Consejo Privado by Thomas Denmark

Con algo de retraso os traemos una nueva edición de Pregunta al Consejo, la decimosexta. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar, y para ello, contamos otra vez con dos nuevos invitados.

Si la anterior edición de Pregunta al Consejo fue bastante especial por los invitados, en esta ocasión hemos mantenido también un nivel muy alto. Y es que, viendo que gustó la vez anterior, hemos vuelto a cruzar fronteras no solo geográficas sino también idiomáticas para traeros dos de los mayores expertos del mundo anglosajón de Canción de Hielo y Fuego. Seguramente no os suenen tanto como los anteriores, pues solo uno de ellos escribe ensayos con frecuencia y no hemos publicado casi nada suyo aún (aunque tenemos dos o tres ya traducidos y que publicaremos en no mucho tiempo), pero os avisamos que son dos pesos pesados dentro de toda la comunidad mundial relacionada con la saga.

  • El primero es Jeff, más conocido como BryndenBFish. Aparte de ser bastante activo e interesante en su cuenta de Twitter es una de las figuras más relevantes de la siempre prolífica sección de Reddit sobre Canción de Hielo y Fuego. Lleva solo un par de años haciendo ensayos, pero estos, centrados sobretodo en guerra y política, son formidables. Los podéis encontrar en su blog, Wars and Politics of Ice and Fire. Y también participa en el futuro libro de enasayos Tower of the Hand, A Hymn for Spring.
  • El segundo es Amin Javadi, que vive más allá del Muro (en Iqualit, al norte Canadá, concretamente). Amin es cofundador del primer y más importante podcast sobre Canción de Hielo y Fuego: A Podcast of Ice and Fire. Fundador de los podcast asociados Bastards y Vassals de Kingsgrave. Junto a Stefan Sasse, que estuvo con nosotros en el anterior Pregunta al Consejo, es uno de los que responde fijo cada semana en el The Supreme Court of Westeros de The Nerdstream Era, en quien está basada esta sección. Ha colaborado con Tower of the Hand, incluyendo su imprescindible libro de ensayos Tower of the Hand: A Flight of Sorrows y su próximo A Hymn for Spring.

Creo que sobra decirlo, pero evidentemente a Amin y Brynden les enviamos vuestras preguntas traducidas y aquí publicamos sus respuestas también traducidas. Sus respuestas no son excesivamente largas así que os podemos garantizar que no ha habido pérdidas o malentendidos en los procesos de traducción.

Os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.comUna vez más os estamos muy agradecidos porque han llegado muchísimas y las iremos respondiendo poco a poco.

#SPOILERS: Hasta el final de Danza de Dragones


Pregunta de Mann Roxe Martins

¿Creéis que Taena Merryweather puede ser una espía de los Tyrell o tener alguna intención oculta con sus acercamientos a Cersei?


Opinión de Javi Marcos

Yo estoy convencido de que Taena no se acerca a Cersei de manera casual o solamente, por lo que argumenta, por su bien propio y el de su familia. Está claro que es una espía. La duda es para quién trabaja.

La hipótesis para mí más probable es que es una doble espía y en el fondo trabaja para los Tyrell. Tanto ella como los Tyrell al final del libro salen ganando con su relación con Cersei; y en Altojardín parecen expertos en este tipo de juegos políticos, por muy arriesgados que sean – incluían poner en riesgo a Margaery. Hay quien dice que trabaja para Varys y si bien sus acciones ayudan a la causa del eunuco (alimentar la paranoia de Cersei y acelerar el caos en el reino) creo que más bien éste le permite actuar a ella más que haber una relación directa entre ellas. Por último, Dorne dice que tiene «amigos en la Corte» que le explican planes, pero no hay más pistas sobre que sea Taena. No lo termino de comprar.

Opinión de Brynden

Gran parte de la llamada Gran Conspiración Tyrell (el plan de los Tyrell para derrocar a Cersei que ponen en macha en Festín de Cuervos y del que publicaremos un ensayo en las próximas semanas) tiene como base que Taena trabaja para ellos. Sin embargo, cuando miras las evidencias, ves difícil que las acciones de Taena ayuden a los Tyrell. Pongamos el caso de Taena alimentando la paranoia sobre los affairs de Margaery con cortesanos varios. ¿Por qué los Tyrell lo alimentarían?¿Por qué poner en riesgo a Margaery? Aquí hay otra: ¿por qué huye de la capital después de que Cersei sea arrestada y los Tyrell pasen a controlar la ciudad? Si fuera una espía Tyrell, no tendría razones para abandonar la capital, ¿no?
Así que Taena es una espía, sí, pero de Varys. Hay una pista en las monedas Gardener que se encuentran en sus estancias. Pero narrativamente, cuando buscamos identidades secretas y conspiraciones es «¿a quién beneficia?» lo que nos lleva a la respuesta correcta. En este caso, Varys es el que más tiene que ganar enfrentando a Tyrell y Lannister. Incluso si el plan de Varys fuera casar a Aegon con Cersei usando las fuerzas combinadas de la Compañía Dorada, Inmaculados, mercenarios y dothrakis, estarían en inferioridad numérica frente a las fuerzas combinadas de las Tierras de Occidente y El Dominio. Enfrentar a estas regiones antes de que ocurra la invasión es una motivación de Varys. Así que Taena es su agente y hace su trabajo de manera brillante.

Opinión de Amin

Como explica my bien mi amigo Brynden, veo improbable que Taena trabaje para los Tyrell. Creo que ella puede trabajar para Varys pero también para sí misma. Varys la utiliza pero ella también usa a Varys para su propio beneficio. Al final, Varys es quien tiene la carta más alta y ella debe abandonar Desembarco del Rey en lugar de mantener las ganancias que hizo allí. Debo lanzar otro nombre a la lista para su consideración: Doran Martell, que tiene «amigos» en Desembarco del Rey y lazos existentes con las Ciudades Libres.

Veredicto:

El Consejo está convencido de que Taena es una espía. El Consejo está dividido pero la mayoría apuesta a que trabaja para Varys, por encima de los Tyrell o Doran Martell.


Pregunta de Raquel Nebjepeura

¿Qué implica, legalmente, que Robb legitime a Jon antes de la Boda Roja si damos por sentado que la teoría de R+L=J es cierta? Robb legitima su nacimiento para que Jon sea heredero de la casa Stark pero, si la teoría fuese cierta, ¿esa legitimación le haría heredero directo del trono de Poniente o tan sólo le otorgaría el apellido Stark y no el Targaryen?


 Opinión de Javi Marcos

Que Robb legitime a Jon como su heredero tiene sin duda gran peso para los norteños, pues su condición de Stark queda fuera de toda duda. Ahora bien, Jon queda reconocido como hijo de Ned Stark, y como tal no tiene ningún derecho al Trono de Hierro. Tendría que ser reconocido con otro decreto por otra persona como hijo de Rhaegar para ser legalmente heredero al Trono. En cualquier caso, en Poniente hay derecho de conquista y si él conquistara o la masa le nombrara rey tras sus hazañas en el Norte, acabaría sin problemas legales en el trono de Hierro (aunque no veo que este vaya a ser el final de Jon, la verdad).

