podcast lateralRecuperando su ritmo habitual, ya tenemos aquí otro Podcast de Hielo y Fuego.

Tras volver de las vacaciones la semana pasada con un podcast dedicado al análisis de la actualidad y el repaso de las últimas noticias, hoy nos llega la cuarta entrega de Personajes de Canción de Hielo y Fuego, en el que los miembros del equipo analizan a uno de los grandes favoritos: Arya Stark.

Además de recordar su recorrido desde ‘Juego de Tronos‘ hasta ‘Danza de Dragones‘, analizamos las características físicas de la pequeña de los Stark, así como su evolución psicológica. También debatimos sobre el concepto «Bad Fan» y cómo se aplica a Arya. Por último, en sección de spoilers, hablamos sobre el capítulo ‘Mercy‘ de ‘Vientos de invierno’.

  • Puede que os hayáis perdido alguno de los podcast de las últimas semanas. Podéis volver a escuchar cualquiera aquí.

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81 Comentarios

  1. Al final del podcast sección de spoilers de Arya en VdI?? Qué habéis hecho con Carlos? Lo habéis encerrado o le habéis tapado las orejas? Xd

  2. La verdad es que siempre pensé que antes que de Arya, dedicaríais un podcast a Bran, pero me alegra que lo hayáis hecho primero con ella… Es la que más me gusta desde el principio y, aunque preveo que no vaya a acabar muy bien, visto el camino que está cogiendo la chiquilla, espero que llegue al último libro y que tenga un final «digno»…

  3. OMG no puedo creer que le dediquen un Podcast a la pequeña Stark , con lo que se nota quieren a esa familia una muy grata sopresa, voy a escucharlo ojala que sean tan duros con ella n.n

  4. PDHyF 73: Personajes de Juego de Tronos: Arya Stark

    NOTICIAS (04:41-21:13)

    1. Presentación del personaje (21:13-47:05)

    – Aspecto físico, parecido con Lyanna, habilidades…

    – Relaciones familiares – con Sansa y Jon especialmente – y de amistad

    2. Arya en Juego de Tronos (47:05-55:10)

    3. Arya en Choque de Reyes / Arya en la 2ª temporada (55:10-1:14:08)

    4. Arya en Tormenta de Espadas/ Arya en 3ª y 4ª temporada (1:14:08-1:21:31)

    5. Arya en Festín y Danza / Arya en la 5ª temporada (1:21:31-1:29:13)

    6. Evolución psicológica del personaje y su compleijidad (1:29:13-1:53:07)

    7. Arya y el fenómeno Bad Fan (1:53:07-2:08:55)

    SPOILERS

    8. Arya en Vientos de Invierno: Mercy (2:08:55-2:43:30)

  6. Que habeis hecho con carlos?? Vais a hablar de vientos?? Le habeis convencido para que se lea el capitulo de mercy, o habeis aprevechado que iba a sevicio para poder hablar tranquilo??

    No me gusta que hableis de vientos, pero weno en realidad se lo k hay k saber sobre ese capitulo.

    • Del capítulo Mercy te comiste la mitad en la 5T y te lo vas a terminar de comer, con algo de postre, en la 6T. Es lo que hay. Respetamos muchísimo a los que no quieran leer los capítulos publicados de Vientos, pero ESTE deberíais leerlo.

      Carlos lo ha leído.

  7. Me da rabia que no pueda/quiera escuchar los minutos de spoiler porque no me he leído el capítulo, aunque algo he escuchado, pero tengo miedo de que eso sea poco y acabe con un spoiler grande. La pena es que cuando lea el capítulo… no me acordar el de escuchar esta parte del podcast…

    • Yo también he arrastrado mi familia por todo el mediterraneo… Aun queda pendiente Almería, que ya veré si me paso… y vivo en Guadalajara a si que no me costará mucho irme a dar una vuelta.

  8. Lanzo una pregunta al aire… ¿Y si el niño con cara de lobo que sirve al gran otro del que habla melissandre en DD es arya sirviendo a los hombres sin rostro? Pensándolo siempre la confunden con un chico y esta esa teoría de que el dios de muchos rostros es el gran otro… Me cuadraria dándole una vuelta

    • Es una posibilidad teoríca en la que he estado pensando y que cada vez le doy mayores indices de probabilidad.
      Datos para fundamentar esta teoria:

      – Melisandre ve a las personas en los fuegos tal y como son. Y ve a un niño con cara de lobo. Todos pensamos que pueda ser Bran… pero Bran no tiene cara de lobo (de Stark), el unico hijo de Ned Stark con cara de lobo son Arya y Jon (aunque no creo que Jon sea hijo de Ned). Los demas, Bran incluido, tienen rasgos Tully.

      – Cuando Melisandre tiene esa visión lo que esta buscando en las llamas es a la hermana de Jon Nieve, que ella cree que es la chica delgada enel caballo moribundo… y lo que ve es a un niño con cara de lobo. ¿Otra vez esta malinterpretando a los fuegos que nunca mienten?. Como cuando busca a su Azor Ahai y en lugar de ver a Stannis solo ve… Nieve.

      – En la serie, aunque la serie no hay que tomarla como canon absoluto, conocen la trama general de los personajes y Arya y Melisandre se han encontrado y se ha predicho un futuro encuentro; y Arya ha incluido a Melisandre en sus oraciones.

      – El niño con cara de lobo y el hombre-arbol.
      Pensamos que son Bran (el niño) y Brynden Rios (el hombre arbol)… Pero podrían ser Bran (el hombre arbol) y Arya (el niño con cara de lobo). Al principio del capitulo Mercy Arya, en sus sueños de loba siente como un arbol la vigila… Ahí tenemos la conexión.

      – Si esa visión de Melisandre implica a Arya, su papel pasa a ser central dentro de La Canción de Hielo y Fuego, no el aparentemente secundario que tiene hasta ahora.

