Como en los últimos días, hoy se ha seguido rodando en el increíble entorno de San Juan de Gaztelugatxe, y la presencia confirmada y fotografiada de Kit Harington (Jon), Liam Cunningham (Davos) y Nathalie Emmanuel (Missandei) – además de unos extras dothraki e inmaculados, hoy hemos visto también a Emilia Clarke (Daenerys) y Peter Dinklage (Tyrion).
En las siguientes imágenes, publicadas por Deia, podemos ver a Daenerys en compañía de Tyrion, Varys, Gusano Gris y Missandei.
Llegados a este punto, el spoiler que esperamos confirmar mediante una imagen está claro: la reunión entre Daenerys y Jon. No es que sea estrictamente necesario, pues como hemos visto los anteriores días todo conduce a ello, pero aquí la tenéis:
Para el final hemos dejado la siguiente y enigmática imagen, en la que podemos ver a Jon y Davos junto a Tyrion, Missandei y dos dothraki.
La imagen a primera vista puede parecer «normal» pero si os fijáis detalladamente podemos ver que Davos y Jon están tirados en el suelo. Según nuestras fuentes en la zona la escena se ha repetido varias veces, y termina con Tyrion ayudando a Jon a ponerse en pie.
Daenerys y sus nuevos ropajes muy oscuros… cualquiera diria que viste el NEGRO jajaja vaya guiño jonerys
Tiene que complacer al esposo.
Es su color. La serie nos ha negado hasta ahora a Dany vistiendo el negro y rojo de su familia.
¿Repetir una escena con Jon donde se requiere expresividad? Venga hombre… Imposible.
Tiene que mejorar para cuando el Jonerys.
No me digas que es la escena en donde Jon acaricia a Drogon y Dany queda flechada.
Jon al ver a Drogon cae de la impresion y cuando Tyrion lo ayuda a levantarse, este se acerca a Drogon y acerca su mano incredulo para tocarlo y ver que es real.
Dany queda flechada y acepta ir con el al Norte y al fin del mundo.
Pues la imagen de Jon y Daenerys ya salio, justo la acabo de ver en una pagina de face. Ahora si me disculpan voy a releer los libros y quitarme este mal sabor de boca.
“«Deberíamos tener veinte trabuquetes, no dos, y deberían estar montados sobre trineos y plataformas giratorias para que pudiéramos moverlos.» Eran consideraciones inútiles. Conseguía lo mismo que deseando tener otro millar de hombres y quizá un par de dragones.”
Jon VIII, Tormenta de Espadas.
Perdón :v
En los libros tambien espero un encuentro entre Jon y daenerys, pero la gran diferencia es que de George esperamos una historia solida, bien construida y coherente con la personalidad de los personajes y no algo apresurado y sin sentido, como me temo se puede llegar a dar en la serie. No me preocupa el encuentro en si, si no la forma en que se va a dar y pues mientas que en libro veo una relacion amorosa muy poco probable, en la serie si que la veo muy factible.
Ya pero date cuenta que la serie tiene un tiempo limitado, especialmente esta temporada que van a ser solo 7 capitulos. Con ese tiempo es imposible esperar algo ni si quiera parecido a lo que va a hacer Martin en su libro esto sera un enamoramiento express.
Por esa razón no entiendo lo de hacer menos capitulos, la serie estaría mucho mejor si desarrollan las cosas con más tiempo
El problema es que no tienen libros en que basarse. Sino harían más temporadas.
Bueno como es obvio que no dejaran ir a GoT tan facilmente, vendran Spin Off como la Rebelion de Robert.
Si hubiesen incluido algunos de los personajes de los libros que han omitido, como Ariadne o Aegon (por no hablar de los que murieron precipitadamente véase Barrystan o Stannis), tendrían con qué rellenar más capítulos. Pero la verdad es q prefiero 7 capítulos a que metan más de puro relleno.
Con 13 capitulos cada temporada, se desarrollaria mejor toda la trama, una Cersei haciendo de las suyas en poniente, Euron siendo un sadico en su maximo esplendor como en los Libros, etc.
Estoy de acuerdo ignoro la razón por la que han acortado la serie. Quizás para darle tiempo a George a que saque Vientos de Invierno de una vez?.
Lo han hecho porque no saben cómo desarrollarlo mejor. Y no lo digo para tildarlos de negligentes, sino para constatar una realidad. Martin es el dueño de su historia pero ni siquiera así a él le resulta sencillo. Estos tienen que rendir cuentas todos los años. Martin, sr las tiene que rendir a la historia de la literatura.
Ten years from now, no one is going to care how quickly the books came out. The only thing that will matter, the only thing anyone will remember, is how good they were. That’s my main concern, and always will be.GRRM, Jul. 22nd, 2007.
Ojo, que esto lo dijo hace casi diez años y mira cómo estamos xD.
Ni idea y la verdad Vientos quizas salga para Noviembre 2017
Que así sea
¿Cual sera el dragon de Jon?¿Viserion, Rhaegal?
Supongo que Rhaegal por su padre. XD
Creo que Rhaegal para Jon; y Viserion para Tyrion.
¿Crees que ya deberiamos dar por hecho que la HBO va a manejar a Tyrion, Jon y Daenerys como las tres cabezas del dragon?
Yo aun tengo esperanza de que la teoria de Tyrion como hijo del rey loco sea falsa, a mi me encanta como hijo de Tywin
No lo creo. Lo cierto es que, en la serie, Daenerys no precisa de nadie más; los dragones vuelan solos y obedecen sus órdenes con cada movimiento de ceja; por eso creo que no habrá más jinete que ella. Nadie puede hacerle sombra a la niña bonita de la HBO, por favor…
En cuanto a la teoría de Tyrion como hijo del Rey Loco, lo cierto es que coincido contigo. Tyrion es el que más se parece a Tywin y sería de justicia poética que así fuera. Pero lo cierto es que, ya sea Tyrion o los gemelos Lannister, en aquella época hubo una movida con Joanna Lannister y Aerys que tiene que aclararse.
pero si también es la niña bonita de George, a ella es a la que le da mas importancia en los libros, todas las tramas giran en torno a ella en danza de dragones(la trama de sam, la trama de los greyjoys, la trama de dorne, la trama de tyrion) y seguramente se presencie mas en vientos de inverno. que no sea tu faorita no significa que se le deba dar menos protagonismo cuando esta claro que ella y John son los principales protagonistas de esta historia
Hasta donde yo tengo entendido el favorito de George es Tyrion. Y segun mi criterio son seis en los que recae el protagonismo: Arya, Sansa, daenerys, Tyrion, Jon y Bran
En cuanto a las tramas, ni las tramas de Invernalia, Stannis, el muro, ni la trama de dembarco, la tierra de los rios, Nido de Aguilas, ni la trama de Arya tienen una pizca de relacion con Daenerys. La trama de Sam esta mas relacionada con el muro que con la Targaryen y si has leído el cap de Arianne en VdI sabras que la trama de Dorne se va a relacionar con otro personaje. El mundo de CdHyF tiene demasiados buenos personajes para que todo gire en relacion de uno solo, y a pesar de lo que crea Daenerys ella no es el centro del universo.
A mi me da pena el poco tiempo que aparece Bran en la serie… tiene menos tiempo en pantalla que Ned Stark.
si, ya se que tyrion es su favorito pero eso no significa que la historia gire en torno a el, daenerys es la que tiene el mayor peso al final de danza de dragones, la trama que tuvo sam se menciono mucho a daenerys y los dragones tanto cuando iba en el barco como cuando llego a a antigua,la trama de aegon esta muy relacionada con daenerys ypor lo tanto la trama de dorne, que tenían principalmente aliarse con dany pero como aegon llego se fueron con el(teaser de vientos)…si; la saga tiene mucho personajes buenos pero eso no significa que todos tengan el mismo protagonismo ni que su historia sea relevante para el final, las únicas relevantes son las del muro, daenerys y cersei(desembarco),no me puedes discutir que daenerys y jon son los máximos protagonistas. la serie lo hace todo mas resumido, yo entiendo (pero también me disgusta) que se le de menos protagonismo a personajes como sstannis,los greyjoys o los martells porque al final todo se centrara en otros personajes y eso alargaría la serie algo que por lo visto los productores no quieren(y que no los defiendo ehh, a mi también me gustaría que fueran 100% fieles,pero es lo que hay…
Te olvidas de Bran… quien nos abre el primer libro y quien seguramente cierre el último.
No sé por qué se empeñan en olvidar a mi pequeño tullido. ¬¬
sorry, de hecho pienso que el es el tercero que va tener un gran impacto en el final de saga. 🙂
-no me puedes discutir que daenerys y jon son los máximos protagonistas- . Pues si que puedo. Si hay un personaje que podria tener mas peso que los demas es Bran, creo que se puede convertir en personaje mas poderoso de la saga, ademas como dijo Lady Seaworth con el iniciamos los PdV y seria bastate bonito que el los terminara. Hablando de PdV el que mas tiene es Tyrion y la unica que ha aparecido en todos los libros es Arya (En otra saga esos son argumentos para cosiderarlos maximos protagonistas). Pero Como ya mencione, en MI opinion, creo que el protagonismo esta repartido entre los seis, es mas creo que la historia de Daenerys es importante solo por los dragones, si desaparecieran sus pdv, no afectaria mucho la historia en general (hasta este momento), aunque no dudo que en un futuro tenga mucha relevancia, pero de alli a decir que es la maxima protagonista hay mucha diferencia.
Bran es un gran protagonista y todo empieza con él.
decir que daenerys sin dragones no es nadie es como decir que bran sin su don no es nadie o tyrion sin su inteligencia todo eso pertenece a la historia del personaje y es como han sido desarrollados. La saga se llama canción de hielo y fuego, y si se que puede significar muchas cosas pero tal como lo hemos visto, los personajes que están mas encaminados a tener un gran papel en el final son dany y John principalmente, y claro tambien esta bran, no quiero menospreciarlo, George ha dicho que utiliza los personajes como punto de vista dependiendo donde estén situados y los utiliza para mostrarnos cosas que esten ocurriendo en ese lugar, que un personaje salga mas que otro no es relevante, además hay que tener en cuenta que Arya y Tyrion han viajado mucho y conocido muchos personajes por lo tanto tiene que hablar de eso. (y si no te niego que la serie tenga mucho protagonistas todos lo son no considero a ninguno de lo que has dicho «secundarios» pero los mas relevantes en la saga y por lo tanto mas protagonistas de cara al final del libro/serie son dany y jon,.
El Jon de los libros es un personaje genial, un adolecente convertido en hombre de golpe por unas circunstancias terribles y actua como fue educado, quizas el más hijo de Ned de todos sus hermanos (aunque biologicamente no sea hijo de Ned, eso carece de importancia que veo a muchos opinando como si vivieran en el medievo) además de ser taciturno y cambiapieles que en la serie no lo muestran es inteligente ve más halla y planea pacta sobrelleva a Stannis y le dice que no ( lo cual no es nada facil) trata con su esposa y su corte y logra que hagan lo que el quiere, pacta con los salvajes y con el banco de Braavos y tiene miedo y se sobrepone y come te errores y paga con su vida. En la serie el personaje es una caricatura y no me refiero a la mala actuación de Kit, que tambien sino a que la simplificación le saca todo rasgo que lo hace ser el que es.
La Daenerys de los libros es más creible, a mi me hace acordar de una adolecente encaprichada que cree tener razón y derecho a todo porque es ella y que a cada paso que da hay muertos porque es incapaz de preveer las consecuencias de sus actos, una adolecente tipica eso si con dragones, en la serie parece una mezcla de Supergirl y juana de arco
además de la trama de John que queda «muerto» al final del libro.
Que no sea mi favorita no significa que le niegue el peso tan importante que tiene, que no lo he hecho en ningún momento. En la serie, el nivel de exageración respecto a Daenerys como elegida es ya exponencial. Entiendo que en los libros hay tres personajes principales por encima de los principales, que son Jon, Daenerys y Tyrion, pero al menos se trata con más sutileza.
Estoy de acuerdo, George es mas sutil, pero la serie es 1/4 parte del libro y por lo tanto todo es mas resumido, mas marcado y mas claro(pensar que en la serie ya sabemos exactamente quien mato a joffrey,personajes como meñique y varys son mas planos pues obvio) la hbo quiere que la gente lo tenga todo claro.puede que ellos tres sean los niños de hbo pero también lo son de George, es a los que ma protagonismo les ha dado de una u otra forma.
Puedo entender que, de cara al espectador no lector, tengan que hacer una clasificación de los «buenos» y los «malos», porque si no la gente se pierde. Siempre ha sido así, pero son precisamente los personajes grises los que caracterizan la obra de George. En mi opinión, ha habido un blanqueamiento en algunos personajes que, en ocasiones, me ha parecido exagerado y que ha acabado difuminando la escala de grises, dejándolo todo en blanco y negro. Hubo un intento con Daenerys, cuando quemó a un amo de Meereen ante los dragones; pero lo de esta última temporada fue ya demasiado…
solo hay que ver las series y los libros como dos versiones alternativas, yo hace tiempo he asimilado eso, esta claro que la historia de la saga es increíble, y que eso es lo que ha ayudado a que la serie manenga el nivel(respecto a la historia principal, las desviaciones están ahí) de cualquier forma que hicieran la serie esta claro que no igualaría los libros, por lo tanto todos tenemos claro que la serie puede ser mucho mejor pero al menos es decente y se puede decir que la SERIE es buena si nos olvidamos de los libros.
El problema no es que la serie sea buena o mala.
El problema es que tenian material para hacer algo épico y terminan haciendo algo disney para adolecentes medios tontos que no se pueden dar cuenta de las cosas si les cuentan algo mas complicado. Eso es lo que molesta, vos mismo lo dijiste, la HBO quiere aclararnos el panorama ¿Por que? ¿por que nos considera idiotas incapaces de entender tramas y personajes más complejos?.
El tiempo de duración no es escusa para la simplificación del contenido, con talento verdadero en el guion se puede contar una versión adaptada sin desfigurarla y menos hacerle una cirujia plastica para que luzca tan Disney
Es lo típico de la gente con poder creen que somos tontos incapaces de pensar y deducir, el tratarnos como adolecentes no es casual esta muy meditado y tiene un fin, se llama dominar.
A ver, llevar una serie con tanto contenido y compleja como esta saga no debe ser nada sencillo, esta gente tiene que seguir un presupuesto, es muy fácil decir que puede ser épico, muchas veces lo que funciona en los libros no funciona en pantalla, y la comparación con Disney no la entiendo, además si alguien quiere saber mas de la historia puede leerse los libros, y como ya dije la serie nunca satisfacerá a todos (nunca será perfecta de cualquier forma que se hiciera)porque ya tenemos las ideas que cogimos con los libros. no defiendo que hayan cortado muchas tramas importantes y que podían haber hecho, y no creo que simplicarlo signifiquen que nos tomen por idiotas, a ver hay gente que ni siquiera a leído los libros, y los que los leyeron saben como es, y es que al fin y al cabo solo es una adaptación. PD: esta gente quiere dinero, lo que quiero cualquier empresa del medio y quieren que cualquier publico se enganche a la serie, que lo simplifiquen también es entendible, además siempre se ha hecho.
La diferencia de trato para con el personaje dista una barabaridad entre el de Martin y el de D&D. Martin utilizó el nacimiento de los dragones para mostrarnos un evento mágico, único e irrepetible, Dany no es ignífuga, no lo es y nunca lo ha sido y de esto sí que hay constancia. D&D lo usan sin ningún reparo y para emcumbrar a un personaje que no necesita serlo porque la propia narrativa ya lo hace, incluso dentro de la propia serie. El evento de la Khalessi saliendo del fuego en el Dosh Kalem tiene como finalidad el insistir en una idea de sobra conocida y que para nada es necesario que se nos recuerde en cada capítulo. Ella es importante y sin ser una puta diosa, lo sigue siendo.
Es cierto que es la niña consentida de la HBO, pero para los espectadores casuales creo que causaria gran emocion ver a esos tres montando un dragon, ademas te imaginas la cantidad de marketing que generara ademas de la creacion de nuevos productos. Si por ejemplo el funko pop de Jon ya es muy vendido, pues si le agregas un dragon supongo que se incrementaran las ventas, o camisetas de la imagen de Jon montando un dragon etc
Por lo que he leído de los libros es bastante plausible que los 3 Lannister sean dragones… (Relean los libros… incluido «El Mundo de Hielo y Fuego»)
El Mundo de Hielo y Fuego no lo suele releer, porque es un peñazo enorme; normalmente acudo a un apartado concreto para encontrar la información que busco.
«Nadie puede hacerle sombra a la niña bonita de la HBO» jajajaja deja el feeling por Daenerys, pues quién querías que fuera el niño bonito, Stannis? LOL
Me encantaría que después de todo los gemelos fueran los Targaryen, pero creo recordar que El Mundo de Hielo y Fuego por temas de fechas negaba esta posibilidad, ¿no es así? Dejando la de Tyrion abierta. En cualquier caso no creo que Tyrion sea Targaryen, no es propio de Martin varias veces un mismo recurso. Ahora, en la serie ya es otro cantar…
Efectivamente, con Tyrion encajan las fechas; con los gemelos, en cambio, no. Aunque a nivel narrativo sí que sería un giro sorprendente.
No lo sé, la verdad; puede que Martin haya hecho énfasis en la relacion de Joanna Lannister con Aerys para despistar o vete a saber por qué, pero a mí esas movidas me dan que pensar. Además, también sabemos que Tyrion sueña con dragones y que resistió la psoriagris cuando cayó en el Rhoyne…
Hay muchos indicios de que es Targaryen, pero… no me gustaría. Que la solución final sea: «cómo mola porque al final todos los protas son familia»… lo veo facilongo y poco realista. Lo veo propio de la serie, pero no de la obra de Martin.
Y cómo comentó uno por aquí el otro día: Tyrion nació con cola. Buahhhjajajajajaja…
A mí sí que se me haría muy extraño que Jon, si pueden hacerle montar en un dragón, no lo monte.
Buf. Si lo hacen el ‘cringe’ sería muy real. Sería demasiado desagradable para mis ojos, y eso que el encuentro Jon-Daenerys me trae mucha curiosidad; por una parte creo que el diálogo será muy cliché, pero por otra tengo ganas de saber qué es lo que hablan.
(Insertar acá emoji con sacada de lengua)
no creo que haya el dragon de tres cabezas o el valonqar en la serie, por un lado es genial porque así no nos spoilearán esa parte crucial de los libros. Tengo el presentimiento de que Vyserion y Rhaegal morirán en la reconquista y el dragón negro será la montura del verdadero guerrero de la luz, sea quien sea.
No debería ser ninguno porque los dragones son indómitos. Por alguna razón siempre se ha dicho que hasta los Targaryens tienen problemas para dominarlos. Me reiría mucho viendo a Jon y a Tyrion montados en ellos… Me reiría de la burla hacia el espectador.
Algo me dice que Bran va a cambiar eso
El conocimiento de los niños del bosque + conocimiento de valyria = Epic Win
Haz gargaras de limón mezclado con tus lagrimas para mas eficacia.
Esos nuevos vestidos «Invernales» están muy bien trabajados.
Me pregunto, ¿Que vestido llevará Daenerys en la boda?
Rojo de Targaryen.
El rojo es el color de los Lannister y los Fuegoscuro. El color predominante de los Targaryen es el negro.
Declaraciones de Michelle Clapton diseñadora de vestuario de la septima temporada de Juego de Tronos: «Daenerys llevaba el color azul por ser el color dothraki
y asociarlo con Drogo, pero poco a poco lo fue abandonando. Cuando se
reafirma a si misma lleva grises pálidos y blancos, lo
que le evoca a Dany la pureza. El blanco que llevaba en los reñideros
para ella significa distanciarse del caos y la sangre que allí había, un
espectáculo que no le gustaba. Y al final de la última temporada la
vimos usando colores carbón, que también usará en el futuro. Como el color rojo, que
no usaba desde que estaba con Viserys. Creo que nos va a gustar
Daenerys usando los colores negro y rojo de la casa Targaryen».
Y yo que pensaba que el negro era el color de la GUARDIA DE LA NOCHE.
Los Targaryen deberían llegar algo de rojo.
Jon se reúne con Dany
Jon ve un dragón
Jon monta un dragón
Jon se casa con Dany
THE END.
Como se llamara el hijo?
El hijo se llamara Jonerys jaja
XD
Buena esa campeon! xD
Eddardgar si es niño o Lyannarys si es niña.
Bueno, creo que era obvio. El problema es que, desgraciadamente, en los libros también me lo veo venir. Menos mal que Martin tarda en publicar una media de cinco años, porque necesito tiempo xD. No, qué cojones digo. ¡Públicalo ya antes de que empiece la temporada, coñe!
yo creo que par VdI necesitaremos otro año
Hay otra imagen en la que se les ve con más claridad, pero no importa. Lo importante es que me va a petar la patata con todo esto. No estoy preparado.
Lo malo no es que se reúnan, eso es previsible que pase hasta en los libros, lo que chirria es que quieran enamorarlos y casarlos.
Si lo hacen, que no lo hagan como amor a primera vista, que sea algo politico y pasado el tiempo ya en cama, Dany empiece a calentarse y hagan chaka chaka y ya a partir de hay si se empiecen a enamorar, pero que eso suceda pasado un buen tiempo.
Yo que se enamoren no lo quiero ver, sería forzarlo exageradamente. Pero ese encuentro lo necesito ver ya.
El tio de Reddit la esta atinando. Vamos que veremos la escena de amor entre Dany & Jon y el muro cayendo xD escena digna del Emmy!
Jaja los de HBO deberan estar echando espuma por la boca porque un fulano les esta arruinando la serie
Creo que un encuentro Jon-Daenerys era obvio para esta temporada, la verdad. En cuanto a ese tema, no creo que el usuario haya dicho nada que los fans no dieramos por hecho de antemano xD
El Jonerys no puede ser verdad… Por favor 🙁
¿Y si sólo son aliados? Tal vez no haya Jonerys… Digo, están en guerra por todas partes ¿no será que se concentran en eso y no en ligar gente porque si?… Vamos, dejenme soñar.
A ver, se habla mucho del Jonerys, pero no creo que sean capaces de hacerlo realidad. Tal vez sí con finalidad política pero no se llamaría «amor», ¿no?
La misma Daenerys dio una pista la temporada pasada cuando cortó con Daario. Por conveniencia política ella podría casarse con alguien que la ayude a ganar su guerra… Pero es que la HBO es capaz de hacer que ese par se enamoren a primera vista, con música cursi de fondo y tales :/
Esperemos que no
Buf… yo creo que las probabilidades son 80%-20% siendo 80% que se enamoran y se casan y 20% que sólo se casan XD.
Despues de «la batalla de los bastardos» llega el «jonerys» el capitulo en que se conozcan y se enamoren se llamará así en tributo a los fans?
Por favor no les des ideas!!!. Que honestamente si los creo capaces de hacerlo
Pues si vieras los nuevos leaks de reddit fliparías. Madre mía ya no sé que pensar de la temporada.
ya los he visto, pero leí por aqui que el autor habia puesto que todo era inventado y habia eliminado su cuenta..?
Luego la actualizo y dijo que en realidad eran ciertas.
Que raro… En que quedamos? Falsas o ciertas? tendré que ponerme al día de filtraciones poco contrastadas! jajajaja
Como van las cosas, seguro que reafirmo que eran ciertas por si las moscas xD
Y lo peor es que lesdamos coba a estas cosas.
justamente por eso… se ha esparcido por todo internet la paja mental de este tio… el año pasado pasó lo mismo y era todo falso XD
Pero este año puede ser una excepcion jajaja porque el tio le esta atinando que flipo
no se… me siguen chirriando bastantes cosas, como lo de llevar un caminante preso a Desembarco (a lo King Kong) con el peligro que tiene eso… te descuidas y empieza una plaga de White Walkers en la capital y adios poniente… XD
O Cercei embarazada.. etc
Que han aparecido más leakers… hahaha. te tienes que poner al día
eso haré! gracias! 🙂
HAY MÁS
solo decir que dicen que Jon se enamora de Sansa y lo de Daenerys es solo sexo.
Le hace honor a su nombre Aegon y se casa con Dany por politica y con Sansa por placer.
resultara que el bobo de Jon no es tan bobo y acaba siendo un golfo.
Hahaha
Imposible.
link de lo nuevo de reddit?
Con lo ultimo de las filtraciones (actualizadas) no me extrañaria que Jon le organice serenata a Dany con ayuda de Jorah quien ya se resigno y le dio la bendicion a Jon.
Jaja me imagine a Jon y Davos serios con Daenerys y aparece Drogon de repente y estos dos se desmayan de la impresion
jajaja blancazo y al suelo… Dany los mira, siente vergüenza ajena de estos supuestos grandes guerreros y desaparece todo feeling posible hacia Jon. Fin del Jonerys. Gracias Drogon XD
Jaja Jon se levanta conmocionado y le dice a Daenerys «wow!! Escuche que tienes 3, che no me prestas uno??» Jajaj
Lo intercambia por Ghost :v
Jaja y Jon le dice «toma no lo quiero aparece y desaparece en cada escena cuando quiere»
NO es que Jon esta provando su truquito cambiapieles con el bicho ese volador escupefuego. Y al entrar en trance se ha caido. Davos lo esta socorriendo no se vaya a hacer pupita. Que Davos, desde que le mataron a su queridisimo rey Stannis, se tiene que buscar otro al que lamerle el culo… aunque tenga que traerlo de la propia muerte.