Opinión de Brynden

El decreto de Robb legitima a Jon como Stark, pero no estoy seguro de si legalidad importa. Es algo de lo que GRRM ha hablado: si un rey legitima a un bastardo, ¿reconocerán otros reyes esa legitimación? Probablemente no. El Norte podría unirse a la causa de un legitimizado Jon Stark – aunque me pregunto cuánta fuera militar le quedaría al Norte tras la guerra entre Stannis y Roose Bolton.

En cuanto a decretos reales: sí, él probablemente necesitaría algo del rey de Poniente para legitimarle – quizás algo similar a lo que hizo Aegon IV legitimando a todos los Grandes Bastardos. ¿Creo que va a pasar? No. Ninguno de los grandes jugadores de la guerra por el Trono de Hierro tienen algún interés en ceder su poder real o sus pretensiones a la corona.

Opinión de Amin

El decreto de Robb no tiene ningún peso en el Sur. Si tuviera algún efecto sería en el Norte. Jon tiene el potencial para traer fuerzas alrededor del apellido Stark, que es el motivo por el que Stannis estaba molesto con el rechazo de Jon de unirse oficialmente a él. Si hablamos de Jon en el Trono de Hierro, cualquier norma sería una formalidad. Si los lores aceptan que es el bastardo de Rhaegar, la legitimación no es importante y puede ser arreglada de cualquier manera. Si no le aceptan como bastardo de Rhaegar, es irrelevante. Lo que importa al final es la fuerza, siendo el ejemplo último los dragones. Si Jon puede conseguir un dragón, será un gran paso para reclamar el Trono de Hierro. Sin embargo, no veo claro que su destino esté en el sur de Poniente.

Veredicto:

El decreto de Robb no es suficiente a efectos legales, pero a la hora de la verdad la legalidad importa poco: Jon no parece que desee el trono y si fuera elegido rey sería por otras vías.


Pregunta de Santiago Cantisani

Leyendo Danza de Dragones me di cuenta de la presencia de Tom Siete en Aguasdulces que se encontraba en un campamento de los Frey que asediaban Aguasdulces. Mi primer pensamiento fue que simplemente había abandonado a la Hermandad sin Estandartes. Pero al final del Epílogo aparece como miembro activo de la Hermandad sin Estandartes en el bando de Lady Corazón de Piedra. ¿Qué pensáis al respecto? ¿Se estará preparando algún ataque a Aguasdulces o una serie de asesinatos tipo los de Invernalia?


Opinión de Javi Marcos

Sabemos que Martin nos ha prometido que en Vientos de Invierno habrá más muertes, bodas y traiciones, así que la verdad todo encaja para que veamos una venganza por la Boda Roja en Aguasdulces. Tenemos a Jaime y Brienne rondando las Tierras de los Ríos, y si Arya fue testigo de lo que sucedió en Los Gemelos, Jaime parece un buen candidato a presenciar (o al menor oír la noticia) de un ataque de la Hermandad sin Estandartes y miembros de casas de las Tierras de los Ríos rebeldes liderados por el Pez Negro en la boda de Daven Lannister en Aguasdulces con una muchacha Frey por determinar.

Opinión de Brynden

Sí, en un podcast de Radio Westeros comentamos esta posibilidad.  Sin embargo, la motivación de Lady Corazón de Piedra no es tomar tierras o castilllos, sino una venganza contra esos Lannisters y Freys que Corazón de Piedra cree que son responsables de la Boda Roja. Una teoría popular es que esto ocurrirá en el matrimonio de Daven Lannister con un Frey, Ahora bien: no estoy seguro de que este sea un momento triunfal como muchos fans creen. Martin hace un gran trabajo dándonos momentos que creemos geniales para luego hacernos conscientes de la cruda realidad que resulta de ellos. Quizás apoyemos que Lady Corazón de Piedra mate un montón de Lannister y Freys pero, si pensamos un poco, ¿no estaremos presenciando el asesinato de inocentes? Sí, rotundamente. Y esos son los momentos de introspección que Martin quiere que nos sirvan para pausarnos y examinarlos. Habrá Freys y Lannister que merezcan la muerta, pero ¿Daven Lannister? ¿Era responsable de la Boda Roja? ¿Y la pobre de su mujer?

Opinión de Amin

Un ataque durante una boda Lannister/Frey es algo probable, siendo la de Daven una buena oportunidad. Tom Siete está perfectamente situado para informar a la Hermandad de cualquier información táctica que que necesiten. Como Brynden ha comentado, esto no parece algo de lo que alegrarse, pues Daven parece todo lo decente que puede ser un Lannister. Me recuerda a Garlan Tyrell. Pero Lady Corazón de Piedra quiere vengarse, y su venganza no discriminará cuando se trate de Lannister y Freys. Los asesinatos de Invernalia no parecen tener que ver con ellos, eso sí, y me convence más la teoría de la doble personalidad de Theon.  

Veredicto:

Nos parece probable un ataque en la boda de Devan Lannister con una Frey, pero no será algo moralmente correcto.

70 Comentarios

  1. de entre los Lannister, Daven es uno de mi favorito ees directo y franco, se lamenta lo que le paso a rodd y desprecia a los frey llamandolos comadrejas, dice que rodd debio morir en el campo de batalla como un guerrero no de esa manera como murio, lastima que no va a salir en la serie que yo recuerde.

    • Es una pena la muerte de Rodd y Todd, la casa Flanders estará muy apenada 😉
      A mí también me parece que Daven es un buen personaje.

    • Que yo haya leido solo lamenta de que no pudiera vengar a su padre
      No dijo nada de que condenara a la boda roja
      Pero si llama a la basura frey comadrejas 😀

  2. ¡Qué nivel! Me encanta esta sección, pero últimamente es incluso mejor. Muy muy interesante, felicidades.

