selyse stannis 5x09Como cada semana os traemos un nuevo Podcast de Hielo y Fuego. Como os podéis imaginar se ocupa de analizar el penúltimo capítulo de la Quinta Temporada, Danza de Dragones.

Puede que os hayáis perdido alguno de los podcast de las últimas semanas. Podéis volver a escuchar cualquiera aquí.

Y no olvidéis que desde hace una semana puedes apoyar al Podcast a través de su Patreon. Muchos ya se han sumado. Lo explicamos todo aquí.

ÚLTIMAS NOVEDADES DE LA CATEGORÍA:Más del autor

213 Comentarios

  1. del tiron me pongo a escucharlo. ya solo queda uno,

    No se si este es el sistema para pedir un podcats, pero me pareceria muy interesante un podcats cuando termine la temporada, sobre todos los personajes muertos en la serie k siguen vivos en el libro. Me parece un tema del que se puede debatir muchisimo y me gustaria conocer la opinion de vosotros sobre todos esos personajes.

  2. Carina de alegría se me ha puesto cuando me meto y veo el podcast 🙂 a escucharlo como si no hubiera un mañana

  4. He podido percibir el dolor de mi compañero, el servidor, desde la presentación.

  6. Llevo dos horas de podcast escuchadas y todo es hateo, y me da que la hora restante va en la misma línea. ¿De verdad qué NADA os parece bien del capítulo?

    • Parece que fuera una serie de lo peor.. Si se deja llevar por lo que dicen.. Ami me gusto el capitulo, no fué la graaan cosa, pero fué muy bueno..

    • hateo es despotricar por despotricar, sin argumentos. El capítulo ha sido malo. Ha sido analizado y debatido antes de llegar a una conclusión que yo también comparto, la HBO quiere sensacionalismo. Busca el shock en el espectador, solo que a veces lo consigue hacer de manera brillante y otras de forma muy torpe. Hay que decir lo bueno, pero también lo malo. Quitando la trama de Arya en Braavos, el resto me ha parecido aburrido y muy poco brillante. No se trata solo de que hayan cambiado al Stannis de los libros, es que ni siquiera son congruentes con el que han creado ellos.

      • Si argumentos se pueden dar para casi todo. Otra cosa es que sean sensatos. No digo que no lo sean en muchos de los casos. ¿Pero todo está hecho mal? ¿Es una basura como dicen? Pues yo creo que no. Están exagerando. Es que hasta le parece mal cómo se incendia el campamento de Stannis, que decían que era por combustión espontánea… ¿Por qué? ¿Porque no ven los focos del fuego? A lo mejor los tenían tapados para que no los vieran. Hay hateo gratuito ,desatado por lo que a todos nos ha indignado : la quema de Shireen,

        • Bueno, pues estás en tu derecho de alabar las cosas que te han parecido bien. De hecho, me gustaría leer lo que a la gente le ha parecido genial.
          A mi me ha gustado mucho la parte de Braavos y en el Muro, bueno, si nos guiamos por la lógica no tiene sentido, pero es tv y queda más vistoso ver el Muro en todo su esplendor (al fin y al cabo, los espectadores no lectores no tienen ni idea de la geografía de Poniente) lo tengo que decir, pero no le veo explicación al ataque del campamento de Stannis. Sin mostrarnos cómo se han infiltrado, prendiendo fuego como si hubiesen utilizado algún tipo de acelerante en la combustión, cuando no están en medio de Castilla en pleno julio, si no que están en un paisaje del norte, nevado, donde con tanta humedad es muy complicado que algo arda de esa manera. Eso estuvo a la altura del absurdo viaje de Asha/Yara desde las Islas del Hierro a Fuerte Terror y luego saliera por piernas cuando le soltaron a los perros…
          Pero, en serio, me gustaría escuchar los argumentos que defienden lo que han hecho con esas tramas y personajes, pero argumentos bien fundamentados, porque el «porque lo digo yo» no me parece un argumento válido.

          • Esos argumentos que pides sólo pueden darlos el director y D&D. Yo sólo puedo limitarme a especular y a decir lo que a mí me ha parecido el capítulo. SI bien no es el mejor 9, no es un mal capítulo.
            ¿Podían haber mostrado cómo se infiltran en el campamento de Stannis? Pues sí la verdad, hubiera estado bastante bien y no costaba mucho. Eso es cierto.
            Pero cuestionar el incendio es rizar el rizo. Puede no estar nevando en ese momento y el aire ser seco y no tener humedad y las tiendas estar completamente secas, incendiar las tiendas por dentro..

          • Bueno, pues esos ya son argumentos que das; que «en ese momento no nevaba», que «el aire podría ser seco», que «no podría no haber humedad» y que «las tiendas pudiera que estuvieran completamente secas y fuesen incendiadas por dentro». Son muy cuestionables, y debatibles, eso sí… pero son tus argumentos. Además, a ti sí te pareció bien fundamentado y bien rodado, pues bueno, yo discrepo pero respeto tu opinión.

        • «Hateo» gratuito….. hay que joderse.
          Estaría bien que alguien me explicase, tú mismamente que lo usas con tanta alegría, qué significa el término «hateo».
          Porque si la crítica argumentada es «hateo», entonces el gobierno de mi país podría argumentar que todos los que están en contra de sus medidas son «haters».
          Y eso por no mencionar que ese supuesto «hateo» rezuma por todos los lados: estarían los haters de la serie, los haters de los haters de la serie, los haters de los haters de los haters de la serie……. y así hasta el infinito.
          En todo el tiempo que he estado escribiendo en este foro de Los Siete Reinos yo sólo he visto un tipo de actitud que podría entrar en lo que yo entendería como «hateo», es decir odio irracional (que parecemos imbéciles usando términos ingleses como si existiesen palabras mejores en castellano). Y ese odio siempre viene del mismo sitio (salvo contadas excepciones): de aquellos que son fanáticos irracionales de la serie y son incapaces de respetar que haya otra gente a la que la serie le decepcione, no le guste o incluso le parezca directamente mala. Y esa misma gente talibán recurre siempre al mismo argumento de «no la veais si vais a decir que es mala», lo cual es tremendamente intolerante.
          Yo he visto muchas series malas, siendo consciente de que eran malas, porque me divertían o me hacían gracia, a pesar de saber perfectamente que eran malas. Alguna gente lo llamaría «placer culpable».
          p.d. Lo del fuego es perfectamente criticable, es ilógico, estúpido, gratuito, incomprensible y aún encima tiene unas consecuencias terribles en la trama. Pero de hateo gratuito nada. Ya se criticó la misión suicida de Ramsay el pasado capítulo sin saber a dónde iba a conducir.
          El único hateo gratuito es el tuyo al decir que todas las críticas vienen porque la gente está indignada por lo de Shireen. No es verdad. Hay muchas cosas criticables en este y en otros capítulos y perfectamente justificadas. Hateo es lo que hace la gente que pretende acallar a los que están en desacuerdo o despreciar sus opiniones dando a entender que son fruto de un enfado transitorio.

          • Con hateo gratuito me refiero a que cuando analizan una escena curiosamente tienden a rebuscar aspectos negativos. A ti te parece lógico lo del incendio, vale. Y puede serlo depende de cómo lo veas y supongas la situación. Yo te puedo poner sobre la mesa argumentos para que lo lógico sea todo lo contrario. La entrada de los salvajes por el muro pues se puede entender para generar más tensión y porque los que ven la serie no tienen ni idea de la geografía de poniente y no tienen ni idea de donde está Casa Austera y no lo van a ver extraño.
            ¿De verdad en los 50 minutos de capítulo todo está tan mal? Mira no me lo creo. Ni el capítulo es una basura(adjetivo bastante desafortunado) ni creo que el director y D&D sean tan malos como exponen. Eso es a lo que me refiero con el hateo gratuito, todo es malo, todo está mal, nada les gusta(o casi). Pues mira que quieres que te diga, cuanto menos me sorprende y me hace pensar. Posiblemente estén más susceptibles por el tema polémico de la semana(somos humanos), cosa que por cierto admite Javi Marcos al final , o sea que no sólo es una sensación mía.
            Al igual que si dijeran en todos los podcast que todo está genial, que buena adaptación, que todos los capítulos son la hostia. Pues tampoco me lo podría creer. BBad es buenísima y tiene algunos capítulos (muy pocos) que son un tostón.
            Y todo esto lo digo admitiendo que en no pocas cosas tienen razón, que a mí el capítulo no me ha parecido magnífico ni mucho menos, y por supuesto no me molesta que a la gente no le guste o critique la serie. Cada cual es libre. Pero me parece extraño que todo lo vean de color negro. Simplemente.

  7. yo os recomiendo hacerlo mas corto, no tengo 3 horas para escucharos ajjaja

    • sabes que se puede parar, no??’ jejeje.

      casi ningun podcats, lo escucho de una sola vez, eso es lo weno

      • igual ha sonado bruto jajaja. si es asi perdonar
        Lo estoy escuchando, pero es que con esa duracion por mucho que se pueda parar no voy a escucharlo semanalmente, por mil y un razones. Un analisis como el que haceis aparte de ofrecernos pocas cosas buenas, solo sirve para resumir la informacion y las distintas opiniones semanales de este mundo. Haciendo un programa mas corto siempre invitareis a entrar a mas gente sin saberlo. Sobretodo cuando podeis cortar el programa sin problems. Es un consejo, nada mas. Luego que claro que tantos los creaadores como los oyentes hacen lo que quieren cada uno con su tiempo.

        • Otra opcion es descargarlo y escucharlo a saltitos, centrandote en las partes que mas te interesan.

  8. debe ser muy triste que los únicos que sufren con una de las mejores serie de la historia son los lectores (soy lector , pero no hateo) , creo que la gente que lee los libros y luego lloriquean o «hatean» y aun así esperan al siguiente capitulo para verlo (hipocresía) simplemente no deberían verlo puesto que son cáncer . buen podcast .

    • Pues yo creo que te falta sensibilidad para juzgar con justicia las motivaciones de los lectores, mas allá del argumento infantil del «hateo» y la hipocresia.

      • no hay lo que llamas justicia por hatear a una ADAPTACIÓN . un hater es lo que es y si llamas justicia hatear a una ADAPTACIÓN pues estamos todos locos . lagrimear porque no es tal cual es tu libro es infantil 🙂 .

        • En serio, no fue un ataque personal, creo que te falta sensibilidad para juzgar a los lectores.
          Somos lectores, somos adultos, sabemos que los libros tienen unos limites frente a un producto audivisual, pero no por ello dejamos de desear ver en movimiento ciertos momentos de unas novelas que hemos leido varias veces. Momentos que amamos, que nos ha hecho vibrar, y que a nuestro juicio, son esenciales para mantener la trama.
          Somos directores de orquesta tratando de marcar el paso de una marcha sobre la que no tenemos poder de decisión ni autoridad.
          No se trata de dejar de ver la serie porque no existen alternativas. NO hay 5 canales de TV adaptando 5 versiones de Cancion de Hielo y Fuego. Hay uno: HBO. Y puede que pasen 20 años antes de que otra productora se atreva a adaptar la saga.
          Lo que tu llamas lagrimear porque no es tan cual «mi» libro, no es mas que un modo de demostrar la frustración que nos carcome por la falta de respeto y fidelidad con que tratan el producto. En este blog tienes a varios podcasters que se pasan horas semanales diseccionando las escenas de cada capitulo, analizándolas en profundidad y muchas veces justificándolas. Idem de lo que escriben muchos foreros.
          No puedes tildar la amarga opinión de tantas personas decepcionadas como de pataleta porque no es un hecho puntual, es un proceso de degradación semana a semana, año tras año. Y es un hecho percibido por la comunidad lectora en su conjunto.
          Y lo peor, lo puto peor, ya no es que insulten y malogren la obra del autor (que es la mente creadora de la misma), muchas veces con decisiones injustificables y de difícil explicación, es que nos mientan a la cara y nos traten como tontos.
          Si sigues pensando que los «haters» lectores de la serie actúan irracionalmente porque la adaptación no es fidedigna, entonces no pierdas tu tiempo señalando esa postura sin sentido. Te felicito por tu superioridad y madurez, y dejanos al resto tirarnos de los pelos, revolcarnos por el suelo y mearnos en los pañales. Dejanos que nos caguemos encima, que ya creceremos.

    • Pues yo creo que la gente intolerante y me da igual si son lectores, no-lectores o mormones es el ùnico cáncer que hay por aquí.
      Dar una opinión crítica no es lloriquear; protestar porque otros dan una opinión crítica que somos incapaces de aceptar como adultos tolerante sí es lloriquear y es bastante patético y pueril.

    • Es que, no sé tu, pero cuando a mi me dicen que van a adaptar algún libro que he leído y que me ha gusto para el cine o la tv, me gusta la idea porque cuando tú lees te imaginas a los personajes, te imaginas las situaciones, los paisajes y todo eso y siempre te entra la curiosidad de ver si en la pantalla se plasma tu imaginación, eso es algo natural.
      Hay adaptaciones que lo hacen bien y otras que bueno, ya ni qué. Por ejemplo Eragon, son unos libros muy buenos y la película quedó floja.
      La adaptación de Sherlock de la BBC que aunque vemos es en un tiempo diferente y todo, la esencia de los personajes está allí y gusta porque está bien hecha.
      Hace un tiempo me leí un libro Jonathan Strange & Mr. Norrell y es fascinante y ahora lo han llevado a la pantalla chica y lo que he visto me ha gustado y es una adaptación pero los personajes son los que yo leí.
      Lo que hay que aplaudir se aplaude pero lo que hay que criticar se critica porque no queremos que a los espectadores nos traten como si fuéramos tontos y ya no hablo del lector-espectador sino solo del espectador. Que los recursos hollywoodenses cuando se abusa de ellos la verdad resulta pesado. Y causar conmoción porque simplemente pega, tampoco. Todo debe tener una explicación más o menos coherente.
      Creo yo.

