Pregunta al Consejo: Trigésima primera edición

1. «Magia de sangre» se llama en el video juego la que usa la bastarda Forrester con sus «espectros», creo son una especie intermedia entre caminantes y manos frias, y acaba con la vida del mago poco a poco en el juego es así y está relacionado con Martin hasta donde sé

2. Brynden para mi implementara una guerra de guerrillas con los hombres y ayuda que pueda encontrar en la tierra de los rios, por el momento no tiene los hombres suficientes para hacer algo mas, puede encontrar muchos adeptos teniendo a los Frey como señores de los Rios y esperar a que llegue el momento justo para atacar.

   En cuanto al norte, se ha platicado mucho del papel de Glover, Mormont y Reed en la posible conspiracion norteña, es altamente probable que esten involucrados en lo que esta pasando en Invernalia, pero para mi hay mas de un plan en juego entre los señores norteños.

   Se podria decir que Manderly tiene su plan con Rickon, se dice que el no estaria tan agusto con poner a Jon como Lord de Invernalia, es cierto, Manderly es una persona muy ambiciosa y planea utilizar y aconsejar a Rickon para su beneficio, pero el ser ambicioso no significa que no sea leal a los Stark, si llegara la ocasion en que se pudiera colocar como señor de Invernalia a otro que no fuera Rickon, ya sea Jon, Bran o hasta Sansa creo que apoyaria el plan.

   Lo mismo sucede con las otras casas norteñas, ninguna tiene aprecio por los Bolton y buscaran deponerlos, solo esperan el momento justo, los Bolton no cuentan con ningun aliado verdadero, solo los Frey y solo porque ya no tienen otra opcion, es el unico aliado que puede «confiar» en ellos despues de su traicion.

3. Muy de acuerdo con Javi en cuanto a que la magia está dando sus últimos coletazos. Creo que lo que se nos plantea desde el principio en CDHYF es un mundo que se parece cada vez más al nuestro, dónde la magia está a un paso de convertirse en mito. A pesar del resurgimiento que se produce durante la saga todas las fuerzas mágicas terminarán dañadas al enfrentarse unas con otras, y algo que se deja claro también en la saga es que el poder de unas se alza y se desvanece con las demás. Así pues por mi parte lo tengo claro, lo que vemos en la saga es el crepúsculo de la magia.

   • Ya me estas quitando las ganas de leer la saga
     Sin magia, es solo otro Vikings o Spartacus o similares

     • Cuando termina la magia terminara la saga, así que no te preocupes

       • Algo me dice que si quita la magia, pondra otras cosas antes, (tal vez ideas de los siameses retard productores de la serie)

4. Gran sección y buenas respuestas las del Consejo. Al lío:

   Sobre la primera cuestión podemos teorizar todo lo que queramos, porque hay mucho material. Lo que está claro es que Maege Mormont, Galbart Glover y Howland Reed tienen que aparecer sí o sí en algún momento de la historia, revelando un hecho de especial importancia: los orígenes de Jon. Esto por un lado, pero por otro está el tema de la sucesión de el Norte, que no lo acabo de ver del todo claro. ¿Quién tiene más derecho: Rickon, hijo legítimo de Ned y Catelyn, o Jon, hijo de quien sea hijo (Lyanna seguro; el padre está por ver) y, a todas luces, bastardo? Pues lógicamente yo me decantaría por la primera opción; ahora bien, en el último capítulo de Jaime en FdC, cuando Aguasdulces ya se encuentra en manos de Lannister y Frey, tiene lugar una conversación nada desdeñable:

   «Dos hombres optaron por no partir junto con los demás: Ser Desmond Grell, el viejo maestro de armas de Lord Hoster, prefirió vestir el negro. Lo mismo decidió Ser Robin Ryger, capitán de los guardias de Aguasdulces.

   —Este castillo es mi hogar desde hace cuarenta años —dijo Grell—. Decís que soy libre de marcharme, pero ¿adónde? Soy demasiado viejo y estoy demasiado gordo para hacerme caballero errante. Y en el Muro siempre andan faltos de hombres.»

   No hace falta saber leer en las llamas para darse cuenta de cuál es la intención de esos dos personajes en el Muro: transmitir personalmente la última voluntad de Robb a Jon. Hacerlo mediante un cuervo es demasiado arriesgado; lo más seguro es que lo transmita alguien de cierta confianza y relevancia, como lo es el maestro de armas y el capitán de la Guardia de los Tully. Eso sí, dudo mucho que LCdP se haya encargado de esto, más bien creo que se trata de una orden de El Pez Negro, consciente de la última voluntad de Robb antes de que éste partiera a los Gemelos. Baste recordar también el memorable Jaime vs. Brynden en el que se menciona de pasada a Jon Nieve:

   «—Os permitiré vestir el negro. El bastardo de Ned Stark es el Lord Comandante del Muro.

   —¿Eso también fue cosa de vuestro padre? —El Pez Negro entrecerró los ojos—. Recuerdo bien que Catelyn no confiaba en ese muchacho, igual que no confió nunca en Theon Greyjoy. Por lo visto tenía razón con respecto a los dos. No, ser, muchas gracias. Si no os importa, prefiero morir en un lugar cálido con la espada en la mano, y la espada estará manchada de sangre roja de león.»

   Como vemos, Brynden prefiere no mostrar relación alguna con Jon; pero, sin embargo, esos dos personajes que, a simple vista, pueden parecer irrelevantes son enviados al Muro, y Martin incide en ello por algo. Pero aquí, en definitiva, la cuestión radica en el tipo de documento que realizó Robb: un mero decreto o documento declarativo legitimando a Jon como Stark, siendo así el siguiente en la línea de sucesión; o bien un testamento, teniendo en cuenta que Bran y Rickon están muertos, Arya desaparecida, etc. Martin no lo deja claro; sólo dice «documento» a secas. Dada la falta de información, todavía es imposible determinar qué ocurrirá en el Norte. La amenaza de los Otros se acerca, y me cuesta creer que todo vaya a acabar ahí: si por algo criticó Martin a Tolkien, fue por no desarrollar la historia posterior a la destrucción del anillo, la Cuarta Edad. Teniendo en cuenta esto, creo que esta historia de la sucesión no va a acabar con la llegada de los Otros.

   En lo que se refiere a la segunda pregunta, no tengo nada que añadir; las respuestas son muy esclarecedores. Ahora bien, dudo que Melisandre reviva por sí sola a Jon; me falta el elemento hielo que podría aportar Bran y el Cuervo de Tres Ojos.

   Finalmente, la tercera pregunta es pura especulación. Si bien es cierto que en CdHyF parece evidente la decandencia de la magia en los últimos tiempos, en el mismo prólogo de JdT ya se nos presenta un primer elemento mágico: los Otros. Y el mismo libro lo acabamos con el despertar de los dragones y, con ellos, la magia. En efecto, vemos un nuevo resurgir de la magia, que, como bien dice Jesús, es periódica y creo que, dentro de un tiempo (miles de años), volverá a aparecer.

   • Completamente de acuerdo con lo de Brynden y el muro y el mensaje a Jon. Lo que pasa es que yo creo que Jon no va a volver. En los libros claro. Bueno, matizo. Claro que va a volver, pero como lo hacía Varamyr: en un cuerpo distinto. Varamyr seguía conservando sus recuerdos, se acuerda de cada una de sus vidas y de cada una de sus muertes, y conserva plena consciencia de su pasado aunque cambie de cuerpo. Con ese precedente, yo creo que en los libros el cuerpo de Jon será quemado en un funeral y él wargeará en Fantasma. Y luego encontrará otro cuerpo. Los salvajes lo reconocerán, y posiblemente Melissandre juegue un papel importante en ese reconocimento. Los salvajes ya sabían de las distintas vidas de Varamyr. Para ellos es algo normal, y lo será cuando le pase a Jon.

     Es difícil admitir esto con nuestra mentalidad ególatra, en la que la esencia de nuestro yo se basa también en el cuerpo que nos representa. Pero en la mentalidad del pueblo libre, nada de eso es importante. Y eso es algo que aprenderá Jon, y por fin algo sabrá…

     Esto hila con lo de la conspiración en el norte, la cual yo sí creo que existe y cuyo fin es colocar a Jon en Invernalia, aunque Lord Manderly tenga su carta en la manga…

     Admitirán a un Jon que ya no tiene el cuerpo de Jon? Aunque sea él y así lo reconozcan los salvajes? Un Jon al frente de un ejército de salvajes? Un Jon que representa la ruptura con las viejas costumbres, esas que trataron de matarle precisamente por capitanear esa revolución? Yo no lo creo. Aunque quizá cuando lo vean como la única esperanza de detener lo que se les viene encima cambien de opinión.

     Yo dudo mucho que Melisandre vaya a tener nada que ver con la «resurreción». Lo que sí creo es que sí será importante para su reconocimiento como tal, y para que algunos ponientis se lo planteen y acaben creyéndoselo.

5. Muy buenas preguntas.

   Concuerdo con casi todo lo dicho, la verdad. Sólo me gustaría decir algunas cosillas:

   – Podemos pensar que Manderly quiere a Rickon porque al ser el más pequeño es también el más manipulable y tal, pero la verdad que a mí no me quedó tan claro ese matiz cuando lo leí. A mí lo que me quedó claro es que si van a por Rickon y no a por Bran es porque Wex siguió a Osha y a Rickon en vez de a Bran y los demás y sabe a dónde fueron. No se explicita el lugar, es cierto, pero que nosotros no lo sepamos no quiere decir que Wex, Manderly y Davos no lo sepan. Es decir, a Manderly le interesará que el Stark que se siente en Invernalia sea el que él encontró porque las mercedes serán mayores, pero me parece a mí que esa visión hasta cierto punto maquiavélica no se sostiene con lo que sabemos. Quizá Manderly se conforme con que cualquier Stark consiga Invernalia, incluso uno de medio pelo como Jon.

   – En cuanto a lo del testamento, pues puede ser tan importante como no serlo. ¿Pueden los norteños seguir a Jon? Pues hay tantos pros como contras y el primer contra es que Jon tarde o temprano descubrirá que algunos de sus hermanos están vivos, con lo que rechazará el testamento… si vuelve más o menos normal y dispuesto a meterse en tejemanejes sureños (porque aunque sea el norte, para él el Norte no deja de ser el Sur XD). No sería raro que en cierto modo lo siguieran… como comandante, es decir, como líder de las tropas salvajes; y quizá antes en la batalla contra los Otros que en un posible juego de tronos. Ahí sí coincido con Javi en que todo depende de cómo se solapen esos acontecimientos. Del papel de Howland… Pues está claro que algo contará, pero vamos, que tampoco soltará mucho trapo. Lo mejor para que supiéramos algo que debiera callar ante terceros sería tener un prólogo o un epílogo suyo, pero también sabemos que eso seguramente le costaría la vida XD

   – Por lo que respecta a Brynden Tully, últimamente he estado pensando que él puede ser uno de los protagonistas del giro de Martin. No sé por qué, pero me gustaría ver otra vez al Pez Negro y a Jaime juntos. Conviene no olvidar que Jaime admiraba a Brynden cuando ambos eran más jóvenes.

