Un par de semanas después tenemos una nueva edición de Pregunta al Consejo, la decimoquinta. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar, y para ello, contamos otra vez con dos nuevos invitados.
No es por hacer de menos a las anteriores, pero la verdad es que nos hace mucha ilusión esta edición de Pregunta al Consejo. Y es que hemos cruzado fronteras no solo geográficas sino también idiomáticas para traeros dos de los mayores expertos del mundo anglosajón de Canción de Hielo y Fuego. Los que paséis por nuestra sección de Teorías y Ensayos seguro que les conocéis.
- El primero es Stefan Sasse, alemán y profesor de historia y uno de los mejores ensayistas de todo el mundo de Canción de Hielo y Fuego. Tiene un fantástico blog llamado The Nerdstream Era, en el cual entre otras cosas está The Supreme Court of Westeros, en quien está basada esta sección. Es un ensayista habitual en Tower of the Hand y es autor de varios libros de ensayos, como It is Known, sobre la tercera temporada de Juego de Tronos desde el punto de vista de un lector; y es uno de los autores del imprescindible libro de ensayos Tower of the Hand: A Flight of Sorrows.
- La segunda es Lauren, a la que los habituales de Tumblr conoceréis por JoannaLannister. Su tumblr es la mayor fuente de conocimiento sobre la Casa Lannister conocido (llegando a rescatar errores de fechas que ha cometido GRRM a lo largo de los libros) y es una de las administradoras de ASOIAF University, que recopila opiniones y discusiones sobre la saga en esa red social.
Creo que sobra decirlo, pero evidentemente a Stefan y Lauren les enviamos vuestras preguntas traducidas y aquí publicamos sus respuestas también traducidas. Sus respuestas no son excesivamente largas así que os podemos garantizar que no ha habido pérdidas o malentendidos en los procesos de traducción.
Os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.com. Una vez más os estamos muy agradecidos porque han llegado muchísimas y las iremos respondiendo poco a poco.
#SPOILERS: Hasta el final de Danza de Dragones
Pregunta de Gabriel Cruz
Si Ned Stark era tan amigo de Howland Reed, ¿por qué en el camino a Desembarco del Rey no habló o se llevó con él a Howland Reed?
Opinión de Javi Marcos
Howland Reed respeta y aprecia muchísimo a Ned Stark, y el sentimiento parece ser mutuo, sin duda alguna. Ahora bien, Ned se dirige al sur no a luchar una guerra o librar un duelo a espadazos, sino a ejercer como Mano del Rey. Es una tarea política, no militar, y sin un conflicto en muchos años y con relativa paz en el reino, no creo que Ned supiera preever que su presencia en la capital iba a desencadenar una guerra. Y Howland Reed parece un buen guerrero con trucos bajo la manga, pero viviendo en el Cuello no parece un buen político o alguien capaz de sobrevivir a las intrigas de la corte.
Opinión de Stefan
La verdad, una cosa que no tiene mucho que ver con la otra. Ned era el mejor amigo de Robert, y no se habían visto el uno al otro en nueve años, desde la rebelión de Balon Greyjoy. ¿Por qué Ned intentaría encontrar a Howland Reed? Ned se dirige asumiendo de manera muy específica que Desembarco del Rey es un nido de víboras, peligroso y mortal, y allí se iba a encontrar como un pez fuera del agua. ¡Y Howland Reed ya se perdió por los terrenos donde se celebraba el torneo en Harrenhall en su día! Llevarle a Desembarco del Rey no sería hacerle ningún favor. Además, Howland Reed se asienta en el lugar más importante estratégicamente del Norte, el Cuello. Y su presencia podría ser necesaria allí si las cosas se ponían feas. En resumen, estos tipos son señores y nobles. Tienen cosas más importantes que hacer que pasar el tiempo juntos.
Opinión de Lauren
Ned estaba acompañando al Rey y a su corte, por un viaje de obligación y no de placer. De esta manera, el grupo pasó doce días viajando por el Cuello, donde Sansa describe el aire como «húmedo y desagradable», con arenas movedizas, serpientes y cocodrilos esperando a cualquier hijo regio que se decidiera a abandonar el camino real. Dudo que la reina Cersei habría estado feliz de pasar aún más tiempo del necesario en ese ambiente. No habría sido apropiado por parte de Ned hacer una parada en esas condiciones, incluso para visitar a un viejo amigo.
Veredicto:
Ned iba a la capital a hacer una labor política, y no estaba el horno para bollos como para detenerse en el Cuello más tiempo.
Pregunta de Marito Mexia
Ante la «muerte» Jon Snow y la posible ayuda de Melisandre… ¿Creen que Jon aprovechará esta oportunidad para buscar las respuestas que Ned le ofreció dar antes de partir al Muro? Un viaje hacia al sur donde se encontraría con personajes claves: Catelyn, Reed… Un viaje que lo lleve hasta la ubicación de lo que fue la Torre de la Alegría y una pasadita por Campoestrella donde le otorguen Albor, la que muchos sospechamos es Dueña de Luz.
Opinión de Javi Marcos
Eso sería bastante lógico, incluso predecible, si nos encontráramos ante un escritor de novela de fantasía clásica. Pero GRRM no suele ser demasiado evidente. Además, hay algo que va en su contra: el tiempo. Cuando Jon vuelva a la vida, el Muro se encontrará en una situación caótica. Presiento que si no se ha derrumbado poco le faltará y la Guardia estará llena de problemas. Con los Otros a la vuelta de la esquina no parece haber mucho tiempo para estos viajes para encontrarse a uno mismo dignos de «Come, reza, ama».
Opinión de Stefan
Creo que tendrá cosas más importantes que hacer y tras su resurrección puede estar más determinado en detener a los Otros y defender al Muro que nunca. E incluso con la habilidad para el teletransporte a lo largo y ancho de Poniente que parece haber en la serie de televisión, parece algo demasiado complicado. Además, ¿por qué Jon sabría dónde ir a buscar pistas?