    • Los únicos que sufren son los lectores?
      Tengo varios amigos que son 100% vírgenes niños de verano, no han leído los libros,no están metidos en foros, y yo nunca les he spoliado nunca nada….la opinión de estos tiene un gran valor para mí ya que yo si estoy influenciada con ser lectora y a veces no puedo ser parcial con la serie. Estos son sus comentarios:
      – pero va a pasar algo en esta temporada o ke?
      – el Menique ese es un chaquetero no? Pero no esta enamorado de Sansa?
      – joder con Sansa mas desgraciada no puede ser la niña …como se han pasado no?que fuerte y el otro mirando que asco me ha dado.
      – como molan las tetas de esa bruja roja… a ver si sale más!!
      – y el tontolaba de Jaime ? No entiendo nada que esta haciendo allí?
      -joder que masacre, que pasada el gigante machacando, esta claro que a Jon no se le iba a partir la espada porque es de acero valyrio, hostia quiero ver mas de estos caminantes blancos y como los va a matar Jon.
      – que caña los efectos con el dragón, pero lo de la niña quemada no me ha gustado nada..pero nada…y ese quiere ser rey?que cabrones los de la serie.
      Saca tus propias conclusiones

      • El sentido que le das a los comentarios de tus amigos sigue siendo influenciado por tu conocimiento de la saga. Al igual que tu soy lector y tengo algunos pocos amigos que siguen la serie sin haber leído los libros y para ellos es interesante saber que va a pasar con Stannis, ese que quiere ser Rey, después de quemar a su hija, ¿se reafirma el poder de la bruja o lo abandonan sus hombres? ¿A donde fue Daenerys con el Dragón? ¿Qué va a hacer Sansa para salir? A ninguno de los no lectores que conozco les gustaron las muertes de Ned, Catelyn, Oberin, Ygriette, Robb y, por su puesto, la de Shireen; pero nosotros como si somos lectores y todas esas muertes pasan en los libros (a excepción de la niña) lo sentimos justificado y necesario plasmarlo en la serie.

        Que han tenido errores, si, por supuesto, es imposible mantener el mismo ritmo de la serie por 5 años, además de que el producto está dirigido a un mercado mucho más amplio que los lectores de la saga.

        • Si te entiendo perfectamente, mis amigos les encanta la serie por el argumento, los personajes, la magia y los giros inesperados que tiene y por la calidad de la produccion.Pero este año el bajón ha sido considerable y tramas que no les han convencido…. vamos que no son tontos!! Que no les cuadran las cosas..solo quería reflejar eso.

  9. El peor 9 de toda la temporada es posible. yo creo que es mas que nada pork no se centra solo en una trama. Boda roja, aguasnegras, y el ataque al muro. pero que sea el peor 9 no significa que sea un mal capitulo ni mucho menos.

    Para mi lo peor es el supuesto ataque fantasma de ramsay.

    por lo demas el capitulo en si, si me ha gustado. evidentemente el 8 y el 7 son mucho mejores.

          • y a mi tambien, solo digo k puede que sae el peor noveno, y yo creo k es porque los de la temporada 2, 3 y 4, se centraban en una sola trama. y el de la primera es la muerte de ned. o sea que sea el peor de los 5, me parece k si, pero ni mucho menos es un mal capitulo.

            lo unico k no me gusta es el ataque fantasma, eso a mi me parece k queda muy mal

          • No recuerdo que pasaba en el de la segunda temporada, para mi esa fue la mas floja de todas…

  10. Han llegado a hacer eso de la llegada de Jon y los salvajes por la puerta del Muro para darle más dramatismo, ya saben, cosas de Hollywood y series para americanos. En fin, que la lógica no es algo propio en Hollywood.

    • Es innegable que lo han hecho solamente porque es más impactante visualmente, pero si uno lo ve con buenos ojos no me parece tan incoherente dentro de la trama como a tanta gente. Se podría ver como la forma que tiene Jon de buscar de nuevo el apoyo de su Guardia. Sabe perfectamente lo que opinan todos de su decisión, o sea que decidiría no cruzar el Muro sin que vieran a todos los salvajes por su cuenta antes, como avisando con cuidado «estos son los salvajes que he traído y ahora voy a cumplir con la decisión que he tomado». Apareciendo antes por el Muro haces más partícipes a la Guardia en la decisión de dejarlos pasar que cruzando más allá del Muro por tu cuenta.
      Y ya que estamos, ¿cómo no os ha podido gustar ese Tormund Matagigantes abrazando a sus hijas, preocupado después de lo que ha pasado por si no les dejan pasar? ¿No podemos darle el premio a padre del año ahora que Stannis lo ha rechazado?

      • ¿Eran sus hijas? Creí que eran las de Karsi…
        A pesar de que Tormund dijo que Jon era más lindo que sus hijas (no lo dudo) pues sí, puede ser. No hay muchos buenos padres en Poniente, solo Ned, Tywin (a pesar de todo siempre pensó en lo mejor para sus hijos, bueno, Jaime, jeje)… pero yo se lo doy a Davos, todavía está vivo. Aunque en el libro Stannis sigue siendo un buen padre.
        Ay Jon, está cavando su propia tumba, Thorne se lo ha dicho y el mocoso ese… que Davos llegue y lo salve!!!
        Vamos Davos, no pudiste salvar a Shireen, salva a Jon, por la Misericordia de la Madre!!!!
        PD: ya estoy loca.

        • Hay teorías de que Karsi era la esposa/amante de Tormund… O una amiga de toda la vida, o él es el tito/primo Tormund… No veo por qué no, cuando Tormund llega a Casa Austera, las crías se les echan encima. Y una creo que era pelirroja XD

          • Ah pues sí, es cierto.
            Nominado Tormundo a padre del Verano en Poniente.
            Tiene dura batalla con Davos.
            🙂

    • Ilógico también esas miraditas entre Allister y Jon. Muu cinematografico, si, pero mi duda es : ¿Llevaban prismáticos o que? Si hay 200 y pico metros de altura, yo desde la cámara del muro solo vi una mancha negra que se separaba del resto de salvajes,y sé que era Jon… Pero de ahí a verle la cara… Vaya vista tiene la Guardia de la Noche jejee

  11. Cuando habéis puesto a Shireen cantando en el minuto 11, os juro que se me ha soltado una lagrima.

  12. Espero todas las semanas para poder escuchar el Podcast. Me encanta escucharlo y me encanta siempre escuchar a Javi, pero creo que en este podcast se le ha ido un poco la olla, no creo que HBO haya hecho una basura.

  13. no habiamos quedado en que el spoiler de vientos de Arya, ya habia salido en el principio de la 4ª temporada. cuando recupera aguja?? en que quedamos

    • Es una cosa muy rara, en la cuarta es spoiler por la forma de matarle y por el personaje, pero aquí por la situación. Han cogido Mercy y lo han puesto en dos sitios distintos, muy extraño la verdad. Ahora cogen elementos de Mercy y lo mezclan con gata de los canales. Pero bueno en mi opinión funciona.

  14. Uno de los Podcast mas esperados sin duda.
    La postura de Carlos como mediador es la correcta, yo no soy muy de D&D porque no me parecen buenos inventando tramas la verdad. Pero cierto es que no todo es culpa suya pues hay otros por encima de ellos que al final son lo que pagan.
    Cuando comentáis lo que D&D dicen, que la muerte de Shireen fue idea de Martin, aunque suena un poco excusa por parte de D&D algo de la Mano Negra de Martin ha tenido algo que ver sin duda.
    El tema de los efectos especiales y los planos, no son comparables a los del 5×08 Casa Austera o incluso al capítulo 2×09 Blackwater.
    Y no, no creo que hagan «hateo» es mas abogar por la coherencia en los guiones y la tramas, GoT es una de la series que mas fama y renombre tiene, y este 9×05 no le hace justicia. GoT se vale de sus propios medios y no creo que necesiten crear polémica para que se hable de ella.

    • Todo esto sí que ha sido culpa suya. Los que pagan son responsables de tener a dos macacos en puestos de tanta responsabilidad, pero no es culpa suya si los guiones son una basura. La HBO no se entromete; ellos básicamente ponen la pasta e incluso por sus últimas declaraciones han dejado bastante claro que a ellos no les importaría, incluso les parecería bien, hacer más de 7 temporadas de GoT, pero dejan la decisión en manos de D&D (lo cual da buena idea del nivel de independencia que tienen respecto a la productora).
      La HBO puede dejar de poner la pasta y se acabaría la serie, pero ¿para qué va a hacer eso HBO si la serie le reporta muchísimo dinero de beneficio y además para qué se van a buscar el odio de muchísimos espectadores a cambio de proteger la obra de un escritor que no creo que les importe lo más mínimo? Yo no lo haría en su caso. Lo que haría sería echar a D&D al precio que fuera.
      Pero no nos dejemos engañar por D&D, llevan usando la misma táctica rastrera desde el principio: cuando las cosas salen bien es gracias a su genial y magistral trabajo, pero cuando hay quejas la culpa siempre es de los demás: de Martin, del mal tiempo, de la falta de minutos, de la falta de presupuesto, de los actores, o hasta de su abuela si hace falta……
      Y esto no es verdad. El principal fallo de la serie son ellos, lo que más falla y más recurrentemente en la serie es la parte que les concierne a ellos y las polémicas más encarnizadas han surgido de su trabajo directo y sus decisiones. Ellos son los culpables, no hay que dejar de tenerlo en mente.
      La HBO ha producido decenas de series, de gran calidad y que yo sepa nunca hubo los problemas que están habiendo con esta serie (y es más, los showrunners del resto de series de HBO no eran conocidos por el público general por su nombre y apellidos ni se iban de estrellas como estos dos payasos). Lo que hace la HBO es cancelar una serie si esta va mal a nivel de audiencia, como le sucedió a la magnífica «Deadwood» (una de las dos series favoritas de GRRM), pero este no es el caso.
      Así que no caigamos en el Juego de D&D; las quejas, a ellos….

      • Si yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, a mi D&D no me parecen buenos guionistas, no les defiendo, solo digo que al igual que ellos tienen culpa en hacer unos guiones malos, que para nada están a la altura de lo que es GoT, porque esta serie se merece mucho mas que este capítulo, la misma culpa tiene la productora. Pero aún siendo ellos como son, sus jefes, la HBO tiene la culpa por no mirar su trabajo, o están totalmente de acuerdo en lo que hacen, o se la pica y lo único que quieren es audiencia, publicidad y fama.

        • Tal vez tengas parte de razón, pero desconozco el funcionamiento interno de la HBO respecto a la que es probablemente su serie estrella ahora mismo.
          De todas formas yo creo que HBO se entromete lo justo. Ellos tienen preferencia por las series «de calidad», esto es, calidad técnica (que en la medida en la que ellos suministran dinero y medios, están más o menos en condiciones de garantizar) y que sean propuestas innovadoras y originales. Juego de Tronos era una propuesta innovadora, en la medida en que era una vuelta de tuerca al género de fantasía y en que era una saga mastodóntica, muy difícil de adaptar, con infinidad de tramas y subtramas y muchísimos personajes.
          Yo creo que la HBO se involucra hasta ahí, que a partir de ahí los que llevan las riendas son los showrunners. HBO podría haber exigido algo si las cifras no fueran en consonancia con el dinero invertido, pero es que la serie no ha hecho más que crecer en audiencia (paradójicamente cada vez más cuanto peores iban siendo los guiones). No tienen mucho motivo de queja.
          De todas formas hay que entender que HBO tiene un cierto estándar de calidad, que GoT creo que cumple con creces a pesar de muchos momentos vergonzosos y presupuesto mal empleado. Existen muchos momentos que son tópicos copiados de otras series o de películas, pero esto a la HBO no le importa mientras el producto ofertado tenga cierta calidad mínima y funcione bien. Son una empresa al fin y al cabo y su fin último sí es ganar dinero. La clave es que para que una serie alcance sus cuotas más altas de calidad es imprescindible que el showrunner sea una persona comprometidísima con el proyecto; y yo no cuestiono la profesionalidad de D&D en cuanto al tiempo dedicado, pero sí cuestiono su compromiso con adaptar bien la obra de Martin y creo que carecen del talento necesario.
          Por ejemplo, yo creo que tanto Boardwalk Empire como Deadwood son dos series de mayor calidad que Game of Thrones, en cuanto a guiones, innovación y otras cosas; sin embargo estuvieron lejos de alcanzar la fama y el éxito de GoT (Deadwood incluso fue cancelada bastatne abruptamente). Y además GoT tiene algo detrás que es decisivo: la posibilidad de hacer mucho dinero a posteriori con el merchandising. Algo que en otro tipo de series es más complicado.
          Los que hayan disfrutado del personaje de Al Swarengen en Deadwood sabrán de lo que hablo.

  15. El mejor general de poniente fue jodido por el mayor hijo p*** de poniente…asi que creo que subestimáis a los Bolton xD

    • Habría que hacer una encuesta a la peña para ver quien le parece el mejor general de Poniente (al menos dentro de la saga de CdHyF). Y de paso el peor… ¿Edmure Tullly?

