Dos semanas después os traemos un nuevo Pregunta al Consejo. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar. De manera habitual responderemos siempre Jesús Baratheon y yo, haciendo una edición cada dos semanas
El invitado esta semana es Myrce, @myrcellab, por todos conocida por alegrarnos la vida en el Podcast de Hielo y Fuego, donde da sobradas muestras de su conocimiento de la saga y que ya participó en una anterior edición de Pregunta al Consejo.
Antes de empezar os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.com. Ahora que vamos a responder con mayor frecuencia, os animamos a que nos mandéis más preguntas.
#SPOILERS: Hasta el final de Danza de Dragones
Pregunta de Gustavo Soriano Montiel
Buenas, soy Gustavo y tengo muchas dudas sobre Aurane Mares y su papel en Vientos de Invierno. Se marcha con tres dromones después de que encierren a Cersei. No entiendo por qué se va, ya que lo máximo que le puede pasar es que lo echen del Consejo… ¿y luego a donde va? ¿A Peldaños de Piedra como dice Pycelle, o va a ver a Stannis ya que luchó por el?
Opinión de Javi Marcos:
Los que hemos leído un capítulo de Vientos de Invierno podemos hacer un poco de trampa y saber hacia dónde se dirige… pero solo en primera instancia. ¿Cuál será su destino?
Aurane Mares no es un personaje baladí, porque cuenta con una pequeña flota que si bien no le permite por ejemplo realizar un bloqueo marítimo a Desembarco del Rey, sí atacar pequeños barcos que pasen. Tengo claro que su destino es ser un pirata que ronde los Peldaños de Piedra (tierra de piratas) y recorrer el Mar Estrecho en busca del botín, gracias a las tropas, barcos y dinero que pudo conseguir estafando a Cersei.
Hay quien propone a Aurane Mares como candidato a ser el epílogo de Vientos de Invierno (si es que tiene, que igual solo hay en el séptimo libro). Estando cerca de las costas de Poniente, tendría noticias de que barcos de su flota han desaparecido sin saber los motivos y finalmente acabaría engullido en fuego de dragón, confirmando el retorno (por fin) de Daenerys a Poniente. Me gustaría bastante, la verdad.
Opinión de Jesús:
De inicio, solo con saber el origen de Aurane ya tenemos una teoría sobre sus intenciones. Y es que es el Bastardo de Marcaderiva, medio hermano de Lord Monford Velaryon, que si bien fue un fiel aliado de Stannis (murió en la Batalla del Aguasnegras), siguen siendo Velaryon, descendientes de valyrios.
Si como cree Daenerys, alguien va a levantarse en rebelión cuando ella (u otro Targaryen) llegue a Poniente yo empezaría por estos. No son poderosos. No son ricos. Pero han sido unos aliados históricos de los dragones y presumiblemente (no tenemos muchos datos) perdieron mucho por apoyar a los Targaryen hasta el final de sus días en Poniente.
Ahora, ¿son estas sus intenciones verdaderas? No lo podemos saber. Podría ser un meticuloso plan de un almirante de 22 años para luchar por el honor de «su casa» o, como indica la versión oficial, un arrebato oportunista de alguien que ve como el gobierno «Lannister» de Desembarco está pendiendo de un hilo.
Opinión de Myrce :
Quizá sí que pretendiese estar del lado de Cersei, puesto que estaba claro que iba a poder sacarle riquezas, posesiones y títulos ‘casi’ a su antojo, y al ser la reina apresada y ver Aurane peligrar su estatus, decidió coger lo que pudo y huir.
Al final, cabe pensar que Aurane no hizo sino estafar a Cersei y a la corona. Personalmente, no le veo tan honrado como para volver con Stannis. Simplemente creo que fue un oportunista que vio su ocasión y se pertrechó así mismo de una buena flota de barcos. Imagino que simplemente se dedicará a saquear las costas, o puede que incluso sirva a alguien, pero siempre que esto obedezca a sus propios intereses o haya una buena bolsa de oro de por medio.
Veredicto:
El Consejo opina que Aurane es un oportunista y que vagará con su flota como un pirata.
Pregunta de Luisa Useche:
Viendo el juramento de la guardia de la noche:
“—Escuchad mis palabras, sed testigos de mi juramento … La noche se avecina, ahora empieza mi guardia. No terminará hasta el día de mi muerte. No tomaré esposa, no poseeré tierras, no engendraré hijos. No llevaré corona, no alcanzaré la gloria. Viviré y moriré en mi puesto. Soy la espada en la oscuridad. Soy el vigilante del Muro. Soy el fuego que arde contra el frío, la luz que trae el amanecer, el cuerno que despierta a los durmientes, el escudo que defiende los reinos de los hombres. Entrego mi vida y mi honor a la Guardia de la Noche, durante esta noche y todas las que estén por venir.”Si Jon está muerto para el final de Danza de Dragones, y dentro de una hipotetica situación futura en la que Melisandre utilice sus poderes de sacerdotiza roja para revivirle, ¿esto no haría que Jon esté libre de su juramento? ¿En que posición queda Jon si a esto se le suma el que Robb, como Rey en el Norte, le legitimara y nombrara su sucesor?