No se porque tanto rechazo al encuentro de Jon y Dany, todo en la serie esta encaminado a este encuentro y eventualmente en los libros. No digo que quiera ver escenas de los dos tomados de la mano viendo como Fantasma juega con Drogon, pero si se llega a dar creó que pueden hacer un buen trabajo, si tomamos como base las parejas que nos han mostrado antes creo que lo han hecho bien, Ned-Cat, Dany-Drogo, Jon-Ygritte, Rob-Talisa esta última la que se podrá considerar mas cariñosa pero nunca se vio fuera de lugar en la serie.
Ademas es posible que no sea una relación romántica sino simplemente por razones politicas
Y que follen solo por el bien del reino no por amor ni por vicio.
Por tener un heredero no va a ser porque Daenerys piensa que es esteril ‘hasta que el sol salga por el oeste, los mares se sequen y las montañas se mezcan como hojas al viento’.
por echar una canita al aire… que los dos deben estar necesitados XD
Por eso mismo: por el bien del reino. ¿Que cosa hay mejor para el reino que tener a Daenerys y Jon relajaditos despues de un buen kiki?.
Si es que despues de un buen polvo todo se ve con otros ojos..XD
«Que tenemos la amenaza de los caminantes…? Relax, hay que tomárselo con calma, ya vamos… » XDDD
El sol saldra por el este por algun efecto del invierto o rey de la noche, los mares se congelaran es decir se secaran y las montañas se mecerán como hojas por las tormentas invernales.
En un no-muerto, follar despacio también debería ser catalogado como romanticismo. Si estando vivo el taciturno de Jon Nieve carecía de recursos en cuanto a expresión facial más allá de su habitual ‘poker face’, no le pidan ahora al pobre gesticular románticamente con la platinada.
El encuentro entre ellos no esta para nada mal, es lógico que pase dado las circunstancia en las que se encuentra la historia de ambos, Dany queriendo recuperar lo que es suyo y sin muchos aliados en Poniente y Jon sin ninguna ayuda para combatir a Los Otros.
Una alianza política para cubrir los intereses de ambos es previsible y razonable en el contexto de la serie y en el futuro contexto de los libros.
Lo que realmente molestaría es que quieran pasar su relación a un plano sentimental, porque va en contra de los personajes y porque seria algo forzado y plastico.
Un ejemplo de como podía llevarse esta relación de manera adecuada es la relación Ned/Cat, un matrimonio meramente politico buscando alianzas en la guerra, que con el paso del tiempo hace crecer la relación de afecto, si ese es el rumbo que quiere tomar Martín lo puede hacer, pero la serie no tiene ese tiempo y veremos de manera apresurada como lo podrían forzar.
Mierda, ya me han entrado ganas de ver a Fantasma jugando con Drogon…
Me recuerda el amor entre el asno y la dragona en Shrek XDD
¿Veremos dragones huargos?
¿Draguargos? ¿Huargones? ¿Dragones peludos? ¿Huargos escamosos?
¿Arañas de cristal grandes como sabuesos?… Perdón… eso es otra cosa…
pero ambos son machos no? existirá alguna magia de R’hllor que permita el hermafroditismo??
los dragones no tienen sexo, según he leído…
No es del todo así, varia segun el pasaje pero la consideracion general es que son como las ranas de Jurassic park, tiene un genero fojo a lo largo del tiempo pero pueden cambiarlo
ok, gracias por la información.
Jajaja híbridos de dragon-huargo.
Que gore.. XD
Seria muy lindo ver cuando comiencen a jugar a los mordiscones y Drogon se trague a fantasma
Cuidado que Drogon ha estado en la Bahia de los Esclavos, donde la carne de cánido es considerada un manjar.
Es que GRRM y la HBO nos ha malacostumbrado y somos unos viciosos, una pareja tia-sobrino no es lo bastante incestuosa y guarra. Demasiado Disney dicen por ahí.
Mucho mejor una pareja primo-prima (Jon con Sansa o Arya) con el agravante de que estos primos creían hasta hace tres minutos que eran hermanos (puede que aun lo crean… que Jon aun no se haya enterado de su verdadero origen)..
Eso si que nos pone.
¿Jonsa?¿Jonya? Hasta preferiria el Jonerys y ahora que recuerdo el manuscrito de George sobre Jon y Arya, vamos que puede ser probable.
El otro día puse en la wiki de hielo y fuego una fanfict loca, la resumo:
Arya recibe el encargo de matar a Daenerys.
Para infiltrarse usa la cara de Thysa, y Tyrion cae enamorada de ella y le da acceso a Danerys.
Mata a Daenerys y le roba la cara. Con el rostro de Daenerys y su capacidad warg consigue ser aceptada por Drogon.
Se va al Norte con Jon y se casan. Un ‘Jonerys’ que en realidad es un Jonarya’.
Lo que tenía pensado GRRM desde el principio. Un triangulo Tyrion con Arya (con la cara de Thysa) y Jon con Arya (con la cara de Daenerys).
Siempre me sorprendes mi querido Zagel, tu imaginación es magnífica.
Respecto a la teoría sería una vuelta de tuerca digna de Martin.
Y vamos que molaria un monton.
La imagine mas que nada para darle un sentido narrativo a todo lo que le esta pasando a Arya, que no sea una mera ejecutora de Freys y Lannister. Me parecería un desperdicio para el personaje que se quede en eso.
La imaginé para buscarle las muchas posibilidades que tiene el poder cambiacaras que ha adquirido Arya.
Pues yo espero que esta ocurrencia se quede en el rincon de las ideas locas imposibles, aunque sea ocurrencia mia…
Aunque tiene mas sentido que la famosa filtración que circula por ahí como la pólvora.
Mientras más sórdida la relación mejor.
No mejor sin relación amarosa o algo coherente, Yo dije que era una historia Dysney pero no por faltarle sadismo ( que lo hay en Dysney, tambien y subliminar para que sea más jodido )
Lo dije por lo plano del relato en la serie, los buenos los malos los tontos los astutos por eso dije que es Disney, plano y para bebes que no pueden pensar cosas complejas y a los que se les debe dar la información masticada y explicita porque sino no entienden
Me da igual que pongan todo el sexo explicito que quieran o todas las desviasiones sexuales que se te ocurran eso no lo hace un relato para adultos, la complejidad lo hace y lo aplanaron tanto que lo volvieron completamente ilógico.
A mi me generaba rechazo la primera vez que leí la saga porque no esperaba (no quería) que ninguno llegara vivo al final. Nunca le presté atención al tema del incesto en esa pareja, ni me molestaría por ese lado (al fin y al cabo es fantasía), lo que choca es el cómo llegan hasta ese punto los personajes (y no sólo con esos personajes sino con todos, la serie va muy rápido).
La alianza política la entiendo pero, como aún sigo esperando que alguno muera en la batalla contra los Otros, prefiero que no lleguen a casarse. xD
Y yo me pregunto. ¿Creéis que nos mostrarán escenas legendarias a lo Campo de Fuego, Visenya en el Nido o derretir Harrenhal? Algo que quede para la posteridad en los libros de los maestres.
Yo siempre he imaginado a Tyrion aterrizando en la Fortaleza Roja ante su hermana en un dragón. Sería digno de ver. ¿Qué os molaría ver?
Aver no es que estemos en contra de este encuentro, el problema es en como D&D nos lo quieren vender. Muchos hemos soñado con este encuentro pero los actuales productores lo quieren hacer en una manera demasiado cliche y que no es el estilo de la serie, queriendo dejar a ambos personajes como la pareja heroica del show con romanticismo.
No descarto que hagan una escena donde Jon y Daenerys cantan mientras vuelan a lomos de Drogon como en la pelicula Aladin en la escena de la alfombra voladora jaja
Jon al frente guiando a Drogon y Dany atras abrazada de Jon y sonriendose los dos xD
que hardcore… creo que esto es insuperable… XDD
JAJAJA XD XD esa escena es oro puro JAJA
Jon al frente guiando a Drogon? bitch please, los dragones sólo obedecen a Daenerys hasta ahora, especialmente Drogon.
Y en algún momento de la canción se para Daenerys con los brazos abiertos y el pelo al viento y Jon detrás de ella sosteniendola a lo titanic. xD
El romanticismo es parte de la esencia de canción de hielo y fuego. La historia de Lyanna y rheagar es romanticismo en estado puro. Claro que también esta la posibilidad de que Jon viole a Daenrys, lo cual haria feliz a unos cuantos.
Con Rhaegar y Lyanna funcionaba.
Romanticismo al estilo GRRM:
– Jon rapta a Daenerys, como Rhaegar a Lyanna, siguiendo la costumbre de mas alla del muro de demostrar la hombria a la novia raptandola.
– Luego la viola por detras. Como hizo Khal Drogo con Daenerys en su noche de bodas. Eso le traerá dulces recuerdos a la madre de dragones y se hara realidad la vision que tuvo en la casa de los eternos versión HBO, y ella comprenderá que Jon hace de Drogo revivido; y que se quedara preñada en el primer polvo que tenga con el. Ese es el significado oculto de la vision profetica que tuvo.
A mí lo de que Rhaegar perdiera la cabeza por Lyanna no me pega nada con la esencia de la saga. Seguramente será cosa mía, y si la cosa trata de amor pues no hay tu tía ni hace falta mucha más explicación, pero yo no le veo sentido alguno. De hecho, me cuadra más lo de que a Rhaegar se le fuera la pinza con las profecías. Pero lo que sabemos de aquello me suena a una canción de los bardos y la saga si es algo, es precisamente una subversión de ese tipo de narraciones.
Que te parece esta teoria. loca no es mia
Ned estaba casado antes con wylla, pero cuando brandon fue asesinado junto con su padre se vio obligado a casarse con Catelyn, y jon es el hijo de wylla y el xd.
el hijo de rhaegar es lyanna, y meera es la gemela de jon
xd.
Entoces el joonerys no es incesto y todos felices xd.
Jaime, explícate un poco mejor porque no entiendo nada. ¿Lyanna es hija de Rhaegar? ¿Meera y Jon son hijos de Eddard y Wylla?
Lo que me molesta del Jonerys no es el incesto, en absoluto. Lo que me molesta es que (a mí al menos) sí me da la sensación de que hay cosas que no sé muy bien cómo definir que hacen pensar en él cuando estás leyendo la saga. No sé, es lo que tiene que pasar. Desde determinada forma de leer la historia no me parece difícil ver a Jon y a Dany como los héroes de la misma y, por tanto, una de las claves es que se junten, se casen, se enamoren o lo que sea que tenga que pasar.
El problema no está ahí. El problema es que aunque eso esté ahí (aderezado además de por esa sensación intangible por algunas lecturas que pueden hacerse de determinadas profecías) es que la lectura con la que se llega hasta ahí no me parece que sea la más apropiada para leer la saga o, cuando menos, para entenderla en toda sus múltiples lecturas, ni incluso aceptando que sobre los destinos de Jon y Dany está en cierto modo buena parte del destino de Poniente. Si esta saga se caracteriza por algo, antes que por la subversión de tópicos, es porque no pasa lo que crees que va a pasar en función del uso intencionado por parte de Martin de esos mismos tópicos, que a veces es subversivo y a veces no lo es, pero que casi siempre es sutil. Sin embargo, el Jonerys choca frontalmente con eso. No es sutil (ya que para llegar hasta él basta con conocer el arquetipo de este tipo de historias más que lo que sucede en ella) ni tampoco me parece una solución a la altura de la densidad y profundidad de esta obra.
bueno dany es hija de lyanna y Rhaegar. jon y meera son gemelos hijos de ned y Wylla.
Debido a que ned se caso con Wylla por amor, cuando el richard y brando stark fueron asesinados, Ned se vio obligado a dejar a Wylla, para casarse con Catelyn.
Entonces según esta teoría loca, de la union de ned nació jon y Meera
no hay incesto en el joonerys xd.
Sí, creo que algo he oído sobre eso. Y que por eso lo del limonero que recuerda Dany, ¿no? Porque están en Dorne. No me acaba de cuadrar porque se nos dice que la madre de Dany murió en el parto, que nació en Rocadragón y que además Darry se la llevó de allí. Si hubiera nacido en la Torre de la Alegría, veo complicado que Darry se la llevara a ningún sitio, ya que él no estaba allí y no hubiera sido sencillo moverse por Poniente en esas fechas para ir a buscarla. Pero la verdad que como teoría loca mola bastante 😀
Meera Reed… ah cuantos debates causa esta gurisa. yo soy de la teoria (y se la envie al consejo jaja) de que Meera es la hija supuestamente fallecida de Ashara Dayne. lo que no estoy seguro es si es de Ned o de Brandon. es curioso que su edad sea similar a la de Jon, es curioso que Ashara supuestamente haya tenido una hija presuntamente de Ned que nacio muerta, es curioso que Ashara se haya suicidado, y es aun mas curioso que el cuento del lobo silencioso que bailo con ashara Dayne nos llegara de boca de Meera, a la cual previamente se lo habia contado su padre, el cual estuvo en campo estrella
Si Meera es la hija de Ned y Ashara, pobre Bran se habrá enamorado de su media hermana… fuera coñas, si es muy curioso que Meera tenga la misma edad que Jon, incluso hay gente que dice que es su hermana melliza, pero si también es posible que sea la hija de Ashara con Brandon o Ned, o incluso Howland.
¿Serán hermanos o medio hermanos todos los nacidos en el 287 D.C.? 😉
XD
Nada de incesto en amor verdevidente por favor!
bueno pues el escritor lo escribió así, y es su historia. Ya me diras que relevante es que a ti «no te pegue»
Pues para mí como lector es bastante relevante, porque soy yo quien lee esta historia y siento lo que siento con ella. Y creo que esta comunidad, donde cada uno muestra sus opiniones y cábalas al respecto, creo que es el lugar adecuado para expresar este tipo de cuestiones.
La clave está en que el escritor todavía no lo ha escrito así, porque de la rebelión no hay nada escrito sino lo que comúnmente se nos dice. Si lo que se dice de algo fuera cierto, entonces la Boda ROja estuvo provocada porque Rob wargueó a Viento Gris y empezó a atacar a todo el mundo. No sabemos si eso es la verdad o la simplifación de la historia que han hecho los bardos y que interesaba a los ganadores.
Creo que la diferencia está en que yo podré aceptar el R+L más romántico del mundo, pero como al final la cosa no sea así, no sé si tú harás lo mismo.
La realidad es que si fue una historia de amor…. menos mal que murieron. Se cagaron en todo Poniente y Lyanna no sé si habría podido vivir sabiendo que por su culpa mataron a su padre y a su hermano.
A ver, yo no he asumido que su relación fuera una historia super romántica ni te lo he dado a entender para que te estes haciendo tus alegaciones. Te he respondido porque parece que no te agrada esa idea de que llegue hacer asi, «que no te pega» aunque tampoco es difícil de creer que lleguen a enamorarse, cualquier cosa puede pasar y si George decide escribirlo asi pues hay que aceptar que eso fue lo que ocurrio realmente en su historia y si resulta que no pues también,tu dices que NO TENDRIA SENTIDO pero esa es tu forma de verlo pero a George (el unico punto de vista relevante es el del escritor) o a otra persona le parecería que si por lo tanto tu forma de verlo no es relevante.
PD: Ademas en un principio pensé que estabas criticando el trabajo de George, pero ya vi que solo dijiste lo que tu percibías, de todas formas mantengo lo que dije
Bueno, tú has dicho «el escritor lo escribió así». Si eso no es asumir algo, será que tú y yo no hablamos el mismo idioma.
No es difícil creer el que llegaran a enamorarse, lo que es difícil de creer es que Rhaegar hiciera lo que hizo por amor cuando todo el mundo estaba hasta las narices de las locuras de su padre y cuando la mayor parte de los povs señalan a Rhaegar como alguien obediente, cabal y responsable. En un mundo con claras inspiraciones medievales, el dejarse llevar por el amor estaba muy mal visto. El amor era un «mal», porque cada uno tenía que casarse con quien tenía que hacerlo, especialmente entre los poderosos.
Martin puede justificar el enamoramiento para precipitar la locura de Rhaegar, especialmente vista su melancolía, pero yo por el momento no pongo la mano en el fuego porque al ver otros aspectos de la saga y porque al ver algunos de los comentarios que se hacen respecto a Rhaegar no me cuadra. ¿Cómo demonios se puede sostener que Rhaegar era obediente, que hubiera sido un gran rey, que no estaba loco, haciendo lo que hizo? Estoy convencido de que Martin lo solucionará, de un modo u otro, pero a mí por el momento me mantiene con la incertidumbre.
Cuando dije lo de escribió asi, me refiero a ellos como pareja está claro que habría algún tipo de amor ahí, porque como muy bien has dicho no pienso que con lo muy educado que sea rhaegar fuera a tener un polvo de una noche etc, además de que paso su tiempo con lyanna, no me refiero a estar «super-enamoradisimos vamos a casarnos» ademas no creo que la locura de su padre influencie en esto y se supone que también Jon es un personaje educado y con la actitud de «su padre» pero rompió sus votos con la salvaje,osea que eso puede pasar y no estaría tan alejado de la historia del personaje(que tampoco es que sepamos muchísimo) Ademas solo tuvo un hijo con ella, yo no lo llamaría locura a eso, muchos reyes han tenido hijos bastardos(en esa época no existía condon XD)y si que estaba obsesionado con las profecías pero parece ser que estaba en lo cierto, puede ser que se haya acostado con lyanna porque pensaba que azor nacería de la unión del fuego y hielo sin estar completamente seguro, pero por qué lyanna?
Claro, Jon rompe sus votos pero a) tiene que romperlos para salvar el cuello ante Mance b) tiene que romperlos para seguir cumpliendo su misión c) no se está jugando el reino de su familia y su vida al hacerlo.
Por ahora no está confirmado que Rhaegar tuviera un hijo con Lyanna. Sabemos que Lyanna tuvo un hijo pero no podemps garantizar que el padre fuera Rhaegar.
Muchos reyes han tenido bastardos, pero una cosa es tener un bastardo y otra secuestrar a la hija de uno de los nobles más poderosos del reino y hacerle un bastardo.
Como dejaste claro con tu primer comentario, das por hecho el R+L. Yo no. Hasta que Martin no cuente más, para mí no es sencillo asumirlo. No le acabo de ver sentido. Eso no es óbice para que Martin pueda darlo, pero por ahora para mí, algo falla.
Ahh pues no sabia que ya te habías leído todo el guion de la séptima temporada y que eres parte del equipo de marketing que ya sabes como van a promocionar la serie el próximo año… pero que adelantada eres!!
¿Y tú si puedes estar segura de la calidad que defiendes tendrá? Vaya qué adelantada.
Basandome en el respeto y la calidad con que han tratado a las parejas durante estos ultimos 6 años, no tengo ningún fundamento para afirmar tan vehementemente que este caso sera diferente.
Tu dices «los actuales productores lo quieren hacer en una manera demasiado cliché y que no es el estilo de la serie, queriendo dejar a ambos personajes como la pareja heroica del show con romanticismo» En que te basa para afirmar esto? has hablado con los productores? O simplemente quieres que nos den una historia cliché y barata porque a ti no te gusta la pareja?
Qué yo he dicho qué? Lo siento bonita, pero esas líneas no han salido ni de boca ni de mis manos. Céntrate un poquito por favor.
Lo único que insinúo es: que si tú te tomas la licencia de decir que las próximas temporadas tendrán mucha calidad, sin haberlas visto, los demás tenemos el mismo derecho a vaticinar lo que nos de la gana según nuestra propia experiencia, te guste o no.
No tienes la verdad absoluta, y faltar a las opiniones de los demás o generalizando, como has hecho tildándonos a todos de celosos porque no queremos el Jonerys, porque todos odiamos a Dany porque nos queremos follar a Jon, no hará que tengas más razón.
Yo creo que esto del Jonerys surgio por las declaraciones de Emilia Clarke donde decia que si por su personaje dependiera se tiraba a Jon Snow xD
[inserte gif de Darth Vader diciendo NOOOOOOOOOOOOO aquí]
Jon y Davos caen al suelo anonadados por la falta de cualidades interpretativas de Emilia.
si John también es pésimo….wtf
Kit cuando ha tenido que transmitir fuerza o pasión lo ha hecho, lo que pasa es que normalmente no tiene que hacerlo, sino que tiene que ser un personaje taciturno y soso. Pero Emilia sí que tiene muchas escenas donde tiene que mostrar fuerza y poder y… Las risas.
pero he visto sus otras películas :/
aunque claro reconozco que es un poco mejor que Emilia.
la cosa es que puedes no interpretar para que parezca un personaje inexpresivo (Dany y John) o interpretar a un personaje inexprivos, Sherlock de la BBC por ejemplo
si actuo especialmente bien al iniciar la temporada
Sobre todo Jon.
Kit al menos la temporada pasada creo que sí transmitió más cuando tuvo que hacerlo. Es que realmente el personaje de Jon es taciturno y con una cara muy aburrida, pero cuando se tuvo que mostrar pasional en la batalla lo hizo bastante bien. No creo que Kit lo haga soso, sino que la dirección le pide que haga a Jon soso. Y esto se ve precisamente en que cuando tiene que transmitir otra emoción, cumple.
Y que te hace pensar que el director no le pide a Emilia lo mismo, que tenga que actuar de tal manera? De hecho la personalidad de ella en la vida real no tiene absolutamente nada que ver con la de Daenerys, no parecen la misma persona, ahí se nota que Emilia también cumple con el papel, y con tu comentario se nota también la imparcialidad por justificar a Kit y mandar a la mierda a Emilia cuando son casos iguales.
muy bien dicho salvo que emilia en las películas es muchísimo mejor que Kit
Se va a notar el salto de calidad cuando veamos una escena Jon-Dany y luego una Tyrion-Davos.
Ahhhhh ja, ja ja ja, ja ja ja, ja ja ja…
Jajajaja.
O tal vez han recibido un golpe de ceja como si fuera una botavara XD
Ese «NOOOOOOOOO» en inglés fue muy lamentable. Menos mal que el gran Constantino Romero le hizo un apaño y lo dejó más o menos pasable.
Aun asi no pega ni con cola.
No se si as Visto mas Películas donde Actue Emilia. podrías ver alguna y logo seguir diciendo lo mal que actúa Emilia? yo creo k tanto a ella como a Kit que si es muy mal actor porque en las demás películas que e visto de el es igual de malo. les piden que tengan esa cara de k se creen el cuento y de conquistadores sino no se explica. y actuar en un barril verde tampoco te ayuda mucho
Me encantan el detalle en esas fotos de los Inmaculados abrigaditos con puloveres de lana para contrarrestrar el cruel invierno pero… y los dothrakis que??? Los dejaran a pecho descubierto a que chupen frio??
los dothrakis son vascos no sienten el frío.
La de nieve que se van a tragar por calentones jajaj
Es que los Dothrakis siempre andan de calientes.
Por lo menos que les hagan unas bufandas para los caballos pues si se les mueren los caballos los dothrakis no son nada jaja
Si se les mueren los caballos, se pueden hacer piratas. Que se les veía muy mañositos manejando los barcos al final de la ultima temporada.
Jaja tal cual. Unos marineros mas profesionales que los hijos del hierro
Seguro que esos extras que hacen de dothrakis son de Bilbao (convenientemente maquillados). Unos chicarrones del norte, no como esos mindundis que hacen de inmaculados. Sureños niños de verano..-
Jaja pobres inmaculados seguiran traumados por la paliza que les dieron los hijos de la arpia
Si hay una sexo picante entre ellos quiero que sea con un comienzo muy tierno, como dos tortolitos descubriendo recién el amor…pero después tiene que convertirse en una escena a lo rocco siffredi si o si.
ya sabemos que se grabará en la cueva que aparecia en el post anterior… jajajaja la cueva 2.0
Jon puede ser un tortolito que solo conoce a cierta salvaje besada por el fuego y con los dientes torcidos al a que le enseño el valor del sexo oral… pero Daenerys tiene mucha experiencia con machos de verdad como Khal Drogo o Daario Naharris… y con hembras como Irri y Jhiqui.
Ey, que Jon empezó follando también casi por cuestiones políticas. Es verdad que luego le pilló el gusto y tal, pero al principio lo hizo porque tenía una misión que cumplir y una mentira que salvar.
«Dicen que es insaciable, que se aparea con hombres, mujeres y eunucos; hasta con perros y niños, y pobre del amante que no logre satisfacerla. Entrega el cuerpo
a los hombres para poseer su alma.»
Yo he oído que si repites Dany la loca 5 veces se te aparece, pero te saca los ojos.
Haters ardidos everywhere.
Jaja Jon y Daenerys solos en una habitacion y Dany on fire empieza a acurrucarse a un Jon timido y este le dice «por favor…mas despacio..por respeto a los lectores» y Dany le susurra «nadie se preocupa por los lectores» XD
Los lectores tendrán que conformarse con Vientos de invierno, donde Martin tendra toda la libertad creativa para que la escena entre ellos lo más pervertida posible.