      – ¿Arya campeona del Gran Otro (una de las encarnaciones del Dios de Muchos Rostros)? ¿Jon campeon de R’hllor, Azor Ahai renacido? ¿Un enfrentamiento final entre los dos ‘hermanitos’?

      Pocos finales mas agridulces pueden imaginarse que ese.

      • No lo había visto de esa forma, pero encaja un montón, mas que todo lo del el Niño con cara de Lobo y El Hombre del Árbol.

        • Ya, pero es que eso ya encaja con la otra interpretación también. La idea no cabe duda que suena cojonuda, pero no está tapando ninguna laguna, ni ningún cabo suelto que no se tape interpretando que simplemente ve a Bran junto a Brynden.
          Eso sí contar con este punto de vista es enriquecedor. xD

      • Es cierto que Melisandre está buscando a la niña que cree que es Arya y aparece la imagen del niño con cara de lobo, hasta ahí todo bien, qué ocurre? Las llamas muestran lo que quieren no lo que el brujo pide ver, es tan simple como eso. Ella pide ver a Stannis y el fuego le muestra lo que quiere, así que, por qué debemos dar por sentado que en este caso la visión si está relacionada con lo que ella quiere ver? Existiría un doble rasero, me explico, pide ver a Stannis y no lo ve, pide ver a la niña y sí la ve pero en forma de niño lobo y casualmente al lado de Brynden? A mí la cara del niño lobo junto a un rostro de madera blanco, cadavérico, me suena a eso a Bran, niño lobo, símbolo de que es un warg junto a su gran aliado. Qué parece demasiado obvio? Seguramente sí para lo acostumbrados que nos tiene Martin, pero también creo que sería un error creer que todo está escrito con un mensaje oculto y es probable que no todo deba ser reinterpretado.

        «Una vez más». Tenía que asegurarse; no sería la primera que caía víctima de visiones falsas, al ver lo que deseaba ver y no lo que le enviaba el Señor de Luz.» Melissandre, Danza de Dragones.

        Y ahora planteo lo siguiente. Yo no creo que existan los dioses, creo que lo que existe es simplemente magia y las distintas formas de hacer uso de ella. Y si Melisandre al ver en los fuegos a Bran/Brynden en vez de estar viendo los que ella cree que son sus enemigos,en realidad está viendo los que serán sus aliados? ¿No es extraño que el poder de Melissandre aumente tanto, como ella misma reconoce, estando en el Muro que supuestamente es una construcción hecha con el poder de los Antiguos Dioses y los Hijos de los Bosques? ¿No debería pasar lo contrario ya que esa magia proviene de unos dioses que ella ni siquiera cree que existan? Pues lo dicho, pura magia. Su poder en el Muro crece porque está envuelto en magia muy poderosa y cualquiera con capacidad para percibirla, como ella, se da cuenta y puede hacer uso dicho poder.

    • Y si es Melissandre la que sirve al Gran Otro??? Me explico. Ella quizás piensa que su dios es el «correcto» y a lo mejor es el Gran Otro el que se está sirviendo de sus poderes y quizás Bran y «el hombre árbol» sean los que jueguen para el dios «bueno»… Me parecería hasta lógico por una parte porque los poderes que parece mostrar Melissandre, los que le otorga su » dios» en parte, no me parecen muy correctos… Eso de parir una sombra que mata, qué queréis que os diga, pero a mí eso muy bueno no me parece. Además, la «pobre» Meli cree que la razón y el Bien están de su parte pero parece que no tiene mucha suerte interpretando las señales…. Y si «resucita» a Jon y lo «reclama» el gran Otro para sí? Estaría bien ver a Jon luchando contra un mal que fuera apenas perceptible para él, que así demostrara su auténtica valía… Digo yo que un auténtico «héroe» no tiene que ser sólo diestro con la espada, también debe ser inteligente y saber discernir correctamente las cosas… No sé, son todo paranoias mías. Es lo grande de esta saga. Te deja siempre pensando…

        • Y si son lo mismo? No te escama que Melisandre tenga tanto poder en el Muro?

          • es posible.

            pero en un capitulo de davos em tormenta, melisandre ha quemado el arciano bel bosque en «storm’s end» – soy brasileño y no se como se escribe «ponta tempestade» en español 🙂

            eso no me queda bien.

          • Precisamente por eso. Lo que intento decirte no es que los Antiguos Dioses y R´hllor representen a la misma divinidad, sino que no existen y lo único que hay es magia y las diferentes formas de hacer uso de ella.

      • ¿Y si R’hollor es el malo?
        ¿Y si la vida eterna es en realidad algo contra-natura que lleva al estancamiento y la decadencia (como los eternos)?
        ¿Y si el Gran Otro es en realidad una fuerza natural necesaria para que continúe el ciclo natural de vida-muerte (valar morghulis, todos los hombres han de morir)?

        • Es que la vida eterna es algo contra-natura y lo que prometen los seguidores de R´hllor suena tan atractivo como lo que viene del Eterno Invierno:

          «—Benerro ha enviado noticias de Volantis —confirmó Haldon—. La llegada de esa mujer es el cumplimiento de una antigua profecía. Nació del humo y la sal para renovar el mundo. Ella es Azor Ahai reencarnado, y su triunfo sobre la oscuridad traerá un verano que no terminará jamás. La propia muerte doblará la rodilla ante ella, y todos los que mueran luchando por su causa volverán a nacer.»

      • Ciertamente, esto es lo bueno de esta saga… te deja cavilando.