   – En cuanto a lo de la magia, chorrada al canto: ¿Y si son los Otros los que utilizan los recuerdos de los que mueren? Es decir, ¿y si no son los espectros los que recuerdan, sino que los Otros los hacen moverse conforme a la información privilegiada que estos tenían cuando estaban vivos? A ver, sí, es complicado; pero al fin y al cabo son tipos de hielo que resucitan muertos de ojos azules. Por otra parte, creo que hay que diferenciar entre la magia del Dios de la Luz, la magia de sangre y la magia de los Otros, aunque poco me atrevo a decir de cada una porque está, como bien han dicho ya, todo demasiado en el aire.

   – Por último, yo también creo que estamos viviendo como una especie de «edad dorada». Aunque no deja de ser paradójico que esa edad dorada que pase a las canciones sea en realidad una puta mierda, durísima y muy peligrosa. Esto me lleva a pensar en la magia en Poniente como algo cíclico. No sé si se acabará de forma definitiva o no al finalizar la saga, pero sí que este ciclo mágico está a punto de finalizar de un modo u otro.

   • Jon ya tuvo su oportunidad de ser el Señor de Invernalia y la rechazó, prefirió ser un guerrero. En caso de que vuelva (¡Martin, por favor!) no creo que se volviera a plantear ser el Señor de Invernalia en ningún caso, aunque el testamento saliera a la luz, más aún si descubre que sus hermanastros están vivos.

     • Sí, ya, pero no es lo mismo. En un caso te lo pide un rey que no conoces de nada, donde la legitimación entra dentro de la política de ese rey; en el otro te lo pide la familia, el hermano rey, aquel con el que has crecido pero con el que nunca te has podido comparar. Que esa persona reconozca a Jon como un hermano… Yo creo que eso sí es más significativo que el papel en sí. Ahora bien, como dices, lo fundamental es que no sabemos cómo volverá Jon, si se interesará por el JdT o ni siquiera si tendrá tiempo para hacerlo. En cualquier caso, si Jon sabe que alguno de sus hermanos está vivo y vuelve más o menos normal, yo creo que apoyará a estos.

       • Estoy muy de acuerdo con lo que apuntas sobre Jon, él es alguien que ha crecido creyendo plenamente en la fidelidad a los suyos y por eso creo que si se diese el caso él antepondría a sus hermanos antes que sus deseos.

       • Ya, es verdad que en ese caso serían otras circunstancias, ya no se trataría de desestimar las órdenes de un Rey sino de la voluntad de su querido hermano Robb. Lo que ocurre es que cuando Jon regrese (lo doy por hecho) lo que apremiará será la lucha contra los Otros y no la sucesión de Invernalia.

         • Creo que la única razón que podría llevar a Jon a inmiscuirse en el Juego de Tronos es que vuelva siendo menos Jon y que se deje llevar por sentimientos que hasta ahora ha sabido controlar. Él ya rechazó una posibilidad de entrar en ese juego y lo hizo por la Guardia, por el juramento en el que él cree plenamente, así que si no vuelve muy cambiado en principio no veo un motivo que le lleve a meterse en ese juego.

         • Ya no tengo muy claro si cree tanto en ese juramento. ¿Entonces porqué decidió luchar contra Ramsay al rescate de su (impostora) hermana sabiendo que eso lo contradecía? Me sorprendió esa decisión, la verdad. No me cabe duda de que luchará contra los Otros como un héroe pero ¿también como un cuervo?

         • Es cierto lo que comentas, parece que todo le da igual cuando toma la decisión de partir hacia Invernalia al rescate de su hermana. Pero no deja de ser un comportamiento, además de extraño como bien señalas, puntual. Jon jamás se sale de la línea y la única vez que lo hizo mira como terminó. Yo creo que pese a ese momento sigue creyendo en su juramento, pero es verdad que no deja de ser especulación.

         • Además que si va no es por Invernalia sino por su hermana. Es un buenazo XD

         • Ya sé que suena muuuy cursi pero ¡es mi héroe!

         • Jajajaja. Podemos verlo también como que lo que le empuja a hacerlo es lo que empuña a Arya a no ser Nadie fácilmente, el gen manada de los Stark. Viva el gregarismo XD

         • Ya lo decía Ned: «Te voy a contar algo sobre los lobos, hija. Cuando cae la nieve y sopla el viento blanco, el lobo solitario muere pero la manada sobrevive. El verano es tiempo para riñas y altercados. En invierno tenemos que protegernos entre nosotros, darnos calor mutuamente, unir las fuerzas. Así que, si quieres odiar a alguien, Arya, odia a aquellos que nos harían daño.»

         • Fíjate que yo tampoco lo veo abandonando el Muro. Sí es cierto que ha querido salvar a su hermana y lo han apuñalado por faltar al juramento (más bien por encima confesarlo y prentender que algunos voluntarios se le unieran…). Ya antes Melisandre le dijo que venía Arya y llegó Alys, imagina la cara si se entera que fArya es Jeyne Poole….

           Quiero decir, es comprensible que quiera seguir protegiendo a su familia pero los pasos que ha dado hasta ahora han sido torpes por ingenuidad, mayormente. Si vuelve a la fuerza tendrá que ser más precavido. En el Muro tiene la facción de Salvajes y de Cuervos que confía en él, que le necesitan para mantener la unión y enfrentar a los Otros y que le pueden hacer fuerte. No digo que no pueda conspirar por hacer volver a los Stark a Invernalia, pero sería más una actuación en la sombra que poniendo la cara, no sea que se la vuelvan a partir como ahora.

         • Yo quiero puntualizar varias cosas acerca de Jon.

           Primero recordar que este fue su segundo intento de pasarse el juramento por los cojones el juramento de la guardia(que en escencia viene a decir que ya no tienes familia, que si los masacran y extinguen tu casa tu te quedas en el muro). Su primer intento fue cuando Rob mando a llamar a sus banderizos y partio hacia el sur. En aquel entonces se escapo por la noche, pero sus colegas (Grenn, Pyp y cia) le capturaron y le obligaron a volver. Despues de esto, el Viejo Oso le echa la bronca y le manda a ver al maestre Aemon. Y es aqui cuando Aemon revela su verdadera identidad y le cuenta que pudo haber sido rey, el concilio de sucecion y todo eso de lo que seguro que casi todo el mundo se acuerda.

           Segundo. Mi impresion personal de lo que pasa al final de Danza con Jon son dos cosas: primera y la mas imporatante, esta muy mal aconsejado (Tormund) para ser un Lord Comandante; segundo, se le sube el cargo de Lord Comandante a la cabeza con todo eso de paralamentar con reyes y lideres salvajes, hipotecar a la Guardia de la Noche y jugar un poco al juego de tronos (matrinonio de Alys con un lider Thenita, encarcelamento de tio de Alys…). Lo primero lo digo porque muchas decisiones polemicas las toma despues de pasarse horas discutiendo los detalles con Tormund (Lo de guarnecer los castillos de la guardia con gente del pueblo libre, cosa que no sienta muy bien a muchos companneros). Lo segundo le hace pensar que igual que esta por encima de sus hermanos esta por encima del juramento, lo cual le vale para saltarse ciertas partes durante un periodo determinado… Obviamente no colo… Jon cuando hizo los votos dejo de tener hermana, Arya para el no deberia ser algo mas que Alys, una doncella noble del Norte mas…

           El solito se lo busco…

         • Totalmente de acuerdo. Y más le vale centrarse en lo que es el Muro a partir de ahora.

           La verdad es que yo no le había hecho mucho caso a Tormund. Es decir, ya sé que lo que hace es básicamente mirar sobre todo por el Pueblo Libre. Donde más me había fijado es en el nulo caso que hace Jon a las protestas de «la Vieja Guardia». Ni siquiera se toma la molestia en escuchar todo lo que tengan que decir (ahí está por ejemplo cómo despacha siempre los temas con Bowen Marsh) y lo mal que comunica los cambios que quiere introducir y eso que son de calado. Él no deja de ser un crío y se está dirigiendo a hombres que ya eran experimentados antes de que él naciera. Aunque sea el Lord Comandante… También el Viejo Oso lo era y no por eso se le caían los anillos por pararse y explicarle algunas cosas a cierto niño acabado de llegar al Muro.

         • Ese primer intento de saltarse el juramento fue comprensible. Aún estaba confuso respecto a su compromiso con la guardia, ya que la experiencia que tenía en ese momento como hermano juramentado era muy breve y poco satisfactoria. El segundo intento ya es otra cosa. Ya sabe bien qué significa ese juramento y se supone que está ya plenamente comprometido, por eso me sorprendió la decisión.

           No creo que el cargo se le subiera a la cabeza, al menos no usaría esa expresión. Es el Lord Comandante y ejerce como tal. Lo que ocurre es que debe asumir las responsabilidades del cargo en un momento excepcional. La Guardia de la Noche está en una situación única que no se ha dado jamás en miles de años. Jon comprende que la esencia de la Orden y el objetivo con el que fue fundada en la Edad de los Héroes no es luchar contra los salvajes sino contra los Otros, el verdadero enemigo. La alianza con los salvajes es una decisión valiente, muy arriesgada y digna de admiración. Por eso no creo que «se buscara» nada, sino que está rodeado de personas obtusas y aterradas por la nueva situación, incapaces de comprenderla .

         • La alianza con los salvajes solo fue una gota mas… el problema es que para Jon tener el cargo de Lord Comandante era suficiente para tomar desciciones (cual rey despota). Hasta Ned sabia de la importancia de tener buena relaciones con sus subordinados, hasta el punto de que organizaba cenas periodicamente con sus oficiales.

           En el caso de Jon tomaba las descisiones y no se tomaba demasiado tiempo en explicarlas, dejando que fueran sus detractores los que sacaran sus propias conclusiones y a ningun hermano «neutral» con suficientes argumentos para defenderlo…

           Ahora bien, lo de pasar los salvajes al sur del muro tiene sentido para lectores y supervivientes de el punno de los primeros hombres… Lo de pretender enfrentarse al sennor de Invernlia no.

         • En otras circunstancias sería adecuado que un Lord Comandante consultara a sus subordinados antes de tomar decisiones importantes, pero la situación en el Muro en ese momento es insostenible si no se toman medidas drásticas y urgentes, eso no es despotismo sino autoridad. Eso sí, Jon es inteligente pero carece de astucia, debería haberse esforzado un poco más en hacer entender a sus detractores y tal vez así hubiera evitado su muerte.

         • Yo no digo que no lo consulte, sino que no lo comunica, por lo que sus hombres tienen que descubrir por si mismos que esta haciendo y con que motivos…

           Y el tema de rescatar a Arya y enfrentarse a Bolton no hay por donde cojerlo… de esa no hay manera de que se salve, pero si no tuviera a media guardia en contra por el tema de los salvajes en lugar de apunnalarlo le habrian dicho que se lo pensara mejor y que no le merecia la pena arriesgarse a destruir todo lo que habia hecho por querer hacerse el heroe.

         • Sí, sí, ya te he comentado que debería haber sido más astuto e intentar explicar sus decisiones a sus hermanos juramentados. No para consensuarlas, pues él ya las tiene muy claras y además tiene autoridad para llevarlas a cabo, sino para evitar el amotinamiento.
           Por otra parte, fue una cagada lo del rescate a la falsa Arya. Se dejó arrastrar por las emociones. Fallo gordo. Pero de «hacerse el héroe» nada. Jon es orgulloso pero no soberbio ni pretencioso, simplemente tiene un instinto heroico que le incita a actuar así.

         • Eso es exactamente lo que debería haber hecho, conspirar a favor de los Stark pero en la sombra, de haberlo hecho quizás aún seguiría vivo (o medio vivo, ya veremos).