Ojo que Martin es un pervertido a la hora de detallar escenas eroticas XD
por eso me muero de ganas de leer el libro
Si quereis respetar a los lectores, llegados a ese punto que sean lo mas martinescos posible. Y eso quiere decir lo mas hard-core posible. Que el tito Martin no se corta… que nos pensamos que solo en la serie salen tetas y culos… pero los libros no le van a la zaga ni mucho menos.
Ejemplo: la polémica escena de la noche de bodas de Ramsay es mucho mas hard-core en los libros que en la serie. Claro que como en los libros era una doña-nadie como Jeyne Poole la que lo sufría nadie puso el grito en el cielo como cuando lo sufrío la purisima Sansa.
El gordo es un depravado a la hora de escribir escenas de sexo XD
Y estrujándome la cabeza me surge esta pregunta: ¿se confirmará la teoría de las tres cabezas de dragón ahora que Tyrion, Jon y Daenerys están juntos? Es que sería la bomba si fuese cierta.
Segun la famosa filtración el dragón tendrá como mucho dos cabezas, Daenerys y ¿Jon?, porque la tercera cambiará de bando y sera… el Rey de la Noche.
Por favor, por favor, explicame mas ese punto.
Segun la filtración, va a ver una expedición mas alla del Muro con el objeto de capturar a un espectro o Caminante Blanco para exhibirlo en el sur para convencer a todos del peligro que viene del norte. En esa expedición saldrá muy cara, ya que moriran Lord Beric, Thoros de Myr y mataran a Viserion. El Rey de la Noche lo resucitará como dragon-espectro escupe hielo, y lo usará como montura.
Espero que solo sea una fumada de pirado el que filtro esto… porque va totalmente en contras de toda la mitología de la saga y uno de sus pilares fundamentales: las tres cabezas de dragon.
suena muy fumado sí, pero yo veo probable de que un dragón muera, o hasta los tres al final de la saga, que se convierta en espectro ya es mas complicado
que otras cosas locas hay en esa filtración?
Si quieres enterarte de todos los datos de la filtracion busca el video de Frikidoctor en youtube por ejemplo. Cuenta todo lo filtrado.
El problema de credibilidad de esta filtración es que algunas cosas que se filtraron parecen estar confirmandose con las fotos de rodaje que estan saliendo con posterioridad a la filtración. O sea, que parece reforzar la credibilidad de la filtración.
Yo creo que el que la filtró tenia buena información de ciertas cosas… pero que se ha inventado muchisimas otras…
Jaehaerys por el amor a la dinastia targaryen ten cuidado al leer esa «filtraciones mierdosas» que te dejaban un muy mal sabor de boca
No lo haré, prefiero enterarme por L7R cosas que están confirmadas y el resto esperar a verlo.
Primera vez que lo oigo, madre mía. Me pego un tiro como ocurra eso. Yo los veo demasiado buena gente a todos como para que se pasen al lado oscuro
Tyrion es un Lannister de pura sepa, seria una real porquería que fue un targaryen.
Seguro que es un Lannister, su madre era una Lannister de pura cepa. Eso no se lo puede negar nadie. Ni su supuesto padre Tywin.
Eso no impide que tambien pueda ser un Targaryen (bastardo hijo de Aerys).
Bueno, la teoría tiene bastante sentido, es casi perfecta. Yo siempre he querido creer que es cierta y por eso es el menos loco de sus hermanos.
Yo estoy seguro de que en la serie (y espero que sólo en la serie) tiene sangre Targaryen: el detalle con los dragones no fue inventado porque sí.
Tywin Lannister no odiaba al gnomo sólo por ser enano…le recordaba a Aerys soplándole la oreja a Joanna.
En los libros Martin nos muestra a un Tyrion físicamente repulsivo, el desprecio venia más por su apariencia física que por otra cosa, su fuese un bastardo de Aerys lo hubiera matado o nunca reconocido.
La vergüenza de ser humillado ante las demás casas pudo más. Por cierto, Tyrion nació con cola. Algo común en la dinastía Targaryen.
¿Dany tendrá cola? 😛
Sí, pero no la tiene demasiada grande para mis refinados gustos. (Dragón que se precie de serlo, no es dragón sin una buena cola).
y que cola
La idea de Tyrion montando un dragón es patética, si en los libros se nos dice que hasta montar un caballo le resultaba tortuoso. Y su fin es ser el señor de la casa Lannister una vez que sus hermanitos incestuosos palmen de una vez.
El emblema es un dragón tricéfalo, por lo que las tres cabezas de dragón de la profecía bien podrían ser este trío de descendientes Targaryen, y no creo que necesariamente tengan que ser jinetes, como sus antepasados conquistadores, tienen otro papel que jugar.
¿Tyrion nació con cola? ¿Con una o con dos?
Ah, ya te recordé, tuve que ver este comentario para ello. Disculpa por no haberte respondido, estaba ocupado enseñándoles a nadar a mis peces.
Por mí como estás haciendo el pino puente, ni me va ni me viene. Al final lo más gracioso de todo es que soltaste una estupidez como un castillo con lo de las dos colas y no sabes ni qué responder. Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajaja jaja
Señor Sarcasmo, le presento a Aeron, trátelo bien, es su primera vez.
¿Sarcasmo? ¿Los dolores lumbares nublan tu juicio? No chatina, no. No he usado sarcasmo me he reído de ti directamente y de la gilipollada de las dos colas que casualmente no has vuelto a nombrar. ¿Por qué será?
Eh…no, yo usé el sarcasmo. Ya ni será necesario responderte, tú mismo eres un chiste. ¡Ojalá pronto se te cure este dolor, «ciberamiguito»!
Yo pienso que las cabezas de dragón serian Dany (ella tiene los dragones), Jon (muchas pistas que lo señalan como una especia de mesías ) y Bran (el verdevidente). Ademas cada uno representaría a los 3 animales emblemáticos de la saga: el dragón para Dany, el lobo para Jon y el cuervo para Bran (en irlandés Bran significa cuervo).
Pues sí, también es otra opción aunque a mí me gustaría más Tyrion. Bran ya tiene el don de la verdevidencia, que no sea tan abusón xD
Tyrion volando pero Bran no? Cuervo: No volverás a caminar, pero volarás (Libro y serie).
//Y creo que no sólo es una metáfora
A ver, si es otra posibilidad y más con lo que le dice el Cuervo. Pero a mí me sigue gustando más la opción de Tyrion, no porque sea más lógica sino porque me parece mejor que tener a dos Stark (o medio Stark, en el caso de Jon) como cabezas de dragón.
Entonces sería una Targaryen, un Stark-Targaryen y un Lanister, tampoco habría simetría. ¿Qué hay de los Baratheon por ejemplo?
Hay otras lógicas y no tienen porqué ser por apellido, sino por rol.
pero seguramente será Tyrion, aunque me pese por lógica
SERÍA HORA QUE LE DEN EL PROTAGONISMO QUE SE MERECE AL PERSONAJE DE BRAN.
Perdón por las mayúsculas es que… es mi personaje favorito y no entiendo la manía que tienen en olvidarlo. xD
Me gusta más esa opción a que sea Tyrion, porque el que él sea una de las cabezas de junto con Danny y Jon solo por ser supuestamente hijo de Aerys es como decir que si no llevas sangre Targaryen olvidate de tocar un dragón. Me gusta más la idea de Bran en la piel de un Dragón y tener a Tyrión como el auténtico heredero de Casterly Rock y el más parecido de hermanos a Tywin Lannister a pesar del desprecio que este siempre le demostró por su hijo, sería justicia poética.
Yo sigo creyendo que tras ver el comportamiento de los dragones, tanto en la tertulia con Tyrion como cuando llegó la Khalessi, no serán necesarios más jinetes. ¿Le van a quitar poder a la diosa así porque sí? Lo dudo y mucho.
Jon Snow meets Julen Lopetegui
Apuesto a que todo el enamoramiento de Jon y Daenerys se reducirá a una caricia que este logre darle a los Dragones. Y entonces Daenerys le dará una mirada de »oh encontré al padre de mis hijos». Los espectadores no lectores van flipar.
Pd: Lo siento por aquellos que creen que será algo solo político, es televisión y despues del sexo nada vende más que el amor (efecto crepúsculo) hay que asumirlo 🙁
Yo prefiero la teoria de Jon y Alys que el Jonerys.
Que Alys ya tiene a su Magnar thennita que le caliente la cama.
¿No habras querido decir Val?…
Es que con eso de la misteriosa chica norteña que posiblemente seria Alys Karstark y de que se enamoraria de Jon.
No creo en la teoría de que a Jon le van todas las pelirrojas, el que esa chica sea tan parecida a sansa no puede ser coincidencia. No creo que tenga que ver con Jon.
Pues tienes razon.
Muy tarde. Mi matrimonio está más que consumado y en la serie no existo y de existir según Eliza soy para Tormund.xD
Claro, pues es obvio pensar eso con todos los romances clichés que nos ha dado esta serie, verdad? No es como si las parejas en este show fueran tratadas respetando el tono de la historia… realmente, que a un grupo de fans no les agrade que Jon y Daenerys terminen juntos no significa que nos vayan a entregan una historia de mala calidad. Su historia de amor Es el desenlace natural de una historia que se ha estado cocinando por 20 años, les guste o nos les guste. Basta ya de ser tan ardidas.
No estoy ardida, simplemente no veo la necesidad de juntarlos románticamente para que haya una colaboración entre ellos, ahora que si pasa pues tampoco me cortaré las venas. Me disculpo si te ofendí con mi comentario, solo resaltaba lo que para mi es un hecho, no te lo tomes personal es solo mi opinión estas en todo tu derecho de no compartirla, pero yo también estoy en todo mi derecho de expresarla.
No, discúlpame tu, no quise ofenderte, solo que vengo leyendo opiniones asumiendo que esta temporada sera un gran fanfiction, simplemente por este encuentro entre Jon y Daenerys, y me parece injusto pensar eso cuando nos han dado tremenda serie durante tantos años, realmente no lo entiendo. Ademas como que todos se centran en ese encuentro cuando a mi me parece que los personajes claves de esta temporada serán Daenerys y Cercei.
Respecto a lo del romance, con todo lo que nos han anticipado en los libros y en la serie con referencias, paralelismos, sueños proféticos y demás, se me hace raro que la gente como que se sorprende de que terminen juntos, cuando creo que se veía venir desde hace rato.
El problema en si no es que sea algo inesperado o no canon que aún no lo sabemos, de hecho yo no lo descarto para nada, aquí el problema para mi es el desarrollo que la serie le ha dado a estos dos personajes, decimos que en canción de hielo y fuego no hay personajes principales y cualquiera puede morir, pero en la serie nadie pensaría que Daenerys o Jon podrían ser derrotados, Daenerys tiene habilidades que no tiene en los libros, Jon no es estigmatizado por ser un bastardo, nisiquiera se menciona que abondonó la guardia, si le preguntas a un no lector cuales son los personajes más importantes de la serie señalarán estos dos personajes y eso es frustrante, le quita la esencia a la obra, la sensación devastadora de que todo puede pasar. Y aunque sabemos que la simplificación es necesaria en la serie y debería verse como un producto diferente es algo sumamente dificil cuando conoces la profundidad de las tramas y personajes de la obra original
Es más el brochazo gordo, porque en los libros Jon y Dany también tienen algo de pinta de «elegidos». Lo que pasa es que todo es mucho más sutil, está hecho con más tacto y delicadeza.
Es la magia de Martin, es capaz de dar relevancia a sus personajes sin endiosarlos, sin depojarlos de su humanidad y sus errores, pero sobretodo sin mostrarlos infalibles.
Siempre hay personajes principales en todas las historias, creo que a esta altura tanto en la serie como en los libros, esta muy claro que Jon, Danerys y Tyrion son los principales protagonistas. Digo el libro se llama «Cancion de hielo y fuego», tampoco es muy difícil de deducir quienes son los principales.
El resto de los personajes sirven su propósito, que también es muy importante, pero aquí la trama principal son los Caminantes Blancos y la guerra por el amanecer, y sabemos quienes tienen los roles mas importantes que desempeñar, no es una gran sorpresa que los principales sobrevivan al menos hasta esa guerra.
Respecto a las habilidades de Dany fue simplemente para simplificar la historia, convengamos que si George no hubiera tenido que aclarar un millón de veces que ese fue un evento único por la magia, aquí todos estaríamos pensando que Dany no arde como regla general, por algo ha tenido que aclararlo, porque de la trama no surge que haya sido una salvedad, así que para el que no leyó los libros en nada le sorprende.
Y Jon ha sido estigmatizado por ser un bastardo muchísimas veces en los libros y en la serie, no se a que te refieres con eso.
Mezclas las cosas, obviamente siempre habrán personajes que se destaquen sobre los demás, pero en la serie lo sacan de proporción. Por ejemplo, Daenerys en los libros se hizo con dragones, un ejercito y un reino, pero no es la suprema candidata al trono, tiene muchos enemigos y problemas con los que lidiar, en la serie se exageró demasiado su poder, parece llamar a Drogon con la mente, y controlar los tres dragones sin problemas, a estas alturas ni se necesitarìan otros jinetes de Dragón, forjó alianzas con los Martell y los Tyrell, dos casas que se odian a muerte, Tiene a los Greyjoy a su disposición, controló la rebelión en Mereen sin apenas bajas, como quien dice todos para el Team Daenerys, la balanza está demasiado inclinada a su favor.
Digo que Jon no fue estigmatizado por ser bastardo en la serie por su elecciòn como rey y señor de Invernalia, no descarto que eso pase en los libros aunque no lo creo, Jon jamás arrebatarìa a sus hermanos lo que por derecho les correponde, si llega a ser rey será por efecto de la legitimación de Robb, el auténtico rey en el norte, no porque una niñita de diez años lo impulsó. Es absurdo que nadie le critique por haber dejado la guardia o que siquiera se cuestione la versión de quefue revivido (es que nisiquiera se menciona), los señores norteños deberían verlo como un desertor, no como un salvador y menos cuando la verdad es que tampoco fue la clave de la victoria en la batalla de los bastardos.
Eso que comentas de que Canciòn de hielo y fuego se refiere solo a Daenerys y Jon no tiene mayores fundamentos. Hay otros personajes que podrían identificarse como tales, sin ir muy lejos bien podría referirse a Rhaegar y Lyanna, como tributo a la unión que desencadenó todos los eventos de la saga, o tal vez al poema en el que yo creería se basó Martín para este nombre, en el que se plantea que el mundo acabará por acción del hielo o el fuego, cosa que podría tomar un sentido diferente en la misma; quién prevalecerá, el hielo? que podría ser reprentado por los caminantes blancos o el fuego? que podría verse como toda la humanidad y su lucha por sobrevivir a esta amenza. No tiene porque refererirse especificamente a estos dos personajes ni menos ser usado para ponerlos como los protagonistas de todo, eso es ver las cosas demasiado planas.
«Unos dicen que el mundo sucumbirá en el fuego. Otros que en el hielo.
Por lo que yo he probado del deseo, estoy a favor de los que apuestan
por el fuego. Pero si por dos veces el mundo pereciera,creo saber
suficiente sobre el odio, como para saber que para la destrucción, el
hielo también es grande y sería suficiente.»
Hielo y Fuego, Robert Frost.
No sé si fue la inspiración de Martin pero cuando leì el titulo de està saga mi mente inmediatamente lo relacionó con este fragmento.
Es que ni siquiera tiene por qué referirse a unos personajes en concreto, o puede que se refiera a varias uniones entre el hielo y el fuego, o simplemte o una anulación entre ambos. No se sabe y afirmar que esto trata sobre la unión de Jon y Dany, y además diciendo que ha salido de boca de Martin, me parece mear fuera del tiesto.
Es que Martin dijo que el título de la saga tiene varios significados, que no le gusta darle títulos simples y evidentes.
En Tumblr leí sobre Arya hace un tiempo, y cómo se «relaciona» a la «Canción» de la saga… estaba muuuuy interesante el posteo, se los dejo por si les interesa:
donewithwoodenteeth(punto)tumblr(punto)com/post/70283042164/arya-whats-in-a-name
opiniones son opiniones, respeto la tuya asi que permitime diferir; Bad Pussy, las lombrices de arena, doran martell, ellaria arena, La gran aventura de Jaime y Bronn, serpientes de arena que se teletransportan de Dorne a Desembarco, Petyrs con jetpack, caballeros del valle que se teletransportan, Varys que se teletransportan, la ridicula escena del muro de escudos en la batalla de los bastardos, ¿te acuerdas del primo retrasado que mataba insectos?, Melissandre y su collar, Davos encontrando figuras de madera en la nieve, Daenerys intocables, Jons sin estigmas y 100% moralmente correcto, Dany matando gente en un encuentro para parlamentar, dany controlando mentalmente a los dragones que hace un rato la desobedecian, sansa sin contarle a Jon de los caballeros del valle porque… asi su entrada era mas dramatica?, Davos y su lealtad, el norte que se saltea las normas de sucesion, una niña de 12 años que puede manipular a los lores norteños para que nombren rey a quien ella quiera, el patetico Euron Greyjoy y su «gran verga», Gussandei, tyrion haciendo chistes de pollas…
puedo seguir asi varios parrafos mas, como veras, hay varios motivos para dudar de la calidad de la proxima temporada, eso si, los CGI y la banda sonora seran brutales
Bueno, yo creo que en toda serie, película o libro siempre hay cosas que no nos gustan, escenas que nos hubieran gustado que fueran distintas o personajes que no nos agradan, eso no significa que, porque nuestros gustos personales difieran, la historia no sea de calidad.
Siendo honestos, la mayoría de las personas que odiaron la trama de Dorne es porque han leído los libros y, reconozco que esta mejor contada allí. Sin embargo, también hay que considerar que la serie es una adaptación de los libros, y que hay cosas que en los libros funcionan pero en la serie no. Por ejemplo, para seguir al pie de la letra el plan maestro de Dorne hubieran tenido que introducir a Quentyn y Arianne, y eso ya es alargar y complicar la historia. También podrían haber usado a Tristan como si fuera Quentyn y pactar un matrimonio con Daenerys, pero la cuestión es que solo quedan 2 temporadas y el destino final de los personajes principales tiene que ser el mismo, y ya sabemos que Jon y Dany acaban juntos, entonces para que perder el tiempo y dinero introduciendo tramas y personajes que no van a llegar a ningún lado? En las series y películas adaptadas de los libros siempre se tiende a simplificar las historias, así que si bien Dorne siempre se tuvo en los planes que se alíen con Dany, la alianza no involucrara matrimonios, ni planes complicados, si no que sera mucho mas simple que eso, y es entendible.
Hay escenas que la gente simplemente no entendio y que asumen que son errores, cuando en realidad son errores de interpretación de los fans, como los personajes que se teletransportan que en realidad no lo hacen, es simplemente la manera que tiene el show de mostrarnos que el tiempo ha pasado, tan simple como eso. Lo de Melissandre lo mismo, no es que necesite quitarse el collar para verse como anciana, la escena estaba simbolizando su perdida de fe, quitarse el collar fue puramente simbólico. Dany no le lee la mente a los dragones, pero si tienen un vinculo muy profundo y eso si nos lo han dejado ver a lo largo de las temporadas y los libros, ella no convoca a Drogon con su mente, pero el si que puede sentir cuando Dany esta en peligro, así de sencillo. Y como esos otros tantos errores de interpretación de parte de los fans.
Y pues el resto son preferencias personales, que a algunos no les guste no quiere decir que la historia sea mala.
La serie no es que sea mala o buena, eso no molesta. Molesta que sea Dysney diseñada por gente que cree que la mayoría somos idiota e incapaces de comprender tramas y personajes complejos, y el tiempo no es escusa un guion de calidad simplifica pero no deforma y la serie deforma y mucho la complejidad por lo que acabo de decir- La HBO piensa que la mayoría de la gente somos retrasados y no podriamos comprender algo más complicado eso es lo que nos molesta que nos traten como adolecentes decerebrados a los que hay que darles todo masticado para que los pobres comprendan algo. Este es el bueno, este es el malo, este es el tonto, este es el astuto eso es lo que molesta
Y molesta más al saber que ese trato no es casual ni comercial sino que es bien meditado para infantilizar a la plebe de occidente.
Los seguidores quieren ver algo distinto, porqué eso es lo que siempre ha ofrecido la historia de GOT, pero él que todo ya hayan deducido la historia y sea algo popular entonces molesta porqué ya no es sorprendente. Ahora, si me preguntas, cuando empecé a ver las primeras temporadas, jamás me imaginé a Daenerys con Jon, siempre me gustó la idea de que se enamorará de Robb, o hasta en mis ideas locas de Jamie. Así qué para mi «yo» de hace 5 años viendo la primera temporada, es una sorpresa que Jon y Daenerys se puedan enamorar.. xD
Para serte sincera estoy un poco harta de escuchar eso de que quieren algo «distinto» y que el show se ha vuelto muy «predecible». Esta es una historia que ha sorprendido mucho y tiene muchos giros de guion, pero el momento de las grandes sorpresas ha pasado y ahora estamos en el acto final, todo lo que han sembrado a lo largo de estos años esta siguiendo su curso y lo que la gente llama «predecible» no es mas que el desenlace final de la historia, o tu esperabas que Jon se quedara muerto?, que Invernalia siguiera en manos de los Bloton?, que Danerys muriera antes de embarcarse a Westeros?, que la paternidad de Jon quedara en la nada misma? Todas estas cosas no son predecibles, es estar concluyendo historias y cerrando tramas de la mejor manera posible.
Ademas de ser «distinto» tiene que tener sentido y seguir el hilo argumental que han construido por años.
Que tu no hayas visto los paralelismos entre ambos personajes desde el principio y las referencias que nos han dado a entender que acabaran juntos, no significa que no estén ahí, hay que tener un poco de habilidad interpretativa tambien.
Bueno, veremos en el final (o casi al final) un tercer giro sorprendente (dicho por D&D) así que no creo que haya pasado el momento de las grandes sorpresas…
Una pena es como traicionar un poco la historia de Martin (ya de lo muy tracionada que està)
Con muchísima suerte Daenerys y Jon serán buenísimos amigos y fieles aliados. Seguro que Jorah, cuando regrese, lo piensa con toda su alma. Nada hace pensar en el amor…
¿Soy la única que piensa que Drogon se puede comer a Fantasma?
Solo tú. Todo el mundo está pensando en que Jon se va »comer» a Daenerys, nadie se procupa por el huargo invisible.xD
Espero que Jon ponga en practica sus grandes dotes orales.
Ya me imagino a Jon: My reina voy a hacer algo que nunca te han hecho. y Daenerys: Qué vas a matarme? porque eso fue lo único que no probé con Daario. xD
No había pensado en Jon como caníbal. Ahora que lo dices, lleva mucho tiempo entre salvajes.
Jajajajajajajaja. Lo siento olvido que hay gente de otros países pero verás en mi país decir que tal persona se comió a otra es una manera vulgar de decir que se la llevó a la cama.
Ah vale, jajaja.
Jajaja. En mi país esto se entiende perfectamente..
Yo rezo todos los días para que se meriende a Daenerys, la verdad.
Puede que Martín tenga en mente darle ese final tras conquistar el Trono de Hierro. Sería interesante.
Me temo que es más probable que se meriende al bastardo de Jon, despues de cagarse en los calzonesn luego de ver a Drogon por primera vez. Relaja tu hate hacia la Targaryen que su muerte no la vas a ver pronto, si los dioses son complacientes contigo, la verás morir hasta la 8va y ultima temporada jajaja Saludos hater.
El gran enigma de la temporada sin duda es como muere Cercei ¿Nos hará el favor Jamie? ¿Arya? EL bebe de Rosemary??
Y yo que pensaba en Euron como el protagonista de esta temporada… Se ve que seguirá en la línea de desapercibidos.
Euron es un mequetrefe que no pinta en nada, nadie lo llamo, nadie lo esperaba y si se va nadie lo va a extrañar
Qué pena… otro actor al que han metido para rellenar.
Esa es la gran diferencia entre la literatura y los medios narrativos audiovisuales. La literatura se puede dar el lujo de ser sumamente extensa y no por ello ser cansina, pero en un medio audiovisual, en este caso una serie, seguir metiendo personajes , en un mundo ya demasiado complejo resulta cansino por que da la sensación de que la historia no va a acabar nunca y que esta dando vuelta en círculos, ademas Euron, en la serie, apareció sin ninguna mención previa, como si en los libros, por ello resulta un personaje tan de relleno.
Que sea Bran, Que sea Bran
Pues a mi eso de que manden a Tyrion a desembarco me mosquea, quien sabe si no es solo una excusa para que actúe como valonqar.
Una de las teorías que más me agradaba era una en la cual Jon y Sansa se enamoraban y por dicho amor Sansa decide traicionar a meñique y matarlo en favor de Jon, además ella quedaría embrazada de Jon. Sin embargo, Jon se vería obligado a casarse con Daenerys ´por razones políticas y ser el rey de poniente. Sansa sería declarada señora del norte y Jon también concebiría hijos con Dany, sin embargo una vez muerto Jon, ese hijo en el norte desencadenaría otra guerra por la sucesión similar a la rebelión de fuego oscuro, lo que daría pie a un interesante spin off. Claro que para que dicha teoría fuese factible Jon debería continuar en el Norte, a solas con Sansa y Meñique, sin incidencia de sus hermanos, y Daenerys tuviese que centrase en destruir las fuerzas Lannister sin ayuda del norte, una vez que obtuviese la corona le exigiría al rey del norte que si quisiese su ayuda para luchar contra el rey de la noche tendría que desposarse con ella y unificar otra vez los siete reinos.
