Aquellos tocados por la magia creo que tendrán sus «puertos grises» en el final agridulce que está buscando George

    Dijo
    Martin que la magia es a su obra lo que la sal a un plato ,una poquita lo mejora, demasiada lo
    estropea. Hasta la fecha creo el plato está en su punto
    La magia esta presente pero los personajes juegan al juego de tronos como si no existiera dando lugar a un brillante elenco de personajes «reales » mezclados con un mal en el que no creen pero que acabará llamando a sus puertas .

    Cuando esto ocurre será impagable leer como se establece el nuevo juego de alianzas

    El Gran Otro y su inmenso ejercito de espectros y caminantes blancos harían el papel de Sauron y sus orcos mientras que los Targaryens guardan cierto paralelismo con los elfos.

    Siempre he creido que en canción de hielo y fuego los Starks eran el hielo y los Targaryens el fuego,empiezo a dudar. Quizá los otros sean el hielo ( sin que tengan por qué ser malignos forzosamente ) y la raza humana sea el fuego

    Hasta lo que he leido ( Festín de cuervos ) no se hace mención a la existencia de otros en Essos pero la civilizacion valyrya da nombre a dos armas perfectas contra el gran enemigo :el acero y fuego valyrio.

    Si hay algo que pueda arrasar una masa de espectros es un dragón y con todo lo grande que es poniente la casa Targaryen elige como asentamiento ancestral las mayores minas conocidas de vidriagón u obsidiana

    En un juego de estrategia serían la contracivilización perfecta

    ¿ Coincidencia ? ¿ O nos hemos perdido algo de una edad muy remota ?

    A esperar…

22. Enhorabuena por el ensayo. Sé que traducir del alemán al español es una lata, así que un aplauso al que tuviera que hacerlo.
    La trama del Dominio fue una de las más frustrantes en Festín, y no porque fuera mala, sino porque nos pusieron los dientes largos al principio y no la continuaron hasta el final. Es una de las que más espero para Vientos. Me ha encantado la comparación con el Abismo de Helm, por cierto
    Willas me parece que va a ser el personaje revelación de Vientos y Sueño, igual que Euron lo fue en Festín y Quentyn lo fue en Danza. Respecto a los «amigos en el Dominio», sospecho que Randyll Tarly ya debe estar harto de que la Flor Gorda de Altojardín se lleve todo el mérito y las mejores tierras cuando él hace todo el trabajo sucio.

    • O Randyll Tarly o el Viejo de Poniente. Mis sospechas recaen claramente en esos dos. Ambos podrían ser muy peligrosos para los Tyrell. Tarly porque tiene el ejército más numeroso (y los Tyrell cuentan con él; desagradable sorpresa se llevarían si de repente lo tuviesen en contra). Y Hightower porque tiene prácticamente a la totalidad de su ejército guarnecido en Antigua, muy cerca de Altojardín, mientras que los Tyrell y en general el resto de sus vasallos tienen a sus tropas desperdigadas.

      • Me da a mí que con los hijos del hierro a sus puertas, Lord Hightower no va a estar para Danzas de Dragones.

        • No a corto plazo, pero es que la coronación de Euron y el ataque al Dominio no es algo que entrase en los planes de nadie. Hightower podría ser el amigo de la Compañía Dorada, simplemente es que es imposible calcular todas las variables y aún haciéndolo siempre es posible que las cosas se tuerzan. Te doy la razón en que sería una ayuda mucho más estimable para Aegon ahora mismo tener a Tarly consigo, que además está en el Consejo, pero las cosas no tienen porque ser lo que más les conviene, a veces surgen imprevistos.
          Las grandes casas del Dominio son los Tarly, los Hightower y los Florent. Yo a los Florent los descarto como esos «amigos», pues parte de los Florent estuvieron con Stannis desde el principio y sólo otra parte está del bando de Mace. Por eso yo asumo que ese «amigo» puede ser tanto Tarly como el Viejo de Antigua. Tarly es ambicioso y sospecho que no aprecia demasiado a su señor; Hightower parece prudente, pero su familia siempre ha estado metida en todas las conspiraciones y tinglados que ha habido en Poniente y han tenido un papel bastante discreto en los últimos años, tal vez demasiado. Sin embargo, yo no lo contemplo, pero es posible también que no se estuviesen refiriendo a ninguna de estas casas y que en realidad ese aliado misterioso sea una casa menor.
          En cualquiera de los dos casos, sea uno o sea otro, es peligroso para los Tyrell tener a un enemigo desconocido entre sus filas. No creo que el plan de Euron sea conquistar el Dominio a largo plazo, así que en cuanto su flota se retire a atacar otros puertos, Hightower podría caer sobre los restos de Altojardín como un carroñero sobre una presa medio muerta.

    • Euron no fue el único personaje revelación. Sin duda es el más carismático de los nuevos de Festín, pero creo que compite con el Gorrión Supremo. Sus hermanos también parten un poco la pana. Y los Martell, las Serpientes de arena…

      • Ejem ejem… Doran

        • Doran se apellida Martell. O lo dices por lo del más carismático ?.

          • Si!

          • Yo creo que es innegable que as apariciones de Euron llaman bastante más la atención que Doran. Me refiero a eso, no a quien nos cae mejor.

23. Pequeño comentario sobre la última respuesta de Javi: no es Jeyne Poole quien aparecerá en el prólogo, sino Jeyne Westerling.

24. Es Jeyne Westerling no Jeyne Poole

25. Cuando lees el pregunta al consejo para bajar el mono de Vientos y te da más mono aún…

    • jajajaja totalmente de acuerdo

26. CUánto odio a Jaime en los comentarios xD debo ser de las pocas que es su fan acérrima.
    De acuerdo con todas las respuestas y si creo que antes de vientos me vendria bien relectura.

    • Tranquila Jaime tiene muchos fans. Es un gran personaje. Pero la serie lo está estropeando…. (entre otros grandes personajes) espero q lo arreglen un poco! Con Dorne la fastidiaron mucho! JAIME!!!

      • Con Jaime en la serie la fastidiaron en el momento en el que llegó a Desembarco del Rey ANTES de la Boda Purpura y la muerte de Joffrey.

        • Bueno, creo que Dorne tampoco le favoreció mucho

          • En Dorne remataron al personaje.
            El Jaime Lannister de la serie no es el Jaime Lannister de los libros. Es un pelele enchochado.