Opinión de Javi Marcos:
Es una trampa legal pero sí, si el juramento de la Guardia incluye que su tarea concluye al morir y si Jon muere… pues sí, un Jon resucitado debería estar libre de sus votos. Seguro que quien redactó la norma no contaba con algo así.
En cualquier caso, aunque Jon quede libre de su juramento, no tengo claro qué va a pasar con él cuando vuelva, si se volverá un guerrero implacable, pensando solo en acabar con los Otros o guarde algo más de su antiguo ser. No sabemos si le pesarán los votos de su primera vida en la segunda.
La legitimación de Robb, ya comentada antes, tiene varios problemas. La primera es que el documento se encuentra en paradero desconocido y sobretodo que está firmada por una figura que ya no existe ni tiene valor legal en el Norte: un Rey en el Norte. Si, pongamos, que Rickon es nombrado Rey del Norte y le dan el papelito podría firmar la legitimación, pero eso colocaría a Jon como rey en su lugar (al ser hijo legítimo de Ned Stark, hasta nueva orden, y mayor que Rickon) y no parece muy probable que quien tenga a Rickon de rey títere hasta que crezca esté por la labor.
Opinión de Jesús:
Esta es una cuestión recurrente desde el final de Danza de Dragones, y siempre he creído que la «parte legal» no importará tanto como lo que quiera hacer Jon realmente. Me explico. Si Jon revive (así en modo-zombie como Catelyn) y quiere dejar el Muro e irse a Invernalia (por ejemplo), ¿quién va a interponerse en su camino? ¿Van a hacerle cumplir el juramento el resto de hombres de la Guardia a un no-muerto con habilidades warg en un lobo gigante? Yo no sería ese. O le atacan o le temen.
Ahora está, ¿qué querría hacer Jon? Pues, para empezar, se «despierta» en una Guardia de la Noche repleta de hombres que le han traicionado. Lo más probable es que su intención sea llegar a Invernalia, pues era lo que iba a hacer antes de morir, pero ¿llegaría antes de que terminase la batalla? ¿Le acompañarían muchos hombres? ¿Y si cuando despierte todo ha terminado? Demasiadas especulaciones.
Opinión de Myrce:
Técnicamente, sí, Jon quedaría liberado de sus votos puesto que ya ha muerto. Tengo serias dudas sobre el futuro papel de Jon Nieve en la Guardia de la Noche en caso de ser resucitado. Por un lado, el sentido común me hace pensar que se alejaría de ellos, pero tampoco veo propio de él que deje agonizar a una institución por la que tanto ha luchado, y ahora, aunque se lo quitasen de en medio de esa forma, es cuando más lo necesitan. Tendremos que ver si el honor de Lord Nieve está intacto al despertar.
Puede que finalmente Jon acepte que es el heredero Stark e intente recuperar Invernalia, pero eventualmente lo veo volviendo con sus hermanos de la Guardia (si después de todo se les puede seguir considerando como tal) para ayudarlos, puesto que sigo pensando que el plato fuerte de la saga y dónde va a producirse la mayor acción, va a ser precisamente en El Muro.
Veredicto:
El Consejo opina que si Jon revive quedará libre de su juramento con la Guardia de la Noche.
Pregunta de Paulo Artemio Zavala Aguilera:
¿Alguna vez se ha dicho porque Jeor Mormont y Benjen Stark se unieron a la Guardia de la Noche?
¿Fue simplemente cierto sentido de responsabilidad hacia el reino o hay alguna causa mas profunda para tal decision?
Opinión de Javi Marcos
Bien, Jeor Mormont se une a la Guardia por un motivo conocido y el responsable es su hijo Jorah. Jeor tiene un altísimo sentido del honor y se sintió tan avergonzado cuando su hijo fue descubierto como tratante de esclavos y marchó al exilio que cedió sus derechos como cabeza de la Casa (llevándose Garra, eso sí) e ingresó en la Guardia. Un norteño de pura cepa, aunque seguro que sabía que en manos de las mujeres Mormont la Isla del Oso iba a arreglárselas de maravilla.
De lo de Benjen no hay motivo oficial pero yo lo tengo muy claro. Benjen estaba en Harrenhall cuando acaeció el famoso torneo y conoce de primera mano lo que sucedió. Es decir, sabe que Lyanna, Caballero del Árbol Sonriente, fascinó tanto a Rhaegar cuando éste descubrió su identidad que se enamoró perdidamente pese a sacarle 8 años y tener ya esposa y dos hijos.