Eso muere simplemente por:
Los Antiguos Dioses odian el incesto, mas que el humo llamado Los Siete
Ademas, Sansa es demasiado Petyr pero sin maquinaciones, y cuando muere Ramsay, vi la sonrisa de Ramsay-Joffrey en la cara de esa pendeja
Jon no sabra nada, pero al menos anoto con una pelirroja mejor que esa pendeja
Haber, el amor entre Sansa y Jon debiera ser secreto, incluso el hijo de Jon no sería reconocido por este. Lo que en sí me gusta de la teoría es que deja todo servido para una guerra futura, evadiendo el final feliz o excesivamente trágico, además de darle un más que importante papel a Sansa en lo político puesto que sería ella quien despechada por Jon por no elegirla conduciría a ese hijo ilegitimo a reclamar el trono y desataría el desastre nuevamente.
No cuaja, por
Los Stark nunca han sido incestuosos (todos los libros)
Sansa no puede figurar, y si lo hace en los libros, solo sera para matar a petyr, o cumplir sus ordenes, y directo a la tumba; o ser la mano derecha de Jon en politica (serie)
Calza perfectamente por que la identidad de Jon sería puesta al descubierto, de allí que a Daeneys exija el matrimonio más nunca porque su sangre Targaryen la garantizaría un heredero. Por lo tanto incestuoso no seria, y lo que digan las casas norteñas importa un bledo, si se tragaron a los Bolton se tragan cualquier cosa.
Los padres de Ned eran primos.
Edit: Aclaro que no lo digo para justificar el incesto entre Jon con alguna prima sino porque en el comentario anterior comentas que los Antiguos Dioses odian el incesto.
¿Porqué dices que los antiguos dioses odian el incesto? Si los Lannister son incesto, y tengo entendido que el linaje Targaryen es a base de incestos.. ¿?
Pues para mi el rechazo por Jonerys esta muy claro. Como sucede en todos los fandoms, las fans del «tío bueno» no soportan ver al objeto de sus afectos con otra y entonces comienzan las criticas, los insultos, los chistes, las ironías, los ensayos larguisimos detallando las razones por lo que la chica no es lo suficientemente buena para el, etc, etc…
Lo que me resulta mas ridículo son las fans que argumentan un romance entre Jon y Dany no concuerda con la historia y quedaría fuera de lugar si se enamoraran… cuando en realidad la historia de amor entre estos dos ha estado cocinándose por casi 20 años, hay muchísimas referencias y profecías que te van dando a entender que van a encontrar el amor el uno en el otro. Incluso en la serie hay un millón de paralelismos entre ambos personajes y diálogos que te dan a entender que es probable que acaben juntos.
No se como algunas pueden decir con tanta seguridad que su encuentro va a ser un desastre y su romance un cliché… cuando estos personajes jamas han interactuado en la serie como para estar tan seguros, y las parejas siempre se han manejado de una buena manera que nunca ha afectado la calidad del la serie, no se en que argumentos se pueden basar como para estar tan seguros que esta relación va a ser un desastre, mas que en ese sentimiento mezquino de no querer ver a su galán con una tía guapa.
por fin alguien que piensa como yo
Toda esta sanata de hacerse los hater contra la unión de jon y Dany me recuerda mucho al final de la saga harry potter, donde lo obvio y razonable es que harry y hermione terminasen juntos, en vez de eso la autora quiso hacerse la original y termino dándole como marido al idiota de Ron, Guau! eso es ser original, ir contra los fanboy, y aun así es una mierda, tanto que la propia J. K. Rowling salia hace poco a decir lo arrepentida que estaba de no haber unido a sus dos protagonista principales y lo absurdo que era la pareja de ron y hermione.
Jajaja pobre Ron, ¡con algo tenía que quedarse!
¡Con la rata no con Hermione!
Jajaja a mi me encanta la pareja pero será porque el personaje de Harry jamás me gustó.
Ni Ron ni Harry son la octava maravilla de personajes pero las situaciones que sugerían la unión de Harry con hermione eran muy evidentes para que de repente termine con Ron, es como si Dany se terminara casando con Jon Arryn, osea que sentido tendría semejante estupidez.
Sí, al principio creí que terminaría con Harry, no lo voy a negar… pero como no me gustaba el personaje, me gustó la idea del romance con Ron.
Todas las cosas que suceden en buena novela narrativamente siempre están justificadas. Cuando Rob o Ned murieron, claro que nos sorprendieron sus muertes pero jamás fueron absurdas porque si leímos atentamente o releímos, vemos lo errores que ambos cometieron y lo llevaron a sus muertes, sin embargo, si por algún motivo sorpresivo se salvaban eso no podría justificarse y seria puro fan servi. Al contrario, este no seria el caso en la unión de Jon y Dany o Harry y hermione, narrativamente debían si o si ser una pareja puesto los autores ya marcaron ese rumbo, pero desviarse del mismo en el ultimo momento sin justificación alguna resultaría en un completo absurdo, y los motivos por los cuales no ocurre lo evidente e inevitable terminan siendo injustificables porque decenas y decenas de paginas anteriores van en contra de lo que acaba de ocurrir.
Cada vez que alguien dice que las resurrecciones de Ned y Robb no tendrían sentido mientras Catelyn, La Montaña, Jon Nieve y Beric han vuelto a la vida como si nada…
Yo siempre vi muy claro la pareja Ron-Hermione, especialmente desde el cuarto libro (también por eso de los opuestos…). Además veía en Harry más admiración y cariño de hermanos hacia Hermione que otra cosa… Nada que ver pero mañana en mi ciudad empieza la maratón en el cine de las últimas películas de HP! Feliz!
Nunca vi que Harry sintiera atracción hacia Hermione. Hermione lo admiraba como a un héroe porque era el niño especial, pero la química surgió con Ron. A veces no sé qué leéis algunos XD.
Vale vale, entonces el hatear la unión entre Jon y Dany es sólo postureo porque, como seres humanos, todos debemos pensar igual, a todos nos debe gustar lo mismo y tenemos que sentir lo mismo. Cojonudo.
Uy, no me calientes JAJAJAJAJAJA
Aún recuerdo el día que hablando con uno de mis mejores amigos me digo que él de pequeño escribía fanfics de Harry-Hermione y me costó mucho seguir con la amistad… (QUE SE NOTE LA EXAGERACIÓN, POR FAVOR).
Pero lo siento, no creo que eso fuera lo obvio ni razonable… De hecho, yo desde el primer libro ya lo shippeaba con Ginny. Sí, entonces era sin motivos, pero es que eso de liar al prota con la prota me parece taaaaaaaaaan visto que es un rechazo automático. HOLA, GENTE… UN CHICO Y UNA CHICA PUEDEN SER MEJORES AMIGOS Y CONGENIAR SIN TENER QUE LIARSE. EN SERIO. Además, durante los 7 libros creo que es bastante evidente que tienen HxH tienen una relación muy fraternal. Puede que sea obvio para alguna gente, pero para mí por ejemplo (y mucha otra gente), jamás se me pasó por la cabeza ni un momento que pudieran tener algo más. Lo de las parejas es algo muy personal. Dímelo a mi con Kvothe y Denna, que aunque él pierde el culo por ella y con su lío amoroso ahí, yo me niego a aceptarlo xD
La verdad es que no lo veo así. Hermione y Ron se peleaban a menudo, tenían más pinta de gustarse. Hermione admiraba a Harry, pero no lo amaba como hombre. Para mí no fue un cambio de última hora, fue una construcción.
Sin embargo, yo prefería a Hermione con Draco Malfoy; no veía que tres amigos que habían crecido como hermanos tuvieran que acabar juntos entre ellos y que al final Harry se conformara con la hermana de su mejor amigo. Pienso que estas historias se limitan siempre a grupos muy cerrados, cuando perfectamente se puede emparejar al prota con un secundario con apenas guión por cuestiones de realismo.
Con Daenerys pasa algo similar. Podría perfectamente casarse con Gendry o cualquier otro hombre que apenas haya tenido protagonismo y todos tan contentos. Por un lado, Gendry no es de esos que te harta como Jon Nieve porque apenas se conoce su forma de ser, pero tampoco es un anónimo como podría ser el Chico Luna o cualquier tipo que se saquen de la manga. Sería original y menos típico.
Por otro lado, Jon podría casarse con cualquiera sin necesidad de que la historia nos lo cuente. Que termine soltero en la saga no implica que en un futuro no conozca a alguien y tenga hijos (como Draco Malfoy, que no terminó con Pansy Parkinson y nos enteramos por Rowling de que se casó con otra cuyo apellido nos sonaba algo). Pero no es necesario verlo escrito; es ser original y atípico.
Hielo y fuego, Hielo y fuego, Hielo y fuego, Martin parece repetirlo en el oído de todos desde hace 20 años, quien no vio venir esto estuvo leyendo otro libro.
Pues eso mismo, pero muchas vienen con la excusa que como Jon es Stark y tambien Targaryan, entonces el libro trata sobre el solamente, cuando el mismo George RR Martin ya ha dicho en muchas ocasiones que el titulo del libro se refiere a Jon Y Daenerys, pero bueno, no hay peor ciego que el que no quiere ver…
y sus historias tienen muchos paralelismos, a los dos les ha ido de la mierda en la vida, no conocieron a su madre, sufrieron desprecios en su niñez, les matan a su amor, son lideres por naturaleza, han tenido que hacer cosas que no les gustaron por un bien comun, Jon tiene a su lobo y Dany a sus dragones. Entre todo eso tienen sus diferencias que los hacen unicos que pueden admirar uno del otro y llegar a amar, pero igual entiendo a los que no quiera esa union por que yo tambien he odiado un final, el de How I met your mother por poner un ejemplo, «en serio Ted? Robin? Carajo, disculpen me desvié xD
Pues concuerdo contigo, o sea yo entiendo que hay quienes no QUIERAN que acaben juntos, pero estoy harta de la sarta de excusas baratas y todas asumiendo que la próxima temporada va a ser un desastre cuando la realiad es que no hay un solo fundamento valido para suponer que la historia de estos dos no va a respetar la calidad de la serie.
Repito, una cosa es el deseo mezquino de QUERER que la historia acabe siendo mala, así tienen excusa para criticar; pero la realidad dicta otra cosa
Deberías respetar las opiniones de todo el mundo, que al menos argumentamos por qué nos gusta algo o no. De momento, me gustaría que expusieras las razones fundamentadas por las que la historia sería mejor con Jonerys y no sin él, a pesar de que a estas alturas de la serie no tiene ningún sentido introducir un romance para terminar la guerra. Hombres y mujeres sobran en Poniente para que Daenerys y Jon elijan con quién casarse, sin necesidad de que se amen entre sí.
Aquí nadie desea un final malo, es que el final ya va a ser malo de por sí porque hay PISTAS que llevan a creerlo; al igual que tú ves pistas en los libros que apuestan por el Jonerys.
Será que Jon me cae como el culo y Daenerys como el moño y ver el dúo de sobrevalorados juntos, seguidos por Tyrion el suertudo, me da repulsión. Te regalo ese final, que se lo queden los fans que lo miran todo con esa simpleza.
Y si veo mierda donde tú ves calidad, ¿merezco vivir o merezco una muerte agónica y lenta por no opinar como tú?
Creo que es posible que defiendas tus ideas sin faltarnos a los demás ni acusarnos de mezquinos y conspiradores que deseamos la muerte de todos los integrantes del set de rodaje. ¿Te jode que le demos tanta fusta a tu amada serie? Pues ráscate si te pica.
A mí la serie me parece mediocre y no me verás defendiendo mi discurso mentando la mezquindad de nadie, ni metiéndome con aquellos que la adoran.
Cersei, Jaime y Tyrion tampoco conocieron a su madre. Gendry no conoció a su padre. Theon no se crió con su madre. Stannis perdió a sus padres cuando era joven.
No sé, será que Daenerys y Jon son los únicos que tienen historias similares y por eso interesa tanto que se unan. A mí en realidad me da igual; cada vez que Jon se vuelva más Targaryen, será menos Stark y la idea me gusta, así Sansa y el resto de sus hermanos no tendrán que vivir a la sombra del bastardo.
Cersei y Jaime sí conocieron a su madre, fue Tyrion el que no lo hizo. Theon se crió con su madre hasta que lo pillaron como rehén.
Pero eran unos críos. Ellos también pueden presumir de no tener madre y haber sufrido una vida sin la presencia materna. Jon al menos tuvo a Ned y Daenerys a Viserys. No estuvieron del todo solos.
Eso no lo discuto, pero lo que has apuntado de estos se puede malinterpretar.
Jodo, pues ese sí que estaba más claro que el agua 😀
¿En serio? Jajajaja. Ponme esa entrevista, quiero leerla.
Secundo la moción. Queremos el link, queremos el link, queremos el link…
Parece mentira, nosotros preguntándonos todavía por los múltiples significados que puede tener el título y resulta que Martin ya lo había contado por ahí y en muchas ocasiones. Canción de Hielo y Fuego es una novela río que confluye en la unión de Jon y Dany, pues sí, muy martiniona por lo simple de la idea.
Me uno al club de pedir el link de la entrevista.
Vaya, si es que el propio Martin ha desvelado el final de su novela y aquí casi todo el mundo sumido en la ignorancia…
Ya está bien de difundir mentiras por el foro, si no es mucho pedir…..
Jajaja exacto, al contrario… Martin dijo que el título tiene MÁS de un significado.
Es tedioso buscar la entrevista sino lo haría.
Dragones contra Otros, no JonxDaenerys.
Somos muchos los que no tenemos ese amor enfermizo por un personaje de ficción pero aún así pensamos que es un bajón que se hayan apurado tanto las cosas en la serie y que no veamos un desarrollo como corresponde de esa unión.
Lo que veo es que los que defienden a rajatabla la pareja piensan que es por el incesto que no nos gusta, o porque lo vemos como final de disney, o porque odiamos a Daenerys, y ahora se suma que estamos enamorados de un personaje de ficción… No, hay muchos motivos por el cual cada uno cree que esta unión no estaría buena pero que si se da va a estar perfecto (contado por Martin). El problema está en la serie, que no nos va a desarrollar la historia como esperaríamos por esas ansias de terminar el show que les dio desde hace un par de años.
Pero es que a eso mismo me refiero, como estás tan super segura que no van a darnos una historia de calidad como lo han hecho desde hace 6 años? Como sabes como se va a desarrollar la historia? Como están tan seguros que un romance entre estos dos va a se un cuento de Disney?
La respuesta es que no lo saben, ninguno lo sabemos, pero no hay motivos para pensar que la serie se va a convertir de repente en un fanfiction de mala calidad. Los productores siempre fueron claros respecto a que hace AÑOS que tiene planeados estos 13 capítulos restantes, que siempre fue su idea terminarla con esta cantidad de episodios que quedan, ya tienen planeado por años cada escena y como se va a desarrollar, o sea no es como que fue una decisión de ultima hora que nos haga suponer que todo sera un desastre apresurado.
Los que así piensan es porque le tienen idea a Daenerys, simplemente por eso.
Simplemente porque no les da el tiempo. No digo que lo poco que hagan vaya a ser malo, para nada, digo que no va a haber demasiado tiempo para desarrollarla de a poco, como seguramente veamos en los libros (que se me hace raro también que a GRRM le alcancen sólo 2 con todo lo que falta por pasar).
PD: Yo jamás dije que la serie se convertirá en fanfic de mala calidad, sólo digo que la parejita no me va a gustar porque va a armarse muy rápido (así como no me gustó la muerte de Rickon, la de Osha, la de Roose, etc; porque hicieron todo muy rápido).
Entiendo lo que dices hasta cierto punto. Por ejemplo, a mi Ygritte me caía de la patada, sobre todo en los libros, me parece un personaje insoportable. En la serie la hicieron bastante mejor de lo que esperaba, aunque seguía sin gustarme demasiado. Sin embargo me pareció que la historia estuvo bien contada, tenia sentido para la historia y no afecto la calidad de la serie.
Y te repito que no sabemos nada de los tiempos de la historia. O sea la historia entre Jon e Ygritte se desarrollo en una temporada, la de Robb y Talissa en unos pocos capítulos entre una temporada y la otra. No sabemos que pasara con Jon y Dany, no se porque la gente asume que se van a conocer y a los dos minutos se enamoran, o sea, todavía quedan unos cuantos capítulos, y que se encuentren en esta temporada ni siquiera quiere decir que van a ser una pareja en esta misma temporada, la gente QUIERE asumir que la historia va a ser un desastre, pero no hay fundamento. Confia en que si los productores decidieron que mas capitulos seria estirar la serie, por algo sera, ellos seguro saben mas que nosotros.
Sí, igual no creo que haya amor entre ellos, por lo menos no al principio, pero como digo… es una pena que queden tan pocos episodios para desarrollar todo eso (desde el encuentro quedarán unos 7 u 8 tal vez hasta el final).
AGREGO: El enamoramiento de Robb también me pareció tonto.
Es cierto que no quedan muchos episodios, pero creo que ya han confirmado que los episodios esta temporada serán bastante mas largos que a los que veníamos acostumbrados, así que eso puede que compense.
Eso no lo sabía, tenía entendido que en total serían 70-75 horas de serie nada más, ojalá sean más largos.
Puede que me equivoque, pero yo creo recordar que si habían confirmado que serian mas largos, aunque no se cuanto mas. De nuevo, no estoy 100% segura, puede que me este confundiendo.
Sin olvidar que Daenerys se enamoró de Drogo en una temporada, digamos que en unos 6 capitulos. Aún quedan 13 capitulos para desarrollar un buen romance entre Jon y Danerys.
Quedan más horas de serie que las tres películas de El señor de los anillos juntas. Hay tiempo de sobra para hacer las cosas bien.
Ese argumento no tiene sentido, al igual que tampoco lo tiene la comparación con lo de Ygritte y con lo de Talysa.
En los libros, ni siquiera se narra cómo Robb se enamora de Jeyne Westerling de forma directa. Simplemente la ve, se acuesta con ella, le hace un hijo y eso lo obliga a tener que casarse con ella. ¿Es esto lo que va a pasar entre Jon y Dany? ¿DAny estará tan caliente después de comerse unos cangrejos afrodisiacos que se acostará con Jon (que es un cadáver resucitado, no olvidemos) y al quedarse preñada Jon se tendrá que casarse con ella? No creo.
La relación entre RObb y Talysa que mostró la serie fue tan estúpida, anacrónica y mediocre que ni merece ser comentada. No es que les faltara tiempo para explicarla, es que no deberían haberle dedicado más de un minuto.
Jon e Ygritte se conocieron en circunstancia muy peculiares y Jon no había estado nunca tan cerca de una mujer. ¿Van a arrimarse Jon y Dany para darse calor el uno al otro ahora que se acerca el invierno? No lo creo.
En cuanto a lo que mencionas tú, de Drogo: Dany no se casa con Drogo porque estuviera enamorada, sino que fue vendida a él como carnaza. Era el primer hombre con el que se acostaba y por entonces era una niña que ni soñaba con tener el poder y responsabilidades que tiene ahora.
Me parece un disparate mencionar estas cosas como si sirvieran de ejemplo para algo en concreto y aún encima parece desprenderse de estas consideraciones que los personajes no han evolucionado desde la primera temporada y si acaso han sufrido una regresión a su peor época adolescente.
Los tiempos no están para amoríos y cortejos en Poniente y la relación entre Dany y Jon debería ser únicamente política. ¿Cómo va a surgir entonces el amor en 7 capítulos? Lady Seaworth lleva toda la razón en que no se dispone de tiempo suficiente para justificar algo así, a no ser que vayan a cortar todo el resto de tramas y a centrarse en esta relación.
7 capítulos dedicados al cortejo entre Jon y Dany……. maravilloso.
Además, existen precedentes que dan la razón a los que vemos con desconfianza como los guionistas se van a sacar de la manga esa relación: ¿acaso se justificó de forma lógica que Dany de repente depositara tanta confianza en Tyrion nada más conocerlo? No, en absoluto. Entonces….. ¿quién se cree que se van a molestarse en justificar este romance? Lo harán, hablando rápido y mal, «por sus santos cojones» y punto.
Por lo visto quieren que pasen como 3 temporadas para justificar el romance entre Jon y Daenerys, los libros jamás se pueden adaptar igual a la tv. Además pueden pasar meses/años dentro de una misma temporada. Algo que me parecía super aburrido era Daenerys al otro lado de Poniente, la tipa se tomó 6 temporadas para arrancar a Poniente! Era un fastidio porqué a mi parecer sé tardaron! Ahora que la cosa va más rápido me parecen mucho mejor!
Me parece significativo que en este hilo de la página esté viendo la que probablemente es la mayor acumulación de falacias lógicas desde que estoy aquí.
Está muy bien que uno intente defender una idea si le gusta, cree que es lo mejor o simplemente le da la gana, pero no tiene sentido que uno se invente las premisas de la persona con la que está debatiendo.
¿Quiero yo que le dediquen 3 temporadas al Jonerys? ¡Por los dioses, no! ¡Prefiero pasar esos 3 meses encerrado en un spa gestionado por Ramsay Bolton!
Precisamente he dicho de forma irónica que me parecería magnífica una temporada de 7 capítulos dedicados a Jonerys (de ahí que diga que no veo lógico que se le achaque a un interlocutor cosas totalmente opuestas a las que está defendiendo). Tampoco he visto que Lady Seaworth esté pidiendo más tiempo para desarrollar esta trama. Ella está haciendo una observación, con la que por cierto estoy totalmente de acuerdo: no tienen tiempo suficiente como para plasmar bien una relación así, si es que fuera posible (que tal vez no lo sea).
No es una cuestión de ponerse a contar horas, minutos y segundos, sino que hay que tener en cuenta la lógica y el momento narrativos. Se puede hacer que un personaje se enamora e incluso se case en un único capítulo o incluso darlo por hecho mediante una elipsis……. pero ni se puede hacer eso con dos personajes protagonistas de un relato y que ni siquiera se conocen por el momento, ni tampoco se puede hacer eso cuando a uno le viene en gana, ignorando los hechos, ya que en el momento narrativo en el que se encuentra la serie, el foco de atención tanto del guión como de los personajes debería centrarse en pacificar poniente y en luchar contra los Otros.
En los pocos capítulos que quedan, Dany debe desembarcar, derrotar a Cersei, los Otros convertirse en una amenaza seria y formarse una resistencia contra ellos. Después de eso, tendrá que venir el desenlace, que no sabemos cómo será.
¿Hay tiempo entre todo esto para meter un romance gratuito entre dos de los protagonistas? Pues yo opino igual que Lady Seaworth: no lo hay, no lo hay en absoluto.
¿Quiere decir eso que estemos pidiendo más capítulos para poder darle sentido a esta relación? ¡No! Lo que estamos «pidiendo» es justo lo contrario: que no incluyan esa relación.
Si esa relación no va a ser desarrollada de forma coherente (igual que no lo fue la relación de confianza entre Dany y Tyrion) será sencillamente porque no existe voluntad de hacerlo por parte de los guionistas y en parte sospecho que no existe voluntad porque no existe una forma racional y lógica de justificar esa relación, por lo tanto, si los guionistas quisieran ser coherentes, no la incluirían.
Eso es lo que estamos diciendo, o lo que estoy diciendo yo al menos.
Vale, entonces si hacemos caso a tu primer comentario, si Ygritte te caía mal y no te gustaba era porque la encelabas.
Es lógico que algunos, como yo, no veamos esos seis años de calidad de historia que tú ves por lo que auguramos algo muy similar, o peor, a lo visto hasta ahora. Entiendo que ver la caída del Muro, a los Caminantes llegando, los dragones arrasando y toda la parafernalia, visualmente se verá genial, pero para mí eso no es una historia de calidad. Eso era hace unas temporadas en las que primaban la historia y el guión, ahora sólo importan los efectos especiales y visuales, y dejar a los espectadores con la boca abierta. Y ojo, no soy imbécil, esas escenas también me gustan, pero combinadas con una buena historia y con un guión a la altura, no en el que de repente exista algo y a la semana siguiente ya no porque no cuadra con las nuevas invenciones. Te pongo un par de ejemplos claros y simples que todos somos capaces de entender: la lista de Arya, y el colgante de Melisandre.
Respeto que para ti, y pese a estos detallitos sin importancia, la historia sea de calidad, yo, por suerte o por desgracia no tengo una boquita tan grande.
Añado que lo de la boca no es un insulto ni un intento de insinuar nada, pero gráficamente me parece el mejor ejemplo.