        • Toda la razón, ahí empiezan a descolocar las cosas y después no veas… (una pena! Porqué la trama con Brienne des de que Catelyn lo libera hasta que entran en Desembrarco y se miran les había quedado bastante bien)

        • Con lo brutal que es su POV en el que piensa, como si tal cosa, que Joffrey no era más que un estorbo, un piojo gritón en la teta de Cersei, y que preferiria volver a tener su mano a que Joffrey viviera. Brutal en serio.

      • es que las aventuras superdivertidas de Jaime y Bronn fueron una idea de olla GRANDÍSIMA. EN qué estaban pensando ¬¬

27. Lo primero muchas gracias Javi y Jesús sois muy grandes,nos obsequiais casi a diario con una buenisima entrada o actualización en la mejor web del mundo de canción, se valora mucho el esfuerzo y la dedicación.
    Mis respuestas serían las siguientes:
    1 los gigantes sobrevivirán,pocos, pero sobrevivirán.
    2 willas será la nueva olenna.
    3 el pez negro está con la hermandad.

28. En lo de Brynden Tully tengo curiosidad por ver que hace la serie, porque esa trama supongo que la van a dejar más o menos en el punto de Festín de Cuervos, pero puede que avancen la trama y con avanzar me refiero a matar personajes xd
    Como en la 5 temporada: «Shireen arde, Selyse se suicida y a Stannis le derrotan.»
    Pues algo así con los Tully y así se ahorran llamarlos para otra temporada xd
    Con los Greyjoy también podrían hacerlo pero no lo creo, ya que han mandado a Yara de putas.

29. Me gusta mucho esta sección, me calma un poco en la espera por Vientos… aunque luego sólo me da más ganas de que salga de una vez xD.

    Sobre los gigantes, debo admitir que también creo que desaparecerán, aunque es una idea que me entristece un poco. Ojalá no lo hagan.

    La segunda pregunta me ha gustado mucho (y más todavía las respuestas). Willas es uno de esos personajes que me causa mucha curiosidad y en el que tengo puestas bastantes expectativas. No sé, me lo imagino un poco como Tyrion en cuanto a estrategia e inteligencia. Además, parece alguien de naturaleza amable (creo). Espero que hayan puntos de vista suyos en Vientos y que podamos saber algo más de él. Además, cada vez que pienso en el intento frustrado de casarlo con Sansa… Ay, en fin.

    Por último, soy de las que cree que el Pez Negro todavía no está con la Hermandad, pero pronto se reunirá con ella y tendrá que ver cara a cara a su sobrina zombificada. Ya es hora de saber algo de él, siempre me gustó como personaje.

30. Qué maravilla ha sido esta edición de «Pregunta al consejo». Les felicito por incluir al seco de Stefan, ha sido una grata sorpresa. Además, considero que tanto las preguntas como las respuestas fueron sensatas e interesantes. Bravo a Los 7 Reinos!

31. No le podría pasar cosa mejor a la casa Tyrell que Mace se cayera del caballo y muriera tal como lo hizo su padre, así quedara al mando Willas. Claro que los Tyrell se han posicionado en la corte, pero a base de todos los recursos que aportan y la habilidad que ha tenido Olenna en el juego de tronos. Mace probablemente cuenta con el ejercito mas grande en poniente y no ha podido lograr ninguna victoria decisiva en su vida.

    Hasta el momento no hemos visto a los mejores hijos de Mace Tyrell; Loras y Margaery son jóvenes y les falta mucho por aprender, Garlan nos ha dado pequeños pistas de que puede ser un buen personaje, buen guerrero, gentil e inteligente. Ahora Willas se nos dice que tiene ciertos atributos que pueden hacer de el un buen líder.

    Algo muy sencillo pero que nos dice mucho es la relación que tiene este con Oberyn, tenia todos los elementos para poder odiarlo y una vez como señor seguir con esas peleas interminables Dominio/Dorne, en cambio establece una amistado con el. Las personas inteligentes saben que estar en guerra con tu vecino no siempre es un buen negocio, sobre todo con uno que se puede razonar como son los Martell en ese momento.

    La amenaza de los Greyjoy es clara y el Dominio esta en una situación precaria, pero si algo nos ha enseñado la historia de poniente es que los de las Islas del Hierro tarde o temprano fracasan. El Dominio tiene todo para poder enfrentarlos, la flota Redwyne regresara en su momento, pueden saquear todo lo que quieran los hombres del hierro, pero nunca podrán mantener el territorio, tal vez las islas escudo sean difíciles de asegurar pero al final prevalecerán. Ahí es donde creo que Willas tomara mas fuerza y lo veremos en viento de invierno. Ademas en antigua esta el ejercito Hightower que esta intacto y dará mucha batalla.

    Claro que tenemos que esperar como se desarrolla todo la posible Danza 2.0 con Aegon.

    • El tema es que no creo que el plan de Euron pase por conquistar nada, sino por desestabilizar y sembrar el caos.
      Su interés en Antigua yo creo que radica en la Ciudadela y en el conocimiento que allí se guarda, no en conquistar la ciudad.
      Respecto a Altojardín, hay teorías que dicen que lo de Antigua es una mera distracción y que el plan real consistiría en remontar el Mander para atacar directamente el corazón del Dominio, Altojardín. Y si eso pasase, me temo que los Hightower no iban a mover un dedo para ayudar a los Tyrell. Primero porque no dejarían desprotegida su ciudad, segundo porque no albergan ningún cariño por los Tyrell (y sospecho siguen aspirando a liderar el Dominio) y tercero porque veo a Lord Hightower como uno de los mejores candidatos a ser «ese amigo» de la Compañía Dorada en el Dominio.
      Yo les pronostico un mal futuro a los Tyrell, especialmente a Wyllas. Creo que caerá en manos de Euron y que éste hará todo tipo de atrocidades con él.