      • El peor sin duda es Edmure Tully y yo lo siento mucho por Stannis, pero para mi el mejor general de poniente siempre sera Tywin Lannister.

        • Yo veo a Tywin más como un buen estratega político que mediante alianzas consigue ventaja militar, Stannis en cambio ha demostrado sobrevivir a situaciones límite con inferioridad militar.

          • Una vez, gracias al «salvador» Davos, con las cebollas… Otra, contra Renly, gracias a su puta Roja mediante la magia (cosa que no me gustó)… Por lo menos en esas dos ocasiones, fué así..

          • También derrotó a la flota Greyjoy, que es como derrotar a la Inglaterra de los siglos XVI y XVII por mar. Sobre lo de Renly coincido, no fue un victoria limpia.

          • Yo sobre la batalla esa contra los Greyjoy ando un poco flojito de memoria, no se supone que ahí también estaba Robert, Eddard y Jon Arryn…¿ porque se lleva solo el merito Stannis? pregunto ehhhhhhhh! porque no lo recuerdo!!….Mira esto seria un buen podscat ( igual ya existe) y no este, que hatean demasiado para mi gusto xD.

          • Tampoco estoy muy enterado de la historia, pero lo que tengo entendido es que en la rebelión de Balon Greyjoy Eddard Stark derrotó a los hijos del hierro por tierra y Stannis como Consejero Naval comandó la flota real y derrotó a los Greyjoy en el mar. A pesar de ello el mérito de la victoria se lo lleva casi en exclusiva Ned.

          • Pues la defensa de Bastión de Tormentas al mas puro estilo del 1 vs 10 contra los Mace..

            El construye la flota y con ella toma Rocadragón

            El lidera el asedio a Gran Wyk enfrentando a un enemigo especializado en su terreno.

          • Gracias a Davos…… ¡y una mierda!
            Davos salvó una situación desesperada, pero a ver quién era el guapo que aguantaba meses de asedio sin comida, mientras Mace Tyrell se pegaba banquetes a las puertas de tu castillo todos los malditos días. Y eso sin que los hombres de adentro se amotinen, te cuelguen y entreguen el castillo.
            Ese hombre es Stannis. Y eso es lo que significa ser un gran líder militar. No conozco a nadie más (vivo) en Poniente que haya afrontado una situación así y ya me gustaría ver a Tywin Lannister en la misma situación, o a cualquiera de los Targaryen que ha habido sin sus dragones pasando por lo mismo.

          • XD
            No es fanatismo, es lealtad, concretamente no a Stannis, sino a la verdad.
            Si aquí se menciona el nombre de Davos y se dice que Stannis resistió gracias a Davos, Davos se ve obligado a intervenir para dejar claro que no es así.
            El mérito es de Stannis. Davos sólo pasaba por allí en el momento adecuado, con la mercancía adecuada en las bodegas…. Sentido de la oportunidad de contrabandista….. Pensaba obtener unas pocas monedas de aquello, pero a cambio perdí varias falanges y gané un título nobiliario….. y conocí a Stannis y Shireen. Al final valió la pena.

          • Y porque Mace Tyrell es un paquete y un vago. Anda que no tomar el castillo al asalto cuando los de dentro estaban que no podían ni ponerse en pie… En 5 minutos BdT pasaba a manos Targaryens. Pero no… Tuvieron que ponerse en plan ejecutivos HBO y dedicarse a comidas y cenas en reservados.

      • Yo de hecho como peor votarioa por Gregor Clegane, si el mismo Rob lo llama perro loco de Tywin, un tipo medio dopado e irracional y tremendamente sediento de sangre que sin pestañar se le da por tirase de cabeza en una clara trampa solo por tener la oportunidad de matar gente…

      • Mace Tyrell también puede optar a ser el peor. No consigue derrotar al castellano que deja Stannis en Bastión de Tormentas con un ejército numeroso.

        • Es una cosa que siempre me he preguntado. ¿Por qué siempre se quedaban a celebrar banquetes en vez de tomar el castillo? Que sí que BdT es una fortaleza brutal. Pero necesita ser defendida. ¿Qué fuerzas tendrían los soldados de Stannis para combatir después de tantos meses subsistiendo? Reconociendo a Stannis sus méritos, también hay muchos deméritos entre los atacantes.

          • pues bueno estando frente a las muralla y teniendo que escoger
            entre darte una banquete frente a los muros y que se mueran de hambre los
            de adentro o hacerte matar de manera horrible y dolorosa atacando un castillo creo que es fácil decidir

          • Pero tampoco creo que les costase tanto. Con lo mal que estaban los de dentro, en un día (como mucho) lo pueden tomar sin problemas. No sé, me gustaría leerme más de todo ese asedio.

      • Creo que mi voto va para Nedd, Jon Arryn y Roberth, en definitiva ellos juntos derrotaron al rey loco, los lannister, lord Connintong y creo que varias gentes mas en la rebelion, librando grandes batallas.

  16. Me sorprende lo que comenta Javi en el 1:02 sobre Benioff y Weiss, dice que ignoran qué personajes son PdV en los libros. Me extraña que la HBO deje el guión de la serie en manos de gente que no conoce los libros, aunque a veces dan motivos para creer que es así.

    • Yo recuerdo una entrevista de D&D con Kit y el actor de Sam. En ella el actor de Sam le corrige y le dice que Sam si que es un personaje POV, el actor lo sabía pero ellos no. Ahí me dí cuenta que sabía más de CDHYF que los showrunners. Y que eso quería decir que ellos tienen un problema, y yo otro xD.

  17. La HBO hace cosas geniales, que nos dejan impactados, estremecidos y con mal cuerpo, pero satisfechos de haber visto un buen trabajo; y luego hacen cosas impactantes inexplicables como esta, que lo que consiguen es dejarnos mal cuerpo y por encima cabreados… Han fallado. Hay que decirlo también. Me gusta la serie, voy a seguir viéndola, pero creo que es lógico, sensato y honesto aplaudir lo que es bueno y criticar lo malo. Soy adulta, no me voy a poner a patalear y decir que ya no volveré a ver la serie. Ni voy a defender lo indefendible.
    Creo que se están dedicando a «blanquear» a los personajes principales, Tyrion, Daenerys y Jon, y a dedicar allanarles el camino a costa de los demás personajes. Necesitan mostrar a un Stannis fanático, pelele y sin corazón para preparar la vuelta de Daenerys a Poniente y que los espectadores la vean como la salvadora (otra vez), la «buena». Últimamente Stannis había subido en popularidad entre los espectadores, y eso no interesaba para la futura llegada de Danny.
    Otra cosa, a mi tampoco me gusta Emilia Clarke como actriz, no es que sea terrible, pero me hace mucha gracia que se la excuse diciéndo que es que si «es el guión así», que si «no la dejan»… Bueno, a Kit Harington se le dio mucha cera y no se le dieron esos argumentos en su defensa; estoy pensando que en cuanto a los actores, el atractivo físico ha favorecido a Emilia, y ha perjudicado a Kit.

    • Otro personaje blanqueado es Jorah Mormont que en los libros es un personaje seco y antipático que llega a besar a una Daenerys de 14 o 15 años teniendo él 40-45.

    • Otro blanqueado hasta el extremo es Cersei, que pasa de narcicista extrema folla mundos a mamá oso que sólo se tiró a su hermano y un primo…

  18. Estoy en la parte del monólogo de Javi hablando de Stannis

  20. 1 quedan Baratheon bastardos
    2 desde comienzo primera aparicion te muestras como stannis mata a su padre simbolicamente
    3 despues el salvador de la noche mata a su esposa, segunda vez que aparece
    stannis
    4 mata a su hermano
    5 va a matar a su sobrino
    6 episodio de padrazo ni siquiera quiere tocarla
    7 no quiere tanto perpetuar sino mas hacer su deber
    8 desde el comienzo guarda semejanzas con hitler
    9 muchos soldados no lo tratan como una niña le temen un poco por tener
    soriasis
    10 diferente estructura serie x temporada a libro por eso deben haber spoilers

    etc etc
    ps: solo quereis escuchar lo que queris oir

    • «stanis mata a su padre»… hasta donde recuerdo Steffon Baratheon muere embarcado durante una tormenta de regreso a bastion de tormentas…

      • hablo del maestre k es quien le cuida de niño y le quita el puesto

        de maestre y le da a otro mas joven es una muerte simbolica del padre

        • Pero Stannis tampoco tiene que ver con la muerte del maestre Cressen, su muerte parte del su propia mano al intentar asesinar a Melisandre

          • «muerte simbolica del padre» le da el puesto a otro mas joven el maestre es quien asesora, mejor leete el capitulo

          • La entrada de Pylos tiene sus fundamentos en la historia, Cressen no solo esta muy entrado en años sino que tenia problemas de cadera, creo que tiempo atras se la rompio y aun sufria dolencias, que le costaba trabajo cumplir sus tareas mas basicas y era una tortura moverse de lugar a otro del castillo…

            y hasta creo que el mismo Cressen comenta que entendia la llegada de Pylos ya que el esta ya demaciado viejo..

          • un maestre es para toda su vida mira a aegon en el muro

            leetelo arriva

            como dice martin seguir leendo

        • Stannis lo mata…….
          No sé si has visto eso tras un consumo prolongado de vino-del-ocaso, pero ni en la serie ni en los libros sucede nada parecido.
          Lo que sucede, que queda meridianamente claro, es que el maestre Cressen intenta envenenar a Melisandre, consejera del rey, delante de sus propias narices y el viejo subestima el poder de la bruja.
          Cressen se suicida……. ¿qué tenía que hacer Stannis? ¿Gritarle «noooo, papá no lo hagas»? Stannis no es así y Cressen es un hombre adulto para tomar sus decisiones. De hecho Stannis sin intervenir estaba permitiendo también que se envenenase a Melisandre y puestos a actuar de alguna manera, habría tenido que encarcelar al maestre o incluso condenarlo a muerte.
          Stannis deja que Melisandre y Cressen arreglen entre ellos sus problemas y que «gane el mejor»….

          • es cuando le quitas el puesto cuando mata simbolicamente a padre
            a alguien que te cuidado de pequeño te a dado consejos
            te ha tratado como un hijo porque los maestres no pueden tener hijos, ademas de llamarte su favorito y ha estado contigo toda tu vida y es lo mas cercano a un padre
            y le quitas el puesto porque ya no te sirve le das a uno mas joven, y ademas
            conciente apruevas que le humillen en cena
            es matarle simbolicamente
            incluso si viviria moriria rapido
            algo muy parecido sucede en Enrique IV
            con Falstaff
            preguntale a cualquier guionista dramaturgo etc
            otra cosa es que no lo quereis ver

          • Eso sí que no. No os puedo permitir que digáis que le quité el puesto al pobre viejo. Si de hecho él se acerca a mí porque sabe que soy un hombre sensato y poco amigo de fanatismos religiosos. Ya le aconsejé que dejase al rey tomar sus decisiones, pero el viejo no quiso escuchar. Por otro lado, yo no le quité ningún puesto. De aquella yo era un mero señor a las órdenes de mi rey; el viejo Cressen era simplemente el maestre y la Mano del Rey era el cuñado de Stannis. Ese es el puesto al que yo accedí, no al de maestre, así que yo no le quité ningún puesto a nadie. De hecho, yo no recibí el cargo de Mano tras la muerte del malogrado cuñado de Stannis, sino que lo recibí directamente del rey, tras ser sacado de sus calabozos, para remplazar a su otro cuñado, Axell Florent, ya que éste no hacía sino repetirle las mismas palabras que le susurraba la mujer roja.
            Stannis no aprueba que le humillen, es Cressen el que se humilla sólo y es cierto que estaba viejo. Stannis se debe al reino y como rey debe buscar al más válido para sus objetivos, no colocar a sus amigos en cargos como hacen los políticos hoy en día.
            Cressen era un hombre adulto responsable de sus actos y si era incapaz de defenderse a sí mismo de una simple mujer, una «bruja», una «pagana»…. difícilmente iba a estar en condiciones de darle un buen servicio al reino.
            Stannis no tuvo en absoluto la culpa y simplemente dejó que la situación se resolviese sin involucrarse, lo cual me parece bastante sensato.

          • no me refiero a ti me refiero en general o ti de personal
            como a un alquien que ha trabajado toda su vida para un empresa y le despiden
            solo k aqui no se puede quitar un puesto de maestre por k es para toda la vida ,
            hasta k se muere, por eso le ponen ayudantes

            cuando stannis le niega y le pone como maestre al aprendiz , le esta matando simbolicamente. esa es presentacion del personaje de stannis alguien que puede pasar

            por encima de sus sentimientos para conseguir lo k quiere

          • Reitero lo mismo que en mi comentario anterior.
            Stannis como rey está obligado a darle los puestos de responsabilidad a las personas más válidas y en mejores condiciones para el puesto.
            Dárselos a la gente por afecto personal o por otro tipo de interés es una forma de corrupción.
            ¿Qué pasa, que si Cressen anda medio senil hay que darle el puesto para no herir sus sentimientos y que sean los demás los que sufran las consecuencias?
            Stannis es justo, da a cada uno lo que merece y la obligación de un maestre es, en cualquier caso, obedecer.
            Y los títulos no dejan de ser vanas glorias, que poco deberían importar a un hombre sabio ni a un hombre tan cerca de la muerte. No creo que al maestre Aemon le hubiera quitado el sueño tal consideración, él sabía que su vocación era el servicio y obedecer. Si Cressen le daba tanta importancia a su cargo en la corte es que probablemente era un hombre carente de sabiduría y no la persona idónea para el puesto.