Opinión de Lauren
No creo que Jon tenga mucho tiempo libre tras su resurrección, y no desde luego para un viaje hacia el sur para conocer la verdad sobre sus padres. El sitio es Jon es el Muro: el hizo un juramento para guardar los reinos de los hombres, y dudo que incluso la muerte le niegue ese sentido del deber. Jon es el único de nuestros tres héroes que se encuentra ya en la posición idónea para luchar la Guerra por el Amanecer. Con todo lo que va a pasar en el Muro – una posible plaga de psoriagrís, la caída del Muro, la invasión de los Otros – no veo a GRRM moviendo a Jon de la primera línea del frente. Creo que es más probable que Bran descubra la verdad sobre Rhaegar y Lyanna a través de una visión en un arciano, y después le pase esta información a Jon comunicándose a través de un arciano.
Veredicto:
Cuando Jon vuelva a la vida tendrá una guerra que luchar y no tendrá tiempo para ello.
Pregunta de Santiago Cantisani
Saludos desde Argentina. Quería saber si ustedes creen que Jon Nieve (en caso de que reviva), Arya y Rickon puedan alcanzar el entrenamiento apropiado y abrir su tercer ojo y ser unos verdaderos warg; y si Sansa habiendo perdido su loba Dama alguna vez llegue a serlo.
Opinión de Javi Marcos
Jon podría tener esa capacidad antes de morir. Después de ello, podría ser aún mayor si vuelve a la vida tras pasar un tiempo en el cuerpo de Fantasma. Rickon junto a una salvaje y con su gran afinidad por su huargo también tiene potencial; y Arya tiene sueños de lobo y ya sabe meterse en el cuerpo de un gato, así que, sin llegar al nivel de leyenda de Bran, que está siendo entrenado por uno de los personajes más poderosos de la historia ¿por qué no?
Lo de Sansa lo veo difícil. Sin sueños de lobo, un huargo al que querer ni otros Stark o elementos mágica cerca, no apostaría por ella como warg.
Opinión de Stefan
Sí, pienso que todos podrían canalizar sus habilidades si se les diera el entrenamiento apropiado, pero sin llegar al extremo o las capacidades que muestra Bran o los cambiapieles habituales del Pueblo Libre. Citando lo que el maestro Yoda le dice a Obi Wan en El Imperio Contraataca: «Demasiado mayor para empezar el entrenamiento ellos son».
Opinión de Lauren
Creo que es posible que Jon, Arya y Rickon puedan refinar y en un futuro dominar sus innatas habilidades como cambiapieles, pero no estoy seguro de si es práctico, dado el momento en que se encuentra en su historia. Jon ahora está muy ocupado en el Muro, sin mucho tiempo para practicar ser un wargo. Arya está demasiado lejos de su lobo como para conseguir dominarlo, y Rickon primero debe aprender a controlarse a sí mismo antes de esperar controlar a su lobo huargo. Quizás cuando la Guerra se acabe, Bran podría enseñarles, pero no creo que sea muy probable.
Arya, Rickon y Jon tienen potencial para serlo, aún sin llegar al nivel de Bran. Sansa no tiene pinta.
Una pregunta que muchos no quieren hacerse pero hay que hacerla
Que pasaria si de verdad Jon muere, tanto en el muro como todo lo relacionado al muro y a Jon?
Realmente esa es la pregunta adecuada. Es inútil especular con la vuelta a la vida de Jon porque no sabemos si va a volver, los cambios que podría haber en su personalidad, ni las intenciones que podría tener para ese entonces. En cambio el asesinato de Jon de momento sí es un hecho; podemos hacernos preguntas de qué consecuencias va a desencadenar en el Muro y en la Guardia y probablemente alguna de las posibilidades será la correcta.
Mi teoría (supongo que la más obvia): va a haber una buena escabechina entre los salvajes y las tropas de Stannis contra los «traidores» de la Guardia o contra toda la Guardia, que pagarían los pecados de Bowen Marsh y los suyos. Buenas noticias para los Otros, en cualquier caso.
Seria la raja si ponen el asesinato de Jon en la serie y en la siguiente toma, el rey de la noche avanza con todo el ejercito de los Otros… con todo
Seria la hostia
Aunque me desesperaria mas por Vientos de lo que ya estoy
Pues igual eso es lo que nos tiene reservado el gordo para Vientos. Recuerda que ya los Otros intentaron atentar contra el Comandante Mormont a través de un espectro y eso que la Guardia de la Noche no estaba en sus mejores momentos.
Algun lector con una atinado comentario dijo Daenery 5 libros y nada de poniente
Aegon aparece en DdD y de un plumazo llego a Poniente, yo agrego en el aguas negras Tyrion cae según la narración muchos interpretamos muerto, y luego resulta que solo lo hirieron y que su escudero Pod mato a quien le agredia, esto de un capitulo a otro, esto es real y es lo que GRRM nos da de comer..
Sí, también cuando Arya llega a los Gemelos durante la Boda Roja, Martin termina el capítulo diciendo que un hacha le golpea en la nuca y ella cae desplomada. Martin es bastante cabroncete.
La diferencia es que Jon sí está muerto. Lo dice la app de TWOIAF y además cayó desplomado al suelo después de haber recibido varias puñaladas. Suponiendo que siguiese todavía vivo no tendría sentido que los «traidores» no lo rematasen ahora que lo tienen indefenso.
Hace poco un amigo fanático de Canción me dijo: «Si la muerte de Robb significó la derrota y el fin de la rebelión norteña, la muerte de Jon podría suponer la caída del muro y la tan esperada invasión de los Otros a Poniente»
El fin de la Guardia de la Noche diría yo. Quizá haya una lucha interna entre salvajes, algunos podrían intentar rescatar a Mance de Invernalia y otros tratar de imponerse como nuevo rey (Tormund FTW!). Como dice Davos, los únicos beneficiados serian los Otros.