         • Claro que, si Jon realmente ha muerto, ya no está necesariamente ligado a la guardia, o así lo veo yo. En su caso, al volver, yo no querría saber mucho de aquellos que me han traicionado y no los echaría a hacer puenting sin cuerdas por encima del muro, simplemente, porque solo serviría para engrosar las filas de los Otros.

6. Algo curioso con los Tully, a medio-largo plazo, es saber si realmente Edmure y su futuro hijo/a tienen precisamente eso… futuro. Después de conocer la relación entre los hermanos Hoster y Edmure y la importancia que le daba Lord Hoster a que su hermano menor se casara y formara su propia familia, sería una ironía digna de Martin que el Pez Negro quedara al final como último Tully vivo, con el deber tardío de intentar aquello que su hermano siempre le repitió… A fin de cuentas la situación de Edmure y familia la veo muy comprometida. Cualquier movimiento tiene muchas posibilidades de acabar realmente mal.

   En lo referente a la carta yo le veo poco recorrido. Servirá para introducirnos algún personaje más (sabemos que Howland en algún momento aparecerá pero porque el propio autor así lo ha dicho alguna vez) y poco más. Jon ya ha decidido su destino y, si vuelve, es para terminar lo que empezó no para tirar por la borda todo lo que ha hecho y dar la espalda y traicionar de nuevo a los que de verdad le necesitan, que son las gentes que hay ahora mismo en el Muro.

   En cuanto a los espectros, recordemos que hay una leyenda en Poniente que parece apuntar en la dirección de que también puede haber «espectros conscientes» y que es la de Symeon Ojos de Estrella. De ser así, sería un tipo de espectro que todavía no hemos visto en la saga. Tampoco sabemos qué utilidad podría tener un ser así para los Otros. Por el contrario, en el caso de los resucitados, por detalles cada vez tengo más sospechas de que el poder que los trae de vuelta está más relacionado con la magia de los Antiguos y los Hijos del Bosque que con R’hllor. De ser así, tanto Beric y Cat como Manosfrías serían exactamente el mismo ejemplo de utilización de la magia. Y si Jon ha de «volver», puede ser más gracias a Brynden y Bran que a la sacerdotisa. Otra cosa es el rumbo tomado en la serie, por supuesto.

   En cuanto al tema de la magia. Creo también que será el final de una época. De una época tal que será recordada en las canciones con gran añoranza, como un tiempo de maravillas y milagros. En el mundo post-apocalíptico que muy probablemente deje el paso de los Otros por los reinos de los Hombres, no me imagino que tengan mucho tiempo para vistosos torneos con hermosas damas y galantes caballeros, ni quedarán sabias criaturas milenarias, ni estudiosos que puedan permitirse el lujo de dedicar sus vidas a la observación de la naturaleza. Nos guste o no, es el fin de una civilización como tal. Lo positivo es que volverá a lucir el sol y estará todo por hacer, pero de lo que hay hoy solo quedarán canciones.

   • Qué bueno lo de Brynden, Wilma. Sería de diez.

   • En cuanto al tema de la magia utilizada para resucitar, hace un tiempo expusiste por estos lares una teoría muy curiosa relativa a la magia de Las Tierras de los Ríos, en la que incluías la historia que cuenta Dick Crabb sobre cierta bruja de los bosques que daba un beso en los labios y devolvía a la vida a aquellos hombres que su esposo, Clarence Crabb, mataba. Sin embargo, creo que esto iría más relacionado con algún punto geográfico en concreto, como puede ser, por ejemplo, las Islas de los Rostros para el caso de las Tierras de los Ríos; en el caso del Norte, el Muro, definido por Melisandre como un eje del mundo en el que ella ve incrementado su poder mágico; en las Tierras de la Tormenta, Bastión de Tormentas, cuya magia impedía que Melisandre pudiera parir la sombra; o, en las Islas del Hierro, Viejo Wyk, donde se encuentra la Colina de Nagga y donde los primeros hombres hallaron el Trono de Piedramar.

     Por un lado, tenemos la magia de R’hllor, cuya existencia es innegable (a modo ilustrativo, tenemos el poder de Moqorro, Thoros y Melisandre); y, por otro, el poder de los Antiguos Dioses, palpable en los Hijos del Bosque, en Brynden y Bran. Ahora bien, yo considero que la magia es magia, es decir, no hay una categoría de magia para cada facción, sino que en función del sujeto que la utiliza se materializa de un modo u otro, clasificándose, entonces, en magia de R’hllor (fuego) o en la de los Antiguos Dioses (hielo) o en la que sea; magia que, en todo caso, se ve incrementada cuando el que la utiliza se encuentra en un determinado lugar «sagrado» o mágico, como le sucede a Thoros en Las Tierras de los Ríos, que le capacita para resucitar a Thoros varias veces, o a Melisandre en el Muro, que se ve capaz de parir sombras más temibles.

     • ¿Crees que es innegable que R’hllor exista por la magia que se emplea en su nombre? Quizá R’hllor sea el nombre que los hombres le han dado a algo que no entienden más allá de saber cómo utilizarlo…

       Extrapolo esta pregunta también a los Antiguos Dioses. ¿Existen o es otro poder que no se comprende y que, como tal, se deifica?

       Y digo todo esto suscribiendo al mismo tiempo todo lo que dices, porque me ha venido a la mente a la hora de leerte que la magia es magia. Puede que la magia sea magia y que sus distintas vertientes hayan acabado encarnando a un Dios aunque este no exista.

       • Sí, estoy de acuerdo contigo. En el comentario anterior entro más a analizar la existencia de la magia de ambos entes, tanto la del fuego en R’hllor como la del hielo en los Antiguos Dioses, que a la existencia de estas deidades; pero analizándolo desde la perspectiva que propones, es cierto lo que dices. Creo que, en efecto, esos poderes mágicos se deifican.

         En los Antiguos Dioses lo tengo relativamente claro, por cuanto creo que la naturaleza en general y sus propiedades mágicas conforman la deidad de los Hijos del Bosque; sobre el dios R’hllor, en cambio, me surgen dudas, porque carecemos de mucha información sobre él, aunque no descarto que la misma lógica sea aplicable aquí (seguramente).

         • Bueno, yo tampoco lo aseguro. La verdad que no lo sé. Pero visto como has planteado lo de la magia (que la verdad que me gusta bastante), me ha entrado la duda. Otra cosa que puede ser, no ser y vete tú a saber qué más XD

       • Los Antiguos dioses si que existen. Solo que no son dioses, sino que son la conciencia de varios verdevidentes que habitan en los arcianos. Con R’hllor no lo tengo claro.

         • A eso es precisamente a lo que iba. Buen apunte.

       • Eso es exactamente lo que siempre he defendido, que la magia es sólo eso, magia y que lo que podemos ver son las diferentes formas de hacer uso de ella.

         De todas menaras me surge una duda con respecto a esto. Sabemos que Melisandre lleva mucho tiempo practicando su magia y también sabemos que pasó mucho tiempo de su vida en Ashai, así que, ¿no resulta extraño ver lo fanática qué es? Por su conocimiento, su experiencia practicando, el tiempo que pasó allí, ¿no debería saber ya algo más?

         • Pues quizá sí que tengas razón y haya algo. Ahora bien, un detalle curioso es el de sus polvos. Sabemos que el comportamiento de las llamas lo induce ella con los polvos pero, entonces, ¿qué pasa con las visiones? ¿Las envía el Dios o es suficiente con saber mirar adecuadamente al fuego para verlas? Quién sabe.

           En todo caso, haces bien echando más leña al fuego porque Martín ha dejado todo de tal manera que lo único que nos queda es devanarnos los sesos pensando en diferentes posibilidades.

         • Me has dejado a cuadros con lo de los polvos. xD No recuerdo que se diga que ella los utiliza para las llamas, ¿o sí?

           En cualquier caso puede que las visiones solo sean posibilidades futuras y no algo enviado por una deidad. Puede que sólo sea necesario contar con la habilidad y el aprendizaje.

         • Yo creo que sí. Que dice que unos cambian de color a las llamas, otros las hacen crecer más (vamos, eso creo recordar, cuando dice que se ha guardado los polvos en la túnica en su Pov).

           Es posible que esas visiones sean enviadas, sí. Es lo que apunta, entre otros foreros, Zagel. A mí me parece muy plausible. Lo que no sé es si todas esas visiones las envía Bran o también las puede enviar Brynden, en el caso de que sea así.

         • «Melisandre se lavó y se cambió de túnica. Tenía las mangas llenas de bolsillos ocultos, y los repasó con sumo cuidado, tal como hacía cada mañana, para asegurarse de que cada polvo estaba en su sitio. Unos teñían el fuego de verde, azul o plateado; otros hacían que las llamas rugieran y se elevaran a gran altura; otros provocaban humo… Tenía un humo para la verdad; otro para la lujuria; otro para el miedo, y también el espeso humo negro que podía matar a un hombre. La sacerdotisa roja se armó con un pellizco de cada uno.» Melisandre, Danza de Dragones.

           Es cierto que usa polvos para poder cambiarle el color a las llamas, pero ¿servirán para algo más? Me refiero a que tal vez los polvos no tengan que ver con lo que ella ve sino que tal vez sólo sirvan para hacer sus truquitos y que así los demás crean que hay poder en esas llamas, pero nada más. ¿Me entiendes?

         • Sí, sí, ahí es precisamente a donde voy. ¿Son puro artificio o… no? Lo cierto es que el «humo negro» que mata a un hombre no es una broma, pero, ¿serán los responsables de que se pueda ver el futuro? Glups.

         • Fíjate que yo creo que no, que los polvos sólo sirven para mantener el ornato. xD Morroqo y Thoros en principio no parece que use ningún polvo para leer en las llamas y eso me hace pensar que la Meli los usa para otra cosa.
           Por cierto, ¿crees que el humo negro hace referencia a las «sombras» o es otra cosa?

         • Sí, yo también me decanto porque son trucos de alquimista, de químico, por así decirlo. Pero… la certeza no es suficiente como para no tener presente que es posible que esté equivocado. Creo que ese humo se refiere a otra cosa.

         • Que zorrita es… todas las mañanas prepara un poco de cada uno de esos polvos para llevarlos encima. No va desprotegida a ningún sitio y después nos vende la moto de que su dios es el que la protege. Me encantaría ver como se defiende de un ataque con esos polvos negros que provocan la muerte. xD

         • Bueno, yo me refería más bien a Brynden.
           Creo que a lo que tú haces referencia es a la teoría que defiende Zagel de que Bran es el que lo manipula todo desde el futuro, ¿no?
           Yo me refiero a algo menos complejo. Que Brynden necesite que la Meli esté por allí y por eso le envía visiones para que la lleven.

       • Muy buena reflexión, el origen de nuestras religiones y demás supersticiones bien puede aplicarse al mundo de Hielo y Fuego (sólo que en éste caso la magia sí existe). Los Antiguos Dioses y R’hllor no son más que los nombres que les han dado los hombres como explicación a las dos fuerzas antagónicas que surgen del Hielo y del Fuego.