  3. No me explico cómo es que no ha salido el nombre de Meñique como posible patrón de Taena. Es uno de los grandes jugadores de Poniente, ha reconocido tener varias piezas infiltradas en la corte (y ha dicho que en este juego hasta un peón situado en lugar adecuado puede acabar con un rey o una reina) y además tiene también contactos en las Ciudades Libres (es descendiente de braavosis y fue por varios años encargado de administrar los muelles de Puerto Gaviota).
    Varys hasta ahora ha resultado ser muy desconfiado. Hay que recordar la conversación que mantiene con Ilyrio, donde le pide más pajaritos, en la que deja claro que los agentes de Varys tienen todos la lengua cortada y no viven demasiados años. No le pega demasiado a Varys confiar en una mujer como Taena, más cuando el plan de Varys es demasiado enrevesado y Taena podría haber dado la vuelta a sus lealtades una vez que estuviese infiltrada en la corte, donde podría conseguir más a corto plazo que con el eunuco.
    Que trabaje para los Tyrell se me antoja poco coherente. La influencia de Taena empujó a Cersei a actuar contra Margaery. A Cersei se le podría haber ido más la cabeza y la mano y haber ordenado que la asesinasen. Además el plan entero dependía demasiado del nuevo septon supremo, es difícil que los Tyrell tuviesen una pieza así tan oportunamente guardada tanto tiempo.
    Que trabaje para Doran Martell sí me parece una posibilidad más sólida, porque no conocemos sus planes al completo, sin embargo a mí me sigue encajando más que trabaje para Meñique. Hemos visto ya a algunas de las piezas que utiliza Meñique: los Kettleblack por ejemplo y algún caballero errante carente de honor. Alrededor de Cersei hay varias piezas, que siendo personajes de poca importancia (y que no forman parte de ninguna gran casa) han tenido bastante que ver con su caída: aparte de la propia Taena y los Kettleblack, también Qyburn, el Gorrión Supremo y Aurane Mares (este último es al que más me cuesta ver como una pieza en el juego de otro). Una arribista extranjera, unos caballeros vasallos de una casa pobre e insignificante, un maestre renegado expulsado por la Ciudadela, un predicador que agita las masas de origen desconocido y un bastardo de una casa en decadencia…… A mí todo esto me huele a un elaborado plan de Meñique.
    Los Tyrell están muy arriba ahora mismo en la jerarquía de Poniente y tienen acceso a la Fortaleza Roja. Si se la jugaron asesinando al rey, ¿por qué no hacer asesinar discretamente a la regente? Tommen quedaría a su merced y no habría consecuencias.

    • Pues yo me quedo con tu respuesta y tu teoría, Taena tiene todo el tipo de ser espia de Meñique.

    • Totalmente de acuerdo contigo; además creo que esta conspiración Meñique-Tyrell pudo haberse pactado perfectamente cuando Petyr fue a Puenteamargo a negociar la boda Joffrey-Margaery…

    • Pues he leido por ahi que es una conspiracion tyrell, para enloquecer a cersei y debilitar a los lannister, aunque si es cierto no creo que hayan calculado bien, pues no creo que despues de la muerte de tommen acepten casar a myrcella con margaery xD

      • Siempre cabe la posibilidad de que haya algún jugador desconocido, o más bien alguien que no sabíamos que estuviese metido en el juego.
        Nunca se suele tener muy en cuenta a Marwyn para las teorías, pero hay que tener en cuenta que parece un tipo metido en algún tipo de juego (baste ver de quién se rodea; y conoció y se llevaba bien con Qyburn, él mismo lo reconoce) y además, si exceptuamos al Cuervo de Tres Ojos, es el tipo mejor informado de todo Poniente (mejor que Varys, que Meñique o que cualquier otro).
        No he dicho que Petyr quisiese matar a Cersei, ni que fuese a usar a los Kettleblack para ello, ni tampoco a Taena. Yo hablo de quitar del juego, no necesariamente matar. De hecho a él le ha sido muy útil la regencia de Cersei. Lo que dice Meñique (a Sansa, por lo que no tiene que ser 100% verdad) es:

        «- […] Harrenhal ha marchitado cuanta mano lo ha tocado.
        —Pues entregádselo a Lord Frey.
        Petyr se echó a reír.
        —No sería mala idea. O mejor aún, a nuestra querida Cersei. Aunque no debería hablar mal de ella; me ha enviado unos tapices espléndidos. Qué amable por su parte, ¿verdad?
        Se puso tensa sólo con oír el nombre de la Reina.
        —No es amable. Me da miedo. Si llega a descubrir dónde estoy…
        —Me vería obligado a sacarla del juego antes de lo que tengo previsto. Eso, siempre que no se salga ella sola. —Petyr le dedicó una sonrisita burlona—. En el juego de tronos, hasta las piezas más humildes pueden tener voluntad propia. A veces se niegan a ejecutar los movimientos que se habían planeado para ellas. Recuérdalo bien, Alayne: es una lección que Cersei Lannister no ha aprendido aún. Bueno, ¿no tienes obligaciones pendientes? »

        En cualquier caso es Qyburn quien le da el empujón final a Cersei para que actúe contra Margaery. Lo de implicar a la Fe es idea de Cersei. El tono de Qyburn parece sugerir más que se la mate directamente:
        «—¿Aún echáis de menos a vuestra amiga de la infancia? —preguntó Qyburn—. ¿Eso es lo que os preocupa, Alteza?
        —¿Melara? No. Apenas me acuerdo de su cara. Es que… La maegi sabía cuántos hijos iba a tener, y también lo de los bastardos de Robert. Años antes de que engendrara al primero, ella ya lo sabía. Me prometió que sería reina, pero dijo que llegaría otra… «Más joven y bella», me dijo… Otra reina que me arrebataría todo lo que me era querido.
        —¿Y queréis impedir que se cumpla esa profecía?
        «Más que nada en el mundo», pensó.
        —¿Es posible?
        —Oh, sí. No lo dudéis.
        —¿Cómo?
        —Me parece que Vuestra Alteza ya lo sabe.
        Era verdad. »

        El juego de Taena parece también peligroso, aunque más inocente. Taena es la que desliza la idea de que Margaery no es vírgen y le da a Cersei la «lista» de sus posibles amantes, así como se entromete en otros asuntos y entra en peligrosos juegos sexuales con Cersei:

        «El encaje de Myr era caro, pero la reina tenía que estar radiante en todas las ocasiones, y las condenadas lavanderas le habían encogido varias túnicas, con lo que ya no le quedaban bien. Las habría mandado azotar por su descuido, pero Taena le sugirió que fuera compasiva.»

        «Cuando fue a retirar la mano, Taena se la cogió y le besó los dedos. —¿Cómo puedo complaceros, mi amada reina? —Deslizó la mano por el costado de Cersei y le rozó el sexo—. Decidme qué queréis que haga, amada mía.»

        «—Me entristece ver a Vuestra Alteza tan cansada. ¿Por qué no hacemos una escapada y dejamos que la Mano del Rey se ocupe de esas peticiones tan aburridas? Podemos disfrazamos de criadas y pasar el día con el pueblo para averiguar qué se cuenta de la caída de Rocadragón. Conozco la taberna donde canta el Bardo Azul cuando no está deleitando a la pequeña reina, y también un antro donde un conjurador convierte el plomo en oro, el agua en vino y a las chicas en chicos. Tal vez pueda hechizarnos a una de las dos. ¿No le haría gracia a Vuestra Alteza ser un hombre durante una noche? »