      • por dioos nooo! ya me sembraste el miedo!!! conociendo a GRRM lo veo muy posible

        • Además George hizo hace algún tiempo una campaña para recaudar dinero para una asociación de protección de lobos y había prometido que los dos primeros que donasen un montonazo de dinero a la organización, podrían poner darle su nombre a un par de personajes secundarios de Vientos de Invierno.
          Esos personajes, o al menos uno de ellos, iban a hacer el papel de «mártires». No sé si lo llegó a decir explícitamente o si fue mi imaginación, pero yo di por hecho que esos personajes iban a recibir muertes horribles (el sentido macabro del humor de Martin: donar dinero para que un personaje con tu nombre sea desmembrado o algo peor). Existen múltiples posibilidades (que sean víctimas de los Bolton, o de los Otros, o de los yunkios, de los dothrakis o incluso de Stannis, Dany o Aegon), pero yo asumí (tal vez erróneamente) que esos personajes iban a ser víctimas de Euron Greyjoy y que ya a partir del próximo libro vamos a tener a Ojo de Cuervo haciendo maldades por todo Poniente. Si lo que hizo en las Islas Escudo ya fue cruel, creo que se quedará corto en comparación con lo que nos espera.
          Es una suposición….

          (he repasado la noticia y efectivamente fue George el que dijo que esos dos personajes tendrían «una muerte horrible» asegurada. Uno era un personaje femenino y otro masculino. En teoría les dejó elegir su estatus (noble, caballero o campesino) y su raza. Yo asumí que el estatus social y la raza eran irrelevantes porque van a ser víctimas de la caída de un castillo o ciudad importante, Antigua tal vez. O tal vez podrían ser víctimas de los gorriones en Desembarco. Sólo uno de los «afortunados» quiso darse a conocer y es un tipo que trabaja en Google y que se llama Dave Goldblatt y eligió ser valyrio al parecer) [Menos mal que no se llamaba Paquito Jimenez o algo así, porque como nombre valyrio iba a quedar un poco raro XD]

      • Hightower tiene su propia agenda, que sea el aliado de la compañía dorada no lo se muy bien, los Greyjoy son mal negocio para todos, ahora si solo es una distracción de la flota el moverse en torno Antigua para despues atacar Altojardín, seria muy fácil cortarles la retirada al mar y cerrar el Mander una vez que la flota entre en el. Los Hightower no tienen que ser amigos de los Tyrell para combatir a los hijos del hierro.

        Euron es impredecible aprovechó el momento para atacar, pero solo tiene los números para eso, sembrar caos, no lo veo aliándose con nadie solo posiblemente con Danny.

        No le veo un futuro tan sombrío a Willas, muchos conflictos eso si, pero no creo que hagan de el un nuevo Hediendo.

        • Euron no quiere aliarse con Dany, quiere secuestrar a Dany.
          Creo que no me has entendido con el tema de los Hightower. Yo no estoy diciendo que se vayan a aliar con los Hijos del Hierro. Lo que digo es que Lord Hightower parece que no piensa sacar sus tropas de la ciudad, le importa más su propia supervivencia que la de sus señores de iure. Si Altojardín estuviese siendo asediada, supongo que Hightower se sentaría en su torre a esperar y que en cualquier caso ordenaría reforzar aún más sus propias defensas. No sé cuáles son exactamente sus planes, lo que sí creo con toda convicción es que le importa poco la supervivencia de los Tyrell, de hecho, si las «rosas» cayesen, su familia (como una de las familias más antiguas, ricas y poderosas del Dominio y de POniente) sería de las que más tendría que ganar. Hightower combatiría a los Hijos del Hierro, sí, pero siempre que le estuviesen atacando a él, si el objetivo fuese otro dudo mucho que se movilizase.
          Respecto a lo de cortarles la retirada en el mander, pues vaya, no es tan sencillo hacerlo como decirlo. Hacen falta soldados, barcos y planificación para hacer eso y me temo que si Altojardín cayese no andarían sobrados de ninguna de esas cosas. Por no decir, además, que me temo que a Euron le importan bien poco sus propios hombres y las Islas del Hierro. Euron está loco y está dispuesto a sacrificar todo en su plan, que a saber en qué consiste. Hay que tener en cuenta además que este tipo está tomando vino del ocaso y puede tener una visión privilegiada de todas las cosas que están sucediendo en Poniente ahora mismo.

          • El cortar el camino no digo que sera fácil, pero enfrentar a los Greyjoy es mucho mas complicado hacerlo en mar abierto, si ya los tienes arrinconados en un rio es mejor.

            Muchas casas del Dominio los consideran solo unos advenedizos que aprovecharon el momento y querrán el poder para ellos, pero con los hijos del hierro puede hacer causa común, tal vez no los HIGHtower pero si el resto de las casas.

          • Claro que sí. Pero en el hipotético caso de que Hightower fuese el «traidor» o «aliado de la Compañía Dorada», entonces Altojardín y sus aliados quedarían debilitados y exhaustos tras la lucha contra los Greyjoy y eso dejaría a Hightower margen para dar un golpe y asumir el poder del Domino. Hay que tener en cuenta que además de sus tropas, ha enviado a su hijo a contratar mercenarios a Essos.
            Y respecto a Euron, no creo que le importe perder su flota o que las islas ardan hasta no quedar más que cenizas. No hay que buscar explicaciones racionales a las acciones de Euron…
            No digo que esto sea lo que vaya a pasar, al fin y al cabo hablamos de personajes que actúan en función de lo que el autor decida que tienen que hacer. Yo sólo doy mi opinión al respecto con la información que tenemos de momento.
            Por cierto, ¿soy el único que se imagina al viejo Hightower mirando un palantir en lo alto de la Torre? (lo digo medio en broma, pero me imagino que si mirase en uno lo que vería sería «el ojo», no el de Sauron, sino el de Euron, Ojo de Cuervo)

          • Yo creo que Lord Leyton Hightower es uno de los poquitos personajes de mas al Sur del Cuello que piensa mas en terminos Cancion de Hielo y Fuego que en terminos Juego de Tronos.

            El que este encerrado en el Faro de Antigua con la Doncella Loca desde hace 10 años es algo significativo.

            ¿Que pasó hace 10 años aproximadamente?
            Respuesta: La Rebelion Greyjoy.
            ¿Buscaba ya algo Euron en Antigua en la anterior Rebelión que fue sofocada por el rey Robert?

