Pregunta al Consejo: Segunda Edición

1. Muy interesante 🙂

2. Sobre la primera pregunta, sería genialisimo un prólogo de Benjen Stark recorriendo las tierras de más allá del Muro o que llegase a ser un personaje PdV (obviamente desaparecido pero no muerto). Esa sería una manera satisfactoria de George R.R. Martin para cumplir su palabra sobre mostrar más allá del Muro…

   • Mmmm que Benjen haya ido hasta el norte y siga vivo hasta ahora, solo sin comida ( no creo que muchas plantas sean comestibles a esas latitudes, y todos los animales ya estaran muertos y con ojos azules) es bien dificil

     • pero pudiera ser warg y buscarse alimento, asi como fantasma le buscaba a jon 🙂

       • Buena posibilidad, pero los pequeños stark creo que empezaron a ser wargs mas facil porque criaron a los huargo de pequeños (y les gustaban los animales) por eso «digievolucionaron» en wargs (sin contar con la sangre warg que ya tenian)

         • y?? benjen tambien es stark 😛 y hay muchos lobos al otro lado del muro, todo es probable con el gordo

3. Hay que estar un poco enfermo, o muy deseoso de cliffhangers decir que Bran u Otro Stark se pasara al lado de los otros (descontando el modo zombie)

   Segun esta pagina http://awoiaf.westeros.org/index.php/Melisandre Melissandre fue por Stannis por su cuenta y tiene su propia agenda

   Sobre Jon, lo vital es que no muera y que reviva mas entero de Dondarrion, y tambien que aparezca Howland Reed

   Sobre las tierras de siempre invierno, hay que tener huevos de verdad para ir apenas al puño o a la cueva de bran, no se si alguien tendra mas huevos aun para ir mas al norte de esos lugares

   • benjen tiene los suficientes calvarios!

4. Muy pertubador que alguien quiera que Bran u otro Stark este con los Otros

   Segun lei, Melissandre fue con Stannis por su cuenta, asi como tiene agenda propia

   Si Mormont o Bran fueron los unicos con huevos para cruzar voluntariamente hasta el puño o esa cueva, es casi imposible que alguien tenga mas huevos para ir aun mas al norte

   Para que se confirme al menos la teoria R+L=J entonces Jon tiene que vivir y estar mas completo que Dondarrion

   • Pequeño detallito: las heridas de Jon humean, como también humean los «rasguños» que le hacen a Drogon cuando reaparece en las arenas de Meereeen. Casualidad? 😉

     • «Humear» se puede referir al vapor del calor cuando hace frío.

       • Pues sí, es posible. Aún así, algo que suelta vapor está «humando». Tendríamos, de todas formas, heridas «humantes» y sangre. La sangre es salada. Humo+sal

         • Decir que la sangre es sal… no sé. Siento que se está intentando forzar mucho las profecías. No los culpo… muchos queremos que Jon sea Azor Ahai renacido/ El Príncipe Prometido.

         • la sal se supone que esta en las lagrimas de Bowen Marsh, y lo de el humo si pone que es humo, sera humo, sera una manera, de cumplir la profecia, por que en la inglesa, también creo que ponía humo y no vapor, que hay diferencia

5. «Creo que en ese caso la revelación vendría vía Howland Reed o Daenerys: a Jon, Con le auguró una vida breve y Bran está muy aislado.» ¿Quién es «Con» y cuando le auguró vida breve a Jon Nieve?

   • Yo creo que se refiere a Jon Connington…

     • Y cuando ha hablado Jon Connington con Jon o de Jon?? Mira que me estoy terminando ahora de releer Danza pero no me suena de nada.

   • conn debe ser por connington. Y creo que se refiere a que connington lequeda poca vida pues esta enfermo. el jon ahi entre medio debe ser un error

   • A menos que Tyrion Dany Selmy Jorah Victarion y compañia hagan un trato con Aegon y Connington (no creo que Dany se someta a Aegon, incluso si este conquista el trono y es de verdad quien dice ser) El Connington ese esta mas seco que un hueso

   • Sí, es Jon Connington, al que con frecuencia se le llama a veces Jon Con para abreviar

   • sí, se refiere a Jon Connington, y creo q es simplemente un acento mal puesto (o una mala jugada del bendito autocorrector!, me pasa todo el tiempo). Por otro lado, estoy releyendo JDT (ya q cada vez que leía una teoría nueva pensaba «se me ha escapado la mitad de la historia… y el 60% de los personajes» jaja) y ahora sí, ya leyendo con otros ojos, en uno de los últimos capítulos de Dany, Drogo agonizando y Mirri que le habla del «precio de sangre» por salvarlo, ella piensa en que está dispuesta a ofrecer su vida por él, «despues de todo, su hermano Rhaegar dio su vida por la mujer que AMABA»
     Así que lo de R+L no creo que haya sido secuestro, o sólo por una profecía.