    • Es la más aberrante lista de las «9 grandes falacias del día» que he visto. Prácticamente todos los 9 puntos que mencionas van desde inexactos hasta abiertamente y ofensivamente falsos.
      1.No existen los bastardos Baratheon. Si un bastardo nace en las Tierras de la Tormenta lleva el apellido Tormenta. Y un bastardo no reconocido, como Gendry, no tiene ningún tipo de implicación formal con la casa Baratheon. A efectos prácticos es peor que un plebeyo.
      2.Stannis no mató al maestre Cressen simbólicamente ni de ninguna manera ni era su padre. Cressen se sacrifica para matar a Melisandre. Lo que dices es una mentira bastante despreciable.
      3.¿El salvador de la noche mata a su esposa segunda vez que aparece Stannis? Ni entiendo tu sintaxis ni nadie mata a su esposa ni existe el «salvador de la noche» ni nada de nada…
      4.A Renly lo mató una sombra que creó Melisandre, no Stannis que estaba durmiendo, y Renly era un traidor, que no tuvo problemas en traicionar a su hermano. Ned Stark habría hecho lo mismo en su situación. La ley es la ley.
      5. No va a «matar» a su sobrino. Lo va a sacrificar y no es su «sobrino», es un bastardo, de su sangre, pero no precisamente su sobrino. En Poniente ser un bastardo es una de las peores cosas que se pueden ser, peor que plebeyo y peor que pobre… Y a Edric lo querían quemar muchos en la corte de Stannis. Precisamente son Stannis y Davos de los pocos que lo defienden y si finalmente acepta sacrificarlo es para detener la guerra y salvar miles de vidas a cambio de una sóla. No es que fuese a «matar» a nadie por matar.
      6. No sé si te has enterado de que de lo que nos quejamos es precisamente del Stannis de la serie. Y esa escena nunca sucede en los libros así que no significa nada. Además es repugnante que uses eso de «no la toca» como argumento cuando es la escena más emotiva de la temporada. Stannis es frío, no se le dan bien las manifestaciones externas de cariño, pero quiere a su hija.
      7. No quiere «perpetuar» sino hacer su deber?…… Insisto en el tema de la sintaxis….. Si he entendido bien criticas que cumpla con su deber……. Muy bien, fantástico….. Respecto a procrear: habría que estar loco para desear procrear con Selyse. Y ¿por qué te molesta si Stannis quiere o no quiere procrear? ¿Tienes ganas de que procree contigo o qué pasa?
      8. Eso de que los soldados la temen es otra mentira aberrante. No se ve nada de eso ni en la serie ni en los libros en ningún momento. Los que le tienen miedo y no la quieren cerca son los salvajes, concretamente Val.
      9. La estructura es diferente porque a los guionistas les ha dado la gana y son incapaces de hacer un trabajo aceptable por su cuenta si no tienen el respaldo del texto de Martin, que es gracias al cual tenemos los mejores momentos de la serie.

      No es que escuchemos lo que queremos oír, es que para leer argumentos (por no llamarle de nuevo falacias) como los tuyos, mejor es no hacer caso. Te he contestado simplemente por si alguien era tan ingenuo como para creerse uno solo de los puntos que mencionas.

      • vamos a ver edric tormenta alguien que sea de sangre baratheon es un baratheon o acaso a un bastardo no puede ocupar puesto de su padre ademas hijo de un rey, sino mira a jon snow o la guerra de las rosas
        mata simbolicamente al padre leetelo
        segunda ves aparece stannis cuentam como el ultimo hero clava un espada a su mujer es un hecho y davos dice menos mal que no puedo tomar esa decision

        lo peor que puede hacer uno es matar a uno de su propia sangre, lo dice davos o se te ha olvidado
        si tienes alguien cerca que ha vivido enfermedad mortal y contagiosa se le tiene un poco de miedo,mira como se teme a los k han pasado ebola
        etc etc

    • ¡Oh! Es un gustazo para mí que Lord Davos, uno de mis personajes favoritos de voto positivo en mi comentario.

          • Porque dijeron q desde la primera escena a la última está todo en los libros para luego decir tranquilamente que han matado a Shireen porque de lo contó Martin. Por eso son mentirosos.

          • dijeron que estaba todo en los libros? Lo que dijeron es que habría cambios en esta temporada. Y lo de Shireen no es que se lo contara Martin, exactamente ellos dijeron que Martin les comentó que debía morir por fuego. El contexto que les propuso es lo que ignoramos, si es que les propuso alguno o se lo han sacado ellos de la manga.

  22. sois unos exagerados, en serio.

    Inventan cosas si, pero el capitulo no es malo ni mucho menos, tampoco es el mejor capitulo de la historia de juego de tronos.

    Y ser capaz de soportar una escena dramática, sabiendo que es una FICCIÓN, no me parece que sea síntoma de no tener corazón ni alma. Es una serie, joder si no os gusta ver escenas tan fuertes poneros a ver verano azul.

    Es una serie de ficción ambientada en un mundo medieval, que encima esta inmerso en unas cuantas guerras.

  23. Voy a ser duro con el comentario, pero esque acusais mucho la HBO de ir en favor de Daenerys y Jon, pero vosotros sois aún más fanaticos de Stannis, hasta el punto de criticar sin razón a una decisión que perfectamente podría haber sucedido en el libro, pues Stannis allí se encuentra entre la espada y la pared y su unico recurso es un sacrificio. En mi opinión Stannis pasa por delante de cualquiera, no dudó en matar a su hermano y a punto estuvo de matar a su más fiel amigo. Stannis perdió la razón y por muy buen estratega que sea ya no es el gran heredero al trono que fue antaño.

    • Precisamente, Stannis se pasa todo Danza de Dragones declarando que Shireen es su única heredera y la razón de su lucha por el Trono de Hierro. Amén de no querer sacrificar si quiera a Asha, que no es más que una pirata rebelde, hija de un (rey) rebelde.

      Estoy de acuerdo en que hay mucho fan-boy de Stannis, pero este personaje JAMÁS habría quemado a Shireen en los libros sólo por llegar a Invernalia.

      • Eso no podemos saberlo, porque Vientos de Invierno… NO SALIÓ Todavía!!!!

        • Pero hay un capítulo de Theon en VdI en el que se reafirma Stannis en Shireen como su hija y su heredera y si él muere ha dado órdenes de ponerla a ella en el trono de hierro. Así que…

          • Exactamente, Yo. Stannis JAMÁS habría sacrificado a Shireen.
            Y en todo caso, para que estuviera bien hecho en la serie, tendría que haber habido varias escenas que lo muestren desesperado, demente, manipulado por Melissandre e incluso por Selyse… ¿pero quemarla así, a sangre tan fría? Con la cara tan de piedra? y sólo por Invernalia? Muy, muy mal hecho.

          • Exacto… otro personaje que se han cargado y bastante feo en la serie. Ya no tuvieron suficiente con Loras, Jaime, Littlefinger, Sansa, Mace Tyrrell, Melisandre, ahora también se han cargado a Stannis.
            En fin, nos quedan los libros que es el lugar donde los conocimos.

      • Stannis en los libros jamás sacrificaría a Shireen por ningún motivo, pero nos hemos pasado casi dos años escuchando hasta el cansancio en el podcast que serie y libros son diferentes y ahora que están distanciándose considerablemente si nos indiga por el simple hecho de que se trata de Stannis. Dejemos los prejuicios aún lado y veamos que rumbo toma la serie y al final podremos criticar mejor.

  25. Exageran ya con Stannis!!! En los libros No hay tanto acercamiento paterno con su hija Shireen, eso pasa en la serie.. Que lo muestran así, para hacer mas Impresionante la escena en la que queman a Shireen!! Me pareció MUY BUENA ESCENA, PERO NO ES TAN IMPRESIONANTE COMO LA BODA ROJA, para mí!!
    Yo creo que el problema de Stannis, está en dejarse dominar por su puta Roja, tanto en serie como libros!!!

    Hay Mucho Fanatismo Exagerado con Stannis, y se Nota Bastante!! No hay que tomarselo tan a pecho..

  26. Por favor, nosotros los de la mayor de las Antillas, no podemos oir los Podscast. Alguien me podria decir de que trata esto y que es lo que hablan?. Gracias

    • Comentan sobre la actualidad de Cancion de Hielo y Fuego, noticias relevantes, y luego hacen un análisis detallado de todo el capitulo, comentando qué les pareció, en el caso del capitulo 5×09 no les gustó casi nada jeje

  27. spoilers son hoy en dia algo mal vistos
    en trageria griega latina te dan spoilers desde comienzo con el sino
    o Shakespeare en romeo y julieta te cuenta en el prologo que van a morir
    y por eso no son menos impactantes

  28. javi comienza stannis nunca mataria a su hija
    despues stannis pueda k mate a hija en los libros
    despues si lo hacen me estan lanzando un spoiler eso es inmoral
    vaya cambio me reido con lo de inmoral ya casi tiene una epifania

  29. Es curioso, que cuando hablais de que Stannis sacrifica a Shireen como una forma de convertirse en Azor Ahai, lo que decís a continuación es que lo hace para «conquistar Invernalia, ser el puto amo y quedarse con el trono de hierro». Creo que ahí está el gran problema de la quema de Shireen. Stannis no busca el trono de hierro per se, su objetivo final es salvar a los Siete Reinos de los Otros. Ese es el destino de Azor Ahai, no conseguir simplemente el trono, sino destruir la oscuridad. Claro el problema es, que cuando se parte de la base de que Stannis quema a su hija para conseguir un trono en lugar de para salvar a la humanidad de los Otros, el acto queda mucho más horrible, sin sentido, reprochable, y demás. Si partimos de la base de que lo hace por un bien mayor, que es un sacrificio en todo el sentido de la palabra, ya puede llegar a entenderse el punto de vista de Stannis.

    Obviamente no es igual que en los libros, y preferiría como sucede todo en el libro, mucho más interesante a mi parecer, pero si el problema está con la quema de Shireen, pues no me parece lo peor que han hecho Benioff y Weiss, sinceramente.

    En el tema de la violencia contra los personajes femeninos y demás ya dije todo lo que tenía que decir en el otro post, me parece totalmente exagerado lo que se dijo en el artículo. Y falso, teniendo en cuenta que no son los únicos personajes que sufren para progresar en su desarrollo en el libro ni en la serie. Algún personaje ha sufrido mayor cambio que Jaime?? Y como cambió? Ah sí, porque le cortaron la mano de la espada y perdió por eso a Cersei y su habilidad (las dos únicas cosas que le importaban de verdad).

    Y un último apunte. La quema de Shireen no me parece el acto más horrible de juego de tronos, ni la escena más asquerosa ni imposible de ver. La Boda Roja fue muchísimo más dura que ésta escena en la que lo único que se ve es a Shireen atada y luego los gritos, poco más. Para mí fue mucho peor ver el cadáver decapitado de Robb montado en caballo y con la cabeza de Vientogris en lugar de la suya. Mucho más fuerte que ésta que tanto habéis exagerado en mi opinión.

    • Acuerdate que quemaron a una niña, Robb era un hombre hecho y derecho que estaba en la guerra, el sabia en lo que se metia. Su final asqueroso o no jamas se puede comparar con el sacrificio de una menor de edad por demas inocente y no culpable de los pecados de su padre.

      • Pero vamos a ver, estamos hablando de una serie de TV, estamos hablando de la escena, cual es más fuerte visualmente? Más gore si lo prefieres. Para mí la Boda Roja, donde por cierto no simplemente se cargan a Robb, también degollan a Catelyn y apuñalan a Talisa en el vientre (donde por cierto llevaba al hijo de Robb). Para mí esa escena es muchísimo más brutal que ésta donde no se ve nada.

        El hecho de que sea una niña o no es irrelevante, porque para empezar no existe, con lo cual tenemos que aferrarnos a la intensidad de la escena desde el punto de vista visual. Y siendo así la otra me parece mucho más dura. Pero es mi opinión eh.

    • Robb no era del todo «inocente». Había incumplido su palabra con Walder Frey y lo había ofendido gravemente; de la misma manera que ofendió a los Karstark por haber ejecutado a su patriarca por la ejecución de unos prisioneros Lannister (y ya vimos cómo pagaron los Lannister la «honradez» de Robb).
      Además Robb se involucró voluntariamente en una guerra y bajó al Sur a exigir justicia; no digo que sus motivos fuesen menores o que no llevase buena parte de razón, pero lo cierto es que Robb tomó una decisión como adulto responsable y él mismo puso su vida en peligro. Podría haber caído prisionero en batalla y probablemente habría terminado teniendo un final parecido.
      De hecho para mí lo más sobrecogedor de la Boda Roja, tanto en los libros como en la serie, no es la muerte de Robb en sí (que en cierto modo me da más o menos igual) sino el dolor de Catelyn y su asesinato completamente gratuito.
      Y aún así está a años luz de lo de Shireen. La muerte de Robb fue relativamente limpia y rápida, la muerte de Shireen no (recordemos que en el primer capítulo de esta temporada Mance Rayder, un hombretón hecho y derecho, que ya había asumido su muerte, palidece en cuanto le dicen la forma de ejecución y dice «mala forma de morir».
      Eso por un lado, pero es que por otro lado Shireen era una niña inocente, buena, que jamás le había hecho nada malo a nadie, más bien al revés. Que empezaba a dar muestras de una magnífica inteligencia. Y que por hacer, ni le había levantado jamás la voz a sus padres ni les había desobedecido. La hija perfecta que cualquiera podría desear.
      Y ese es el punto principal del asunto, que Shireen era la hija de Stannis. Es el acto más horrible que se ha cometido en toda la serie y en todo el libro, con la excepción tal vez de la familia disfuncional de Craster (pero es que Craster es presentado desde el principio como un monstruo y un salvaje).
      Walder Frey no hizo asesinar a ninguno de sus hijos, ni siquiera Roose Bolton pese a que sepa que Ramsay mató a Domeric, ni siquiera Tywin fue capaz de hacer matar a Tyrion (otra cosa es que permitiese que fuese condenado injustamente, pero no es lo mismo).
      Lo de quemar a Shireen es, con mucho, el acto más horrible y más bárbaro que se ha visto en Juego de Tronos, y lo tienen bastante difícil para superarlo.