          • Nunca me había dado por enfocarlo así. Es muy interesante…
            Visto desde ese punto de vista, Antigua es todo un hervidero. En los alrededores de la ciudad tendríamos a tres personajes que creen en la magia y en teoría la practican o al menos creen hacerlo (o hacen creer a los demás que así es): tendríamos a Euron con su vino del ocaso y sus brujos; al Viejo de Antigua con su hija loca y sus libros de hechizos y tendríamos también a Marwyn con sus velas de obsidiana y con su extraña alianza con una de las Serpientes. Desde luego algo se cuece o se ha estado cociendo en esa ciudad, y no creo que sea un estofado con cebollas.
            En lo del Juego de Tronos no quiero decir que no tengas razón porque no lo sé, no podemos estar seguros, pero de todas formas yo creo que a poco inteligente que se sea (y Lord Hightower lo parece en vista de su reacción ante la amenaza que se le cierne), es fácil darse cuenta de que para poder hacer frente a la amenaza sobre la que previene la Canción, no hay que perder de vista el Juego de tronos.
            Es decir, si efectivamente Lord Leighton es el único en el Dominio en ser consciente de la amenaza que se cierne sobre Poniente, su poder para combatirla sería mucho mayor si consiguiese hacerse con el poder de Dominio en lugar de estar limitado por las órdenes de los Tyrell.
            De la misma forma, Stannis y Melisandre parecen ser conscientes de la amenaza de los Caminantes, pero entienden que de nada serviría atrincherarse en el Muro con las pocas fuerzas que tienen. Por eso, aún sabiendo que no son la primera amenaza, Stannis marcha para acabar con los Bolton, para así conquistar el NOrte y así poder recuperar el reino. De esta forma podrían tener alguna posibilidad en una lucha contra los Otros, porque si en una hipotética invasión de espectros, actuasen todos descoordinados iba a ser un enorme caos. ¿Quién sabe si Lord Leighton no podría ser de la misma opinión? En cualquier caso, los prejuicios contra los Tyrell están ahí, la propia Olenna reconoce ser consciente de ello; supongo que eso ayuda a que muchos sueñen con quitárselos de encima.

32. Jeyne Poole o Westerling?

33. Normalmente estoy de acuerdo con las respuestas del consejo peeeeeero esta vez no 😀 No estoy conforme con que la magia esta desapareciendo, sino al reves. Desde la muerte del ultimo dragon la magia habia desaparecido por completo de poniente, en cambio ahora, las velas de cristal vuelven arder, los habitantes de la casa de los eternos vuelven a tener poder, vuelve a haber dragones, seres magicos como los gigantes han cruzado el muro por primera vez en muchisimos años, Daenerys salio de una hoguera ardiendo… Ademas, hay que recordar que la obra de Tolkien (desaparicion de la magia) se inicio con la muerte de un dragon y Cancion se inicio con el nacimiento de tres.

    • Ni la obra de Tolkien narra la desaparición de la magia, ni la obra de Martin se inicia con el nacimiento de los dragones, sino con el retorno de los Otros (prólogo de Juego de Tronos).
      Y respecto a la magia y los gigantes, el Consejo tiene toda la razón:

      «—En las profundidades de la tierra. En las piedras, en los árboles. Antes de que llegasen los primeros hombres, toda esta tierra a la que llamáis Poniente era nuestro hogar, pero ya en aquellos días éramos muy pocos. Los dioses nos dieron vidas largas pero no numerosas, para evitar que invadiésemos el mundo, al igual que los ciervos invadirían un bosque donde no hubiera lobos que les diesen caza. Aquello sucedió en el amanecer de los días, cuando despuntaba nuestro sol. Ahora está en el ocaso y cada vez somos menos. También hay cada vez menos gigantes, que fueron nuestra desgracia y nuestros hermanos. Los grandes leones de las colinas del oeste quedaron diezmados; ya no se puede decir que haya unicornios y apenas quedan unos centenares de mamuts. Los huargos nos sobrevivirán a todos, pero también llegará su hora. En este mundo que han construido los hombres no hay sitio para ellos, ni para nosotros.»

      • Hombre, que me digas que ESDLA no narra la desaparicion de la magia cuando se hace referencia a ello constantemente (los elfos no tienen el poder de antaño para contener lo que se avecina, con la destruccion del anillo se pierde el poder de los 3, llega la hora de los hombres, etc) y la historia cierra con la partida de los seres mas poderosos de la Tierra media y el comienzo de la era de los hombres, pues no te lo compro.

        Por otro lado, una obra que consta de 7 libros, yo, el primer libro completo, lo incluyo en el comienzo, pero mejor me lo pones, en el prologo se presenta a los Otros, seres mitlogicos que no pasan de ser, hasta ese momento, cuentos de abuelas para asustar a los chavales y que ahora se encuentran de camino a arrasar Poniente. Igual los gigantes lo tienen jodido, pero los seres magicos me da la impresion que se estan dejando ver mas de lo que se les ha visto en los ultimos años.

        Otro detalle, hace doscientos años que no se ve un lobo huargo al sur del Muro, y ahora tenemos una liderando una manada de lobos por la tierra de los rios. Si a ti te parece que esto (Otros, dragones y huargos; se pueden añadir mas) no representa la expansion de la magia/seres magicos por lugares que hasta ahora no habian hecho presencia en cientos de años, pues bueno, me parece que no nos vamos a poner de acuerdo :D.

        • No lo compres si no quieres.
          ¿Qué son los orcos? Elfos modificados por magia oscura. ¿Y a dónde van los orcos? Que yo sepa a ningún lado. ¿Qué pasa con los trolls? ¿A dónde van las águilas gigantes y demás? ¿Qué pasa con los Ents? ¿Con el Bosque encantado? ¿Con Tom Bombadil y el hombre-oso del Hobbit? ¿Esos seres son menos mágicos que los elfos o menos mágicos que los dragones, gigantes y huargos de Martin?
          En la saga de Martin, Hoja adelanta que el tiempo de todas esas criaturas está llegando a su fin todas esas criaturas extrañas, no-humanas, y demasiado maravillosas para ser consideradas simples animales. En cambio en el señor de los anillos no se dice absolutamente nada de esto. Si tú interpretas que porque se van Gandalf y los elfos ya se ha acabado la magia, pues bien; pero yo no lo veo así (insisto en que los orcos son elfos). Y en cualquiera de los casos, aunque así fuera, nada de eso tiene nada que ver con la muerte de Smaug ni es afectado por ello en la menor medida.
          Y respecto a la loba que se encuentran, pues sería razonable pensar que no está ahí por casualidad. Hay un tipo que se llama Brynden Ríos que tiene unos poderes muy interesantes y formaba parte del plan que Bran empezase a familiarizarse con sus poderes… En cualquier caso, lo que no demuestra eso ni de lejos es el renacer de la magia. En cualquier caso sería el coletazo final. Si es que además no hace falta especular nada, Hoja ya dice bien clarito lo que va a pasar con ellos y luego con los huargos.

