Podcast de Hielo y Fuego 51: La Guardia de la Noche

1. buen podcast …. ya son 100 horas de podcast que cumplieron con este …. felicitaciones 😀

   • no estoy tan seguro hay unos cuantos de 1:30h seguramente esten mas o menos compensados con los que hacen de 2:30. El problema es que me parece que hicieron uno de solo 15 min sobre el encuentro en sevilla, unos de 1:15 de visionado y uno de 45 min al principio, habría que descargar todos y comprobarlo (yo los tengo dividido entre movil ordenador)
     en cualquier caso si no es este es el siguiente

     • yo los tengo todos en el mismo ordenador 51 programas y aimp me indica que son 100:17:54 … asi que estan pasados …

       • Gracias fail mio

2. La cuestión es ¿Moriré antes de terminar la saga?

   Puto Martin

   • La respuesta es SI! todos moriremos antes de que salga Vientos siquiera.

     Martín seguirá vivo de alguna forma.

3. Puede que no tenga que ver con este tema pero lo pongo aqui y es con el que veo mas relación (soy nuevo XD), no os parece que Azor Ahai puede ser Jaime Lannister…..Azor Ahai poseia una espada de fuego y sacrifico a alguien no???…..pues la relación que veo a Azor con Jaime, es que Jaime sacrifico a Aerys (asesinó) para salvar a la ciudad y a este, le mato con una espada bañada en la sangre de un Targaryen, la cual es la sangre del dragón no????, y eso se podría entender como una espada de fuego, pienso vamos…. que pensais????

   • También ten en cuenta q Jaime puede ser argarian. Lo de renacer del humo y sal puede ser la perdida de su mano lo q oscura en el encuentro con brienne y Lcdp donde puede recuperar la espada o sacrificar a cersei q puede haber destruido desembarco con fuego valirio

     PD: Azor ahai sera Jon o Dany pero la teoría q mejor cuadra es Davos aunque creo q hay para cualquier personaje ( brienne arya sansa brann rickon rhaegar etc.)

     • Una puntualización sobre esto: el único hijo de Tywin del que se especula que podria ser Targarien (disculpa si no querias decir esto) es de Tyrion. Jaime es mellizo / gemelo de Cersei y no hay dudas de su sangre Lannister (si él es Targarien, Cersei también).

       • Sí. Es imposible que Jaime y Cersei sean hijos de Aerys, los tiempos no cuadran (confirmado por TWOIAF). En cambio con Tyrion no podemos ni desmentir ni confirmar nada, aunque yo personalmente espero que no. Ya bastantes Targaryen o aspirantes a…. tenemos por ahí.

       • Teniendo en cuenta el comportamiento de Aerys con las mujeres, se puede descartar también a Tyrion como hijo suyo. Es muy significativo que siguiera encaprichado de Joanna incluso para cuando murió ésta, ya que siempre perdía pronto el interés por sus conquistas. Si siguió con su obsesión hasta el final, es porque nunca llegó a nada con Joanna.

     • ¿Acaso hay dudas de que Davos es AA?
       A uno no le gusta ser presuntuoso y por eso no va presumiendo pero en vista de la cantidad de aspirantes al título voy a tener que encargarle a los maestres unas tarjetas de visita:
       «Davos Seaworth, Caballero de la Cebolla, Señor de la Selva, Mano del único Rey legítimo de Poniente, Almirante del Mar Angosto, Ex-contrabandista, Azor Ahai. Si desea ponerse al día con sus impuestos para Su Majestad Stannis envíe su oro vía cuervo a la Selva a nombre de Lord Davos. Si desea presentar quejas por familiares quemados por el rey, envíen sus protestas a Lady Melissandre»

   • Pero el sacrificio de AA se supone que fue personal: él sacrificó a su amada; Jaime en cambio no tenía ningún amor por Aerys. Lo único que sacrificó fue su honor.
     Yo no termino de ver el paralelismo entre espada manchada en sangre Targaryen-espada de fuego.

