Ayer, Liam Cunningham, el actor que da vida a Davos en Juego de Tronos, estuvo en Conan, el late night presentado por Conan O’Brien. Allí se emitió un pequeño vídeo de la escena de Davos que pudimos ver en el tráiler de la sexta temporada, y que nos generó algunas dudas que hoy han sido resueltas. 

La podéis ver aquí subtitulada:

En el vídeo completo podéis ver también la entrevista a Liam Cunningham, donde lo más interesante es que el actor cuenta que George R.R. Martin le reveló un secreto de los libros sobre su personaje. 

Al final, los hombres que acompañan a Davos en la escena son aliados, en contra de lo que podíamos pensar. ¿Cómo creéis que se resolverá el enfrentamiento?

 

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467 Comentarios

      • Jon va a resucitar solo para seguir los consejos del maestre Aemon:
        ¡¡¡Mata al niño!!!
        Luego se podrá volver a morir tranquilo.

      • Soy mala persona. Si no fuera porque chupa demasiada cámara, el chaval me cae bien (y tiene algo parecido a algo que se llama «desarrollo de personaje consistente», al contrario que muchos, pero que muchos personajes…)

      • temer??? deseo, anhelo y rezo porque muera despedazado por fantasma… pero si resucita Jon, qué os jugáis a que va y lo perdona??

      • Yo quiero que Olly nos dure, si no con que personaje podremos descargar nuestra furia por la muerte de Jon, la chapuza que hicieron con Dorne, el destrozo de Stannis, la situación de no-gobierno de España, y todo en general…

    • El del martillo gigante cae fijo. Pero no creo que Fantasma muera en combate, sino por otro motivo. Y si no muere por ese motivo en particular (guiño, guiño, patada, codazo, etc.), se lo reservarán para la Batalla de Invernalia.

    • Yo sí. Y desde hace mucho. El capítulo de Dany en la cura de Drogo es puñetero. Allí cayó un caballo, aquí puede ser el huargo. El lobo aullando en el ritual y el tipo en llamas… Y luego Mirri, que dice que aprendió cosas en Asshai y por otro lado Melisandre, conocida como la de Asshai. No me huele bien, no. Pero pobre perro, copón.

      • Hablando de paralelismo entre Mirri y Meli, me parece curioso algo que dicen las dos:

        «—Hay un hechizo. —Su voz era baja, poco más que un susurro—. Pero es duro, mi señora, y oscuro. Muchos dirían que la muerte es más limpia. Lo aprendí en Asshai, y pagué muy cara la lección. Mi maestro fue un mago de sangre, de las Tierras Sombrías.»
        Daenerys VIII Juego de Tronos

        Pagué muy cara la lección.

        «R’hllor hablaba a sus elegidos a través del fuego bendito, en el lenguaje de brasas, cenizas y llamas que solo un dios podía dominar de verdad. Melisandre llevaba innumerables años practicando su arte. Había pagado el precio.»

        Melisandre I Danza de Dragones

        Había pagado el precio.

        ¿Qué precio hay que pagar para aprender estas artes oscuras? ¿Algún tipo de sacrificio?

        PD: De Melisandre se comenta que puede que sea una no-muerta… y no me extraña, apenas duerme, apenas come, dice tener el fuego dentro de ella, sobrevive a venenos, le salen sombras del… me intriga mucho el personaje.

        • En cuanto a lo primero, la evidencia es clara; otra de las muchas pistas al respecto. Ambas han pagado para conocer la magia negra.

          Por otra parte, yo no creo que sea una no-muerta; más que nada por una cita en DdD:

          «Melisandre no prestó atención al acero. Si el salvaje hubiera tenido malas intenciones, lo habría visto en las llamas. Los peligros que la acechaban eran lo primero que había aprendido a ver cuando aún era una niña, una esclava atada de por vida al gran templo rojo, y seguía siendo lo primero que buscaba siempre que miraba un fuego.» Melisandre, Danza de Dragones.

          ¿Para que mirar el peligro en las llamas si, supuestamente, está muerta? No lo veo. Si pudo evitar que el veneno del maestre Cressen la matara, fue porque lo vio en las llamas y tomó medidas. Ahora bien, Melisandre no deja de ser un personaje muy enigmático que, verdaderamente, vive en ciertos aspectos de la magia y las sombras que expulsa son una prueba de ello, así como el hecho de dormir poco y comer para aparentar ser una persona normal. Sí creo que tiene más años de los que aparenta tener y se sirve de la magia para ello.

          • Es que es eso, come para parecer normal (!), y creo recordar que en su capitulo dice «eran simples mortales», como si ella fuese un ser superior, aunque lo explicaría eso de vivir de la magia.
            También cuando ve al Cuervo de 3 ojos en las llamas y le devuelve la mirada, empieza a expulsar sangre humeante por sus partes íntimas… es muy enigmática xd
            Y lo del maestre Cressen, no sé que medida tomaría porque el veneno era el que mató a Joffrey, tan extraño que pocos sabían como fabricarlo, me extraña que tuviera un antídoto a mano, o que ni siquiera existiera tal antídoto.

          • No lo recuerdo exactamente, pero creo que Cressen noto que cuando Melisandre bebio el vino el rubi tenia un brillo extranno.

            Sabiendo lo que sabemos ahora despues de leer DdD, lo que creo es que Melisandre fingio beber el vino y enganno a todo el mundo con una ilusion…
            Lo que si esta claro es que esperaba ese ataque por parte de Cressen.

          • Ayer lei ese capítulo y Melisandre no me pareció tan maligna. Ella le advierte dos veces, «un hombre de su edad debería mirar bien por donde pisa» y después «aun está a tiempo de vaciar la copa maestre»…
            Es curioso que cuando bebe el veneno y el maestre ve que no muere, dice «Mi dios sí que tiene poder aquí, y el fuego purifica», como si fuera el fuego lo que la salvó del veneno…
            Por eso creo que puede ser una no muerta por «el beso de fuego», alguien se llena la boca de llamas y las pasa al interior del muerto, es lo que hizo Thoros, es un ritual muy común entre los sacerdotes rojos, y a veces funciona como hemos visto.

          • Sí, se cree un ser superior, pero eso no significa que sea una no-muerta. Como te he comentado antes, lo primero que Melisandre observa en las llamas es el peligro que se cierne sobre ella. ¿Para qué tomar precauciones si no es para salvar la vida? Ahora bien, no te niego que Melisandre sea una persona enigmática con poderes y distinta al resto de mortales, porque yo también lo creo, además del famoso rubí. Melisandre va a jugar un papel relevante (al menos ejecutivo) en la «resurrección» de Jon.

            En cuanto al maestre Cressen, creo que está claro que ella se lo veía venir, porque las llamas le advirtieron de ello; luego, utiliza ese hecho para hacer gala de los poderes de R’hllor. De igual modo sucede cuando Melisandre quema las tres sanguijuelas para matar a Jofffrey, Balon Greyjoy y Robb, de cuyas muertes, creo yo, era conocedora gracias a las llamas y, de ese modo, aprovecha para que Stannis creyera más aún en los poderes de R’hllor y en todo el tema de la sangre real.

            Sobre el veneno, Melisandre pudo fácilmente aprenderlo en cualquier lado, incluso en Asshai; es más, con todos los potingues que maneja, puede que tenga un antídoto para el Estrangulador.

    • me temo lo peor. Aunque si muere, espero que sea después de haber desgarrado unas cuantas gargantas y sea para revivir a Jon, aunque aun así me joderá. y, por favor, que no sea el niño rata quien mate a fantasma o pasaré a adiarlo mas que a Joffrey!!!

  2. en serio pensabais que davos estaba en esa habitacion con hermanos de la noche que no eran aliados de el??? para mi estaba muy claro que los de dentro estaban para proteger el cadaver de jon y los de fuera querian entrar para matar a los de dentro o para llevarse el cuerpo para quemarlo.

    Lo bueno que fantasma esta muy vivo, por un momento llegue a pensar que podia estar muerto

    • yo lo veía igual de claro. Davos ya tiene su nuevo señor para servir (aunque el bastardo no sea muy elocuente el pobre).

    • Por ahora, a ver si no terminan sacrificando a Fantasma para traer de vuelta a Jon.

      • Esa seria la unica muerte aceptable para Ghost. De lo contrario, que lo dejen vivo.

        • Sinceramente… si tienen que matar al huargo para revivir al bastardo, prefiero que Ghost siga vivo y Jon muerto. Me voy a indignar si lo matan, ya sea en la serie o en la saga. -.-‘

          • Thoros no necesitó ningun sacrificio para traer a Beric seis veces. No creo que Mel lo necesite tampoco para traerlo solo una vez

          • Y de última, si lo necesitara, ya existió tal sacrificio: Shireen. Porque a Stannis no le sirvió de nada la quema de su hija así que evidentemente su sacrificio fue para otra cosa…

      • Cuidado con Margaery, alteza, que te va a intentar eclipsar con su lema #IchooseElHábito xD

        • Jajajaja. No sé yo, ¿eh? El tiempo (y la nueva temporada) lo dirán. Yo sólo espero no verme convertida ahora en una monja cansina. O al menos, si es así, que sólo sea una fachada. En verdad, lo que mola es confabular.

          #TeamIChooseConfabularContraCersei

          • Yo pienso que será postureo, creerá que no le queda otra… y cuando Mace y Olenna lleven las tropas tyrell al septo pensará «ostia!si lo sé me ahorro el papelón «xD
            Lo que pase a partir de ahí depende del poder de la fe, yo solo espero que no la maten (!)

          • Gracias por albergar tan buenos deseos sobre mí persona. Aquí tenemos al que será el primer caballero de mi corte.

          • ¿¿Con el Enano, verdad?? Ser Robert, vente’tu’pa’aca que tienes trabajo!

          • Reina madre, os he imaginado a usted y a Ser Robert en esta escena:

            – Jo tio, vente pa’cá.
            – No, vente tú pa’cá.
            – Jo tio [mientras agita el puño].

          • Que va, vas a tener más peligro casada con Dios que con cualquiera de tus maridos xD

  4. Si no he visto mal, son 5, los de fuera (aunque uno es el maldito Olly), contra 4 + fantasma, los de dentro…. veo la cosa bastante igualada, quizás me decante por los de dentro ya que tener un lobo gigante ayuda bastante. Solo espero que caiga Ser Alliser!

  5. ME EMOCIONE CON FANTASMA CUIDANDO EL CUERPO DE SU DUEÑO…AMOR TOTAL…..HABIAMOS DADO POR HECHO QUE DAVOS QUERIA DEFENDER JUNTO AL RESTO A JON Y DOY POR HECHO QUE SI SE ENFRENTAN MUERAN UN PAR DE TRAIDORES PERO NO SE SI SERA EL CASO DADO QUE ALLISER Y OLLY SON ELEMENTOS CONFLICTIVOS EN LA TRAMA DEL MURO

    • Fantasma es Jon viviendo una segunda vida.

      Falta por saber si vivira una tercera. Y si para ello debe morir Fantasma.

      • YO CREO QUE PUEDE POSEER A FANTASMA PERO ESO NO IMPLICA QUE PARA VOLVER A SER HUMANO DEBA MORIR FANTASMA PRECISAMENTE, LOS WARG ENTRAN Y SALEN EN LA CONCIENCIA DE SUS ANIMALES A PLACER, YO POR AHORA QUISIERA DESCARTAR LA POSIBILIDAD DE QUE FANTASMA MUERA

        • La cosa está en que si lo que quiere es volver a su cuerpo, que está muerto, quizá tenga que haber tal sacrificio porque sólo la muerte paga la vida. Si vuelve en otro cuerpo, Fantasma no tiene por qué morir. Pero Martín es un poco malo a veces, y si al chucho le llamó Fantasma, igual es porque lo acaba siendo XD

          No obstante, ojalá no muera.

          • ESO ES VERDAD, «SOLO LA MUERTE PAGA LA VIDA» ES UN MANTRA DE ESTA SAGA……AHORA ME QUEDARÉ PENSANDO QUIEN HARÁ TAL SACRIFICIO

          • LA MUERTE DE BERIC PAGA LA VIDA (EXISTENCIA MISERABLE )DE LADY STONEHEART

          • Disculpa, no me exprese boen, quise decir, quien tuvo q morir para que Beric reviviera cuando Thoros lo «levanta»?

          • EL AMIGO Eduardo Baratheon NOS DA UNA PISTA DE UNA TEORÍA EN LA TIERRA DE LOS RÍOS POR LA CUAL NO MUERE THOROS CUANDO REVIVE A BERIC, POR AHI PODRIA ANDAR LA COSA

          • Me apetece mas pensar que eso de «solo la muerte paga la vida» es nada mas en Essos, y que la magia del Muro es parecida a la de las tierras de los rios,segun la fulana teoria. Volviendo a la serie, las escenas de cuando Melissandre se encuentra con Thoros de Myr, (en las tierras de los rios por cierto) deberian estar alli para introducirla en los conocimientos de la futura resurreccion de Jon. Es mas, en el capitulo cuando revivan a Jon, estoy casi seguro que veremos en los Preview esas escenas.

        • Pero Jon, una vez ha muerto en su cuerpo, no tiene esa facultad. Bran lo puede hacer porque está vivo, pero a Jon lo han matado y, dada su condición de warg inexplotada, pasa a una segunda vida en Fantasma, como nos cuenta Varamyr en el prólogo de DdD. Para que Jon vuelva, ya sea a su cuerpo u otro contenedor (Hodor o Wun Wun), tiene que haber un sacrificio. Fíjate lo que pasa en una capítulo de Daenerys de JdT:

          «En el interior de la tienda las formas danzaban en círculos en torno al brasero y la bañera llena de sangre, eran sombras oscuras en las paredes de tela, y algunas no parecían humanas. Divisó la forma de un lobo grande, y otra que parecía un hombre envuelto en llamas».

          ¿Qué pintan ese «lobo grande» y un «hombre envuelto en llamas» en un capítulo de Daenerys? Yo veo una clara referencia a Jon Nieve, muy relacionado con el ritual que hizo Mirri Maz Duur para salvar a Khal Drogo, en el que utilizó el caballo de éste (en nuestro caso Fantasma) y la vida de Rhaego (sólo la muerte puede pagar la vida; en este caso, Melisandre o Shireen).

          • EL CAPÍTULO ES INTERESANTE, DEFINITIVAMENTE TE DA MANIJA, AHORA ME PREGUNTO EL GORDO TENÍA TODA LA HISTORIA TAAAN ESQUEMATIZADA EN SU CABEZA QUE PLANTA UNA PISTA EN EL PRIMER LIBRO DE UN EVENTO DEL SEXTO? ME DA QUE PENSAR YA QUE REALMENTE NO LO SE, PERO Y LO QUE OCURRE CON THOROS DE MYR? RESUCITA VARIAS VECES A BERIC Y EL NO PERECE, QUISIERA APOYARME EN ESO PARA LO QUE VENDRÁ CON JON

          • Fíjate en esta cita del séptimo capítulo de Sansa en Juego de Tronos.

            “Lord Slynt estaba sentado a la cabeza de la mesa del Consejo, con su cara de sapo; llevaba un jubón de terciopelo negro y una deslumbrante capa de hilo de oro, y asentía con aprobación cada vez que el rey pronunciaba una sentencia. Sansa miró con odio aquel rostro tan poco agraciado, recordando cómo había tirado al suelo a su padre para que Ser Ilyn lo decapitara. Deseaba con todas sus fuerzas hacerle daño, deseaba que algún héroe lo tirase a él al suelo y le cortara la cabeza”. Sansa VI, Juego de Tronos.

            Ese héroe resulta ser Jon Nieve, que le corta la cabeza a Slynt en Danza de Dragones. Fíjate cómo Martin lo tiene todo tan bien construido; por eso me apasiona esta saga. Y hay otras muchas pistas por ahí repartidas sobre otras cuestiones que justifican los cambios posteriores, para que luego digamos que se saca cosas de la chistera. En absoluto.

            En cuanto a Thoros de Myr, es muy enigmático todo lo que gira alrededor de este sacerdote rojo y Beric. Hay una teoría muy interesante relativa a este tema de una usuaria que transita por estos lares que se llama Wilma Deering. Al parecer, la magia que hace revivir a la gente no proviene de R’hllor, sino de la propia Tierras de los Ríos; probablemente de la Isla de los Rostros en el Ojo de Dioses (como el Muro en el Norte, donde Melisandre tiene más poder). La historia que nos cuenta Crabb en su periplo con Brienne a los Susurros habla de cierta bruja que revivía a los muertos con un beso y, por eso, la capacidad de Thoros para revivir 6 veces a Beric posiblemente provenga de ahí, una magia que él canaliza. Una teoría muy buena, la verdad.

          • ES CIERTAMENTE MAGNIFICA LA OBRA DE CANCION. TAREA: RELEER LOS LIBROS 🙂

          • Sin embargo, aun releyéndolos, no te deja de sorprender los indicios que deja Martin. Luego me pregunto: «Hostias, cómo cojones no me he dado cuenta de algunos pasajes que, habiéndolos leído antes, muestran cosas tan obvias» xD. Es sencillamente brutal.

          • Jajajajaja. Gracias por el cumplido, pero no lo creo; hay gente que sabe muchísimo más que yo de esta saga y que lleva muchos años en este mundo. La verdad es que todos los días aprendo algo nuevo sobre CdHyF que me deja con el culo cuadrado xD.

            En todo caso, el mejor de los Baratheon es Stannis, el verdadero y único rey de los Siete Reinos xD.

          • Has escrito mal el nombre de tu querido rey. Es Satannis. O Stalin. Ahora no me acuerdo yo cómo era XD

          • Ese es el de la serie, el malo malísimo; el de los libros jamás hará tal cosa, ¡por R’hllor!

            Aunque no negaré que en latín Lucifer significa «portador de luz».

          • Tu no serás del shipeo ese de Jansa o como coño lo llamen?
            Mira que se me cae el mito

          • Pues la verdad que no; pero he de admitir que entre Jon y Sansa hay una relación de algún tipo. El primero pasa de bastardo a Lord Comandante, incluso podría haber llegado a Stark; la segunda pasa de Stark a bastarda de Petyr Baelish. Por internet hay muchos análisis al respecto.

          • También el hecho de que Sansa se parezca tanto a su madre, a Cat, la madre que Jon nunca pudo tener y con lo que le van a Jon las pelirrojas y ya sabéis la de complejos raros que tiene la gente… En los libros no creo, en la serie….