     • Habría que distinguir. Es cierto que la magia es magia pero ya en la propia saga nos la subdividen en diferentes categorías que tienden a cuadrar bastante bien con determinados elementos: los sacerdotes rojos, alquimistas y dragones están asociados al elemento fuego, los Otros al hielo, los Antiguos parecen asociados a elementos de la naturaleza, se unen a animales y a ciertos árboles como los arcianos, etc. Pero hay un último elemento con el que coquetean y a la vez intentan evitar todos y que es la magia de sangre. Por Mirri sabemos que solo la vida puede pagar más vida. Es la magia que se utiliza para las resurrecciones (la trampa de Mirri para resucitar a Drogo, Beric besando a Cat,… ) y para crear sombras (que se alimentan de la energía vital del «padre» como vemos en el caso de Stannis y Melisandre). Hace tiempo anduvimos discutiendo el tema por el foro de la wiki y acabaron surgiendo algunas ideas interesantes al irnos por las ramas xD: http://hieloyfuego(punto)wikia(punto)com/wiki/Hilo:63230

       Centrándonos en el tema, ¿quién pagó el precio por la resurrección de Beric Dondarrion? Aparentemente, nadie. Sinceramente, no creo que sea un hechizo que se pueda dar por casualidad. Alguien en la Tierra de los Ríos se quiere despedir de un ser querido que acaba de fallecer, le besa en los labios y «de repente» resucita. Así, por las buenas. Y por el Fantasma de Alto Corazón sabemos que hay lugares sagrados para los Antiguos en los que la magia de fuego se encuentra vetada y no se puede utilizar. De ahí que sospeche que alguien está moviendo los hilos. Alguien que sabe muy bien lo que hace. Es más, he dicho que el precio de la resurrección de Beric no sabemos cómo ha sido pagado pero quizás sea una verdad a medias: en las novelas leemos que el propio Thoros de Myr se ha desmejorado mucho durante el tiempo que ha pasado con la HsE. Asumimos que es por la vida de forajido y por los rigores de la guerra en esa región pero, ¿y si por ser el mediador también ha pagado un precio? Stannis también ha perdido mucho peso y se le ve envejecido después de crear las sombras de Melisandre. Puede ser que esté relacionado. Magia de sangre. De todas formas, Beric estaba mucho más entero que una sombra. Supongo que hay alguien con mucho poder que se mantiene todavía oculto y que ha estado ofreciendo esos «pagos». Y que eso nos puede llevar a la Isla de los Rostros y a los Hombres Verdes. Es más, ¿qué impulsó a Beric a sacrificarse por Cat? Cat llevaba días muerta, sin hogar al que acudir, con todos sus hijos (que se supiera) fallecidos. ¿Qué puede impulsar a alguien a creer que una madre pueda desear volver de la muerte y sobrevivir a sus hijos? Alguien que sabe lo que es volver y lo desagradable que resulta, por cierto. Beric mismo pedía descansar. Es muy extraño y no me cuadra mucho, a lo que empezamos a poner un poco de distancia empiezan a surgir interrogantes.

       Ya por acabar, sobre el ofrecimiento de Melisandre, sospecho que las sombras tienen más que ver con la energía vital del «donante» que otra cosa. Sí, es cierto que en ciertos lugares hay mucha más «energía mágica» a disposición de quienes sepan o puedan aprovecharla, pero ella misma se da cuenta de que Jon es un cambiapieles y de los poderosos. Varamyr también lo sabía. Solo que todos coinciden en que Jon está negando su poder. Pero hay un detalle curioso: en la serie, Melisandre se pide prestado el jetpack de Meñique y se va a la Tierra de los Ríos a por Gendry y acaba aprendiendo los secretos del beso de la vida. En cambio, en los libros, tenemos la escena en la que Bran, no se sabe cómo, contacta con Jon para abrirle el tercer ojo… y ya sabemos de la importancia del contacto de Brynden (y de Verano) para «traer de vuelta a la vida» a Bran. Son detalles, cada uno lo verá de una manera y tendrá su opinión. Pero a mí me parece que en la serie las migas de pan han sido dispuestas para seguir a Melisandre, mientras que en los libros conducen a Bran y Brynden.

       • Chapó. Muy buena exposición Wilma.

       • ¿quién pagó el precio por la resurrección de Beric Dondarrion? Quizas un gato que andaba por ahi al que le quedaban 7 vidas? No que va.

         Al principio pense que el pago fueron otros soldados moribundos que se encontrasen cerca, pero luego recorde que murio de muchas formas muy diferentes y que esta casulalidad se puede dar dos o tres veces en unas Tierras de los Rios asoladas por la guerra, pero siete se me antoja demasiado, es mas plausible la explicacion del gato extraviado.

         Lo que comentas del ojo de los Dioses es verdad… ese sitio tiene algo y no creo que lo de los verdevidentes que alli habitan sea todo un cuento mas viendo lo que esta haciendo Bran ahora…

         Yo creo que Beric quiere descansar porque cada vez que le reviven no le curan completamente la herida (perdio un ojo y sigue sin tenerlo), sino que medio cicatriza y en el momento que lucho con el perro deberia tener el cuerpo equivalente al de un enfermo terminal, sostenido artificialmente por la magia, el cual le permitia vivir con muchas secuelas, no de forma agradable.

         Lo que comentas de que la serie y los libros pueden encaminar la resurreccion de Jon por dos vias no lo veo tan claro. Lo que si que veo es la utilidad que le dio Jon a sus poderes de Warg poco despes de abrir el tercer ojo (se podria decir que salva la vida gracias a ellos) y el tiempo que estara metido en Fantasma (supongo que en los libros sera un periodo razonable hasta que se desarrollen los acontecimientos mientras que en la serie sera testimonial). De todos modos en un par de semanas saldremos de dudas con respecto a esto ultimo.

         • Lo que parece claro es que como a Jon se le ocurra beber un vaso de agua a partir de ahora va a parecer una fuente. xD

           Por la serie, ya hay tantas cosas que no van a ser igual… Y tengo para mí que la trama mística es de las más resentidas, pero como todavía no hemos visto hasta dónde nos tiene que conducir, aún no lo notamos demasiado. Pero ese «Rey de la Noche» que se enfrenta en duelo con Jon en plan villano de medio pelo, la nula importancia que se da a las sombras de Melisandre, el que no se haya ni intentado dar una idea de lo que son los vínculos con los animales mágicos,… Todo será reducido a puro acción estilo Hollywood y listos.

         • Juego de Tronos + Tetas for free + The Walking Dead + hay que darle un papel a los personajes carismaticos como sea

   • Nunca se explico por que no se quizo casar la trucha negra, tal vez del grupo de Poniente de la bandera multicolor, como Connington Loras o Renly

     • La verdad es que recuerda demasiado a cierto príncipe Targaryen que dio calabazas a nuestra querida lady Olenna. Igual a su media naranja la hicieron zumo en alguna guerra o igual todavía lo tiene por ahí en algún lugar del Valle o de la Tierra de los Ríos. La insistencia de lord Hoster es casi de padre de los de antes que quiere que su descarriado hijo vuelva al redil. Pero me gustaría que se le diera una explicación o consecuencia a tanta cabezonería. xD

     • Mira tu por donde es el unico personaje por que por mi mismo he deducido que era de la otra acera… ahora solo faltaria que tuviese una tordida relacion con alguna sennora de vida alegre de dudosa reputacion…

       Aunque tambien seria muy propio de Martin…

7. Ahora que sacáis el tema de lord Manderly, creo que es hora de comentaros algo.
   Muchos especuláis que a Wyman le queda mucho juego por delante y va a ser un jugador esencial en el futuro de la saga, pero… ¿Esa idea está justificada en el texto?
   Releyendo los capítulos de Puerto Blanco e Invernalia en Danza de Dragones, uno de los temas que he notado es que Lord-demasiado-gordo tiene una especie de mentalidad nihilista. Come carne humana de los Pasteles Frey, ejecuta a un hombre para hacerlo pasar por Davos, no trae rehenes a Invernalia, deja a la mayoría de sus fuerzas en Puerto Blanco aunque así se arriesga a quedar indefenso ante los Bolton, los Frey y Stannis…
   De hecho, cuando más evidente se hace este deseo suicida es en su capítulo final en Invernalia. Wyman no solo no respeta el dolor de los Frey por la muerte de Walder el Pequeño, sino que se burla diciendo «Quizá fue una bendición. De haber vivido habría crecido para ser un Frey.» Theon nota en ese momento que algo parecido al miedo apareció en los ojos de Roose, que levanta la voz por primera vez en los libros. Lord Bolton presume de poder leer a las personas, de jugar con ellas. Él siempre había tomado a lord Manderly como alguien cauto, ladino y maquiavélico, como él mismo; pero lo que presencia es a un suicida más loco que su propio bastardo. Y para Roose, que no esta acostumbrado a equivocarse de manera tan estrepitosa en sus predicciones, eso resulta más aterrador que la propia muerte.
   Lord Manderly es un Tito Andrónico, un protagonista trágico cuya familia ha sido trastocada de por vida, a quien nadie toma en serio por su discapacidad y cuya única meta en la vida es vengarse de quienes maltrataron a su familia.
   El Wyman del presente no es el patriota bondadoso de Choque de Reyes. Ese hombre murió con Wendel. El hombre que vemos en Danza es lo que pasaría si Doran Martell mandara a tomar por culo toda precaución y autocontrol y liberase toda su ira y su dolor sobre sus enemigos.

   • Ojala que pase, lo veo como un espejo, ejem ejem…..

   • Por eso la trama de Invernalia en Danza de Dragones es de lo mejor que, a mi parecer, ha escrito George; cuando lo lees se siente esa tensión, además del fantasma que deambula por ahí. Eso sí, Roose es el puto amo xD.

     • Cierto
       Mejor que ese «desembarco con arpias insipido» de Mereen

     • Lamento meterme en la charla, pero anuncio importante:

       SALIO EL TRAILER DE LA SEXTA TEMPORADA!!!!!!!!!!!!!

   • Creo que Manderly es un personaje muy interesante, dices que para ti es un suicidida, yo no lo veria de esa forma, para mi es un hombre que esta dispuesto a hacer lo que sea para conseguir su venganza, si lo lleva a la muerte esta dispuesto a aceptarla, pero no que busque morir. Se atreve a hacer cosas que no hacia antes eso si, provoca a Frey y Bolton, pero aun creo que sigue siendo un hombre conciente de sus actos y esta siguiendo un plan.

     • Si que es un suicida… Primero manda a «ejecutar» a Davos para recuperar a su heredero, luego promete a Davos que EL (que no Puerto Blanco o sus vasallos) apoyaran a Stannis si consigue rescatar a Rickon… y mas adelante comenta que no espera salir vivo de Invernalia o que no le preopupa en exceso (no lo recuerdo).

       Lo cierto es que Lord Manderly es un anciano y ha tomado lo decision (version noble), que toman los ancianos en medio de los inviernos mas crudos… y es la de salir «de caza» solo. Y hace todo esto despues de dejarlo todo bien atado: Puerto Blanco tiene heredero, lleva preparandose para recibir la guerra en su terreno (ha construido una flota de guerra) y ha mandado a rescatar a un crio que le puede dar a su familia y su casa la ventaja politica definitiva en el norte.

       • Recordando un poco, no digamos que esta completamente solo:

         – «Mis murallas son fuertes y mis criptas están llenas de plata. Castillo Viejo y Atalaya de la Viuda me seguirán. Tengo como vasallos a una docena de señores menores y a cien caballeros hacendados. Puedo ofrecer al rey Stannis la lealtad de todas las tierras del este del Cuchillo Blanco, desde Atalaya de la Viuda y Puerta del Carnero hasta la colina Cabeza de Oveja y los manantiales del Rama Rota. Y eso haré si pagáis mi precio.»