Como sabemos, este enamoramiento causó el rapto (oficialmente) de Lyanna y al final desencadenó la Rebelión de Robert y la muerte del padre, un hermano y una hermana de Benjen. Asumo que Benjen, movido por el honor como Jeor, entró en la Guardia por sentirse culpable al no pararle los pies a Lyanna – que habría acudido a Rhaegar de motu propio, con todos los condicionantes de una relación enfermiza con esa diferencia de edad – o incluso a Rhaegar – si se llevó a Lyanna en un momento en que Benjen estuviera con ella. Entrar en la Guardia también le evitaba responder preguntas incómodas sobre su hermana en Invernalia. Y si estaba al corriente de que Jon era hijo de Lyanna y no de Ned (quizás se lo contara Ned, porque Lyanna estuvo demasiado tiempo fuera como para que se encontrara con Benjen cuando Jon fue concebido) mejor llevarse ese secreto al Muro donde nadie tampoco preguntaría.
Opinión de Jesús
Lo de los Mormont ha quedado respondido, así que no hay mucho más que rascar.
Lo de Benjen es otra historia, y de las largas. No obstante, la primera premisa es dejar claro que entre las grandes casas de El Norte no es raro que un hijo sin opciones de herencia se aliste en la Guardia de la Noche, y menos tratándose de un Stark.
Todas las especulaciones sobre algún detonante traumático o decisivo para que tomara esta decisión se centran en los sucesos del Torneo de Harrenhall. Y es cierto que estuvo allí, y que tras la Rebelión de Robert, en la que jugó el papel del «Stark en Invernalia«, decidió partir hacia el Muro. ¿Porque no podía aguantar el secreto y el dolor de ver al hijo de Lyanna siendo tratado como un bastardo? Es muy probable, pero creo que también fue una forma de honrar a su padre.
Los descendientes de Rickard habían pasado de cuatro a solo dos, y su hermano, Eddard, ya estaba ocupando su papel como Señor de Invernalia, así que sobre sus hombros cayó el peso de honrar a su familia (que llevaba unas generaciones sin servir en la Guardia). Si añadimos un poco de teoría que apunte a que se sentía «culpable» de sus muertes tenemos el cóctel que, creo, es el correcto.
Opinión de Myrce
En el caso de Jeor Mormont su marcha a la Guardia de la Noche se produjo por abdicar en su hijo, Ser Jorah Mormont y que este pudiese ser cabeza de la Casa Mormont y Señor de Isla del Oso. Fue simplemente un acto normal de un padre que cede el poder a su sucesor; error garrafal como se vería después, puesto que el encontronazo con la ley de Ser Jorah lo obliga posteriormente a huir al exilio.
En el caso de Benjen, quizá no lleguemos a saberlo nunca con exactitud. Oficialmente, coincidieron dos hechos que le hicieron decidirse por vestir el negro: uno, ser el tercero en la línea de sucesión, con Rickard y Eddard por delante; y otro, la presencia de un miembro de la Guardia buscando nuevos reclutas en un banquete celebrado durante el Torneo de Harrenhal. Además, al finalizar la guerra, Eddard ya tenía a Jon y a Robb, por lo que aún sin contar a Jon como heredero, la sucesión estaba cada vez más lejos.
Por Internet, sin embargo, pululan otras teorías. Algunas hablan de que Benjen se unió a la Guardia como forma de guardar el secreto de su hermana Lyanna sobre su romance con Rhaegar. Otras sin embargo, menos halagüeñas, hablan de que Benjen fue más bien obligado a unirse por una supuesta conspiración para acceder al poder en Invernalia.
Si bien no llegamos a conocer demasiado a Benjen, pienso que si se unió a la Guardia fue porque para los norteños aún era un honor pertenecer a esta institución, y al ser un hombre joven y muy dispuesto para la lucha, podría devolverle algo de la gloria de antaño.
Veredicto:
Jeor entró en la Guardia para reponer el honor de su casa tras la condena y exilio de Jorah.
El Consejo cree que Benjen entró en la Guardia porque se sentía culpable de las muertes de sus hermanos y de su padre y para guardar el secreto.
Esperamos vuestros comentarios.
por fin jeor se unió a la guardia por dejarle el puesto a jorah o para limpiar el honor de la casa mormont después de que jorah fuese al exilio
Me parece que los libros dicen claramente que Jeor se unió a la Guardia ANTES de que Jorah fuera nombrado lord de la Isla del Oso y vendiese a los furtivos como esclavos.