          • Y en Festín de Cuervos Sansa piensa (exclamación de fascinación típica de Sansa):
            «¡Jon Nieve! Le encantaría volver a su medio hermano aunque solo fuera por una vez…»
            Me gustaría mucho más ver a Jon con Sansa que con Daenerys, al fin y al cabo son primos. Ejem Twyin Joanna Ejem

          • Ehhh… No. ¿Jon y Sansa? No. Puaj. 😛
            En todo caso sería más Jon y Arya, los libros son asquerosamente románticos cuando se recuerdan mutuamente, y ni hablar que Jon decide traicionar a la Guardia sólo porque cree que es Arya la que está con el bastardo de Bolton.
            No me gusta la idea de que termine ni con Arya ni con Sansa, es enfermo. Aunque no sean hermanos se criaron creyendo que lo eran.

          • Jope, yo siempre había visto lo de Jon y Arya como fraternal antes que romántico. Es verdad que luego lees la carta aquella y asusta un poco pero… ya que Tyrion se casó con Sansa, ¿y si la enemistad entre Jon y el enano viene por esta y no por la otra hermana?

          • Nunca se me ocurrió lo de Sansa y Jon pero sí con Arya, quien tantas ganas tiene de que vuelva a «revolverle» algo… 😛 Hasta el mismo Jon se muere por volver a tocarla jajajaja. Jon rara vez recuerda a Sansa y Sansa rara vez recuerda a Jon, en cambio con Arya es una cosa constante, se ve seguido en sus capítulos.
            En serio que leer esas cosas, no sé si es por la relación Jaime y Cersei, me sonaba a que había algo más que simple amor fraternal.

          • Por eso mosquea lo de Jon y Sansa. Apenas se acuerdan el uno del otro, pero llegado un punto intercambian papeles y, además, lo del héore que reclama Sansa y encuentra en Jon es muy curioso. A mí me lo parece, porque es la primera vez que se topa con el héroe, aunque (y no es casualidad) ella no lo sepa XD

            A mí mientras leía tampoco; pero después de relecturas y de darle muchas vueltas al asunto, no me parece descabellado. La verdad que sería la leche que se casara con Sansa, que dicen que es clavadita a Cat. Es de estas cosas que son muy irónicas, algo de lo que la saga está plagado y, sobre todo, que muchas veces se deja caer, si necesidad de que se llegue a dar el caso (como aquí, por ejemplo).

          • Puede ser ya que Martin no deja nada a la vista de todos de manera evidente pero espero que no, a Sansa (y no me maten por esto) quiero verla con Petyr sentada en el trono, y sino es con Meñique que sea con el enano que tan bueno con ella. A Jon lo quiero solterito y muriendo en la batalla final. O (si tiene que terminar con alguna muchachita) que sea Arya finalmente su mujer.
            Y no me gusta tampoco la idea de que termine sentado en el trono con Daenerys (ni con nadie).

          • Jajaja sí, es muy enfermo pero no tanto como hermanos o primos casándose entre sí… ¿o sí? :S
            Si muchos quieren que Jorah logre algo con la niña Daenerys, ¿por qué no querer que el maldito Meñique logre algo con la pequeña Sansa? 😛

          • Pero para Arya, Jon es como un hermano.
            Jon y Sansa no siquiera han compartido una escena juntos, sí Jon a veces recuerda escenas de la infancia en la que está Sansa, pero no en los libros.
            En la 6 temporada será la primera vez que Jon y Sansa comparten escena xd
            Para Sansa, Jon es su medio hermano.

          • Bien, a medida que avanzaba con la lectura, mi primera impresión fue que tanto Jon como Arya se recordaban con cariño fraternal… Pero luego empecé a notar que se pensaban demasiado en comparación al recuerdo con sus otros hermanos. Claro que puede ser porque ambos sienten que el otro es su hermano favorito pero a mi me sonó a que había una especie de guiño en esto. Luego ya no pude evitar leerlo en doble sentido.
            En otro foro cuando hice este comentario un usuario me dijo que en un principio la idea de G.R.R.M. era esta misma, Jon y Arya como pareja al final de la saga, pero como no sé si es cierto sólo lo veo como una apreciación mía.

          • Lo mejor es que Sansa después piensa
            «pero ya no quedan héroes»
            «en la vida real los monstruos ganan»
            ¡Sí que quedan!xd

          • Pero lo que le paso a Drogo, no creo que le pase a Jon, de que les sirve un vegetal.
            Igualmente un detalle que están pasando por alto es el alto indice de muertes que va a suceder en esa habitación, cuando los hombres de Thorne entren. No necesariamente ha de morir Ghost. Si tomamos en cuenta que los sacrificios no piden que sean de alguien significativo, y que todo suele ser hecho asi porque queda mas poetico… capaz melisandre tras lo de Shireen se aviva de eso. Y thoros traia a Beric de la muerte sin sacrificios aparentes, pero tengan en cuenta que las tierras de los rios estan llenas de muerte…

          • Yo hablo de los libros; en la serie tirarán por el beso de la vida, más sencillo de hacer en pantalla.

            En cuanto a Fantasma, no sé qué va a pasar con él en la serie; puede que lo sacrifiquen para traer de vuelta a Jon, pero lo más probable es que sobreviva y luche con Jon en la batalla de Invernalia.

            Sobre lo de Beric, me remito a un comentario que he hecho más abajo sobre la teoría de Wilma en torno a ese tema.

          • A ver si me explico:

            A Drogo pasó la mente del caballo y con ella su vitalidad; de ahí que sanara y se quedara tonto. Mas, ¿qué pasaría si Jon estuviera en Fantasma y fuera su mente y la vitalidad de Fantasma la que pasara a su cuerpo? Que Jon seguiría siendo Jon, solo que su cuerpo se sanaría con la vitalidad del de Fantasma. No obstante, quizá haga falta algún sacrificio más.

            Sé que es extraño, pero creo que esta es una de esas conclusiones que, aunque sean erróneas, más de uno ha pensado por el modo en que Martin describe el pasaje de la «resurrección» de Drogo. El caballo es a los dothrakis lo que el lobo es a los Stark, es con lo que se identifican todo el rato. Del mismo modo que los Stark deben comportarse como una manada como los lobos, los dothrakis tienen comportamientos caballunos (entre otras cosas, odian el mar porque no les gusta a los caballos).

            Además, están por ahí el tipo en llamas (algo que puede relacionarse con Azor Ahai) y los aullidos de lobo, que no parecen venir a cuento demasiado ni con la cultura dothraki ni con un ritual de Asshai (quizá el fuego sí, pero el lobo…). Por otra parte, sabemos que Mirri aprendió algo en Asshai y que Melisandre, por su parte, también debió de estar allí, porque al menos así es como la llaman; así que quizá lo que ambas aprendieron allí fue este ritual o uno semejante.

            Ghost no sé si cedería, pero si Jon se apodera de él mientras lo warguea, pues quién sabe. Es solo una posibilidad más.

          • «—Hay un hechizo. —Su voz era baja, poco más que un susurro—. Pero es duro, mi señora, y oscuro. Muchos dirían que la muerte es más limpia. Lo aprendí en Asshai, y pagué muy cara la lección. Mi maestro fue un mago de sangre, de las Tierras Sombrías.» Daenerys VIII, Juego de Tronos.

            Yo es que lo veo muy claro, y más aún cuando dice «pagué muy cara la lección», lo mismo que dice Melisandre en su capítulo de DdD.

          • Así lo he manifestado en otros comentarios de por aquí. Y está claro que hablo en clave de libros.

          • Pero lo del caballo era para engañar a Daenerys, la sangre de Fantasma sería mucho más fuerte.
            Yo pienso que Jon no está muerto, le dan dos puñaladas «graves»: en la espalda y en el vientre… y en la confusión de una confrontación, no como en la serie que hacen un plan más elaborado y a escondidas.
            El Muro está lleno de hombres de Selyse, salvajes, hombres de la guardia etc y Melisandre y Fantasma están cerca, puede que justo cuando Jon no siente la última puñalada aparezca Melisandre…

          • Fíjate bien en el estado de Drogo después del ritual:

            «—Parece que el calor le agrada, princesa —dijo Ser Jorah—. Sigue el sol con los ojos, aunque no lo vea. Puede caminar, más o menos. Va a donde lo llevamos, pero nada más. Come si le ponemos la comida en la boca, bebe si le mojamos los labios con agua.»

            ¿No te recuerda al comportamiento de un caballo? A los caballos les encanta el sol y caminan hacia donde los llevamos, además de comer y beber cuando se lo ponemos por delante. Pues bien, en el caso de Jon sería al revés: el ritual sería una transfusión del alma de Jon, que se encuentra en Fantasma -su contenedor-, a otro cuerpo, ya sea el suyo propio (guardado en una celda de hielo) u otro. En el ritual de Mirri el caballo tuvo que morir y su alma pasó al cuerpo de Drogo; en el caso de Jon, su alma tiene que abandonar el cuerpo de Fantasma para ir a otro y, por eso, el lobo huargo tendría que morir. A lo mejor me equivoco y no es así, porque la verdad es que a mí me jode que muera; me gustaría que siguiera acompañando a Jon y luchase junto a él, pero con lo cabroncete que es Martin…

            En cuanto a Jon, puede que se encuentre herido, pero yo creo que sí ha muerto. Lo último que siente es el frío, y no el resto de puñaladas que le siguen propinando. Además, su última palabra es «Fantasma», y teniendo en cuenta el prólogo de DdD, pues me da a mí que su alma se ha ido directamente al lobo huargo.

          • Estoy contigo. Vamos, yo siempre lo he visto así. Y, si no es así, estoy casi convencido de que Martin montó todo este tinglado como pista falsa, es decir, anticipándose a esta reacción XD

          • La vida de Drogo se compra con la del bebe de Daenerys, no con la del caballo. Lo del caballo era para engañar a Daenerys y así matar al bebe, era la venganza de Mirri Maz Duur.
            «Me dijiste que sólo la muerte puede comprar la vida. Pensé que te
            referías al caballo.
            —No —replicó Mirri Maz Duur—. Eso fue una mentira que os dijisteis. Sabíais cuál era el precio.
            ¿Lo había sabido? ¿Lo había sabido? «Si vuelvo la vista atrás, estoy perdida.»
            —Se pagó el precio —dijo—. El caballo, mi hijo, Quaro y Qotho, Haggo y Cohollo. El precio se pagó, se pagó y se volvió a pagar. —Se levantó de los cojines—. ¿Dónde está Khal Drogo? Muéstramelo, esposa de dios, maegi, maga de sangre, o lo que seas. Muéstrame a Khal Drogo. Muéstrame lo que he comprado con la vida de mi hijo.»

            «—. Me engañaste. Asesinaste a mi hijo mientras estaba en mi vientre.
            —El semental que monta el mundo ya no podrá quemar ciudades. Su khalasar no reducirá naciones a cenizas»

            Justo cuando Mirri comienza el ritual de resurrección, Daenerys se pone de parto, Mirri le estaba sacando la vida.

          • Pues claro que se compra con la vida de Rhaego. No estoy discutiendo eso. Pero en el caso de Jon es la inversa, porque su alma está en Fantasma, que es el contenedor. Para que Drogo se recuperase de sus heridas mortales, el alma y vitalidad del caballo tenían que pasar a su cuerpo humano (de ahí que se comporte como un caballo), pero, aparte, alguien tenía que pagar por su vida: Rhaego. En el caso de Jon, su alma está en Fantasma y, si tiene que pasar a otro cuerpo, el lobo huargo tendría que morir para que su ser interior pase al otro cuerpo que hayan elegido. Ahora bien, sólo la muerte puede pagar la vida; en este caso, Melisandre o Shireen.

          • Si le han dado una puñalada en el vientre y otra en el omóplato, es prácticamente hombre muerto si no hacen algo muy pronto (como meterlo en la nevera y comprobar si es cierto que el hielo preserva). En realidad, es hombre muerto si ha llegado a cualquiera de los órganos que puede afectar (pulmón, estómago, intestinos).

            Yo sigo pensando también que no tiene por qué estar muerto y esa idea me refuerza todavía más el ritual a lo Drogo, porque Drogo no estaba muerto.

      • Eso es en los libros. En la serie el unico warg es Bran. En ningun momento han dado visos de introducir ese elemento en los demas Stark. No creo q lo hagan, no hace mucha falta, aunque quien sabe.

      • En los libros lo tengo muy claro: «Era un hombre; luego, un lobo; luego, un hombre otra vez.»; en la serie, en cambio, tengo mis dudas por lo difícil que resulta trasladarlo a la pantalla.

        • Es que si lo hacen puede quedar muy cutre. No sé qué es peor, si los carteles luminosos o una sutileza quelos no lectores ni siquiera pillen. Y los recursos para hacerlo bien existen, claro; pero hay que ser delicado a la hora de hacerlos. A ver qué sale al final.

          • Sí, los espectadores le tienen mucho cariño a los lobos. ¿No viste la que se lió entre los espectadores cuando mataron a Viento Gris en la Boda Roja xD? Lo más probable es que, en la serie, lo mantengan con vida.

          • Yo como lectora amo a los lobos, lloré con la muerte de Dama y sigo llorando cada vez que releo los libros, lloré con la despedida de Arya y Nymeria pero también lloré cuando Harghaz ataca a Drogon en las arenas de combate.
            Ahora que volví a mirar la serie lloré a moco tendido en todas las escenas donde joden a los lobos y en la que Dany tarda una eternidad (para mi) en montarse y salir volando con Drogon. Y detesto que caigan tantos caballos en las escenas de batallas. :c
            Amo a los animalitos.

          • Yo de la muerte de Dama no me alegré pero faltó poco. Dios mío, Sansa es insoportablemente insoportable en Juego de Tronos. Bueno, si solo fuera ahí…

          • «Eso! Insultame mientras puedes, cuando sea reina me tendrás que tratar de alteza»
            Sansa a Arya en Juego de Tronos xddd
            (Arya le respondió con un naranjazo)
            A mí sus capítulos en Juego de Tronos me resultan muy cómicos…
            Cuando ve a Joffrey «¡Era como los príncipes de los cuentos!»
            Cuando su padre manda a Beric a por Gregor Clegane «Sansa lo veía todo claro, era como las historia de la Vieja Tata, Ser Gregor era el monstruo y Ser Loras era el héroe… pero su padre no mandó al caballero de las flores y eso no lo entendió»
            Cuando Meryn Trant le pega un puñetazo «Ser Meryn, no eres un verdadero caballero – Sansa sabía que si el perro hubiera estado allí se habría reido»
            Es tan tontita y tan inocente…

          • Pero lo importante es que va cambiando, a su ritmo, pero lo hace y a mi su evolución me gusta mucho, el abrir los ojos y ver el mundo como verdaderemente es, empezar a leer algo de los demás. Sansa es un personaje que evoluciona, como otros, lo que pasa que es que George escribe para que tus opiniones evolucionen junto a la evolución del personaje sino Jaime siempre sería el matarreyes que tiró a Bran por la ventana y Sansa siempre sería la niñata de JdT.

          • Está claro que con la imagen de la Dark Sansa en mente, leer sus capítulos de Choque de Reyes es una experiencia que asusta, porque lo único que le falta es cierto maquiavelismo, ya que ya sabe perfectamente lo que tiene que decir en cada momento.

            Lo que es imperdonable es que fuera tan tonta del bote al principio.

          • A mi me gusta Sansa en todas sus formas, en la primera lectura me acuerdo que pensaba «vaya zorra la niña» y quería que la mataran xd
            Pero cuando lees el proceso por el que pasa en Choque de Reyes y Tormenta de Espadas, con los lannisters tratándola tan mal, sin poder volver a casa etc Se entiende mucho mejor al personaje, y en la relectura de juego de tronos también, desde su punto de vista no hace nada con maldad, ella pensaba que joffrey y la reina eran buenos, hasta que mataron a su padre xd Y ahí empieza a ser más desconfiada.

      • ahí le has dao!! coincido contigo. en la 2ª temporada les quedó muy bien la escena en la que Bran wargea a su lobo verano y se ve a si mismo en la cama. podían hacer algo parecido para hacernos saber que Jon está en Fantasma

  6. Pues a mí me generó otras dudas, ¿Los mismos que lo apuñalaron estan defendiendo su cadaver? Se arrepintieron? Y qué o quien estará tras esa puerta?

  7. Insisto que Davos se va a lanzar un Maestro Yoda con la espada. Por cierto, despidanse de la garganta de Olly. XD #TeamGhost.

  11. Cuando vi el trailer supuse que los de dentro estaban del lado de Jon y los de fuera en contra. Pero el porque derriban la puerta es la incógnita. Si abandonaron el cadáver de Jon es que poco les importaba, así que o van a por los del bando de Jon o directamente a por Fantasma .
    GOD SAVE GHOST!!

  13. Buena escena, con la tensión in cresccendo al ritmo de los martillazos (¿Es que no hay ni una hacha en en condiciones en todo el Castillo Negro?).

    Posibles desenlaces de la escena:
    a – Los Hermanos de la Guardia entran a saco y tras una batalla matan a Davos, y los hermanos leales a Jon, así como a Fantasma.
    b – Davos, Fantasmas y los hermanos leales acaban con los hombres de Ser Allister conforme van entrando en la habitacion.
    c – Melisadre, la Mujer Roja, les enseña las tetas a los Hermanos de la Guardia. Y estos se olvidan de Jon Nieve. «El muerto al hoy y los vivos al bollo».
    d – Las tres anteriores opciones mezcladas.
    e – Cuando estan a punto de entrar se oye el sonido de un cuerno de la guardia… Un toque ¿Exploradores?… Dos toques ¿Salvajes?… Tres toques: los Otros han llegado…

    • La «e» es interesante pero improbable puesto que sabemos que «alguien» en el 9 esta por Invernalia en una gran Batalla, no me cuadra que deje el muro con la amenaza de los otros en la puerta, vamos digo yo!
      La «b» es lo suyo.

      • f – Cuando estan a punto de entrar aparece Tormund con WunWun y se carga a Ollie y todos los cuervos asesinos de su sangre. (Al fin y al cabo todos son ‘hermanos’)

        • Sí, es lo que veo más probable. De ahí la entrada a lo bestia de Wun Wun por la puerta del Castillo Negro xD.

          • Eso decían los rumores; pero en el segundo mini teaser que sacaron se aprecia la muralla y el adarve propios del Castillo Negro.

          • Edd da el soplo de la muerte y aparecen Tormund y Wun Wun para matar cuervos malos!