        En lo referente a Melisandre, decir que el dios al que sirve es bueno o malo es aventurarse demasiado; normalmente los dioses son crueles, así que no tiene por qué haber uno bueno y uno malo. Fíjate en los rituales de los Reyes del Invierno, que hacían sacrificios de sangre ante los arcianos (la última visión de Bran en DdD es un sacrificio ante el Árbol Corazón de Invernalia, y bastante siniestro, la verdad). A mí esto no me parece nada «bueno». Cada religión tiene sus aspectos oscuros: los que profesan la religión de los niños del bosque y los primeros hombres practicaban, aunque ya ha quedado en el olvido (menos los arboles, que no olvidan), sacrificios de sangre; en cambio, la fe de R’hllor, hace sacrificios en la hoguera, y la del Dios de Muchos Rostros ya ni te digo…

        En lo que respecta a Jon, él es Stark y Targaryen; Hace poco lei una teoría sobre esto. Jon es un dragón (Targaryen) de Hielo (Stark) y que, probablemente, «resucitará» gracias a la ayuda de los Antiguos Dioses (Brynden y Bran) y también con la ayuda de R’hllor (Melisandre). Jon resucitaría donde hizo su juramento de la Guardia de la Noche, en el Bosque de Dioses compuesto por nueve arcianos al norte del Muro (recordemos que Melisandre sueña varias veces con «rostros sin ojos que la miraban desde cuencas vacías que lloraban»). Ella advierte a Jon, equivocándose en la interpretación, de que los nueve exploradores (entre ellos Alliser Thorne) que envía en tres partidas no tendrán ojos cuando regresen, que ha visto sus caras pálidas y muertas en sus fuegos. Cuencas vacías que lloran sangre. Pero en realidad se trata del claro donde Jon, conjuntamente con Sam, hizo su juramento ante los Antiguos Dioses; y, de este modo, dejaría de estar atado a su juramento; ahora bien, el modo en que ha de revivir debería hacerse mediante un sacrificio. Algunos creen que Shireen, pero y si se trata de Fantasma… No tengo ni idea, pero así se conjugaría la magia del fuego de R’hllor con la magia del hielo de los Antiguos Dioses.

        Además, y según esta teoría, Brynden Ríos y Shiera Estrellademar serían los padres de Melisandre (a mí esto me ha dejado patidifuso), pero es verdad que Brynden y Melisandre son los únicos personajes (junto con Fastasma ¬¬) que poseen ojos rojos, y ella es pálida (Brynden es albino). En cuanto a Shiera, tanto ella como Melisandre son descritas físicamente de forma idéntica, destacando su rostro en forma de corazón; es más, estaban interesadas en la magia y la utilizan para mantenerse jóvenes, además de utilizar polvos mágicos. Y lo más importante está en el POV de Melisandre: la reacción inmediata al ver a Brynden (¿su padre?) y a Bran.

        «La sacerdotisa roja se estremeció. La sangre le corrió muslo abajo, negra y humeante. El fuego estaba dentro de ella; era una agonía, era un éxtasis que la invadía, que la abrasaba, que la transformaba. Visos de calor trazaban líneas sobre su piel, insistentes como las manos de un amante. Voces extrañas la llamaban desde el pasado. «Melony», oyó sollozar a una mujer. «Lote siete», anunció un hombre. Melisandre lloraba; sus lágrimas eran llamas, pero pese a todo, se zambulló en sus visiones.»

        ¿Se acuerda de su pasado en ese preciso momento? Qué curioso.

        • En este parrafo del libro «The World Of Ice And Fire» dejan muy clara la relación entre Bloodraven y Shiera Seastar.

          –Blodraven probó ser una mano capaz, pero también un maestro de los rumores (susurros) mejor que Lady Misery, y hubo quienes pensaron que él y su media hermana y amante, Shiera Seastar, solian utilizar hechicería para desentrañar secretos. Se hizo común referirse a sus «mil y un ojos», y los hombres comenzaron a desconfiar de su vecino por miedo que este fuera un espía de Bloodraven. Sin embargo, Aerys tenia la necesidad de espías, dados los problemas que siguieron a la Gran Epidemia Primaveral…–

          Lo cual a mi parecer prueba que la teoria (Bloodraven + Shiera = Melisandre) es verdadera, PERO creo que en tu comentario estas mezclando esa teoría con otras totalmente diferente (Jon = Dragón de Hielo que resucitara) la cual aun me deja varias dudas.

          • Cada uno puede interpretarlo como quiera, pero yo creo que está muy relacionado el tema de Melisandre con la resurrección de Jon. Melisandre, que, a mi parecer, es hija del Cuervo de tres ojos (que es lo más cercano a los antiguos dioses que conocemos), no está en el Muro por casualidad, sino que cumple una parte de la profecía del Príncipe prometido/Azor Ahai; ella es la estrella roja que sangrará, y no el cometa que surca los cielos. Melisandre es hija de Shiera ESTRELLADEMAR. He ahí la pista que nos da Martín, y encima el padre de Melisandre, Brynden Ríos, es un verdevidente. Más relacionado no puede estar.

        • «Sólo la vida puede pagar la muerte».

          Muy interesante tu teoría, pero creo que se te escapa algo, Beric no resucitó pagando con una muerte, a no ser que el precio lo pague con su propia muerte cada vez que nace y por eso cada vez que vuelve es menos «él mismo», es como si se retroalimentase? Entiendes por dónde voy?
          Llevamos mucho tiempo escuchando lo mismo, pero la magia puede ser caprichosa y puede que no siempre todo, sea cómo creemos que debería ser.
          Lo curioso de la magia es que siempre se necesita sangre para realizar conjuros y hechizos de cierto poder, menos para leer en las llamas. Pero el caso de Dondarrion rompe con la regla así que no termino de tener claro, qué pensar.

          • Es verdad que Dondarrion es un caso especial, pero en el caso de la resurrección de Jon sería una combinación de la magia del hielo de los Antiguos dioses, y una magia del fuego de R’hllor (Canción de Hielo y Fuego= Jon, el Dragón de Hielo). Sin embargo, Dondarrion revive gracias al Señor de Luz; es distinto. O R’hllor le tenía reservado revivir a Catelyn, y por eso lo revivía una y otra vez, o Beric se enfrentó a las personas que no debía, y que tenían un destino reservado.