     • Si porque dicen que la sangre Targaryen es la sangre del dragón, dragón = fuego ;), puede que sea bastante paranoia pero bueno jajaja

       • Sí, pero entonces Robert y su martillo, por ejemplo, también podrían ser considerados AA, entre otros.

         • Pero aqui estan hablando de espada, no de mazo ni lanza ni ballesta, además creo que actualmente el único que sigue vivo y que ha matado a un Targaryn es Jaime, creo vamos…

         • Técnicamente sí. Aunque si consideramos la sangre Fuegoscuro prácticamente idéntica a la Targaryen o al menos también «de dragón» pues entonces tendríamos también a ser Barristan, que mató al «último» pretendiente Fuegoscuro.
           Sé que no es lo mismo espada que maza, lo que pasa es que la espada es importante en la profecía y la espada que usó Jaime para matar al rey loco no lo es. Ni siquiera sabemos si Jaime sigue conservando la misma espada, es muy probable que haya conseguido una nueva (sin contar la de acero valyrio, claro), teniendo en cuenta que es el hijo favorito del hombre más rico de Poniente.
           Yo tengo una teoría (no es la única que tengo respecto a esto de todas formas) acerca de la espada. Portadora de Luz es una espada de obsidiana, que aún no hemos visto. La obsidiana es uno de los materiales que son efectivos contra los Otros, vidriagón le llaman además y por la información de The World of Fire and Ice, parece que la ciudad de Asshai está sumida en penumbra porque la piedra negra de la que está construída (vidriagón?) absorbe la luz. De ahí vendría el nombre de «Portadora de Luz» o «Dadora de Luz».

         • Quanta sabiduria en una cebolla!

         • De momento ya hemos visto arder la obsidiana: «las velas de vidrio están ardiendo…»

         • Me has convencido en parte, pero sigo pensando que puede que sea él, además puede que todavía no haya hecho el sacrifico y que lo haga proximamente;)

         • Bueno, la Montaña también mató a algun Targaryen y sigue vivo….o casi….

   • Yo no lo creo. Jaime tendrá otro papel que desempeñar en la historia. No es Azor Ahai.

4. Estoy con Javi. Blackwood SIEMPRE! ;p

   • ^^

     • Javi, te adoro! Coincido contigo «casi» en todo 😉

5. Sera cosa mia, pero juraria k este podcats es repetido. No se pork tengo esa impresion, evidentemente no hablariais dos veces de los mismo. Con cual me estoy confundiendo yo?? Tengo k revisarlos, me supongo k sera uno de historia.

   • A mí me paso lo mismo pero igual lo escuche lol

   • Hicimos uno de los salvajes, pero tiene poco que ver con éste. Sobretodo el tema de la evolución de la Guardia.

     • Si si, si yo los he escuchado todos, no se pork me dio esa impresion, sera de ese k dices. A mi todos los k haceis me gustan bastante y sobre todo este tipo k son mas historicos. Me encantan, un magnifico trabajo el k haceis

6. Yo siempre he pensado que Jorah Mormont va a ser el último Lord Comandante de la Guardia de la Noche que vamos a conocer en la saga, es una de esas cosas que imaginé desde el momento en el que leí por primera vez que eran padre e hijo y las últimas palabras de Jeor en Tormenta me hicieron reforzar esa creencia.

   • Bueno, podría ser, pero, cobi, ¿cómo carajos va a llegar Ser Oso al El Muro antes de su inevitable derrumbe y extinción?

7. Sobre el tema del color negro de los vigilantes del muro, creo que hace referéncia a que sus hermanos no tienen familia, ni intervienen en ningún conflicto de les siete reinos bajo un estandarte determinado, es decir: no tienen color = negro.

   • Yo eso igual lo veo más en la línea de los «capas blancas».
     El negro de la Guardia de la Noche creo que puede tener más que ver con la Larga Noche. De hecho, varios de los castillos del Muro tienen nombres bastante siniestros: torre sombría, túmulo largo, castillo negro, fuerte de la noche, fortaleza de azabache….
     Y negro es también el color de la obsidiana, el material gracias al cual se derrotó a los Otros en el pasado.