Yo creo que la gente confunde historia de calidad con giros de guion. Muchos dicen que antes la trama los soprendia y que ahora se ha vuelto predecible, y esto realmente es un error de interpretación groso. Cuando dices que antes primaba la historia y el guion, en realidad te refieres a todos los giros de guion que tuvo la serie y que sorprendieron en gran medida al publico. Pero hay que tener en cuenta que ya entramos en la etapa final de la serie, el momento de los grandes giros de guion, de la siembra de la gran trama ya ha pasado y ahora es el momento de los desenlaces, fruto de los hilos argumentales que han sembrado por años. Lo que la gente llama «predecible» es el desenlace natural de la historia, que tiene sentido por todo lo que se ha establecido hasta ahora. Que Jon y Daenerys acaben juntos es lo lógico por todo los paralelismos, profecías y demas que nos han venido mostrando por años, es como que si tu escribes una historia donde todo lo que has planteado conduce a que el asesino sea el cocinero, pero luego para sorprender a todos y darles gusto decides que el asesino termina siendo el ama de llaves, y nunca construiste una trama que lleve a entender que ese desenlace tiene sentido, la historia termina siendo una mierda. Entonces hay cosas que van a suceder que ya nos las veiamos venir, porque las bases se han establecido de esa manera y tiene sentido, y eso lejos de mermar la calidad de la historia, solo la mejora.
Obviamente sabemos que va a haber dos grandes batallas, que seguramente seran espectaculares, pero aunque sabemos probablemente como terminen (como con la bdlb) no dejaran de sorprendernos, ni estaran mal contadas.
Respecto a esos dos ejemplos que me pusiste, yo creo que son errores de interpretación de los fans simplemente, lo de Melisandre fue puramente simbolico, despojarse del collar simbolizaba su perdida de fe y de ahi su tranformacion, no necesariamente que tener el collar puesto o no afecte su apariencia. La lista de Aria cambia conforme ella, sus sentimientos y prioridades cambian. Al crecer es probable que vea las cosas de otra manera y la gente que en un momento estaba decidida a liquidar, se de cuenta que o bien no vale la pena, o bien tiene otras prioridades. Hay que saber interpretar también, no todo es tan lineal.
Sólo me voy a molestar en aclarate esta afirmación que haces y una cosita más: «Cuando dices que antes primaba la historia y el guion, en realidad te refieres a todos los giros de guion que tuvo la serie y que sorprendieron en gran medida al publico.»
A ver si nos vamos enterando porque es evidente que te cuesta pese a la de comentarios que has recibido. Yo sé a lo que me refiero cuando hablo yo, tú sabrás a lo que te refieres cuando hables tú. No hables por los demás porque es una costumbre muy, pero que muy fea.
Cómo parece que tienes respuesta para todo, basada fundamentalmente en que lo errores que vemos algunos no son tales sino malas interpretaciones, explícame por qué a los Rhoynar no se les había oído nunca entre los títulos de ningún rey en la serie hasta esta última temporada.
Por cierto, aún estoy a la espera del link, o de los links en los que Martin ha dicho que Canción trata sobre Jon y Dany. Aprovecho y te lo recuerdo porque con tanta gente a la tienes que contestar, en caso de que lo hagas, no quiero que te despistes.
Yo no me voy a molestar en contestarte nada, ni mandarte ningun link, si quieres salir de tu ignoracia ve y buscalo tu misma.
Evidentemente eres una grosera y una ardida que no soporta que la pongan en evidencia. Que te vaya bien destilando tu veneno, yo a personas como tu las prefiero bien lejos. Adios.
Me parece genial que hagas lo que te de la gana y si no me escribes más por mí perfecto, ni ma va ni me viene. Pero al final, quedas retratada. Somos muchos los que te hemos pedido el link, no es sólo cosa mía, porque sospechamos que te lo has inventado, y con esto no haces más que confirmarlo. Si no te gustan los tirones de orejas pues no te esfuerces tanto en ganártelos.
Eres tú la que se revuelve porque no le dan la razón, no yo, cuando me equivoco lo asumo porque tengo madurez para ello. Cómo no sabes explicar ciertas cosas o te has dado cuenta de que estás equivocada, respondes con un ataque. Tú misma chata. Pero, no te confundas, ni nos acuses a los demás cuando has sido tú la que en todo momento ha demostrado que no tiene saber estar.
Y para terminar, no, no tergiverses la realidad como has hecho casi en todo momento. Aquí la que ha quedado en evidencia eres tú porque en vez de explicar la cantidad de burradas que has dicho, empezando por eso de que sentimos celos de Dany porque amamos locamente a Jon, te escondes y no das la cara.
Yo creo que la gente confunde historia de calidad con giros de guion
No, una historia de calidad como mínimo tiene que se coherente en el argumento la trama el comportamiento de los personajes y los detalles deben cuadrar.
¿Viste la misma serie que yo? Viste la trama de Dorne y a Sansa en invernalia eso es un ejemplo de cosas incoherentes de argumento y comportamiento de personajes por lo cual el producto es mediocre.
por eso no tengo problem, que NO esten de acuerdo o no les guste cada quien le gustaria que desarrollara de una manera, y tienes razon con que las cosas se apresuran, que hay mucho hilos por hilar, que es muy dificil que haya un final concluyente y satisfactorio, pero por que no le damos la oportunidad a esos 13 episodios, no sabeomos si van a durar una hora u hora y media, no sabemos nada estamos pero que Jon, y aun asi premeditamos como todo va a ser una mierda, eso es lo que molesta, si tanto nos ha gustado la serie hasta donde han ido, ¿por que la hacemos mierda desde hoy?, y estoy seguro que todos aqui vamos a ver todos eso episodios mas de una vez y ya que pase eso, y veamos la serie de manera global sera bueno hacer una critica y ahi si tirarle mierda pero con fundamento
Bueno yo no hago mierda la serie, hago bromas muchas veces, pero no la hago mierda porque es una serie que me encanta. Lo único que me molestó es lo ya dicho, que apresuren tanto las tramas por no haber querido hacer más episodios ni más temporadas. Es lo que tenemos y hay que conformarse hasta que salga Vientos.
Pero sí, cada cual tiene sus preferencias en cuanto a lo que quiere que pase con ciertos personajes y con el final de la historia (el mio difiere muuuucho de lo que va a terminar pasando tanto en la serie como en los libros xD) pero no por eso estamos enamorados de un personaje, u odiamos a otro, o detestamos la serie, no…
No sé por qué les cuesta tanto aceptar que hay gente a la que no les gustan ciertas uniones, ciertas muertas, ciertos finales… Gracias a los Antiguos no todos tenemos los mismos gustos y se arman lindos debates.
asi es jajajaja
Valoro mucho tu optimismo, pero si algunos, entre los que me incluyo, vemos, presagiamos, o sentimos que lo que está por venir será una mierda, puede que tenga que ver con que somos muy conscientes del camino recorrido hasta aquí, una senda repleta de baches y socabones, por lo que hay que andar con la nariz tapada por el tufillo a las prisas y esquivando los abismos generados en la coherencia por culpa de tanto efectismo y la poca calidad de los guiones.
No dudo que lo que está por venir seguirá una línea continuista con lo mostrado en las dos últimas temporadas, sobre todo en la sexta, dragones, batallas, más dragones, más batallas, una borracha loca, un pirata de agua dulce con un miembro de cuatro metros, amoríos estúpidos entre eunucos y traductoras, Jorah la Exploradora en busca del Arca Pérdida, la cejinegra, el soso, la niña que decide las coronaciones… y lo que me dejo que es mucho, pero que no cito por el dolor de cabeza que tengo que ya. No dudo que tendremos todo eso y me alegro por todos aquellos que quieren algo así, yo no, yo me conformo con mucho menos, con que haya un guión.
Te leo y pareces alguién que se ha llevado muchas decepciones viendo GOT. Me da curiosidad saber ¿qué es lo te hace continuar viendo la serie? y ¿hubo alguna temporada que te haya encantado?.
No voy a seguir viéndola si te sirve de algo y ojalá me hubiese dado cuenta antes, en la quinta, de la cantidad de horas perdidas, me resistía a creer que una serie a la que se le presupone tanta calidad pinchara tanto.
La primera temporada me parece sublime, incluso algunas tonterías inventadas funcionaban. En la segunda, si olvido toda la trama de la Khalessi, pues también me gusta porque los guiones aún caminaban solos y ojo, el amigo Martin todavía estaba muy implicado en el proceso creativo. La tercera es cojonuda, con momentos brillantes incluso dentro de sus creaciones, y en la cuarta hubo momentos muy buenos, sobre todo los más fieles a las novelas. Pero ya en esta cuarta había cosas que empezaban a chirriar mucho y casualmente fue en esta en la que Martin dejó de participar a nivel creativo. La quinta temporada está a la altura de la primera de los Power Rangers, pero con mucho más presupuesto, y la sexta por lo pelos merece llevar la etiqueta de temporada.
Pues precisamente es a partir de esa 4 temporada que la serie empieza a dar una subida espectacular en audiencias, hasta conseguir el hito cada temporada de tener más espectadores que la anterior.
Hablamos de una serie de televisión, hecha para que la VEA la gente, más allá de los lectores que son los menos y algo bien deben estar haciendo viendo el éxito arrollador y los premios.
Te honra decir que dejas de verla, seguir algo que no le hace feliz a uno y del que no ve más que defectos es una tortura. Otros deben ser masoquistas, menos mal que tú no.
Ojalá Martin publique pronto los libros y satisfaga a todos los lectores y de no hacerlo se le rinda cuentas.
Claro que hay una subida en las audiencias, es lógico, la serie pasó de ser un producto de cierto tipo, a ser un producto de moda al a que muchos les ha encantado subirse a última hora. La serie ahora es un producto sólo comercial y el querer acercarla a un público mayor ha provocado, en mi caso, mucho rechazo, porque se han dejado por el camino gran parte de lo que antes les importaba, la historia en sí misma. Esta era una serie de personajes, de conversaciones, con giros inesperados… ahora todo es excesivamente previsible, los personajes están muy desdibujados y las buenas conversaciones se han convertido en los chistes del enano.
¿Dónde están las escenas como aquella de la primera temporada en que Tywin desuella a un venado delante de Jaime? Fíjate que me remito a una escena que fue pura invención para que veas que soy capaz de apreciar las cosas cuando están bien hechas vengan del puño y letra de quién vengan.
No voy a valorar si es masoquismo o no lo que hacen algunos si la siguen viendo pese a todo lo negativo que les hace sentir, hay quiénes necesitan vivir en ese filo o quiénes la ven para ponerla a parir después, todas las posturas son respetables. Yo desde luego que no la veré porque no me gusta perder mi tiempo haciendo algo que no quiero hacer.
Mucho rechazo en quién? No será en la crítica que hace un mes la convirtió en la serie más premiada de la historia de la tele, ni en los espectadores que convirtieron la sexta en la temporada más exitosa y el capítulo 6×10 en el más visto de sus seis temporadas.
Rechazo en ciertos foros, en los lectores? Si es así, tú eres ejemplo de que se puede ser coherente, si la SERIE te produce tal rechazo, y es tan terrible lo que se está haciendo en ella dejar de verla es sencillo y hasta productivo. Por eso digo ole! por ti. Espero que encuentres otro producto que te satisfaga más.
Rechazo en mí, sólo he hablado de mí, no suelo tener la costumbre de hablar por los demás, aunque en ocasiones generalice por error o por despiste.
En cuánto a lo de que la crítica la ha convertido en la serie más premiada de la historia es un hecho irrefutable, pero yo no le doy ningún valor a los premios y mucho menos a los de la academia y desde luego, que no será la crítica la que dicte si algo es bueno para mí o no.
En cuanto a eso de encontrar productos que me satisfagan pues te diré que sí, por suerte sigo algunas series que me parecen sublimes, me llenan, y lo mejor de todo, no me ponen de mal humor más allá de que sea lo que los guionistas buscan al contar su historia.
Ves! Perfecto!!! Precisamente por la gran cantidad de series estupendas que hay NO hay razones para perder el tiempo en algo que a uno no le da felicidad.
Pena que a otros les vaya el masoquismo jeje
Qué disfrutes de todas esas series.
Muchas gracias. Y tú de Got, si te gusta claro, y del resto de cosas que veas, si es que lo haces.
A ver los premios son pactados como todos los premios, no significan nada. Mira el premio nobel de literatura este año y a Borges en su momento se lo negaron.
la audiencia de la sexta temporada es la más alta y no la hace la mejor temporada por eso, la peor para mi igual es la anterior. ¿Por que la miro? porque no tengo los libros y creo que no los publicara hasta que no terminen la serie por que es troll Martin
Me deje una cosilla en el tintero, disculpa.
A mí el final en sí mismo no me importa, a ver, no quiero leer el final que me gustaría leer, quiero leer el que Martin nos quiera dar independientemente de que no coincida con mis deseos personales. Me conformaré con que cuadre, nada más y con que el camino sea igual, coherente con todo. A partir de ahí que quede vivo quién quede, o que gobierne quién sea, realmente no me importa. Es probable que con el paso del tiempo me fastidie no ver lo que deseo: a Tyrion gobernando con Sansa, pero mientras Martin sepa venderme otra cosa y lo haga bien, me daré por satisfecho. Eso sí, si no me parece un final cuadrado por la cantidad de cosas que de deje en el camino, lo criticaré de igual manera que critico la serie.
Esto es lo que me molesta
«Hablamos de una serie de televisión, hecha para que la VEA la gente»…..¿ la gente que? ¿ la gente que es estupida y no razona y no le podemos dar algo complejo porque no entendería? ¿que queres decir con eso?
Tiene que ser evidente para que la «gente » entendamos porque no nos da el cerebro eso es lo que mas me subleva ese prejuicio al publico
Hay que simplificar para la gente que es retrasada y si no son las cosas evidentes no entienden nada ¿eso queres decir para que la gente la vea?
Lo que pasa es que a muchos (y por supuesto no digo que sea la opinión general ni mucho menos) ya no nos estaba gustando el camino que la serie llevaba tomando desde hacía tiempo.
Y este tipo de decisiones son muy poco halagüeñas. No es necesario ver la temporada entera ni el desarrollo de esa trama para tener una opinión al respecto. Lo del Jonerys no es nada nuevo, es algo que lleva sonando desde hace mucho en foros y en fanfics varios, así que en general todos teníamos ya una opinión formada al respecto antes siquiera de saber que D&D iban a incluírla.
Tememos porque vimos la trama de Dorne y por eso muchos perdimos la fe en la serie.
Espero que Martín tampoco vaya por ese camino, demostraría que su historia no es diferente de ninguna otra y cumple con lo típico de todas: Chico huérfano y marginado por la vida que se convierte en héroe de la nada y chica humillada toda su vida que de la suerte y el azar consigue su ansiado objetivo, completando su trama con el otro protagonista al casarse y tener hijos.
No es que sea un final Disney, es que después de tantas disputas y guerras quedaría a la altura del betún.
¿Celos? No sé si reirme, no por tu opinión que es muy respetable sino por las implicaciones. La Khalessi me cae fatal, ¿estaré obsesinado con Jon? Umm, vaya vaya que cosas estoy descubriendo sobre mí mismo. No, espera, en el fondo Jon me cae como el culo. ¿Entonces qué me sucede? ¿Seré un raro porque no quiero este romance y no siento celos? Pues sí, será eso.
En fin.
Me quedo alucinando cuando alguien dice «hay miles de pistas en los libros que predicen eso» y un largo etcétera. ¿Acaso Martín es tan predecible y tan mal escritor? Más bien di que las pistas las ha dado la serie, que se ha encargado de endiosar a ciertos personajes por su aspecto físico y no por su perfil psicológico. Si en la historia sólo hubiera dos puntos de vista y estos fueran los de Jon y Daenerys, la saga hubiera pasado sin pena ni gloria.
No es culpa del Martin. Esta lectura se construye más bien desde el arquetipo en el que se ubica, pero sí es verdad que no tiene en cuenta a los personajes (porque Jon y Dany no pegan ni con cola una vez los conoces).
Pero no es que no peguen porque Dany sea la mala y Jon el santo y viceversa, simplemente porque tienen formas de pensar distintas, vidas distintas y prácticamente deberían tener destinos distintos. La lucha contra los Otros es un mal que les afecta a todos, no sólo a Daenerys y Jon. Que Jon tenga la suerte de haber estado en el Muro y conocer un poco mejor (aunque no más que Bran) lo que hay ahí fuera y Daenerys tenga un arma tan letal como los dragones, no significa que ambos tengas situaciones paralelas que tengan que provocar su unión matrimonial; son las circunstancias las que han llevado a que todos los personajes del norte y sur terminen en un mismo punto.
De hecho, si contamos con que en los libros será Stannis el que derrote a los Boltons y Jon seguirá en el Muro hasta que se recupere (si es que lo hace, que ojalá no) realmente va a ser complicado que Daenerys y Jon se conozcan de la misma manera que en la serie y el final tenga similitud. Ya de entrada, Daenerys ha estado toda la saga fuera de Poniente. Eso de que llegue, derrote a todos con fuego y se case con el supuesto Rey del Norte (teniendo en cuenta que Jon no es el legítimo rey de ninguna parte y no hay razones para que Dany se fije en un bastardo por cuestiones políticas) me suena a fanfic y no a George R.R. Martín. Y mira que no soy de las que pone a este autor por las nubes (conozco mejores que él) pero tampoco lo considero tan sencillo de mentalidad.
Yo tampoco he dicho eso. Y más o menos estoy de acuerdo con lo que señalas, salvo con dos hechos. El primero, lo de las «circunstancias» de Jon en el Muro. Él ha sabido ver algo que prácticamente casi toda la Guardia rechaza. Es decir, son muchos los que están en el Muro que siguen viendo a los salvajes como el verdadero enemigo. Jon, no. A pesar de sus errores posteriores, creo que eso es un punto a favor de su persona.
El segundo es lo de la legitimidad de Jon como rey. Ahí no podemos llegar a un acuerdo, porque tú tienes una visión legitimista y yo sin embargo una visión realista. Si tus vasallos te proclaman rey, eres rey en ese territorio. Otra cosa es que, cuando acaben las cosas, esto es, cuando el otro rey se enfrente a ti, sigas siendo rey. Y da igual que seas bastardo, perro o de otro planeta. Lo que sí es complicado de defender es la «rapidez» con la que en la serie los norteños han dejado de lado todas esas cuestiones.
En lo que respecta al primer punto que señalas, Jon empezó a ver a los salvajes como los buenos cuando cruzó el Muro y se introdujo en su mundo; no antes. Hasta que no se molestó en conocer su historia y sus circunstancias, enamorándose a su vez de Ygritte, no se dio cuenta de que el verdadero enemigo era aún más peligroso. Si Jon no hubiera formado parte de la expedición, habría estado tan escéptico como el resto y puede que en el bando «correcto» bajo las normas de la Guardia.
Aunque hemos llegado a un punto donde la legitimación no se tiene en cuenta porque hay más reyes que tronos y ya nadie respeta la sucesión, si tenemos en cuenta que Daenerys está reclamando el Trono de Hierro porque considera que es suyo por derecho, no podría ver con buenos ojos (a pesar de que hayan sido los norteños los que así lo han decidido) que Jon sea rey cuando el que va después de Robb es Bran y, después de Bran, una larga lista antes que Jon (que directamente no entraría en esa lista teniendo en cuenta que tampoco es el hermano bastardo sino el primo).
Por eso señalo que en los libros, de darse un matrimonio entre Jon y Daenerys, tampoco tendría sentido a nivel político porque entonces Dany estaría siendo hipócrita consigo misma y estaría pecando de lo mismo que Robert, arrebatar lo de otro porque tiene más fuerza o un ejército mayor.
Sé lo que dijiste en tu comentario anterior pero te respondí para ampliar lo que pienso en relación a la opinión general sobre el Jonerys.
Efectivamente, si Jon no hubiera formado parte de la expedición, no habría tenido la oportunidad de conocer las cosas. Eso no es óbice para dejarlo todo en las «circunstancias», ya que si Jon cruzó el Muro se debió a que era el mayordomo del Viejo Oso. Y no fue nombrado en ese puesto solo por las «circunstancias», sino también por su valía. Creo que es tan obtuso el ver a Jon como el máximo héroe como el verlo como el último mono. Jon es Jon, con sus cosas buenas y con sus cosas malas. ¿Habría aguantado algún otro el «cambio de capa»?
Todo depende de cómo se den las circunstancias porque aunque Daenerys, y estás en lo cierto, cree que el trono es suyo por derecho, tarde o temprano se va a dar cuenta de que no es el derecho lo que va a hacer que consiga el trono (si es que lo consigue). Esto puede influir en el modo de ver las cosas de Dany y no creo que sea meramente una cuestión de hipocresía sino de realidad aunque, a priori, entiendo lo que dices y lo considero más o menos así, ya que no sé si Dany se preocupará por un tipo que está al otro lado del Muro y que no sabemos si va a salir o no algún día de la cueva.
Ok. Como empezaste con un pero pensé que pensabas que yo pensaba eso.
El papel de Davos ahí nunca lo llegué a entender y me dio pena porque en los libros es mi personaje masculino favorito.
Si nunca había visto a Melisandre resucitar a nadie, ¿por qué le pidió que hiciera algo así? Y, teniendo en cuenta que Stannis y Shireen eran para él más importantes, ¿por qué no exigió lo mismo? ¿Qué le había aportado Jon, si apenas lo conocía?
Fue una resurrección forzada y absurda que hasta a los propios partidarios de Jonlive les pareció ridícula. Por no hablar del corte de pelo, que supongo que era estrictamente necesario para que el Dios Rojo hiciera algo.
Si al menos la serie hubiera hecho hincapié en las profecías y visiones de los libros, tal vez algo hubiera encajado. Pero poner a Jon como el mesías cuando nunca han entrado en temas mágicos es incoherente, además de que Jon volvió siendo el mismo; un poco más apagado, pero el mismo al fin y al cabo.
No tiene lógica, pero no es incoherente del todo. Su lógica no se basa en la de la narrativa del relato, sino en la del arquetipo de este tipo de relatos. ¿Cómo no va a resucitar, si es el bueno? Es algo tan tradicional que hasta la religión de nuestro mundo, la profesemos o no, se basa en ello. Es lo que sabes que va a pasar, aunque no sepas el cómo. No es muy difícil entenderlo. Otra cosa es que tampoco haya mucho que entender y uno se piense que la cosa es más difícil de lo que es un principio.
A mí me recuerda mucho a las películas del Oeste. No sé si has visto alguna, pero vistas una, vistas todas. Me refiero lógicamente a las que tienen su paralelismo con las novelas pulp, no a los grandes westerns. Su estructura siempre es más o menos la misma y en las malas el desarrollo de los hechos carece de sentido narrativo, pero cumple a la perfección con la estructura típica.
He entendido lo que quieres decir: una lógica dentro de la ilógica. Si es algo que tiene que suceder, sucede de todas formas aunque dentro del realismo las cosas pasarían de otra manera. Como para la serie Jon es uno de los más importantes, la idea era resucitarlo sí o sí aunque hubiera sido más sencillo no matarlo nunca o matarlo definitivamente.
Supongo que pido demasiado cuando busco algo que marque la diferencia con el resto de historias. En todas existe un héroe (incluso aunque haya varios héroes siempre destaca uno), en todas hay un villano y en todas el bueno gana, no importa si es por suerte o porque el enemigo tiene que morir por el hecho de ser el malo.
El problema es que Martín siempre ha tocado este tema y no dejo de apreciar que no cumple con mis expectativas.
Es que hay un mundo entre serie y libros en ese sentido. La diferencia es más notable en eso que en el cambio de tramas per se.
No es cuestión de si Martin es predecible o mal escritor. La cuestión es que la usuaria (creo que usuaria) que está diciendo esto se lo está inventando miserablemente. Eso que dice, así como el juicio de valor general a todos los que piensan diferente, es rotundamente falso.
No hay ni una sola referencia, de hecho Jon Nieve ha manifestado su voluntad de no casarse nunca y en cuanto a Dany, ni es consciente de la existencia de Jon.
El hecho de que se tenga que recurrir a mentiras y a descalificaciones generales para defender esa relación absurda ya es una buena prueba en sí misma de que no existen argumentos lógicos ni racionales para defenderla.
Peor fue una frase que leí antes por este blog donde una usuaria decía que Martín había reconocido que la Canción de Hielo y Fuego eran Jon y Daenerys. A estas alturas hay quien no distingue entre teorías y confirmaciones oficiales.
Lo que me molesta es el contraargumento con algo que no es verdad mientras se desacredita una opinión que al menos sí está fundamentada.
Seguro que hay gente despistada y errores los cometemos todos. Sin embargo, también hay mucha gente que miente de forma intencionada para llevar la razón.
Aún encima me da la sensación de que hay mucha gente que cuando ve argumentos que defienden alguna teoría que les gusta, los aceptan sin más sin comprobar si son ciertos o están basados en mentiras. Y en cambio, al ver teorías que no les gustan, las rechazan por sistema….
Como si Canción de Hielo y Fuego o incluso Game of Thrones fuera una obra hecha por encargo al gusto del consumidor…
He visto que la que ha hecho esa afirmación es la misma usuaria.
Dar un dato falso puede ser fruto de un error o de haberse informado mal, pero dos mentiras tan gordas en relación al mismo tema ya denota una forma de proceder.
Por eso lo digo. Yo también me he equivocado algunas veces (porque me olvido de detalles o puedo confundirme en tonterías) pero llegar a faltar el respeto y a afirmar con rotundidad cosas que no son correctas sí me parece mal. Supongo que la usuaria se puso nerviosa con el tema de Jon y Dany y no le vino bien leer que todo el mundo no estaba de acuerdo.
Eso no es razón para ponerse a inventarse cosas y ponerlas aún por encima en boca de George Martin.