          • Es curioso lo que comentas y me has hecho pensar xD. Veamos:

            Según las reglas siempre se paga la vida con la muerte, pero tenemos el caso excepcional de Beric que parece que no sigue ninguna conocida hasta ahora. Tú planteas que este caso puede ser excepcional porque tal vez Beric tenía un destino y como no lo había cumplido pues siempre seguía renaciendo, (un poco al estilo Lord Davos, solo que este no llega a morir nunca), hasta que por fin parece que lo cumple (vamos a dar por sentado que ese destino era darle a Cat «el beso de la vida»). Si aceptamos que es R´hllor quien devuelve la vida en este caso, qué querría este de un personaje como LcDp?

            Y a raíz de todo esto me planteo algo más. Si el destino de Jon es regresar para enfrentarse al enemigo antagónico y eterno de R´hllor, el Gran Otro, por qué sería necesario un sacrificio? Si Jon tiene un destino «escrito» debería volver sí o sí, como Beric, sin necesidad de sacrificios de sangre sino con un beso y una plegaria. Ves por dónde voy?

          • Yo voy a meter un par de matices: primero, Beric vuelve porque su misión es ser la «vida» de otra persona, Cat; lo que implicaría que Jon sólo podría resucitar si fuera la «vida» de otra persona, pero casi todos sostenemos que no va a ser así, aunque también podría serlo. Segundo, si la misión de Beric era resucitar hasta encontrarse con Cat y así lo ha dispuesto R’hllor, ¿por qué Cat? Bueno, quizá a R’hllor no le interese esta en sí, como tampoco le interesaba Beric, sino que le interesa alguien con quien se va a encontrar… para ser su campeón contra el Hielo XD

            Por cierto, yo no creo que los dioses existan como buenos o malos, pero creo que sí hay algo (más que nada, por los niños del bosque y tal, es decir, que puede que no sean dioses, pero sí entes trascendentales); así como creo que Hielo y Fuego están obligados a entenderse, a mantener cierto equilibrio, para que la existencia tenga lugar en el mundo de Poniente.

          • Me voy a animar a meter un detalle más, algo que puede hacernos dudar de que el «poder» que está haciendo resucitar gente en Poniente (en la Tierra de los Ríos por ahora, más concretamente) tenga como origen a R’hllor o a la magia de fuego. ¿Os acordáis de la historia de Los Susurros y de la esposa de Ser Clarence Crabb?:

            «—Su esposa era una bruja de los bosques. Cada vez que Ser Clarence mataba a un hombre, se llevaba la cabeza a casa, y su mujer le daba un beso en los labios y la devolvía a la vida. Eran señores, y magos, y caballeros famosos, y piratas. Uno era un rey del Valle Oscuro. Le daban buenos consejos al viejo Crabb. Como sólo eran cabezas, no podían hablar muy alto, pero no se callaban nunca. Si eres una cabeza, lo único que puedes hacer en todo el día es hablar. Así que la fortaleza de Crabb acabó por llamarse Los Susurros. Aún le dan ese nombre, aunque hace mil años que está en ruinas. Un lugar solitario, Los Susurros.»

            Por ahora el único sacerdote rojo al que hemos visto resucitar a alguien es a Thoros. Y no fue hasta que llegó a la Tierra de los Ríos. ¿Seguro que la «voluntad» que estaría detrás de esto es la de R’hllor?

          • Wow. Esto es romperme la cintura. ¿Crees que en las tierras de los ríos todavía pervive algo de magia? A fin de cuentas, el Ojo de Dioses está allí mismo.

          • Todo lo que nos han mostrado hasta ahora demuestra que así es: Howland Reed y su viaje a la Isla antes del torneo de Harrenhal; el Fantasma de Alto Corazón; la orden de los Hombres Verdes, que por ahora solo ha aparecido nombrada…

          • Buenísimo Wilma. Muy bien visto. Y no deja de resultar muy curioso que precisamente en esa zona y mucho antes de la llegada de la fe de R´hllor se sabía de la existencia de poderes mágicos.

            Por cierto, aprovecho que estamos hablando un poco de magia y te planteo lo siguiente: por qué crees que el resultado que da el Beso de la Vida es diferente al poder de resurrección de los Otros? Me refiero a que, cómo podemos observar, tanto Beric como Cat parecen conservar parte de su conciencia y la capacidad de hablar y de pensar sin embargo los «espectros» no parece que tengan ninguna de esas capacidades. Y por otro lado, qué tipo de resucitado te parece qué es Manosfrías? Un espectro al que Brynden ha conseguido controlar?

          • Pues, si te digo la verdad, todavía no sé hasta qué punto son diferentes ambos poderes a la hora de resucitar a alguien. Quizás a los Otros simplemente no les interesa que los espectros recuperen su autonomía y por eso los controlan una vez resucitados, para hacer un uso muy determinado de ellos. Sobre Manosfrías… Entre que es capaz de hablar, razonar y moverse por lo que parece por propia voluntad, diría que más que un espectro controlado es un resucitado que está a las órdenes de Brynden por algún motivo. Igualmente fue un hermano negro, no sé quién pueda ser, pero ¿y si es de los tiempos de cuando Brynden era Lord Comandante? En todo caso, sigue siendo un buen misterio.

          • ¿Qué querría R’hllor de un personaje como LCdP?.
            Quizas ella solo sea un eslabón mas en la cadena que lleva al verdadero objetivo de R’hllor. Quizás ese objetivo ultimo se llame Jaime Lannister. Y LCdP sea un instrumento mejor que Lord Beric para llegar a el y hacer lo necesario para que Jaime alcance su destino..