Pero Jon no va a morir, así que por gusto xD
Eres demasiado optimista
Recuerda de que escritor estamos hablando
igual que no podía morir Ned ni Robb.
No se si sobreviva pero todos que olvidan que el es un warg. Aunque muera quedara atrapado en Fantasma y vivira a traves de el.
Que al final no serviria de nada, porque fantasma estaria solo en el mundo, y apenas mataria zombies, unos pocos
Si vive ojala que sea como era, eso de vivir dentro de fantasma no se, preferiría que muera del todo.
Sobre la primera pregunta por llamarlo de alguna manera: Ned no fue a buscar a Howland porque este estaba de cañas y pasó de él.
Sobre la segunda, estoy segurísimo de que Jon se dará una vueltita por el sur, en concreto por Dorne porque además el sabe que las respuestas están allí y hay que añadir que desde que Jon y Ned tuvieron aquella conversación, Jon ha mosrtrado un interés brutal por saber algo sobre su madre (para quien no lo haya captado estoy siendo irónico).
Y sobre el tercer ojo pues no sabía que había que abrirlo para ser un warg, yo tenía entendido que bastaba con meterse en la piel de un lobo huargo, Jon lo ha hecho, Arya también y sobre Rickon pues ni yo ni nadie, repito nadie, excepto Martin lo sabrá, y da igual cuanto de experto te consideres o te consideren, solo Martin lo sabe.
Yo dudo que Jon baje del Muro, y si lo hace será por otras cuestiones, por ejemplo reunir las espadas de acero valyrio, o encontrarse con Dany para buscar su apoyo y sobre todo, sus dragones, frente a los Otros. ¿podría ser que acabara en Dorne? podría ser, pero no tiene porque. También me da la sensación de que a Jon no le interesa ya tanto quien fue su madre. Él poco a poco se ha forjado su propia identidad de adulto, y ya, con ese grado de madurez, puede tener curiosidad por saber quien es su madre, pero no creo que sea algo tan vital para él saberlo.
Lo sé y por ello muestro toda la ironía que puedo en mi comentario anterior.
Yo coincido contigo en tu comentario inicial y entiendo lo de la ironía de cualquier forma nadie nos privara de expresarnos, con el debido respeto, sabemos la mayoría en las condiciones que muere Jon, a decir verdad que en ese momento le acusan y le matan por traidor, por darle prioridad al rescate de Arya, Mance, Stannis y vengar toda la sarta de barbaridades Bolton, el cree ser el indicado para pararle y la carta le provoca directamente a El y a su Honor personal.. El juramento no incluye la reencarnación y es obvio que con la muerte termina su guardia el Juramento lo dice claramente, creo que si le resucitan y según Braamyr al estar cierto tiempo dentro en este caso de fantasma, el carácter de este ultimo se termina por imponer en el cambiapieles huésped, deberemos ver a un Jon con una libertad, indomito, rebelde y obstinado, si cuando era mas razonable y sumiso quería tomar venganza, después de una supuesta segunda vida quien se animara a convencerle de lo contrario… Por lo de saber de manera directa quienes son sus padres coincido parece muy lejano Howland Reed, pero si a Bran el cuervo de 3 ojos le insta a despertar a través del sueno o coma, no podría ser el caso de que ahora Bran le pueda contactar a Jon y revelar algunos aspectos que lo despierten como un guerrero convencido y con conocimiento de quien es y los que le antecedieron.. A estas alturas cualquier cosa puede pasar Magia, Logica e Ilógica que ya las uso GRRM
Hay otra persona con muchas posibilidades de saber la verdad sobre los orígenes de Jon, además de Howland y es la Septa Lemore si asumimos que es Ashara Dayne, no sé si podrá coincidir con Jon en algún momento, lo veo difícil, pero si que creo que es de las pocas personas que pueden saber la verdad.
Es interesante eso que dices acerca de reunir las espadas de acero valyrio. Sería muy útil para la Guardia disponer de esas armas, pero por el aprecio que les tienen sus propietarios y el prestigio que generan creo que la única forma de obtenerlas sería arrancárselas de sus dedos muertos.
la guardia de la noche necesita vidriagon, no acero valyrio
Cierto. Además se especula que al Último Héroe los niños del bosque le dieron una espada de huesodragón recubierto con vidriagón/obsidiana, ya que el acero valyrio no había llegado a Poniente aún
No, segun se lee era acerodragon, no se que sera eso, pero no creo que sea de obsidiana o huesodragon
Sí, yo también he leído acerodragón en la cita que saca Sam del libro, pero lo que digo es que se especula que en vez de que fuera ese material fuera huesodragón recubierto de obsidiana, ya que los ándalos llegaron muchos años después de la Larga Noche.
Y cómo lo sabes?
Creo que ambas cosas serían efectivas. Ya se verá. Por lo que dice TWOIAF la fuente de vidriagón más cercana al Muro debería ser la isla de Skagos.
Yo creo que todo lo que tiene que ver con el elemento fuego, es un arma contra el elemento hielo. Y todo lo Valyrio se relaciona con el elemento fuego. Dragones, acero valyrio y obsidiana serán todos necesarios para acabar con la amenaza de los Otros.
Hombre.. Quedan dos libros únicamente (en teoría).. No sé si habrá tiempo para que Jon viaje hacia el otro lado del mundo.. Como dicen aquí: La situación del Muro será realmente caótica cuando Jon reviva (estoy seguro de que lo hará). Creo que quien le explicará a Jon quiénes fueron sus padres será Bran.