          • En la obra de Tolkien solo hay tres razas capaces de hacer «magia»: los Valar, los Maiar y los Elfos, todo lo «magico» o criaturas fantasticas vienen de ellos y en la Tierra Media al final de ESDLA no queda ninguno de las tres, por lo que si, mi opinion es que con su marcha la magia esta desapareciendo de la Tierra Media. Que tu insistas en que los orcos son Elfos porque fueron creados a partir de ellos no los convierte en elfos, no tienen ninguna de sus caracteristicas ni fisicas ni mentales, ni tienen ningun poder atribuible a estos: no pueden hacer hechizos, no son inmortales, no pueden comunicarse con la naturaleza, etc.
            Respecto a tus preguntas de que pasa con todos esos seres fantasticos, pues no lo sabemos, ¿lo sabes tu? Lo unico seguro es que los Ents desapareceran y el bosque encantado cada vez es mas pequeño, Beorn es el unico de su raza. He buscado una cita en la que Martin se pregunta lo mismo que tu «Al final de la guerra, Sauron ha desaparecido, pero los orcos siguen ahí, en las montañas. ¿Siguió Aragorn una política de genocidio sistemático y los mató a todos? ¿Incluso los pequeños orcos, en sus pequeñas cunas de orco?». No se, me da a mi que todas esas criaturas tienden a la desaparicion o al aislamiento bajo tierra o en altas montañas.
            Y si soy tan pesado con esto es porque me da la impresion que Martin siempre ha intentado diferenciarse de Tolkien y una de las formas que lo hace es de esta manera, Tolkien describe un mundo donde la magia esta desapareciendo y Martin otro donde la magia esta resurgiendo, ¿como acabara? ¿Como dice Hoja? Pues ya lo veremos.

          • Bueno, no tengo problema en reconocer que no soy ningún experto en la literatura de Tolkien. La he leído, la he disfrutado y me gusta, pero no llego al nivel de conocimiento de mucha otra gente. Sé muchísimo más sobre la saga de Canción, porque me gusta y me interesa más, y tampoco me considero ningún experto. De todas formas, yo en general no soy muy partidario de muchas de las interpretaciones que he leído sobre la obra de Tolkien, ya que aparte de que eran otros tiempos, tampoco es que Tolkien fuese un autor que se prodigase en entrevistas y en análisis de su propia obra. Se han intentado buscar referencias de todo tipo a la obra de Tolkien y en general creo que han fueron desmentidas por el propio autor y sus herederos (me refiero a las interpretaciones que buscaban referencias políticas y religiosas en la saga). Sobre el tema del fin de la magia, pues vaya, creo que debo disculparme porque he sido demasiado categórico y no debería haberlo sido porque en parte estoy de acuerdo contigo. Sí que es verdad que el tono final de la saga es bastante melancólico y que deja la idea de que se inicia una nueva era.
            Ahora bien, yo también creo que siempre se ve la saga de Tolkien desde un punto de vista no sé si sería correcto llamar antropocéntrico o elfocéntrico. Debo confesar que a mí los elfos de Tolkien me caen bastante mal, así que no soy de los que lamenta su marcha. Además, como yo considero que en ese universo siguen existiendo muchas criaturas que nosotros consideraríamos mágicas, no considero que con ellos se termine la magia de forma definitiva. Por ejemplo, sé que Tom Bombadil y Baya de Oro son considerados seres casi divinos y tan poderosos y seguramente más que los Istari. Y sé que Tom Bombadil sigue exactamente en el mismo sitio tras la destrucción del anillo, porque se dice en el libro que Gandalf va a visitarlo. Respecto a la pregunta que plantea Martin sobre los orcos, me parece muy pertinente. Me interesa bastante más lo que sucede con ellos que con los elfos, y si los aceptamos como criaturas mágicas, entonces la afirmación que haces no sería exacta.
            Supongo que lo que dices sobre la práctica de la magia en el mundo de Tolkien es verdad, pero lo cierto es que la pregunta a la que está respondiendo el Consejo de los Siete Reinos es concretamente cuál va a ser el futuro de los gigantes….. y los gigantes no son criaturas más mágicas de lo que lo son los orcos; de hecho a priori lo son menos, pues los orcos fueron convertidos en lo que son por medio de magia y los gigantes simplemente son lo que son.
            Entiendo que me he expresado mal respecto al fin de la magia en Canción, porque lo que sí que no se dice (aunque yo opino también sucederá) es que la magia que pueden practicar los humanos vaya a desaparecer. Yo me estaba refiriendo al fin de las criaturas que yo denomino criaturas mágicas, y eso incluye a los gigantes. Y eso sí que se dice. Martin ya se ha separado bastante de Tolkien como para deducir que lo que está diciendo Hoja no es así, basándose sólo en un análisis totalmente ajeno y externo a la saga.
            Si por magia entendemos «práctica de la magia», es decir, existencia de brujos y magos, sí que es verdad que la saga de Martin no es nada clara a ese respecto (aunque yo sospecho que el fin de las criaturas mágicas irá acompañado del fin de la práctica de la magia). Sin embargo, si nos ceñimos a esa definición, (y no te lo tomes a mal) el análisis que tú haces está fuera de lugar porque la pregunta a la que responde el consejo es sobre el fin de los gigantes, y los gigantes que sepamos no son criaturas que puedan realizar magia ni hechizos, a diferencia de los Hijos del Bosque. Los gigantes de Martin son pura fuerza bruta (de hecho en general el estereotipo sobre esta criatura mitológica es ese), así que en ese caso el supuesto fortalecimiento o resurgir de la magia no tendría por qué afectarles.
            De hecho, que nos conste con seguridad, las únicas criaturas fantásticas de la saga de Martin que pueden hacer magia son los Otros y los Hijos del Bosque y en cierto modo se puede sospechar que los dragones también, aunque no deja de ser una afirmación que se hace en los libros, pero que habría que coger con prudencia (pues los dragones no pueden «hacer magia» sino que se los describe como «pura magia», es decir, se insinúa que fueron creados por magia; igual que los orcos de Tolkien).
            En la saga de Tolkien todas esas criaturas «mágicas» (aunque no sean magos) siguen vivas, no hay razones para pensar que no es así (y en el caso de Tom Bombadil ya te digo que es así). No podemos rellenar los huecos inventándonos partes de la historia y si no se dice nada, no hay que interpretar que haya ningún cambio. No sé por qué es seguro que los Ents desaparecerán (se habla incluso de una mujer-Ent y tal vez Tolkien hubiera seguido expandiendo esta mitología en futuros escritos), que yo sepa no se dice de forma explícita y no se puede hacer una afirmación de ese tipo y poner en cuestión las palabras de Hoja. Los Hijos del Bosque son las criaturas más sabias y más ancianas de la saga de Canción. De hecho, ellos son los «cantores», los que le dan título a la saga. Llevan años examinando el pasado, el presente y el futuro y ellos fueron los que acabaron con los Otros. No hay ningún motivo para poner en cuestión las palabras de Hoja, si Hoja dice que así es como serán las cosas, así es como serán. Si se pone eso en cuestión la única conclusión sería que no puede haber ninguna certeza en esta saga, y eso evidentemente no es así.
            Así que no es por intentar salir indemne de esto, pero sinceramente creo que habría que dejar esto en unas tablas. Yo me he equivocado al cuestionar tan tajantemente tu afirmación sobre el papel de la magia en la historia de Tolkien, pero creo que tú también te equivocas al cuestionar el contexto y el significado de las palabras de Hoja y al asumir que lo que vale para Canción («los gigantes son criaturas mágicas») no vale para ESDLA (en caso de que «los orcos no sean criaturas mágicas»). Quien tiene razón en esto me temo que es el Consejo. Los gigantes desaparecerán; las palabras de Hoja son claras y desde mi punto de vista, incuestionables. Decir que por el mero hecho de separarse de Tolkien eso no sucederá así no me parece argumento suficiente y además es que aunque decidiese hacerlo así, MArtin no estaría copiando ni repitiendo el esquema de Tolkien, porque Tolkien lo que hizo fue dejara todas esas criaturas mágicas tiradas y olvidadas. Si Tolkien no se molestó en aclarar lo que sucedió con los orcos es porque no les dio importancia o porque no era el relato que quería contar, no porque desapareciesen (de hecho, la magia no desaparece en el mundo de Tolkien por pura evolución o necesidad, sino que es una decisión que los Maiar vivos y los elfos toman voluntariamente. Podrían haber elegido quedarse….). En el mundo de Martin en cambio se habla de extinción, que es algo más lógico y más científico.
            Ten en cuenta además, que aunque sea un referente claro, Tolkien era un tipo bastante diferente de Martin y que cada uno tiene intereses y mensajes que transmitir diferentes. Tolkien con los hobbits hace una apología de la vida rural y tranquila; pero Martin es un tipo con más inquietud por la política y una gran preocupación por el ecologismo, así que yo estoy bastante seguro de que existirá cierto mensaje ecologista al final de la saga y eso casa bastante bien con el tema de la extinción de todos estos seres fantásticos.
            Además ten en cuenta que conocemos un posible final para la saga dicho por el propio Martin (dicho claramente en broma y por trollear, pero dicho al fin y al cabo): que el cometa rojo se estrellase y acabase con todo. No creo que eso vaya a pasar, pero nos da una idea de que Martin no necesita inspirarse en Tolkien para terminar su propia saga. Pues al fin y al cabo hacer lo contrario de lo que hizo TOlkien sólo para desviarse de él no deja de ser lo mismo que copiar sólo que en sentido inverso.