          • Eso lo leeremos en el Vientos de Invierno, y quizas si que sea ese su destino. Ser Azor Ahai. O una de sus encarnaciones.

            Cada creo mas que van a haber 7 encarnaciones de Azor Ahai. Como son 7 los rostros del Dios de los Andalos. En este sentido Jaime sería El Guerrero… pero ese puesto lo tiene ocupado Jon Nieve… Quizas Jaime haga de Nissa Nissa para Brienne y ella sea AA, en representación de la Doncella.

            Por cierto en esta loca teoria de las 7 encarnaciones de Azor Ahai, a Arya (personaje del que nos ocupa este hilo)le corresponderia ser la representación del Desconocido.

            Voy a intentar desarrollar esta loca teoría aparte en este mismo hilo.

          • Ya puse la teoria de Arya como una de las encarnaciones de Azor Ahai en este mismo hilo. No era solo para salir del paso. Estoy así de enfermo con esto de La Cancion de Hielo y Fuego.

          • Sí, te entiendo. La verdad es que te pones a darle vueltas y nunca se llega a una conclusión clara. Como ya he dicho, Beric es un caso especial, y su misión, como ya ha dicho Aerys II, es la de devolver la vida a Cat, que no ha de ser necesariamente el objetivo último, sino que puede ser otro instrumento mediante el cual llegar al objetivo final. Este tema debería ser objeto de ensayo, porque ahora me deja intranquilo xD. Bueno, lo que pienso es que esa es la forma de R’hllor.

            En cuanto a Jon Nieve, lo que dices tiene su lógica; pero decir que Jon está muerto hay que cogerlo con pinzas, en tanto el alma de Jon está dentro de Fantasma, como yo y otros muchos creen, y no está muerto del todo, sino a medias (suena raro xD). Por lo tanto, se trataría de una transfusión de almas o algo por el estilo; pero, sin embargo, vuelvo al tema de los sacrificios (sólo la muerte puede pagar la vida, ahora está bien escrito, que antes lo puse al revés y se me fue la olla xD). Es necesario recordar quien dijo esas palabras: Mirri Maz Duur. Pues bien, ahora que lo pienso ¿qué hizo esta? Para salva la vida del Khal, sacrificó el caballo de Drogo, además del hijo de Daenerys, Rhaego. Esto es un sacrificio de sangre y, como consecuencia de ello, el Khal quedó en estado vegetativo, ¿o simplemente tenía contenida el alma de su caballo y se comportaba como tal?

            En el caso de la «resurrección Jon», y esto se me acaba de venir a la cabeza, se trataría del sacrificio de Fantasma ante los nueve arcianos del claro, transfiriéndose, de este modo, la mente de Jon contenida en Fantasma al cuerpo de aquél, recuperando Jon su estado original con una pizca de lobo huargo salvaje; y, asimismo, sacrificándose a alguien de sangre real como lo era Rhaego, ¿Shireen?

          • Ya verás cómo con Jon se revelarán más analogías con Star Wars… XD

            Desde mi primera lectura pensé que Jon resucitaría como Drogo, pero en vez de quedarse tonto volvería a ser él, porque lo que está dentro de su lobo es él.

          • He vuelto a leer el capítulo del sacrificio de sangre y he encontrado un foreshadowing muy interesante:

            «En el interior de la tienda las formas danzaban en círculos en torno al brasero y la bañera llena de sangre, eran sombras oscuras en las paredes de tela, y algunas no parecían humanas. Divisó la forma de un lobo grande, y otra que parecía un hombre envuelto en llamas.»

            ¿Fantasma y Jon?

        • Me ha gustado la teoria de que Melisandre pueda ser hija de Brynden Rios y Shiera Estrellademar.

          Y conforme la leía se me ha cruzado por la cabeza otra teoría mas loca todavía: que sea hija de Rodrik Stark, (abuelo materno de Eddard Stark, bisabuelo de Robb, Sansan, Arya, Bran, Rickon y Jon). El Lobo Errante, un Stark que se fue a Essos a probar fortuna como mercenario… ¿Y si Melissandre es hija bastarda suya? ¿Es por eso que se siente mas poderosa en el Muro, porque tiene sangre de Brandon el Constructor corriendo por sus venas?.

          Repito es una idea loquisima que se me acaba de pasar por la cabeza…

          El fragmento en el que la sangre le corre por el muslo es muy significativo. Sería una STARk sangrante. Uno de los indicios del renacimiento de Azor Ahai.

          Ella seria Hielo (su herencia Stark) y Fuego (por su entrega a R’hllor).

        • Ostras! Me he quedao con la boca abierta con lo de que Brynden Ríos pudiera ser el padre de Melissandre… Espero leer sorpresas como éstas en los próximos libros, en los que nunca se puede dar nada por sentado….. (me pongo con la relectura YA!)

    • Ayer yo leí la narración del Último Héroe que hace la Vieja Tata en JdT y pensé en Bran. Y hoy tú con esto. Muy buen apunte y magnífico también el desarrollo de Zagel.

    • Lo de Arya como el niño con cara de lobo suena interesante y es una idea que lleva unas semanas circulando por la red, pero tal vez nos estemos precipitando. Yo siempre que creído que es Bran y de momento lo seguiré creyendo ya que simplemente me parece un simbolismo. Es cierto que Bran no tiene cara de lobo, pero Bran es «warg» y esa imagen es posible que solo explique eso. Un niño con cara de lobo podría tomarse como un niño con poder para entrar en un lobo, además me parece casual que aparezca junto a una imagen que claramente apunta a Brynden y creo que tendría todo el sentido ya que uno está junto al otro.

  9. No estoy de acuerdo con lo de que Arya sea una asesina despiadada. Todos sus asesinatos son justificados… salvo el último, el de Raf el Dulce.