          • Hay dos escenas de Wun Wun rompiendo puertas, a lo mejor en una le aplaudimos y en otra le odiamos por hacerlo, y así hacen un contraste entre principio y final de temporada

          • quiero ver la reacción de Cersei cuando descubra que el Norte se ha vuelto a liberar y que Petyr es el verdadero traidor al hacer que Valle se ponga en rebelión contra el Trono de Hierro. También los Tyrell ya que ellos planean conseguir el Trono de Hierro que pasará ahora que han perdido mas de la mitad del reino.

          • Si que esta, es el que esta a solo al lado de Davos (a los pies de la cama de Jon, lado opuesto en el que esta Ghost).
            En el trailer no se le ve bien, pero en las tomas de esta escena si que se aprecia mejor que es el.

    • Y SI APARECE CERSEI Y LES DICE » MALDITOS CUERVOS TRAIDORES I CHOOSE VIOLENCE» Y QUE SER ROBERT HAGA LO SUYO

        • NADIE COMO LA LANNISTER PARA REINA EN TODO EL PUTO WESTEROS…Y PENSAR QUE FUE UNA DE LAS PRIMERAS EN GANARSE EL ODIO POPULAR DEL REINO XD

      • ¿cual será la reacción de Cersei cuando descubra que el Norte se ha vuelto a liberar y que Petyr es el verdadero traidor al hacer que Valle se ponga en rebelión contra el Trono de Hierro. También los Tyrell ya que ellos planean conseguir el Trono de Hierro que pasará ahora que han perdido mas de la mitad del reino.

      • e – (..) los Otros han llegado. Con el Rey de la Noche al frente que hace su mágico movimiento alzamiento de manos y Jon se levanta de la cama en la que estaba su cadáver…

      • lo que quiero yo ver es a Cersei cuando descubra que el Norte se ha vuelto a liberar y que Petyr es el verdadero traidor al hacer que Valle se ponga en rebelión contra el Trono de Hierro. También los Tyrell ya que ellos planean conseguir el Trono de Hierro que pasará ahora que han perdido mas de la mitad del reino.

  16. A Olly le va a faltar cuello para tanta colleja que le van a dar.

    • Lo que hay que ver es lo que ha crecido el muchacho en una sola noche… Que se le ve tan alto como Ser Allister.

      • Quizás dejo de ser el niño rata que conocíamos y se transformó en un hombre rata xD

    • Siemre se puede hacer un aguila de sangre…no hay para que afanarse con el cuello

  17. Morirá Olly, eso es seguro, lo apuñarará Davos y para terminar Fantasma se lo comerá.

    • O quizas se lo entregan a R’hllor como sacrificio para resucitar a Jon y somos todos felices…ojalá se lo prestaran a Ramsay un rato también…

    • oooojaaaaaláááá!!!! estaría brutal que hicieran pasar al niño rata por Rickon Stark y lo mandaran donde los Bolton

  18. Creis que Jon este dentro de fantasma, ya que en un spoilers de los siete reinos dijo que Fantasma estaría involucrado en su regreso que opinan Jon wargea a fantasma xd.

    • yo creo que si, de hecho opino que esa es la clave para que Jon resucite. pero me temo que Fantasma muere (o Jon defendiendo su propio cadaver) y eso (junto con el elemento mágico de Melissandre) de alguna manera hace revivir a Jon

  20. Alguien me recuerda que paso con Edd «El Penas» en la serie, que no lo veo entre los que defienden el cadáver de Jon (Edd es de los pocos amigos de Jon en Castillo Negro), Murió? hasta donde recuerdo la ultima vez que lo ví fue en Casa Austera.

    • La última vez que de vió a Edd.. si mal no recuerdo.. es en el castillo negro cuando estan entrando los salvajes en fila.. y pasa wun wun y Edd se le queda mirando impresionado por su tamaño.. fue el último episodio creo.. luego no recuerdo otra escena donde el esté

      • Es decir que esta vivo en el ultimo episodio, a menos que algo pase con él en los minutos previos a esta escena (lo matan o cualquier otra cosa), debería aparecer entre los defensores del cuerpo.

    • Edd habrá ido a dar el aviso a los salvajes para que entre Wun Wun a lo loco por el castillo negro y que todos escojan violencia siguiendo la inspiración de su fabulosa reina, la única, la leona de la roca, vease yo!

      • Eso es seguro, su alteza, usted debe estar muy triste por la muerte de Jon, fue a uno de los pocos que no se pudo coger.

    • A mí también me ha dejado mosca. Se referirá seguramente al combatir, pero puede interpretarse también como que no esperen más tiempo a hacer algo con el ccadáver de Jon, ¿verdad?

      • La verdad que puede ser, se me hace confuso y hasta que no lo veamos no vamos a saber me parece.. yo lo interpreté como que quiso decir que el no es un gran luchador, así que no esperen que el venza a esos hombres como un caballero peleando espada contra espada, sino que tiene algún otro truco preparado, pero como dije, hasta no verlo.. dos semanas solamente.. se me hace más eterno que cuando faltaban meses!

    • Puajajajaja. Pues como le hagan como a Dark Sansa, el «Dark» le va a durar cinco minutos. De verdad, qué desastre hicieron con la trama de Sansa la pasada temporada…

      • Me imagino todo el mundo por mitad de temporada, ¡Nos hicisteis creer que Davos sería un badass y volvio a perrito faldero, esta vez de Jon» xD

  24. Me da que al final el título del primer cap va a tener más miga de lo que creemos. En esa escena falta alguien. La Mujer Roja tiene algún tipo de magia pa pelear? (no vale lo de enseñar las tetas la señora Van Houten)

    • y no has pensado que esas hermosas tetas puedan ser par de misiles tipo la robot Afrodita en Mazinger Z? jajaja

    • En los libros quemó a un águila que estaba siendo wargeada por Varamyr Seispieles, y hizo que el warg perdiera los poderes de sus bestias, y todo con poderes mentales xd

    • eso me pregunto yo, dónde está melissandre? será que ya ha muerto su personaje?

  25. Que no maten a Davos, es lo único que espero. El Caballero de las Cebollas es uno de mis favoritos, tanto en los libros como en la serie. Además, es todo un badass.

  26. Sé que suena cobarde pero si yo fuera uno de los que está ahí dentro, en cuanto viera el agujero sacaba la espada para hundírsela en el pecho al listo que ha roto la puerta XD

    • A ti te queda mejor lanzarles un botijo con Fuego Valyrio, como hace Hoja en la serie, lanzando sus granadas incendiarias xD.

      • Se lo mandaría lanzar a algún piromante. Y de la emoción luego tendría que quemarlo vivo a él también. Oye, no es culpa mía. Cada uno es como es y los instintos son pulsiones incontrolables.

        • Tranquilo, a mí también me tira el fuego; ese y el fuego interior de la Meli (¡Ay, por R’hllooor, cómo está la susodicha! xD).

      • me gustaría ver a Cersei cuando descubra que el Norte se ha vuelto a liberar y que Petyr es el verdadero traidor al hacer que Valle se ponga en rebelión contra el Trono de Hierro. También los Tyrell ya que ellos planean conseguir el Trono de Hierro que pasará ahora que han perdido mas de la mitad del reino.

    • Me da que Davos está más pendiente de una posible traición de los que tiene al lado que de los de fuera…

      • Es posible…me fijé y no parece que entre los que están defendiendo el cadáver de jon se encuentren Edd el Penas o Sam (aunque este último no valga mucho como guerrero, sin duda su coraje puede resultar decisivo), luego no podemos confiar en ellos al cien por cien. Sin embargo si no es por tu comentario no hubiera pensado que pudiera ser una trampa, a mi la escena no me dejó mucha duda.

        Sí que me pregunto que motivación nos presentará HBO para que Davos se alinee del lado de Jon. ¿Simplemente porque Stannis se fijó en él? Eso sería algo más que «leal hasta la muerte» jejeje.

        • Davos no es tonto. Yo creo que se ha dado cuenta de que Jon es el único que tiene dos dedos de frente. Aunque quizá justifiquen algo más.

        • ¿Sam? Pero si está camino a Antigua. ¿Cómo va a estar en el castillo negro otra vez?

    • No es de cobarde, es sentido común… En la vida real, la mitad de los héroes que luchan en peleas habrían muerto hace tiempo, con esa manía de dar saltitos, piruetas o discursitos… Lo mejor es el método Bart Simpson: «Meto cuchillo, saco tripas» XDDDD

      • Por eso mismo yo siempre he defendido que Sansa es uno de los mejores personajes de la serie. Durante las tres primera temporadas se limitó a hacer y decir todo lo que querían los Lannister. Y la gente criticándola por hacerlo después de que mataran a Ned. Ya, como que tenía otra opción. Si Sansa hubiese intentado cualquier otra cosa, la habrían matado allí mismo.

        • Y cada vez que decía algo que no complacía a Joffrey la hacía azotar… en los libros se ve que piensa «Mi hermano Robb te derrotará-pensó Sansa-pero no era tan estúpida como para decirlo en voz alta»
          Uno de mis momentos favoritos es cuando Margaery y Olenne se presentan a Sansa y le preguntan sobre Joffrey y ella está muy asustada… pero finalmente dice «Joffrey es un monstruo, y la reina es igual», y le dice Olenna: «Una pena… has sido muy valiente niña» y todo eso con El Oso y la Doncella de fondo, enorme la escena!

          • lo que me ha gustado de la escena es que Fantasma está vivo y no como decía algunos que había sido sacrificado.

          • No creo que maten a mas lobos huargos al menos no en los libros. El ultimo libro es el tiempo de lobos aunque se llame Sueño de Primavera. Victoria Stark al final.

          • Sansa va a seguir sorprendiéndonos, sin duda, su evolución es una de mis favoritas! directa o indirectamente esta relacionada con muchas de las grandes casas, ha pasado por invernalia, DdelR, el Valle…. y ha estado en involucrada en importantes tramas, ojito con Sansa!

          • Totalmente. A los Tyrell se les pueden echar en cara muchas cosas (como ser unos interesados o unos manipuladores), pero con Sansa al menos han demostrado mucha humanidad. De hecho, la única muerte directa importante causada por ellos es la de Jeoffrey. Los Tyrell no son la típica familia de ir matando gente por ahí (los Lannister, sí). Son mejores jugando en las intrigas palaciegas. Excepto, claro está, de los casos en que las intrigas no sean suficientes.

            Olenna y Margaery fueron muy listas al entender que Sansa decía la verdad, que Jeoffrey era un psicópata y que con él de por medio, nunca estarían seguros.

          • Bueno, humanidad e interés. Si se portaron bien con Sansa fue por un motivo concreto. El Norte.

        • El odio a Sansa, al menos el mío, no viene porque hiciera lo que los Lannister le decían que tenía que hacer después de que mataran a Ned. De hecho, a mí me parece fundamental que lo haga, no solo demuestra inteligencia aunque le digan que es tonta, sino que además va a ser la base de lo que va a ser Sansa. El odio de Sansa, al menos el mío, viene porque hiciera lo que los Lannister y en concreto la reina le decían que tenía que hacer antes de que mataran a Ned XD

          • En JdT, Sansa es tonta a más no poder. Mi odio hacia ella proviene, en concreto, de este pasaje:

            «—Bien lo sé, pequeña —suspiró Cersei con voz muy amable, muy dulce—. ¿Por qué si no viniste a contarme los planes que tenía tu padre para alejarte de nosotros? Fue por amor.

            —Sí, fue por amor —se apresuró a asentir Sansa—. Mi padre ni siquiera me permitía despedirme. —Ella era la hija buena, la hija obediente, pero aquella mañana, hacía ya días, se había sentido casi tan traviesa como Arya; se escabulló de la septa Mordane y desafió a su padre. Jamás en su vida había hecho nada tan deliberado, y entonces tampoco lo habría hecho de no ser por el amor que profesaba a Joffrey—. Me iba a llevar a Invernalia, quería casarme con algún caballero, pero yo amo a Joff. Se lo dije, pero no me hizo caso. —El rey había sido su última esperanza. El rey ordenaría a su padre que la dejara quedarse en Desembarco del Rey, y casarse con el príncipe Joffrey. Pero el rey siempre le había inspirado temor. Era gritón, tenía la voz ronca y a menudo estaba borracho, seguro que la habría devuelto a Lord Eddard, y eso si conseguía que la recibiera. De modo que fue a ver a la reina, se lo confió todo. Cersei la escuchó y le dio las gracias de una manera tan dulce… pero luego Ser Arys la escoltó hasta la habitación más alta del Torreón de Maegor y le puso guardias en la puerta, y unas horas después empezó la lucha—. Por favor —terminó—, tenéis que permitir que me case con Joffrey, seré una buena esposa para él, ya lo veréis. Seré una reina como vos, lo prometo.»

            Por eso la odio; luego se alía con cierto gigante y se me pasa. A partir de aquí es cuando la cosa se pone interesante narrativamente y en términos especulativos (sobre todo éste último xD).

          • Pongámonos en situación, tiene 11 años!(yo con 11 años no sé ni si pensaba lógicamente xd). Su padre le dice que va a ser reina y se hace ilusiones, y entonces cuando su padre le cuenta un día que la va a mandar con Arya a Invernalia, y ni se puede despedir de Joffrey; decide ir a suplicarle a la reina que la dejen allí.
            Sansa no sabe que hay tensiones entre los lannister y los stark, piensa que la reina y joffrey son personas buenas. Sansa ni siquiera sabe que el rey estaba agonizando, está aislada completamente de la situación. Por lo que no lo hace con ninguna mala intención.
            Yo la primera vez pensaba que los ataques habían empezado por el chivatazo de Sansa, pero no fue así, a Cersei le da igual si las quería mandar a Invernalia, esa información no influye.
            Lo que sucede es: Robert muere, Cersei llama al consejo para que nombre a Joffrey rey en 15 días, y el muy tonto de Ned le desvela el testamento de Robert, en vez de esperar a que sus hijas estuvieran a salvo, que salían en el barco por la tarde!xd
            Entonces Cersei dice, Lord Eddard dejate de tonterías de testamentos, si doblas rodilla ante Joffrey te destituyo de mano y te vas a Invernalia, y él pensando que Meñique le había sobornado a la guardia de la ciudad, dice «no, el heredero es Stannis, apresad a la reina», y AQUÍ es cuando arrestan a Ned, empiezan a matar a todo el mundo de Invernalia y el paso lógico era coger a Arya y Sansa de rehenes, que es lo que pasa.
            Y cuando empiezan los ataques y suenan las campanas de la muerte del rey Robert, Sansa piensa «¿algún enemigo habría atacado el castillo?», vamos que no es consciente de nada.
            Y después cuando nombran a su hermana Arya entre los traidores que tienen que ir a doblar rodilla, piensa que su hermana estaría en el barco de vuelta a Invernalia, ella ni siquiera pretendía joder el viaje, solo quería quedarse ella con su (hasta entonces) amable príncipe.

            Juzgar a una personas por sus acciones con 11 años ya me parece demasiado, pero si no eran con mala intención, más aun.

          • Sí, puedo llegar a compartir hasta cierto punto lo que comentas, pero lo evidente es que en JdT Sansa llega a unos niveles exponenciales de estupidez y tontería; lo que hacen los tontos, como diría Forrest Gump. Además, yo creo que no era tan inconsciente de la complicada situación que vivía su familia en Desembarco del Rey. El hecho de que asesinaran a tres guardias de Ned, entre ellos Jory -su capitán de la guardia-, es motivo suficiente para saber que las cosas no van tan maravillosamente bien, sin olvidarnos de que el rey, el mejor amigo de Ned, se pira a cazar dejándolo todo casi en pie de guerra:

            «Si os envío de vuelta no es por la pelea, Sansa —dijo su padre con una mueca extraña—, aunque bien saben los dioses que estoy harto de vuestras riñas. Quiero que volváis a Invernalia porque allí estaréis a salvo. Asesinaron a tres de mis hombres como perros a una legua de este lugar, ¿y qué hace Robert? Se va de caza.»

            Y lo que llega a decir Sansa sobre Jory (que Alyn era más guapo y que llegaría a caballero) a mí me pareció una desfachatez, para que veamos lo tonta que llega a ser en JdT; Arya, en cambio, aun siendo más pequeña, es capaz de llegar a comprender la situación y, además, se siente dolida por Jory. Por otra parte, su padre les ordenó explícitamente a las dos que no dijeran absolutamente nada sobre el tema de la huída, pero Sansa, siendo una egoísta en toda regla, va y se lo cuenta todo a la reina. Incluso ella llega a pensar en ese momento que desafió a su padre por el «amor que profesaba a Joffrey»:

            «Estoy buscando una galera mercante rápida que os lleve a casa. En estos tiempos que corren es más seguro viajar por mar que por el camino real. Embarcaréis en cuanto encuentre la nave adecuada, con la septa Mordane, un grupo de guardias… y sí, también con Syrio Forel, si quiere entrar a mi servicio. Pero no digáis nada, ¡a nadie! Es mejor que nadie conozca nuestros planes. Volveremos a hablar mañana por la mañana.»

            Vamos, que se pasó las órdenes de su padre por el arco del triunfo, que , encima, le advierte que Joffrey no es el adecuado para ella:

            «—Pequeña —suspiró su padre—, presta atención. Cuando seas mayor, concertaré tu matrimonio con un gran señor que sea digno de ti, con alguien valiente, bueno y fuerte. Tu compromiso con Joffrey ha sido un gran error. Tienes que creerme, ese chico no es como el príncipe Aemon.»

            Pero ella no, erre que erre con el príncipe. Creo yo que a esa edad, doce o trece años, ya se tiene cierta capacidad de entender, porque incluso Arya puede hacerlo. O al menos cierta capacidad para obedecer a tu padre, que sólo busca el bien de sus hijas y de su familia. En JdT se comportó como una tonta, pero a partir de Choque de Reyes y en los libros posteriores podemos observar una gran evolución que, en algún momento, va a llegar a su culmen. Y eso va a ser bestial.

          • La verdad que Sansa no es demasiado despierta en JdT pero también hay otro problema importante. A Sansa nadie le cuenta nada, nada de nada. Incluso cuando ya ha espavilado, Tyrion no le quiere contar lo de Joffrey y la daga, entre otras muchas cosas para no preocuparla. Ese es su error, también lo fue el de Ned. En cambio, el Perro le quiere mostrar la realidad y esto es más exagerado aún en el primer capítulo con Petyr después de salir de Desembarco, todo cambia, por eso también ella cambia. Él le cuenta cosas (algunas, pero más de lo que lo han hecho sus anteriores compañeros de viaje e incluyo a Ned). Básicamente le cuenta que él y Olenna han conspirado para matar a Joffrey. Ese es un cambio brutal en como la gente le ha contado a Sansa la información sobre la realidad y las intrigas cortesanas.