Estoy de acuerdo al 100 % con Javi y Myrce en lo de Aurane Mares. Aurane era un bastardo arribista que sabía que en cuanto Kevan asumiera el cargo de regente le iban a echar del consejo de una patada en el culo y poner en su lugar a Redwyne.
sin jon como comandante y la noticia de la carta de ramsey dice que stannis a muerto la guardia ira contra los salvajes y melisandre
yo creo que en vientos de invierno empezara con las batallas que estan a medias y se ara un salto del tiempo de 4 o 5 años para que crezcan los personajes
entonces creo que melisandre escapara con un jon casi muerto y lo curara durante ese tiempo (podria ir por guardarionte cruzar el mar angosto y encontrarse con daenerys?podria ser un targaryan y montar un dragon?durante el tiempo que esta malherido estara dentro de fantasma?
lo que no creo esque jon muera y se convierta en royo zombie.podria ser que regresara con daenerys y sam como su maestre (como queria ser aegon y manda a sam a aprender)yconquisten los siete reinos o directamente vayan al muro para combatir a los caminates blancos con el fuego de los dragones
Pregunta al consejo:
¿Porqué responden a preguntas que tienen respuestas tan claras en los libros? Por ejemplo lo de Aurane Mares.
No es la primera ocasión en la que en esta sección responden preguntas de lectores despistados que no se dan cuenta que la respuesta ya está contenida en los mismos libros.
Siento que esta sección está muy retrasada si la comparan con, por ejemplo, el Hilo de Teorías de la Wiki de Canción de Hielo y Fuego.
¿Por que no responden preguntas más interesantes más seguido, como las últimas dos, la de si Jon revive o la de de los motivos de Benjen? En los libros (y en la serie) está más que claro que Jeor entró a la Guardia antes que su hijo huyera, por lo que la explicación de que lo hizo para reparar el error de su hijo está descartada.
Estoy seguro que les llegarán montones de preguntas interesantes, más interesantes que las que responden aquí últimamente. Queremos leerlas, y leer sus respuestas.
Por lo demás, están haciendo un excelente trabajo.
Opino igual.
Es que creo que hay trolls que hacen preguntas con respuestas obvias y el consejo es como el de aerys 2 xD
Es verdad, hasta parece que hacen las preguntas para trollear.
Ya me imagino preguntar:
¿qué creen que pasó con Gregor Clegane? ¿Creen que sea Robert Strong?
Un momento, eso ya lo preguntaron…
O tal vez, ¿Dónde creen que esté Rickon Stark? ¿En Skagos?
Preguntas obvias a más no poder.
Sigo diciendo lo mismo: pongan preguntas interesantes.
El interés es algo muy personal, me explico, para quienes hacen las preguntas estas son las mas interesanres del mundo y por ello las hacen. Envía tú preguntas y a ver si te las publican. Y lo digo sin acritud ninguna, en cierta manera opino como tú, pero es lo que hay y la sección no la hacen para agradarnos a unos pocos sino a una mayoría. Yo por ejemplo estoy cansado de tanta pregunta sobre Jon su futuro y la maldita carta de Robb en la que lo nombra heredero del Norte y aún así aquí estoy.
Si, tambien hay retards que no quieren que se insulte a HBO y aqui estoy
Pero las preguntas que tienen respuestas claras en los libros no deberian preguntarse aqui
A lo mejor para ti son obvias, pero yo, tan solo he leído una vez toda la saga, Tormenta y Danza es la segunda, pero en orden y completa solo una, y te puedo asegurar que esta sección es un gusto. Porque hay cosas que pasas por alto en una primera lectura y te das cuenta de que son muy importantes. Y, de buen rollo, a los que nos gusta discutir y debatir y dar vueltas a los temas y teorías hasta sangrarlas nos va muy bien xD
Pues para nuevos lectores, como es mi caso, nos viene muy bien esta sección. Si quieres algo más avanzado supongo que deberás leer la Wiki de CdHyF como bien mencionas.
Eh aca hay un error Jeor Mormont se fue al Muro antes del crimen de Jorah, por lo que Jorah estuvo un par de años como Lord de la Isla del Oso
De hecho se menciona que la espada Garra es enviada por Ser Jorah a castillo negro cuando Lord Eddard viaja a la isla (o algún lugar del norte) a decapitarle por sus crímenes. A mi igual me dio un salto en la conciencia cuando lo leí.
Sep, primer capitulo de Dany en Choque de Reyes, Jorah se lo menciona a Dani mientras le cuenta como conocio a su antigua mujer, hija de Lord Leyton Hightower, mientras estan en Vaes Tolorro
Es verdad, el Consejo desinformado , 2 de 3 dando respuestas incorrectas.
Sep, primer capitulo de Dany en Choque de Reyes, Jorah se lo menciona a Dani mientras le cuenta como conocio a su antigua mujer, hija de Lord Leyton Hightower, mientras estan en Vaes Tolorro.