Lo de Howland y Ned, pues no creo que Ned hubiera querido darle mas tragos amargos a su nuevo amigo, y no creo que a robert le hubiera gustado demasiado
Sobre Jon, estas borracho? ya en danza se olvido de su madre en gran parte, solo piensa en el muro o en invernalia. y de las espadas, esta bien verde eso de que le den todo el acero valyrio para la guardia
Sobre el 3ro, pues se ve que casi cualquier stark (ned y cat no cuentan) con un animal de compañia digievoluciona en warg, pero bran supero incluso ese nivel
Creo que no has captado que el amigo Victarion está intentando ser irónico.
En ocasiones los lectores confundimos nuestras ansias por conocer todos los detalles con las inquietudes que puedan tener los personajes. Jon, como es natural, siente curiosidad por quién fue/es su madre, ya que nunca tuvo verdaderamente una figura materna, pero al margen de eso no le cabe en la cabeza que Ned no sea su padre ni cosa similar. En eso creo que coincidimos los tres.
Hombreeee, para que Jon acabe en Dorne la historia va a tener que dar muchas vueltas XDDD. No lo veo, la verdad. Mi teoría es que lo más probable es que Jon tenga sueños de lobo mientras está «muerto» y el Cuervo de Tres Ojos pueda revelarle ciertas cosas (como hizo en su momento cuando Bran estaba en coma tras su caída de la torre) Puede que no tenga que alejarse demasiado del Muro para encontrar evidencias de sus orígenes. Hay que tener en cuenta que tiene sueños muy recurrentes con las criptas de Invernalia… y allí está enterrada Lyanna. La clave estará en la tumba de Lyanna. Ahí lo dejo.
Por eso la ironía porque no tiene ningún sentido que Jon llegue tan al sur, de hecho cuando resucite y ya sea AA le van a impotar un cojón su padre su madre y todo lo suceda lejos del Muro.
los orígenes de Jon serán importantes, si no a qué viene que Martin haya dedicado tanto a ese «misterio»???
Estás totalmente segura de que ha sido Martin quien ha dedicado tanto tiempo a ese «misterio»?
Pues yo creo que no, sólo en Juego de Tronos nos hace pensar en que hay algo extraño, algunos capítulos de un libro en una saga que de momento llega cinco, sinceramemte este misterio es una boña gigante creada por los fans, es evidente que hay información por desvelar, pero Martin no le ha dado tanta importancia a este asunto como nosotros.
Pues yo creo lo contrario. Y si no, tiempo al tiempo…
Vamos a ver Marta yo no quiero discutir porque sí y por ello intento argumentar, sé que soy de los mas polémicos que hay por aquí porque siempre me estoy quejando y metiéndome en muchas discusiones, pero siempre intento hacerlo con argumentos.
Yo antes pensaba como tú y estaba convencido de que detrás del verdadero origen de Jon estaría la clave o una de las claves de la saga, pero después de pensarlo mucho y leer mil historias sobre el tema he empezado a convencerme de que realmente no tiene demasiada importancia quiénes son los padres de Jon o si por sus venas corre sangre de dragón o si es hijo legítimo de Rhaegar que se casó con Lyanna en secreto o si no lo hicieron y por lo tanto es ilegítimo. Si Jon fuese el Príncipe que fue Prometido tal vez podría ser importante ser hijo del dragón ya que se supone que éste vendría de la estirpe de Aerys, pero hay alguien que encaja mejor en ese perfil, creo, y es Daenerys.
De cualquier manera estoy seguro de que Jon será importante y que será determinante, a mí últimamente me da vueltas la idea de que será AA y por otro lado claro que es un misterio quiénes son sus verdaderos padres, pero creo que no será determinante el saberlo y mucho menos para él que hace tiempo que no piensa en el tema, además no podemos olvidar que a Martin le encanta jugar con nosotros, el muy cabr.. 🙂
George RR Martin solamente dejó a Benioff y Weiss hacer la serie despuçes de preguntarles quien era la madre de Jon Nieve…
Lo sé, pero eso tampoco significa demasiado.
Todos sabemos que hay algo misterioso detrás del origen de Jon Nieve, existe un misterio, lo que yo defiendo es que la revelación del mismo no será trascendental para la historia y para nada eso va en contraposición con tu comentario sobre cómo decidió Martin venderles los derechos sobre su obra. Yo te aseguro que si fuese escritor también me gustaría hacerles una prueba de inteligencia y no dejar mi trabajo en manos de capullos o ignorantes que al final la destrocen. En este sentido tampoco le salió demasiado bien.
Visto lo mal que le ha salido a Martin, si alguna vez publico un libro y quieren comprarme los derechos de autor, pondré una cláusula donde especifique que no se debe cambiar la trama ni los personajes a menos que resulte imprescindible y que siempre podré vetar los cambios.
No venderé una mierda, pero al menos no destrozarán mi obra por los siglos de los siglos. Malditos guionistas cabrones…
que es AA?
edito:
ya capte AA es Azor Ahai, claro
Sé que hay argumentos para creer firmemente en el retorno de Jon, que narrativamente sería lo más sensato y que es lo que más gente espera.
Ahora bien, no me parece del todo adecuado dar por hecho que Jon vaya a resucitar en una sección como esta porque estaríamos definiendo a GRRM como un escritor previsible. Buenas respuestas al margen de eso, en cualquier caso.
Por eso pido respuestas a mi pregunta original que esta mas abajo (o arriba xD)
Que piensa acerca de las intenciones de GRRM al traer en escena al Viejo Flynt y al Norrey?, en el muro tomando en cuenta que lo que Jon les pidio fue una nodriza para alimentar al bebe de Craster, aparte de que se presenta ellos llevaron consigo a 17 guerreros curtidos entre ambos, DdD donde de manifiesto el desconcierto de JON.. Que hacen allí? Para donde nos lleva el autor con estos personajes? DdD no los detalla levantando la mano para acompañar a Jon a invernalia después de la lectura de la carta de Ramsay en el salon de los escudos. Le agradeceré sus comentarios..