            Pero bueno si crias a una niña diciendo que es perfecta y que va a tener un amor como en las novelas, luego no te arrepientas del resultado, tu te lo has buscado. Y ahora diréis, era Cat. Una mi*rda, también era Ned. A Arya le da las clases de espada y a Sansa una muñeca. La han criado para que sea una señorita, la reina o dama perfecta, creyendo que todos los hombres son tan buenos y honorables como su padre y los príncipes de las canciones. Ahora la niña tonta tiene que despertar y lo está haciendo aunque a su ritmo.

          • ¿Por qué siempre todo es culpa de Cat?xD
            Si no fuera por Cat no tendríamos ni a Robb, ni a Sansa, ni a Bran, ni a Arya, ni a Rickon, así que un poco de gratitud.

            Yo de la educación de Sansa no culpo a nadie, ella estaba muy bien educada y a mi me gusta su inocencia y su admiración por los torneos, caballeros etc A mí si me dejan en Poniente también me fascinarían todas esas cosas, el problema viene de que los Stark no se esperaban encontrarse con tantas víboras en Desembarco, todos estaban acostumbrados a la honorabilidad del Norte.

            Una de las cosas por las que Sansa es un gran personaje, es porque va a ser una versión mejorada de los Stark. Me explico xd
            Hemos visto como engañaban a Ned como a un tonto, como engañaban a Cat, como Robb toma decisiones tontas… y estos 3 han pagado las consecuencias. Pero Sansa está aprendiendo del mejor, Meñique, y el punto flaco de su familia, jugar al juego de tronos, es lo que ella está aprendiendo.
            Tiene el apellido adecuado para gobernar el Norte y la inteligencia que le hace falta a los norteños. Si llega a gobernar el Norte sería un gran avance para la región.

          • Efectivamente. A Sansa la educan como a una doncella. La mayoría de las mujeres nobles en Poniente están destinadas a casarse, darle hijos a su marido, y embellecer el castillo de su esposo. El 90% de las damas de Poniente no tienen una vida nada interesante. Por ejemplo, Cersei recuerda a la chica Farman que fue con ella y Melara Witherspoon a ver a Maggy. Se casó, le dió hijos a su marido y vive tranquila en Isla Bella. Y como ella, casi todas las damas de Poniente. Sansa acaba en la corte, cosa que no estaba previsto, y allí todo es otra historia; y claro, su educación deja mucho que desear a la hora de abordar los desafios que allí se encuentra….

          • Estoy totalmente de acuerdo. Pero mira como Meñique no le dice nada sobre cómo le puso el cuchillo a Ned en el cuello. Ya verás lo que sucederá cuando Sansa se entere…

          • El único presente conocido era Barristan Selmy creo, pero ese de Meereen me temo que no pasa xd

          • Meñique sabe muy bien lo que le cuenta a Sansa y Sansa también sabe que Meñique no le cuenta todo e incluso que le miente. En Festín de Cuervos:

            —¿No le podéis decir a Lord Nestor que estoy… indispuesta, o…?
            —Le interesará oír tu versión de la muerte de Lysa.
            —Mi señor, si… Si Marillion dice la verdad…
            —Querrás decir si miente.
            —¿Si miente? Sí… Si miente, será mi palabra contra la suya, y Lord Nestor sólo tendrá que mirarme a los ojos para ver lo asustada que estoy…

            —Un poco de miedo no estará fuera de lugar, Alayne. Presenciaste una escena terrible. Nestor se conmoverá. —Petyr examinó sus ojos como si los viera por primera vez—. Tienes los ojos de tu madre. Ojos sinceros, inocentes. Azules como el mar iluminado por el sol. Cuando crezcas un poco, más de un hombre se ahogará en esos ojos. —Sansa no supo qué decir—. Lo único que tienes que hacer es contarle a Lord Nestor lo mismo que le contaste a Lord Robert.

            «Robert no es más que un niño enfermizo —pensó—. Lord Nestor es un hombre, estricto y desconfiado.» Robert era tan débil que había que protegerlo incluso de la verdad.
            —Algunas mentiras son gestos de amor —le había asegurado Petyr; aprovechó para recordárselo.
            —Cuando mentimos a Lord Robert, fue para ahorrarle muchos pesares —dijo.
            —Y esta mentira nos ahorrará muchos pesares a nosotros. De lo contrario, tú y yo tendremos que abandonar el Nido de Águilas por la misma puerta que Lysa. —Petyr volvió a coger la pluma—. Le serviremos mentiras con dorado del Rejo, y se las beberá y pedirá más, te lo prometo.

            «A mí también me está sirviendo mentiras —comprendió Sansa. Pero eran mentiras reconfortantes, y se las decía con buena intención—. Mentir no es malo si se hace con buena intención.» Ojalá pudiera creerlo…

            Las cosas que había dicho su tía justo antes de caer seguían perturbando a Sansa sobremanera. —Delirios —los denominaba Petyr—. Mi esposa estaba loca, ya lo viste. Era verdad, lo había visto.
            «No hice más que construir un castillo de nieve y por eso ella quería tirarme por la Puerta de la Luna. Petyr me salvó. Él amaba a mi madre y…»

            ¿Y a ella? ¿Cómo lo podía dudar? La había salvado.
            «Salvó a Alayne, su hija», le susurró una vocecita interior.

            Pero ella era Sansa a la vez… Y en ocasiones le parecía que el Lord Protector también era dos personas. Era Petyr, su protector, cariñoso, divertido y afable. Pero también era Meñique, el señor que había conocido en Desembarco del Rey, que se acariciaba la barba con su sonrisa taimada al tiempo que hablaba al oído a la reina Cersei. Y Meñique no era su amigo. Cuando Joff la golpeó, quien la defendió fue el Gnomo, no Meñique. Cuando la turba intentó violarla, quien la puso a salvo fue el Perro, no Meñique. Cuando los Lannister la casaron con Tyrion contra su voluntad, quien la consoló fue Garlan el Galante, no Meñique. Meñique nunca había movido ni el meñique por ella.

            «Excepto cuando me sacó de allí. Lo hizo por mí. Pensé que era Ser Dontos, mi pobre Florián borracho, pero desde el principio fue cosa de Petyr. Meñique no era más que una máscara que se tenía que poner.» Sólo que a veces le costaba decidir dónde terminaba la máscara y dónde empezaba el hombre. Meñique y Lord Petyr eran muy parecidos. Tal vez debería huir de ambos, pero no tenía adónde ir. Invernalia había ardido; Bran y Rickon estaban muertos; Robb había sido traicionado y asesinado en Los Gemelos, junto con su señora madre; Tyrion estaba condenado a muerte por el asesinato de Joffrey, y si volvía a Desembarco del Rey, la Reina la haría decapitar también a ella. Su tía, la que creía que la protegería, había intentado matarla. Su tío Edmure era prisionero de los Frey, y su tío abuelo, el Pez Negro, estaba bajo asedio en Aguasdulces.

            «No tengo adónde ir —pensó Sansa con tristeza—, y no tengo más amigos que Petyr.»

            (..)
            Sólo las mentiras la habían mantenido con vida en Desembarco del Rey. Si no hubiera mentido a Joffrey, su Guardia Real la habría matado a palizas.

          • Era Cat. Lo siento, pero era Cat. Como la culpable de que Joffrey sea como sois vos, milady. Cuando una madre malcría a sus hijos, hay poco que un padre pueda hacer ( y viceversa). Y en ese contexto menos. Ya que la responsable de la escucho de las niñas es la madre.

          • «Es mejor que nadie conozca nuestros planes»

            -Hola Cersei, soy Eddard Stark, sé que te follas a tu hermano y se lo voy a contar todo al rey para quitaros de en medio a ti y a tus hijos.
            -Hola Cersei, soy Eddard Stark y pienso convertirme en Regente, tomarte prisioneros a ti y a tus hijos y nombrar Rey a Stannis.

            -Hola Cersei, Soy Sansa y mi padre nos quiere mandar a Arya y a mí en barco a Invernalia.

            Ya Ned le había contado todos los planes a Cersei (!), Sansa con 11 años comete menos estupideces que su padre con 35.
            Lo que veo claro es que los Stark no había salido de Invernalia nunca y no se sabían manejar en Desembarco. Pero Sansa como tú dices está aprendiendo y al final va a ser la Stark más lista.

          • En eso coincido contigo. Ned es un tonto honorable que no quería ver sangre los niños derramada por la Fortaleza Roja; pero eso no quita que Sansa se comportara de manera irresponsable chivando a la reina todo lo que su padre tenía planeado cuando su padre le dijo explícitamente que no debía saberlo nadie; es más, gracias a eso, la reina supo actuar con presteza y todo acabó como acabó. Aquí la cuestión es que Sansa no obedeció a su padre.

          • Todo no, le dijo lo del barco. Sansa no sabía nada de los planes de su padre.
            A lo que quiero llegar es si Cersei sabe que Ned está conspirando contra ella, ¿de qué le sirve saber que las niñas se van en barco? Es lo de menos ya.
            Y discrepo en que gracias a eso Cersei actuó con mayor rapidez, Cersei hubiera actuado igual porque su cabeza y la de sus hijos estaba en juego. Si hasta ella le dice «Si doblas rodilla te puedes ir para Invernalia», a ella (con perdón) se la suda que se vayan, lo que quiere es que su hijo y ella reinen xd

          • Le dijo lo del barco porque era lo único que Ned tenía pensado hacer en ese momento. Fue en ese misma conversación con Sansa y Arya cuando Ned se dio cuenta de los verdaderos orígenes de Joffrey; no antes.

            En cuanto a lo otro: «De modo que fue a ver a la reina, se lo confió todo. Cersei la escuchó y le dio las gracias de una manera tan dulce… pero luego Ser Arys la escoltó hasta la habitación más alta del Torreón de Maegor y le puso guardias en la puerta, y unas horas después empezó la lucha». Le facilitó a la reina un ventaja inmejorable, ya que, si los Stark hubiesen podido escapar de algún modo, Cersei ya tendría controlada esa vía de escape (Arya incluso llegó a ver el barco vigilado por guardias cuando estaba merodeando por Desembarco del Rey), además de una rehén muy valiosa en caso de que Ned hubiese triunfado en la lucha. Sansa le dio al Cersei el momento propicio para mover la siguiente ficha y ejecutar su plan.

          • Cersei ya sabía que Ned sabía lo del incesto, hubo dos conversaciones sobre lo del viaje.
            Puede que Sansa le diera la ventaja a Cersei de convocar al consejo a prisa por que le parecio raro que las niñas se fueran, porque otra cosa no le dice Sansa.
            Y Ned en ese momento ya se pensaba quedar en Desembarco, Sansa no le impidio escpar ni nada.
            Lo que jodió el viaje fue que el plan de Ned de nombrarse regente le salió mal, si no todos habrían podido escapar. O si hubiera doblado rodilla. O si se hubiera aliado con Renly. O si hubiera fingido ser leal a Joffrey 1 día para que las niñas pudieran escapar. O si Meñique no le hubiera traicionado…

          • Claro que esta aprendiendo!! solo hay que recordar el momento en el que llega a Invernalia con Meñique, se planta frente a Roose Bolton y decide sacar la mejor de sus sonrisas y saludarle educadamente, solo los mejores jugadores son capaces de controlar esas situaciones!! Ahi esta la nueva Sansa!

          • 11 al comienzo, ahora tiene 13. Yo no entiendo que se juzgue a una niña por hacer tonterías con 11 años, pero buenooo xd

          • ¿Y qué? Lo que tendría que haber hecho es obedecer a su padre y no haber contado nada, actuando de forma egoísta y poniendo a su familia en peligro. ¿Acaso Arya, la hija pequeña, fue corriendo a contarlo a los cuatro vientos? No, calló y cumplió, y entendía la gravedad de los sucesos que supusieron la muerte de Jory y la pierna rota de su padre. Pero no, la otra quería a su príncipe…

          • Y para qué iba a decir algo? acaso le interesaba desembarco del rey, lo único que le interesaba era seguir sus clases con Syrio, cuando su padre dijo que lo llevaría se quedó tranquila. Aria tenia todo lo que quería aun si era desobediente y salia a por ahia a atrapar gatos y hacer matar al hijo del carnicero. en cambio Sansa que obtenía por ser la dama perfecta? que le arrebataran su principe y su cuento de hadas.

          • Para nada. Hay varios momentos en los que se ve. Desde su punto de vista la situación es: la reina y Joffrey son buenos, como no me quiero ir, voy a suplicarle al rey que me deje con ellos, pero el rey me da miedo… mejor se lo pido a la reina que es más amable.

            «—El rey ha muerto. —Sansa no sabía por qué, pero estaba segura. El tañido lento, interminable, llenaba la estancia, triste como una elegía. ¿Habría atacado algún enemigo el castillo y asesinado al rey Robert? ¿Por eso habían oído ruidos de peleas?»

            Sansa no piensa que las peleas son entre Lannister y Stark, si no que un enemigo ha entrado a luchar contra el rey… y al rey le había matado un jabalí.
            No podía estar más aislada.

          • La muerte del hijo del carnicero y de Dama es culpa de Sansa por mentir cuando Robert le pregunta. Si hubiese dicho la verdad, tendrian que haber «castigado» a Joffrey y no habria tenido que huir Nymeria, ni habria muerto Dama. Ahi ya tendria que haberse dado cuenta de como es Cercei, pero el amor por Joffrey y por ser REINA algun dia era demasiado grande.

          • Yo discrepo, no creo que todo se solucionara castigando a Joffrey, de verdad piensas que Cersei se quedaría tan tranquila? (Si quería que Aria perdiera sus manos, o que Jaime se la entregara).
            Para mi no es tan grave lo de Sansa, cualquiera podría darse cuenta de que no fue sincera, o es que te parece que su excusa de amnesia temporal fue algo muy brillante, prácticamente dijo: no me pregunten no quiero meter en problemas a mi prometido. La verdad pienso que Sansa hizo lo que pudo para no traicionar a Joffrey ni a su hermana. Robert se dió cuenta de ello, por eso dijo que era cosa de niños y decidió matar asu loba, tenía que aplacar la ira de su esposa.

            Aun si Sansa hubiese inculpado a Joffrey Aria se merecìa un castigo, no puedes agredir a un miembro de la familia real y salir ileso, sin importar lo justo de tus acciones, mira sino lo del juicio Dunk. Para a mi el problema más grande es la agresión de Aria, por muy imbecil que sea Joffrey creo que no tenía la intención de matar al chico, si Aria no hubiese respondido con violencia a aquella injusticia, Joffrey no la hubiese atacado, Nymeria no lo hubiera atacado a el, Dama no hubiese muerto, nymeria no hubiese tenido que huir y Micah no estaría muerto.

            no puedes jugar con la realeza, hacen cosas terribles pero el rey es el rey, hasta el niño más miserable del lecho de pulgas lo sabe, con más razón una niña noble.

            De todos modos creo que es cuestión de opiniones, pero no puedo estar de acuerdo en que Aria actuó bien y Sansa mal, para mi las dos tuvieron la culpa.

          • Bueno quiza tengas razon, no solo habrian castigado a Jofrey, pero si Sansa hubiese dicho la verdad todo habria sido muy diferente. A lo que yo iba con estos comentarios es al poco aprendizaje que hace Sansa de todo este suceso. Si despues de «no mojarse» para no perjudicar a Joffrey, ves como actua Cercei. Mandan matar a Dama (aunque no hiciera nada), matan al hijo del carnicero etc es poco entendible que no fuera mas precavida a partir de ahi con Cercei. Y que fuese a chivarse cuando Ned planeaba salir de desembarco del Rey, estando ya herido y con 3 de sus guardias muertos.

          • Bueno, es que Sansa en palabras de Tyrion tuvo una educación «demasiado esmerada», para ella aun cuando el castigo fue injusto por que dama no hizo nada no culpó a la reina, en su mente la reina hizo lo que debía, como he dicho antes, es un delito muy grave agredir al príncipe y la reina o el rey tienen toda la facultad para impartir castigos, nisiquiera su padre pudo replicar nada. Además a Sansa la educaron para que fuera completamente devota a su marido, a que no expresara lo que le molestaba y a que le complazca lo que a su marido le complazca, ya lo vimos cuando se casó con Tyrion. Ese era el rol de las mujeres en esa època, no me sorprende que «apoyara» (aunque no lo hizo, simplemente no quiso involucrase) a su futuro esposo, ese era su deber aun si no tuviera ese enamoramiento infantil por el.

            Teniendo todo esto en mente, la única que no se comportó como debía fue Aria (desde el punto de vista de Sansa, aunque yo tambien pienso que actuó mal), Sansa pensaba que si Aria se hubiese comportado como la dama noble que debía ser nada de eso hubiese sucedido, por eso para Sansa fue mucho más facil culpar a su hermana.

            Se que es chocante la manera en que piensa Sansa en ese momento, pero fue la manera en que la educaron, esa era la realidad medieval, el mismo Ned le explica a Aria la obligación que Sansa tiene con Joffrey.

            A todo esto y saliendome un poco, me gustaría comentar que me parece muy hipocrita la gente que justifica la violación de Sansa en la serie (no hablo de ti) basados en que era la realidad de la epoca medieval, pero en su mayoría odian al personaje por no salirse del rol de la mujer en dicha època.

          • Bueno esta claro que no nos vamos a poner de acuerdo. Pero el «rol de la mujer en esa epoca medieval» no justifica todo y de hecho no todas las mujeres de esta saga piensan o actuan en funcion de lo que se espera de ellas. Arya y Sansa viven en esa epoca medieval, son hermanas y su comportamiento no podria ser mas diferente.
            En cuanto a la violacion de Sansa a mi no parecio para tanto honestamente.
            Veremos como actua Sansa a partir de Vientos, porque por fin parece que va a espabilar….solo le ha costado que mataran a toda su familia y todo tipo de tropelias que le hacen para ello. Sansa en los 5 libros que llevamos solo ha hecho que llorar :»»»»(

          • Esta bien, no tenemos que estar de acuerdo. Te concedo que la educación que ha recibido no la exime por completo de responsabilidad, nunca he dicho que hizo lo correcto, sólo digo que hizo lo lógico dado el contexto y lo que se esperaba de ella, para mi es comprensible.