Mal, mal 2 respuestas sobre Jeor
El se unio a la guardia porque estaba envejeciendo y como hombre norteño de honor, decidio dejar la casa mormont en manos de su hijo, asi que vistio el negro
con respecto a la respuesta de lo que susedera con jon snow «puesto que sigo pensando que el plato fuerte de la saga y dónde va a producirse la mayor acción, va a ser precisamente en El Muro.»
yo creo que los caminantes lo pasaran y marcharan hacia el sur, y en el tridente que estara congelado se desarrollara una batalla epica
tengo una pregunta creen que Varys y/o meñique crean sobre la venida de los otros ya que parece que ninguno de los dos le da importancia, y ambos digamos que «saben» todo lo que pasa en los siete reinos (mas varys ya que el dice haber presenciado la magia).
Esos aweonaos o no creen o no les gusta la magia
Patinada con lo de Jeor, porque su ingreso en la guardia de la noche fue anterior al exilio de Jorah.
Benjen, ademas del bastardo Aurane mares son dos recursos narrativos que Martin tiene a dispocisión para darle efectismo a alguna trama con apariciones sorpresivas, eso es todo.
Sobre la condición Jon posterior a una posible resurrección, su libertad dependerá del aspecto que tenga en su nueva vida. Mientras mas diferente sea de su aspecto actual, menos cuestionamientos generarán su libertad de la guardia.
La cuestion es, si Jon revive con ínfulas de Azor Ahai, dudo mucho que renuncie a su puesto de Lord comandante porque ese título le facilitaría muchas cosas en su confrontación contra los otros, cosa distinta si mantiene las ansias de venganza contra la casa Bolton. Sea como sea, el escenario es favorable para Jon ya que tiene argumentos para seguir siendo lord comandante y para retirarse según dicten sus futuros deseos.
Sobre Benjen no creo que lleguemos nunca a saber por qué se unió. El papel de Bejen está en la Guardia porque narrativamente es el motivo que lleva a Jon a unirse.
Jon ve a Benjen como un señor muy guay que hace un trabajo super emocionante, siendo explorador más allá del Muro. Vive relativamente cerca y suele venir de visita de vez en cuando. Así que obviamente un chaval de 14 años con muchos pájaros en la cabeza, que siempre se ha sentido fuera de lugar en Invernalia, piensa que el Muro sería un buen lugar para él, donde poder llegar a ser alguien como su tío.
SPOILER LIGERO:
si revisa la fantastica entrada que sabemos acerca de vientos de invierno te daras cuenta que martin planea revelar los motivos por los que benjen se unio a la guardia,
¿Qué fantástica entrada?
Creo que se refiere a que Benjen será un punto de vista en vientos de invierno (yo tambien lei eso en alguna parte, no me acuerdo si seria prologo o epilogo u otra cosa).
Ojala despues de no saber nada de el tantos libros seria espectacular que encima tuvieve punto de vista,Espero que no se lo cargue Martin si aparece en prologo/epilogo, al menos que dure un poquito xD
debereia slir en el epilogo ya que en el prologo saldra jeyne westerling y no creo que tenga una trama en la cual se pueda poner a benjen…. y si llega a estar en el epilogo talvez no muera , ya que martin dijo que no queria que estos se volvieran predecibles
Haber si es verdad y no se vuelve predecible matandolo jejej
Cierto. Pues yo no pensaba que tendría importancia para la trama, pero está claro que el maestro Martin hila muy fino.
Creo que jeor fue unos años señor de la isla de oso, así que supongo que jeor fue al muro antes del exilio de su hijo, creo que esto se debio al honor y respecto a la guardia, pero sobre todo para mejorar el matrimonio de jorah, jorah (en el suceso más raro y puede que mágico de la saga) estuvo casada con una Hightower, y esta era muy caprichosa, tal vez creyeran que si jorah era señor y no heredero podrían salvar esa relación.
Javi Marcos dijo:
Jeor tiene un altísimo sentido del honor y se sintió tan avergonzado
cuando su hijo fue descubierto como tratante de esclavos y marchó al
exilio que cedió sus derechos como cabeza de la Casa (llevándose Garra,
eso sí) e ingresó en la Guardia.
WTF? Yo juraría que la versión correcta es la que da Myrce, que Jeor se va a la Guardia de la Noche para que sea su hijo quien gobierne Isla del Oso y sea el cabeza de la Casa Mormont, e incluso Jeor le da la espada, Garra, a Jorah. Pero con lo de la vida de excesos que quería vivir la mujer Hightower de Jorah, provocó lo de la venta de esclavos y ahí Ned Stark le pilló y lo que hizo Jorah antes de huir al exilio a Essos con su mujer, fue dejar Garra justamente porque al haber deshonrrado a su casa, pensaba que no la merecía y se la devolvió a su padre dejandola en Isla del oso.