No me acuerdo del todo de justo esa parte. No recuerdo si se especifica si Flint y Norrey se quedan en el Castillo Negro, o por el contrario regresan a sus tierras después de la boda de Arys Karstark.
Visto así como le expones a mí me suena algo sospechoso que vayan al Muro pero luego no se apunten a ir a por Ramsay. De todas formas yo en principio doy por hecho que tanto una familia como la otra son leales a los Stark, y por lo tanto a Jon y de momento (si piensa restaurar a Rickon como Señor del Norte) también a Stannis.
Es posible que estos personajes vayan a ser el nexo entre los norteños y los salvajes del otro lado del Muro, ya que son como un punto intermedio entre ambos, aunque de momento parece que no les tienen mucho aprecio a los salvajes, cuando llegue la amenaza desde el otro lado del Muro tal vez cambien de opinión.
No creo que eso lo definiría como previsible, sino como eficiente y coherente; si los fans han estado armando teorías bastante atinadas y lógicas de hacia dónde va la historia, es porque el mismo Martin ha ido dejando pistas en todos sus libros. Y considerando los lapsos de tiempo largos que hay entre libro y libro, hay tiempo para el estudio y la relectura. Entonces es obvio que la gente pueda empezar a ver cosas y a descubrir pistas en una serie de libros tan bien escritos y estructurados.
Y el mismo Martin ha dicho que si va dejando pistas es por algo. Dijo que el no iría dejando pistas sobre que el mayordomo es el asesino, para luego culpar a la ama de llaves.
Por eso no creo que sea previsible. Simplemente ha habido tiempo suficiente para que los fans descubran todas las pistas que él ha ido dejando.
Eso en cuanto a quiénes son los padres de Jon es posible que sea así, pero no respecto a las resurrecciones. De hecho resucitar a dos personajes principales de la historia sería abusar del mismo recurso desde el punto de vista literario.
Me gustaría plantear una duda acerca de la última pregunta.
Sabemos, a través del prólogo de DdD (gracias a Varamyr Seispieles) que no es habitual que haya más de un cambiapieles en una misma familia (de hecho no es habitual que haya ni uno). En el caso de Varamyr, ni sus padres ni su hermano eran cambiapieles, sin embargo él se convirtió en probablemente el cambiapieles más poderoso al norte del Muro (si exceptuamos al Cuervo de Tres Ojos, claro).
¿Cómo es posible que en una sóla generación hayan nacido tantos cambiapieles en una misma familia? Tengamos en cuenta además que Catelyn es hija de un Tully y de un Whent, no debe haber demasiada sangre de los Primeros Hombres en sus venas. Y además ni Ned ni sus hermanos eran
El hecho de que cada uno de ellos criara a un lobo huargo podría tener mucho que ver en mi opinión. De hecho la que peor lo tiene para desarrollar sus habilidades como cambiapieles es Sansa, y todos coincidimos en que la pérdida de Dama tiene mucho que ver en eso. ¿Fue casualidad que aparecieran cinco cachorros, el mismo numero de «hijos» de Eddard Stark? Seguro que no. Al principio los personajes lo interpretan como la voluntad de los antiguos dioses, pero ahora ya sabemos que hay tras los arcianos, aunque sigamos sin saber muchas cosas. ¿Estuvo el cuervo de tres ojos detrás de esto?¿Algún otro personaje o fuerza que aún no conocemos? No olvidemos además que esta escena es la primera que escribió Martin de toda la saga.
Tu explicación es la que más me convence por el momento. Es muy posible que el Cuervo de Tres Ojos tenga algo que ver con el tema de los huargos.
lo he pensado y tal vez sea como tu dices, ademas de otro punto: la ultima generacion de la familia Stark + Jon Nieve, son transformados por los magicos y extraños, cachorros de lobo huargo ( estaban muy al sur del muro, dicen, y era todavía verano, ni siquiera comenzaba el otoño). Lo que quiero decir es que los Huargos ejercieron cierta coerción en los niños Stark, por eso solo ellos, y al parecer todos ellos, son wargs/cambiapieles en la familia Stark. Eso explicaría la rareza de que todos tengan esos poderes, contradicendo todas las probabilidades de la naturaleza que nos explica Varamyr en el prologo de DcD
Yo también creo que todo podría estar vinculado de alguna manera con el resurgimiento de la magia.
Simple, los dioses creo que son unos HDP al preveer todo (Muerte de Ned boda roja, muerte de Jon) y les dan el poder para al menos sobrevivir
Hay muchos cambiapieles que mueren y ni si quiera se enteran nunca de que lo son, pero los dragones an despertado la magia que llevaba tanto tiempo dormida haciendo qu estos personajes tengan mas capacidad y poder que antes
Que no te parezca mal, pero eso es de tu propia cosecha. En el libro no dice nada que invite a pensar en eso que dices. Si sabemos cosas de los cambiapieles es sobre todo gracias al prólogo de Varamyr.
Los cambiapieles están vinculados en principio a los Primeros Hombres, que fueron los que tuvieron contacto con los Niños del Bosque, por lo que resulta extraordinariamente raro que nazca uno al sur del Muro.