    Sus primeros asesinatos son por mera supervivencia, defensa propia. Incluida la del niño de las cuadras, la del vigilante de Harrenhall, la del escudero y el Cosquillas en la posada…

    Cuando tiene la posibilidad de matar a sangre fría, cuando incluso se lo pide el Perro, ella rehusa.

    Con Dareon, el bardo negro, no comete un asesinato, sino una ejecución. Hace lo que el Stark de Invernalia, el Guardian del Norte, hace con los desertores de la Guardia de la Noche. Si consideramos eso como un asesinato, lo que hace Ned en el primer capitulo de Juego de Tronos tambien lo es.

    Su siguiente asesinato es el encargo que les hace los hombres de sin rostro. E intenta buscar una justificación para dicho asesinato.

    Con Raf, en el capitulo Mercy, si que es un asesinato por venganza… precisamente rompiendo todas las normas de la Hermandad de los Hombres Sin Rostro…. Un asesinato que supongo, tendra muchas consecuencias y que supondran que Arya

    • Te lo edito por si acaso 😉

      Arya va camino de terminar mal. El clásico bueno de la historia al que los palos que le dan por todos lados le cambia y le convierten en un monstruo… y cuando se da cuenta ya es tarde.

      • Perdón por no indicar lo de SPOILER, gracias al moderador. Tendré mas cuidado en sucesivas ocasiones.

        Arya es mi personaje favorito… encuentro fascinante toda su evolución. Se esta convirtiendo en el Desconocido, la Muerte. Algo mas parecido a una fuerza natural sin moral que a algo que actue con motivaciones humanas. Todas las enseñanzas de los Hombres sin Rostro van en esa dirección.

        Es como el Invierno. El Hielo. Que no tiene moral. Simplemente ocurre, y afecta a todos por igual: ricos o pobres, buenos o malos.
        Y se Acerca el Invierno.
        Y los Stark eran los Reyes del Invierno.

  10. Desde mi punto de vista, es el personaje más complejo de toda la trama de Juego de Trono. Su trasformación durante toda la serie es constante, de ser una niña/o que sueña ser un caballero, a una asesina (con fundamento) al ver los asesinatos de su familia y la destrucción de su casa. Busca cualquier enseñanza que le ayude a vengar las muertes injustas y sangrientas de su entorno familiar.

  12. Muy bueno el podcast, Arya es sin duda un personaje que a la gran mayoria nos atrae, si no es que a todos, su evolución como personaje es impresionante y creo que tiene todavía mucho por ofrecernos.

    Como fanático Stark me da esas pequeñas dosis de venganza que tanto deseo, aunque eso la pueda llevar o la este llevando al «lado oscuro». Creo que para las atrocidades que ha vivido sigue siendo una niña relativamente centrada, que aunque ahora asesina con tranquilidad y frialdad no ha perdido sensibilidad ante la vida. No asesina por placer, para ella es justicia y venganza por los actos de sus víctimas.

    Como bien dijeron nunca podrá dejar de ser Arya Stark, por lo cual esta destinada al fracaso con los hombres sin rostro, sin duda sera su ultima gran prueba por superar antes de perfilarse para su final en la saga.

    ¿Como terminara Arya? sin duda creo que sera ese final agridulce que nos dice Martin, para mi desgracia mas agrio que dulce, la niña lobo morirá mucho me lo temo, lo poco dulce que podremos encontrar en su muerte es su vida a través de Nymeria y su manada. (Esta teoría la pueden ver desarrollada y muy bien fundamentada en youtube en un canal que se llama Alt Shift x, esta en ingles pero funcionan los subtítulos).

    Que vengan mas podcast que falta mucho para la sexta y parece que todavía mas para vientos. Y aprovechó para felicitar a la página por la información que publican sobre la sexta temporada, si algún día quieren cambiar de profesión o empleo pueden dedicarse al espionaje que se les da bien.

    • A mí Arya me encanta, pero no he visto una gran evolución en su personaje y todo apunta a que el ser incapaz de dejar de ser Arya es lo que la va a traer de vuelta a Poniente. El único cambio que le he visto a Arya ha sido en su relación con el Perro, pero no tildaría eso de gran evolución. Arya ha tenido un montón de nombres pero como bien nos han mostrado en la Casa de Blanco y Negro, nunca ha dejado de ser Arya.

  13. Mira que bien, han decidido que los capítulos de Vientos por fin existen. Muy interesante. xD

  14. discrepo con el concepto Tan simple que tienen del Bad Fan. no se trata de adorar la acción maligna, se trata de resaltar el estilo. Este célebre poema lo describe bien:

    Estilo es la respuesta a todo.
    Una forma nueva de enfocar
    algo aburrido o peligroso.
    Hacer con estilo algo aburrido
    es preferible
    a hacer algo peligroso sin estilo.
    Hacer algo peligroso con estilo,
    es lo que yo llamo arte.
    Torear puede ser un arte.
    Boxear puede ser un arte.
    Amar puede ser un arte.
    Abrir una lata de sardinas
    puede ser un arte.
    No muchos tienen estilo.
    No muchos conservan el estilo.
    He visto perros con más estilo
    que algunos hombres.
    Aunque no muchos perros
    tienen estilo.
    Los gatos lo tienen en abundancia.

    Cuando Hemingway estampó su cerebro
    contra la pared con una escopeta,
    eso fue estilo.
    A veces, hay personas con estilo.
    Juana de Arco tenía estilo.
    Juan Bautista,
    Jesús,
    Sócrates,
    César,
    García Lorca.
    He conocido a hombres con estilo
    en la cárcel.
    He conocido a más hombres con estilo
    en la cárcel que fuera de ella.
    El estilo es una diferencia.
    Una forma de hacer,
    Una forma de estar hecho.
    Seis garzas
    quietas de pie en un estanque,
    o tú saliendo desnuda del baño
    sin verme.