            Es verdad que no todas las mujeres de canción de hielo y fuego hacen lo que se espera de ellas, pero todas en menor o mayor medida sufren esta estigmatización, que algunas se salgan del molde maravilloso pero eso no implica que esté mal que las otras traten de adecuarse y desarrollarse lo máximo posible dentro de las limitaciones de la sociedad medieval.

            Tengo muchas expectativas con respecto a Sansa, para ti quizás solo ha llorado, pero yo veo fuerza en ella y creo que llegará el momento en que lo demostrará, a su modo claro está, de manera política, aunque no sea la manera que más hype genera (como Aria con sus habilidades asesinas y demás). El tiempo lo dirá, veremos si será la peor Stark de la historia como muchos afirman o si será ella quien ayude a devolver la gloria de su casa.

          • ¿Que hayan matado a tres guardias de la casa Stark y que a su padre le hayan herido la pierna te parece un motivo de poca entidad como para no saber que la situación era complicada y que con su actuación egoísta los estaba poniendo en peligro? Por favor, lo que hay que llegar a leer. Sansa de comportó de forma estúpida y egoísta. Sí, era una niña, pero debería haber entendido lo situación con tan solo ver que su padre, el mejor amigo del rey, no podía contar ni con la ayuda de Robert, que se fue de caza.

          • Ella no relacionaba a la reina u al príncipe con las acciones de Jaime, confiaba en ellos (si fue tonta, no lo niego, pero es que ellos supieron manipularla), Sansa no dimensionada lo que podría pasar, solo reaccionó a lo que ella consideraba una injusticia, crees que no amaba a su familia? qué podía pasarle con la amable reina? pensaba que todo podía solucionarse, era solo una niña. Lo me molesta de tu comentario no es que digas que Sansa fue tonta, yo misma pensaba lo mismo cuando la leía en juego de tronos, lo que me molesta es que digas que Aria entendía mejor la situación, Aria no perdía nada con irse y además había presenciado la conversación sobre la mano del rey y aun asi tampoco creo que lo entendiera del todo. Me parecen que hay demasiado odio hacia el personaje debido a ese error, parece que la gente es incapaz de superarlo, ni que no se vieran cosas perores en canciòn de hielo y fuego, son capaces de perdonar a Theon, pero no olvidan una infidencia infantil de Sansa.

            En fin tampoco quiere polemizar, esto es cuestión de gustos y cada quien puede pensar lo que quiera de los personajes.

          • A ver, a mí me gusta Sansa como personaje y he podido ver su evolución en estos cuatro libros; pero la cosas como son: se comportó como una tonta. Hasta aquí coincidimos.

            Y lo que quiere decir con Arya es que, aun siendo más pequeña, tuvo una capacidad empática que su hermana mayor no fue capaz de tener y le entristeció la muerte de Jory; en cambio, Sansa, cuando nombraron a Alyn como nuevo capitán de la Guardia de su padre, no se lo ocurrió otra cosa que pensar:»es más guapo que Jory y será caballero». Arya, durante su entrenamiento con Syrio, siente lástima por su padre y es incapaz de luchar; luego le pregunta a un guardia de su padre cuál es la relación de fuerzas que tienen en Desembarco del Rey y si lo van a proteger bien; mientras que Sansa sólo piensa en caballeros, torneos, mascaradas y en Joffrey; pero también es verdad el gran cambio que ha padecido a lo largo de los libros y como, poco a poco, va madurando y entiende la realidad. Espero grandes cosas de ellas y tengo ya una teoría por ahí rondando…

            En todo caso, un placer debatir contigo. Y tampoco era mi intención que te sintieras molesta por mi comentario. Mis disculpas, mi señora de Bastion Kar.

          • Bueno no es para tanto mi señor pero acepto tus disculpas. XD Para mi también fue un placer y eres bienvenido a debatir conmigo cuando quieras, no siempre estaremos de acuerdo pero ese no es un impedimento para llevarnos bien. Que aburrido sería el mundo si todos pensaramos igual.

          • Vamos a ver, Arya estaba encantada con irse! No es lo mismo.
            Un ejemplo:
            -Arya nos tenemos que ir de Invernalia, no te puedo decir por qué
            +Me puedo despedir de Jon al menos?
            -No.
            Y me dices que Arya no desobedece y se va a despedir a Jon? ja ja ja xd
            A ver si su padre le permitió que se llevase Aguja a la corte. Por eso Sansa dice que actuó como Arya, porque Arya desobedece siempre, varias veces la dieron por muerta por su irresponsabilidad, un día en las tierras de los ríos y otro en Desembarco…

          • El asunto era de extrema gravedad y Ned les ordenó de forma muy clara que no dijeran nada. No me compares esto, una cuestión de vida o muerte, con desobedecer para ir a cazar gatos por la fortaleza roja.

          • Es que la cita está sacada de una conversación, y en ella Sansa habla del príncipe Aemon, el hermano de Aegon IV y que estaba enamorado de su hermana Naerys.

          • Vaya. Estoy de acuerdo contigo, aunque tú no juzgas igual a Sansa que a Arya…

          • Creo que Sansa tiene 13 años y si no se da cuenta de la situacion es porque no quiere. Cuando viajan desde Invernalia a la capital y sucede todo el lio con Joffrey y Arya ya deberia haber entendido que clase de persona es Cercei. Miente para no dejar mal a su querido principe y aun asi matan al hijo del carnicero y a Dama. Si aun asi, no haces caso a tu padre cuando te dice que os volveis a Invernalia y vas corriendo a chivarte a Cercei es que mas tonta no puedes ser. Todo lo que le ocurre a Ned y a todos los norteños en JdT es culpa del honor de Ned y de la tonteria de Sansa. El peor Stark de la historia xDDD

          • Hasta cierto punto, la manera en que Sansa actuó antes de que muriese Ned estuvo causada por a)Su falta de madurez e inocencia, que es algo normal teniendo en cuenta que hablamos de alguien de 14 años b) La manipulación que sufrió por parte de Cersei y la corte c) El hecho de ser prometida con un descerebrado a través de SU PROPIO PADRE con el hijo de su amigo de batallitas.

          • Creo que el c) es bastante apresurado. A su padre no le hacía gracia, pero si te lo dice el rey, te lo comes. Y, además, siempre trataba de quitarle los pájaros de la cabeza a su hija.

            Creo que Sansa tenía menos de 14 años. En un mundo como el de Poniente, 14 años ya no es una edad para ser ingenuo. Ella decidió mentir con lo de Arya y Joffrey y ahí apenas había habido manipulación. Puede ser tildada de ingenua pero en ese momento también de vanidosa.

          • El mentir lo pagó caro con la muerte de su loba, que a pesar de que eche la culpa a Arya fue toda suya, por mentirosa.

          • Dos cosas: Sansa tiene 11 años en Juego de Tronos. Y ella no miente, ella dice «no me acuerdo». Habría sido absurdo decir que Joffrey mentía, se iba a casar con él, vaya manera de empezar un matrimonio, dejando al príncipe por los suelos. Para mí hace lo más inteligente.

          • Y hay que ver las críticas que se gana Sansa por eso, pero nadie habla de lo imprudente que fue Aria al atacar a Joffrey, la mayoría de la gente lo ve como un gran acto de valentía, pero para mi la verdad fue una insensatez, tal vez si se hubiese quedado quieta el hijo del carnicero solo se hubiese llevado una cicatriz.

          • Exacto, yo creo que la culpa fue de Arya, que es una salvaje. Joffrey estaba bromeando con el niño, si no hubiera intervenido a lo mejor se habría quedado allí. Pero golpeó a un príncipe, tiró su espada al río y su loba le mordió el brazo.
            Y por culpa de Arya mataron a la loba de Sansa.

          • jajaja Joffrey estaba bromeando?? Por favor. Eso es lo grande de la personalidad de Arya, ve una injusticia y actua sin miedo y sin importar si es el principe o no. Tal y como les habra enseñado su padre. Eso es ser una Stark y Sansa parece una dama sureña caprichosa que no hace caso a su propia familia y es mas infantil que Arya creyendo en cuentos de caballeros y torneos.

          • Eso no es cierto. Ned sabe que Arya dice la verdad y que Sansa no. Y mucho menos Joffrey. Pero no hace nada por defender a Arya. Por qué? Porque él no puede afrentar al rey desautorizando su decisión de castigar a las niñas Stark con la muerte de sus lobas. Y así es como actúa un noble que debe vasallaje a su rey, se llame Stark o no.

          • Bueno eso es matizable. Ned acatara siempre las ordenes de Robert pero no por eso va a dejar de decir lo que piensa y lo que cree que es justo. Por ejemplo, se enfrenta a Robert y al consejo cuando planean matar a Danaerys e incluso renuncia a ser mano. Asi que si Sansa hubiese dicho la verdad, las cosas hubiesen sido diferentes porque ahi Ned sabria seguro que Joffrey era el culpable. Ademas creo que Robert no tiene problema en contradecir a Cercei y haria mas caso a Ned, que sabe que es justo y honorable. Cuestion de opiniones, pero en JdT Sansa les perjudica mucho.

          • Sansa es una niña de 11 años. Todos hemos tenido episodios en nuestra vida en los que siendo niños hemos obrado por acción o por omisión de manera indebida. En ese caso, el claro culpable es Joffrey, ni Sansa ni Arya. Él es el que provoca todo. En cualquier caso, Arya actúa de manera imprudente, también debido a su carácter y a que es una niña de 9-10 años. La reacción de Sansa es absolutamente lógica. Y Ned sabe de manera fehaciente quien miente y quien no. Pero la reacción de Ned también es lógica. A fin de cuentas la castigada es la misma Sansa, pues es su loba la que paga con su vida. Y Ned no se enfada ni con una ni con otra. De hecho y si no me equivoco es luego que encuentran a Arya que tiene la charla con ella y le dice aquello de la manada y que tienen que cuidar unos de otros.

            Otra cosa hubiera sido que la vida o la integridad física de sus hijas hubiera sido amenazada. Pero sabiendo que es injusto, tampoco hace nada cuando el hijo del carnicero es asesinado. Ni renuncia entonces a ser mano. O es que la vida de algunos niños vale más que la de otros? Evidentemente para Ned Stark sí. Y ojo, que yo no lo critico, puesto que dentro de ese contexto es así.

            Pero lo que no es justo es decir que Sansa es la responsable de la caída de la casa Stark. Para eso se bastan y se sobran sus dos progenitores, uno por idealista y moralista y la otra por egoísta.

          • Nadie dice eso. Son muchos los factores que influyen en la caida de los Stark. El principal Cercei, que está pa «encerrar». Lo que hacen Ned y Cat tambien, por supuesto y las tonterias de Sansa tambien les perjudica.
            Una de las cosas que mas quiero ver en la saga no es la muerte de Roose Bolton o Walder Frey, sino la de Cercei xD. Esta como una cabra y es mala a rabiar, asi que ese sera uno de los clímax si al final se produce jeje

          • Lo acabo de leer, y es exactamente como dices, Ned sabe que la que dice la verdad es Arya, pero no puede debatir las decisiones del rey.. de hecho despues le comenta a Arya que supo que la niña había hecho algo para que la loba no la siguiera, para que precisamente no la mataran

          • Ella miente, porque sí se acuerda. Al decir que no se acuerda está mintiendo XD

          • Pero no es lo mismo, mucha gente piensa que Sansa dijo «la culpa fue de Arya y su amigo» y no fue así, Sansa no quiso intervenir.

          • Para la C) aparece de nuevo Cat. Es ella la que está encantada con el compromiso.

          • Sin mencionar cuando dice que no se acuerda de lo que sucedió y encubre a Joffrey dejando a su hermana por mentirosa. Matan a Micah y, por mamona, a su loba. A partir de ese momento demuestra cómo es.

        • Yo suelo pensar que Sansa es el reflejo de lo que cualquier persona normal y no super guay y heroica haría a esa edad.

          • Exacto. Yo creo que a esa edad, la mayoría de la gente se comporta como le dicen que debe hacerlo si su vida depende de ello. Por eso la Sansa de esos años es poco representativa. Lo que es importante es lo que Sansa es capaz de hacer una vez se libera del yugo de los Lannister. A partir de ahí la podremos uzgar por quiés es y no por quién tuvo que fingir que era para sobrevivir.

          • Exacto. A la gente le da por decir que no, que todos serían Arya, serían unos bad-asses de la vida y se habrían cargado a Cersei allí en medio. YA CLARO.

          • Estoy totalmente de acuerdo, aunque no podría decir que me comportaría igual, porque no me he visto en ninguna situación ni parecida 😉 Yo me defino más como Arya, porque lo que intentaría sería huir

          • En estos libros las cosas dan muchas vueltas, pero no me extrañaría nada que Arya acabase la saga muerta y Sansa con un final feliz, y sería muy paradójico porque Arya empezó como la hermana buena y Sansa como la hermana mala, pero en el Juego de Tronos lo principal es jugar bien las cartas.
            Ahora mismo Arya está cada vez más metida en la oscuridad y Sansa tiene un futuro prometedor lo mires por donde lo mires, además de no hacer nada arriesgado y no tener ningún enemigo importante. La única que la quiere muerta es Cersei, peo bastante enemigos tiene ya la reina madre xd

          • Yo es que a Arya hace tiempo que la doy por muerta. Nos creemos que todos los personajes guays de la saga (Tyrion, Daenerys, Arya, Jaime, Jon…) sobrevivirán, y yo creo que no. Alguno de esos caerá fijo, y yo creo que serán Arya y Jaime. A Sansa también la veo de superviviente.

          • Para mi Arya en los libros está muriendo, para convertirse en nadie, y creo que así acabará, como nadie. Y del resto.. votaré por Tyrion fíjate, aunque creo que a Martin le encantaría matarlo, con lo gordo troll que es, pero creo que lo dejará vivo gobernando La Roca, como gran ironía hacia su padre…
            Y del resto, creo que nadie importante de las grandes casas va a sobrevivir, considero que el final de las novelas será agridulce (creo que esto mismo lo digo GrrM en alguna ocasión)

          • Pues fíjate, yo a Tyrion lo veo muerto. Los lannister están condenados a morir por todo lo que han hecho, y yo creo que Daenerys va a destruir Roca Casterly.
            Hemos visto que le han quitado Invernalia a los Stark, y Aguasdulces a los Tully, no le veo mucho futuro a Roca Casterly…

          • Se lo comentaba a Margery requetecasada, es que Tyrion es un personaje con el que Martin se debe estar frotando las manos… Me da esa sensación. O bien es tan cabrón como para hacerle recorrer medio mundo para matarlo sin que Dany siquiera se entere de su presencia, o bien le coloca como jinete dragón y le sienta en el trono de hierro. La verdad es que creo que sería el mejor gobernante que pudiera tener Poniente en mucho tiempo….
            Muerto Kevan veremos a ver quien queda gobernando La Roca…

          • Tyrion es un superviviente nato.
            Valar morghulis, todos los hombres mueren. Morirá a la edad de ochenta años, con su polla en la boca de una doncella. Pero no vivirá una vida feliz.

          • Sí, eso está claro. El final será agridulce, y para ello tendrán que morir necesariamente algunos de los personajes más queridos. Tal y como yo lo veo, la historia terminará así:

            a) Rey y reina de los Siete Reinos: Daenerys Targaryen y Jon Nieve.
            b) El Norte: Sansa Stark a cargo de Rickon.
            c) El Valle: ¿Sansa Stark también? A lo mejor los Hardyng.
            d) Las Tierras de los Ríos: Casa Tully, con Edmure Tully a la cabeza.
            e) Las Islas del Hierro: Casa Greyjoy, con Asha Greyjoy a la cabeza.
            f) Las Tierras del Occidente: Casa Lannister, con Tyrion Lannister a la cabeza.
            g) Las Tierras de las Tormentas: ??? ¿Los Connington? Ni idea, la verdad.
            h) El Dominio: Casa Tyrell, con Garland Tyrell a la cabeza.
            i) Dorne: Casa Martell, con Doran/Ariane a la cabeza.

            Casas que se extinguirán: Casa Baratheon, Casa Arryn, Casa Lannister (salvo por Tyrion), Casa Bolton, Casa Frey.

            Personajes que morirán: Cersei Lannister, Jaime Lannister, Walder Frey, Ramsay Bolton, Roose Bolton, Arya Stark, Brienne de Tarth, Daario Naharis, Tommen Baratheon, Myrcella Baratheon, Stannis Baratheon (y toda su familia)…

            Con Melisandre y Davos no tengo muy claro qué va a pasar. Margaery y Loras creo que sobrevivirán. Sandor Clegane también vivirá.

            Ese es más o menos mi pronóstico.

          • Asha Geyjoy y Arianne Martell son muy badass, ojala gobiernen las dos xd
            Aunque lo veo difícil, porque no se encuentran en sus mejores momentos, Asha sin duda es lo mejor que le puede pasar a los hijos del hierro, y Arianne también me parece buena gobernante.

            De los puntos de vista yo creo que:

            Brandon Stark: vive
            Arya Stark: muere
            Sansa Stark: vive
            Jon Nieve: vive
            Tyrion Lannister: muere
            Daenerys Targaryen: vive
            Theon Greyjoy: muere
            Davos Seaworth: vive
            Samwell Traly: vive
            Jaime Lannister: muere
            Cersei Lannister: muere
            Brienne de Tarth: vive
            Aeron Greyjoy: muere
            Areo Hotah: ?, probablemente vive
            Asha Greyjoy: ojala viva xd
            Arianne Martell, ojala viva xd
            Victarion Greyjoy: muere
            Barristan Selmy: muere
            Jon Connington: muere
            Melisandre: muere

            Vientos de Invierno yo creo que va a ser una masacre, muchos cabrones que se han ido salvando van a caer en este. De los que has dicho, me da que Margaery y Loras no sobreviven, Cersei está muy loca y creo que Loras sobretodo tiene los días contados. Ojala Margaery se case con Aegon xd

          • Vas lista si esperas que la casa Lannister se extinga… Ten en cuenta que el castellano de la Roca es uno de los muchos Lannister de Roca Casterly que aun queda y que tiene opciones de heredar la Roca.
            Ademas de eso se supone que hay Lannisters de Lannisport para aburrir. Las casas que si estan en las ultimas son la Baratheon, Arryn y Stark (ademas de la Targaryen).

          • No, a ver, me refiero a la rama principal de la familia, a los descendientes de Tywin Lannister. De esos no creo que sobreviva ninguno.