     • Aunque estoy de acuerdo contigo, hay que recordar que Dany tiene idealizado a Rhaegar, y de hecho tiene un poco en un altar a todos sus parientes, seguramente porque no llegó a conocerlos. Así que eso de que la amaba es la apreciación que hace Dany de la situación con los datos que tiene y las historias (pocas y parciales) que le han ido contando.

       Pero que repito, 100% de acuerdo. Es la única razón lógica: Rhaegar no violaría a Lyanna; Lyanna no creo que se creyera media mierda si le hablara de una profecía (y aunque así fuera, no creo que arriesgara todo por una profecía que podría no ser cierta…), además recordemos que Lyanna es como Arya, y algo que no es Arya es una dama perfecta, es muy apasionada, rebelde y atrevida, por lo que no es nada raro que decidiera fugarse con Rhaegar (por supuesto, no creo ni por un segundo que llegara a imaginar las consecuencias que eso acarrearía).

   • Vale, vale, ahora todo encaja… a Jon Con si se le augura una vida breve por si enfermedad.
     El problema es que lo había mal interpretado al venir escrito como «A Jon, Con le auguró» con lo cual había entendido, gracias a esa coma y el acento, que Connington auguró que le quedaba poco a Jon Nieve: » A Jon (nieve), Connington le auguró una vida breve»

6. ¿Por que sabeis que Jon revivirá y su consciencia ira a fantasma etc etc?

   • Jon revivirá porque los sacerdotes rojos tienen la fea constumbre de revivir gente xD Y melisandre está muy muy cerca… Lo de fantasma no creo que pase. Sin embargo si que creo que poco a poco irá controlando más lo de entrar en Fantasma voluntariamente (o eso espero, ya que su potencial es muy grande según la opinión de otros cambiapieles)

     • Fea? dicelo a Dondarrion, que al menos protegio a Arya
       Si Jon se entra en Fantasma, no se como encajara con una «resurreccion roja»

       • Podría ser lo que le pasó a Drogo? Si Drogo fuese un Warg y cuando iba a «bailar las calmadas» se mudó a su caballo, y cuando aplican el ritual de magia de sangre y le cortan la cabeza al caballo sanan el cuerpo pero su alma ya no está allí. O tal vez se mudó a la Plata

         • No creo, porque es de allí que Dany saca la idea de cómo hacer nacer a los dragones. Creo que es un poco más simple que eso: pagar una vida con otra vida con algo de magia negra, la diferencia es que Mirri Maz Duur pide ayuda a las «fuerzas oscuras» practicando nigromancia, y en el caso de Dany… bien, tal vez sea porque es de la sangre del dragón y al fin y al cabo, su aborto también cuenta como una de las vidas que entrega. La sangre llama a la sangre.

       • Sí, a mí también me parece una costumbre fea. Si de algo se jacta George R. R. Martin es del realismo de sus novelas así como de no tener miedo de matar definitivamente a personajes principales. Si ahora va reviviendo a la gente a tropel, pues eso se atenúa bastante. Si ocurre una vez, y con magia negra, como es el caso de los dragones, pues vale. Pero hacerlo una costumbre, que parece que es lo que está haciendo, no me gusta demasiado. Y creo que es el único defecto que le veo a Martin, que por todo lo demás me parece perfecto.

   • Según una de las visiones de Melisandre Jon era hombre, luego lobo y luego hombre otra vez. Hasta ahora creo que sus visiones han sido ciertas aunque las interpretara mal y cuando leí el final de Jon en Danza supuse que esta se estaba cumpliendo, primero fue hombre, después del regalito de los hermanos negros y tomando en cuenta que su último pensamiento fue dedicado a Fantasma creo que formará parte de él un tiempo, no sé si mientras su cuerpo agoniza o porque murió pero al final decido creer que volverá a ser hombre nada más porque no quiero que muera 🙂 y encaja muy bien con la visión de Melisandre: Hombre-Lobo-Hombre

     • No recuerdo esa visión de Melissandre, pero me gusta =0

7. Sobre lo de Jon, creo que Howland Reed sería parte fundamental para desvelar que R+L=J, pero creo que Reed conocería una parte de la historia. Otra testigo de la identidad de Jon podría ser Daenerys (visión en la casa de los eternos de Elia? Rhaegar?, o viendo que uno de sus dragones se deja domesticar por él, pero hay un dato que parece que nadie tiene presente (yo me di cuenta hace poco).

   Amigos conocidos de Rhaegar Targaryen según Barristan Selmy:

   – Myles Moonton, muerto en la Batalla de las Campanas

   – Arthur Dayne, al parecer muerto en la Torre de la Alegría (digo «al parecer» porque yo ya no me fío una mier×× de las muertes en esta saga)

   -Jon Connington, ya sabemos todos qué ha sido de él y a qué ha dedicado el tiempo libre :).

   – Richard Lonmouth, ¿?. Vaya… Pos no sabemos si está vivo, muerto, en Poniente o en el otro lado del mundo. Parece que se lo hubiera llevado el viento.