    Bukowski.

  15. Sabiendo lo irónico que es Martin y sabiendo además que nos dejará con un sabor agridulce el día que termine todo esto, se me ocurre que:

    Y si resulta que es Arya la única que queda con VIDA al final pese a ser hija de la MUERTE (hija de LCDP algo en lo que tal vez deberíamos pensar ya que ambas parecen tener un destino similar, repartir el don), y pese a ser la representante del Dios de Muchos Rostros, la reencarnación del Desconocido?

  16. Ya que estamos hablando de Arya, propongo una teoria loca: Arya como una de las posibles encarciones de Azor Ahai.

    No como Azor Ahai, sino como una de sus encarnaciones, pues tengo la extraña sensación de que no va a haber 1 Azor Ahai, sino siete, que representan a los siete rostros del dios unico de los andalos. Uno de cuyos rostros es el Desconocido. Y Arya es el personaje que mejor representa al Desconocido en toda la Saga.

    – Renacida en el lugar del humo y la sal. (Salinas)

    * Arya inicia una nueva vida en Salinas (lugar de la sal, y despues del humo pues fue incendiada por el Rorge haciendose pasar por el Perro). Y para iniciar esa nueva vida debe entregar una moneda de hierro y decir una contraseña ‘valar morghulis’, todos los hombres han de morir. La antigua Arya, la que buscaba reunirse con su manada, muere en ese momento para renacer en una nueva Arya. Una Arya cuyo destino pasa a ser servidora (valar dohaerys, todos los hombres han de prestar sevicio) del Dios de Muchos Rostros.
    De la Muerte.

    * En la serie (aunque la serie es algo distinto a los libros y no es cannon): Este momento, tan poco épico en un principio fue el elegido para cerrar la 4ª temporada. Por algo será. Los de HBO saben de la importancia de Arya y su desarrollo como personaje (deberian saberlo). Fijaos en la Salinas de la serie, la ciudad que deja Arya atras, la ciudad de la Sal. Fijaos como sale humo de ella mientra Arya mira al frente dejando atras su pasado. Humo y Sal. Muerte (su pasado, valar morghulis) y renacimiento (embarcarse rumbo a una
    nueva vida). Azor Ahai renacido.

    – Aguja=Dueña de la Luz, la espada tres veces forjada.

    * Arya ha usado a Aguja para matar en dos ocasiones (en los libros, en la serie la ha usado con mas frecuencia). La primera para matar a un muchacho en las cuadras de la Fortaleza Roja, cuando
    huía de la encerrona que Cersei y Meñique hicieron a los Stark. Primera Forja, una muerte ordinaria. La segunda fue cuando mato a Polliver con ella en la posada. Segunda Forja, la muerte de un leon, pues Polliver es un soldado Lannister, un leon. Falta la tercera forja, la muerte de la persona amada entregada al sacrificio. Creo que esa persona amada va a ser el hombre bondadoso, una persona amada por ella (no en el sentido romantico del termino)

    – La estrella sangrante:

    ¿A nadie se le ha ocurrido relacionar el apellido STARk con las estrellas (STAR) o es demasiado obvio para tenerlo en cuenta?. Cuando Arya florezca, cuando tenga su primera mensturación, cuando la STARk sangre, llegará el momento en el que su transformación, su renacimiento se complete.

    Perdón por la salirme de lo comentado en el podcast, pero tenía que poner estas ideas por escrito. Seguro que solo son deliros mios.

    • Me gusta tu teoría Zagel, de hecho llevo tiempo «leyéndote» por aquí y por allá y siento curiosidad por el resto de caras del héroe. Me cuentas más?

      • La idea de que haya mas de un Azor Ahai me vino porque hay demasiados personajes en los que se cumplen partes de la profecia. Y pense que quizas entre todos ellos juntos se formara Azor Ahai. (Es como es caso del asesinato del Oriente Expres de Agatha Christie… perdon si se lo Spoileo a alguien, pero es un clasico de las novelas de suspense, que no siga leyendo…en el que al final todos los sospechosos son participes del asesinato.)

        Ademas leyendo «El Mundo de Hielo y Fuego», nos damos cuenta que en la anterior Larga Noche no hubo un solo heroe que la derrotó, nombran al menos a cuatro: Azor Ahai, un herrero que forja una espada (Assahi), el Ultimo Heroe, un guerrero (Poniente), una mujer con cola de mono ¿una doncella o una vieja? (Yi Ti) y un heroe ¿el padre? que unió a los dioses menores de la ¿madre? Rhoyne…

        Luego tenemos la teología del dios de los andalos, que es uno pero que muestra siete caras… que cobraron forma humana para coronar a Hugor de la Colina. Ese relato no creo que este puesto por GRRM en Danza de Dragones para rellenar papel… Son muchas cosas las que desecho. Pero este aparente relleno lo dejó.

        Pero vamos a lo que me planteas: ¿Cuales serian las caras del heroe, de Azor Ahai?
        Algunas las tengo mas o menos claras, otras aun, no pero tengo mis candidatos:

        De las que tengo claras, aparte de Arya como el Desconocido de la que ya he hablado mucho un poco mas arriba:

        * La Madre: Daenerys, Madre de dragones, Mysha (madre) de esclavos liberados. En ella se cumple como en ningun otro personaje casi todo lo relativo a la profecia.

        * El Padre: Davos, renacido del humo y la sal de la batalla de Aguasnegras, en la que perdio a 4 hijos. El personaje mas ‘justo’ de la saga. Mas incluso que Stannis, al que para los pies en varias ocasiones. Si el Padre representa la justicia, Davos es el Padre.