     • Puede, aunque el color de la guardia es anterior a la mayoria de los castillos y los nombres podrian hacer referéncia simplemente a cosas negras.

     • Exacto. Durante la Larga Noche sí que iban bien camuflados… XDDD

8. Con respecto al tema de las decisiones de Jon. Esta claro que como
   comunicador no se ha esforzado, pero estoy de acuerdo con Unai, no es
   fácil comunicar a los demás algo que desafía todo lo que han conocido. Y
   con respecto a la misión de Casa Austera, recordemos que Jon es de las
   pocas personas en Poniente que es capaz de reconocer al verdadero
   enemigo. ¿Sería mejor enfrentarse a 4000 muertos más cuando estos
   ataquen el muro, o tratar de salvar a esas personas y que luchen por el
   lado de los vivos? No dudo de que Jon se preocupe por el Pueblo Libre,
   ya era hora de que alguien lo hiciera, pero además me parece
   estratégicamente lo más lógico.
   De todas formas lo que desencadena
   en la historia de Jon el final de Danza de Dragones es la decisión de
   marchar sobre Invernalia, estoy de acuerdo en que no es precisamente
   neutral, y que se deja llevar por sus sentimientos hacia Arya y hacia
   Invernalia. No obstante llevarse bien con los Bolton para Jon habría
   sido totalmente imposible. Le guste o no tomar partido fué Stannis el
   único que ayudó a la Guardia y con tal ejército en el muro habría sido
   una tontería que Jon se hubiera alzado contra Stannis simplemente por
   mantener su neutralidad después de que les hubieran salvado a todos.
   Stannis es el único rey que está por la integración de los salvajes en
   el reino y que entiende donde está el verdadero problema. Además Jon,
   aunque bastardo, es una amenaza para los Bolton simplemente por ser
   quien es y no creo que lo hubieran dejado en paz.

   • Es interesante lo de Jon al final de Danza. Luego de tomar decisiones muy bien pensadas a lo largo del libro, se deja llevar por su corazón en lugar de la razón. Y ojo, es totamente entendible: los Bolton mataron a su hermano, tienen prisionera a su hermana (o eso cree él) y son aliados de los que mataron a su padre. Para colmo, se entera de que han «matado» a su único aliado poderoso, que Mance fracasó y que su «hermana» esta desaparecida. Cualquiera explotaría ante una situación asi.

     • Lo que mucha gente no ve, y lo que intento explicar en el podcast, es que el gran error final de Jon no viene de la nada. Es una consecuencia de todo su mal trabajo anterior en lo referente a los Bolton: mandar a Mance a Invernalia (política), todo el lío de Alys y su tío (política). El gran error final es solo un paso más en su pésima trayectoria como político. Lo que pasa es que ese paso le hunde en el abismo.

       • Bueno, creo que decir pésimo es un poco duro. Mandar a Mance a Invernalia fue para mi su peor error, pero:
         1. Dices en el podcast que Jon es un mal comunicador, pero en toooodos sus capitulos discute con Marsh sobre los salvajes y siempre lo deja sin palabras con su razonamiento. Creo que el desenlace fatal se da más por la incapacidad de ser razonable de una buena parte de la Guardia que por cualquier habilidad comunicativa de Jon. Es más, si Jon fuera un mal comunicador, como pasó de ser odiado por los salvajes a inicio de Danza a ser respetado y casi considerado como su lider al final? No me cuadra.

         • Comunica muy mal a los suyos, que es la Guardia de la Noche, no los salvajes. Por eso le matan.

       • 2. Dices que Jon debe estar en buenos terminos con los Bolton. Es sencillamente imposible. Jon rompió palitos implícitamente con la Corona (y con los Bolton por extensión) cuando le proporcionó a Stannis la información necesaria para marchar por el Norte. No podía estar en buenos terminos con uno sin ofender a otro, así que escogió a quién salvó la Guardia (lógico)

       • Es un buen punto el de Sergio Izaguirre. Ambos, tanto el 1 como el 2.