        «—Tengo entendido que la Reina cuenta con muchos admiradores entre los caballeros de nuestra Casa. Los gemelos Redwyne, Ser Tallad… Decidme, ¿alguien más?
        Lady Merryweather se encogió de hombros.
        —Ser Lambert, ese imbécil que se oculta un ojo sano con un parche. Bayard Norcross. Courtenay Greenhill. Los hermanos Woodwright; a veces, Portifer; Lucantine más a menudo. Ah, y el Gran Maestre Pycelle la visita con frecuencia.
        —¿Pycelle? ¿De verdad? —¿Acaso el viejo gusano pensaba cambiar al león por la rosa? «Si es así, lo lamentará»—. ¿Quién más?
        —El isleño del verano, con su capa de plumas. ¿Cómo me he podido olvidar de él, con esa piel más negra que la tinta? Hay otros que van para presentar sus respetos a sus primas. […]
        —¿Qué hay de nuestro valeroso Ser Loras? ¿Visita a menudo a su hermana?
        —Más que ningún otro. —Taena frunció el ceño, y se formó una línea entre sus ojos oscuros—. Va a verla todas las mañanas y todas las noches, a menos que eso interfiera en sus deberes. Su hermano la quiere con devoción, lo comparten todo con… Oh… —Durante un momento, la myriense casi pareció conmocionada. Luego, una amplia sonrisa se abrió camino en su rostro—. He tenido un pensamiento muy malvado, Alteza.
        —Entonces, no lo digáis en voz alta. La colina está llena de gorriones y, como todos sabemos, los gorriones aborrecen la maldad.
        —Por lo que se dice, también aborrecen el agua y el jabón, Alteza.
        —Puede que el exceso de oraciones atrofie el olfato. Se lo preguntaré a Su Altísima Santidad. […]
        —Orton me ha dicho que el Septón Supremo no tiene nombre —dijo Lady Taena—. ¿Cómo es posible? En Myr todos tenemos nombre.
        —Bueno, lo tuvo, como todos.
        La Reina hizo un gesto con la mano para indicar que aquello carecía de importancia[…]
        —Dice mi señor esposo que este nuevo nació con tierra debajo de las uñas.
        —Lo mismo sospecho yo. Lo habitual es que los Máximos Devotos elijan a uno de los suyos, pero ha habido excepciones. —El Gran Maestre Pycelle le había narrado la historia con todo tedioso detalle—. Durante el reinado del rey Baelor el Santo se eligió Septón Supremo a un simple picapedrero. Trabajaba la piedra tan bien que Baelor decidió que era el Herrero en carne mortal. No sabía leer ni escribir, y era incapaz de recordar las oraciones más sencillas. Se dice que la Mano de Baelor lo envenenó para ahorrar tamaña vergüenza al reino. Tras su muerte, el elegido fue un niño de ocho años, otra vez por imposición del rey Baelor. Su Alteza declaró que el pequeño hacía milagros, aunque sus manitas sanadoras no pudieron curarlo tras su último ayuno.
        Lady Merryweather dejó escapar una carcajada.
        —¿Ocho años? Tal vez mi hijo pueda llegar a Septón Supremo. Tiene casi siete.
        —¿Reza mucho? —inquirió la Reina.
        —La verdad es que prefiere jugar con espadas.
        —Entonces es un niño de verdad, sí. ¿Será capaz de recitar los nombres de los Siete?
        —Supongo.
        —En ese caso, lo tendré en cuenta.»

        • Yo voto para que de ahora en adelante Lord Davos participe en todas las preguntas al consejo, no solo en los comentarios

          • Como humilde servidor del Rey Stannis sólo se me permite participar en su Consejo Real.
            No es sólo por temor a que se enfade y me arroje a la hoguera, es que si le dejo solo, la zorra roja será la única que deje oír su voz en las sesiones.

          • Secundo la moción, demuestra día a día que sabe y controla sobre la saga muchísimo más que muchos a los que declaran expertos.

        • No se porque la gente se queja tanto de festín. Leo esto y recuerdo lo liada que andaba cersie y lo bien que me la pase viendo como todo se le venia encima.
          Regresando al tema, me declaro fan de Lord Davos y de sus comentarios.

          • Si igual yo
            Veo la serie y sus cambios a peor y me enfurezco, pero leo la caida de cersei en el 4to libro y se me pasa

    • Ahí le has dado! Yo apostaría totalmente porque Taena es una espía de Meñique. No me encaja la myriense como «pajarito» ni tampoco con los Martell ;-/

    • Taena y los kettelback si me pega como espías de meñique, es cierto que meñique precía querer algo de calma pero luego dice algo así como que el caos le esta ayudando, y alguien cree que meñique no mienta cuando dice que quiere tranquilidad.
      A Qyburyn tengo dudas sobre si no trabajara para los martell, hay una teoría muy interesante llamada el «plan maestro de los martell», se flipa en muchas partes pero no en lo de Qyburyn.
      Aurane Mares lo veo como un peon libre, alguien del que todos se olvidan, que trabaja para si mismo sin aliarse pero que tal vez juegue un rol importante y se alie proximamente con FAegon o Dany, eso si ahora mismo creo que no tiene bando y solo busca su propio interes

      • Meñique dice: «No te imaginas la mitad de lo que está pasando en Desembarco del Rey, cariño. Cersei va de estupidez en estupidez, ayudada por su consejo de ciegos, sordos e imbéciles. Siempre supe que llevaría el reino a la ruina y se autodestruiría, pero no imaginaba que fuera a darse tanta prisa. Es un desastre. Creía que contaría con cuatro o cinco años de tranquilidad para plantar unas cuantas semillas y esperar a que madurasen ciertas frutas, pero ahora… Menos mal que se me da bien medrar en el caos. La poca paz y orden que nos dejaron los cinco reyes no sobrevivirán mucho tiempo a las tres reinas»

        Más que calma, lo que parece que quería era un poco más de tiempo, pero también dice que nadie como él para crecer en el caos. El caso es que espera una guerra entre «tres reinas» y Cersei es una poderosa candidata a ser una de ellas.

        • La frase de «las 3 reinas» me sigue atormentando mi lado fan de CdFyH (menos mal que mi lado fan de WoW se caga de risa de eso)
          A que puede referirse?
          No creo que pueda hacer reina a sansa,

          Sabra de Danny meñique? y si es asi, cuanto sabra?

          • Cersei, Margaery, Shireen, Sansa (Dany tambien claro)…. Hay muchas candidatas.

      • El verdadero Karl Marx escogería como objetivo a un explotador como el propio Meñique o los Lannister, en lugar de un hombre del pueblo llano como el pobre Lord Davos.

    • ¿Y por que a Taena no se la ha descubierto antes? me refiero. Si es una agente de meñique, creo que los Tyrell lo sabrían. Taena en un principio esta con Lady Margaery Sabemos por los libros que la recua de personas que lleva Margaery suelen ser sus primas, segundonas y bastante allegadas y… Taena, la esposa de una casa vasalla menor. No se, algo no me cuadra, destacaría mucho, y mas siendo Taena una mujer exuberante como se la describe. No veo poco coherente que trabaje para los Tyrell, aunque los elementos que expones, Lord Dedos, son magníficos. De hecho ahora ya dudo si trabaja para los Tyrell o Meñique. La pregunta del millón seria si trabaja para este ultimo: ¿como ha conseguido Meñique los servicios incondicionales de la casa Merrywheater?

      Sea como sea, en los libros la impresión que a una/o se le queda es de que Cersei se ha rodeado de un buen montón de gente que serán su perdición.