34. Pues me van a tener que contar cómo hará Brynden para rescatar a Edmure cuando las órdenes específicas que les dio Jaime a sus hombres fue las de matarlo a él y a su esposa ante el primer intento de rescate.. ¿Quizás haya algún tipo de emboscada en la que participe la jauría de Nymeria?
    Martin, Martin, gordo cabrón.. Termina de escribir Vientos de una buena vez..

    • Hombre, cientos de pelis de acción te deberían dar una idea de cómo debería suceder eso. La Hermandad tiene buenos arqueros. Sólo deben cerciorarse de que eliminan primero a los hombres que rodean y escoltan a Edmure y me imagino que el resto, los que están más alejados, estarán más preocupados de luchar por su propia vida antes que pensar en lo que les diga el Matarreyes por haber fallado (eso ya tendrán tiempo de pensarlo después).
      De todas formas, siendo un rehén y marioneta de los Lannister, Edmure no puede estar contento ni tampoco resulta de utilidad para la Tierra de los Ríos, más bien al contrario. Probablemente Brynden prefiera que su sobrino esté muerto (tanto por piedad hacia él como por cálculo político) antes que dejar que lo conviertan en rehén sobre el que lanzar amenazas cada vez que los Ríos se descontrolen.

35. Se que esta sección es para nosotros los lectores sobre los libros, pero David y Dan en una entrevista a la revista variety, dijeron que quieren que las temporadas de game of thrones 7 y 8 sea más cortas, la 7 de 7 capítulos y la 8 de 6.

36. Es mi sección preferida de la página (amén del podcast), y se me hace taaan corta… Por favor meter mas preguntas en cada edición!!

37. Yo no descarto que Mace y Willas apoyen a Tommen y Garlan apoye a Aegon para asegurarse estar en el bando ganador.

    Si hubiera un holocausto nuclear, solo sobrevivirían las cucarachas (osea, los Frey), y los Tyrell.

    • Pues yo Altojardín lo asociaría más con Rivendel. Mucha floritura y mucha tontería, y todo porque la guerra no ha llegado a sus puertas…

    • A mi me gustan los Tyrell.
      Y su lema es, para mi, el mejor de la saga: «Crecer Fuertes».

    • Gracias, mi señor. De nuevo vais a hacer que me sonroje. )ö(

      • Muy interesante el articulo…
        Sobre lo que dice de ese tal Clifford… mi teoria es que Timon de Piedra es uno de esos Castillos que ha caido en manos de la Compañia Dorada… Esto encaja perfectamente dentro del modus operandi de esta casa (por lo que este cambio de jefe en la casa podria haber sido de mutuo acuerdo).

        Posible reconstruccion de los hechos:

        – Un Swann perteneciente a la Compañia Dorada (descendiente de otro Swann que en su momento se alineo a los Fuegoscuros antes de ser exiliado) «conquista» Timon de Piedra. De tal modo que la Casa Swann se asegura de estar tambien en el bando de Aegon.

        – Situacion al acabar el conflicto: el Swann que esta en el bando ganador intercede en favor de los que estaban en el bando perdedor para evitar que su cabeza acabe en una pica.