         Lord Manderly esta allí, con tres de sus cuatro papadas rebanadas por la espada de Hoosten Frey, junto a sus posibles aliados, todos con familiares y amigos muertos en la boda roja. Su plan, a mi parecer no depende total o exclusivamente del éxito del caballero de la cebolla, y eso es lo que debemos esperar, que el otro gordo termine el libro para saber que pasará.

         • Yo no he dicho que dependa de Davos, yo lo que digo que Davos es el remate y ultimo recurso por si todo lo demas falla… lo que ha hecho Wyman es asegurarse de que sus enemigos no tienen a familiares suyos como rehenes, armarse hasta los dientes e irse a la boda de fArya a jugar al Juego de Tronos, sabiendo que esta todo lo preparado que puede estar para el posterior Choque de Reyes.

           No se si me he explicado con claridad esta vez.

         • Creo que he sido yo quien no se logro explicar, mi comentario iba dirigido al argumento que Manderly estaba «solo» en su «misión» en Invernalia.

           No solo cuenta con el apoyo de sus vasallos, sino que debido a la situación, puede hacer aliados con los demás norteños presentes, también con fallecidos en la boda roja. Por eso no lo veo como suicidio, sino como una jugada amplia, con ramificaciones, siendo la misión de Davos una de ellas.

       • Disculpa pero mandar matar a alguien no es suicida, no esta atentando contra su vida en ningún momento, además no creo que haya matado a un tipo inocente, lo mas probable era que fuera un ladrón, asesino o algún desertor, en esa época en Puerto Blanco creo que habria varias personas en su prisión que podría ocupar para esto.

         Ahora lo dije anteriormente, es un tipo que esta dispuesto a tomar mas riesgos y pone en peligro su vida para lograr su objetivo. Estar conciente de que lo mas probable es que mueras y expresarlo no te hace suicida, creo que Manderly estaría feliz de lograr todo su plan y vivir para disfrutar su éxito.

         Un suicida al estar frente a Bolton se lanza contra el con una daga, un suicida no se contiene tanto ante personas que tanto odia como los Frey, es un hombre calculador y hábil.

         • Manderly no es un guerrer ni un hombre de accion ni un guerrero. Yo creo que cuando partio hacia Invernalia era consciente de que no regresaria vivo.

           Por eso digo que «ejecuto» a Davos. Esta accion supone el trono de hierro solo puede dannar o coaccionar a la familia Manderly a traves del rehen que debia llevar a Invernalia… pero resulta que no lleva ninguno, asi que solo pueden matarle a el.

           Mi suposicion es que a Wyman Manderly le dan por muerto, pero hasta que la palme se dedicara a conspirar (la teoria de la gran conspiracion nortenna dice que trabaja para colocar a Jon en Invernalia, pero yo creo que lo que quiere es deshacerse de los Frey) con otros sennores nortennos.

         • Entiendo lo que dices pero aun así no lo veo como suicida, es cierto no es un hombre de acción o guerrero, pero es un hombre valiente y su mejor arma es su cerebro, lleva al límite sus acciones y esta dispuesto a hacer el sacrificio final llegado el momento, pero creo que el planea triunfar y si no lo logra dejo preparado todo para la supervivencia de su familia.

   • En efecto, si mal no recuerdo, el Lord de los Gorditos le reconoce a Davos que morirá pronto… si mal no recuerdo.

     Edito: Creo que es en el capítulo en que libera a Davos y lo envía a Skagos.

     • Exactamente, Juglar. ¿a que se debe ese nombre?.

       • Mi platinado amigo de ojos violeta, soy un Juglar parido en la exacta mitad de las dos colinas que tienen dicho nombre por su parecido a un par de glándulas mamarias. Nací en esas tierras cuando se encontraban bajo dominio Blackwood y me crié en el Árbol de la Moneda, abandonando dicho pueblo a los 12 años de edad cuando me encontré un laúd apoyado en un árbol junto a un cadáver colgado. Desde ese momento recorro los siete reinos contando historias, cantando tomadas y haciendo payasadas en general.

         • Joder, voy a tener que inventarme una biografia como esa yo tambien.

         • Has pasado de 2do a 3ro en honor a Mace Tyrell y sus conocimientos de historia? O fue porque HBO decidio que no existias y que Aerys era hijo de Egg?

         • Hombre, igual tiene que ver un poco por ser un nombre ficticio, y tal.

         • Esa historia no mola mucho…

         • Como que no chaval, la de un chavalin que creció en las calles de Desembarco y llegó al jodido Trono de Hierro. Por no hablar de sus bellas y numerosas amantes.

         • Puedes sumarle a tu historia que eres un bastardo legitimado por Aegon IV el Indigno y que, cuando Lord Cuervo de Sangre fue desterrado al muro, tu te fuiste con él, llegando a ser Lord Comandante… por ejemplo

         • Ya puse en mi biografia que desciendo de Maegor III por parte de madre y de Edd el Penas por parte de padre. Tendrá que valer.

         • jajaja cómo está el patio por estos lares. ¡En buena hora se me ocurrió apuntarme a este foro con mi nombre real!

         • Noob, con lo que mola crearte un alter ego e inventarle una historia… O directamente cogerte a un personaje de Martin, aunque los mejores ya estan cogidos, si acaso quedara algun Dothraki o Inmaculado por ahi suelto.

         • ¡Listo! Adiós a mi nombre verdadero, a partir de ahora soy una princesa dorniense.

         • El patio está bien estimada, mis cabras están repartidas en ambas colinas… Pero trataré de reunirlas

       • Me haría un alter ego, pero aparecer como Ser Arlan, Edd el Penas o algo por el estilo en otros foros que usan Disqus sería extraño.

   • Lord Manderly está muy enfermo ( Ser Davos ve lo desmejorado que está cuando lo visita en Puerto Blanco) y ya le da igual todo
     lo que le pase. Sabe que tiene el fin cerca, pero quiere llevarse a cuantos pueda por delante

   • Disiento completamente de tu tesis.
     Creo que lord Manderly es absolutamente un nuevo jugador del juego de tronos. Para nada veo que en los capítulos de FdC o DdD tenga «tendencias o comentarios suicidas», es una completa ambición política.
     Creo que sus planteamientos tienen dos orígenes: el primero (y obvio), la venganza por la muerte de su hijo Wendel en la Boda Roja. Esto es lo que hace que Wyman haga los pasteles Frey, para vengarse de Freys y Boltons, y lo que le lleva a formar parte esencial de la Gran Conspiración Norteña. Y segundo, la ambición política. Recordemos que los Manderly fueron expulsados del Dominio porque estaban adquiriendo demasiado poder y asustaban al resto de casas nobles y poderosas. Creo que la ambición es un signo característico en CdHyF, y más en la casa Manderly. Por tanto creo que Wyman quiere más poder, todo el que no ha podido tener cuando Ned Stark era el Guardián del Norte y todo estaba en calma y paz. Ahora ve la oportunidad de subir en el escalafón, pudiendo llegar incluso a dominar todo el Norte.
     Es obvio que el plan de lord Manderly es encontrar a Rickon mediante Davos, y una vez Stannis derrote a los Bolton (eso espera él), jurarle lealtad a este, revelar la identidad del pequeño Stark y dominarlo a su antojo desde su posición de Guardián del Norte y señor de Invernalia.
     Si es cierto, y no lo niego, que se ve una profunda tristeza por la pérdida de su hijo, pero creo que aún así Wyman Manderly quiere jugar al juego de tronos. Esto no significa que vaya a sobrevivir y su plan se vaya a cumplir, que creo que no.
     Un saludo.

8. Las peleas entre Manderlys y Reed (si pasan) no durarian ni un minuto, ya que tal vez el muro este caido y habra otras cosas en que pensar
   En cuanto a magia de resurreccion, como dice el dicho «todos los caminos conducen a Roma»
   Si desaparece la magia al final de la saga, se confirmaria mi mayor temor: de que esta saga solo es El Señor de los Anillos con sexo y traicion, (no lei esa obra cuando lei un resumen de la saga de tolkien, sin magia es muy aburrido)
   SIN MAGIA ES SOLO UN COSPLAY MEDIEVAL LA SAGA

   • El Norte es un país inmenso. Si cae el Muro se tardaran sus par de semanas (o más debido a la nieve) en enterarse del suceso en Invernalia.

9. buenas preguntas –
   1 sobre la pregunta 1, creo que la veremos resuelta en la serie en la temporada 6, sobre quien va ser el nuevo Lord del norte o rey.
   Lord Manderly, mi nuevo personaje favorito en danza, l Wyman como dice Tywin de la colina dejo la mayor parte de su ejercito en Puerto blanco, me dan a mi la sensación que no quiere perder menos soldados , para luego de la batalla tener ejercito mas numeroso que los demas casas, también sus motivos son principalmente la venganza por la muerte de su hijo en la boda roja
   1,2 Pero también le mueve un poco el poder, por quiere a Rickon, para convertirse en su regente y controlar el norte, Los manderly son la casa mas norteña mas sureña, ya que originalmente era del Dominio son devotos a los Siete, su mentalidad de política del juego de tronos es sureña, no creo que sea tanto como las otras casas lealtad a los los stark con la excepción de Lady Dustin , sus motivos son poder y venganza.
   Brynden Tully creo que volverá a parecer, sera importante en la historia de la tierras de los ríos y del norte , Creo que lo veremos en el prologo de Vientos de Invierno, secuestrando a Jeyne para luego utilizarla.
   en cuando los otros howland Reed creo que aparecerá sera fundamental para la saga creo.

   la magia esta en una nueva época Dorada, pero creo que ella ser destruida al final de la saga,
   pero es posible que siga existiendo.

10. El mundo medieval siempre ha estado asociado a la magia, partimos de la base que la obra de Martin es sobre la alta edad media, coge está todas las leyendas de los distintos pueblos de Britania y de Centro Europa. Con el final de la Edad Media termina la magia, eso sucederá con la vuelta de la primavera, o sea, con el final de la historia de CdHyF.

11. Pienso que se olvidan de que Brinden Tully fue mucho tiempo El guardián de las Puertas de la Luna, lugar que geograficamente no es muy lejano a la Tierra de los Rios. Él podría volver en cualquier momento y formar un ejército con la gente del Valle y con Sansa como «líder» Stark. El Valle al no haber entrado a la guerra de los cinco reyes, dispondría de fuerzas suficientes como para enfrentarse, de a poco, con los Frey y continuar ruta hacia el norte. Además pienso que también se unirán la gente de las islas de Hierro, bajo Theon, que declarará como no valida la asamblea de sucesión y, tras sufrir grandes horrores bajo Euron, reconocerá al hijo de Balon como su legítimo rey y Thoen podrá tener su redención.

12. Recuerdo haber leido que en el caso de Beric, cada vez que los revivian iba siendo menos humano, LCDP ya casi no es humana no porque haya estado «mas muerta» sino porque ya era como la septima revivida que usaban… al menos eso fue lo que entendi

    • La idea que planteas se me hace un poco extraña. Sí es cierto que los resucitados cada vez que vuelven son menos humanos y se dejan algo de sí mismos por el camino, pero ¿no es extraño pensar que el contador no se pone a cero? A ver si me explico. Cuando Beric le da el beso a Cat él muere definitivamente, pero para Cat sería su primera resurrección, realmente ¿crees que es acumulativo? ¿Crees que se debe considerar la séptima resurrección?
      Como ya comenté la diferencia principal que veo entre el comportamiento de Beric y el de Cat, es que Beric seguía creyendo en su misión, él se seguía creyendo un hombre del Rey y por eso su comportamiento sigue siendo muy humano. En el caso de Cat, además de los tres días que estuvo muerta del todo que creo que algo deben influir, tengo la sensación de que su comportamiento lo dicta el hecho de creer que ya no tiene nada que perder, ella cree que ha perdido a toda su familia y que sus hijos están todos muertos y por eso deja que la venganza dicte casi todo lo que hace. Pero también podemos observar que pese a ese odio que parece motivarla también es alguien capaz de pensar y de decidir por sí misma y esto me hace pensar que ella no ha perdido parte de su humanidad por las veces en que fue resucitado Beric.