      • Es que la casa Merryweather no es una casa menor, es una casa decadente pero fueron poderosos antaño. Su lema es de hecho «Contempla nuestra abundancia». La ruina de esta casa fue provocada por el Rey Loco, que despojó de sus títulos y envió al destierro a su Mano, Lord Merryweather, por su incompetencia. Su pariente Orton, el marido de Taena, es un digno sucesor por su idiotez y parece ser un títere de Taena. No es tan raro que una casa como la Merryweather (aunque no haya recuperado su antigua riqueza) esté invitada al círculo de confianza de los Tyrell y tampoco es raro que una mujer como Taena sea aceptada alrededor de Margaery. Se ha visto que a Margaery le hacen gracia este tipo de gente: se rodea de bardos, bufones…. el príncipe exiliado de las Islas del Verano…… Supongo que alguien exótica como Taena les haría gracia. (Y, ojo, que si fuese agente de Meñique o de quien fuera estaría en ese círculo porque la habrían infiltrado ahí, no de casualidad). Que los Tyrell no estén enterados no es tan extraño: Wyllas está aislado y no sabemos mucho sobre él, la Reina de Espinas es el único cerebro de la familia hasta donde sabemos. Es imposible que ella lo sepa todo, tampoco sabe de los planes de Varys, ni de Daenerys, ni de tantas otras cosas…….. Incluso participaron directamente en el asesinato de Joffrey pero desconocen que Meñique tiene a Sansa.
        Respecto a cómo habría conseguido los servicios de la casa Merryweather…… No los habría conseguido. Habría conseguido la lealtad de una mujer ambiciosa como Taena, lo cual no es tan difícil (dinero, poder, trapos sucios….) y su marido Orton sería un pelele sin mucho cerebro. Es posible incluso que Taena saliese de alguno de los burdeles del propio Petyr.
        La mejor baza de Meñique hasta el momento es que nadie desconfía de él. Todos desconfían siempre de Varys, la Araña (aunque no se imaginan tampoco a dónde llegan sus maquinaciones), pero nadie del amable y adulador exconsejero de la Moneda. Nadie, ni siquiera la Reina de Espinas, (sólo Sansa y Varys) saben cuán ambicioso es Meñique y que sus planes van mucho más allá del ascenso social que ya ha conseguido.
        Él mismo dice: «Jamás veréis un hombre con el sinsonte bordado en la capital, pero tengo varias personas trabajando para mí» (no es textual, lo pongo de memoria)

        • Acabás de decir algo clave, Lord Davos. Siempre es un placer leer tus hipotesis. Cito: «Es posible incluso que Taena saliese de alguno de los burdeles del propio Petyr.»
          Eso hace que tome mucha más fuerza, si antes era casi casi indiscutible, que Taena sea espía (no al servicio de) con algún interés prometido por Petyr.

  4. Aún suponiendo que Robb haya legitimado a Jon, dudo que su nombre sea suficiente para convocar a sus banderizos. Me parece que, puestos a elegir, preferirían a Rickon aún sabiendo que Jon está en el muro, sólo por el hecho de ser un bastardo (ver palabras de Manderly a Davos).

    • Rickon es más manejable sí. Pero creo que Jon sí tendria la capacidad para aunar a los banderizos de su -hasta que se diga lo contrario- padre. Entre un Stark y un Bolton los norteños hechos y derechos preferiran siempre a un Stark, aunque sea bastardo.

  5. Supimos del testamento de Robb en la mitad de Tormenta de Espadas, un libro publicado hace quince años.. Como Martin no se apure a publicar Vientos, voy a terminar creyendo que el heredero de Robb es Hodor.

  6. Me gustó la primera pregunta, también me cuestionaba cuales eran las verdaderas intenciones de Lady Taena, lo cercana que estaba a Cersei y las insinuaciones que ella hizo sobre la virginidad de Margaery [si mal no recuerdo ese asunto aun no está del todo claro], como bien dicen, no creo que sea una espía de los Tyrell, ya que en su jugada Margaery se vio perjudicada prácticamente de por vida, y no creo que Olenna haya querido eso para su amada nieta. De los Martell tiene algo más de lógica [un plan contra la leona Lannister y un escándalo contra los Tyrell], pero sigue sin convencerme ya que de alguna forma, fueron los Tyrell los más beneficiados.

    Varys es más discreto, concuerdo con el comentario de «Lord Davos», no creo que Varys le haya dado semejante responsabilidad a una sola mujer. El estilo de Varys es más como mover algunos hilos para orientar los sucesos. Meñique parece un buen candidato, concuerda más con su tipo de manipulación. Creo que Lady Taena también actuó por su propio beneficio en cierto punto; lo que me sorprende es que Cersei, después de su caída, no haya sospechado de Taena, y se alegraba de que estuviera viva y protegida en otro lado ya que la consideraba «su amiga».

  7. Sobre la legitimación de Jon:
    Soy de los que piensan que la teoria R+L=J es una certeza. Es mas, estoy casi convencido de que Jon es un Targaryen legítimo.
    Me explico: Rhaegar esta durante toda la Rebelion de Robert con Lyanna. No decide intervenir en la contienda hasta que el Comandante de la Guardia llega a la Torre de la Alegria con un mensaje de su padre Aerys II. Yo pienso que ese mensaje era la petición para que Rhaegar interviniera. Y a cambio le ofrece la legitmacion del hijo que nacerá de Lyanna. O sea que dicha legitimación se habría producido incluso antes de que Jon naciera.

    Este hecho explicaría varias cosas:
    1 – Explicaría la presencia de nada menos que tres Guardias Reales custodiando la Torre de la Alegria, ya que están custodiando a su Rey, que en esos momentos, muerto Aerys, Rhaegar y supuestamente Aegon, es el hijo de Lyanna: JON TARGARYEN, ya que sería legitimo, legitimado por un decreto del rey Aerys. Viserys estaría detrás de el en el orden sucesorio.

    2 – Explicaría la importancia de la promesa hecha por Eddard a Lyanna. Si la promesa de Eddard a Lyanna es referente a Jon y al temor de que Robert lo mate. ¿Por que habría de matar Robert a un bastardo de Rhaegar? Los bastardos no tienen derechos sucesorios. Pero si esta legitimado, (como los Fuegoscuro) Jon supondría un riesgo del 100%, ya que tendría mas derecho que nadie al trono. La promesa de protección tiene pleno sentido.

    3 – Al vestir de negro Jon renuncia a llevar corona. Es muy curioso que se mencione esto en el juramento de la Guardia de la Noche. ¿Cuantos aspirantes a rey han vestido de Negro? Pues a parte del maestre Aemon no creo que hubiera muchos en los 8.000 años de historia de la Guardia de la Noche.

    4 – Se daría la paradoja de que el ‘bastardo de Invernalia’ estaría dos veces legitimado, por dos reyes distintos. Legitimado como Stark por Robb, y legitimado como Targaryen por Aerys (si esta teoria es cierta). Ambos documentos de legitimación podrían estar ademas en manos del mismo personaje: Howland Reed, ya que estuvo en la Torre de la Alegria y pudo hacerse con el documento legitimador de Aerys; y el testamento de Robb debería pasar por Aguasgrises.