          • Muy interesante tu valoración, me gusta la división que haces, aunque no creo que los 7 Reinos vayan a acabar tal y como están ahora.
            Yo creo que si Dany llega a Poniente con sus dragones, puede que ocurra algo parecido a lo que aconteció con Aegon El Conquistador, quizás ella instaure nuevas casas a la cabeza de las grandes tierras..
            La llegada de los Otros es otra de las cosas que me hacen pensar que el orden que conocemos se verá alterado al final de los libros.. No tengo una teoría clara sobre esto, pero me da que nada va a quedar del principio de las novelas.
            En la casa Greyjoy dejas a Asha viva? Matas a Victarion y a Euron, el primero tiene mucha pinta, pero creo que Euron sobrevivirá.
            Yo creo que Jaime Lannister vivirá, pero no Cersey. Con Tyrion, por un lado, tal y como comentaba antes, puede que le deje gobernando La Roca (me resulta muy irónica la idea de dejar al enano al frente de la casa Lannister) o bien le mata. Creo que es uno de los personajes con los que el Gran Troll se lame los labios..
            No te has parado a pensar que puede matarlos a todos? Que al final no quede ni uno vivo? Solo los niños del bosque? Algo cíclico sabes? El final de los hombres xD Que caotica al final jejejeje

          • Jajajaja. Algo así sería un puntazo, pero no creo que ocurra, la verdad. Al contrario, yo creo que el final de la Saga será el fin de la magia en Poniente. Los dragones morirán en su lucha contra los caminantes blancos y, con ellos, se extinguirá la magia en Poniente de manera definitiva. Ese es, creo yo, el final de la saga.

          • Los dragones estaban extintos al inicio de la saga, hasta que Dany se mete en el fuego con los huevos de dragón. Manosfrías, Brynden Rios el cuervo de tres ojos,hoja, yo creo que la magia ha vuelto a Poniente y será gracias a ella que se pueda acabar con La larga Noche, no sé como y de qué manera, pero creo que tendrá mucho que ver.
            Del Gordo Troll no te fíes, ya amenazó con lanzar el cometa rojo y acabar con toda vida en Poniente, y que las últimas 100 páginas fueran un relato de la nieve cayendo sobre la tierra….

          • A mi Jaime directamente no me parece guay, en la serie tiene un pase, pero en los libros ni me gusta ni me parece que sus capítulos sean muy entretenidos, y creo que LCDP lo va a matar… aunque bueno cada uno ya piensa de una forma xd
            Yo a Tyrion, Jaime y Arya los veo muertos.
            Y a Sansa reinando en el Norte, pongamos que Jon se casa con Daenerys y gobiernan Poniente, entonces Sansa es la ideal para gobernar el Norte.
            Arya, Bran y Rickon como que no los veo.

          • Yo Tyrion no creo que muera, porque al final, algún Lannister sobrevivirá. Además, los personajes que tienen más perspectivas de sobrevivir (Jon, Dany y Sansa) no tienen razones para odiarlo. Tuvo amistad con Jon, trató bien a Sansa cuando se casó con ella y ahora trabaja para Dany. Por eso no creo que lo maten en ninguna intriga palaciega. Otra cosa es que muera en un accidente, por el ataque de un caminante blanco o que se sacrifique para salvar a alguien.

            A Arya y a Jaime sí que los veo muertos.

            A Jon y a Dany no, ya que suya es al canción de Hielo y Fuego.

            Sansa no creo que muera por lo que tu dices, porque siempre debe haber un Stark en Invernalia. Bran se quedará al norte del muro y Rickon es demasiado pequeño para ser Guardián del Norte. Por eso creo que Sansa actuará como Guardiana del Norte, al menos hasta que éste crezca. Puede incluso que también gobierne en el Valle y si me apuras y mueren los Tully, en Aguasdulces. Aunque eso ya me parecería demasiado.

          • Ojala Sansa sentada en el trono de hierro, a mi me parece que es la reina perfecta, con lazos con tantas regiones y además haría mucha justicia para su familia y jodería mucho a Cersei xd Yo si pudiera poner a alguien, la pondría a ella.
            Lo de Tyrion lo creo porque me parece que la rama de Tywin está maldita, todo el rollo de extinguir a los Reyne, la boda roja, asesinato de Elia y sus hijos, me parece que todo se va a volver contra sus descendientes. Evidentemente la casa lannister es muy grande, pero me refiero a: Tommen, Myrcella, Cersei, Jaime y Tyrion.
            A Tyrion creo que lo pueden matar todos los que odien a la casa lannister, los martell, los stark, los tully, la hermandad sin estandartes, incluso la propia Daenerys no sabemos como reaccionará, o por ejemplo Tysha.
            Sigue viva y los lannister la violaron en masa y Tyrion remató la faena cuando la pobre ya debía de estar sangrando y dolorida, si se encuentran, que corra xd

          • Me gusta la idea de que Sansa pudiese gobernar los Siete Reinos, pero lo veo improbable salvo en un único escenario: un posible matrimonio con Aegon Targaryen. Sansa tiene lazos de sangre con los tres reinos del norte (los ríos, el valle y el propio norte), que son precisamente los territorios con los que Aegon no tiene relación. Por eso no sería raro que quisiesen un matrimonio de conveniencia con ella.

            De todos modos, yo creo que Sansa ha evolucionado mucho desde el principio de la serie. Puede que a Sansa en otro momento le interesase ser reina, cuando era una niña y creía en los cuentos de caballeros y princesas. Pero ahora que ha sido torturada y sabe realmente de qué va la corte, creo que ella quiere huir al Norte lo antes posible, refugiarse en el territorio de su familia y vengarse desde allí de todos los que intentaron joderles la vida a ella y a su familia.

            En cuanto a Tyrion, el personaje es tan relevante que no creo que muera de cualquier manera. Si ha de morir, lo harán dándole un final épico, luchando contra los caminantes blancos o sacrificándose por salvar a alguien (quizá a la propia Sansa). Pero ya digo que yo la muerte de Tyrion la veo poco probable. Antes Arya, Cersei y Jaime.

          • Yo eso lo he pensado muchas veces, ¿y si Varys se casa con Meñique?
            Aegon parece que tiene control de los Martell, amigos en el Dominio y está conquistando las tierras de la tormenta. Y varys se cree que tiene escondido a un lannister, para controlar las tierras del oeste….
            Sansa tiene lazos con el Norte, las tierras de los ríos y el Valle ( y por cierto es la heredera de Harrenhal por la madre de Catekyn (casa Whent) y por hija bastarde de Petyr Baelish, lord de Harrenhal)
            Sería un puntazo que Varys y Meñique unieran a sus piezas para controlar los siete reinos, si no puedes con tu enemigo, únete a él.

          • Que Jaime morirá, parece evidente. Es un personaje que de alguna manera necesita una redención general, pues la vida no le ha tratado precisamente bien. Sobre todo en lo que a popularidad se refiere, él que pensaba que iba a ser el caballero más grande de todos los tiempos, una leyenda… Por ahora sólo será recordado como el Matarreyes y por incumplir sus votos. Sin embargo, yo creo que la vida, la historia, le debe una, y de alguna manera se la cobrará. Ya lo he dicho alguna vez, pero me recuerda mucho al Snape de Harry Potter (y no cuento nada al respecto, por si hay alguien por ahí que no lo haya leído).

            Y es muy probable que Arya también. Demasiado tormento, para una niña tan pequeña, que además soñaba con ser una gran heroína que transformara ese mundo tan machista en el que ha tocado vivir… Y ahora, ahí la tenemos , a medio camino entre perder su identidad y servir al Desconocido, si su sangre de loba se lo permite, claro.

            Tyrion es otra cosa. Aparte de ser el personaje favorito de Martin, es el mejor ejemplo de como los prejuicios y las envidias no nos permiten juzgar honestamente la valía de la gente. Tyrion representa más que nadie el triunfo de la inteligencia y de la razón sobre la fuerza y el poderío físico, aderezado con dosis más que probadas de valentía y arrojo cuando ha hecho falta. Tyrion debería acabar en el trono de Hierro con su señora Sansa a su lado

          • Sobre Arya me parece muy interesante que los traumas tan severos que ha sufrido a tan corta edad probablemente en la vida real le habrían ocasionado un trastorno límite de la personalidad o «borderline», que entre otras cosas implica incapacidad para aceptar el pasado, mucha rabia y una gran dificultad para encontrar su identidad. El viaje psicológico que hace Arya para «no ser nadie» y el servir a una congregación que le permite «cambiar de rostro» me parece una referencia muy llamativa de Martin hacia dicha enfermedad. Y espero que sea así y no una mera casualidad.

          • Pero siempre tengo tiempo para recordar a esa pequeña loba, que pagó mi gratitud con la muerte de mi hijo.

          • Y conspiró con los Tyrell y el enano!xd
            Yo creo que en el paseo de la vergüenza, se le ablandó un poco el corazón a la reina: «Vio a Ned Stark y, a su lado, a la pequeña Sansa, con la cabellera castaña rojiza y un chucho gris que tal vez fuera su loba.»

          • Hombre, prometedor, prometedor… Ahora mismo es la bastarda de Lord Petyr. Y veremos en qué acaba todo esto.

            Tal y como yo lo veo, lo que hace Sansa es lógico, porque al fin y al cabo es una niña buena que lo tiene todo y que está a punto de vivir un cuento de hadas. Y de alguna manera no quiere que nadie, y menos que nadie su hermana díscola, se lo estropee.

            A mí Sansa me gusta, porque representa la madurez, ese paso de l infancia en la que todos los chicos van a ser el «caballero dragón» (Messi o Ronaldo en nuestro mundo) y todas las chicas sus princesas, a la realidad. Y descubren que no. Que la vida no es como en los cuentos.

            Y es más, ese paso a ser rebajada a ser una bastarda de un señor menor, todavía le va a conferir mayor madurez y sentido de la justicia. Es muy interesante como ha pasado de prácticamente no fijarse en aquellos que están por debajo de su nivel social, a valorar mucho el papel de los sirvientes de Nido de Águilas.

        • No se porque hay gente que odia a Sansa, si es el personaje que tiene el mejor desarrollo de todos. Tal vez sea por la serie de que no logra trasmitir bien, pero si leyeran sus pensamientos en los libros entenderían su situación. Ademas su personaje esta fuera de ser la típica tipa dura o damisela en peligro que tiene un status quo y el publico ama solo por cosas superficiales, para así poder auto insertarse en ellas. Sansa evoluciona y piensa como un personaje humano, sabe que tiene cambiar su actitud impuesta por sus padres si quiere sobrevivir pero sin dejar de ser una niña, tiene miedos y sentimientos, es lista, y comete errores pero los aprende. No como los otros personajes que siguen siendo los mismos que conocemos, que solo cambia una idea o bando, pero no tienen una gran evolución como Sansa.

      • Mejor es el metodo troll
        «dejo que se metan cuchillo y les saco las tripas al final»

    • imagino que el primero que saldrá será Fantasma (o será Jon en fantasma?) degollando al tio del hacha… mueren todos los de fuera a excepción de Sir Alliser (al que matará el propio Jon) y el niño rata (al que estúpidamente Jon perdonará la vida, lo huelo)

      • Espero que no, quiero got mantenga la reputación de sangriento, e inmoral. Como la 4 temporada de Vikings

        • eso! que hagan algún águila de sangre con según que personajes!! desollar es una mariconada!!

          • Teniendo en cuenta que un águila de sangre es un proceso que lleva su tiempo, para esta serie necesitaríamos horas y horas de águilas de sangre xDD
            Mucho pulmón al aire creo que habría por Poniente

        • No te lo discuto, pero vamos si me pones a mi detrás de esa puerta esperando a que entren a matarme, anda que me voy a aguantar a que la derriben del todo con valentía, por los coj.. jajajja. Pueden esperar de mi, la misma valentía que tuvieron ellos al arrinconar a Lord Comandante y apuñalarlo como traidores … De hecho, si se denominan hermanos, los podemos llamar Mataparientes no?

    • Eso es lo primero que he pensado yo también en cuanto hay un agujero en que cabe el brazo ensartas al del hacha desde dentro, la escena es «armas tomar» los de dentro tienen a Fantasma pero al lobo en campo abierto lo veo invencible en una habitación cerrada pierde su movilidad

    • De cobarde nada Su majestad….quiero decir…. no queria contradecirlo Alteza…sí sí cobarde cobarde!… No, no! yo no queria ofender no! la hoguera no Alteza piedad piedad! Cobarde no….cobarde noooo!

      No, enserio (mi humor tiene poca gracia, lo reconzco), nada de cobarde, esa seria la mejor estrategia, sablazo en el pecho y uno menos antes siquiera de que entren.

      Ojalá la escena sea del primer capítulo….tengo muchas ganas de ver como resuelve la HBO la lucha por el poder en el castillo negro, ya que las circunstancias son muy distintas ya a los libros: con Stannis muerto y su ejército aniquilado o disperso.

    • Enserio? esperar la oportunidad y matar a un hombre rápidamente y sin infringirle el máximo dolor no es lo tuyo. Me gusta más imaginarte en el trono de hierro loco de ira y disfrutando de una noche de fuego valyrio armonizada por los gritos de tus enemigos. Con esos comentarios pareces un Bronn cualquiera.XD

      Pd: Cómo se nota que llegó el invierno, Davos aliado con Melisandre, Margaery tomando los habitos, fantasma aullando, Aerys hablando con lucidez….Que el mundo se volvió loco? qué sigue? Cersei dejará de beber y se dedicará al bordado, Jon se volverá expresivo…

    • Oye, pues con lo ordenaditos que se han vuelto últimamente en la Guardia, Davos lo tendría muy fácil, porque primero se asomaría uno, luego otro, después el siguiente… y así hasta el último que sería Olly, claro.

  27. Aviso que no es broma eh!XD
    Me da pena Olly, al pobre le mataron a sus padres delante de él los salvajes. En los libros nunca me han gustado del todo los salvajes porque van masacrando las aldeas, y Ygritte no me dio pena cuando murió en los libros porque capítulos antes había matado a un anciano que no les había hecho nada. Bueno aparte de que Ygritte tiene mucha menos importancia en los libros, era poco más que una inculta tonta.
    Pero yo creo que eso la serie lo muestra bien con el personaje de Olly, Ygritte le metió un flechazo a su padre, pues que se joda, bravo a Olly por matarla.
    Y Jon dejando pasar a los salvajes también me parece controvertido, los salvajes han matado a muchos hombres de la guardia que eran amigos de los demás, entiendo perfectamente que eso haga que otros se quieran quitar a Jon de en medio, aunque también entiendo que Jon no quiere sumar hombres al ejército de los Otros.
    Y las caras de psicópata de Olly son buenísimas por favor xD

    • De hecho ese es el motivo por el que está Olly. A mí me parece un recurso bastante bueno para ver por qué la decisión de Jon parece muy bonita y tal pero es bastante comprometida. De hecho, es algo que me hubiese gustado que también estuviera en los libros, es decir, alguien de cerca que nos contará lo que hacen los salvajes y que sonara realista y no a los cuentos de la Vieja Tata.

      • A mi como recurso para ver el odio antiguo que hay entre salvajes y norteños me pareció muy bueno, el problema fue el exceso de protagonismo de Olly, que fuera el quien matara a Ygritte tenía un pase por aquello de que mato a sus padres pero que luego pareciera que toda la conspiración contra la Jon la creo el niño y ademas fuera el que lo engañara y le diera la escotada final… excesivo

        • A mí no me parece exagerado. De hecho me parece que tiene más motivos que otros para hacer lo que hizo. Y la enemistad de Jon y Alliser viene de largo hasta para los espectadores, así que no es complicado pensar que todo viene de este y no del chaval, al que utilizan aprovechándose de la rabia que siente y de la incomprensión ante la medida. Si la conspiración se hubiese rodado la queja sería que lo dan todo mascado y tal. O lo uno o lo otro, está claro.

          • No estoy para nada de acuerdo, la enemistad Jon-Alliser viene de largo si pero las miradas del chaval sus paseos y tal lo alzaron como la cabeza visible de ese motín incluso por encima de Ser Alliser, tampoco estoy de acuerdo en que tenga más motivos que el resto, tiene motivos para discutir la decisión de Jon otra cosa es para matarlo, recordemos que fue Jon el lo acogió, podríamos decir que casi lo adopto bajo su tutela… repito, como recurso no estuvo mal, pero para mi gusto lo exageraron demasiado al final casi toda la audencia acabó odiando al niño por su protagonismo excesivo, usandolo mejor podrían haber expuesto mejor los argumentos de los amotinado para matar a Jon y que algunos pudieran simpatizar con estos

          • Y no has pensado que, aparte del recurso que comentamos, han puesto a Olly alli es justamente para que lo odies? Fijate en la escena, enfocan a Olly con la espada, luego a Fantasma, luego otra vez Olly, con cara de susto, luego Fantasma mostrando los dientes… que te dice eso?
            Cuando Olly acuchilla a Jon, lo hace con lagrimas en los ojos y me parecio excelente porque se nota que lo hace con cierto dolor, quizas no estaba tan convencido de que debia morir, por como lo trato el Lord Comandante, incluso a sabiendas que fue Olly quien mato a Ygritte, y se ve en el 5×01 como lo trata cuando entrena junto a el, en el patio del Castillo Negro.
            De cualquier manera, sigue siendo una cuestion de apreciacion, y la mia es que estuvo en su justa medida.

          • Por supuesto que he pensado que lo ponen para que lo odiemos, precisamente a eso me refiero, blancos y negros no hay grises, podían haber convertido a Olly en un gris muy bueno debatiéndose entre su aprecio por la ayuda que le dio Jon y su odio a los salvajes, no se ve nada de eso de repente pasa a ser el peor enemigo de Jon a sus espaldas… esta claro que es cuestión de apreciación, pero para mi se pasaron haciendolo de los «malos» la escena final yo no veo que este llorando cuando apuñala a Jon, más bien tiene cara rabia y de miedo por lo que va a hacer, pero el como se abren el resto para dejarle dar la estocada final… da la impresion que esta «al mando» que es el malo más malo y para mi eso fue muy exagerado

          • Se acerca a Jon llorando, duda en apuñalarlo, finalmente lo hace desde el enojo. Es esa la cara que más se ve porque es la emoción que le terminó ganando, pero quien mira más detenidamente puede notar que tiene sus dudas y que le duele lo que está a punto de hacer.