      • Partamos de la base de que son personajes inventados por un tipo llamado George RR Martin. Visualmente, que escena es más brutal?? La de Shireen donde no se ve nada sino que se intuye? O La Boda Roja y sus consecuencias donde se nos muestra todo?? A eso me refiero, si entramos en sentimientos y demás es que nos puede parecer hasta más fuerte que ésto lo de Jaime, dependiendo del cariño que le tengamos a un personaje u otro. Pero intentando ser objetivos, y comparando escenas tal cual, La Boda Roja y otras muchas (la mujer desollada por Ramsay hace un par de capítulos, por ejemplo), me parecen escenas mucho más duras de ver. Ésta no me parece «repugnante» desde el punto de vista visual, como han dicho ellos, como para no poder ni verla, porque es que no se ve prácticamente nada, a eso me refiero.

        • En la escena de la ducha de Psicosis no hay ni una solo gota de sangre, y sin embargo es un momento que sigue perturbando a miles de personas. Sin entrar en el debate sobre lo que se entendería por «visualmente», el resto de nuestro sentidos están alerta, y la carga dramática se encuentra en los chillidos y en las caras de los presentes.
          Parecida escena tuvimos en la violación de Sansa, donde solo pudimos escuchar y mirar la cara desencajada de Theon.
          Resumiendo, creo que lo que Lord Davos intenta explicar es que le parece atroz e innecesario que quemaran viva a una niña inocente, que es una mera pieza más en este Juego de Tronos, sin un papel activo, por toda la carga simbólica que eso conlleva y su carácter gratuito.

          • A mí lo que me molesta no es que quemen a Shireen, la crueldad no es algo que le falte a esta saga. El problema es que lo han hecho porque tienen que hacer algo impactante en el 5×09, y les ha dado igual destrozar su propio personaje: Stannis (y Melisandre, en mi opinión). Su propio personaje, no el de las novelas, sino el de HBO. Pero no solo eso, deja sin heredero posible a los Baratheon. Con Stannis muere la casa Baratheon.
            En definitiva, esa escena ha sido crueldad por crueldad. Motivo: es un noveno capítulo, hay que impactar. Impactar sacrificando la coherencia de la trama.

        • Insisto.
          Ni la mujer desollada ni la Boda Roja me parecen ni el aperitivo de lo que es la escena de Shireen. Y digo «repugnante» en este caso concreto en todos los sentidos, porque me parece repugnante lo que han hecho en ese punto exacto de la trama y porque quemar a esa niña es un acto injustificable, el peor que he visto en todo JdT, con excepción tal vez de Craster, como digo.
          Ver a esa niña, como es traicionada por su padre, ante un público silencioso que no se mueve para ayudarla, mientras Melisandre sonríe y como empieza a llamar a gritos a sus padres y luego a chillar de dolor es el acto de mayor barbarie que he visto en una serie de televisión.
          Lo de se ve o no se ve sí que es irrelevante y lo de si es una actriz y no es de verdad también. También en la Boda Roja son actores y actrices y el cuerpo desollado de la «vieja remember» se ve perfectamente que es un truco óptico si nos ponemos en esas.

          • Con las opiniones no puede uno meterse, que precisamente lo bueno es que todos tengamos la nuestra y no tiene por qué coincidir. Es como los personajes o los momentos favoritos de cada uno; lo bueno es que sean muchos y distintos y que no a todos los gusten lo mismo y los mismos.
            Pero a mí, personalmente, la escena de Shireen me ha parecido lo más bestia hasta ahora de lejos. Por un lado me hervía la sangre por lo que estaban haciendo y por otro lado se me rompía el corazón de que de verdad fuesen a matar así a una niña tan adorable de una forma tan cruel.
            En la segunda temporada se nos muestran los cadáveres quemados de los hijos del molinero, pero me impacta mucho menos porque por un lado no tenía vínculo emocional con esos niños como con Shireen (ni siquiera se ve cómo eran en vida esos niños) y además me parece mucho más impactante vivir el momento de tensión en el que la niña es arrastrada hasta la pira y oímos sus gritos que ver el resultado de la quema.
            La Boda Roja como digo fue todo un shock (yo la leí antes que verla así que a nivel visual ya me esperaba lo que iba a pasar en la serie) pero más por los personajes y el momento en que morían que por el acto en sí. Y respecto a las variaciones añadidas en la serie, como el hecho de que Cat degüelle a la mujer de Lord Walder o al apuñalamiento de Talysa, a mí (de forma subjetiva, que quede claro) me sigue pareciendo mucho peor lo de Shireen. Aún y todo aunque Talysa estuviese embarazada, me parece más horrible que maten a una niña inocente que a una mujer embarazada.
            Probablemente la muerte y violación de Elia y sus hijos es de los eventos más horribles de la saga, pero como nunca se ha visto en pantalla…..

          • Justamente… Cuestión de Opiniones!!!! Ni más, Ni menos!!! Para mí, la ÚNICA que puede estar a la altura de La Boda Roja, es la que «posiblemente» (Ojalá) veamos en el Final de ésta Temporada!!!

            Cuestión de Opiniones!

          • Sí, sí, pero ya te digo que yo, al margen de que esa escena que dices no me parece tan impresionante (si te refieres a la escena de Cersei o a cierta escena de Kevan y unos niños silenciosos puede que sí, si te refieres a lo del Muro a mí no me parece para tanto), tampoco espero mucho de esa escena. POrque ya se ven los tiros a donde apuntan y a mí personalmente no me gusta nada el personaje sobre el que van a poner toda la responsabilidad de que suceda eso.

          • Como decía, es cuestión de Opiniones, de Gustos!!! Estás en tu derecho de que No te guste EL Protagonista de ésta historia: Jon Snow, por lejos el mejor!

            Y si, me refería a lo del Muro (la Mejor trama de la Serie), y a la escena esa.. Que en los libros, está a la altura de lo de La Boda Roja! Para Mi!!!

            La de los niños silenciosos, a ésta altura, de tantos cambios en la serie respecto a los libros… ME DÁ IGUAL!

          • XD. Si tampoco me malinterpretes, no es que me disguste Jon Snow, en absoluto. Lo que sí me disgusta es ese hype inmerecido creado alrededor de su figura. Precisamente yo no considero que sea el protagonista de esta historia, al menos no el protagonista único y mucho menos el principal. Yo creo que si al final emergerá un protagonista, ese será Bran Stark.
            De hecho me siento tentado a incluír una teoría que tengo acerca de los tres hermanos que yo considero que son los verdaderos protagonistas de la saga: Bran, Arya y Jon. Creo que Sansa tendrá un papel distinto, algo más secundario y tal vez no llegue viva al final de la saga o si importancia final no será tan decisiva. Y sobre Rickon tengo muchas reservas, no tengo claro cuál será su función final en la saga. Tyrion y Dany creo que son dos personajes muy importantes, de la misma forma que lo son Jaime y Cersei, pero no creo que sean los protagonistas principales de la saga; dudo mucho que Dany vaya a llegar viva al final y además creo que antes de que suceda eso va a decepcionar a mucha gente. Y sobre Tyrion tengo también mis dudas, creo que perfectamente puede acabar muerto antes del final y concretamente me parecen una locura todas las teorías que lo sitúan de jinete de dragón.
            Lo de los niños silenciosos lo digo porque me parece una imagen muy visual y muy impactante. Da bastante miedo imaginar ser rodeado por un grupo de niños, armados con cuchillos que te acribillen a cuchilladas por todos los lados. Visualmente me parece más impactante que lo que pasa en el Muro, donde sólo se hace referencia a cuatro cuchilladas y al menos una o un par de ellas son muy superficiales. De hecho ahora que lo pienso me da la sensación de que esa escena de los niños no va a ser incluída y que por eso existe cierto personaje llamado Olly…..

          • Si… Jon, Daenerys y Tyrion; Arya y Bran son los protagonistas! Sino quién mas? Stannis? XD
            Claramente son éstos 5, los protagonistas..

            Justamente, por lo visual, es mucho mas impactante lo del Muro! No me impresiono para nada lo de Varys y sus niños.. Pero eso ya es tema de gustos! Aún así estaría bueno verlo en la serie… Al igual que tooodo lo que leemos en los libros!

      • Son excusas argumentales. Al final, la boda roja no fue otra cosa que un shock sensacionalista destinado a hacer lagrimear a los Groupiestarks 😀

        Lo que se disfruta es el morbo trágico, y la boda roja nos dio eso. Que tuvo un marco argumental lógico? cierto. Pero la lógica apacigua nuestra conciencia, no satisface el morbo.

    • La crítica a la muerte de Shireen es porque a nivel interno, no tiene sentido alguno: ¿para qué ganar un trono si luego no tienes herederos? ¿Cómo está tan seguro que ganará la batalla de Invernalia?

      Y a nivel de escritura de guiones, es malísimo y un cliché muy rancio: el «vamos a hacer que un personaje que hasta ahora ha sido invisible durante 5 años sea querido por la audiencia añadiéndole escenas extras para matarlo por sorpresa». Es de escritura de fanfics 101.

      Y creo que las críticas de la serie del maltrato a las mujeres es porque

      a) Tetas (si hubiera una ley que fuera polla = tetas y/o coño, sospecho que no habría desnudos explícitos en la serie)
      b) Prota bueno necesita follar
      c) Es un decorado bonito
      d) Sirven para mostrar por enésima vez lo malo maloso que es X personaje
      e) Sirven para ver qué mal lo pasan los personajes masculinos y cómo se traumatizan ellos
      f) Se quedan sin ideas

      La única intocable es Dany (después de su ración de tetas y violación por parte de Drogo y porque tiene dragoooooonesssss) y Arya (que viendo lo que se avecina en el siguiente, me estoy empezando a asustar)

      • Empezando con la muerte de Shireen, para mí tiene sentido porque es un sacrificio que Stannis debe hacer, no para ganar el trono sino para salvar a la humanidad de los Otros, ahí está la cosa. Sacrifica a su heredera porque si no consigue poder no puede derrotar a los Otros y no habrá un trono que heredar a nadie. No está seguro de ganar la Batalla de Invernalia, pero sí de que es Azor Ahai. Si cree que es Azor Ahai creerá que con ese sacrificio definitivo (el mayor sacrificio que puede hacer un padre) conseguirá derrotar a los Bolton, unificar el Norte y plantar cara a los Otros.

        En el nivel de diálogos, coherencia y demás no te lo niego. Por ejemplo el cambio de Stannis superpapa a Stannis inmune a la muerte de su hija en éste último no tiene sentido. Pero el acto desde el punto de vista de Stannis si puede tener sentido por lo que he explicado. Es un sacrificio por un bien mayor. Quizás una muestra de más sufrimiento por parte de Stannis en la escena habría expresado eso mejor.

        En el tema «maltrato» a las mujeres:

        a) Se han visto pollas en la serie, y bastantes, incluso la de Hodor para mi desgracia. Y tios enseñando cacho.
        b)Prota buena necesita follar. Daario Naharis que es sino un objeto sexual de Daenerys?? Jaime que es sino uno de Cersei?
        c)No sé a que te refieres.
        d)También se ha usado a personajes masculinos para demostrar lo malvado que es un personaje X, más ejemplo que Theon no lo hay. Ya quisiera Theon haber sido violado una vez en lugar de todo lo que Ramsay le ha hecho y hará. Digo yo vaya.
        e)Ésto es por una cosa que hablé el otro día. El sufrimiento femenino, por no se que razón, genera mucho más trauma emocional que el sufrimiento masculino, con lo cual si se quiere generar una emoción de angustia en el espectador (y en los personajes), es mucho más efectivo.
        f)Sí, posiblemente se queden sin ideas, pero el quedarse sin ideas no se ve reflejado en culos y tetas. En los libros hay muchas escenas de culos y tetas que en la serie no salen, y al fin y al cabo aunque es una forma de ganar unos minutos en televisión de relleno también es una forma de expresar como están las cosas en el mundo, porque si solamente ponen decapitaciones y asesinatos no cumplen con todo el abanico de brutalidad. Y el que ha visto una muerte por espada las ha visto todas. Por eso meten tortura, desollamiento, violaciones, profanación de cadáveres, etc, etc. Si nos ponemos a comparar la violación es el acto menos extendido entre los actos violentos de la serie. La de Cersei no la cuento, porque no sé a quién se le ocurrió que eso era violación. Pero bueno. Creo que lo de quedarse sin ideas se refleja más en tramas como Gussandei, o cosas de ese estilo, que ni importan, ni interesan al espectador medio, ni nada. O la patraña que están haciendo con Dorne.