13. Muy buenas preguntas. Muy interesantes las aportaciones de los consejeros.

    1 – El papel de los portadores del testamento de Jon depende de muchisimos factores. El primero de ellos se llama Stannis, al que Lord Manderly (y un Glover) ha jurado lealtad a su Mano Lord Davos si traen de vuelta a Rickon como señor de Invernalia (que no rey en el Norte). Ademas los Mormont tambien le han jurado lealtad al aliarse con el en su avance hacia Invernalia. Jon ademas puede que no pueda ser legitimado como hijo de Ned Stark porque NO sea hijo de Ned, y eso lo sabe Howland Reed. El destino de Invernalia no pasa por poner a Jon como señor de la misma. El papel de Jon es otro mas grande.

    1.2 – Sobre los Tully: Mientras Edmure siga vivo no habrá dudas de quien es el aspirante al señorio de Aguasdulces, en posesion de los Frey en la actualidad. Ademas Edmure espera un hijo o hija. Si el muriera ese hijo/a seria el heredero de dichas aspiraciones. Si ademas muriera ese hijo/a, los siguientes en la linea serian los hijos de Cat (ya que se supone que ella esta muerta). Es decir, los mismos que optan a Invernalia. Mientras vivan Rickon, Sansa y Arya (a Bran no lo cuento porque creo que nunca saldrá de la cueva del los Niños del Bosque) el Pez Negro no puede pretender el señorio (tenemos el ejemplo de Alys Karstark y las pretensiones de sus tios sobre Bastión Kar).
    Pero todo esto pasa por derrocar a los Lannister del Trono de Hierro, declararlos ilegitimos y que todos sus edictos carezcan de validez. Ahora mismo los señores de Aguasduldes son Emmom Frey y su señora Genna Lannister; y tienen un decreto real con el sello de Tommen que lo certifica.

    Sobre las otras preguntas hay mucho que decir, esta tarde las comentaré.

14. Como siempre muchas gracias por esta sección. xD

    1) ¿Realmente existe Howland Reed? Y si es así, ¿estará vivo? ¿Y si no tiene nada nuevo que contar? ¿Y si lo único que importa sobre el origen de Jon es que tiene sangre Stark que sabemos es la que aporta mayormente el componente mágico?

    2) Tengo la sensación de que efectivamente los espectros conservan algo de su memoria si nos fijamos en el personaje de Othor que fue aquel explorador de la Guardia que desapareció y volvió al Castillo Negro convertido, pero lo que no conservan es su voluntad. Sin embargo los «resucitados» mediante la magia de R´hllor sí que la conservan. No puedo estar de acuerdo con la afirmación que hace Maya al plantear su pregunta en la que da por sentado que los «resucitados» sólo conservan los peores recuerdos de su vida y que en ellos encuentran su motivación, por la sencilla razón de que Beric es un personaje que demuestra que es capaz de tener sentimientos muy humanos sin llegar a ser extremistas. Podemos saber que efectivamente estos resucitados van dejando por el camino algo de sí mismos cada vez que vuelven, pero ya está no sabemos nada más. En el caso de Cat hay una explicación a que su sed de venganza sea su motivación «vital» y es que a diferencia de Beric, que seguía teniendo un propósito, seguir siendo un hombre del Rey, a Cat ya le da igual todo, ella lo ha perdido todo, ha perdido a todos sus hijos, o eso cree, por lo tanto ya todo le da igual y sólo piensa en la venganza, pero podemos observar que pese a eso sigue teniendo la capacidad de pensar y de decidir por sí misma, además no podemos olvidar que el haber estado tres días totalmente muerta puede haberla afectado de una manera que desconocemos.
    Definitivamente no, no veo ninguna similitud entre un tipo de poder y el otro.
    «¿Usan los Otros la misma magia que, por ejemplo pudiera usar Melisandre en el hipotético (o no tanto) caso de que resucitara a Jon?» Maya, ¿de verdad crees que Jon volverá de manos de Melisandre? En la serie entiendo que pasará eso, pero en los libros creo que será otra magia la que devuelva la vida a aJon.

    3) Muy buena pregunta, pero me da miedo meterle mano porque sé que me voy a extender muchísimo y casi que prefiero debatirlo.

    Por cierto, no he leído ni las respuestas del consejo ni las de mis compañeros foreros, así que si he dicho algo que ya ha aportado alguien, pues nada, sorry. xD

    • ¿Y como crees que resucitará Jon?

      • Creo que su conciencia entrará en Fantasma y de ahí volverá a ocupar un cuerpo, no sé si será el suyo, pero para el caso es irrelevante y creo que serán Brany Brynden los que estén de trás de todo. Aunque tampoco descarto que Melisandre participe, pero siempre con los otros dos por detrás.

    • Yo solo sé que no sé nada… 😉

15. Muchas veces tengo la sensación que damos por hecho que el que más y el que menos tiene un plan en CDHYF. Yo no lo tengo tan claro, posiblemente la mayoría tenga en mente un objetivo pero creo, que solo unos cuantos, son lo suficientemente astutos para estructurar un plan, el resto se va adaptando a las situaciones que le acontecen y esperan su oportunidad para cambiar las cosas .
    No soy partidaria de la conspiración norteña por mucho que me gustase la idea. Imagino que, por supuesto, ninguno está conforme con los Bolton y quieren que los Starks se restablezcan en Invernalia, pero eso no implica que estén confabulando JUNTOS.Como he dicho tanto Manderlys, Mormonts, etc quieren que las circunstancias del Norte cambien pero cada uno por su cuenta, no hay nada que especifique que hay convenio entre las casas del Norte, no?

    Extrapolo esta misma opinión a Brynden Tully, de verdad creéis que todo lo sufrido en el asedio responde a un brillante plan?Ni de coña, éste como otros tantos simplemente sale del paso y lidia con lo que le toca luchar. Y tras el acuerdo de rendición, lo primero que pensó fue en lograr escapar, y si lo lograba, pues entonces pensaría hacia donde ir. Para mi todo responde a un refrán que trato de poner en práctica en mi vida. » cuando lleguemos a ese río, cruzaremos ese puente». Y con ésto como premisa, si yo fuera Brynden y hubiera logrado escapar y encontrándome totalmente solo, creo que me dirigiría al sitio mas seguro posible a esperar mi oportunidad.

16. ¿Alguien más ve a Brynden como regente de Rickon?. Se que podria significar que «el último Tully» y los señores norteños se separen (quiza aunque haya un lazo entre ellos no quieran a un sureño gobernando el Norte), o por lo menos una separación con Manderly, que es el norteño más poderoso, y que por esa separación es posible que Brynden pierda los apoyos que deducimos que podría tener, pero no se, no me parece algo muy descabellado.

17. Para empezar creo que la teoría de Jon Rey en el Norte es absurda, nadie quiere a un bastardo de señor, y por mucho que diga el testamento de Robb, es un documento basado en suposiciones no ciertas por lo que no se debe tener en cuenta. Robb supone que Bran y Rickon están muertos, error. Robb anula el derecho de Sansa por que heredaría Tyrion, error: el matrimonio no tiene validez porque no lo consumaron y Tyrion está exiliado. Cat propone a Arya como heredera y Robb dice que está muerta, error. Así que de poco sirve ese testamento.
    Datos interesantes son que Maege Mormont está con dos de sus hijas en algún lugar que no es la Isla del Oso, y que dos de los hombres más leales de Aguasdulces eligieron vestir el negro y les escoltó Raff el dulce hasta Pozo de la Doncella para tomar un barco, y si Raff ya ha llegado a Bravoos es porque ha cumplido su misión. Así que se encontran con Jon (si sobrevive) en el Muro y puede que sea parte de un plan. Algo se mueve entre los leales a la casa Stark.
    Los lobos van a volver, Jojen Reed lo soñó y Un sueño de Primavera será Un tiempo de lobos. Así que tenemos a Bran y Arya muy perdidos en la vida y que no van a volver a corto plazo, y por otra parte a Rickon y Sansa. Rickon va a estar muy traumatizado por las muertes de su madre (de quien no se separaba) y su hermano, padre, destrucción Invernalia etc. Y además tiene 4 años, veo muy poco posible que ese niño puede gobernar, es peor que Tommen o Robalito, un desproposito. Por otra parte Sansa, yo creo que si alguien va a reconstruir Invernalia es ella, como ya hizo con el castillo de Nieve 😉 Meñique es una persona muy persuasiva y creo que se llevaría bien con Lord Manderly (que la última vez que le vimos le rebanó el cuello un Frey… uggh), si Meñique se propone poner a Sansa en el Norte, los norteños ya sea por que sea una Stark o por sobornos con alimentos, recordemos que llega el Inviernio y las guerras han dejado al Norte fatal, coneguira que Sansa maneje el Norte… ahora que sea con Harry el Heredero o no es más difícil de decir aunque yo creo que no. Una Stark se alzará en Invernalia en Vientos de Invierno y será Sansa.
    En cuanto a los Tully creo que LCDP y la hermandad sin Estandartes va a salvar a Edmure del grupo camino de la Roca y de paso matarán a Sybell Spicer, y Jeyne Wresterling me da que no sale muy bien de esa jugada. Por otra parte le arrebatarán Aguasdulces a Emmon Frey, y a partir de ahí Edmure volverá a tomar el control de las Tierras de los Ríos, una pieza clave es Roslin Frey, en Aguasdulces a punto de parir. A lo mejor me paso de sangriento pero no les veo sobrevivir ni ella ni a el hijo/hija. Los Tully van a gobernar con descendientes de sangre Frey? Me parecería extraño, además ella es cómplice de la Boda Roja y como se encuentre con LCDP va a llorar y ahora de verdad xD

    • A los señores norteños no les importa que el Stark de Invernalia tenga 4 años y esté traumatizado (eso se soluciona con un regente, y ahi esta Lord Manderly sacrificandose por todos). Además, no sabemos como será Rickon de mayor: hay quien dice que el vivir en Skagos le devolverá la «sangre de lobo» como se ha dicho ya alguna vez. Hay quien dice que el vivir a una edad tan temprana en Skagos más la muerte de sus familiares le convertirá en un psicópata a lo Joffrey… Solo sabemos que Manderly lo considera, quitando a «Lady Lannister» el único Stark vivo, conoce donde está y puede manipularle.

      Me gusta eso que dices de que Meñique coloque a Sansa en Invernalia, aunque a los norteños no creo que se les pueda ganar con solo alimentos. Ellos no quieren ver a ningun sureño por encima del Cuello, y mucho menos a quien considerarán un lameculos de los Lannister que viene desde Desembarco. Pero claro, por otra parte, es invierno, como bien dices…

      • Pero no vamos a ver como crecen Rickon, en el momento de las obras lo máximo que tendrá supongo que serán 6 años, a mi me gustan Rickon y Peludo, pero lo más sensato es que gobierne Sansa que cada día es más inteligente y tiene más conocimientos del Juego de Tronos. El Gobierno de Invernalia estuvo durante los años de Dunk y Egg a manos de las lobas de Invernalia, porque sus maridos habían muerto, así que en momentos complicados como este sí que veo a una Stark gobernando en Invernalia.