         Un error garrafal de Jon desde mi punto de vista (el más gordo a mi entender) es alejarse de todos sus amigos y no hacer uso de la ostentación del poder (como dice Melisandre). Él sabía perfectamente que tenia muchos enemigos en la Guardia e incluso la mujer roja lo pone sobre aviso. Sabe perfectamente que Bowen Marsh y muchos otros están en desacuerdo con sus decisiones y más aún, son la facción más retrograda de la Guardia, esa que no puede ver al verdadero enemigo en el horizonte. ¿Qué hace Jon? manda a Sam y al Maestre Aemon a Antigua, a Grenn a Guardiaoriente y a Pyp lo deja botado en el patio(?). Ni siquiera acepta guardaespaldas…es que muchacho ¿qué pretendes? xD. Era un blanco facilisimo para cualquier tipo de conjura.

         Sinceramente, espero que la Guardia de la Noche tenga un final sangriento. 8 mil años haciendo el tonto es demasiado tiempo.

         • Alejar a sus amigos es otro error de Jon también, sí. Sus errores son bastante pocos y no se priva de nada. No cede. Tiene un gobierno casi dictatorial. Casi nunca se plega a lo que le piden otros miembros de la Guardia.

         • Coincido al 100% con Sergio Izaguirre!!! yyy… hay un anTi- JON, claramenTe por ahi 😉

     • Jon no cree que tienen prisionera a Arya (a la falsa), en la carta del bastardo le pide que le devuelva a su mujer.

   • Totalmente de acuerdo. Además, la propia Guardia manda cartas a los señores de Poniente pidiendo ayuda. Sí, posiblemente se pueda acusar a Jon de no mantenerse más firme frente a Stannis… pero ponte tú a negociar con Stannis! Si le dejan a solas con Tycho Nestoris saca todas las hipotecas para los castillos del Muro XDDD

   • Casa Austera no es situación que pueda resolver él. O Tormund. Es elogiable su intento de salvar a los salvajes, pero sencillamente no puede hacer nada. La misión es una locura, se lo dicen por activa y por pasiva.

     Intentar salvar Casa Austera es como si un día, preocupado por la pobreza en África, marchas allí en un avión sin vacunarte, sin dinero y sin saber el idioma. Demuestras tu gran corazón queriendo ayudar, pero vas directo a tu ruina.

     • Eso mi gran amigo Javi tiene dos nombres: Humildad y No-Saber-Nada

9. El concepto de la guadaña no me parece una mala idea, pero si se aplica entre castillos. En la puerta? muy rebuscado. Primero los salvajes tendrían que ser tan estúpidos como para escalar el muro estando cerca de la puerta, y segundo los de la guardia tendrían que anticipar que estos salvajes fueran tan estúpidos.

10. El muchacho que despotrica de Jon, parece haber sido absorbido por el hedor mítico y épico que expide el universo de Westeros y a perdido la noción de lo humano.

    Familia, deber y honor, reza el lema de una casa prominente. Si no acudes en ayuda de una hermana en peligro, no solo de muerte sino de tortura, era una mierda. No hay honor ni legendaria guardia nocturna que justifica no acudir en el auxilio de una hermana en peligro, Yo haría lo mismo y luego de salvarla, ofrecería mi cabeza para que me la corten.

    • la verdad es que haría lo mismo que Jon, aunq no lo anunciaría a la giardia

    • Pero Varys… Tu no eres tan enigmático para hacer eso

    • Claaaro… quien esTubiera en la piel de Jon, No opTaría por Tomar la misma decisión??? (HumanamenTe hablando)

11. yo a Jon lo que reprocharía es el matrimonio entre la Karstark y el Magnar, no sé a que viene

12. Apoyo que es un desacierto por parte de Jon, la decisión de ir a Invernalia, quizás una persona más sensata, haría de tripas corazón y se quedaría en el muro, no contestaría la carta y viviría el resto de su vida con el dolor de la pérdida, pero, también se trata de una de los hermanos más queridos de Jon, nosotros sabemos que no es quien dice ser esa chica, pero, él no lo sabe, que haríamos nosotros en la posición de Jon, sabiendo lo q sabe él?