Eso es tener una cara muy dura o un profundo desconocimiento de todo lo relativo a esta saga; pues cualquiera que haya seguido mínimamente a
Si te digo la verdad, quería quitarle hierro al asunto porque sospecho (y sólo sospecho) que es la misma usuaria por la que el foro de los Siete Reinos se vio obligado a cerrar y creo que sólo busca llamar la atención porque no tiene vida más allá de internet. Lo digo sin ninguna maldad, realmente lo pienso así.
Esas faltas de respeto de «no hay mayor ciego…» y otras frases más directas me huelen a ella, especialmente por su obsesión por favorecer a Jon Nieve a toda costa. Está claro que todo lo que dice se lo inventa para darle mayor credibilidad a sus argumentos aunque ignore que está en un lugar donde todos tenemos acceso a la información y donde no somos novatos en el mundo de Juego de Tronos.
A lo mejor voy a alguien de la calle que no ha visto nunca la saga y le suelto que Jon es el marido de Dany y se lo cree; o que el autor ha dicho que serán los reyes al final de la misma. Pero claro, estamos en un blog dedicado a ello exclusivamente, donde prácticamente entran lectores y televidentes que a estas alturas deberían tener algunos detalles bastante claros. Ya de entrada, si no sigue a Martín debería desconocer lo que dice; pero si lo sigue debe saber que lo que inventa es precisamente eso, un invento.
Pues en caso de que tengas razón, ¡líbrennos los dioses o los moderadores de según qué compañías! XD Voy a intentar no entrar el trapo, pues no me gusta nada acabar teniendo enfrentamientos personales con otros usuarios.
En cuanto a lo de George, puede ser fruto de que alguien la haya informado mal, pero es que el detalle, unido al tono y a la otra afirmación igualmente falsa (que existen multitud de profecías e indicios del Jonerys dentro de la saga) le da a todo un aspecto bastante inaceptable.
Una cosa es confundirse un dato de dentro de la saga o incluso haberlo entendido al revés o recordar mal algo; eso nos pasa y nos seguirá pasando a todos. Se le hace ver a uno que se ha equivocado y no pasa nada. Pero cuando la afirmación ya traspasa la saga y se llegan a poner cosas tan relevantes (y tan falsas) en boca del escritor, ya la cosa es más grave.
En cualquier caso, antes de hacer un juicio de valor descalificando todas las opiniones contrarias, uno debería tomarse la molestia de informarse debidamente del tema del que habla, así que independientemente de si el dato se lo han dado mal o se lo ha inventado ella, su actitud me parece que deja mucho que desear.
Precisamente por cosas como estas, es conveniente que se contraste siempre la información en lugar de tomarla como cierta como borregos. Yo en general contrasto siempre las cosas (aunque igual en ese momento no tenga tiempo y deje cosas para luego) e incluso cuando me hacen ver que estoy dando mal un dato o que estoy equivocado, me gusta que den la referencia para que pueda comprobarlo. No es que no me fíe, es que me gusta ver la referencia original con todos sus matices. De la misma manera, cuando leo declaraciones de George más polémicas de lo habitual, me gusta leer la entrevista original en inglés por si en la traducción se ha perdido algún matiz importante. No digo esto para echarme flores, ni creo que me haga mejor persona ni alguien especial; creo que en general la gente debería tomarse la molestia de hacer lo mismo en la medida en la que les sea posible y con la exigencia que cada uno tenga con la información.
Los Siete Reinos es una página muy fiable precisamente porque ellos sí se toman en serio el tema de contrastar las fuentes y de no dar como hechos probados cosas que pueden ser sólo rumores que en ocasiones ni se sabe de dónde han salido. Sin embargo, hay muchas otras páginas, por no decir la mayoría, que no se toman esas mismas molestias y publican rumores como si fueran hechos o dan información inexacta o directamente falsa. Si yo leo en una noticia: «Martin ha dicho que la serie es un fanfiction», pues al momento me surgen las ganas de leer la entrevista original para saber qué es exactamente lo que ha dicho y en qué contexto, pues la prensa a veces tiende a exagerar y sacar las cosas de fuera de lugar. Esta página, siempre que pueden y es oportuno, pone los enlaces a las noticias o fuentes originales para que quien quiera los compruebe (pinchando en el texto de la noticia que sale en azul, por si alguno aún no se ha enterado), así que en buena parte de los casos, ni siquiera habría que hacer una labor de investigación muy exhaustiva para dar con la información original. Y en cuanto a buscar información dentro de la propia saga, yo tengo un recurso que me resulta muy útil: cuando quiero buscar un hecho o dato muy concreto voy a la wiki de Hielo y Fuego y busco en qué libro sucede eso (supongamos, quiero releer la llegada de Arya a Braavos. Busco «Arya Stark» y miro las referencias para saber en qué libro y en qué capítulo más o menos sucede). Luego, como tengo los libros en formato digital además de físico, hago una búsqueda (CNTRL+F) de los términos que son relevantes para encontrar eso («Braavos» en este caso, por ejemplo)…. Unas veces cuesta más y en cambio otras aparece a la primera. Esto no sólo me ha resultado útil para buscar citas o repasar algunas cuestiones, sino que gracias a alguna de estas búsquedas he acabado encontrando información o referencias más interesantes que las que estaba buscando inicialmente.
De todas maneras, no voy a hacer lo mismo que ha hecho esta usuaria y dar por hecho cosas que no sé (no sé si es la usuaria que citas del foro, ya que yo no participaba ahí así que no tengo criterio para saber si podría ser o no) pero sí me atreveré a darle un consejo (algo que no me gusta y que sé que suena paternalista) a ella y a cualquiera en general: a menudo es preferible hacer una simple búsqueda en google de 1 minuto antes de afirmar según qué cosas, pues independientemente de si uno lo ha hecho con mala intención o no, si se usan argumentos falsos y falacias para convencer a la gente, al final la sensación que queda es de que se está tratando de embaucar a la gente, como cualquier mal político soltando mentiras durante una campaña electoral.
No puedo estar más de acuerdo con todo lo que has dicho, le pondría un «bien» a cada frase si pudiera.
Concuerdo, sobretodo, con que hay que verificar los datos antes de ponerse a discutir con tanto ahínco y tratar de argumentar, lo mejor posible, todo aquello que más nos convenga. Si lo que nos conviene no encaja, pues no pasa nada por reconocer que estamos en un error o dejarlo en una posibilidad, nunca en una verdad absoluta.
Creo que uno de los problemas que hay hoy en día es el de confundir la realidad con la fantasía, sobretodo porque algunas personas se toman la ficción como si realmente formara parte de nuestro mundo. Muchos olvidan que Jon no existe y está interpretado por un actor que, probablemente, no tiene ni un atisbo de similitud con su personaje; contando con que es descendiente de una familia de condes y vizcondes (no bastardo) y está en pareja con una chica que no es precisamente una salvaje, a pesar de que tuvo que meterse en la piel de una. Esto es un ejemplo simple, pero lo digo porque, a veces, hay quien se olvida de que es una saga y se toma a la tremenda lo que no debería afectar personalmente.
Para mí es agradable debatir, siempre dentro del respeto, e intercambiar opiniones cuando no hay acuerdos. Pero todo no es subjetivo en esta historia, hay hechos que son indiscutibles y que algunos se empeñan en manipular. Ese tipo de personas son las que deberían retirarse y dejar a los demás la libertad de expresarse sin miedo a represalias. A veces tengo la sensación de que si no hubiera una pantalla de por medio más de uno actuaría como Cersei y echaba fuego valyrio XD.
Jajaja tenéis razón.
¿Así que el bueno de Kit es de una familia de la aristocracia? No tenía ni idea. Eso explica que tenga un rostro tan…. «expresivo» XD
Acá hay otro comentario de Martin hablando sobre el título de la saga:
Dargon: Where did the series name a Song of Ice and originate? What do you think this title reflects most upon in the series?
George: I don’t really remember where. I knew the first book was a Game of Thrones but I needed an overall title as well. We had these other elements in the story, beyond the struggle for power at court — the Others beyond the Wall, and the dragons. That suggests Ice and fire, but that’s not the only possible meaning. I like titles that can have many meanings. I think it makes the writing and the fiction richer.
I have always had this obsession with songs as well —- the titles of my books are full of “song” references, from A Song for Lya and Songs of the Dead Men Sing to things like “… for a single yesterday.
😏
Gracias por tomarte la molestia de buscarlo.
Sé que Martin ha dicho varias cosas a lo largo de los años, pero desde luego lo que jamás ha dicho, ni dirá aunque vaya borracho perdido, es que el título de la saga esté relacionado o sea un homenaje a una relación amorosa entre Jon y Daenerys (y tampoco entre Lyanna y Rhaegar, que quede claro).
Otra de las cosas que ha dicho es que el título es también una referencia a un poema de Robert Frost que se llama «Fire and Ice»:
I mean… Fire is love, fire is passion, fire is sexual ardor and all of these things. Ice is betrayal, ice is revenge, ice is… you know, that kind of cold inhumanity and all that stuff is being played out in the books
Este es el poema de Frost:
Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.
«Unos dicen que el mundo sucumbirá en el fuego. Otros que en el hielo. Por lo que yo he probado del deseo, estoy a favor de los que apuestan por el fuego. Pero si por dos veces el mundo pereciera,creo saber suficiente sobre el odio, como para saber que para la destrucción, el hielo también es grande y sería suficiente.»
La moraleja que debería aplicarse esta usuaria es que incluso para mentir hay que tener cierto talento.
Es que hay mucho fanatismo y es difícil que vean más allá de su punto de vista cuando es así.
Lo que copié anteriormente lo leí de una usuaria de Tumblr que analiza la relación de Arya, o del nombre de Arya, con la saga… con la «canción» (Aria = pieza musical creada para ser cantada por una voz solista sin coro). Creo que nada es casual de lo que fue creando Martin. Y si lo fue… le salió perfecto. xD
¿Perdona? Sí, tienes razón. Cada vez que leo un libro me enamoro del prota y lo quiero sólo para mí. De hecho, en cuanto ficho a su interés amoroso busco como loca la dirección de la susodicha y le mando amenazas de muerte.
Es que, de verdad… Que no estamos hablando de un cantante dirigido para adolescentes. De hecho, normalmente la gente cuando lee suele intentar buscar intereses amorosos a los personajes. En mi caso, lo que no me gusta es que éstos sean los típicos. El prota con la prota… Demasiado cliché. Por eso mismo siempre rechacé el Harry-Hermione por ejemplo desde el libro 1.
Ahora bien, en cuanto al caso Jon y Daenerys, no tiene absolutamente nada que ver con los celos. De hecho, en mi cabeza Jon no es un Kit, sino un muchacho bastante estándar. Me da completamente igual que se junten más guapos o más feos, yo cuando leo un libro, emparejo por las personalidades. De hecho, voy a reconocer que yo fui pro-Jonerys. Sí, durante los dos primeros libros a mi Jon y Daenerys me hacían muy buena pareja, me parecía que sus historias eran ligeramente paralelas y que ambos podían curarse las heridas del otro. Empecé a rechazar el Jonerys por la evolución de ambos personajes, porque he visto que sus personalidades se han distanciado a un nivel abismal. No veo nada en Jon que pueda llamar la atención sexual de Daenerys, y mucho menos veo en Daenerys nada que pueda atraer a Jon. No me voy a explayar detallando el por qué exactamente porque si no voy a escribir una novela aquí.
Así que ya ves, ni celos ni guapuras ni mierda: las lectoras somos capaces de formar un rechazo en base a un análisis emocional y no supuerficial como el que tú acabas de hacer con nosotras.
Pero quien te dice que vayan a acabar enamorados? Quizás y solo quizás, yo tengo la esperanza de que solo quiera conseguir su apoyo en el norte y conseguir también vidriagón.
Es que yo estoy hablando del Jonerys como historia de amor. Si fuera un matrimonio político no lo vería mal. Aunque la verdad, me parece que hay más formas de hacer una alianza que con un casamiento.
Dany no necesita el apoyo del Norte y si quiere conquistarlo, tiene 3 dragones para hacerlo.
Aquí el que necesita urgentemente el apoyo del resto del reino es Jon y el Norte, así que no tiene sentido que quien pretende ser la reina de todo Poniente se degrade a sí misma casándose con un bastardo, por muy rey que sea.
De hecho no sólo está totalmente de más una boda para sellar la alianza, sino que es que lo que se le debería exigir a Jon Nieve a cambio de la ayuda sureña y del vidriagón es que renuncie a su corona y jure vasallaje a la reina Daenerys. Así funcionan las cosas.
Exacto, todos ven a Jon como «haciendole un favor a Daenerys» cuando la realidad es que es él quien necesita urgentemente el apoyo, dobla la rodilla bastardo.
Si en los libros llegamos al mismo punto que en la serie, es decir, que Jon está como rey en el Norte y Dany está como reina en el suro, pues a mí no me parecería nada estrambótico una unión política, un matrimonio concertado, llevándose mejor o peor con el tiempo, pero sin romance, arpas y suspiros por el medio.
Así, sí. Yo me estaba refiriendo a la unión amorosa.
Qué va. El rechazo al Jonerys viene precisamente porque como bien dices se huele. Y en esta saga pasan muchas cosas, pero la mayoría no se huelen.
Eso es lo interesante, que va destruyendo clichés.
No estoy de acuerdo. Tiene que ver con que el prota superheroico con tableta de chocolate se enamora perdidamente y a simple vista de la prota superguapa con dragones y juntos tienen que enfrentarse a gente muy muy mala que quiere acabar con toda la raza humana y destruir su amor verdadero.
Un análisis «profundísimo»…….
Está muy bien eso de despreciar las opiniones ajenas y además dar por hecho cosas que ni son ni pueden ser ciertas.
A ti te gustará mucho Kit Harington pero a mí personalmente no, ni es mi tipo y ni siquiera me parece el actor más guapo de la serie. Ni siquiera me parece especialmente guapo, todo sea dicho.
Precisamente quienes suelen (solemos) ser más criticos con esa relación absurda solemos ser los lectores. Y en los libros se deja bien claro que Jon Nieve no es «un tipo guapo» ni visto con los ojos entrecerrados. Jon es un tipo del montón, con una cara larguirucha de pena perpetua….. Por lo tanto, toda la argumentación que estás haciendo es toda una falacia en sí misma.
Por supuesto, también es falso que haya muchas profecías, referencias o diálogos en los que esté implícito que Jon y Dany vayan a acabar juntos. No hay ni una. Simplemente es algo que te estás inventado.
A mí lo que me chirría, entre todos esos detalles, es lo del «tío bueno». Como si para muchos Daenerys no estuviera también buena y fuera un desperdicio terminar con alguien como Jon. Y no lo digo para posicionarme (ninguno de los dos me gusta) pero es que el comentario de esta usuaria me ha parecido un poco machista.
Aparte, ya he argumentado todo lo demás en otros comentarios. Siempre habrá haters atacando a quien no piensa igual o pide otra cosa con la excusa barata de que queremos un final catastrófico.
Venga va, yo voy a admitir que Jon está en mi top5 de personajes favoritos y que a Kit me lo fo…pero decir que el rechazo al Jonerys viene instigado por LAS fans celosas me parece irrisorio, con perdón.
Aberrante.
No puedo dejar de pensar en las diferentes reacciones de los personajes que siempre han estado en Poniente, al ver por primera vez un dragón… Creo que será hasta divertido xD
Pues no creo que sean caminantes blancos… ¿Qué otra cosa aparte de los benditos dragones los puede asustar?
Stannis emergiendo de las aguas con una espada de fuego….
Uy… que me come, que me come…
Jonerys estaba claro desde hace ya varias temporadas, que esperabais, que llegaria danerys con drogon quemando todo lo que se encuentra a lo Aerys el loco? Sería muy hardcore lo sé, pero a muchos fans no les terminaría de gustar que después de tantas temporadas para llegar a Poniente, el personaje muriese o usara sus dragones para comerse a Jon Snow xD
No, claro, a mí no me gustaría que usara a los dragones para comerse a Jon Snow. Yo lo que quiero es que un dragón se la coma a ella xD
Ahora en serio… No creo que las opciones sean o arrasar con todo de primeras o casarse con Jon. La alianza Jon-Daenerys está más que evidente en la lucha contra los Otros. Pero cuando se usa el término Jonerys, es para referirse a una relación amorosa. No sé, yo nunca he escuchado Robed por ejemplo para hablar de la alianza entre Robert y Ned xD
Coincido, la alianza entre el norte y daenerys es necesaria, no estamos muy para enamoramientos mientras los caminantes amenazan con entrar, pero a los ojos de poniente, el matrimonio es necesario para reunir una fuerza considerable. Quizás Jonerys llegue más tarde de lo que esperamos y sea por lo que he dicho ( aunque claro, a los productores de las serie les gustará que se enamoren y blablabla jajaja )
Hasta que aparezca Bran y Arya. Una cosa es que Sansa se aparte y otra que lo vaya a hacer Bran y Arya. ¿Renunciar a su hogar ancestral y lo que les corresponde por derecho?Bueno seguro que Jonerys en su magnanimidad les dejan, así, como favor personal quedarse con las tierras que historicamente les han pertenecido a los Starks. Espero que después de tanto sufrimiento no se conviertan un chiste (Dorne) o en una mera comparsa (Tyrion contando chistes). Lo que me parecería mucho más interesante sería ver como le trastoca a Jon conocer sus orígenes…¿Qué soy un Huargo, un dragón, un lobo con alas? ¿No sé nada?
Yo creo que a Jon conocer sus orígenes va a dejarlo completamente trastocado y aún más taciturno.
Jon no puede ser más taciturno, es imposible. Seguramente ni se lo notaríamos en esa cara tan expresiva.
Yo creo que no cambiará nada en él. Seguirá siendo el mismo, con su sentido de la justicia, el deber y la responsabilidad. De hecho, siempre he creido que en los libros tampoco le afectará en nada. Jon ya es Jon, es un tío adulto, maduro y formado. Creo que le pueden afectar más su muerte y resurrección que descubrir que no es hijo de Ned. Pese a que es un Nieve, el se siente Stark hasta la médula y dudo que ese sentimiento cambie por sorpresiva que le resulte la revelación.
Pero si no va a cambiar absolutamente nada en su actitud… ¿Para qué matarlo?
Se ha dejado constatado ya que volver a la vida te quita un poco de la humanidad que tenías antes. Sí, Jon va a seguir siendo Jon… Pero también va a evolucionar tras su paso por la muerte. Sobre todo porque narrativamente sería una cagada si no lo hiciera y resultaría que Martin sólo usó el recurso para impactar al final de DdD.
Con respecto a su ascendencia… No veo cómo no le iba a afectar. Ya creyendo quien cree que es no está conforme y le reconcome. Si encima descubre que quien cree que es era una mentira, y que encima de haber sido una mentira no deja de ser un bastardo… Eso no quiere decir que se vaya a dejar de considerar Stark. Ni mucho menos.
Yo no he dicho que su muerte no lo vaya a cambiar, al contrario, he dicho que su muerte sí que le afectará. Conocer sus orígenes es lo que no le afectará en absoluto , o eso me parece. Su muerte hará que regrese con más conciencia de lo que está por venir y dudo que nimiedades como: quiénes son mis padres, tengan cabida en alguien que tiene la responsabilidad como bandera. Qué le joderá que le hayan mentido? A todos nos sucede, pero de ahí a que cambie por ello creo que hay mucha distancia.
Creo que con la muerte de Jon, se libera principalmente de la promesa que hizo a la Guardia. Me gustaría que por lo menos en los libros se explorase más como le afecta. Y respecto a su origen creo que sí le afectará,su padre es su tío, el romance entre sus padres debe aclararse etc..
A mí, sinceramente, utilizar su muerte para justificar que ya no pertenece a la Guardia me parece muy trillado, sobre todo porque justo antes de las puñaladas bien poco le importaba romper sus votos. Pensaba marchar al sur y punto, así que ya me dirás lo que le importaba el juramento.
Con respecto a sus orígenes insisto, una cosa es que nosotros tengamos la necesidad de conocer la verdad y que se nos aclare todo lo sucedido, como lectores, y otra muy distinta que a él le pueda afectar. Como ya dije, le joderá la mentira porque no es un buen plato para almorzar, a nadie le gusta que le engañen, pero a nivel interior no le afectará en absoluto, no va a dejar de ser quien es, no va a dejar de ser alguien consciente de que el enemigo está al norte del Muro y no al sur. Yo creo que será puramente anecdótico. Jon es alguien con una personalidad muy definida y no creo que una revelación así lo lleve a cambiar en nada.
Los votos claro que se los ha pasado por el forro varias veces , por mucho que los rompa sigue siendo un guardia de la noche. Al morir se libera, por lo tanto si llega a tener corona, hijos, tierras , etc..ya no será un proscrito como Mance Ryder y no le podrán castigar por ello. No sé si me explico. Para mí lo de la Guardia de la Noche fue un aprendizaje para algo que ha planeado Martin para el destino de Jon.
Es imposible que sea para eso. Imposible. Jon, justo cuando es apuñalado, se estaba pasando por el forro la Guardia.
La muerte de Jon tendrá que ser necesaria para la historia pero también para el personaje. Esa es la principal diferencia que hay con la serie, que las cosas que pasan significan para los personajes siempre, no solo cuando es necesario, sencillo o hace falta.
si la muerte en la serie no lo cambio, pues yo creo que nada lo hará
No es cierto que a ojos de Poniente un matrimonio sea necesario para establecer una alianza. ¿De dónde sacas eso?
Los matrimonios sirven fundamentalmente para que una de las partes obtenga algo a cambio de su apoyo y para que la alianza sea más sólida, al ser los intereses de las dos casas comunes a partir de ese momento. Pero un matrimonio ni es necesario, ni es imprescindible y ni siquiera dadas las circunstancias sería lo más conveniente.
Un matrimonio de una mujer que aspira a ser reina (y si lo consigue sería la primera en la historia de Poniente) con un bastardo norteño que debería estar en la Guardia de la Noche y que se ha autoproclamado independiente no sólo no es lo que Poniente espera, sino que le restaría a Dany casi toda la legitimidad que pueda tener.
Pero lord Davos, precisamente por eso el matrimonio de Rhaegar y Lyanna va a ser legítimo, para que el estatus de Jon no sea un problema.
¿Que esto levanta otros agujeros en la trama? PS, CULOS Y TETAS.
Aún así seguiría sin ser un matrimonio conveniente. De repente se da por hecho que Dany va a necesitar el apoyo del Norte como si eso fuese un argumento racional.
¿Para qué necesita Dany el apoyo del Norte? ¿Acaso es una región rica? ¿Acaso es una región que no haya sido tocado por la guerra? ¿Acaso los Otros van a subir desde Dorne hacia el norte? La respuesta a todo esto es no, ¿verdad?
Pues eso. Aquí el único que podría estar desesperado para conseguir algún apoyo es Jon y nunca al revés (de hecho, por eso es Jon el que está en el sur y no al contrario). Desde esa perspectiva, lo único que se podría esperar desde un punto de vista lógico sería que Jon renunciara a su corona, jurara vasallaje a Dany y diera todo tipo de explicaciones (sobre su deserción, sobre los Otros, sobre su proclamación, etc…..).
Si lo que de repente se sostiene como factible y razonable fuese cierto, Aegon el Conquistador no sólo habría tenido 2 esposas, sino 7 maridos (el rey Stark, el Lannister, etc…..). ¿Desde cuando la parte que tiene el poder, la hegemonía y la legitimidad se va a bajar las bragas ante alguien que ni supone amenaza ninguna ni tiene ningún activo ni nada de valor que aportar? Si Dany tiene el Norte, tiene herramientas más que de sobra para conseguirlo.
Yo lo que veo es que de repente se ha creado una necesidad de justificar a toda costa lo que es a todas luces injustificable. Todavía no he encontrado ni un solo argumento que pueda explicar o justificar un matrimonio Dany-Jon al margen de que se produzca un flechazo entre ambos. Eso ya da buena muestra de lo coherente y bien integrada con el relato que está esa relación.
Sí, lo que dices es cierto. Lo lógico es que haya bastante más interés en Jon que en Daenerys.
De todos modos, menuda dinastía iban a montar estos dos. El uno resucitado (algo que no sabemos si influye en el hecho de crear vida), la otra pariendo monstruos XD
Ni siquiera está claro que un cadáver resucitado, como es Jon, tenga potencia hidráulica en ese miembro pequeño que tiene ahí abajo.
No recuerdo si en los libros se especifica o no, pero yo siempre he sospechado, tal vez de forma infundada, que ni Beric Dondarrion ni Cat Stark se alimentan ni tienen, digamos, funciones fisiológicas como el resto de los mortales.
En el caso de Gregor-ser Robert, sí se especifica esto de forma explícita, así que yo asumo que para los resucitados por el dios rojo puede ocurrir lo mismo.
Parece que algunos se creen que la muerte de Jon Nieve fue una simple maniobra para crear un cliffhanger de final de temporada y que no tiene ningún tipo de repercusión.
Cuando pregunté por el tema de si Jon podría engendrar hijos ahora que fue resucitado, se me rieron en la cara :P. ¿Es que soy la única que se pregunta si sus cuerpos funcionan igual?
(Quiero constatar que mi anterior comentario era completamente sarcástico).