        • Si no digo que no se pueda, si por mi con tal de que haya un/una Stark en Invernalia y no sea Arya (que no me pega), pero no creo que Sansa sea tan inteligente como tu dices. Puede que llegue a serlo, pero en mi opinión aun no ha dado señales de ello, ni siquiera en el capitulo de VdI. Está claro que Rickon tampoco ha dado esas señales que digo, pero si Sansa se va a traer a Meñique a Invernalia y Rickon se va a traer a Lord Wyman, casi que mejor Rickon.

          Vamos digo yo.

          • Joder pues en el capitulo de Vientos de Invierno se le ocurre organizar un torneo, crear una guardia alada para Robalito, es capaz de ver los motivos detrás de los movientos de las personas, se pone a vacilar a Lyn Corbray con toda la maldad y le pregunta si no se va a casar como su hermano, sabiendo que le van más los muchachitos xD Y después pone a Harry el heredero a sus pies con una conversación llena de agilidad mental. Me parece el PdV más inteligente en este momento, aunque claro no llega al nivel Missandei de idear estrategias políticas xD.

          • Si, bueno, tampoco es difícil saber que le mueve a Robalito (me pondría a decir porque, pero creo que es algo bastante obvio como manejarle, y más cuando mas o menos estas sustituyendo a su madre).

            El que vacile a Lyn Corbray tampoco demuestra nada (realmente, no le encuentro relación entre eso a su habilidad política). Si eso podría demostrar que Sansa está en la edad del pavo y le gusta vacilar a cualquier adulto, pero en Poniente no hay de eso.

            Con lo de Harry te doy la razón: ya no me acordaba de eso, que conste. Ahí si que se nota que ha ido aprendiendo del mejor, y deja con la miel en los labios a quien antes la despreció en público.

            Pero aun así, eso no demuestra nada que Sansa sea capaz de fraguar una alianza con una casa noble de la que pueda salir beneficiada, y menos cuando en el Norte, que muchos lo pintamos como superproStark, hay lobos como Arnolf Karstark y sus hijos, Lady Dustin, por no hablar de los Bolton,os Frey y de las propias fuerzas de la corona contra las que tendría que luchar para poder ganarse el trono de Invernalia.

      • Y en cuanto a la desconfianza hacia Meñique, ahí estará Sansa para contarles como el buen Lord Petyr la salvó de los Lannisters por el amor que le procesaba a su señora madre. La única que podría desmontar esta treta es Jeyne Poole, y ojala se junte con Sansa para acabar con Meñique, porque obligar a una niña de 11/13 años a ser una prostituta a base de latigazos no tiene perdón…

        • Bueno, aun asi yo creo que los norteños seguirán viendo a un simple sureño, un cuentamonedas que estaba en el Consejo de Joffrey mientras ellos luchaban contra los Lannister, al señor de los Rios que permite que los asesinos del Rey en el Norte dominen en su feudo, y un trepa ejerciendo el cargo que muchos norteños desearían. Además, puede que muchos norteños vean a Sansa como una simple marioneta (recordemos que Sansa aun es una adolescente, no es Margaery ni Arianne) de «el puto sureño», asi que no se si la apoyarán muchos.

          Claro que es posible que Meñique apañe un matrimonio allí y una alianza allá, pero mientras Meñique esté en Invernalia, Sansa no tendría demasiados apoyos, y menos cuando Lord Wyman y Galbart Glover hagan pública la aparición de Rickon, un heredero de Lord Eddard varón (que por suerte o por desgracia le dará mayor apoyo que a una mujer), con un huargo que recordará a Robb y Viento Grís, posiblemente manipulable…. Eso si no se ha vuelto loco en Skagos, claro.

18. En cuanto a los espectros yo también creo que no pueden razonar ni recordar. Pero Catelyn sí que puede, se suele decir que es un ser que solo piensa en la Venganza pero no es del todo cierto. Para empezar le perdona la vida a Brienne que iba con el uniforme Lannister de pies a cabeza y recuerda perfectamente que era su amiga y le había hecho un juramento. Un zombie asesino sin cerebro puede llamar a otra «falsa amiga»? Me parece que no. Además puede andar de un sitio a otro sin dificultad y puede leer cartas. Lo único que no puede es hablar bien porque le cortaron el cuello pero eso es lógico xD. Catelyn habiendo muerto y tras haber visto como mataban a su familia, a norteños solo por serlo, sus vasallos, las gentes de Invernalia… aun habiendo pasado por todo es más misedicordiosa que los Lannister o su hija Arya por ejemplo xD. Cualquiera que hubiera pasado por eso mataría a toda persona relacionada con la casa Lannister, si sirve a una causa tan sangrienta como la de los Lannisters tiene su consecuencias. Y además en su cueva da protección a mujeres y niños y protejen a los huérfanos de la posada de la encrucijada. Me parece que la imagen que se da cuando se habla de LCDP está distorsionada y no se corresponde con la realidad. Como dice Lem Capa de Limón, si los Lannisters y Randyll Tarly no paran de ahorcar a norteños y aliados de la Hermandad hay que responder, si los Lannister no han mostrado nunca piedad porque hay que tratarles con clemencia? En el caso de Podrik está justificado su muerte en mi opinión porque ha matado a hombres para el beneficio de la casa Lannister que tiene en su historial: La Boda Roja, las barbaridades de Gregor Clegane y sus hombres violando y matando a personas inocentes de las Tierras de los Ríos por orden de Tywin Lannister, asuntos como la violación en masa de Tysha, el saqueo de Desembarco con la muerte de Elia y sus hijos y la extención de los Reyne con 300 inocentes asesinados. Es que es como apoyar a una causa terrorista.

    • Te doy un positivo porque me gusta como planteas las cosas, pero me jode ponértelo por lo de Podrik. xD Sí, lo sé, sirvió a los Lannister y llegó a matar en su nombre, pero en su caso creo que más que fidelidad a la casa, le tiene fidelidad a la persona a la que sirve; y no podemos olvidar que es un niño y evidentemente mucho menos despierto que Arya que es capaz de tomar decisiones, buenas o malas, pero las toma. Podrik era un pobre infeliz que estaba solo en el mundo y lo único que quería era servir a alguien y aprender el camino de la caballería. En su caso tampoco tuvo mucha elección, ¿no te parece? A mí sinceramente me pareció excesivo, pero puede que sea porque la tenía cariño al muchacho y no puedo ser imparcial del todo. xD

      • De todas formas no sabemos si está muerto xD A mi también me caía bien pero entiendo que se le ejecute, incluso Thoros de Myr que según algunos es la justicia personificada y no apoya a LCDP, le dice «mi señora el niño dice que ha matado a hombres así que no es tan inocente», para mí eso es apoyar su ejecución y los metodos de LCDP xD

        • Bueno, yo creo que la palabrasde Brienne tampoco dejan muchas dudas, lo vio en el aire, vio como su cuerpo se retorcía y sus piernas bailaban y vio la muerte en su posterior falta de movimiento. No sé, pero yo creo que está tieso. xD

          • Es verdad pero que no es como lo recordaba pero durante el pequeño juicio de Brienne le dice a Catelyn «también traía una carta firmada por el niño rey», no creo que si no quisieran que muriese se pusiese a meterle cizaña xD
            En cuanto a que vaya a ir en contra de LCDP yo la verdad que no lo veo, para empezar porque es un instrumento de su Dios Rhllor y también porque muchos integrantes como Lim capa de Limón, el tuerto, Harwin, Gendry, la chica de la posada etc están de acuerdo con sus métodos, incluso él los defiende diciendo que son monstruos pero no es su culpa sino que la guerra los ha convertido en eso, por ejemplo mataron a la hija y la mujer de Lim. Así que yo creo que el que no pasa de la reunión con LCDP es Jaime Lannister, o a lo mejor le cortan otra mano para haber si así deja de matar a niños xD. El caso es que Brienne se ha puesto de parte de Catelyn, obligada puede que solo al principio, porque si le queda un poco de honor, cuando se entere de lo que Jaime le hizo a Bran estará de acuerdo en que muera, y si el amor no la ha dejado tonta claro.

      • ¿Por qué hablas de Podrick en pasado? En el último capitulo de Brienne en FdC sus últimas palabras son «Solo veía a Podrick, con la soga en torno al cuello flaco, sacudiendo las piernas. Ella abrió la boca. Pod pateaba, se asfixiaba, moría. Brienne aspiró a la desesperada mientras la soga la estrangulaba. Nunca había sentido un dolor tan intenso.
        Gritó una palabra.»

        Yo lo que veo aquí es que cortaron la soga en cuanto Brienne gritó «espada» (por lo de «la espada o la soga») y que tienen a Podrick de rehén. Dudo mucho que Brienne rompiera su juramento a Jaime para salvarle la vida a Hyle Hunt.

        • Yo creo que en última instancia se salva a sí misma, pero bueno, puede que tengas razón y esté vivo.

19. Mis opiniones sobre la segunda cuestión planteada al consejo: los resucitados.

    Hay varias clases de resucitados.

    1 – Los espectros de Mas Allá del Muro. Que en los libros (no en la serie) resucitan en un proceso en el que no parece haber una voluntad que los resucite, es algo que simplemente pasa, la gente muere y, al llegar la noche se levantan como espectros. Es como si algo del propio ambiente los hiciera resucitar al caer la noche. Por eso hay que quemarlos antes del anochecer. Lo interesante es que esto no pasa solo con las personas, pasa tambien con los animales y con partes de los muertos (las manos seccionadas siguen vivas por ejemplo).

    Caracteristicas de estos espectros: tienen los ojos azules, no hablan y parecen no tener mente, aunque si parecen obedecer cierto impulso de atacar a los vivos, y esta caracteristica les hace perfectos como tropa de choque de los Otros. Son además sumamente inflamables, el Pequeño Paul por ejemplo estalló en llamas cuando Sam le acerco una brasa casi extinta, casi como si fuera un globo de metano.

    2 – Los resucitados de R’hllor: Lord Beric, Lady Corazón de Piedra:
    Estos resucitados son muy distintos, no resucitan porque si, sino por voluntad de R’hllor. Parecen tener un proposito para el Dios Rojo que es el que los resucita.. Mantienen su personalidad, o al menos parte de su personalidad. Yo creo que al ser resucitardos el único rasgo de personalidad del resucitado es el que tenía justo en el momento de su muerte:

    Analicemos los casos conocidos:

    – Lord Beric, murió (la primera vez) siendo el enviado de la justicia del Rey Robert y su Mano Eddard Stark. Al resucitar en su mente no cabe otra cosa que ser lo que era en el momento de morir, aunque el rey Robert y su Mano hayan muerto, el sigue siendo el enviado de la justicia del rey Robert. Ni se plantea el seguir a su heredero Joffrey (o a Stannis si considera ciertas las acusaciones de bastardia de Joffrey). Ni siquiera se plantea seguir a los Stark, pues Robb no es Eddard, y no es Mano del Rey sino un usurpador.

    – Lady Corazón de Piedra:

    Yo creo que Catelyn se convirtió en Lady Corazón de Piedra cuando enloqueció de dolor en la Boda Roja, se arranco los pelos, se araño la cara e inició su campaña vengativa contra los Frey asesinando al único inocente de ellos: Aegon ‘Cascabel’ Frey. Todo esto sucedió justo antes de morir asesinada. Al ser resucitada lo fue en ese estado de locura vengativa que no atiende razones que es la actual Lady Corazon de Piedra.