Sin embargo, incluso al norte del Muro siguen siendo «bichos raros» y el resto de salvajes les odian y les temen. Y su poder no ha ido en aumento con la aparición de los dragones, en absoluto; Varamyr Seispieles es la prueba. Era el cambiapieles más poderoso que ha aparecido en la saga hasta la fecha y nació mucho antes de que naciesen los dragones (incluso cuando ve a Jon Nieve reconoce el potencial que tiene pero se da cuenta de que es menos poderoso por no haber aceptado su condición). Incluso otro personaje muy vinculado con la magia de los Niños del Bosque (tal vez una Niña del Bosque o algo parecido), el Fantasma de Alto Corazón, dice que a los Antiguos Dioses no les gusta el fuego, así que poco les gustarán los dragones:
» Mirad en vuestros fuegos y lo veréis, sacerdote rosa. Pero que no sea ahora ni aquí, aquí no podéis ver nada. Este lugar aún pertenece a los viejos dioses… Se aferran a él como yo, encogidos y débiles, pero todavía no han muerto. Y no les gustan las llamas. Porque el roble recuerda la bellota, la bellota sueña al roble, el tocón vive en ambos. Y recuerdan el momento en que llegaron los primeros hombres con fuego en sus puños» Tormenta de Espadas.
Y tampoco es verdad que muchos cambiapieles mueran sin saber que lo eran. Por mucho que renieguen o desconozcan sus poderes se terminan manifestando (sueños de lobo o con otros animales) y además cuando un cambiapieles muere, su mente viaja hasta la del animal con el que tuvo mayor vínculo. Lo mismo hubiera pasado con Robb si no hubiesen matado a su lobo al mismo tiempo que a él en la Boda Roja.
¿Creeis que de verdad Varys organizó el «secuestro/muerte» de Tyrek Lannister?, y de ser así ¿de qué le serviría a un estratega como Varys su muerte, o más extraño aún, su posesión como rehén, teniendo en cuenta que este chico no era una figura de gran importancia.
¿Para tener un heredero de la casa Lannister fácilmente manipulable?
Si es asi, Tyrion lo sigue trolleando xD
varias dudas me dejan estas respuestas. la primera pork todo el mundo considera ya que jon nieve ha muerto. En el libro no lo dice en ningún momento, dice k recibe 4 puñaladas y que se queda inconsciente, pero no dice nada de muerto. Que haya muerto o no ya lo veremos en vientos, y que se quede muerto, se cure de las heridas, reviva, o se quede en fantasma ya se vera. Por mucho que una pagina web diga que el estado de jon es muerto, para mi vale solo lo que diga el libro.
después, tampoco entiendo pork todos piensan que rickon a estas alturas no es capaz de ser ya un warg, esta con su lobo y esta con una salvaje y esta en tierras extrañas, y lo k es mas importante no sabemos nada de del desde que se separo de bran después de la quema de invernalia. Para mi Rickon prodia ya controlar hasta a los unicornios, no se de donde sacan esas conclusiones cuando el libro solo nos dice k esta en una isla, no sabemos nada mas, por lo tanto puede pasar cualquier cosa con el.
Eso mismo he dicho siempre, porque asumen que Jon está muerto cuando solo dicen que lo apuñalaron? Pasó lo mismo con Tyrion cuando creímos que moría ahogado o con Brienne cuando «moría» ahorcada.
No creo que Jon viaje al sur para nada. Como ya estáis diciendo muchos, la situación en el Muro es y será más caótica aún. Sin embargo, él podría enterarse de su origen estando inconsciente (o suponerlo). Martin pondrá un PdV de esos con nombre raro que no sabes de quién es hasta que empiezas a leerlo (ya lo ha hecho con Theon y con Arya) y en él habrá mucha confusión, dudas sobre uno mismo, sobre su vida, su origen, su destino, y puede que Bran se le presente en su inconsciente dándole coraje y que no todo está perdido, y le muestre visiones sobre el pasado, el presente y el futuro y cuando despierte, sabrá quién es, y cuál es su misión, y estará más determinado aún para luchar contra los Otros.
Además Brynden Rios es un Targaryen, aunque sea bastardo (y se conoce su lealtad hacía su casa) y puede que también sepa de la profecía del Príncipe Prometido (vamos, siendo verdevidente seguro que está enterado) y le interese que Jon reviva (si estuviera muerto) o que despierte (si estuviera gravemente herido e inconsciente) si fuera de verdad hijo de Rhaegar y Lyanna y encima sea el Príncipe Prometido. Más que nada porque creo que tanto el Cuervo de Tres Ojos, como los Niños del Bosque no quieren que los Otros se apoderen del Poniente y ni del mundo entero…
(Todos tenemos ilusiones xD)
Peeero también puede morir, quedarse en el cuerpo de Fantasma (a no ser que se carguen al huargo también), los Otros se apoderen del mundo entero y los pocos supervivientes de tal armagedón sólo les quede soñar con la primavera hasta que la última gota de vida se marchite…
Hace mucho tiempo que no me pasaba por acá…En si las preguntas de este consejo las encontré algo aburridas, pero hay algo que me llama la atención; porque todos asumen de plano que Jon está muerto? en el libro solo describen que fue apuñalado, no se especifica que está muerto; si no captan mi lógica, recordemos aquel capítulo de Tyrion donde nos hicieron creer que se había ahogado en el río para luego volver a aparecer. Puede que lo hayan matado y luego lo revivan, así como puede que nunca haya muerto y alguno de los hermanos le haya prestado ayuda mientras se armaba una revuelta xD. Una vez recuperado o vuelto a la vida no creo que se dedique a investigar sobre su origen y todo eso…es decir, acaba de ser apuñalado!! porque alguien a quien apuñalan reviviría para buscar a su madre? xD
Yo la verdad prefiero prepararme
Prefiero que viva, pero tambien queria que Robb viviera
Jon estaba en plan de marchar a Invernalia justo antes de ser apuñalado. ¿Por qué habría de cambiar sus prioridades a la hora de despertar? ¿Por qué asumen que él va a pelear la batalla por el segundo amanecer cuando vuelva (si vuelve)?
Si se arma una revuelta en el castillo negro se me ocurre que alguien podría aprovechar la confusión para alejarlo del muro o también podría dedicarse a vengar su intento de homicidio.