Javi, creo que tienes un lio muy grande xD, pide perdon por el retraso…
creo que es así, pero un pequeño es que Jorah no deja la espada por honor, segu el es que huye tan rapido que no le da tiempo a cogerla
Me da que no. Creo recordar que no quería deshonrar más a su familia. Además, ¿cuánto tiempo se puede tardar en coger una espada?
Jeor NO entró en la Guardia para reponer el honor de su casa tras la condena y el exilio de Jorah. De hecho cuando Jorah le explica a Dany su historia con Lynesse deja bien claro que Jeor estaba en el muro antes de la rebelión Greyjoy
Sobre Benjen y su inclusión en la Guardia de la Noche, creo haber leído por aquí un interesante artículo sobre la caída a menos de la Guardia de la Noche, donde se explica que muchas de las personas que voluntariamente se unían al Muro eran hijos en segundas líneas sucesoras o hijos bastardos que no tenían posibilidad de tener un puesto importante dentro de las casas.
Esa explicación me parece más razonable para Benjen, hijo número 3 dentro de una línea donde Ned gozaba con la protección del reino, Robert, y además contaba con 3 cachorros que lo sucederían en un futuro como cabeza de la casa Stark.
Por los capítulos de jdt, diría que parece que tanto Ned como Ben tenían en mente ir a vivir al Agasajo y repoblarlo cuando Brandon todavía vivía y era el heredero de Invernalia. La guerra truncó esos planes: Brandon murió quedando como nuevo Señor Ned, pero parece que Ben se unió a la Guardia de manera impulsiva (era muy joven por aquel entonces) y le llegaría a pesar en cierto modo la decisión (ya que con el tiempo parece que creció en él el deseo de haber formado una familia propia). Por eso le preocupaba que Jon, también muy joven en aquel momento, se uniera a la Guardia de manera precipitada y sin comprender todavía lo que implicaban realmente los votos.
Creo que Benjen se unió a la Guardia porque Invernalia le traía malos recuerdos.
La pregunta de Jon Nieve ya se hizo en la 1ª Edición de Pregunta al Consejo.
Muy grande el personaje de Aurane Mares, un pirata épico que que monta su flota robandosela directamente al rey
Primero: Jeor abandonó la Guardia antes de lo de Jorah, para cederle sus títulos y tierras a su heredero y de paso honrar aún más el nombre de su casa y el suyo mismo. Y segundo, Benjen se unió a la Guardia, porque el lobo que menciona Barristan Selmy del cual se enamoró Ashara, no fue Eddard como dicen, fue de Benjen y al igual que su supuesto aborto, el bastardo era de Benjen. Benjen se sintió tan mal por el suicidio de Ashara y su aborto, que abandonó sus derechos sobre Invernalia (por aquel entoncs él era el heredero de Eddard) y se unió a la Guardia de la Noche.
¿Creéis lo mismo que yo?
Pues Benjen es un fucker. Con alrededor de 13 años, preñando a Ashara Dayne, de unos 18. Pobre Barristan XD
A mi me quedó bastante claro (por supuesto, es una interpretación), que Barristan habla de Ned. Además concuerda con la historia que los Reed le cuentan a Bran sobre el torneo de Harrenhal en TdE. Meera habla de una manada de cuatro lobos. La loba (Lyanna), el lobo salvaje (Brandon), el lobo silencioso (Ned) y el cachorro (Benjen). Quien baila con Ashara es Ned.
B+L= J en plan lannister, no digo masxD
Ahora en serio, si recuerdo que en ese capitulo habia sucedido algo que avergonzaba de sobremanera al joven Benjen, y que por eso decidió i gresar en la guardia. El qué exactamente, da para muchas teorias
jajajajajajajajaja genial eso de B+L=J, te has ganado la internet y el derecho a decapitar a D&D xD
1 – Jon Nieve: Las palabras ‘ahora su guardia ha terminado’ se van a pronunciar. Y eso lo liberará de su juramento: permanecer en su guardia. Despues volverá a la vida. Y abandonará la guardia de la Noche. Su destino no es ese, solo ha sido una etapa en su viaje del heroe.
2 – Aurane Mares: Es bastardo Velaryon. Como bastardos fueron los Fuegoscuros fundadores de la Compañia Dorda. Varys ha demostrado que tiene debilidad por los bastardos. No me extrañaria que mas pronto que tarde Aurane se alie con Aegon y le proporcione una flota de combate propia.
3 – Jeor Mormont: 100% de acuerdo con Myrce. Los otros dos consejeros se equivocan.