        • Pues mira, podría cuadrar, ¡muy bien visto! Vista desde fuera sería una situación similar a lo que ocurre ahora mismo en el Nido del Grifo con Jon Connington de vuelta y sus primos encerrados en las celdas. Desde dentro seguro que Lord Gulian está la mar de tranquilo con la visita del primo Clifford.

          Mirando cosillas sobre Lady Ravella, me he dado cuenta que a los Smallwood también les va el tema: estuvieron en el Hierbarroja luchando en el bando Targaryen pero también estuvieron en Murosblancos durante la Segunda Rebelión Fuegoscuro. Parece que los dragones negros empiezan a asomar la cabecita.

38. Esta vez son preguntas bastante complejas.
    Estoy totalmente de acuerdo con lo que respecta a los gigantes. Me remito a las palabras de Hoja: los días de los Hijos del Bosque, de los gigantes, unicornios y demás están contados. Sólo les sobrevivirá el lobo huargo y con el tiempo también llegará su hora. (y no, de los dragones no dice nada la condenada).
    En lo de Brynden también estoy de acuerdo. Aunque contemplo como posibilidad no muy comentada que tal vez regrese al Valle, donde estuvo sirviendo antes del estallido de la guerra, donde puede que tenga amigos. Sería interesante que se reencontrase con Sansa. De todas formas veo bastante más probable lo que comenta el Consejo y que se una a la Hermandad.
    En lo que discrepo totalmente es en lo que respecta a Wyllas Tyrell. Wyllas probablemente podría llegar a ser un personaje interesante, pero no creo que eso vaya a suceder. No creo que se vaya a convertir en un rehén de Euron Greyjoy; hasta donde yo sé, Euron Greyjoy no hace rehenes. Lo que me temo que va a ser Wyllas es carne de cañón de primera calidad. Yo me temo que su destino es caer en manos de Euron, que lo someterá a una de las muertes más horribles y retorcidas de toda la saga, para infringir terror sobre todo el Dominio. Y a su hermano Garland le supongo un destino similar. Cuando Martin se quejó de su no-inclusión en la serie, siempre imaginé que les tenía reservada alguna maldad de las suyas a los dos.

    • GRRM dijo que no habría nuevos personajes con PdV.
      Si Willas y Garlan van a ganar protagonismo…¿Desde que PdV nos los mostraran?. ¿Desde el de Sam?No lo veo.
      Por eso yo pienso en que habrá un matrimonio Willas-Arianne y que será desde el PdV de Arianne desde el que veamos desarrollarse a este personaje.

      • Desde el de Sam sí. Veo un ataque a Antigua y que Sam tenga que huir (con el libro de los dragones en sus manos?). El lugar más seguro y más cercano en principio sería Aguasdulces, sería irónico que saliese de una para caer en otra.
        Y luego, parte del destino de los hermanos se narraría en los capítulos del resto de personajes y en los Povs de Victarion, en el hipotético caso de que Victarion vuelva algún día con vida.
        Además Euron anda metido en un rollo místico esotérico muy raro, con eso del vino del ocaso y los brujos. Si es verdad que conoce algo de magia, la magia requiere sacrificios de sangre, así que en caso de caer uno de los dos hermanitos en sus manos no creo que desaprovechase la oportunidad.
        ¿Por qué Aegon iría a rechazar a Arianne? ¿Por Dany? Eso yo sí que no lo veo (DAny es su tía y ni es consciente de su existencia). ¿Y por qué Arianne iría a preferir a Wyllas antes que a Aegon? Arianne es muy ambiciosa y a Aegon le promete poder y no creo que Wyllas sea su tipo.

      • Tampoco tiene que ser un PdV de algún protagonista.
        Puede crear capítulos desde el mismo punto de vista de Willas o Garlan, e introducir la historia, como hizo con Aeron pelomojado ( El profeta), Areo Hotah ( El Capitán de los guardias o El Vigilante)
        Ser Barristan ( El guardián de la Reina), Quentin (El hombre del mercader)…

        • «El noble tullido», jajajjaja.

      • Okay analicemos el asunto Willas. GRRM mencionó su importancia a la altura de una serie en su 4ta temporada, dónde presentan a Loras Tyrell como heredero y -por ahora- cabeza de Altojardín. Centrándonos en «Willas» ¿Que representa su ausencia en la serie que descarrille los hilos del Juego de tronos, pero que sea trascendente en el libro?. Sabemos que
        1.- Martells y Tyrells son enemigos declarados… así que -narrativamente- creo que es precisamente en ESTE punto dónde esta enemistad toma una relevancia trascendente que repercuta en un «todo» es decir, todo apunta que no hay mucha posibilidad de una alianza, y mucho menos, de un matrimonio entre Arianne y Willas (Cosa que yo también lamento).
        2.- Hasta ahora sabemos que Willas es un Tyrell amable, culto, pragmático, amante de los animales y las estrellas. Es la imagen que GRRM nos ha vendido de un político, diplomático y conciliador. Su importancia quizá radique en que haga frente a la batalla a partir de estas cualidades…y lo mas prudente (en este punto para le dominio) podría ser una alianza con Euron, no lo veo descabellado, de hecho unirse al bando fuerte ,por supervivencia del apellido, es muy Tyrell.
        3.- Ya se ha dicho que NO hay POV nuevos, así que ¿A través de quién vamos a conocer a Willas? , ¿De Sam? … si pero si es a través de Sam sólo veríamos al personaje de lejos y quizá de vez en cuando se nos mencionaría de pasada lo que ocurre con los hijos del hierro atacando y las ordenes de Willas para hacerle frente. De ser así no veo muy importante a Willas como para que GRRM hiciera hincapié de su importancia y el embrollo que es no tenerlo en la serie. Lo mas seguro es que sea de un Hijo de Hierro.
        4.- Willas de Rehen o torturado? Lo mismo, no me pilla. Por que para ser Rehen o un sujeto al que van a torturar y matar sangrientamente para escarmentar a los Tyrell no necesitan de Willas precisamente, este bien podría ser la madre de Margaery o cualquier personaje emparentado y/o querido por los Tyrell.
        5.- La ficha «Willas Tyrell» Sobre el tablero, que ya sabemos es importante, se juega como el heredero de Altojardín, el pragmático que es mas bien pacifista y el líder más capacitado que su padre. En sí apunta todo a que el Dominio tomará cartas calculadas y estratégicas en beneficio al Dominio frente a los Hijos de Hierro, sin embargo que estos representaran daños colaterales o un efecto dominó determinante a favor o en contra de los contendientes al trono (Aegon, Auron ¿Danny? o los Lannister)

        • Lo de la alianza podemos descartarlo. Los hombres del hierro quieren conquistar Poniente y saquearlo a gusto, y una de las regiones donde más van a saquear será el Dominio, que sigue intacto. Sabemos que Euron es un tio pagmático que puede sorprendernos con cualquier cosa, pero esa alianza no sería aceptada ni por los nobles occidentales ni los hijos del hierro, y además no les beneficiaria nada a ninguno.