    5 – Pero esto no quiere decir nada. Jon no es un jugador del Juego de Tronos. Su papel creo que es otro. Creo que es el Principe que fue Prometido. Prometido para detener la Larga Noche, no para ocupar el Trono de Hierro. Muchos principes Targaryen han ocupado el Trono de Hierro. Ninguno era el Principe que fue Prometido.

    • No, Jon no esta destinado a jugar en un juego de monopoly xD
      Esta destinado a ser el Tirion Fordring de Poniente…. que despues se va de vacaciones mientras aparece un dragon inteligente de mierda que hace cenizas al mundo

    • 1. Pero aún si tuviera una legitimación de Aerys… ¿dónde está y quién la tiene? ¿Howland Reed? Además de ser totalmente inútil, salvo que Daenerys llegue a sangre y fuego a Poniente, sería la única realmente capaz de obedecer un decreto del rey.

      2. Robert podría matar a un bastardo de Rhaegar (Y LYANNA, no nos olvidemos este pequeñísimo detalle) por puro odio. Para mí tiene sentido que lo protejan.

      3. Creo que hay alguno más en la historia, me suena familiar. Pero de todos modos, creo que es un juramento «de estilo», como para decir que no hay tentación terrenal que pueda superar al deber del Muro.

      4. Eso es cierto. Si hay documentos, deben estar en poder de Howland.

      5. Ojalá que no lo sea. Espero que esta saga no termine en un mar de profecías.

    • Nunca lo habia visto de esa manera. Me parece la teoria mas coherente que he escuchado. Sin embargo, dudo de que sea el Principe prometido. ¿Por que? Por que es demasiado evidente, solo por eso. Martin jamas nos ha dado lo qu queremos. Ademas, es de esas teorias que no pueden refutarse por el hecho de no tener bases solidas. Jon es una pieza (O un jugador?) sumamente importante, que tiene mucho que dar, pero ¿No era Robb tambien un personaje que tenia mucho que dar? ¿Y Ned? ¿Balon, Tywin, Quentyn? Estos personajes que tienen mucho valor, mucho potencial como personajes en si, al morir generan una reaccion en cadena. Mientras mas importancia relevancia paresen tener en la historia, mayor es su impacto en otras tramas. Para mi, Jon esta bien muerto. O tal vez no, pero todos los demas personajes piensen que si. «Ha muerto el bastardo negro del muro». La pregunta es ¿Que pasa con esa supuesta legitimación? ¿Que ocasionara su muerte en el resto de los personajes? El muro cambiara por completo, de eso no cabe duda.
      Y en los planes originales de GRRM cabía la invasión de los otros en Poniente.

      • La legitimación no tiene importancia en el Juego de Tronos (la lucha por el Trono de Hierro), pues Jon ha renunciado a dicho Trono, como renunció a Invernalia, al hacer su juramento como Hermano de la Guardia de la Noche.
        Pero si tiene importancia en la profecia del Principe Prometido. Un bastardo no puede ser principe, considerando principe como ‘heredero al trono’. Un bastardo legitimado si.
        Lo interesante es que, aun siendo legitimado, Jon nunca fue principe. Nació siendo REY; pues si Lyanna estaba recien parida cuando Ned la encontró en la Torre de la Alegria, los que tenia delante en el derecho al Trono (Aerys, Rhaegar y Aegon) ya estaban muertos (presuntamente en el caso de Aegon).

        Es muy significativa la actitud de los 3 Guardias Reales que defienden la Torre de la Alegria. Podrían haber doblado la rodilla, como hizo el muy honorable Ser Barristan Selmy. Y no habría habido quebranto alguno de sus juramentos, pues la familia real que habian jurado proteger o estaban muertos o muy lejos de su alcance (en el caso de Viserys y Daenerys). Pero ellos se ‘mantienen fieles a sus juramentos’. Luchan hasta la muerte para proteger a su Rey. Y ese rey no puede ser otro que el recién nacido Jon Targaryen.

        • Aerys deslegitimó a Rhaegar como heredero antes de que muriera y este pasó la corona directamente a Viserys. A Elia y a sus dos hijos los mantenía en la fortaleza en calidad de rehenes.

        • Nacio siendo rey, pero su dinastia fue aniquilada junto con esta concepción. Jon FUE rey, pero por un periodo de tiempo prácticamente inexistente. Como tu dises, al entrar en la guardia de la noche abandono toda posibilidad de serlo por sangre, aunque todos lo reconoscan como un Targaryen (Verse a Daenerys). Es decir, da lo mismo que su apellido sea Stark, Targaryen o Nieve. Lo importante de su apellido son las Lealtades que podria tener. (Vease tambien a Stannis, furioso porque Jon rechazo su proposición)

          Acerca de que Jon sea El principe Prometido, lo dudo. GRRM nos engaña con profesias completamente ambiguas, interpretables de cualquier manera. Hay tantas probabilidades de que Jon lo sea, como que lo sea Jaime, Beric, Victarion, Daenerys, e inclusive el mismísimo Stannis.

          Como van las cosas en el libro, esa «promesa» de Ned a Lyanna con tal de proteger a Jon es ya poco menos que absurda. (Partiendo por el hecho de que Ned esta muerto, y el unico que ademas de el lo supiera fuera Howland Reed) Robert esta muerto (El unico realmente preocupado de la amenaza Targaryen) Conocer el «verdadero origen de Jon» no seria relevante (Vale, Vale, tal vez si, pero seguiria en el muro) y Jon ya es una amenaza para los poderes del reino (menos Stannis) por si mismo. Creo que si se llegara a conocer que Jon es Targaryen, el intento de asesinato hubiese sido bastante antes. Hablando de conveniencias politicas, un Jon Stark estaria mucho mejor parado que un Jon Targaryen.

    • Aerys legitimando a Jon ¿de dónde salió eso? no lo había escuchado pero después de lo que se sabe de la relación Aerys-Rhaegar de TWOIAF lo dudo totalmente.

      • Esta teoría sale de mi retorcida imaginación (no la he leido en ningún otro sitio, pero no me atribuyo ningún merito si alguien ha pensado algo parecido), intentando dar sentido a varias cosas que no tienen mucho sentido (como la insólita presencia de 3 Guardias Reales en la Torre de la Alegría), y hace que muchas cosas cuadren.

        Precisamente la tensa relación Aerys-Rhaegar es uno de los puntos que apoyan la teoría. Rhaegar se desentiende de sus deberes en la guerra hasta que Aerys le ofrece algo: la legitimación de su futuro bastardo.
        Pero ya digo que todo es producto de mi imagincción. Seguro que no tiene ni pies ni cabeza y estoy totalmente equivocado.