        Para mí en CDHYF y JDT sufre todo dios. Hombres, mujeres, ancianos, niños, recién nacidos incluso. Por eso mirar con lupa si hay más tetas, violaciones a mujeres o lo que sea me parece de un absurdo que raya con el puro fanatismo de género. Ya te digo, he llegado a ver reviews donde la gente aclamaba la castración de Theon y en otras abominaba la violación de Sansa. Las mismas personas, doble rasero. Si ponemos restricción a la violencia en JDT, no puede ser sólo con las violaciones, o estaríamos asumiendo que unos tipos de violencia importan más que otros. Que igual que violaciones gratuitas ha habido desollamientos gratuitos, asesinatos gratuitos, decapitaciones gratuitas, torturas gratuitas, y en mayor número que violaciones. Por eso lo digo.

        Volviendo al tema de Shireen y que es una niña y por eso genera más impacto la escena…A nadie le pareció brutal la limpieza que hizo Joffrey de los bastardos de Robert (bebés muchos de ellos). A nadie le pareció brutal y repugnante la crucifixión de los niños de Meereen. Por qué¿? Pues porque no tenían nombre, pero el acto es igual o peor. Mejor dicho, es peor, teniendo en cuenta que el objetivo último de Stannis es salvar los Siete Reinos y el de Joffrey y los Amos el de mantener el poder por el poder. Y en comparación de escenas hay muchas más brutales visualmente que la de Shireen.

        • En la serie, apenas hay mención de Stannis como Azor Ahai. Ni profecías, ni el aspecto mágico de los libros. Y directamente de Stannis vs Los Otros, ninguna. Por eso es una estupidez en la serie.

          Y sigue siendo estupidez, porque no dan a entender que tienen la opción de volver, rendirse o algo. ¡Hasta piden ayuda a la Guardia de la Noche! (= excusa barata para mantener a Davos alejado. ¿A alguien no se le ocurre una excusa menos chapucera que esa?). Se podrían haber esperado un poco y consiguen suministros sin quemar a una cría. Tal y como muestran la escena, están ahí bajo la nieve sólo por la cabezonería de Stannis.

          También es de traca cómo la matan. Shireen ha sido casi invisible desde que apareció, luego se convirtió en mobiliario de fondo y justo antes de matarla, empieza a chupar cámara. Eso tampoco es un buen guión, es obvio. Demasiado obvio. Una de las cosas que te dicen que no hagas con los personajes es aparcarlos y luego, en el último momento, sacártelos de la manga.

          En el tema de las mujeres:

          a) Exijo que la próxima vez que aparezca Loras Tyrell, esté enculando (explícito, nada de mantitas ni cámaras apropiadamente colocadas) a Ollyvar mientras Margaery da un discurso de varios minutos da un discurso sobre sus futuros planes de destruir a Cersei. Y que los próximos burdeles que salgan, sólo se vean hombres desnudos. Primeros planos. Ah, sí, y que Jon haga un integral en una escena de al menos 3 minutos, a ver qué pasa.

          b) ¡Vaya, Dany (la preferida de D&D y que además firmó un contrato en el que no aparecería desnuda otra vez y como no es Ros no la pueden matar ni despedir) ha conseguido un juguete sexual después de 5 años! (Sólo el culo, nada delantero. Y por supuesto, no es denigrante para Daario, es más, el tío está encantado).

          c) Pues eso, que a veces salen burdeles o violaciones o tías en bolas porque sí, no digas que no. Me callaré cuando violen a Tyrion, a Jaime o a Stannis para inventarse una trama completa o una escena impactante.

          d) El espectador no sabía que Ramsay Bolton era así. Era necesario para los espectadores. Y por mucho que se quejen sus fans, Theon se lo merecía. No soy muy fan de los sagrados Stark, pero que no hubiera traicionado a su mejor amigo e incendiado el castillo, matando a todo el mundo y haciendo pasar a los cadáveres de dos críos inocentes como Bran y Rickon.

          e) El sufrimiento causa sufrimiento en el espectador. Lo que no es normal lo que están haciendo con la serie. Es más, lo único que están consiguiendo cada vez que hacen sufrir una mujer a propósito para esto, es que digamos «¿¿otra vez??». Ni siquiera les dan el sufrimiento a ellas, las víctimas, se las dan a los personajes masculinos que las rodean. Ros fue asesinada fuera de cámara para que Joffrey fuera un monstruo. Lo mismo con la persecución de las perras de Ramsay. Shae intentó defenderse y se convirtió en la novia despechada 2 capítulos antes para que Tyrion no fuera el malo que la asesina sin compasión. Talisa fue asesinada para que Robb llorara sobre su cadáver. Sansa fue violada para que Theon llorara en 1º plano. Shireen fue quemada porque «era la decisión difícil de Stannis». Y así hasta el infinito. Literalmente, estuvieron esperando 3 años para que Sophie Turner tuviera la mayoría de edad para poder rodar su violación, que la trama de Jeyne Poole estaba planeada desde la 2º. ¿A ti te parece normal eso? Venga ya.

          f) Sí, cada vez que se quedan sin ideas van a por culos y tetas. Incluso cuando no hay culos y tetas. A veces quitan minutos de tramas importantes para meter culos y tetas. Nunca pensé que diría esto, pero después de 50 horas de serie y 5 años, los culos y las tetas ya me aburren.

          g) Cersei SÍ fue violación. Si dices «no», es no y no sigas insistiendo. Y punto. Por mucho que se le ponga el chirri chorreando, sigue siendo abuso. ¿O no sabías que puedes correrte con un violador (sea hombre o mujer) si insiste lo bastante?

          h) Sí hay violencia televisiva más aceptable que otra. Tú no ves a un tío decapitado por la calle todos los días, si eres una tía basta con salir de tu casa para que te metan mano «y que sea culpa tuya». La gente ya está harta, por eso escuece más la violencia sexual que la normal. Martin creó personajes interesantísimos y lo único que las vemos es salir en bolas, ser violadas, ser amenazadas con violaciones, ser la novia de/esposa de/amiga que apoya a, usar la vagina para conseguir lo que quieren, llorar y lamentarse de lo que les pasa a sus hijos. Y las que no, son Yara y Brienne (y a veces Arya), las guerreras que no siguen los cánones de belleza normales. Es que se nota demasiado.

        • Totalmente de acuerdo contigo Loken con respecto a lo de Stannis, soy no lector pero interpreto que si Stannis cree que es Azor Ahai y cree todo lo que dice Melisandre (en especial los sacrificios), hará todos los sacrificios necesarios, hasta quemar a su propia hija, para lograr su objetivo, que no es una mera batalla por Invernalia como todo el mundo dice, sino salvar a la humanidad, si no se tiene el poder sobre los siete reinos, es imposible pensar en vencer a los caminantes blancos y el ejercito de los otros!

  30. Soy lector y también prefiero los libros, pero… que manera más gratuita de desprestigiar el trabajo de los creadores de la serie. Tampoco me ha gustado el capitulo, más que nada por lo mal hilada que está la narrativa para llegar a lo que llega. Se podía haber hecho mejor? claro que sí, pero de ahí a echar por tierra un trabajo que ninguno de nosotros los «críticos» seriamos capaces de hacer… No sé, es que escuchándoos da la sensación de que como no os gusta lo de Stannis ahora lo demás tampoco vale, todo es malo y Martin es dios.

  31. A esta altura todo el mundo sabe que los libros son los libros y la serie es la serie, pero me parece ilógico que los no lectores no puedan comprender a los lectores cuando critican a la serie (cuando se hace con objetividad, claro está). Al fin y al cabo, las comparaciones son inevitables, los libros están ahí y son mejores, y te decepciona más que nada porque crees que D&D lo pudieron hacer mejor, y no desaprovechar oportunidades.

    Y lo dice alguien que se convirtió en lector recién a finales de la temporada 2, justamente por leer comentarios de lectores, y claro, me di cuenta que la genialidad sale de la mano de Martin, y no de estos productores de HBO. Además creo que hay que ser un poco agradecido, ya que esta serie (que me encanta y es de las mejores que ví) existe gracias a los libros y nada más.

  32. vaya forma de echar por tierra a un personaje como Stannis, te puede gustar mas o menos pero en los libros sus capítulos ami al menos me despiertan cierto interés, la serie se a dejado llevar por el hambre de audiencia y nos a dejado una de las peores escenas jamas vistas. La aparición de jon no pasa de ser anecdotista y sin sentido, yo tampoco entiendo por que aparece justo delante del muro. para terminar me gustaría comentar el dragón drogon ya que lo de dorne no se merece ni una plabra, he echado en falta el látigo y la doma ,pero es verdad que con esta Daenerys no pega ni el látigo ni nada, se puede ser menos presidiaba?

  33. Que triste ver cómo el fanatismo ciega. La serie ha hecho un gran trabajo adaptado a esta saga, pero como les tocó a su personaje favorito (quien según yo en los libros es capaz de hacer exactamente lo mismo que se mostró, sólo que con una situación más tensa que la mostrada en el capítulo) ahora la serie es una basura. Por favor. Cito una parte de mi comentario anterior: Estamos ante una serie increíble, con enormes actores, escenografías magnificas, vestuario de primera y efectos especiales que si bien a veces pueden verse falsos, superan mil veces el promedio de las series de televisivo y de algunas películas baratas. Una historia como la que relata Martin en sus libros es casi imposible de adaptar, pero D&D lo han logrado. Obviamente no con todo el detalle que a todos nos gustaría, pero han logrado transmitir lo mismo que transmite los libros. Los cambios se explican porque la serie debe continuar y Martin aun no ha terminado los libros. Creo que sólo podemos hablar de cagada es en Dorne, donde parece que fue sólo relleno para que Jaime tuviera algo que hacer. Cosas como Gussandei son tan pequeñas al lado de todo lo bueno que nos entrega la serie que ni siquiera pueden ser argumentos contra la misma. Esta es un serie donde casi todas las escenas aportan algo, a diferencia de tantas otras series donde nos meten HORAS de relleno.

    No se que quieren en verdad, desde un principio se nos advirtió que esta temporada sería distinta, que habrían cambios y sí, han existido, pero son interesantes y funcionan para la TV, no han arruinado la historia, han hecho más rápida una historia que es lenta en los libros. Que haya dejado mal parado a uno de sus personajes favoritos es otra cosa. D&D son dos personas comprometidas con la historia y con hacer las cosas bien, terminar la serie con calidad dentro de las actuales limitaciones. Existen tantas malas adaptaciones y aquí quejándose de una de las mejores que se han hecho en los últimos años. Se les ha dado tanto en las primeras temporadas que quieren que todo sea perfecto ahora, siendo que llegamos a un punto en que ya no hay más libros por delante y para seguir avanzando HAY QUE INVENTAR COSAS. Sino mejor paremos la serie por 4 o 5 años, para que Martin termine los libros. Una cosa es alegar por algunos errores, no son perfectos, pero yo les agradeceré esta increíble serie que han levantado, con cualquier otro showrunner hollywoodense hubiésemos tenido a Ned como rey y a Jon casado con Daenerys ya en la tercera temporada.

    Y ya alegar porque Jon llega por el norte del Muro es no entender que esto es una serie y es sólo para graficar la tensión entre la guardia y la llegada de los salvajes. No tiene lógica desde el punto de vista del libro, pero la escena a nivel televisivo funciona y no es algo fundamental. Se nota que querían mostrarnos a los salvajes pasando «a través del Muro» y eso no lo podían lograr desde los barcos.

    Creo que si tanto les molesta la serie, es hora de dejar de verla amigos, porque el problema no es más de quienes esperan los libros en la pantalla y eso ya no va a pasar. Muchos aún la disfrutamos y agradecemos.

    • De vestuario, las localizaciones te voy a dar la razón, las serie es una puta pasada.
      Pero las tramas hay amigo, as escuchado el podcast la parte en la que analizan la trama de los libros junto con la de la serie? hay te lo explican claramente, las acciones de Stannis no tienen sentido ni en el presente ni en el futuro. Que va a pasar si Stannis gana la guerra y que va a pasar cuando se de cuenta que la muerte de su hija solo a servido para ganar una batalla y ademas es que tenia otras opciones, no voy a entrar en comentar que tenia a la guardia a menos de no se cuantos kilometros o que podía esperar a Davos. La muerte de su hija va a repercutir en como lo perciben los demás señores y en la relación que tiene a corto plazo con uno de sus mas fieles seguidores osea Davos y en un casual que intente ir al muro, no creo que Jon lo trague aunque y aunque sabemos que pasara con el, pero teoricemos e imagínate que jon es azor azai renacido, que pasara entonces? dejo hay la pregunta.

      la serie técnicamente es de lo mejor pero en cuestión de tramas es un truño en las ultimas temporadas y eso de mejor adaptación, como que no

    • Uy que bajo pones el listón. A la HBO hay que pedirle el máximo. Juego de Tronos lo puede dar. Y esta temporada se ha quedado muy lejos.

  34. Yo en los libros llegué a tomarle consideración a Stannis desde que es el único que de verdad pone atención a lo que sucede en el Muro… y Melisandre me parece un personaje fascinante y las cosas que pasan en el Muro con estos personajes era uno de los arcos que más me encantó de Danza. Me molestó que en la serie algo que prometía bastante para los televidentes haya quedado a medias, ese constante asedio de Melisandre a Jon en los libros es un goce… en la serie lo malograron, así como malograron Dorne (ufff, desearía que no hubiese existido esa trama acá en la serie y eso que en los libros es junto al Muro la que más me gusta)
    ¿Decepcionada? Sí. Pero ya no solo por ser lectora sino también como televidente. Y no es por lo de Shireen o las otras divergencias sino porque vemos cómo se están desaprovechando recursos actorales, como hacen que tramas queden flojas.
    Me acuerdo de Fringe, que todo iba muy bien hasta que crearon un plot bastante indigerible que malogró de alguna manera la trama.
    Me parece curioso que hayan logrado hacer algo tan espectacular como Casa Austera, que, aunque no lo leemos en los libros, sabemos que allí pasa algo bastante heavy, y acá en la serie lo mostraron y fue INCREIBLE… mientras que en las Arenas de Meereen había una situación en los libros que quedó INCREÍBLE con la doma de Drogon para finalizar, mientras que acá quedó demasiado suavizado.