Benjen Stark: Yo creo que el motivo del ingreso de Benjen en la Guardia fue evitar una guerra civil en el Norte. Tras las Rebelion de Robert hay dos Stark en Invernalia: Ned y Benjen. Ned es el mayor… pero ha estado fuera de Invernalia desde que tenia 8 años, ha estado en el sur, en el Valle de Arryn como pupilo de Jon Arryn. Cuando acude al torneo de la Falsa Primavera lo hace desde el Valle, no desde Invernalia. Benjenn es mas joven… pero ha estado toda su vida en Invernalia. Incluso durante la guerra. Ha sido ‘el Stark en Invernalia’ desde que su padre y hermano Brandon partieron a Desembarco del Rey a exigir justicia al rey loco.
¿A quien apoyaran los señores norteños? ¿Al Stark ‘sureño’, casado con una sureña, con un hijo y un bastardo sureños, que vuelve de la guerra cuando la mayoria de los herederos de esos señores no ha vuelto? ¿O al Stark de Invernalia, que ha permanecido en su sitio?. Yo creo que mirarían a Ned como los hombres del Hierro miraban a Theon: con mucha desconfianza.
Entonces Benjen hizo algo que todos los del Norte entiende: renuncia a sus pretensiones territoriales ingresando en la Guardia de la Noche. De esta forma evita una guerra en el Norte.
Hay algo que no me termina de convencer, y es la devoción que tienen todos los señores norteños para con Ned. Apoyan a Ramsay porque se casa con «la hija de Ned». Si lo que dices es cierto, supongo que Ned tuvo que hacer las cosas muy bien durante su etapa como Guardian del Norte para que sus vasallos practicamente le adoraran. Yo pienso que Benjen se marchó porque era un segundo hijo. Al ser norteño era un honor alistarse en la Guardia. Creo que los norteños apoyarían tanto a un Stark como a otro, ya que lo que les une a ellos es su casa, no los hombres en particular, no sé si me explico 🙂
Yo me refiero a la llegada de Ned a Invernalia justo al terminar la guerra. Si sus hombres de confianza hubieran llegado con el no habría tenido problemas; lucharon con el en la guerra y sabían como era. Pero murieron en la confrontación de la Torre de la Alegria… todos menos Howland Reed, que supongo que se quedaría en el Cuello, en la Atalaya de Aguasgrises, en su vuelta al Norte.
Esos primeros momentos son los que debieron ser tensos (Lady Dustin aun guarda rencor). El acto de Benjen de ingresar en la Guardia cortaría de raiz cualquier atisbo de rebelión norteña. El Stark en Invernalia paso a ser Eddard. No había discusion posible. Y con el tiempo demostró ser un magnifico señor; justo, noble y honorable como pocos. Enseguida se gano el respeto de sus vasallos demostrando ser un autentico norteño.
Prueba de ello es que no se inmiscuyó en las politicas sureñas, (salvo en la rebelión Greyjoy, pero eso afectaba también a las costas norteñas), cuando por su cercanía al Rey Robert podría haber tenido un asiento fijo en el Consejo del Rey.
Me gusta mucho esta sección pero a veces noto que responden las mismas preguntas, por ejemplo esa pregunta de Jon ya la he visto antes aquí, igualmente en otras ediciones han respondido preguntas repetitivas.
Traten de revisar eso para ir tocando temas nuevos
No había pensado en la posibilidad que Ned le haya dicho a benjen lo de jon, asi si este sigue vivo el puede ser el que diga lo de R-L=J
¿Cómo puedo mandar una pregunta al Consejo (no tengo Facebook ni Twitter)?
Lee el tercer párrafo del artículo ^^
En esto de preguntas al consejo la verdad es que estoy algo harta de «el futuro de Jon», pero más aun que TODOS partan de la premisa de que Jon está muerto y absolutamente todas las hipótesis de su futuro inicien con un «que pasará si Jon revive» [al parecer la memoria es fragil, y los lectores no recuerdan o no quieren recordar que a Martin no solo le gusta asesinar personajes, sino también hacer creer que los mató, como Tyrion, Brienne y Lord Davos por ejemplo…y porque no Jon].
Creo que ya lo mencionaron bastante…el tremendo error sobre Jeor y sus motivos de entrar a la guardia…nada más que decir.
Si bien la muerte le libra del juramento de estar en la guardia, a mi parecer no lo libra de su castigo por haber desertado de ésta, el cual es permanecer muerto.
Y eso de «quien va a detenerlo» me parece exagerado, Robb también tenía un huargo y eso no lo salvó de la boda roja.