          Lo que no descarto es una alianza de algun Tyrell, al estilo Swann, con Aegon y la Compañia Dorada.

          • Mira yo tambien lo veo difícil, pero una vez mas, no descabellado, sólo como una buena posibilidad de darle un giro al juego de tronos. Nuevamente piensa en lo que representa esa «ficha»… Willas ya pudo hacerse amigo de Oberyn en contra de todas posibilidades. Ya nos han sembrado esa semillita que Willas es buen diplomático/político. Recuerda que un escritor, a la hora de colocar detalles, los hace con intenciones precisas. Alguien como él tendría la labia y los recursos para pactar con Euron, si bien Euron es impredecible, seguramente -de aceptar- posiblemente traicione o tal. Pero veo a los Tyrell con los numeros a favor, el líder indicado y la suficiente vulnerabilidad como para darle refuerzos a Euron… eso equilibraría las fuerzas entre todos los partidos que aspiran al trono.

          • Analizándolo, tenemos ésto:

            Hay 4 fuerzas en Poniente ahora mismo: los propios Tyrell, los Lannister, la Compañía Dorada y los hijos del hierro.

            -Los hijos quieren saquear el reino a base de bien, cosa que ninguno de los otros tres puede permitir, asi que habrá guerra entre los hijos y cualquiera de éstas otras 3 fuerzas.

            -Quien más tiene que perder con los ataques de los hijos son los Tyrell y sus vasallos, por lo que les será mucho más beneficioso seguir apoyando a los Lannister o apoyar a Aegon que enfrentándose a medio reino, incluidos sus propios vasallos (pues no creo que les permitiesen tal alianza como si nada, ni mucho menos cuando consideran a los Tyrell unos simples trepas), ni mucho menos sabiendo que Euron los traicionaría el día que se levante de mal humor.

            -Ahora bien, se me ocurre otra cosa. Sabiendo la guerra fría que hay entre los Lannister y los Tyrell, se me ocurre que Willas, tan listo que nos lo venden, piense en utilizar a los hijos de alguna manera que debiliten a los Lannister, pero sin que pueda parecer que está aliado con ellos ni que tiene nada que ver con ellos. Pero lo que si que no compro es que se alie con ellos abiertamente.

          • you got me!… tienes razón. Y si desde ese punto tampoco me lo compro. Me encantó la idea de Willas desde su posición mueva determinados hilos para enfrentar a Lannister e Hijos de hierro, sobre todo por que desde la Rebelión Greyjoy los hijos de hierro tienen que saldar unas cuentas con los Lannister. Pero el problema es que ahora mismo todo apunta a que están por atracar las costas de la ciudadela y el Dominio está sumamente desprotegido. O bien el papel estelar de Willas consta de hacer uso de su legendaria materia gris e impresionarnos con una estrategia de defensa épica… o bien, terminar derrotado y humillado de la peor manera a manos de Euron… espero que sea la primera opción 🙁

          • Yo a Willas llegando a un acuerdo con Euron no lo veo.

            Engañandolo para que se enfrente a los Lannister tampoco. No le hace falta engañarlo. Euro va a ir a por la Roca igual que va a ir a por Altojardin.

            Lo que si que veo es haciendo muy buenas migas con Lord Rodrik Harlaw, el Lector, uno de los señores mas poderosos entre los Hombres del Hierro. No me extrañaría una alianza Willas Tyrell//Rodrik Harlaw. Una alianza para eliminar a Euron y poner a Lord Rodrik como señor de las Islas del Hierro.

          • Yo veo un mal final para Harlaw. Esta ahí para caernos bien na más verlo. Aunque claro, no todo va a ser llorar, podría ser el señor más poderoso de las Islas, favoreciendo a Asha en Pyke.

39. Interesantes preguntas. Yo también creo que los gigantes, mamuts, dragones y todo bicho con aura mágica están condenados a la extinción. Este es su último coletazo de vida.
    Wyllas Tyrell, no sé, se me hace que el tipo apoyará la causa de Aegon y será la ocasión para ver una alianza Martell-Tyrell-Targaryen para hundir a los Lannister de una vez por todas. Me encantó la analogía con el Abismo de Helm y Minas Tirith.
    Tomar a Jaime como rehén para liberar a Edmure y su familia? Me parece una buena idea. Que se concrete por favor.

40. Un pequeño apunte: El Pez Negro lleva ‘mucho tiempo’ desaparecido… para nosotros los lectores. Su huida de Festín de cuervos se situará más o menos ya sobre la segunda mitad de danza de dragones

41. Amo esta seccion es mi favorita…felicidades

42. Por que suponen que Brynden esta en la Tierra de los Ríos? Se olvidan de que fue Guardián de las Puertas de la Luna? No existe la posibilidad de que haya vuelto al Valle y conseguir un ejército leal a el?
    Es una duda que me asalta siempre qué se habla del tema de Brynden. No me parece algo ilógico y tampoco es algo imposible de que ocurra.

    • El camino al Valle es complicado por el época del año, final de otoño, casi invierno.
      El paso por las Montañas de la Luna no es viable. Eso lo sabemos porque Sandor y Arya no pudieron pasar en Tormenta de Espadas, mucho antes de que Brynden abandonara Aguasdulces.
      La vía marítima partiendo de Salinas tampoco es viable, pues Salinas ha sido destruida y saqueada por Rorge haciendose pasar por el Perro. El otro puerto cercano es Poza de la Doncella, pero ahí esta Lord Tarly y seria muy peligroso dejarse ver por esos lares a Brynden Rios.

43. Aclárenme algo… en que se basan para decir que la magia esta en decadencia, y que los seres mágicos van a desaparecer? hasta ahora solo citan el comentario de hoja, pero no se si eso sea suficiente para afirmar el fin… hay alguien que defienda la teoría opuesta? que la magia va a retornar a lo grande, o que es un ciclo de eterno retorno?

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