Muy de acuerdo con vos, ser Davos. Yo siempre he dado por sentado que el encuentro Jon-Daenerys sería iniciativa de Jon para pedir ayuda contra los Otros, pues él si está desesperado. Pero claro, se encontrará con que Daenerys diga «mira, ok… Pero eso de que seas rey en el Norte no me mola, ¿eh? Yo te ayudo con tus seres de hielo si tú hincas la rodilla ante mí». Vamos, que no tiene sentido que Daenerys llegara a Poniente con intención de conseguir el apoyo del Norte, pero si imagino que lo pondrá como condición.
Evidentemente como bien has remarcado en varios comentarios, esto no tiene por qué implicar un matrimonio, encima sabiendo que Jon es un bastardo. De hecho, comprometiéndose con Jon haría más bien enemigos en Poniente.
Es que de hecho, en caso de platearse un matrimonio político, la mejor opción sería Robalito Arryn: el Valle no ha participado apenas en la guerra, su poder militar está intacto, su señor es poco proclibe a dar gratis su apoyo y además por las características del terreno, aunque el Nido cayera, podría formarse una guerrilla de resistencia que fuera diezmando los ejércitos de Dany.
No estoy diciendo que Dany vaya a tener la necesidad de casarse con RObalito, ya que ella no deja de ser una versión renovada de Aegon I y el Conquistador no necesitó celebrar ninguna boda para obtener el vasallaje de los distintos reinos. Lo que digo simplemente es que en el caso de que Dany buscase una alianza matrimonial para mejorar su imagen en POniente, la opción más ventajosa políticamente hablando sería el señor del Valle.
¿Que resulta que Robalito es un niño retrasado y profundamente desagradable y que a los fans de Dany no les gusta ni imaginarse la posibilidad de que pase eso? Pues claro, eso no lo niega nadie: Robalito es insoportable. Pero entonces, que no se intente darle el disfraz de alianza política o de táctica diplomática a lo que sólo puede ser explicado apelando a un calentón juvenil.
Aparte de que un matrimonio con Jon no sólo no reforzaría su imagen, sino que, estoy de acuedo contigo, la dañaría; es que por el otro lado el Norte es un territorio pobre, muy castigado por la guerra, susceptible de ser invadido por las tropas de Dany y aún encima desesperado por recabar apoyos.
Una cosa es que Dany quiera presentarse como una reina magnánima en contraposición de Cersei pero otra bien distinta es que sea completamente imbécil.
Aún encima, si se casa con Jon siendo éste Rey en el Norte, estará avalando la independencia de este territorio. Sería como darle el visto bueno a la proclamación de independencia de los norteños. Eso sienta un precedente muy peligroso. Si ya le ha prometido independencia a las Islas del Hierro, ¿cuánto tardarían el resto de territorios en pedir sus respectivas independencias al Trono de Hierro? No tendría mucho sentido que Dany se hubiera tomado tanto tiempo y tantas molestias para acabar siendo la reina de la ciudad-estado de Desembarco del Rey y que sea ella la responsable de la desmembración del reino que fundaron sus ancestros.
Y por el otro lado, ¿cómo se puede sostener un matrimonio entre el soberano de un territorio situado a miles de kilómetros de la capital, en donde debe residir ella? ¿Cómo van a gestionar ese matrimonio, donde uno está atado por su responsabilidad a Invernalia y el Norte y la otra está destinada a gobernar desde Desembarco del Rey? ¿Cómo van a hacer? ¿Y si tienen hijos? ¿Que estarán, una temporada con papá y otra con mamá? ¿Un único heredero lo herederá todo o cada reino será para cada uno de los hijos que tengan?
Por si no hubiera cientos de argumentos dentro de la propia saga para desdeñar esa relación (los hay), es que aún encima ni siquiera parece que ese matrimonio sea logísticamente sostenible.
GRACIAS. Has apuntado un detalle muy importante. Veo en muchos foros que la gente dice que «es que si Dany no se casa con Jon, ¿con quién se va a casar?¿Con Robalito?» PUES PRECISAMENTE. Al final esa misma gente no hace uso de la lógica del mundo del que hablan, donde los matrimonios se acuerdan por las ventajas militares y políticas y no por quién hace mejor pareja con quién.
Simplificando mucho, podríamos decir que en un mundo como el de esta saga hay 4 razones para que un rey o reina o un señor importante se casen: por oro, para obtener poder político y/o militar, para obtener legitimidad o por amor.
Dado que Jon Nieve no le puede dar a DAny ninguna de las 3 primeras cosas (ni oro, ni poder, ni mucho menos legitimidad), la única opción que nos queda es la del amor.
¿Y no nos ha dicho Dany en cierto modo, al dejar a Daario en Essos, que ha decidido que su responsabilidad está por encima de sus deseos? ¿Es que acaso el pelazo de Jon Nieve le va a hacer cambiar de opinión?
Desde este punto de vista, es perfectamente criticable esta relación aún antes de haber visto su desarrollo, pues sencillamente choca contra los intereses previos de ambos personajes. Si pretenden vendernos esto como una alianza político-militar, estarán tergiversando la realidad de forma totalmente burda. Si nos presentan a una Dany sucumbiendo enamorada a los encantos de Jon Nieve, estarán haciendo retroceder varias temporadas al personaje y contradiciendo su actitud durante la pasada temporada. Desde mi punto de vista, cualquiera de las dos opciones son perfectamente susceptibles de ser criticadas.
Al final, la única opción razonable y coherente que nos queda es que Dany sucumba a Jon por culpa de los cangrejos afrodisiacos…. lo cual ya debería hablar por sí solo de por qué algunos vemos con ojos tan críticos las revelaciones que se han ido haciendo hasta ahora.
Totalmente de acuerdo. O le tocaría a Jon renunciar al Norte para acabar de consorte florero en Desembarco, desaprovechando totalmente el personaje.
¿Nadie ha pensado en el soltero de oro de Poniente? Jaime, a quien oportunamente echaron de la guardia real la temporada pasada, eso si seria un matrimonio interesante de ver XD
Ese sí probablemente -ahora que ha muerto Stannis- sea el tipo más guapo de Poniente (después de un servidor, claro), sin embargo hay varios motivos por los que no creo que sea un candidato viable.
Por un lado, la serie no ha aclarado demasiado (y los libros tampoco es que lo terminen de dejar claro, también hay que decirlo) cómo ha quedado repartido el poder en la casa Lannister, más después de la última burrada de Cersei y de esa expulsión de la Guardia por parte de Jaime. ¿Es Jaime el nuevo Lord Lannister? No lo sabemos. ¿Es el heredero de Cersei? Supongo que sí, pero no está claro. Por esta razón, no termino de ver claro qué poder o influencia podría aportar Jaime al matrimonio. No niego que pudiera tener ese poder, pero la verdad es que tampoco creo que lo hayan dejado del todo claro.
Por otra parte, creo que los Lannister son ahora mismo una casa «marcada», «maldita» si se quiere. La traición a los Targaryen, las muertes de Elia y sus hijos, el asesinato de Aerys, la bastardía y el incesto, la ejecución de Ned, la conspiración constante, la condena de la Fe de los Siete y la última barbaridad que ha hecho Cersei, que ya es la guinda. Creo que Dany estará en una posición perfecta para herir de muerte o incluso destruir a la casa Lannister. Muchos en Poniente les tienen ganar y por otro lado, la experiencia pasada parece demostrar que si uno se acuesta con leones, probablemente acabará con las tripas abiertas sobre el colchón (que se lo digan a Robert). Siempre sería más ventajoso para Dany librarse de los conflictivos Lannister y ascender a un señor menor o alguien de su confianza a Guardián de Occidente, pues así tendrá su gratitud y control sobre el oro de Lannisport.
Por otro lado, Dany tiene a Tyrion a su lado y aunque no recuerdo si se dice explícitamente, yo sí creo que la confianza que ha depositado en él y el nombramiento como Mano lleva implícito que Dany le hará entrega de la Roca y del título de su padre en cuanto esté en condiciones de hacerlo. De esta forma, Tyrion sería el nuevo Lord Lannister y Jaime…….. No está muy claro en qué posición quedaría Jaime, más teniendo en cuenta que en la serie se lleva estupendamente con Tyrion y no existen cuentas pendientes por parte del enano.
Y luego está el tema de Jaime es el Matarreyes. No es precisamente una persona muy querida o apreciada en general en el reino y aún encima es el asesino del padre de Dany. Ella lo tiene en su «lista negra», así que quedaría un poco ridículo que fuese a sucumbir ante sus ojos azules. Sería impresentable que presentaran a Dany de esa manera (y lo digo yo, que no soy ningún fan de Dany): como una adolescente cachonda que deja de lado sus principios cada vez que ve a un tío guapo.
De todas maneras, a mí Jaime me cae bien, así que tampoco le deseo la penitencia de acabar casado con la reina dragón. Visto cómo se presenta la nueva temporada, sólo espero que Jaime abandone a Cersei a su suerte y su propia autodestrucción y que se retire a vivir plácidamente en el campo y plantar cebollas. Y cuando todo termine, que aparezca Brienne volviendo de la guerra cual caballero de brillante armadura y los dos se casen y tenga muchos hijos altos y rubios. (no sé qué opinará Tormund al respecto) XD
Lo decia de coña lord Davos. Un matrimonio entre esos dos es una locura, pero si que me intrigo bastante el porque de echar a Jaime de la Guardia Real cuando no era necesario. Lo que si que me gustaria que pasase es que Daenerys de alguna manera le dijese que matar a su padre fue lo correcto
¿Por qué echar a Jaime de la Guardia? Fácil (o al menos tengo una sospecha): para alejarlo de los eventos que sucedieron en Desembarco del Rey.
¿Que podían simplemente haber hecho que TOmmen le ordenara recuperar Aguasdulces para mantenerle lejos? Sí, pero a veces los guionistas de esta serie toman caminos que no se terminan de entender muy bien.
Como fue TOmmen quien le echó, nos quedaría por ver si Cersei tiene pensado devolverle su antiguo puesto o si ya ahora que no tiene mucho que perder, pretende convertirlo más bien en su marido. De todas maneras, no creo que Jaime fuera a aceptar el puesto (su cara al ver el agujero que antes era el Gran Septo me dice que no), aunque con estos guionistas y estos personajes que van dando bandazos uno nunca sabe.
Para mí Jaime es un personaje totalmente distinto en la serie frente a los libros, a pesar de que difícilmente podrían haber encontrado un actor mejor para hacer de él que Nicolaj coster-waldau. Aún así, si el Jaime perrito faldero de pasadas temporada desapareciera completamente de una vez por todas, me alegraría y creo que sería una buena noticia para todos.
De hecho tal vez Jaime mate a su hermana antes incluso de la llegada de Daenerys y tal vez eso pudiera darle algunos puntos de cara a ser perdonado.
Seria un paralelismo interesante: un ejercito enemigo llegando a la ciudad, un gobernante loco que amenaza con quemarla con fuego valyrio y Jaime con su armadura dorada dandole matarile
Yo sí que lo he pensado, además enlazaría bien con lo de: una reina más joven y bella te arrebatará todo lo que amas. ¿Qué ama Cersei por encima de todo? El poder y a su Jaime.
Para mi Cersei no quiere a Jaime, quiere a la version masculina de si misma
Os olvidamos la cantidad de sin sentidos que nos han dado estos «guionistas»?? a ver, si para empezar reflexionamos sobre porque proclamaron en la serie a jon rey en el norte, no tenemos ni puta idea, mas teniendo en cuenta a sansa, en cambio, en el libro robb lo legitima en vida con una carta, a priori perdida, como veis, grandes diferencias en como hacen algunas cosas
Eso no os lo discuto, de hecho en un comentario que he hecho al respecto ya he anticipado que esta relación no iba a ser debidamente explicada y que iba a darse simplemente por el deseo caprichoso de los guionistas (lo he dicho de forma más grosera, pero eso he dicho a grandes rasgos).
Si estaba dándole estas vueltas al tema es en primer lugar por dejar claro que no es algo demasiado coherente y desde luego tampoco previsible o inevitable, al menos desde el punto de vista de la saga original. En segundo lugar, quería dejar claro al menos lo que opino yo, ya que he visto que de repente algunos usuarios estaban haciendo afirmaciones bastante discutibles al respecto. Hay quienes critican que se esté opinando antes de ver las cosas (me parece una crítica legítima, pero no la comparto, pues yo creo que hay elementos suficientes de juicio como para tener una opinión. Además si esa boda se da, no sólo tiene que ser coherente con la situación y los sucesos de la nueva temporada, sino con todo lo que ha sucedido antes y esa información sí la conocemos perfectamente). Hay también quienes defienden este romance (cosa que yo tampoco comparto, pero allá cada uno con lo que desea), lo cual de por sí no está mal mientras no se tenga que recurrir a dar datos falsos o a tergiversar los que hay, que es lo que ha pasado en algún caso concreto. Por eso estaba dando mi punto de vista acerca de esto. No digo que no vaya a haber Jonerys, por los rumores parece ya casi inevitable, sólo digo que a priori no será algo coherente y mucho menos algo que tenga base en la saga original.
De todas maneras, por hacerte una pequeña precisión, en realidad Robb no legitima a Jon. Robb hace un testamento en el que se legitima a Jon y se le hace heredero suyo, pero de momento ese testamento no ha llegado a su destino y Jon sigue siendo un bastardo. Dado que Robb murió como un «traidor» y que ahora los Bolton gobiernan el Norte, sería discutible si ese testamento tendría validez aunque apareciera ahora.
La respuesta a eso creo que la tenemos en el testamento de Robert y en cómo Cersei lo destruye, ya que no le conviene lo que en él dice o en ese documento nombrándole señor de Aguasdulces que Emmon Frey esgrime ante el castillo como si eso fuese a derribar los muros y abrirle las puertas. Un testamento no es sino un simple papelito y tiene la importancia exacta que las personas quieran darle. Dicho de otra manera: podría ser un documento fundamental en el futuro de Poniente o convertirse en simple papel higiénico dependiendo de en qué manos cae y en qué momento lo hace.
Robb era Rey en el Norte y en la tierra de los Ríos nada más, así que en el mejor de los casos, ese testamento sólo tendrá validez para los vasallos de esos territorios y para aquellas personas del resto de reinos que reconozcan la autoridad y la existencia de ese Reino del Norte. De momento, la verdad sea dicha, no existe ninguna persona al sur de la Tierra de los Ríos que reconozca la existencia de dicho reino, así que es muy dudoso que pudiera tener validez fuera de allí: para el resto de reinos, Jon seguiría siendo un bastardo que además ocupa ilegítimamente una posición que no le corresponde en un territorio que no merece ser independiente.
Por otro lado, ni siquiera dentro del Reino del Norte hay unidad en cuanto a la interpretación que se le podría dar a eso. Hay una parte del Norte que evidentemente no va a respetar ese testamento diga lo que diga (Bolton, Dustin, Ryswell….). Hay otra parte del Norte que sí parece permanecer leal a Robb y que lo deben considerar algo así como un mártir, pero no tengo del todo claro que ésta sea la opinión mayoritaria. Hay una tercera postura que yo entiendo que sí debe de ser la más compartida (tal vez me equivoque) y es la representada por Wyman Manderly: básicamente se mantienen leales a los Stark y quieren venganza por la Boda Roja, pero parecen haber renunciado a la pretensión de proclamarse independientes. La guerra ha sido muy sangrienta y muy costosa y el Norte no está en condiciones de enfrentarse él solo al resto del mundo (menos aún cuando lleguen noticias acerca de los Otros y con el Invierno encima), así que «es preferible dejar las cosas como estaban antes de que Ned fuese a Invernalia».
Ya no es sólo que si se renuncia a ese Reino del Norte, el testamento del Rey en el Norte tiene poca o ninguna validez, que también; es que además ese bando (y concretamente Lord Manderly) tiene un dato que Robb desconocía: los hijos menores de Ned Stark siguen vivos, así que no tienen ninguna necesidad de legitimar a un bastardo ni de hacer un apaño que le permita desertar para restaurar a los Stark en Invernalia.
Aún pueden suceder muchas cosas entre medias y tal vez ese testamento llegue a tener su importancia, pero si te soy sincero, yo nunca he tenido nada claro si ese testamento era algo realmente importante o era un simple detalle que Martin añadía para confundir y para darle mayor realismo al relato.
De todas maneras, esto plantea un interrogante: si, creyendo muertos a sus hermanos, Jon ya rechazó una oferta de Stannis que no sólo le ofrecía legitimación, un título de señor, un castillo y la posibilidad de dejar la Guardia, sino que aún encima le ofrecía también a Val, una «princesa» salvaje que a Jon le gusta bastante, ¿por qué iba a aceptar en este caso?
Te has explicado increiblemente y te agradezco, concuerdo absolutamente contigo
Yo apunto a que George deja ese papelito en el aire (la posible legitimacion de jon en el norte) y como dices puede o no tener importancia en la trama, pero justo ahi radica la diferencia en hacer las cosas porque si o argumentarlas de alguna manera, ir llevando al lector a una opción que podria ser posible, mediante una herramienta determinada y que encaje en el mundo que el creó, en la serie no siempre pasa
¿Jon y Davos tirados por los suelos? Espero, por los dioses, que eso no sea lo que parece XD.
Hay una cosa que me mosquea un poco: el color negro de las ropas de todos los personajes. Es algo que ya me había llamado la atención en los anteriores spoilers, pero no le había dado mayor importancia. Ahora me llama bastante la atención que incluso Daenerys ahora vista toda de negro, creo que por primera vez en la serie.
¿Es un simple capricho estético o es que habrá muerto alguien importante? Y si es así, ¿quién?
Lo siento, ser Davos, pero sí… ATTACK OF THE DRAGONS. O eso o la khaleesi pega unas collejas que te cagas.
Con respecto a las ropas, creo que su ojo no está del todo afinado. Davos lleva ropajes verdes , Missandei va de gris, y Daenerys viste de marrón en estas imágenes. Sí, hay muy poca variedad, y también veo a Tyrion más oscuro de lo que estamos acostumbrados. Pero no lo veo como luto, sino porque todos llevan ropajes guerreros, y éstos tienden a ser oscuros. Realmente, de todos estos personajes sólo hemos visto con colores más vivos antes a Tyrion y a Daenerys, pero imagino que simplemente se están adaptando.
También las estaciones marcan mucho. Si entras a una tienda en verano, suele estar llena de diferentes colores; mientras que la misma tienda en invierno tendrá una gama de colores menos variada. WINTER IS HERE; BITCHES.
Precisamente son esos dos (Tyrion y Dany) los que más me han llamado la atención.
Dado que el reinado de Cersei parece que va a caracterizarse por un tono negro (en todos los sentidos) di por hecho que Dany querría hacer una diferencia.
De todas maneras, tu explicación me ha convencido.
Jon ha reclutado a todos para la Guardia, se los quiere mandar a Edd.
Sería completamente lógico que Daenerys vistiera el color negro, el de su familia. La serie nos ha negado hasta ahora a Dany usando el negro y rojo Targaryen.
No, pero el color de su familia es el negro y el rojo.
Evidentemente, sobra decir que la casa Targaryen no es la única que tiene los colores rojo y negro en sus escudos. Vistiendo toda de negro lo que está es vistiendo de luto o del color de la Guardia de la Noche, pero no del color de la casa Targaryen. De hecho, si nos pusiéramos tiquismiquis, el dragón de los Targaryen es rojo y si Dany quisiera enlazar con ese simbolismo («yo soy la sangre del dragón blablabla….») debería ir vestida de rojo, ya que vistiendo de negro de lo que va es del color de fondo de su emblema. El dragón negro es de la casa Fuegoscuro.
De todas maneras no sé si es lógico o no que ella vista los colores de su casa, pero aunque nos hayamos acostumbrado en la serie a ver a cada uno con los colores de su casa, como si fuera una equipación de futbol, en los libros cada personajes viste como le viene en gana y no es que todos los Tyrell vayan de verde, todos los Lannister siempre de rojo y los Martell de amarillo.
De todas maneras,a mí me ha aclarado otra usuaria que el color que viste Dany es marrón, no negro.
Creo que fue en un podcast, que escuché que la encargada del vestuario de la serie había dejado para el final que Dany llevara en sus ropas los colores de su casa, como una expresión de la progresión del personaje.
Pues de momento aún no los lleva, o bien la encargada de vestuario se ha dejado el rojo olvidado por el camino XD
Jajaja. Igual como viene Meli ha preferido usar el negro como equipamiento oficial para casa y rojo para cuando va como visitante XD
Voy a comentar mis sospechas por aquí porque cada vez lo tengo más claro: Creo que el usuario de Reddit, que a un mes de su registro filtró la supuesta temporada, es el propio Frikidoctor de manera encubierta. El propio Frikidoctor le ha dado difusión (cuando hay miles de mentiras por internet a las que no hace ni caso) y defiende mucho la postura de este individuo en sus comentarios, tratando de no confirmarlos al 100% pero dedicándoles un tiempo innecesario.
Además, ya se le ha preguntado si es él y ni lo niega, ni lo desmiente, ¿por qué?
Parece más listo que para inventarse cosas tan ridículas. No creo que sea la misma persona.
Si al final se cumplen los pronósticos, no sé qué pensar. De momento, ya hay personajes juntos que este usuario había filtrado que se conocerían y, encima, en la zona que dijo. A lo mejor es verdad que mezcla mentiras con verdades, pero si se cumple tal cual entonces es el propio Frikidoctor casi seguro. Él nunca le ha dedicado tanto tiempo a un rumor o a una filtración posiblemente falsa.
Yo también lo pensé, de ser asi, si se descubre va a quedar fatal solamente para ganarse unas cuantas visitas a su canal? Menuda gran idea..
Pues espero que se descubra porque me mosquea que no lo niegue e ignore los comentarios donde se le pregunta si es él. Él siempre responde a todo el mundo y justamente a eso, no. Encima ha hecho dos vídeos de aproximadamente media hora cada uno hablando de las filtraciones de dicho usuario, incluso las hila como si supiera el trasfondo. Es algo extraño y a mí también me decepcionaría.
Además, el usuario tenía un mes de registro en Reddit y decidió darse de baja cuando soltó todo lo que le interesaba.
Ya he visto los dos vídeos y me pareció muy raro cuando dice «si todo esto es verdad, pues ya sabemos parte de la trama, y si es mentira, pues nos hemos divertido un rato» venga hombre..
Si necesitas material para hacer vídeos me parece bien que saques rumores para rellenar minutos, pero todo parece un poco turbio XD
Eso es lo que más me molestó, que nos hiciera perder el tiempo para luego decir esa tontería; como si yo disfrutara viendo sus vídeos por algo que no es precisamente real, para eso prefiero leer los fanfics de internet XD.
Yo leí TODOS los comentarios del usuario de reddit, y es verdad que en el último vídeo sorbe el tema de Frikidoctor dio detalles que el usuario nunca puso pero asegurando que era sacado de respuestas de él… Pero como he dicho, muchos de los datos no estaban en ninguna de las respuestas del usuario de Reddit.
De todas formas, lo de no responder a la pregunta puede ser precisamente para generar esa duda y que la gente hable más y más de él.
Pues gracias por la información porque mi inglés es básico y no pude seguir el hilo del usuario con la misma facilidad, incluso me perdí entre los que dijeron que había confesado que todo era mentira y el propio Frikidoctor, que comentó que había cambiado de nuevo la versión, a pesar de que dicho usuario ya había cerrado la cuenta.
Tarde o temprano sabremos la verdad. Esta noche voy a ver el último vídeo que suba y si veo que sigue dándole bombo al tema del usuario entonces dejo de estar pendiente de su canal; porque para mí, aunque pueda estar equivocada, la posibilidad de que sea la misma persona es muy alta.
El año pasado seguí sus spoilers sin quejas, pero que trate de manipular el origen de una filtración para protegerse sí me parece mezquino, sobretodo porque por las visitas gana bastante y no creo que sea necesario que mienta.
Yo he pensado que podría tratarse de una campaña de desinformación o un gracioso que quiere tomarnos el pelo. A Frikidoctor no le haría falta liarla parda digo yo.
Pero no para de darle bola a las filtraciones de ese usuario, incluso gasta vídeos de más de media hora para hablar de ello. Ayer le preguntaron si eran la misma persona y no respondió.
Jon y Davos están en el suelo porque los dothrakis les atacaron sin saber quien eran y cuando Tyrion vio que era Jon pues los detuvo… supongo
Ya tenemos mirada al infinito de Daenerys asegurada y con Jon
Pues aquí andamos unos cuantos esperando por cierto link desde hace unas horas… no digo más.
Spoiler:
Foto desde el set de Dany con Jorah la Exploradora 😛
i . redditmedia . com/dMZjN5UxDLchKFxDsEJSgQZkEhgVOnMDtyPGAMYqt4g.jpg?w=640&s=025c4a75883c0326c0315b8ed525b739
jajajaja genial
Daenerys y su cara de nada mirando al horizonte….aburridoooooooooo
paso un dragon por hay !!!! que susto
Todas las fangirls de Jon tratando de convencer a todos que no son fangirls sino personas super objetivas que solo se preocupan por el bien de la trama, y que por eso mismo quieren que los productores dejen de lado todo sentido argumental para que Jon y Daenerys no se enamoren y se casen…porque ay que terrible que su historia tenga un desenlace natural!!! Seguro que la lógica y coherencia va a arruinar la historia!!!