SPOILERS (O NO)
Os recomiendo una pagina donde describen una carta de George RR Martin describiendo los cinco que llegaran al final de la saga mas o menos pues es de 1993 la carta esta en la revista fotogramas
esta escrita por Esther Miguel Turla 19-04-2015
SPOILERS (O NO)
ESTOS SON LOS CINCO PERSONAJES QUE GEORGE R.R. MARTIN PLANEABA QUE SOBREVIVIESEN A LA SAGA
Sale a la luz una carta enviada por el escritor a Harper Collins en 1993 en la que se revelan los cinco personajes que quería que llegasen al final de los libros de Canción de Hielo y Fuego.Esther Miguel Trula 19-04-2015
Joffrey también se ha sorprendido
Mucho ha llovido desde 1993 y más en los cambios que ha experimentado la saga de fantasía Canción de Hielo y Fuego, que originalmente sería una trilogía y ya va por su sexto libro. Lo que no ha cambiado es lo poco fiables que son los comentarios de George R.R. Martin, quien planeaba, por ejemplo, que Arya Stark y Jon Nieve viviesen un romance con tintes incestuosos. Esta es una de las chocantes revelaciones que aparecen en una carta enviada por el autor a la compañía editorial estadounidense Harper Collins y que la página Waterstones, en un tweet ya borrado, mostró en tres fotos que puedes ver haciendo clic aquí.
En la carta comprobamos que hay ideas que el escritor ha terminado desechando, pero también vemos cómo muchas cosas que escribió hace ya 22 años se han materializado en las páginas de Canción de Hielo y Fuego (y, por extensión, en ‘Juego de Tronos’) ¿Y cuáles son los cinco personajes que George R. R. Martin planeaba entonces mantendrían la cabeza sobre los hombros al final del último libro? Lee lo siguiente bajo tu propia responsabilidad.
Arya Stark, Jon Nieve, Daenerys Targaryen, Bran Stark y Tyrion Lannister. Sí: todos ellos, entre los que se encuentran los cinco personajes desde cuyo punto de vista estaban narradas las primeras aventuras de las novelas (y que son también los personajes favoritos de buena parte de los fans de ‘Juego de Tronos’) iban a sobrevivir a todos los enfrentamientos, convirtiendo así esta historia en un cuento sobre el relevo generacional en el que estos cinco alcanzarían la madurez. Ojo, aunque Martin dijo que querría que esos cinco sobreviviesen, nada dice sobre el destino final de Jamie Lannister o Sansa Stark, entre muchos otros.
Aunque sí dice algunas sorprendentes cosas sobre otros personajes. Como de Sansa, quien se comprometería con Joffrey Baratheon, como así ha ocurrido… pero también que daría a luz al hijo de ambos, cosa que al final cambió en los libros. También que, desde el principio, los mayores de los Stark estaban sentenciados a muerte y a dejar Invernalia como un reino en decadencia, pero que a Robb le habría sobrevivido un hijo que podría optar a heredar el trono.
En los planes de Martin sobre Daenerys estaba el que hubiese hecho una invasión de los Siete Reinos para antes del final del tercer libro. También que habría matado ella misma a Drogo, personaje mucho más violento de lo que ha terminado siendo, como venganza por la muerte de su hermano Viserys. Como vemos, el cariz de estos hechos hubiese sido totalmente distinto.
No podemos saber si Martin se mantendrá fiel a sus planes y el destino de estos cinco personajes principales será el que había predicho. De hecho, como muchos fans han señalado, sería muy chocante dado el final que puede leerse en el volumen de Festín de Cuervos (de nuevo, en el final del libro, con lo que tampoco sabemos si esto ocurrirá en el final de la quinta temporada de la serie). Además, Martin “el impredecible” tiene un historial de anunciar cada cierto tiempo que va a cambiar lo planeado por nuevas ideas que van seduciéndole más. En sus propias palabras en la carta de Harper Collins: “No me gusta trazar todos los planes de mis novelas. Si sé exactamente a dónde voy a conducir mis historias, pierdo todo el interés en seguir escribiendo sobre ellas”.
Lo que sí sabemos es que el estadounidense ya les contó a Benioff y Weiss, los creadores de la serie de ‘Juego de Tronos’, el final de la saga original, por si se moría antes de terminar el último libro y los showrunners tuviesen que continuar solos la historia. Eso, y que hasta el momento ni en los cinco libros ya publicados ni en la quinta temporada se ha confirmado del todo la muerte de ninguno de estos cinco protagonistas.
¿Y tú qué opinas? ¿Llegarán estos cinco personajes vivos hasta el final de Canción de Hielo y Fuego? ¿Están Daenerys, Tyrion, Bran, Arya y Jon entre tus favoritos? ¿Habías predicho ya este posible final? ¿Crees que por el contrario alguno de ellos tiene más papeletas para perecer por el camino? De momento, tu teoría es tan válida como cualquier otra, ya que hasta que no leamos la última página del último libro no podremos saber, definitivamente, cuál es el auténtico final de Canción de Hielo y Fuego.
Pues yo lo de Aurane aliándose con Aegon lo veo, eh