        De las dudosas:
        * El Herrero: Con esta personificación tenía muchas dudas… hasta que cai en la cuenta que el herrero representa a todos los oficios. Y que los maestres ejercen multitud de oficios. Y que ademas han de forjarse (cual herreros) una cadena que representa esos oficios. Así que el Herrero debe ser un maestre. El herrero será Sam. Sam, el Mortifero. Renacido del humo y la sal (cuando perdio su cobardia con las lagrimas congeladas popr el frio y quemo al Pequeño Paul), que esgrimió una daga de vidriagon (¿Dueña de la Luz?) para matar a un Otro…

        * El Guerrero: Jon Nieve. Es el mas evidente. Aunque candidatos a Guerrero es de lo que mas hay; tambien tenemos a Jaime y a Sandor Clegane. Me gustaba mucho Sandor como el Guerrero (que no el Caballero), el Guerrero es el protector de los niños en la cancioncita que le canta Sam a Eli y su niño. Y Sandor es el protector de los niños de la Saga: guardaespaldas de Joffrey cuando era niño. Protector de Sansa y Arya. En su debe: la muerte de Myca. Con el guerrero no termino de verlo claro. Al final me quedo con Jon Nieve como el mas evidente.

        * La Doncella: La candidata obvia debería ser Sansa… pero para mi tiene mas opciones Brienne, la doncella de Tarth, a la que veo mas en el papel de luchadora virgen contra los Otros. Ademas a Sansa, despues de la inventada de la 5ª temporada de la serie ya no la puedo ver como ‘doncella’. Maldita HBO.

        * La Vieja: hemos tenido varias representaciones de la vieja a lo largo del relato, pero siempre como personajes muy secundarios: La vieja Tata, el fantasma de Alto Corazon, la reina de las Espinas (si, en los libros es muy secundario) o la viuda del puerto… Pero en el contexto de personaje sabio que guie a todo los demas no puede ser otro que Brynden Rios y su sustituto Bran Stark. No coinciden en el sexo del personaje… pero al fin y al cabo se fusionan con arboles… que suelen ser hermafroditas.

        Falta un personaje importante, un personaje principal que no esta entre ninguno de los rostros de Azor Ahai. Me estoy refiriendo a Tyrion.

        Tyrion será la reencarnacion de Hugor de la Colina. Será coronado por las acciones de los siete restantes. Y en esto GRRM ha sido muy troll al hacer que Tyrion adopte por un tiempo el seudonimo de Hugor Colina.

        Perdón por el tocho y gracias por compartir mis locuras.

          • Pues no acaba aquí la locura… Se me acaba de ocurrir algo loquisimo, pero que loquisimo, en relación a esta teoría.

            Lo primero es sustituir a Jon Nieve como el Guerrero, cediendole el puesto a Sandor Clegane o a Jaime Lannister.

            ¿Cual sería el papel de Jon Nieve?. Pues su papel sería ser el único Azor Ahai, el Principe que fue Prometido. (Como solo hay un dios para los andalos).
            Porque el cuerpo de Jon esta muerto, pero creo que su espiritu y su mente estan en Fantasma y creo que NO va a volver a su cuerpo.

            Su mente y espiritu se dividira en siete y entratara en contacto con las siete manifestaciones que he dicho antes. La primera de ellas será Bran, la Vieja, que lo instruirá y le mostrará el camino que ha de seguir. Luego ira contactando con los demas a los que ayudará en momentos puntuales y los orientará para la lucha final.

            Definitivamente me estoy volviendo loco con esto.

            Pero algunos indicios se pueden encontrar en la Saga:

            – Jon, de todos los Stark, es el único que sueña con la manada de huargos, y no solo con Fantasma. El resto (Bran y Arya son los que conocemos sus sueños-lobo) parece ser que solo sueñan con ‘su huargo’. Esto podría ser un indicio de que Jon, en un futuro pueda influir en varias personas a un tiempo, no una posesion warg completa… sino una influencia psiquica.

            – Y quizas ya lo haya hecho, (que como Bran pueda ‘viajar al pasado’). Es muy interesante releer el fragmento de cuando Sam (el Herrero) mata al Otro. En ese momento siente la presencia de Jon (al que el cree muerto junto al resto de la espedición de Quorrin Mediamano), dandole animos. Luego hay un lapso de tiempo en el que Sam no tiene plena conciencia, momento en el que mata al Otro. ¿Y estamos viendo a Azor Ahai en accion? Jon influyendo a una de sus manifestaciones en la tierra para matar al Otro.

            – ¿Quien le envió el sueño verde a Jaime para que salvara a Brienne (la Doncella)? ¿Por que son tan importantes Jaime y Brienne para los Antiguos Dioses? (Jaime estaba dormido sobre el tocón de un arciano).

            Necesito leer pronto Vientos de Invierno para dejar de pensar locuras.

          • Estás como una cabra chaval jeje. Pero me gusta.
            Por cierto que me dices del Lord Capitán del Hierro que nació del humo y la sal tras la visita de Morroqo?

  17. Pues yo seré el abogado del diablo… Arya Stark me parece una imbécil y una petarda que lo único que ha aprendido en todo este tiempo ha sido cerrar la boca durante 2 minutos…

    Me sorprende que no mencionéis el hecho de que tanto Micah por aquí, Micah por allá pero el niñato la deja tirada, que es un Deux ex Machina andante, que la están salvando constantemente y que se pasa 5 libros fardando de sus habilidades con la espada y todavía no hemos visto nada de eso XDD

    Hace falta un podcast de Arya vs Sansa, de ahí se puede sacar mucho XDD

  19. A mi digais lo que digais, Arya me parece de los mejores personajes y para nada la veo como una psicopata ni una simple asesina sin piedad. Lo unico chocante es que es un personaje muy joven, pero no la veo como alguien despiadado y sin alma, hace lo que hace por todo lo que ha pasado. una vez que termine con su lista, seguro que seguira siendo normal, hasta que vuelva a pasarle algo malo.

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