    3 – Manos Frias:

    Es un caso interesante porque parece ser una mezcla de los otros dos: Esta mas alla del Muro como los espectros, pero mantiene su personalidad como los resucitados de R’hllor. Yo creo que no es como los espectros pues fue resucitado hace ‘mucho tiempo’ cuando la magia ambiental resucitadora que hay ahora al Norte del Muro aun no existía. La magia de los Niños del Bosque seguramente puede hacer lo mismo que la magia de R’hllor, con efectos similares sobre la personalidad de los resucitados. Por eso no debe usarse, (Hoja le dice a Bran que no debe hacerlo) pues al resucitar a un muerto no se resucita sino la ultima versión de esa persona, que en el trance de la muerte debe ser una versión terrible, mas cercana la mayoria de las veces a LCdP que a Lord Beric. ¿Qué habría pasado de resucitar a Edgard como le pregunto Arya a Lord Beric? Pues que sería una persona sin honor, mentirosa, traidora a sus propios principios, que es lo que era Eddard en el Septo de Baelor cuando se declaro culpable de una falsa traición, la peor versión posible de Eddard. Mejor que siga muerto.

    – Volviendo a Manos Frias, supongo que era un Hermano de la Guardia de la Noche que estaba al servicio de Brynden Rios cuando murió. Y sigue estando al servicio de Brynden Rios ahora que es un resucitado.

    Teniendo todo esto en cuenta, cabe preguntarse que sucederá cuando resucite Jon Nieve (¿alguien duda que resucitará?) ¿Qué Jon Nieve volverá de la muerte? ¿El Jon Nieve belicoso cargado de rabia que quería acabar con Ramsay Bolton? ¿O el Jon Nieve conciliador que trataba de poner paz entre Wun-Wun y los hombres de la reina? ¿O puede que Jon si vuelva con toda su personalidad intacta por haber pasado esta previamente a Fantasma y conservarse integra?

    Otro supuesto interesante: supongamos que hay un juicio por combate entre Brienne y Jaime propiciado por LCdP. Y que uno de los dos se deja matar por el otro por amor. Para ser resucitado por Lady Corazon de Piedra (que no deja de ser un instrumento de R’hllor). Sería resucitado con el rasgo de personalidad que tenia al morir: un amor supremo de entregar la propia vida por el otro. ¿Se puede imaginar mejor Guerrero?

    Por ultimo habría que comentar si se puede considerar ‘resucitado’a Ser Robert Strong o a Khal Drogo (el breve periodo que paso desde que fue sanado por Mirri hasta que fue asesinaado por Daenerys). En estos casos creo que no se debe hablar de resucitacion pues ambos no estaban completamente muertos. Lo que se hizo con ellos fue impedir una muerte segura.

    Como imaginaba me esta saliendo un tocho considerable… y aun no he comentado nada de la mas interesante de las preguntas de hoy, la tercera que versa sobre la magia en el Mundo de Hielo y Fuego… y en ese caso si que hay tema para escribir un tratado… A ver si me animo a dejar algo no demasiado espeso.

    • Fijate en el videojuego de Tell Tale, hay una familia Forrester. El Lord tiene una bastarda que usa magia de sangra como la Mirri creeria o quizá como la de Assahi. Maneja Muertos a voluntad en una especie de trance.
      A medida que pasa el tiempo se va debilitando a menos que sacrifique a vivos en un altar.
      Hasta donde se el juego tuvo asesoramiento de Martin.
      Que opinas de eso?
      Le pregunté al consejo pero no tuve respuesta

      • No he jugado a ese juego, no conozco los detalles. ¿Habria que considerarlos canon?
        ¿Realmente maneja muertos, a resucitados? ¿O son como Ser Robert Strong y Khal Drogo, moribundos reanimados justo antes de morir?

        Debo decir que todo lo que puse arriba es interpretación personal que puede estar muy equivocada.

    • Me ha encantado lo del combate Jaime-Brienne, no lo había pensado. Interesante teoría 😉

    • Yo creo que la diferencia entre los espectros y los resusitados es que a los resusitados se les puede matar como a una persona normal (easy kill) mientras que los espectros son mas dificiles de matar (basicamente porque no estan «vivos», sino mas bien «animados»).

      Me explico, una de las muertes de Beric fue que le clavaron una lanza (herida mortal) y se quedo en el sitio, mientras que ha habido espectros desmembrados (con heridas mortales abiertas) que han seguido atacando, y no se si hay algun miembro cercenado como la mano que envian a Desembarco que seguia moviendose cuando partio del castillo negro.

      Otra cosa, si damos por echo que Quyburn no logro salvarle la vida a Ser Gregor… en que categoria encasillarias a Ser Robert Strong?

      • Yo creo que Ser Gregor no murio del todo (sus gritos se oían por toda la Fortaleza Roja). Lo que hizo Qyburn fue hacer que un casi muerto, totalmente deshauciado para cualquiera, recobrara la vida y que sufriera una profunda transformación en el proceso. Algo parecido a lo que le paso a Drogo con Mirri.

        • Coincido contigo en que Ser Gregor no llegó a morir y que Qyburn practicó algún tipo de magia oscura con él. Da la sensación de que es capaz de entender y obedecer órdenes, sin embardo en el caso de Drogo no parece si quiera que sea capaz de comprender nada. Evidentemente son hechizos que tienen algo en común y además sabemos que ambos tienen un amigo que seguramente les habrá enseñado cosas parecidas, pero Drogo queda en mucho peor estado. Parece como si Mirri hubiese hecho una transmutación de conciencias.

    • Gracias por arrojar algo de luz a mi oscuridad 😊

20. Yo si espero que aparezca Howland Reed, y relate aquel otro asunto en la torre de la alegría. Digamos que por interés «familiar».

21. La politica del Norte nos tiene conspirando desde hace años y coincido con muchos, la lectura de esos capitulos fue de lo mejor que a escrito nuestro Gordito Martin, como acabara pues no lo se y me gusta creer que un poco de todo lo que hemos creido es posible.
    Creo que la segunda pregunta la pudieron haber omitido, es logico que un resucitado y un caminante nunca jamas sera lo mismo,cualquier lector lo sabe.La clave en esos rituales sigue siendo la Fe y creo que analizar todas las Religiones de Poniente y Essos nos haria ver mejor a cada una de
    ellas, todas tienen poder y de cierta forma tienen su propia verdad.
    Cada vez me pinta mas el final de la saga para un Jon que por fin muere, recuerdo haber leido una entrevista de GRRM en donde dice que le gustaria un final agridulce como el de Tolkien, asi que pienso en Jon como Frodo. Alguien que tiene una herida mortal que jamas sanara del todo…

22. ACABO DE VER EL PRIMER TRAILER DE LA SEXTA TEMPORADA!!!!! AL FIN

    • Siiiii. Por fin!!!!!!!

      • Lo vi encontré por facebook y de pura churra. Veo que ya está en los siete reinos, también, jajaja

23. Perdón por mi ignorancia, pero termine de leer ADWD y no encontré mención alguna respecto al testamento de Robb, no se si es que se me paso por alto o que lo que concierne a eso se puede encontrar en algún capítulo de AWOW, saludos!

    • Te lo pasate por alto. La conversación sobre el testamento la tienen Robb y Cat en un capítulo de Tormenta de Espadas:

      «—Soy joven y soy rey —dijo—. Todo rey necesita un heredero. Si muriera en la próxima batalla el reino no debería morir conmigo. Según la ley Sansa es la siguiente en la línea de sucesión, de manera que Invernalia y el norte pasarían a sus manos. —Apretó los labios—. A las suyas y a las de su señor esposo, Tyrion Lannister. No lo puedo permitir. No lo voy a permitir. Ese enano no debe ser jamás dueño del norte.

      —No —asintió Catelyn—. Debes nombrar a otro heredero hasta el momento en que Jeyne te dé un hijo. —Meditó un instante—. Tu señor padre no tenía hermanos, pero su padre tenía una hermana que contrajo matrimonio con uno de los hijos menores de Lord Raymar Royce. Tuvieron tres hijas, y las tres se casaron con señores menores del Valle. Una con un Waynwood y otra con un Corbray, de ésos estoy segura. La más pequeña… puede que fuera con un Templeton, pero…

      —Madre. —El tono de Robb era brusco—. Te olvidas de una cosa. Mi padre tuvo cuatro hijos.

      —Un Nieve no es un Stark. —Catelyn no lo había olvidado; no lo había querido ver, pero allí estaba.

      —Jon es más Stark que cualquier señor menor del Valle que jamás ha visto Invernalia.

      —Jon es un hermano de la Guardia de la Noche, ha jurado no tomar esposa y no poseer tierras. Los que visten el negro hacen votos de por vida.

      —Igual que los caballeros de la Guardia Real. Eso no impidió que los Lannister les quitaran las capas blancas a Ser Barristan Selmy y a Ser Boros Blunt cuando ya no les eran útiles. Si envío a la guardia un centenar de hombres que ocupen el lugar de Jon, seguro que se les ocurrirá alguna manera de liberarlo de su juramento.

      «Ya lo ha decidido.» Catelyn sabía lo testarudo que podía llegar a ser su hijo.

      —Los bastardos no pueden heredar.

      —No a menos que un decreto real los legitime —replicó Robb—. Sobre eso hay más precedentes que sobre liberar de sus votos a un hermano juramentado.

      —Precedentes —replicó ella con amargura—. Sí, Aegon el Cuarto legitimó a todos sus bastardos en su lecho de muerte. ¿Sabes cuánto dolor desató, cuántas guerras se libraron y cuánta sangre se derramó por eso? Sé que confías en Jon, pero ¿puedes confiar en sus hijos? ¿O en los hijos de sus hijos? Los Fuegoscuro aspiraban al trono y causaron problemas a los Targaryen durante cinco generaciones, hasta que Barristan el Bravo mató al último de su estirpe en los Peldaños de Piedra. Si legitimas a Jon no hay vuelta atrás, no hay manera de volver a convertirlo en un bastardo. Si se casa y tiene hijos, los que tengas tú con Jeyne jamás estarán a salvo.

      —Jon jamás haría daño a un hijo mío.

      —¿Igual que Theon Greyjoy no haría daño a Bran ni a Rickon?

      Viento Gris saltó sobre la cripta del rey Tristifer y enseñó los dientes. El rostro de Robb era una máscara gélida.

      —Eso ha sido tan cruel como injusto. Jon no es Theon.

      —Eso quieres creer. ¿Y has pensado en tus hermanas? ¿Qué pasa con sus derechos? Estamos de acuerdo en que el norte no puede quedar en manos del Gnomo, pero ¿qué pasa con Arya? Según la ley va después de Sansa… Es tu propia hermana, es hija legítima…

      —Y está muerta. Nadie ha visto a Arya desde que le cortaron la cabeza a mi padre. ¿Por qué te sigues engañando? Hemos perdido a Arya, igual que a Bran y a Rickon, y también matarán a Sansa en cuanto le dé un hijo al enano. El único hermano que me queda es Jon. Si muero sin herederos, quiero que me suceda como Rey en el Norte. Tenía la esperanza de que me apoyaras en esta elección.» Catelyn 5, Tormenta de Espadas.

24. GRACIAS por incluir mi pregunta! 😊

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