    También apoyo la opinión de que la guardia, representada por Jon, no podría estar en buenos términos con los Bolton, simplemente xq la guardía esta en deuda con Stannis (que ha resultado un aprovechón, sin duda, pero que habría sido de la guardia sino hubiera llegado Stannis) ahora se supone que la guardia debe proteger los reinos de los hombres y mantenerse ajeno a los conflictos de dichos reinos, pero, ¿esa neutralidad debe mantenerse cuando el actual señor del norte, te exige que se le entregue a 3 de tus invitados, 2 de los cuales son una mujer y una niña indefensas y que son la familia del único hombre que llegó con sus tropas a salvar a la guardia en un momento desesperado? este punto dudo que cambie si hay un nuevo Lord Comandante, pero, si decide entregar a Melisandre, Selyse y Shireen a los Bolton, sin duda habrá una lucha entre la guardia y los hombres de la reina y aquellos hermanos que ya profesan la fe del Señor de la Luz.

    Ahora, si ocurre lo contrario, y la carta quedara sin respuesta, y los Bolton llegaran (q lo dudo, pero sabemos que a Ramsey le pueden las viseras) a enviar hombres al muro para tomar como prisioneros a estas 3 mujeres y a los hombres de la reina q quedan, y atacan el muro (suponiendo, también, que logren llegar al muro) no creo q lo más acertado sea mantenerse neutral, el Lord comandante podría ordenar abrir la puerta y dejar que pasen los hombres de Bolton, sí,pero eso resultaría ser una carnicería. Si mantiene la puerta cerrada y luchan, la guardia y las personas dentro del Castillo negro podrían tener una posibilidad de sobrevivir. Claro esto suponiendo que el nuevo Lord Comandante pueda mantener la paz entre la Guardia y los Salvajes.

    Por otro lado en este momento de la historia, apuesto por que Melisandre por los adeptos a la fe de Rhollor y Tormund, por puro respeto a Jon, con los salvajes, se las apañen para mantener la paz entre salvajes, la guardia y los hombres de la reina.

    Me gustaría saber, que se les ocurre que podría haber hecho Jon para mantenerse neutral en el caso Bolton-Stannis?

    Finalmente, y se que dirán q soy una niña del verano, pero, estoy segura que Jon sobrevive a las 4 puñaladas, no creo que sean más xq en serio dudo que a Bowen y los demás, les dé tiempo de seguirlo apuñalando antes de q alguien los detenga; Además, hay muchos hombres por westeros que han sobrevivido a heridas peores.

13. Yo sigo pensando (debido a una teoría que tengo en mi alocada cabeza llena de teorías) que al final, todos llegarán a Castle Black, pues, bien lo dijeron en el primer libro: «All the ways lead to the same castle» y como uno de los pocos (si es que no es el único) castillo que tiene la misma palabra es Castle Black, tal vez todos los personajes importantes lleguen al Norte

14. EL HIMNO ES BRUTAL

    Escuchad mis palabras, sed testigos de mi juramento

    La noche se avecina, ahora empieza mi guardia. No terminará hasta el día de mi muerte. No tomaré esposa, no poseeré tierras, no engendraré hijos. No llevaré corona, no alcanzaré la gloria. Viviré y moriré en mi puesto.

    Soy la espada en la oscuridad. Soy el vigilante del Muro. Soy el fuego que arde contra el frío, la luz que trae el amanecer, el cuerno que despierta a los durmientes, el escudo que defiende los reinos de los hombres.

    Entrego mi vida y mi honor a la Guardia de la Noche, durante esta noche y todas las que estén por venir.

15. Yo solo digo que Lord comandante número 998 -muerto-, luego vendrá el número 999 y ese es un número apocalíptico que te cagas. Para mí la Guardia de la Noche no llegará a elegir su comandante número 1000.

Comments are closed.