  35. Al final el debate se resume en ¿A Quién culpamos por la muerte de Shireen?
    A Rubiales y Calvorotas? A Directivo de HBO desconocido y random? o a Martin porque no sabemos si es un plan suyo para los libros que quedan (aunque esto ultimo lo dudo)? a nosotros, por seguir viendo la serie?

  36. Si pudiera ya mismo me convertiría en Stannis Baratheon y empezaría a quemar a las personas con horrores ortográficos… hay errores y horrores. Por favor cuiden un poco el nivel gramatical.
    Gracias.

    • En muchas ocasiones, hay que leer varias veces los párrafos para poder entender algo. Y mejor no hablar de las HACHES…. ¡Qué le vamos a hacer! En nuestro idioma hay muchas y cuando se colocan en mal lugar, pues… no se entiende nada. Y en cuanto a los acentos… mejor ni hablamos.

      • Exacto… a veces cuesta entender un párrafo. El mal uso de las tildes, las haches, los signos de puntuación… todas esas cosas que nos enseñaron en la escuela.

  37. Por hablar de otro tema diferente a mi habría gustado que se explayaran un poco en como los salvajes se asientan en el muro porque me gusta mucho el capítulo de como llega el pueblo libre, algunos se unen, otros se van a villa topo, todos dejan sus tesoros y pertenencias, los niños se quedan como rehenes… Pero bueno son 10 horas por temporada y entiendo perfectamente que se reduzca.

  38. El tema de las mentiras de D&D es completamente verdad. Habría preferido que fueran más honestos pero bueno era previsible que mentían. De hecho ya hay spoiler de VdI en la temporada 4 :/
    Y no me refiero a lo de Arya que es algo menor, sino a lo de los caminantes blancos. No lo digo como crítica porque la escena me pareció brutal, pero es spoiler, hay que decir la verdad.

  39. No me sorprende la posición de Javi después de leer su horrible articulo fanboy llamado
    «La Bebelplatz de Benioff y Weiss».

    Disimule un poco por favor, es patético.

    • A ver, ¿Qué pasa? ¿Javi no tiene derecho a la libertad de expresión? ¿No tiene derecho a opinar lo que quiera sin que se le tache de «fanboy» de «hater» o de mil cosas? Él formará parte de estos podcast, participará en la página web y todo lo que quieras, pero ante todo también es un fan de la saga, y si está indignado por algo tiene todo el derecho del mundo a criticarlo, joder, y no está obligado por ningún tipo de ley humana o divina a ser objetivo si no quiere. Que en esta saga todos tenemos nuestras filias y nuestras fobias.
      A ver si nos calmamos todos un poquito, que esto en vez de parecer una página de discusión sobre CdHyF parece el puñetero debate sobre el estado de la nación.

      • Si apelas a la libertad de expresión para hacer valido el derecho de emitir opiniones, este tiene que extenderse a todos los miembros del foro ¿no lo crees? Javi tiene derecho a manifestarse en contra de lo expuesto en la serie y Cuervo de Mormont tiene el derecho a criticar el trabajo publicado en la página; siempre y cuando no se rebasen los límites del respeto. El trabajo que tanto Javi como Jesús hacen con la página es muy bueno, pero que no se nos olvide que son figuras públicas y como tales están expuestos a la crítica, no solo a la admiración.

        • Estoy de acuerdo, pero me parece excesivo que se le califique como «patético», que es casi entrar en el terreno de lo personal. Se puede criticar la falta de argumentación, el fondo (en tanto en cuanto no se esté de acuerdo con las opiniones emitidas) y todo lo que se quiera.
          Pero en una cosa tan poco seria como emitir una valoración acerca de una obra de ficción hay ciertos calificativos que me parecen fuera de lugar.
          Por supuesto que cada uno es libre de decir lo que le venga en gana y criticar lo que considere oportuno, y que Javi (como persona con cierta proyección pública) puede ser objeto de crítica.
          Sin embargo, he querido intervenir porque me parece que está siendo, en cierto modo, desproporcionada. Estamos haciendo un mundo de un artículo de una página web.

          • A ver puritanos de la lengua, si tanto se escandalizan por la palabra «patético», les dejo unos sinónimos para que elijan el «menos grave» :

            Melodramático, Trágico, Triste, Doloroso, etc.

          • Bueno hombre, te pido perdón si he malinterpretado tus intenciones.

    • No me atrevería a llamarlo patético y en tu lugar reconsideraría un poco tu comentario. Coincido en que el artículo está totalmente influenciado por la admiración del personaje y me parece excesivo comparar el trabajo de los realizadores de la serie con uno de los pasajes más negros de la historia como le fue el régimen nazi.

      • A ver, un poquito de comprensión lectora. Nadie está llamando Nazis a D&D, está criticándose como están «quemando» los libros como si se tratara de esas hogueras que se hacían en la alemania nazi (que es una comparación bastante ácida y lleva una buena dosis de mala leche, pero no pasa de ahí)
        Y en cuanto al tema de la violencia contra las mujeres, nadie está llamando violadores o maltratadores a los showrunners, se critica que siempre se intenta buscar el morbo y la sorpresa empleando el mismo recurso manido de mostrar en pantalla actos desagradables contra mujeres (que es un tema con el que la sociedad en general, y en particular la sociedad «moralista» norteamiericana está muy sensibilizada) intentando hacerlo ver como una genialidad.
        Lo de Shireen, ha sido el recurso más chusquero y manido de Hollywood. El equivalente al poli al que le quedan cuatro días para jubilarse y que desea irse a Florida a vivir su retiro con la parienta… sabes que la va a palmar desde el minuto cero y hacen demasiados esfuerzos para hacértelo parecer simpático.

        • Comparto y respaldo tus comentarios en cuanto a la crítica de los valores que se muestran en pantalla y el abuso de estos como recurso para mantener el mercado cautivo, pero que no se nos olvide que esto es un negocio y en particular un negocio totalmente orientado a resultados, los cuales se van midiendo semana a semana. Si quitas las tetas y la violencia explícita de las escenas no sería sorprendente que los niveles de audiencia bajaran considerablemente más que lo que está mostrando de por sí esta quinta temporada, yo en lo particular, lo considero un «costo a pagar» con tal de disfrutar del resto del contenido en la serie.
          No comparto tu opinión sobre la escena de Shireen ya que aunque nos lo habían dejado ver desde la temporada pasada y Melissandre se lo dice a Stannis de manera directa en capitulos pasados, al momento de verla, aún tenía la impresión de que Stannis iba a pararlo en cualquier momento, que no lo haya hecho le da un giro inesperado a la trama.
          Por último y sin la intención de generar polémica, desde mi punto de vista, cuando comparas acciones y encuentras similitudes entre dos personas o situaciones, las estás equiparando.

          • Toda la razón, pero yo, como espectador con un poquito de criterio (o así me considero) y como lector de lo que me parece una genialidad (la saga de CdHyF) voy a criticar que se recurra a lo fácil.
            A ver, que no hay debate aquí tampoco, cada uno tolera lo que tolera y ya está. Pero por poner otro ejemplo… creo que la tal Talyssa no le importaba una mierda a nadie, pero en la Boda Roja nos ponen antes de su muerte una «escenita» en la que habla de su embarazo, de que van a llamr al niño Ned, de que le van a enseñar a montar a caballo cuando todo acabe blablablabla… todo para que cuando le den la puñalada en todo el feto a la pobre te arranques los pelos de la cabeza.
            Tampoco pasemos por alto, que no se trata solo de un «hateo» como lector o de la pataleta de un «fanboy», es que el momento de la quema se Shireen tampoco tenía sentido en el contexto de la serie. Creo que hemos pasado todos por alto cambios MUY significativos en la trama y hemos llegado a justificarlos cuando atendían a alguna razón de peso y no se justificaban solo «por las santas pelotas de D&D».
            Yo creo que es bastante coherente criticar que el desarrollo psicológico y argumental de un personaje no tenga sentido cuando ves una serie que estás siguiendo.
            En fín, te doy la razón en que tampoco creo que debamos seguir polemizando por polemizar.

  40. Hablan tanto del Stannis de los libros pero el de la serie tampoco antes del capítulo 9 lo habría permitido, en el capítulo 7 le dijo a Melissandre que no, fue la última vez que ella se lo había propuesto. Precisamente a HBO le faltó una escena previa donde se evidenciara el desespero, angustia de Stannis por las consecuencias ocasionadas por Bolton y el frío. Yo soy un no lector y quedé diciéndome: «Bueno, y qué pasó aquí???!!??»

  41. Cómo no os va a gustar una serie que os despierta semejantes sensaciones, de amor, de odio, de comunión y rechazo? La necesitáis, jajaa

  42. estoy termiando de escuchar el podcats y no paro de fliparlo con vuestros comentarios. En serio no os ha gustado nada del capitulo??? todo lo habéis criticado, hasta el vestido de dany.

    sigo pensando que sois muy exagerados, mirar la puntuación que se le ha dado a este capitulo en esta misma pagina. mas de 5500 votos y la mayoría le da un 9 y un 10. Así que una de dos o sois demasiado exigentes o los que votamos aquí no tenemos ni puta idea.

    • Un poco de esto… un poco de aquello… 😛 jajajajaja

      Hablando en serio, comparto tu opinión. Hubo cosas bastante buenas, como la llegada de Jon, o la charla entre Davos y Shireen. Pero es que hubo semejante capítulo con «Hardhome», que fue el mejor capítulo de la temporada y básicamente el mejor de la serie, y de repente nos caen con un capítulo casi medio pelo, (en mi opinión) 7 u 8 puntos máximo. Y habiendo tantos detalles que podrían haber mejorado, da pena que haya salido así.

      Y así y todo estuvo interesante el capítlo. Pero a mi parecer, después de Hardhome, me esperaba algo igual de genial, cosa que no pasó.

      P.D: la trama de Dorne APESTA. Así de sencillo. Lo mejor que podría pasar ahora mismo sería que algún dragón arrase con todo y nunca vuelva a aparecer en la serie.

      • yo le di un 8. para mi el capitulo 8 esta en el top 3 de toda la serie. despues de eso es muy complicado igualarlo.

        Lo de Dorne olia mal desde que nos enteramos que jaime y bronn iban a estar por alli, pero sigo pensando que lo peor de Dorne es sin duda todo lo que han hecho con Jaime.

    • El capítulo tuvo mucho de criticable, pero esto ha sido una máquina de tirar mala onda. Ya la cosa era criticar hasta el último detalle. Más que no concordar con las impresiones vertidas durante estas tres horas,no concuerdo con el tono en el que han sido dadas. Pero bueno, opiniones, son opiniones.

  43. Muy de acuerdo con Carlos Lorenzo. Hay que hacer críticas si, pero sin sacralizar los libros.

    Creo que hasta ahora no se spoileado nada de Vientos. Los que ocurre con Arya en Braavos es una adaptación del capítulo «gata de los canales», en donde Arya acude a un burdel en donde encuentra a la prostitula Lanna con un Bardo desertor de la guardia nocturna a quien Jon ordenó cantar sobre las bondades de la guardia para ganar mas adeptos. Arya Mata a este Bardo, y le quita las botas. y bueno, ya sabemos como termina la cosa.

    Merryn Trant es equivalente a ese bardo, no a Raff el diabético.

    • Lo que me parece gracioso y curioso, caballeros del podcast, es que ya no repiten no furibunda convicción la idea fuerza de :

      «El stannis de los libros jamas se plantearía matar a su hija»

      Parece que las declaraciones del Inside the Episode del capítulo sobre la anuencia de GRRM por el sacrificio de Shireen os ha hecho variar de opinión 😀

      • Yo respondo por mí, pero me parece bastante tonto pensar que Stannis no haría tal o cual cosa, y eso es válido para cualquier otro personaje.

        Stannis tranquilamente podría matar a Shireen, Jon mataría a quien se le cruzara, Jorah mataría a Daenerys, siempre y cuando dichos personajes estuvieran en situaciones que lo ameritasen completamente, cosa que no sucede en lo ABSOLUTO en la muerte de Shireen en la serie. Está completamente traído de los pelos, por una razón bastante ridícula. Mi crítica a la quema de Shireen es esa.

        Y con respecto a las palabras de Martin, me cuesta creer que él les haya dicho «A Stannis acaban de dejarlo sin provisiones y su primera idea es mandar a matar a Shireen por sugerencia de Melisandre». Me suena más a «Melisandre entrega a Shireen a las llamas para beneficiar a Stannis»… Y vaya uno a saber lo que puede pasar en dicha escena, pero desde ya que no será algo del nivel de patetismo que nos presentó el último capítulo de Game of Thrones.