Todo depende de lo que verá Jon mientras esté «muerto» (y lo pongo entrecomillas, porque todos sabemos que su consciencia pasará a Fantasma que probablemente volverá a su cuerpo. Así sale en la visión de Melissandre, primero hombre, luego lobo, luego otra vez hombre). Mientras esa transición ocurre puede ver cosas interesantes. Su prioridad es la lucha contra los Otros, aunque quiera a su familia, o eso creo yo.
Yo no he asumido que peleará la batalla del segundo amanecer, pero creo que por una cosa de lógica las prioridades cambian luego de ser apuñalado. No creo que si despierta diga «ooh, tengo algo pendiente con invernalia» «debo saber quien es mi madre»; no lo veo como un personaje vengativo, así que personalmente descarto que su primera acción sería vengarse de sus atacantes…no se, creo que al despertar [si es que lo hace] su prioridad será sobrevivir.
Yo lo que quiero saber es, despues de la toma de Foso de Calin por los hombres de hierro y la posterior toma de este por mi amado y amigable vecino del norte Ramsay Snow, a donde se fue Howland Reed?
Esa es una de las grandes preguntas
Por? Acaso vive en Foso Cailin?
Esa es mi pregunta, donde vive, y si Foso de Calin era su responsabilidad, donde se metio? Queremos respuestas!
Quizá nosotros leamos en alguno de los libros que quedan acerca del origen de Jon no creo que él se entere o no me puedo imaginar cómo influirá en su persona conocer quienes son sus padres.
Por otro lado he leído mucho acerca de el sentido del deber y la responsabilidad que tiene Jon, pero en el último capítulo de Danza el estaba dispuesto a romper sus votos y a hacer pagar a Ramsay por llamarlo bastardo. Se me a ocurrido que esa es una carta falsa que no escribió el bastardo de Bolton sino Stannis, quizá para obligar a la guardia a abandonar el muro y apoyarlo en Invernalia. ¿En que me baso para esta suposición? Bueno, para empezar sabemos que Stannis tiene a Theon él podría haber brindado la información para escribir la carta, «quiero a mi hediondo». Por otro lado también el rey le advierte a uno de sus caballeros (no recuerdo a quien) «tal vez oigas rumores acerca de que estoy muerto, tal vez esos rumores sean ciertos» ¿Por qué le diría algo así?
De cualquier forma estoy desvariando, No sabemos si Jon murió, y si esta o no muerto, bien podría ser condenado a muerte por romper sus votos.
Condenado ya fue jeje
Yoda no le dice eso a Obi-Wan en el Imperio contrataca
Se lo dice a Qui-Gon en la amenaza fantasma a proposito del entrenamiento de Anakin
Con respecto a la tercera pregunta: ya puedes abrir todos los ojos que quieras el tercero el cuarto o el quinto, jamás nadie alcanzará el nivel de Bran, todavía no nos hemos enterado que él será el último verdeviviente? Bran hace mucho que dejó de ser un simple cambiapieles y un warg.
La pregunta que me lleva a eso es
Quien fue el maestro de Brynden?
Tambien los targaryen tendran potencial warg? porque hasta donde sabemos, danny no hace eso
Lo cierto es que estaría bien saber como Brynden llegó hasta dónde llegó. Y no, no creo que los Tagaryen tuviesen esas habilidades, creo que a Brynden simplemente le tocó.
Por eso digo que hay posibilidades de que Dany rompa su maldicion de infertilidad con Bran
No acabo de dar tan por sentado que Jon vaya a resucitar, cuidado con hacerse ilusiones…
Si te basas en Ned despues de que le dacapitan pues imposible resucitarlo, pero que me dices de Don Berric Dondarrion o Catelyn, Arya despues del hacha en la cabeza, Tyrion despues de la espada que le rebano en la cara, etc.., No olvidar que en un capitulo parecen muertos y para el otro ya sea por magia o por suerte o por lo que sea aparecen vivos,.. no digo que sea la regla pero no es la primera vez que lo hace GRRM, Amigo no les mates la ilusion ya que el autor ha dado motivos.. No crees?
como dicen algunos en sus comentarios abajo, los lobos al parecer fueron enviados por Cuervo de Sangre, es decir, el Cuervo de Tres Ojos, yo después que lo leí me pareció acertado pero quiero añadir mi opinión personal: la ultima generación de la familia Stark + Jon Nieve, son transformados por los mágicos y extraños, cachorros de lobo huargo ( estaban muy al sur del muro, dicen, y era todavía verano, ni siquiera comenzaba el otoño). Lo que quiero decir es que los Huargos ejercieron cierta coerción en los niños Stark, por eso solo ellos, y al parecer todos ellos, son wargs/cambiapieles en la familia Stark. Eso explicaría la rareza de que todos tengan esos poderes, contradiciendo todas las probabilidades de la naturaleza, las cuales son explicadas por Varamyr en el prologo de DcD.
En uno de los pasajes del libro si mal no recuerdo Jon sueña que estan Ned y Robb sentados en una mesa comiendo o bebiendo no recuerdo bien, y riendose, Jon estaba del otro lado como de un cristal y no podia hablarles, me parece a mi que Jon va a saber la verdad acerca de su madre directamente de Ned, ya que Ned dijo que la proxima vez que se vieran, le contaria de su madre, ahi seria cuando el regresaria a la vida por obra de melisandre, yo pienso que va a pasar eso.
No recuerdo haber leído esa parte de la plática entre Ned y Jon, donde le dice que hablarían de su madre la próxima vez que se vieran, creo que esto fue por parte de la serie para darle mas dramatismo sabiendo que Ned moriría y ya no podrán tener esa conversación, si estoy equivocado favor de corregirme y si no es mucha molestia indicarme en qué capítulo está la conversación para releerlo
Leyendo los comentarios de la gente, puedes extraer ideas muy curiosas sin proponértelo:
-Al parecer, todos los niños Stark tienen el don del cambiapieles, exceptuando a Sansa, ya por la pérdida de Dama o porque quizá posea más genes Tully, al igual que Robb, que en mi opinión sólo estaba conectado a Viento Gris de un modo sentimental.