        • Cuando decís «intentando dar sentido a varias cosas que no tienen mucho sentido (como la insólita presencia de 3 Guardias Reales en la Torre de la Alegría)», en mi cabeza suena el nombre de Arthur. Ese que GRRM no se cansa de mencionar en cada libro, o sea que vendría a ser alguien bastante importante, no sólo por ser Guardia Real. Incluso nos meten en la cabeza la posibilidad (la cual descreo, pero está ahi de todas formas) de que Ashara podría ser la madre de Jon…
          Si bien es muy temprano en mi país, no tengo mi café, y quizás no me sepa explicar bien… me gusta tu teoría.

  8. Buena argumentación entorno a la posible venganza de LSH de estos dos expertos. Es cierto que como con otros hechos de la saga, Martin intenta enseñar que dos caras tiene la moneda o recordar la frase de «cuidado con lo que deseas». Es cierto que los que van a contraer matrimonio son totalmente inocentes, pero inocentes de su destino fueron los norteños que cayeron. No intento justificar ciertos hechos que pueda hacer LSH pero cuando cometes un crimen tal atroz, no esperes que mueran inocentes en una venganza de los familiares vivos, eso la historia real lo ha enseñado. Para que hubiera una venganza justa tendrías que coger un líder justo norteño, Jon (el que más se asemeja a Eddard) sabría como cumplir con la venganza justa. Pero no es así, delante de todo esta LSH, un ser vengativo que no tiene vitalidad para nada más y eso le impide ver lo que hace. Rickon dudo mucho que perdonaría en un futuro (opino que será un Stark más salvaje y menos honorable). Arya, el reflejo de su madre, se ha visto salpicada por tanta mierda que es muy difícil que pueda ser justa nunca más.

    • Esto me hace recordar a una frase en un ova de caballeros del zodiaco
      «que es un dios? es una pregunta que ni los dioses pueden responder…. ni a los mortales se les permite hacerla»
      Estoy convencido de que la resurrecion de Cat es una prueba manifiesta de la ira de muchos o sino todos los dioses con un minimo de presencia en Poniente
      Ahora, que siga la convencion de ginebra es otra cosa… porque eso no hay en poniente, ni todos los valores de la vida real.

  9. A la segunda pregunta podria responder Varys:
    «El poder reside donde la gente cree que reside»

  10. Unas pegas a la teoria de Davos
    Si Taena es otra agente de Meñique, los Tyrell son un poco lentos al advertir el peligro de meñique
    (no tanto como cersei)
    Es dificil que sea amiga de Doran martell, puesto que dorne y el dominio se llevan mal por defecto xD
    Y si es una amiga de la compañia dorada? e indirectamente de varys? (siendo los amigos directos sus pajaritos xD )
    Como siempre este gordo trolleando a los lectores xD
    Sobre Jon, como dije mas abajo (o arriba, que se mueven los comentarios) Jon no esta destinado al monopoly del trono de hierro, esta destinado a luchar en corona de hielo y ser el tirion fordring…. solo espero que drogon no se vuelva inteligente y haga un revamp de Poniente
    La lady es clave para mi solo por unos cuantos motivos, «liderar» (no se cuan inteligente era cat antes, y no se si morir la avivo o embrutecio) a la hermandad, y ser una prueba «viviente» de por que no se rompen las leyes de hospitalidad, ademas del poder de r’llor
    Morira gente inocente, si, es una pena, y casi me pongo a llorar, luego recuerdo que es ficcion y se me pasa… y deseo ver mas muertos frey y lannister

  11. Jon puede ser Targaryen, Stark y si me apuras hasta Borbón, pero eso no le da derecho a nada de nada.

  12. Genial lo de BryndenBFish, me leí varios de sus threads en Reddit y son geniales, muy buenos análisis.

  13. Siempre he pensado en en Taena como una doble espía proporcinada por meñique a los Tyrell:
    Sabemos que nadie se fía de meñique, pero tampoco lo consideran peligroso, es un Lord sin ejercito, sirve para contar calderilla pero para poco más.
    Tambien sabemos que Meñique influyo y ayudo en la conspiración para matar a Joffrey, los Tyrell seguramente lo consideren su aliado: les ayudo a lograr que Margaery fuera reina, les proporciono el momento juesto para salvar la ciudad y ser heroes, proporciono a Loras un puesto en la guardia real, les dio veneno con el que matar a Joffrey del que les advirtio que sería malvado mientras Tommen sería muy manso.
    Si recapacitamos un poco, no es muy probable que los Tyrell conozcan donde esta Sansa Stark, pensemo un poco, Meñique le dice a Olenna que coja veneno de la redecilla de Sansa, justo despues Sansa desaparece, si quitamos a Mace los Tyrell son muy intelegentes, no creeis que sospecharían que Meñique tiene a Sansa (pueda que les dijera de casarla con Willas o Garlan, o que esto tambien fuera desde el principio idea de meñique).
    Lo importante, los Tyrell deben creer que meñique es su aliado (eso explica que no revelen que tiene a Sansa), tal vez gran parte de las acciones Tyrell de la capital esten influenciadas por meñique, no podría meñique haberles entregado una espía para ayudarlos controlando a Cersei, pero que en realidad trabaje para el.

    • Prácticamente todo lo que hacen los personajes de CdHyF (los jugadores, se entienden) lo hacen pensando que ganan. No creo que los Tyrell sepan donde esta Sansa, no exactamente. Como tu dices, consideran a Meñique un aliado en potencia, y trataron de usar a Sansa en su beneficio. Taena es una moneda de doble cara. Los Tyrell piensan que tienen poder en Desembarco, pero el que en realidad lo tiene es Meñique. Aunque no del todo, estoy seguro el el Septon Supremo tiene unas intensiones un tanto peculiares (Meñique no tenia en cuanta que Cersei callera tan «rapido». Recordemos, esto lo causo el Septon supremo. No, Meñique no causo el escape de la corte de Taena. Por ahí va mal. Ademas, ¿Seria posible que el septon trabaje para los Tyrell, y que Meñique no lo sepa? Lo encuentro improbable) Meñique y Varys controlan la Corte, su verdadera amenaza para su «Juego» vendra de afuera. Willas Tyrell tendra mucho que dar en Vientos, estoy seguro. En cuanto a Taena, como pieza esta ya fuera de lugar.

      • Seria fantastico Descubrir en Vientos que Wyllas Tyrell es algo así como el Doran Martell de Altojardín.

  14. Yo le veo una pega a una Taena como agente de Varys: y es que me puedo creer que Varys se esté moviendo para conseguir aliados entre antiguas casas pro-Targaryen para que apoyen a Fakegon llegado el momento (lo raro sería que no lo hicera) pero, en el caso de los Merryweather, ¿no fue el propio Aerys el que los desterró después de que Lord Owen resultara un desastre como Mano? Si pudieron volver a Poniente fue gracias a Robert.

    En el caso de Doran podría tratarse de un caso similar, ya que Lord Owen consiguió su nombramiento con Aerys únicamente a fuerza de ser un adulador del Rey Loco, así que veo poco probable que le interese hacer tratos con alguien así.