        • Yo no creo que el sacrificio filicida como recurso desesperado ante una circunstancia realmente dificil encaje en el concepto de Azor Ahai. Creo que la espada clavada en el pecho de un ser querido, representa simbólicamente un acto de profunda fe y entrega total al señor de la luz, no una medida reaccionaria ante una situación de vida o muerte. Por ende, que stannis, quien se asume como Azor ahai, queme a su hija sin necesidad de una situación realmente trágica, me parece factible.

        • Se deja claro en el episodio anterior que no hay más alternativa. No e so primero que se le ocurre. Las líneas de suministro están cortadas, y aunque pueda vovler al Castillo Negro: «ya me retiré de Desembarco, si me retiro ahora también seré El Rey que se Retira; y aún así, ya ha llegado el Invierno, y quién sabe cuantos años durará» Solo puede marchar al Sur para cumplir su «misión». Quemar a su hija es la primera parada.

  44. A ver, que no se piense nadie que sigo defendiendo a Javi Marcos a capa y espada porque soy una especie de «admirador loco» o de «fanboy» (Es cierto que suelo estar muy de acuerdo con sus opiniones y que compartimos el Stannismo).
    Pero si precisamente alabé, cuando escribió ese polémico artículo «la Bebelplatz de Benioff y Weiss», sus «Cojones» es porque sabía que iba a pasar lo que está pasando ahora precisamente, y se ve en los comentarios del artículo, y se ve en los comentarios del podcast ahora. Que le iban a llover hostias por todos los sitios, tachándole de falta de objetividad, o de «fanboyismo» o de mil cosas…
    Aún así, tener el valor de defender esa postura tan crítica y de una manera tan ácida (y puede que hasta dura), y más conociendo la popularidad de esta página entre los fans, me parece algo admirable.

  45. Un aplauso para Carlos Lorenzo por darle un poco de equilibrio al debate del podcast; soy de la misma opinión que si las escenas polémicas fueran escenas «canon» no habría tanta aberración de parte de algunos lectores de la saga y quizá no serían consideradas como «asquerosas, absurdas e irracionales».

  46. Luego de escuchar el podcast y haberlo rumiado mucho (no soy lector, aún), coincido con que el Stannis de la serie ha sido mandado al divino carajo, ha sido un despropósito, y no veo como arreglar su situación, algo muy bueno tendrán que hacer en el episodio 10 (o temporada 6, si es que deciden no matarlo) para salvar la trama del legítimo Rey.

      • jajajaja, pues, que te digo? Conocí la saga por medio de la serie, pronto comenzaré con los libros, quiero darme ese regalo de disfrutar ambas por separado 🙂

    • Así que crees que pueden matarlo? Porque crees que podría D&D deshacerse de Stannis?

  47. Este episodio ha generado un debate realmente interesante en el podcast, enhorabuena chicos.

  48. Regla nº 554 del discurso… «Cuando las personas que participan en un debate piensan como yo son objetivas, cuando no opinan como yo, son unos fanáticos partidistas»

    ¿Cómo coño os atrevéis a calificar de «haters de la serie» o «fanáticos de los libros» a la gente del podcast cuando en el programa anterior alabaron sin descanso la secuencia de «Casa Austera» que es COMPLETAMENTE INVENTADA?

  49. Y por cierto, yo no solo critico el episodio por la escena de la quema de Shireen, sino porque la escena del reñidero (que es el punto fuerte de Danza de Dragones) me ha parecido (opinión personal y criticable, decid lo que queráis) un truño como una catedral.

  50. Ay Chicos… concordamos todos en que el capítulo fue decepcionante, que estuvo mal guionado, mal dirigido… OK… pero ya, criticar, hasta que Davos le haya hecho un ciervo tallado a la nena, porque le faltan los dedos de una mano… Les comento que existen artistas con discapacidades mayores que alcanzan grandes logros. Relájense un poco.

  51. A la gente del Podcast, que se quejan de que HBO agota reiterando detalles a los televidentes, como si fueran tontos, les digo que normalmente estos últimos, sin ser tontos, realmente olvidan muchos detalles de la saga. Primero, que son muchos los personajes y las tramas. Segundo, llevamos cinco años viendo la serie y hay cuestiones que sucedieron en la primera temporada (caso Meryn Trant) y que la gente, no recuerda, porque no se ha leído cinco libros para recordar cuestiones como esa. Es algo propio de una serie de televisión, que se reiteren detalles así.

    • Tienen razón, la mayoría que conocen esta pagina son lectores o no lectores muy seguidores de la serie. No unos colgados que ven 3 o 4 eposidios por temporada que necesitan que te digan o repitan lo que pasó en temporadas anteriores.
      La mayoría recuerda a Meryn Trant golpeando a Sansa mientras ve la cabeza de Ned o pegandole frente al trono mientras llega Tyrion. Y bueno, matando a Syrio que es lo que más se recuerda.

      • Yo particularmente, no recordaba que era Meryn Trant quien golpeaba a Sansa por ejemplo. Recordaba lo de Syrio Forel y al propio Syrio, por haber leído los libros hace algún tiempo. Pero no tengo todos los detalles en mente, así como la gente en general tampoco los tiene. Digo que es un recurso propio de cualquier tira televisiva el hecho de recordar situaciones. Y ese recurso lo han usado y lo van a seguir usando.

  52. Javi usa brquettes o un paladar? Es que es molesto escucharlo sorber su saliva cada que habla.

  53. Javi se ha confundido. Sigue creyendo que el Stannis de los libros y el de la serie son el mismo. De hecho creé que los hechizos de la serie y la propia Melisandre son la calca de los libros… ¿Es que acaso no han dejado claro que SERIE Y LIBROS SE HAN DIVORCIADO DESDE TIEMPO ATRÁS?. Veamos, el personaje de Stannis de GRRM se perdió mucho antes, en el momento que le mete la mano al culo a Melisandre nos damos cuenta que ya no es el de los libros ¿Por que no se mostró esta indignación en ese momento?.

    En la serie NO existen dragones de piedra, Mance Ryder no era un rey que al quemarlo podría ser digno sacrificio del señor de la luz. En fin, creo que si se hablará de la serie hay que hacerlo con cordura no bajo sentimientos encontrados por el libro.

    • Es que la serie tampoco es coherente consigo misma. Sería lo mismo que Daenerys no quiera reinar en Westeros cuando lleva toda la serie obsesionada con eso.
      El Stannis con sus principios de la serie tampoco la quemaría.

      • Pufff hablamos del Stannis que es terco y no tiene escrúpulos? El mismo que pone el deber ante todO?, Del Stannis que no se tentó el corazón al matar a un hermano y por poco un sobrino? El mismo que le decía a Jon Snow que no se tiente el corazón que sea duro?…. CLARO QUE ES COHERENTE! ESTE HOMBRE ES CAPAZ DE TODO Y ESPECIALMENTE CUANDO ESTÁ AL BORDE DEL CONGELAMIENTO! Caramba! parece que todos sufren de amnesia y se ciegan con un «San. Stannis Ser perfecto-sin-defecto Baratheon» que se idealizó en las redes.

  54. Ciertamente, algunos parecéis el coro de gallinas de Margaery diciendo lo malos que son los del Podcast, solo porque hayan criticado el capítulo con mas ahínco que otros.

    • Para eso estan los foros, afortunadamente, para que cada cual exprese democráticamente lo que le gusta o no, sobre lo que lee, ve y escucha.

  55. De este podcast me gustaría destacar tres cosas:

    – Que según Vero no debo tener alma porque, a sabiendas de que se trata de ciencia ficción y que la actriz que ha venido interpretando a Shereen no ha sufrido daños, pude ver la escena de la pira sin exhaltarme. Mientras la veia me dije: «Joder que animales que son, al final lo han hecho». Pero ya está, la serie es una diversión, disfrutemosla. No se si tendré alma, pero tampoco estoy muy preocupado.
    – El punto de sensatez que ha puesto Carlos en un momento dado del podcast, haciendo de abogado del diablo. Bravo. Sin otros punto de vista no hay debate y pierde gancho, la verdad.
    – El matiz final de Javi, en el que contextualizaba sus ‘hateos’ y seguia dispuesto a seguir adelante. Tiene razón en no sacar las cosas de quicio.

    Finalmente deciros que, aunque me encanta el podcast, en ocasiones hacéis juicios finales (esto no tiene sentido, etc…) y en capítulos posteriores esos mismos hechos se explican… mesura señores/as…

  56. Ningún chile les embona!!

    Que bipolares son, primero alaban la serie por el dramatismo y sus muertes inesperadas, Eddard, la boda roja, etc., y ahora condenan la muerte de Shireen. Además no es que fuese inesperada, todo el tiempo te están guiñando que tarde o temprano le va a tocar a ella. La idea es que te conmueva y llores y sientas como si estuvieras ahí, y para mí lo lograron, unificando criterios, todos están indignados, tristes y enojados, así que, bien!! el objetivo fue alcanzado.

    Critican que no explican como Ramsey incendia el campamento de Stannis. Es en serio? están viendo una serie con niños del bosque, dragones, zombies y caminantes blancos, y se quejan porque no explicaron los detalles del ataque de Ramsey? de una vez indignense porque no han explicado la fisiología de como los caminantes blancos reviven a los muertos o porque los huevos de dragón vuelven a la vida con el fuego. Es ficción, la idea es que sepas que se infiltraron y la estrategia del ataque.

    Es Canon cuando cosas asquerosas que pasan en los libros las reproducen en la serie, pero si salen cosas asquerosas y duras en la serie que no salían en los libros, se indignan y se desgarran las vestiduras y dicen y escriben maldición y media. Cada temporada el pobre Martin tiene que repetirles, una y otra, y otra vez, que Juego de tronos es una historia diferente a la historia de canción de hielo y fuego, basada en ella, pero DIFERENTE!!

    Así es juego de tronos, sangre, cosas grotescas, traiciones, cambios inesperados, polémica, sexo.
    Creo que está bien que comenten los cambios y lo crudo de la serie, pero los escucho y los imagino con la cara roja, con las venas de la cabeza saltando, la presión elevada y los ojos rojos de odio. Jajajaja..

    Bajenle de espuma a su chocolate 🙂 no se lo tomen tan personal y disfruten la serie como lo hacían al principio. 🙂

    Be Happy

    • De verdad que la muerte de shireen no te pareció gratuita y sin sentido argumental?
      ya no solo por los libros sino también por la serie, no le encuentro ningún sentido, supongo que el concepto de repercusión (falta de heredera, perdida de apoyos) no lo entiendo, que alguien me lo explique por favor.

      creo recordar que en el podcast ya dicen algo de que si martin hubiera escrito esta escena no se crearía tanta polémica, vamos igual me lo estoy inventado.

      criticar esta bien y tienes razón en decir que la serie y los libros son cosas diferentes, creo que eso no lo duda ya ni r’hllor a estas alturas, pero creo que hay ciertas cosas que ya han quedado explicadas como es el nacimiento de los dragones o por ejemplo que los niños del bosque son una raza aparte, lo de ramsay es verdad que algo te puedes esperar al menos si as vista la escenita de yo con 20 tíos ago lo que sea, pero también es verdad que esa escena es absurda y las consecuencias lo son aun mas, y creo desde mi punto de vista al menos que los integrantes del podcast criticas justo ese punto, si me confundo ya me corregiréis .

      • Si, mi comentario va en el sentido, que se deben de relajar más, y no criticar tan estrictamente la serie, esos detalles están en todas las series y en todas las películas. Ahora se quejan de cosas que al principio les gustaban, vaya cuando eran inexpertos se podría decir, ahora es todo bélico muy diferente.. Un ejemplo: la escena de la infiltración al campamento.
        Cuando yo veo juego tronos :
        – Jaja hijos de & $ta no se ve ni un solo mono iniciando los incendios, o son muy buenos ninja, o eso es combustión espontánea.
        Cuando el equipo del podcast ve juego de tronos:
        – Concha e tu madre!! Como es posible? Ni siquiera salio un soldado!! Como no se dieron cuenta!! Es imposible!! Porque no se comen a los muertos como en el libro?! Malditos de HBO!! Están destruyendo la serie, y los libros!! Y el cosmos!! Nada tiene sentido!!

        Osea.. Tranquilo viejo!! Jajaja

        • Yo no creo que se alteren en ningún momento , exponen el echo el cual la escena a sido absurda, es mas creo que lo hacen justamente para enlazarlo con lo que tu dices, el que no se coman a los otros soldados etc..
          Los sucesos ocurridos en la primera escena nos llevan a la muerte de la hija, esta todo conectado.
          Yo soy el primero en decir que la HBO a creado una serie única en el apartado tecnico y en el argumental si nos quedamos con la primera temporada y puede que algunos capitulos de la tercera y cuarta, pero debes admitir que en esta ultima temporada se les a ido la mano con la tramas absurdas

          tampoco debemos olvidas que el podcast esta realizado por fans, cosa que se les olvida a muchos no lo digo solo por ti, ni señalando a nadie en concreto. Así pues teniendo esta premisa en consideración no me parece extraño encontrar opiniones de todo tipo

  57. Si ya quedó demostrado en la anterior temporada con «The Mountain and The Viper». Los octavos capítulos son los nuevos novenos capítulos.

  58. me encanta el podcast pero este fue muy parcial, falto alguien que hiciera de abogado del diablo, creo que todo los que se hateo era defendible o aceptable, entiendo que hay mucho amor por los libros pero si se dejan llevar por la marea del hate se vuelve monótono y exagerado.

  60. Y digo yo… ¿no habría sido mejor quemar a Selyse que está más seca que la mojama? Es Reina, así que se supone que su sangre también es poderosa, y de esa manera no se pierde la linea sucesoria…

Comments are closed.