Hay perros con una capacidad increíble para no sólo detectar los sentimientos de su humano, sino incluso de indicarle la energía y las intenciones de otras personas o animales (auténtica comunicación, hablo por experiencia propia, ocurre sobre todo con las razas de perros más cercanas al lobo: pastor alemán, perro-lobo checoslovaco, huskies, akitas…); si Robb hubiera estado conectado a su wargo del mismo modo que Jon al suyo, es probable que no estuviera muerto XD Es conocida la pasión de Martin por los lobos, segurísimo que él opina igual.
-Ser warg está muy mal visto al sur de El Muro, los únicos que parecerían aceptarlo son los lacustres. ¿Quién era el mejor amigo de Ned? Un lacustre, Reed. ¿Quién podría entonces entender mejor a Ned, si éste fuera un warg? ¿Y si Ned no sólo se limitaba a rezar en el Bosque de Dioses, sino que además podía conectarse con algún animal para vigilar señorío y familia? Puede que Lyanna también fuera cambiapieles (sería más que irresistible para Raegar: una mujer bella y con personalidad, nacida con esa clase de poder mágico, estando dormida la magia en aquellos años).
Ya sabemos lo taciturno y callado que era Ned, que no contaba un secreto ni aunque le cortaran la cabeza XDDD Quizás era su lado warg lo que mantenía oculto a Catelyn, cuando ésta se desesperaba al notar que su marido mantenía una parte de sí mismo sellada y que no revelaba a nadie; pero se obsesionó creyendo que eran los secretos sobre la madre de Jon, y esto le impedía ver más allá.
PERSONAL CONCLUSION: Heredar los poderes de cambiapieles en la familia Stark es casi tan común como nacer rubio siendo Lannister XD
Una cosa es heredar dichos poderes que es algo que no me voy a poner a discutir y otra muy diferente desarrollarlos. No está claro porque algunos de los hijos Stark han desarrollado mas sus poderes que otros, pero si podemos intuir que tiene que ver con la llegada imminente del invierno y con el resurgimiento de la magia. Que Ned pudiese ser portador del gen tiene lógica, pero lo que no veo de ninguna manera es que él supiese de esos poderes y si los ocultase a su mujer. Con Lyanna pasa algo parecido, no hay ninguna prueba a favor de que ella tuviese dichos poderes, es cierto que tampoco hay pruebas de lo contrario, pero no es la mejor manera de argumentar las cosas, oye que si solo es una idea pues bienvenida sea, pero a mí personalmente me gustan las opiniones argumentadas con pruebas mas o menos claras.
Y también me gustaría añadir que tal vez Roob debió tener mas cerca a Viento Gris, pero en concreto en la Boda Roja no pudo porque lo obligaron a encerrarlo ya que los Frey sabían que con él a su lado no hubiesen podido ni acercarse al rey.
Que el regreso de los dragones traiga consigo el renacer de la magia, no es que ya se intuya, es que lo dicen a grito pelado XD Pero las personas que así lo aseveran no tienen más pruebas de ello que nosotros. ¿No te has planteado que puede que sea una coincidencia? En aquellos días, cruzó los cielos un cometa; en el Mar de Hierba crece la misteriosa hierba fantasma; se acerca un Invierno «especial», etc… Quizás tenga que ver con conjunciones estelares, jajaja. Hasta que Martin no decida aclararlo, yo pongo mi imaginación en marcha.
Si la gente que vive al norte de El Muro puede ser cambiapieles, ¿por qué no la gente del sur, que comparta esa misma sangre (descendientes de los Primeros Hombres)? Por mucho muro y protección mágica que haya por medio, parece que ese don se lleva en los genes. Es curioso que Ned pasara largas horas de su vida en el Bosque de Dioses sólo para meditar; puede que Benjen, que no heredaría casi nada por su posición al nacer, decidiera alistarse en la Guardia para aprovechar su don defendiendo a su familia, y puede que esté ya muerto y dentro de un cuervo XD Quizá no baste con nacer cambiapieles, hay que trabajar el don, y el detonante de ello puede que sea recibir un animal como a un amigo. A los perros de Invernalia sólo les hacen caso para echarles huesos debajo de la mesa. Ned no tuvo tiempo de vigilar que sus hijos estuvieran desarrollando sus poderes, y contarles al respecto. Pues ser cambiapieles está mal visto.
Robb no hizo caso a las advertencias de Vientogrís antes de entrar al castillo de los Frey, cuando gruñía y amenazaba a los enviados para recibirle.
Lo de Lyanna, bueno, me ha quedado un poco de fanpic, pero podría desarrollarse XD (me cuesta detener a mi cerebro cuando coge cuesta).
Estás en tu absoluto derecho de teorizar, divagar, claro que sí coño, yo también lo hago a veces no te creas, la de vueltas que le habré dado a algunas cosas, madre mía. Así que adelante que aquí tienes un oyente 🙂
Jajajaja, gracias por los ánimos, abrí el mail con miedo a que me cayera otra regañina XD
Jajajaja, coño sé que a veces soy duro, pero no para tanto que ya te di lo tuyo y con eso es suficiente por unos días, pero estaré al loro así que ojito. 😉
Yo también creo que los Stark son wargs, y las razones que tengo aunque un poco vanas están en las criptas de Invernalia: todos los reyes del Norte tienen a los pies de sus tumbas huargos que los protegen. El hecho de que los Stark (modernos) no tuvieran desarrollados sus talentos puede ser debido a que hacía mucho que no habían lobos huargos tan al sur del muro.