    Sobre el detalle de que Taena parezca alimentar la paranoia de Cersei respecto a Margaery, también es verdad que algo raro hay ahí cuando hasta la propia Margaery fue a pedirle té de luna al mismísimo Pycelle no una sino en varias ocasiones según él. Me extrañaría mucho que los Tyrell no sepan de qué pie cojeaba el viejo gran maestre, así que tampoco descartaría yo que todo esto no fueran más que detalles dentro de un plan mucho mayor.

  15. Leyendo este post me he terminado de convencer de que la gran mayoría de Fans de canción de hielo y fuego son telenoveleros. La excesiva especulación sobre sucesos futuros basándose en una obra de ficción no es propio de amantes de la verdadera literatura.

    • ¿Qué es la verdadera literatura?

      Esto es una obra serializada, una novela-río, que plantea multiples situaciones que permiten la especulación.
      Y estamos en el siglo XXI, en la era de la información, de internet y la comunicación inmediata y universal…

      Y tenemos ejemplos muy serios de especulaciones sobre obras de ficcion, especulaciones y discusiones de milenios sobre un libro que muchos consideran el LIBRO. Me estoy refiriendo a los que comenta y discuten sobre la BIBLIA. Los Teologos.
      A veces pienso que nos comportamos como teologos de la Cancion de Hielo Fuego. Cada uno de una secta diferente según sus preferencias. Por suerte aun tenemos un Dios que nos guia y cuya palabra es sagrada en lo que concierne a su obra, ‘La Canción de Hielo y Fuego’. Su nombre George R.R. Martin. Todo lo que digamos los demas (incluidos los guionistas de la HBO) no dejan de ser herejias.
      Y sabemos que esto es un puro entretenimiento sin mas consecuencias transcendentales que eso: el puro entretenimiento.

      • Muy bien dicho, muy wena metafora. Nuestro problema es k a ese Dios no le queda muchos años entre los mortales. No se exactamente que edad tendra, pero cuidarse, no parece k se cuide mucho

      • Por eso. Ese es el espíritu del telenovelero. No está mal especular sobre un mundo paralelo ficticio, con su geografía y su política. Como antropólogo me parece un sano ejercicio lúdico, pero que un grupo de siete determine si tal o cual teoría es correcta, me parece una reverenda ridiculez. Una ridiculez con algunas interesantes especulaciones sociológicas y psicológicas, por cierto, pero la buena literatura no depende de lo efectista que pueda ser la trama.

    • Telenoveleros seria mojarse los calzones con besos
      O desear que el adonis imbecil de turno se enamore de la protagonista
      O desear que nadie muera

      • Esos son estereotipos que funcionaban en las producciones del siglo pasado. Ahora son los personajes grises los que tienen éxito.

        ¿porque le temen a los spoilers? porque saben que gran parte del disfrute literario se halla supeditado al destino de los personajes y no al desarrollo de su perfil. Antes de leer un libro, procuro leer el resumen antes para tener un bosquejo de los acontecimientos, y si la lectura no es agradable porque ya conozco las acciones que los personajes realizarán de antemano, no es literatura que valga la pena.

        • Justo lo contrario de lo que yo considero ‘buena literatura’.

          Según tu definición, lo fundamental es el argumento, y una vez conocido el final, ese libro deja de ser bueno, no admitiría una segunda lectura. Sería desechable. Para mi eso es literatura basura de leer y tirar una vez leido…
          Es curioso, yo empece a leer la Cancion de Hielo y Fuego un verano en el que buscaba lectura ligera para llenar las horas con algo intrascendente, lectura de leer y olvidar… Y encontre una edición de bolsillo barata de «Juego de Tronos», «Choque de Reyes» y «Tormenta de Espadas»… Me pensaba que seria otra saga mas de literatura fantástica de esas que se olvidan a los diez minutos de haberla terminado… No me imaginaba lo que estaba comprando. Eso fue antes del boom de la serie de HBO.

          Para mi la buena literatura es la que crea grandes personajes, grandes situaciones, grandes atmosferas y si… grandes historias. En la que el argumento, siendo parte fundamental, sirve para guiarnos en el desarrollo de todo eso. En la que en cada relectura (conociendo ya el final y las acciones de los personajes) se encuentran cosas nuevas y se comprenden mejor las intenciones del autor; que se disfrutan las relecturas pasajes concretos, pese a saber su desenlace, por el mero hecho de lo bien escritos que están.

          Yo soy de los que no les importan mucho los spoilers, no estoy obsesionado con ellos. Es mas a veces los busco para evitar ansiedades (y ojeo por encima las ultimas paginas) y disfrutar de la lectura del momento. Aunque reconozco que la intriga por lo desconocido y el ¿que pasará despues? es un gran acicate en la primera lectura.

          Estoy seguro que no aguantaré hasta la publicación en español de Vientos de Invierno, que entraré en los foros y me tragaré muchisimos spoilers, pues su edicion en ingles llevara ya tiempo circulando.
          Pero cuando llegue el momento de la lectura lo disfrutare plenamente; como disfruto de cada relectura de pasajes concreto de la Canción.

  16. A ver si Martin desvela en Vientos la verdadera identidad de Jon y cuánto de importantes pueden ser sus orígenes de cara a su destino y a ver si de esa manera todos los nuevos fans que se van incorporando empiezan a plantear otro tipo de preguntas y dudas en esta sección ya que personalmente estoy algo aburrido del mismo tema, de una manera o de otra siempre se plantea la misma pregunta y seguro que hay muchos mas temas de los que hablar. De cualquier forma se agradecen el trabajo y la sección ya que se puede aprender mucho en los debates posteriores de mano de usuarios que participan en el foro, también de los consejeros, pero en mi caso normalmente menos.

    • A veces me pregunto si el gordo no lo hace aposta, si todo el tema del linaje de Jon no es solo un hueso que nos tira para roer mientras otros temas de más interés para el desarollo de la saga quedan en segundo plano. xD De hecho, todavía desconocemos muchos datos de la Rebelión, y eso que fue un suceso en el que participaron la mayoría de personajes adultos.

      • En alguna ocasión he pensado también en ello, pero casi prefiero hacerme el tonto y creer que esta vez no juega con nosotros.

        Junto con la llegada de Aegon I, la danza de dragones y las rebeliones Fuegoscuro, la Rebelión de Robert parece uno de los momentos mas interesantes e importantes de la historia de Poniente ya que repercute en lo que estamos leyendo ahora y en lo que está por venir, ojalá se nos desvele mas información sobre la misma en los libros venideros porque pedirle a Martin una publicación exclusiva con esos hechos sería pedirle demasiado con el «retraso» que lleva.

      • Creo que lo hace aposta. Como va la historia en los libros, el linaje de Jon ya no tiene importancia.

  17. Hace unos meses leí un ensayo de Brynden, sobre las dos Danys y como a futuro debe ganar la Targaryen y no Mysa, me gustó mucho porque estaba bien documentado y estructurado. ¿Publicarán alguno de sus ensayos?

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