          • hombre, dentro de lo que cabe prefiero que el golpe final se lo diera olly y no Sir Alliser la verdad

          • Lo alzarían para ti, sinceramente. Eso no se desarrolla y eres tú el que puedes sacar las conclusiones que quieras. Después de ver todo cómo acabó la temporada anterior, con Alliser intentando declarlo trairdor; la elección del Lord Comandante y la ejecución de Slynt, a mí me parece claro que el verdadero enemigo de Jon Nieve en la Guardia es Alliser Thorne, y me parece que está más pintado como «malo» que en los libros, donde ni siquiera participa físicamente en el ataque a Jon. Que tú, después de ver esa rivalidad, deduzcas que el «conspirador» es un niño, pues me parece bien; cada uno puede pensar lo que quiera. Pero yo ne le encuentro sentido (a no ser que te olvides de todo lo demás). Si Olly ocupa tanto es para mostrar que la decisión de Jon es bastante gris (la decisión, no Jon) y que Jon muere a manos de un inocente, haciendo además un jueguecito con el «mata al chico». Y si el chico solo hubiese puesto caras de odio pero luego no hubiese participado en el ataque, no se le hubiera dado tanto eco a las caras de odio. Caras de odio, por cierto, que no vienen sin ton ni son, sino que sabemos de dónde viene e incluso el dilema que tiene el chaval, como bien se ve cuando habla con Sam.

            En cuanto a verlo blanco o negro, eso queda a tu elección. Olly está matando por una razón. Y está ahí puesto para que veas que se ha cargado al bueno por un motivo de peso. Que tú quieras verlo como el malo, ok; pero a mí me parece que no es tan burdo como lo pintas.

          • A ver si yo estoy de acuerdo en todo lo que dices de ser Allí ser en la serie y esta claro se cualquiera que lo piense ve que es el verdadero enemigo de jon, pero yo hablo de sensaciones y solo tienes que leer los comentarios que se vierten aquí donde hay muchísimos deseando que fantasma desgarre la garganta de Olly ¿porque? Si Olly realmente es un niño que vivió una autentica tragedia a manos de los salvajes y lo que le mueve es su rencor hacia estos pues porque la sensación que han trasmitido en la serie es que es un niño odioso que se merece morir cruelmente, para mi eso es una cagada, tenían la posibilidad de crear un personaje que representara mejor ese conflicto que supone dejar pasar a los que tanto tiempo han sido tus enemigos exponiendo el posible error de jon pero lo han hecho buscando que la sensación mayoritaria sea que Jon es un héroe y Olly es un niño horrible que merece la peor de las muertes

          • Aquí también mucha otra gente vierte otros comentarios y, sobre todo, apoya otros que parece que no se atreven a hacer.

            Para mi Olly no es eso que pintas. Para muchos lo es, sin embargo, porque aunque digan que Jon es esto y lo otro, saben que es uno de los pesos pesados, y al fin y al cabo Olly es uno de los que se lo han cargado y jode. Porque Jon es el típico héroe que todos querríamos ser, así de simple. Tanto en los libros como en la serie. Ese sentimiento hacia Olly en mi opinión no habla mal de él, sino que lo hace mucho (y bien) de Jon, aunque luego la gente diga que es inexpresivo o que les gustan más otros personajes. Jon es Jon. Es uno de los grandes povs de la saga, le duela a quien le duela.

            Yo no le deseo la peor de las muertes a Olly. Entiendo que hiciera lo que hizo; aunque eso no es óbice para que, al ver a Jon como héroe, me pueda doler más o menos. Pero, repito, le veo mucho sentido al hecho. A todo lo que hace Olly. Y a lo que hace Jon al fiarse de su palabra. Si Alliser le hubiera dicho que su tío ha vuelto, Jon no habría ido tal cual fue. Es simple.

          • Esta claro que usan a Olly porque es el mayordomo de Jon. Nadie va apensar que la conspiracion nace de él y que un niño es capaz de mandar a Ser Alliser y los demás. Olly es el unico que llora al apuñalar a jon, mientras los demas parece que casi se rien.

      • Su Majestad, por palabras como esas, ya entiendo porque el matareyes lo atraveso por la espalda. Ha osado usted insinuar que D&D han tenido una idea narrativa genial que nuestro Santo GRRM no considero? BLASFEMIA!!
        PD: Espero no tener que sacar el cartelito de sarcasmo xD

      • Cuanta razón tienes. Todos adoramos A Arya por ser una asesina que se va a vengar de los que mataron a los suyos… y sin embargo odiamos a Olly, que es todo un heroe.

        • Yo no diría que es un héroe, pero sí que tiene motivos para hacer lo que hace.

    • a mi me dará mucha pena que no muera jejeje a ver, puedo entender su postura como personaje al que han masacrado a sus padres y aldea, y que acabara decepcionado con Jon por lo de los salvajes… pero Jon es prota, héroe, mola y cae bien y por eso, los sentimientos de Olly no nos importan demasiado… por no decir que nos importan una p… mierda

      • Pues eso es en lo que no hay que caer en este saga, el protagonista no es siempre el que tiene razón, desde su punto de vista hasta Cersei piensa que ella es la víctima de su historia, pero nosotros los lectores tenemos que ver que no es así xd

        • Vuelves a mezclar la serie con el libro. En el libro no existe Olly. Ni siquiera está Alliser Thorne entre los amotinados. En los libros a Jon lo asesinan unos pobres hombres convencidos de que lo hacen por el bien de la guardia. Jon representa la revolución y la guardia de la noche es, hoy por hoy, la institución más tradicional de toda la saga. Jon comete el gravísimo error de no atender a los pequeños detalles que están dejando muchos indicios de lo que puede suceder. Ya sabemos que el progreso depende de los hombres no razonables, aquellos que se atreven a desafiar todo lo establecido, pero pocos revolucionarios han sobrevivido a sus revoluciones. Otra cosa es el legado que dejan. Y desde mi punto de vista en eso va a consistir la resurrección de Jon. Es su espíritu el que sobrevivirá, el que continuará su trabajo. Pero no su cuerpo. Porque éste no es importante.

          En la serie hace falta un enemigo identificable, y de ahí que mantengan a Thorne en el castillo negro. Y hace falta un motivo justificable que de el golpe de gracia. Para que la muerte sea creíble. Olly se pasa toda la temporada anterior luchando consigo mismo, porque él ni siquiera estaría ahí si no fuera por los salvajes, pero de alguna manera Jon le ha acogido como si fuera su hermano mayor. Los demás son unos puñeteros traidores, ya que incluso tienen que saber por boca de sus compañeros, lo que ha pasado en casa austera, y que no pueden dejar de ninguna manera a todos esos hombres, mujeres y niños al otro lado del muro. Y el único motivo que les mueve a matar a Jon es que no les gusta. Sin embargo Olly no tiene otro motivo que el sentirse engañado y traicionado por Jon. Es Jon el que está dando cobijo a los que mataron a su familia.

          Por eso insisten tanto en que Jon ha muerto. Jon ha muerto y el que vuelve es otro, dentro del mismo cuerpo. Lo contrario que va a ocurrir en los libros. El hecho de que vuelva representa que las ideas no mueren así por así. Pero todo eso de que ahora que vuelve ya no es un Nieve sino un Stark (o más sinsentido aún, un Targaryen), y que va a vengar a su familia marchando sobre Invernalia elimina ese sentido a su resurrección, y para lo único que va a valer es para satisfacer el ansia de venganza que podamos tener los telespectadores

          Estoy seguro, y rezo además para que así sea, que en los libros el cuerpo de Jon Nieve no volverá a contener ese espíritu. Vaya a donde vaya, los que confiaban en él sabrán encontrarlo o reconocerlo, y su obra continuará. Si está muerto ha sido precisamente por distraerse en cosas que no son importantes, o no son las verdaderamente importantes. Invernalia, Arya Stark, Ramsay Bolton… Ya se ocuparán de ello aquellos que estén llamados a ello. Él es la espada en la Oscuridad, el vigilante en el muro… el escudo que defiende el reino de los hombres… Y se ha distraído de ello. Y ese error le ha costado la vida. No le ocurrirá dos veces. O no debería…

          Pero me temo que los que conducen la serie no lo han entendido como yo… Pero no importa, en su universo paralelo (más bien divergente, diría yo) se creen que están construyendo una obra comparable a la de Martin

    • Pues poca broma pero para mi Olly es el menos «condenable» por la muerte de Jon, es un niño pequeño e influenciable traumatizado por ver como los salvajes mataron a su familia. Los demás ya son suficientemente mayorcitos y experimentados para ser razonables y ver que la decisión de su comandante era por el bién común para no engrandecer el ejército de los Otros.

        • Ya tienen a una Bruja Escarlata, no les hace falta una Bruja Roja.
          Yo de Nick reclutaría a Arya, una gran espia asesina con la habilidad de cambiar rostros que esta adquirirendo.

          Ademas seria una ‘vengadora’ perfecta.

  29. Esta claro que Davos, Meli, fantasma y el cuerpo de Jon sobreviven a esta escena y que la «resurrecion» vendra luego. Apostaria a que se cargan a los hermanos random que defienden a Jon y caen todos los de fuera excepto Ser Alliser, que aunque herido aun tiene que ver como jon resucita para asi morir agusto en otro capitulo.

    • Esta Edd el penas en el grupo de Davos, es el que esta a los pies de la cama.

      • Ohh pues ese que se salve tb. Puede que tenga un duelo PvP contra Olly xD

    • como sea el puto crio rata el que se cargue o hiera a fantasma ahi si que reniego de la serie…. lo que faltaba ya

  31. Con Fantasma de su lado desgarrando cuellos, espero que no salgan muy mal parados.

  32. pueden matar a todos los personajes que les salga, pero como maten a fantasma ya reniego de la serie!! ya sufrí bastante con la muerte de Dama, la despedida de Nymeria y con que degollaran a viento gris!!! xD ha sido lo más dramático de la serie!!

    • sintiendolo muy en el alma, creo que va a ser así, que en esa escena va a resucitar Jon tras morir Fantasma

  33. jejeje pedazo de escenón!!!!!! aunque ya nos imaginábamos que serían aliados y el trailer llamaba un poco al engaño. Obviamente ganarán el combate los de dentro, aunque imagino que con más de una baja, ya sabemos que Sir Davos llegará al 6×09, así que espero, deseo y anhelo que Fantasma no muera en esta escena. Aunque creo que va a ser así, Fantasma morirá o saldrá gravemente herido, ya que será el 1º que se avalance una vez la puerta sea derribada… o será el mismo Jon en el cuerpo de Fantasma? me mojo: creo que esta va a ser la escena en la que Jon revive tras morir el pobre fantasma

    • Sabemos que Davos va a estar en la batalla, pero también sabemos que habrá HUARGOSSSSS, si en la batalla estarán Rickon, Sansa y Jon… o resucita Dama o son Peludo y Fantasma xd

      • si, eso dijeron. Pero también dijeron que Rickon acabaría apresado y asesinado por los Bolton. Espero que no le pase nada a Peludo, es el huargo que menos ha aparecido de todos. Me encantaría una reunión de lobos en la batalla

        • ¿Quéééééé? ¿Se sabe que Rickon va a morir? Pues eso no me mola. Tenerlo perdido por ahí mazo de tiempo para matarlo ahora, así, en cuanto vuelve a aparecer. Si Martin hace lo mismo, al menos tenemos la trama de su «rescate» con Davos, pero es que aquí va a salir cual champiñón, me parece.

          No me gusta.

          • según el spoiler que escuché no es seguro 100% que muera, pero casi casi. me habría gustado que en el futuro hubiese sido el futuro Lord Stark. si al final se confirma este spoiler, ya no quedarán herederos varones Stark (Bran no cuenta y Jon dudo mucho que tenga final feliz)

          • No está confirmado, pero había una cruz que parecía un niño el que estaba crucificado, por el tamaño, y en los pies de la pira parecía que había un huargo… Peludo(!)

            Se ve en una noticia de los Siete Reinos del 29/10/2015 «Revelados nuevos detalles con spoilers sobre la batalla del Norte de la sexta temporada»

            A mi parece una crueldad extrema, nunca me había imaginado a otro Stark muriendo y menos al de 4 años, pero a lo mejor es que a D&D le estorba el personaje.

          • Yo ya dije que me la jugaba a que los hechos a la brasa eran Stannis (de este estoy convencido desde un principio) y Roose (a este me apunté a última hora).

          • No es seguro en realidad solo hay teorias lei el otro dia que los quemados eran La «princesa» de tarth y theon asi otros dicen que es Bolton y alguien mas etc. Espero que no sea Briene me gusta mucho para que termine asi.

    • Si muere Ghost… que los Antiguos Dioses te usen como alimento para el entrenamiento de Bran Stark. 😛

      • jajaja te aseguro que Fantasma es el personaje que más me jodería que muriera de toda la serie. Me corrompe que mueran los animales

  34. Maldita serie, luego me arrepiento de verla pero el hype que tengo ahora mismo con esta escena no es normal

    • Como por jugar me vi Mr Robot y The man in the high castle (gracias piratas, ustedes si que luchan por la igualdad) y recomiendo ambas, pero mas la segunda, que tiene tantas conspiraciones como GoT, pero sin sexo

      • la primera ya la vi, voy a tomar tu recomendacion de la segunda a ver que onda.

        • Lo que no me gusta de la 2da es que como que hace ver que estar loco esta bien (mi principal objecion es que tener amigos imaginarios como Elliot te impide ver personas, amigos o enemigos en la realidad)

  36. Propuesta de guión para la escena.
    Conversación entre Ser Alliser y Lord Davos.
    Ser Alliser: ¿Tenéis al bastardo?
    Lord Davos: pa k kieres saber eso jaja saludos

  37. Otra cosa que después de la escena pasamos por alto es el «secreto» que Martín le contó sobre su personaje. Que será?

  41. ¿Os acordáis cuando David o Dan (no los distingo) dijo que Jon estaría en un lobo en la 6 temporada? Pues a lo mejor el que está gruñendo es Jon en su forma de lobo, aunque en la serie no hayan mostrado sus habilidades como warg.

    • ojalá! me encanta la idea, llevo rumiándola desde hace mucho y espero que se confirme. en la 2ª temp hicieron una escena muy wena en la que Bran wargeaba a verano y se veía a si mismo en la cama. espero que hagan algo parecido

  42. Son imagines del primer capítulo the red woman, seguro según lo que vi en game of thrones wiki, en primer capítulo de la temporada, solo vernos, al muro, el norte, desembarco, Dany y mereeren las demás tramas las veremos, en el segundo, bran,árya, las islas del hierro, s, Dorne hasta el tercero, desembarco en segundo también.

    • Yo creo que será así, Dany, Muro y Desembarco confirmado… lo demás es especulación o hay alguna fuente?
      El año pasado no vimos a Arya hasta el segundo y lo mismo con la trama nueva, Dorne, que este año es Islas del Hierro, parece posible. Tyrion es la estrellita y Sansa cada vez tiene más protagonismo, creo que será así.

      • En Wikiped ia aparece esas tramas en el capítulo 1, también en game of thrones wiki Igual.

    • creo que va a ser una de los mejores premieres de toda la serie, son justo las tramas que más deseo ver. Dorne espero que sea en el 3º y solo en el 3º

      • Dorne no creo que veamos mucho, ya que no aparece, en los trailers o imágenes promocionales yo digo 3 escenas xd.

        • no tranqui, seguramente saldrán un par de escenas en dos capis máximo, sólo para contarnos su reacción sobre lo de Myrcella y pa ver que siguen vivos

  43. Ahora por esta **** escena la semana de espera que falta parecerá un año :S

  45. ¡Oh no! Demasiado corta. Me dejó pensando «¡Dale con la espada por el agujero, a ver a quien te llevas por delante!», pero no dio tiempo.

  46. Una pregunta, y que pasa ahora con La Comandancia de la Guardia de la Noche? Ha habido algún otro caso parecido? Nuevas elecciones y ya está? como hicieron con Mormont?

    • Que Jon sea el Lord Comandante 998… y que vaya a resucitar… Si buscamos «redondez», lo lógico sería que hubiese otro y que el Lord 1.000 fuera Jon resucitado XD

      • Jon resucitado volviendo a La Guardia? La misma que le mató? No lo creo, se iría del lado de los salvajes y del reino de los hombres xD que bonito me ha quedado jejeje

        • Pero creo que no antes de acabar con los Otros. De hecho, por más juramentos que rompa, Jon es el hermano de la Guardia más leal al verdadero propósito de la Guardia, que no es otro que defender el reino de los hombres tal y como él lo interpreta, es decir, de la muerte fría.

          Una vez acabada esa amenaza (y si es de forma definitiva), quizá la Guardia pierda todo su sentido, tanto el original (porque los otros han sido vencidos) como el acomodado con el paso del tiempo (el matar salvajes, más que nada porque ya no habrá muro para establecer quién es un salvaje y quién no).

          Quién sabe.

          • Ahhhh solo la verdad está en la cabeza del gordo Troll…. Estoy totalmente de acuerdo con vos Rey Loco, algún día os preguntaré por vuestra relación con Ned Stark… pero esa es otra histora xD Una vez que se acaben con los Otros, el Muro y La Guardia no tendrán razón de ser… pero yo creo que Jon luchará contra la larga Noche fuera de La Guardia, por aquello de que la muerte le libera de su promesa para con ella..

          • Puede que él no se sienta dentro de la Guardia, pero los hermanos negros lo verán como su Lord Comandante y puede que Sam, cuando escriba la crónica de lo que sucedió, lo registre como tal. Es decir, puede que se marque un Sandor Clegane con la capa blanca. Y lo más seguro es que la mayor parte de los hombres le sigan a él. Un montón de salvajes, que ahora mismo son mayoría, iban a ir con él a Invernalia. Si encima vuelve del otro mundo… Joder, hay que hacerle caso XD

            Cuidado con Jon. Que la gente dice que en la serie es el más mejor y tal pero en los libros también parte la pana que no veas.

          • Los salvajes seguirán a Jon y más despues de muerto, Amen. Y si Melissandre, que se llevó a Mance de calle está detrás… imaginate xD
            A mi personalmente, me gusta más el Jon de los libros que el de la serie xDD Cara congelada.. no me va.. jejeje
            Majestad, soy una pequeña niña del verano, os importaría compartir conmigo el significado de «hacerse un Sandor Clegane con capa blanca»? Sería un Gregor? xDDD

          • Recuerda que Mance, en los libros, está «vivo». Quiero decir, que Melisandre no lo mató (aunque a saber lo que ha hecho con él Ramsay). Puede que sea un punto a favor para la bruja roja de cara a los salvajes.