   Vamos a ver, parece ser que todo apunta a que no hubo rapto de Lyanna, y haberse largado los dos juntitos por propia voluntad (sea por amor, o por una profecía) habría sido una irresponsabilidad (los testimonios con los que contamos apuntan a que Rhaegar era bastante escrupuloso en aquello del deber). Supongamos que se largan por un buen motivo, uno de esos que te pueden hacer perder algo más que la corona. Supongamos que Lonmouth conoce ese motivo, y que es testigo de ciertas cosas que afectan directamente a Jon. Bueno, pues eso explicaría que, hasta el momento, no sepamos nada de Lonmouth aunque sí nos ha dicho ya que ha sido de los demás amigos de Rhaegar.

   • Si fue por propia voluntad, vaya huevos de Lyanna y Rhaegar, y vaya estupido que fue Robert, obviando al «Joffrey» de entonces: Aerys
     Con los datos de los 5 libros se desprende un detalle puntual, Los Stark son mas fuertes geneticamente que los Valyrianos (Valyria habra oido de los Stark, el antiguo imperio de Ghis lo habra hecho?)

     • Bueno, los hijos de Ned y Catelyn tienen rasgos Tully todos, menos Arya 😉
       Sí es verdad que parece que se casan entre Targaryens porque pueden perder rasgos distintivos en la siguiente generación.

       Sobre lo de si Valyria habría oído hablar de los Stark… Supongo que hablas del Feudo Franco y la época del Imperio. No estoy segura, pero tengo una teoría al respecto:

       Parece que Azor Ahai es una leyenda de Asshai (Essos). Resumiendo la historia, este tío mata a su mujer Nissa Nissa para templar una espada mágica, Portadora de luz. Lo que nadie nos dice es si Nissa Nissa y Azor Ahai tuvieron churumbeles. Supongamos que tuvieron al menos uno que se queda en Essos.
       Los Otros están surgiendo en el tiempo de CdFyH al Norte de Poniente, al otro lado del Muro. Todo indica que, de hecho, el Muro se levanta para que no puedan volver a entrar (por cierto, es curioso que algunos prefirieran quedarse al lado norte del Muro cuando se construyó). Bueno, pues nuestro estimado Azor, ya viudo, coge su espada y se va al Norte de Poniente a luchar contra la oscuridad (el Último Héroe). Supongamos que ahí tiene un affair (o se casa, que ya está viudo) y tiene hijos (uno o los que sea).
       Y ahora se me va a pirar la pinza la de dios. Supongamos que de su descendencia en Essos con la pobre Nissa Nissa surge la civilización valyria y la familia Targaryen. Conocen el mito del renacimiento de Azor Ahai, pero los Targaryens lo llaman el Príncipe Prometido. Y ahora supongamos que de su descendencia al norte de Poniente sale Brandon el Constructor y con él los Stark… Vaya, vaya… Menudo pedigrí el de lord Nieve si R+L=J. Aun así, no creo que la gente importante de Valyria oyeran hablar de los Stark, y aunque lo hicieran, que les dieran importancia y pensaran que compartían raíces.

       Si R+L=J es fruto de la casualidad o de que la profecía se empeña en verse cumplida. No creo que la profecía tuviera nada que ver con la dichosa fuga. Creo que había motivos personales directos para Rhaegar que tenían consecuencias políticas si el pobre hombre hubiera podido hacerlos públicos. No dudo que los dos sintieran algo, pero no fue el motivo de que huyeran. Pregúntate por qué había tres guardias reales en la Torre de la Alegría (los mejores, y uno de ellos el mejor amigo de Rhaegar) y ninguno guardando a Aegon que era su heredero, para qué se reunía el Gran Consejo y por qué Rhaegar dice a Jaime que lo iba a convocar. Mi teoría es demasiado larga de explicar y argumentar

   • Buscando sobre Richard Lonmouth me encontré algo que me dejó pensando en la teoría del motivo para huir con Lyanna. Básicamente dice que Rhaegar adoraba leer «Hasta un día en que el príncipe Rhaegar encontró algo en sus pergaminos que lo hizo cambiar. Nadie sabe qué pudo ser, sólo que el niño apareció repentinamente una mañana en el patio cuando los caballeros vestían sus armaduras de acero. Se dirigió a Ser Willem Darry, el maestro de armas, y le dijo: «Necesitaré espada y armadura. Al parecer, tengo que ser un guerrero».»

8. En la discusión sobre cómo se entera Poniente de que Jon es Targaryen, creo que Jon tendrá que mudarse de cuerpo: tentativamente al de Fantasma o al de Wun Wun, tal vez se entere de que es heredero al Trono de Hierro pero habitando cuerpos que no le pertenecen le será imposible reclamarlo.

9. ¿Y? Si son sinónimos… No entiendo la importancia de este detalle, la verdad.

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