            Yo también prefiero al de los libros, pero creo que en ambos sitios tiene los mismos tintes de héroe. En la serie un poco más remarcados, quizá; pero en los libros también huele a héroe que da miedo (y, ojo, que Martin bien puede hacernos una de las suyas y liarla parda, pero creo que es intencionado, en cualquier caso, ese tufillo a héroe).

            A lo que me refiero es a que Sandor fue un hermano de la Guardia Real, llevando la capa blanca aunque se negara a ungirse como caballero. Quizá con Jon pase algo similar, solo que en la Guardia de la Noche.

          • Precisamente porque Mance está vivo es por lo que lo digo, de acuerdo contigo xD Pero además es que Jon ha sido el que les ha abierto las puertas del Muro, y creo que, aunque no se terminen de fiar de el, ese acto ha significado mucho para ellos.
            Mira, estoy empezando a leer los libros y le presto mucha atención a los capítulos de Jon, ya desde el inicio ves que es una persona razonable, me llama la atención su relación con Tyrion, como, al principio solo ve un Lannister pero poco a poco va conociendo a la persona.. se va quitando su coraza para dejar ver como es el realmente. Y tiene tintes de héroe claramente, el problema es que yo creo que al troll no le van precisamente los héroes sino los antihéores, todos los personajes con esos tintes de las novelas tienen una «tara», a Jaime le falta la mano de la espada siendo caballero, Brienne es una mujer (que no suene machista porfavor, hablo dentro del contexto de la historia), Tyrion es un enano… cual crees que será la tara de Jon? El haber estado muerto? Que pensarías si Jon no resucitara en las novelas? xD

          • En cierto modo, esa es otra de las razones por las que creo en el A+L o en cosas peores. El R+L es demasiado «bonito», como si todo saliera bien para Jon. Para mí el héroe (o uno de ellos) es un bastardo. Con todas las letras. Ni matrimonio ni leches. Bastardo. Ni derechos ni nada. Bastardo.

            Es imposible que Jon no resucite en las novelas. Es más que probable que lo haga de una forma en la que no he pensado. Pero que no resucite… No, no lo veo. De hecho, es uno de los motivos por los que no me gusta Danza. Demasiado cliffhanger. y Martin puede hacer las cosas mejor.

          • Tienes razón, yo veo el R+L demasiado poético para Martin.
            Tengo un debate abierto con Victarion sobre este tema, para mi la solución más simple suele ser la correcta, pero con Martin no sabría que decir, ya que no ha resuelto ninguna trama, pero lo más sencillo es que Jon sea un bastardo de Ned. (que no choca para nada con el A+L) no sé si me he explicado bien jeje
            Con respecto a Jon, mira leí un comentario de Wilma por aquí hace ya tiempo y me dio que pensar: Y si Jon no está muerto? Y si está en coma como Bran?
            Imaginate que es en ese momento cuando contactan con el Bran y Brynden, y Bran termina adueñándose del cuerpo de Jon.. Yo creo que el prólogo de Danza no va por Jon, sino por Bran
            Creo que el que haya resucitado a Cat nos ha hecho mucho daño.. jeje

          • ¿Te refieres a que Martin no explicite de quién es hijo Jon? Bufff… No lo sé. Podría ser, sí; pero yo creo que eso sería jugar en el límite de la legalidad, porque en el primer libro dio mucho bombo con el asunto XD

            Efectivamente, Jon no tiene por qué estar muerto. Yo de hecho pienso sobre todo en que va a resucitar con el ritual de Drogo, que precisamente no resucitó pero lo digo por acortar. Es posible que se quede en un «coma» algo místico, sí.

          • Si, barajo la posibilidad de que no desvele nunca quienes son los padres de Jon, y dejarnos con el eterno debate, si lo veo, recuerda que es un gordo troll y a lo mejor Jon no es un personaje que tuviera en mente fuera importante… vete tu a saber…
            Quizás es por esos tintes de héroe, lo que nos lleva a pensar que va a ser importante para la historia, cuando no lo va a ser.. Pueda ser que sea un «vehículo» para conducirnos hasta el personaje realmente importante.. en este caso Bran
            La Canción de Hielo y Fuego bien podría ser por el y por Brynden…
            No lo sé Aerys, me encanta divagar, y muchas veces no tengo evidencias en los libros que apoyen lo que pienso, solo picores de nariz, pero nunca se sabe…
            Martin suelta perlitas que luego pueden ser o no ser… y a veces pienso que, cuando habla sobre ese final agridulce, este va a ser uno de los aspectos agrios, el no desvelar nunca los padres de Jon o bien que sean Ned y una tal Willa… la navaja de ockham o el gran secreto… Lo sé, sé que soy una agorera, pero después de lo leído nunca se sabe con George

          • Jajajaja. Lo cierto es que Martin nos puede salir con cualquier cosa, sí. Eso es indiscutible.

            Puede que Bran sea el personaje fundamental. Pero para mí Jon es Jon. Martin lo ha pintado así porque ha querido, tenga que ser su destino ser un héroe o no serlo, pero ese desarrollo del personaje responde a una intencionalidad. ¿Puede que no sea el último héroe? Puede que no, pero creo que eso no es óbice para verlo como tal. Y ahí puede entrar el tema de sus padres, de un modo u otro. Yo creo que sí sabremos de quién es hijo Jon, aunque este no llegue a saberlo, y creo también que si no se explicita, al menos habrá elementos suficientes para que la interpretación del asunto no lleve a demasiados equívocos, al menos con este tema.

            En cuanto a la nacaja de Ockham… Yo en esta saga la descarto por completo. Las cosas son super chungas: engranajes dentro de engranajes. Y, por supuesto, lo mejor, al menos para mí, también es divagar. Es esa complejidad la que nos permite divagar a tope, de hecho.

          • A mi me gusta el personaje de Jon en los libros, no puedo decir que no, y no voy a hablar más allá de lo que acabo de leer, porque tengo memoria de pez y he visto demasiado la serie en comparación con las lecturas de los libros, voy por la segunda completa 🙂 Al menos hasta la fecha, como una esponja, absorviendo los conocimientos de las personas importantes que están a su alrededor, y adecuándose a las circunstancias lo mejor que puede, pero es ese sentimiento de valentía, de que a pesar de donde ha ido a parar, dar lo mejor de sí mismo.
            Defendiendo a los débiles, ante Ser Alliser, entrenando a Grenn y a Pyp, poniéndose del lado de Sam, viendo incluso que el reconocimiento de la propia cobardía es un acto de valor en si mismo..

      • Una de las cosas por las que Jon debe morir es para verse liberado de su juramento de la Guardia de la Noche. Juramento que tiene validez ‘hasta el momento de la muerte’, hasta que ‘su guardia termine’.

        Si Jon supera ese momento, si vuelve a la vida, no lo hará como Hermano Juramentado.

        Podrá reclamar su apellido (¿Strak o Targaryen?), sus tierras y su corona.

        • Podrá hacerlo, pero no sé si lo hará. No creo que a Jon le interese el Juego de Tronos. Le interesaba su hermana. Y, para cuando resucite, es posible que le digan que en Invernalia no estaba su hermana. O que sea él quien diga si Jeyne es su hermana o no. A partir de ahí, que reclame lo que quiera, pero como no luche contra los Otros, poco le durarán las tierras y su corona.

          • De acuerdo. Solo digo que no estará vinculado a al Guardia de la Noche por juramento.
            La Guardia de la Noche caerá, el Muro será superado por los Otros.
            El destino de Jon esta en la lucha contra los Otros.

            Como dirian Irri y Jhiqui: «lo sabe todo el mundo.»

          • Ah, coñe. Es posible. Sí, ya sé a qué te refieres. No te había entendido. No obstante, yo creo que lo van a seguir reconociendo como tal. Me imagino a Jaime y a él hablando, el uno diciéndole Lord Comandante todo el rato y Jon diciendo que no lo es y llamándole Matarreyes XD

            Estoy deseando que se vuelvan a juntar. Harán las paces en una sutil referencia a Batman VS Superman. (SPOILER) Solo que, en vez de salvar a la madre, en esta ocasión lo que les unirá de por vida es que Jaime se cargará a la madrastra XD

          • El momento Martha nos atormentará a muchos, durante todas las noches que estan por venir también.

          • Muy triste. Y muy mala película. A mí Affleck no me disgustó. No creo que sea lo peor de la película, ni de lejos. Hay muchas cosas que fallan mucho más que el caracuadrada.

          • Yo la verdad es que aun con todas las criticas que hubo antes de la pelicula porque Affleck hiciera de Batman, yo tuve fe en el desde el principio; no me parece mal actor, como dicen muchos, aunque tampoco es maravilloso ni espectacular.

            La verdad es que si tuviera que decidirme por lo peor de la pelicula, quitando todos los fallos de guión que hay, que son muchos (como el plan de Luthor que aun no entiendo, la misteriosa razón por la que el terrorista africano quiere que le entreviste nadie, y porque solo puede ser Lois Lane…), serían 2:

            SPOILERS

            -Jesse Eisenberg como Lex Luthor era un grano en el culo, tal cual. Peor, era una jodida almorrana. Una almorrana a la que le sale un grano. Cada vez que salía apretaba la mano para que se fuese rápidp. Y todos esos tics para que recuerde al Joker…. esos dialogos forzadísimos (de verdad, era abrir la boca y tener que pensar que decia en vez de solo escuchar)…. No se que pensaría el encargado del casting, ni los guionistas.

            -El momento Martha: como ya he dicho, simplemente horrible. Una patada en la boca a la coherencia narrativa, y en los genitales a los espectadores. Toda la película se basa en la idea de que Batman se enfrenta a Superman por ser la mayor amenaza de la humanidad y su supervivencia, y cuando está a punto de matarlo, a Superman se le ocurre nombrar a su madre, y en 2 minutos (de verdad, en 2 o 3 minutos), ¿Batman pasa de matar a Superman a dejarle vivir y acude raudo y veloz a salvar a Martha Kent?.

            Y no solo eso, sino que además luego se declara como «amigo de Superman». TOMA YA.

            En fin, yo creo que los aciertos de la pelicula son basicamente la tríada: Superman bien (muchos critican a Cavill, y es verdad que como actor es bastante inexpresivo, pero yo me lo tomo como la personalidad del nuevo Superman), Wonder Woman bien y Batman muy bien.

          • En realidad eso es ambiguo, «Entrego mi vida y mi honor a la Guardia de la Noche, durante esta noche y todas las que estén por venir.», aquí no dice nada de morir, dice «todas las noches que estén por venir», da igual si resucita, aun le quedan noches.

          • Juramento de la Guardia de la Noche:
            «Escuchad mis palabras, sed testigos de mi juramento … La noche se avecina, ahora empieza mi guardia. No terminará hasta el día de mi muerte. No tomaré esposa, no poseeré tierras, no engendraré hijos. No llevaré corona, no alcanzaré la gloria. Viviré y moriré en mi puesto. Soy la espada en la oscuridad. Soy el vigilante del Muro. Soy el fuego que arde contra el frío, la luz que trae el amanecer, el cuerno que despierta a los durmientes, el escudo que defiende los reinos de los hombres. Entrego mi vida y mi honor a la Guardia de la Noche, durante esta noche y todas las que estén por venir.»

            ¿Que hay de ambiguo en ‘(…) ahora empieza mi guardia. No terminará hasta el día de mi muerte’.?

            Debe celebrarse la ceremonia funebre y se debe decir aquello de ‘ahora su guardia ha terminado’.

          • En esa cita no, pero en la que he puesto yo sí. TODAS las noches que estén por venir xd
            Yo lo que pienso es, Jon con lo concienciando que está sobre Los Otros, ¿que hace luchando por el norte si eso es precisamente lo que quieren Los Otros, que se maten entre ellos? Y dejando el Muro desprotegido, es un movimiento muy tonto…

  48. Hola a todos y a todas, mi primer comentario, después de leer y disfrutar con esta increíble página durante mucho tiempo. Me encantó la entrevista de Liam Cunningham, la broma con el francotirador es genial. Y la escena me aclaró algunas cosas…
    La primera es que en esa habitación, todos son aliados de Davos y de Jon, por supuesto, que Alliser Thorne quiere rematar el trabajo como sea, junto con Olly y otro de los traidores más traicioneros del mundo Tronos… Othell Yarwyck (Recordáis en la primera temporada, como acompañó en su juramento a Jon y a Sam? )Se te cae todo de los todos, aunque ya en la cuarta demostraba ser un cobarde rastrero, pelota de Thorne! La segunda es que no creo que cuando Jon vuelva a la vida esté para perdonar a nadie y por último decir que me alegra ver a Ghost en plena forma. Un saludo para tod@s

    • ojalá veamos a Cersei cuando descubra que el Norte se ha vuelto a liberar después de la batalla de los bastardos y que Petyr es el verdadero traidor al hacer que Valle se ponga en rebelión contra el Trono de Hierro. También los Tyrell ya que ellos planean conseguir el Trono de Hierro que pasará ahora que han perdido mas de la mitad del reino.

    • Yo tambien pase aproximadamente año y medio siguiendo la pagina sin comentar, pero es mucho más divertido unirse a la discusión.
      Bienvenida 🙂

  49. Lo que esperó ver en esa escena con todo mi ser, es ver a Fantasma saltando contra Olly directo al cuello y se lo desgarre tipo Verano contra el asesino de Bran, después se alimente de sus entrañas…. Creó que CdHyF me ha causado problemas mentales cuando esperó que le pase eso a un niño.

    • lo que espero yo ver también es a Cersei cuando descubra que el Norte se ha vuelto a liberar después de la batalla de los bastardos y que Petyr es el verdadero traidor al hacer que Valle se ponga en rebelión contra el Trono de Hierro. También los Tyrell ya que ellos planean conseguir el Trono de Hierro que pasará ahora que han perdido mas de la mitad del reino.

    • A ti y todos los demas! Pq lo que yo me gocé la muerte de Jofrey…. Con eso esta todo dicho!!! 😅😅😅

  50. Como me molesta que Fantasma haga ruido… Todos los libros justamente resaltando que lo que lo destaca del resto, además del color, es que NO HACE NINGÚN RUIDO, y HBO decide que haga ruido como cualquier otro lobo…

    • weno, gruñir si que puede, lo que no hace nunca es aullar…. aunque dicen que al principio del 6×01 aulla por primera vez

    • ¿Y si hace ruido porque hay alguien más dentro de Fantasma que no se puede controlar? XD

  51. Solo una cuestión fuera del Hype que me genero la escena……… ¿donde están los salvajes que salvo John? al menos aquellos que lo aprecian claro esta

    • Haciendo lo que mejor saben hacer: saqueando aldeas, matando aldeanos, violando a sus mujeres y comiendose a sus hijos…
      Ya lo vimos cuando el grupo de los thennitas cruzo el Muro.

      Y luego culpamos a Olly por ser como es.

      Todo gracias a ese gran traidor que se llamaba Jon Nieve.
      Menos mal que ‘su guardia ha terminado’.

      • Cuanto odio por los salvajes. Sera que los otros ejercitos de canción de hielo y fuego no saquean, violan y matan cuando llegan a conquistar. Es lo malo de la guerra. Pero no es exclusivo de los salvajes, los salvajes solo nacieron en el lado equivocado del muro.

    • Tal vez se unen a la lucha -con Tormund a la cabeza- en su punto más álgido, al igual que Wun Wun (recordemos cuando aparece en el trailer No. 2). A propósito del gigante, espero verle en alguna escena haciéndole la de ser Patrek a alguno de los conspiradores 🙂

  52. Nadie ha pensado que quizás harán un agujero en la puerta con el hacha, para que se asome Olly y ponga cara de psicópata a lo Aquí está Jack? xD

  53. Uno se queda impresionado como Liam cambia su acento para el personaje, que su voz es la hostia. Davos me encanta en los libros y Liam lo clava entonces yo feliz de la vida.

  54. No queméis ese cadáver, no, ¿para qué? No es que se levanten como zombies ni nada.

    -PERO QUE VA A REVIVIR Y PARTIRLES EL CULO A TODOS-
    Ya, pero eso ellos no lo saben.

  56. Puto Olly, disfrutaré su miserable muerte tanto o más que la muerte de Cat, sólo espero que suceda en esta temporada.

  57. ¿Quién es el mayor badass de todo Poniente? ¿eh? ¿quién? (a modo de pista diré que tiene muñones en los dedos de una mano y le gustan mucho las cebollas).
    Una cosa que me intriga de la escena: ¿alguien es capaz de ver a Edd el Penas entre los hombres que están con Davos? No soy capaz de verlo y me extraña que no esté ahí.

    • Se piensa que puede haber ido a buscar a los salvajes, y cuando Davos y los demás estén acorralado, llegará Wun Wun con los demás derribando las puertas del castillo negro, como se ve en el trailer.
      (Aunque yo creo que Fantasma y Badass Seworth pueden ellos solos con los otros, no les hace falta un rescate de los salvaje)

  59. Yo nunca interpreté esas imágenes de otra manera. Era evidente que estaba rodeado de aliados. No entiendo de donde surgió la teoría esa de que igual Davos iba a pelearse con esos hombres de negro.

  60. Me ha recordado a la mítica escena de El Resplandor en la que Jack Nicholson abre la puerta a hachazos y asoma la cabeza. Muero de la risa si Alliser Thorne hace lo mismo xD

  61. Que ganas hay de que empiece la serie (pese a todo).
    Mas de 400 comentarios para un video de 50′.

  62. Que tranquilito está esto!! Como se nota que hay muchos en la fiesta de los 100. Sniff sniff muaaaaaahhh. Envidia de la MALAAAAA. Pasdlo bien frikies del trono

  63. La verdad es que Fantasma solo puede acabar con esa pandilla de traidores… y conste que no tengo favoritismos jajaja

  65. Wena ghost ese es mi pollo! Alguien mas esta indignado con la presencia de Olly en esa escena y desea que se lo coma fantasma. La cara de alliser thorne papá sabe la que se viene. Yo confundo a sansa con asuka de evangelion

  67. Buenas es la primera vez que escribo en este blog, pero tengo una teoría de Jon y quien es en realidad y quería compartila y disfrutar de las criticas, constructivas que tengáis. Y si Jon fuera el hijo de Elia y Raeghar secuestrado por el rey junto a Lyanna para provocar que Raeghar estuviera a favor de Rey en caso de la guerra que se adivinaba. Eso explicaría el cambio de Raeghar y su desaparición además de explicar porque estaban ahi la guardia real. Pero bueno vosotro maestros diréis si estoy mu tonto

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