Mientras mas se esfuerzan en inventar razones para odiar a la pareja, mas envidiosas se evidencian.
A fin de cuentas, el romance VA A OCURRIR, la historia sera tan buena como siempre, y por suerte la mayoría de los fans disfrutaremos un gran temporada.
El resto a llorar y hacer rabietas a quien le importe.
Anda, tú sigue sembrando el buen rollo y diciendo estupideces sobre los demás cuando no nos conoces de nada, que vas bien.
En fin. Retratada.
Se ve que soy muy importante para ti que no puedes dejar de contestarme, pero por favor ya no me envies mensajes, comprate una vida y vete a hacer berrinches a otra parte.
En absoluto y lamento profundamente tu decepción. No me importas, lo que sí es dejarte retratada.
Y vale, puede que necesite una vida, pero por pobre que sea la mía, la vivo con honestidad y sin mentiras. Tú, por lo que has demostrado aquí, no puedes decir lo mismo.
Vaya, resulta que toda mi vida creyendo que Jon es de los personajes que menos me gustan de la saga, y gracias a esta usuaria he descubierto que no, que en realidad soy una fangirl (a pesar de haber dado argumentos personales de por qué no apoyo el Jonerys). Gracias, querida usuaria, por entenderme mejor que yo misma.
Si no eres un fangirl entonces no te des por aludida, si te sientes tan tocada por mis comentarios que sientes la necesidad de venir a hacer aclaraciones por algo sera.
No me doy por aludida, es que estás achacando que todas las que «hateamos» el Jonerys es por un amor obsesivo por el personaje de Jon que nos genera envidia de Daenerys… Te estoy demostrando que tú generalización es errónea. E infantil, además. Nadie con un mínimo de madurez acusaría a la gente de tener envidia de personajes de ficción, porque carece de toda lógica. No espero que lo entiendas, evidentemente, porque está claro que la coherencia es algo que no conoces. Pero en serio, cuando crezcas te darás cuenta de lo patética que suenas.
Si hay algo que comentas es que Martin dijo que el título de la saga se debe a Jon y Daenerys PURA Y EXCLUSIVAMENTE.
Bueno, me tomé el trabajo de buscar lo que ya había leído hace unos meses (que no dijo jamás eso) para que puedas sacar tus propias conclusiones por si estás confundida.
Te dejo acá lo que respondió (que por cierto no quiso dar detalles del significado):
Revanshe: There is some question as to what “A Song of Ice and Fire” refers to. Some people think it dwells on elements, such as the wall and Others and dragons, while others think it refers more to a character or characters, the favored one being Jon. Any comments?
George_RR_Martin: No comments on that one… except that I am known for titles that have several meanings.
Pues la verdad es que es algo que me pareció recordar leer hace tiempo, puede que me equivoque, la verdad que a este punto da igual, ya sabemos quienes son los protagonistas de la historia, y mal que les pese Daenerys es tan protagonista como Jon.
Y siento decirte que aunque te hayas quedado con la sangre hirviendo como para tomarte el trabajo de andar buscando links a ver si me confundía o no, no va a cambiar el hecho de que las fans de Jon están verdes de la rabia y que el romance va a ocurrir, les guste o no. Así mejor que se vayan haciendo a la idea. La verdad que después de todos estos años de escucharlas destilando veneno contra Daenerys, no puedo esperar a la próxima temporada. Ustedes sigan con su negatividad y atragantadas de envidia, yo por mi parte seguiré disfrutando de esta gran serie.
No, siento desilusionarte pero no lo busqué por vos sino por todos los que te comentaron luego, para que todos pudieran ver la charla completa y así comprobar lo que dijo Martin.
Y también difiero con que Dany y Jon son los protagonistas… hay unos cuantos más que te estás olvidando.
Y perdón pero… me sigue causando mucha gracia lo de los celos y la envidia… es que no me entra en la cabeza cómo alguien puede sentir celos y envidia de un personaje de ficción.
en serio? porque ayer parecias bastante resentida haciendo chistes malintencionados y comentando como una historia de la cual todavía no sabemos nada iba a hacer tremenda porquería, por motivos que ni tu misma pudiste defender. A mi me suena a pura rabieta de fangirl celosa. Lo que deberías hacer es repetirte a ti misma frente al espejo lo que me acabas de decir, a ver si te hace efecto.
Jajajaja ¿en serio podés pensar que hay gente que siente celos de un personaje de ficción? Dios…
Justifiqué mi respuesta, te dije que no hay tiempo suficiente para desarrollar un romance con toooooodo lo que queda por delante, si para vos eso no es suficiente es tu problema, no el mío.
La única que está teniendo «rabieta de fangirl celosa» sos vos.
Terminaste admitiendo que en realidad no sabes lo que pasara, como bien te recordé, pero haciendo el ultimo berrinche terminaste diciendo algo con «pero igual no se van a enamorar», prácticamente pude ver el puchero.
yo estoy disfrutando como loca de verlas a todas ardidas y destilando veneno. Mientras mas lo niegas, mas evidente eres, o realmente crees que engañas a alguien?
JAJAJAJA lo siento, me da risa.
No me enoja para nada que termine habiendo «Jonerys», sólo que no veamos el desarrollo como corresponde… ¿Así o más claro? ¿Tan difícil es entenderme? ¿Me expreso tan mal?
Pero bueh, todos te decimos de diferentes maneras qué es lo que nos molestaría y seguís insistiendo sobre lo mismo…. no tiene sentido seguir debatiendo.
realmente no se si tienes problemas de comprensión o cual es tu rollo, pero sigues con lo mismo de «no veremos el desarrollo como corresponde», y vamos de nuevo, ¿de donde sacas esta afirmación?¿Ya te leíste el guion completo de la 7 temporada? Que tenga menos capítulos no significa nada, las historias de la mayoría de los personajes va a converger en la próxima temporada, van a tener tiempo de sobra para interactuar, y si los productores, teniendo la posibilidad de hacer 10 episodios se decantaron por hacer menos por algo sera, tu no sabes mas que ellos. Y si eres tan cool con Jonerys, a que venían esos «chistes» malintencionados que tu misma admitiste hacer? Por favor, esos cuentos y excusas sin sentido no te los crees ni tu. Pero si te doy la razón, con fangirls envidiosas no tiene sentido razonar. Que disfrutes la próxima temporada.
¿Qué chistes malintencionados hice? Me rio de lo absurdo de sentir celos de un personaje que no existe, nada más… por lo demás, ayer te respondí muuuuuuuuuy bien y tratando de explicarte mi punto de vista, sino chequealo por vos misma.
«Tan cool Jonerys»…. sin palabras.
Y sí, insisto sobre lo mismo porque parece que no entendés a lo que voy (y vamos todos los que te explicamos en los diferentes comentarios todo) y debo repetir la misma cosa….
Pero mira que eres pesada. Deja ya de dejarme mensajes y superalo de una vez. Ve al psicólogo, no se, pero ya no fastidies con tu cantinela sin sentido.
JAJAJAJA saludos. xD
Mi señora, es evidente que esta persona tiene algún tipo trastorno además de acusarnos a todos de sus propios pecados. Acusar de falta de comprensión lectora cuando después de haberle puesto el link, sigue defendiendo sus tonterías, dice mucho. No pierdas más el tiempo con ella, que en menos de un día que lleva por aquí ya todos sabemos que es una desubicada además de alguien que se inventa las cosas. Mucho no va a durar eso está claro. Después del trato que ha dispensado por aquí a los demás, dudo que todavía haya alguien con ganas de hablar con ella, así que, o se termina aburriendo o la terminan baneando por mentirosa.
Igual me divertí xD no creí que hubiese gente que se enamorara de personajes de ficción y sobre todo que intente dar vuelta la tortilla acusando al resto de eso.
No pierdas el tiempo, cada comentario de este usuario que leo más me parece que es un troll. Hay gente que tiene mucho tiempo libre y necesita notificaciones con las que entretenerse, así que no le deis coba y dejad que se muera de asco en su aburrimiento.
el matrimonio entre Jon y Dany posee un lógica incontestable, todos los argumentos en contra son nimiedades rebuscadas para no aceptar lo inevitable. Que es incestuoso, son targaryen a nadie le importa; Jon no le aporta ningún beneficio político o militar, todos los ejércitos de norte ademas del propio norte, y con seguridad la tierra de los rios y el propio valle, osea 3 putos reinos y la unificación de los 7 reinos sin derramamiento de sangre, valla si no le aporta nada; es predecible, si el titulo de la puta saga ya lo había aclarado hace 20 años; es muy Disney, Martín lo planifico así y no lo hizo pensando la sirenita, su fin es parar el derramamiento de sangre, que no significa la paz absoluta pero si un cese al caos y aclaro esto, si esta relación claramente va a pasar en la serie también lo hará en los libros puesto Martin jamás le dejaría a hbo que tergiversaran su obra al nivel de cambiar completamente su sentido. En vientos de invierno Jon seguramente revivirá, Stannis morirá, los tyrel se desmoronaran y cercei terminara en el trono, osea que la serie lo que esta haciendo es un resumen acelerado y super simplificado de lo que Martin nos contara en sus próximos 2 libros, por lo tanto esta relación se dará en ambas obras les guste a quien le guste.
Como he dicho en otros comentarios y en días diferentes, no me importa si Daenerys y Jon terminan juntos sea en forma de alianza política o enredados en una cama loquitos de amor el uno por el otro. De hecho me mosquea un poco el fanatismo anti romántico que muchos poseen por aquí. El mismo Martín ha mostrado en su mundo, a pesar de lo horrendo que es, auténticas demostraciones de amor y ternura entre hermanos, entre amigos y entre parejas que serían dignos de ver en la vida real. Pero HBO ha demostrado que no posee la capacidad de mostrar ninguna escena importante con coherencia y solidez. Ha destruido tramas enteras, eliminado personajes vitales, desechado hechos de importancia estratégica y todo ello con el pretexto de la simplificación de los hechos. Han transformado una de las sagas de fantasía más descomunales de la historia en un chiste de mal gusto y han reducido su propia serie de ser una de las mejores que existían en la televisión mundial en un pálido reflejo de sí misma. Si Daenerys y Jon terminan juntos en los libros será después de contarnos una trama sólida y estable que nos explique al detalle cómo se conocieron, cómo se aliaron y como se terminaron amando. HBO si sigue con sus métodos expeditivos y su vulgar simplificación lo único que nos va a mostrar es a los dos superhéroes protagonistas guapos y poderosos amándose a primera vista y superando todos los obstáculos con facilidad pasmosa e insultante. Y eso con todos los respetos sólo puede ser llamado bodrio.
bueno ese es un punto en el que estoy muy de acuerdo, la poca cantidad de episodios me parce ridícula, minimamente debieran ser dos temporadas de 10 episodios pero los productos ya mas de una vez han declarado que su plan era concluir la historias 13 episodios lo cual me parece un estupidez por la cantidad de tramas que deben quemar en tan poco tiempo y más aún que dichas tramas corresponden, no a un libro sino a dos, tanto a vientos de invierno y canción de primavera, y ese ultimo dudo mucho que sea un mero pastiche de historias felices por lo tanto lo que ocurra en el ultimo libro jamas se vera adaptado.
Ojala se los carguen a los dos.
Viendo como se les ha ido la olla lo veo posible jajaja
No se porque ver esto me decepciona xD
O sea aparte de que cortarán la serie y todo será muy apresurado que antes pero bueno que hacemos esto es HBO.
PD: ya me rendí de no leer spoilers por meses, es casi imposible evitarlos.
A ver no nos apresuremos en las conclusiones que se encuentren no implica que se de el tan temido Jonerys……………espero.
Daenerys y sus nuevos ropajes muy oscuros… cualquiera diria que viste el NEGRO jajaja vaya guiño jonerys
Tiene que complacer al esposo.
Es su color. La serie nos ha negado hasta ahora a Dany vistiendo el negro y rojo de su familia.
¿Repetir una escena con Jon donde se requiere expresividad? Venga hombre… Imposible.
Tiene que mejorar para cuando el Jonerys.
No me digas que es la escena en donde Jon acaricia a Drogon y Dany queda flechada.
Jon al ver a Drogon cae de la impresion y cuando Tyrion lo ayuda a levantarse, este se acerca a Drogon y acerca su mano incredulo para tocarlo y ver que es real.
Dany queda flechada y acepta ir con el al Norte y al fin del mundo.
Os falto esta que es un GRAN spoiler:
https://www.instagram(punto)com/p/BL4HMacFiap/
parece un zoom de la penultima del post
No. esta tomado desde otra posición no es un zoom de la penúltima imagen del post. Pero si es de la misma escena ;).
Esta página no está disponible.
Es posible que el enlace que has seguido esté roto o que se haya eliminado la página. Volver a Instagram.
:c
:O La chica tomo la foto con una amiga, supongo que habra recibido amanazas para que lo quite. Aqui se ha resubido https://twitter(punto)com/emiliacIrkes/status/789919667284389888
Pues la imagen de Jon y Daenerys ya salio, justo la acabo de ver en una pagina de face. Ahora si me disculpan voy a releer los libros y quitarme este mal sabor de boca.
Jon VIII, Tormenta de Espadas.
Perdón :v
En los libros tambien espero un encuentro entre Jon y daenerys, pero la gran diferencia es que de George esperamos una historia solida, bien construida y coherente con la personalidad de los personajes y no algo apresurado y sin sentido, como me temo se puede llegar a dar en la serie. No me preocupa el encuentro en si, si no la forma en que se va a dar y pues mientas que en libro veo una relacion amorosa muy poco probable, en la serie si que la veo muy factible.
Ya pero date cuenta que la serie tiene un tiempo limitado, especialmente esta temporada que van a ser solo 7 capitulos. Con ese tiempo es imposible esperar algo ni si quiera parecido a lo que va a hacer Martin en su libro esto sera un enamoramiento express.
Por esa razón no entiendo lo de hacer menos capitulos, la serie estaría mucho mejor si desarrollan las cosas con más tiempo
El problema es que no tienen libros en que basarse. Sino harían más temporadas.
Bueno como es obvio que no dejaran ir a GoT tan facilmente, vendran Spin Off como la Rebelion de Robert.
Si hubiesen incluido algunos de los personajes de los libros que han omitido, como Ariadne o Aegon (por no hablar de los que murieron precipitadamente véase Barrystan o Stannis), tendrían con qué rellenar más capítulos. Pero la verdad es q prefiero 7 capítulos a que metan más de puro relleno.
Con 13 capitulos cada temporada, se desarrollaria mejor toda la trama, una Cersei haciendo de las suyas en poniente, Euron siendo un sadico en su maximo esplendor como en los Libros, etc.
Estoy de acuerdo ignoro la razón por la que han acortado la serie. Quizás para darle tiempo a George a que saque Vientos de Invierno de una vez?.
Lo han hecho porque no saben cómo desarrollarlo mejor. Y no lo digo para tildarlos de negligentes, sino para constatar una realidad. Martin es el dueño de su historia pero ni siquiera así a él le resulta sencillo. Estos tienen que rendir cuentas todos los años. Martin, sr las tiene que rendir a la historia de la literatura.
Ojo, que esto lo dijo hace casi diez años y mira cómo estamos xD.
Ni idea y la verdad Vientos quizas salga para Noviembre 2017
Que así sea
¿Cual sera el dragon de Jon?¿Viserion, Rhaegal?
Supongo que Rhaegal por su padre. XD
Creo que Rhaegal para Jon; y Viserion para Tyrion.
¿Crees que ya deberiamos dar por hecho que la HBO va a manejar a Tyrion, Jon y Daenerys como las tres cabezas del dragon?
Yo aun tengo esperanza de que la teoria de Tyrion como hijo del rey loco sea falsa, a mi me encanta como hijo de Tywin
No lo creo. Lo cierto es que, en la serie, Daenerys no precisa de nadie más; los dragones vuelan solos y obedecen sus órdenes con cada movimiento de ceja; por eso creo que no habrá más jinete que ella. Nadie puede hacerle sombra a la niña bonita de la HBO, por favor…
En cuanto a la teoría de Tyrion como hijo del Rey Loco, lo cierto es que coincido contigo. Tyrion es el que más se parece a Tywin y sería de justicia poética que así fuera. Pero lo cierto es que, ya sea Tyrion o los gemelos Lannister, en aquella época hubo una movida con Joanna Lannister y Aerys que tiene que aclararse.
pero si también es la niña bonita de George, a ella es a la que le da mas importancia en los libros, todas las tramas giran en torno a ella en danza de dragones(la trama de sam, la trama de los greyjoys, la trama de dorne, la trama de tyrion) y seguramente se presencie mas en vientos de inverno. que no sea tu faorita no significa que se le deba dar menos protagonismo cuando esta claro que ella y John son los principales protagonistas de esta historia
Hasta donde yo tengo entendido el favorito de George es Tyrion. Y segun mi criterio son seis en los que recae el protagonismo: Arya, Sansa, daenerys, Tyrion, Jon y Bran
En cuanto a las tramas, ni las tramas de Invernalia, Stannis, el muro, ni la trama de dembarco, la tierra de los rios, Nido de Aguilas, ni la trama de Arya tienen una pizca de relacion con Daenerys. La trama de Sam esta mas relacionada con el muro que con la Targaryen y si has leído el cap de Arianne en VdI sabras que la trama de Dorne se va a relacionar con otro personaje. El mundo de CdHyF tiene demasiados buenos personajes para que todo gire en relacion de uno solo, y a pesar de lo que crea Daenerys ella no es el centro del universo.
A mi me da pena el poco tiempo que aparece Bran en la serie… tiene menos tiempo en pantalla que Ned Stark.
si, ya se que tyrion es su favorito pero eso no significa que la historia gire en torno a el, daenerys es la que tiene el mayor peso al final de danza de dragones, la trama que tuvo sam se menciono mucho a daenerys y los dragones tanto cuando iba en el barco como cuando llego a a antigua,la trama de aegon esta muy relacionada con daenerys ypor lo tanto la trama de dorne, que tenían principalmente aliarse con dany pero como aegon llego se fueron con el(teaser de vientos)…si; la saga tiene mucho personajes buenos pero eso no significa que todos tengan el mismo protagonismo ni que su historia sea relevante para el final, las únicas relevantes son las del muro, daenerys y cersei(desembarco),no me puedes discutir que daenerys y jon son los máximos protagonistas. la serie lo hace todo mas resumido, yo entiendo (pero también me disgusta) que se le de menos protagonismo a personajes como sstannis,los greyjoys o los martells porque al final todo se centrara en otros personajes y eso alargaría la serie algo que por lo visto los productores no quieren(y que no los defiendo ehh, a mi también me gustaría que fueran 100% fieles,pero es lo que hay…
Te olvidas de Bran… quien nos abre el primer libro y quien seguramente cierre el último.
No sé por qué se empeñan en olvidar a mi pequeño tullido. ¬¬
sorry, de hecho pienso que el es el tercero que va tener un gran impacto en el final de saga. 🙂
-no me puedes discutir que daenerys y jon son los máximos protagonistas- . Pues si que puedo. Si hay un personaje que podria tener mas peso que los demas es Bran, creo que se puede convertir en personaje mas poderoso de la saga, ademas como dijo Lady Seaworth con el iniciamos los PdV y seria bastate bonito que el los terminara. Hablando de PdV el que mas tiene es Tyrion y la unica que ha aparecido en todos los libros es Arya (En otra saga esos son argumentos para cosiderarlos maximos protagonistas). Pero Como ya mencione, en MI opinion, creo que el protagonismo esta repartido entre los seis, es mas creo que la historia de Daenerys es importante solo por los dragones, si desaparecieran sus pdv, no afectaria mucho la historia en general (hasta este momento), aunque no dudo que en un futuro tenga mucha relevancia, pero de alli a decir que es la maxima protagonista hay mucha diferencia.
Bran es un gran protagonista y todo empieza con él.
decir que daenerys sin dragones no es nadie es como decir que bran sin su don no es nadie o tyrion sin su inteligencia todo eso pertenece a la historia del personaje y es como han sido desarrollados. La saga se llama canción de hielo y fuego, y si se que puede significar muchas cosas pero tal como lo hemos visto, los personajes que están mas encaminados a tener un gran papel en el final son dany y John principalmente, y claro tambien esta bran, no quiero menospreciarlo, George ha dicho que utiliza los personajes como punto de vista dependiendo donde estén situados y los utiliza para mostrarnos cosas que esten ocurriendo en ese lugar, que un personaje salga mas que otro no es relevante, además hay que tener en cuenta que Arya y Tyrion han viajado mucho y conocido muchos personajes por lo tanto tiene que hablar de eso. (y si no te niego que la serie tenga mucho protagonistas todos lo son no considero a ninguno de lo que has dicho «secundarios» pero los mas relevantes en la saga y por lo tanto mas protagonistas de cara al final del libro/serie son dany y jon,.
El Jon de los libros es un personaje genial, un adolecente convertido en hombre de golpe por unas circunstancias terribles y actua como fue educado, quizas el más hijo de Ned de todos sus hermanos (aunque biologicamente no sea hijo de Ned, eso carece de importancia que veo a muchos opinando como si vivieran en el medievo) además de ser taciturno y cambiapieles que en la serie no lo muestran es inteligente ve más halla y planea pacta sobrelleva a Stannis y le dice que no ( lo cual no es nada facil) trata con su esposa y su corte y logra que hagan lo que el quiere, pacta con los salvajes y con el banco de Braavos y tiene miedo y se sobrepone y come te errores y paga con su vida. En la serie el personaje es una caricatura y no me refiero a la mala actuación de Kit, que tambien sino a que la simplificación le saca todo rasgo que lo hace ser el que es.
La Daenerys de los libros es más creible, a mi me hace acordar de una adolecente encaprichada que cree tener razón y derecho a todo porque es ella y que a cada paso que da hay muertos porque es incapaz de preveer las consecuencias de sus actos, una adolecente tipica eso si con dragones, en la serie parece una mezcla de Supergirl y juana de arco
además de la trama de John que queda «muerto» al final del libro.
Que no sea mi favorita no significa que le niegue el peso tan importante que tiene, que no lo he hecho en ningún momento. En la serie, el nivel de exageración respecto a Daenerys como elegida es ya exponencial. Entiendo que en los libros hay tres personajes principales por encima de los principales, que son Jon, Daenerys y Tyrion, pero al menos se trata con más sutileza.
Estoy de acuerdo, George es mas sutil, pero la serie es 1/4 parte del libro y por lo tanto todo es mas resumido, mas marcado y mas claro(pensar que en la serie ya sabemos exactamente quien mato a joffrey,personajes como meñique y varys son mas planos pues obvio) la hbo quiere que la gente lo tenga todo claro.puede que ellos tres sean los niños de hbo pero también lo son de George, es a los que ma protagonismo les ha dado de una u otra forma.
Puedo entender que, de cara al espectador no lector, tengan que hacer una clasificación de los «buenos» y los «malos», porque si no la gente se pierde. Siempre ha sido así, pero son precisamente los personajes grises los que caracterizan la obra de George. En mi opinión, ha habido un blanqueamiento en algunos personajes que, en ocasiones, me ha parecido exagerado y que ha acabado difuminando la escala de grises, dejándolo todo en blanco y negro. Hubo un intento con Daenerys, cuando quemó a un amo de Meereen ante los dragones; pero lo de esta última temporada fue ya demasiado…
solo hay que ver las series y los libros como dos versiones alternativas, yo hace tiempo he asimilado eso, esta claro que la historia de la saga es increíble, y que eso es lo que ha ayudado a que la serie manenga el nivel(respecto a la historia principal, las desviaciones están ahí) de cualquier forma que hicieran la serie esta claro que no igualaría los libros, por lo tanto todos tenemos claro que la serie puede ser mucho mejor pero al menos es decente y se puede decir que la SERIE es buena si nos olvidamos de los libros.
El problema no es que la serie sea buena o mala.
El problema es que tenian material para hacer algo épico y terminan haciendo algo disney para adolecentes medios tontos que no se pueden dar cuenta de las cosas si les cuentan algo mas complicado. Eso es lo que molesta, vos mismo lo dijiste, la HBO quiere aclararnos el panorama ¿Por que? ¿por que nos considera idiotas incapaces de entender tramas y personajes más complejos?.
El tiempo de duración no es escusa para la simplificación del contenido, con talento verdadero en el guion se puede contar una versión adaptada sin desfigurarla y menos hacerle una cirujia plastica para que luzca tan Disney
Es lo típico de la gente con poder creen que somos tontos incapaces de pensar y deducir, el tratarnos como adolecentes no es casual esta muy meditado y tiene un fin, se llama dominar.
A ver, llevar una serie con tanto contenido y compleja como esta saga no debe ser nada sencillo, esta gente tiene que seguir un presupuesto, es muy fácil decir que puede ser épico, muchas veces lo que funciona en los libros no funciona en pantalla, y la comparación con Disney no la entiendo, además si alguien quiere saber mas de la historia puede leerse los libros, y como ya dije la serie nunca satisfacerá a todos (nunca será perfecta de cualquier forma que se hiciera)porque ya tenemos las ideas que cogimos con los libros. no defiendo que hayan cortado muchas tramas importantes y que podían haber hecho, y no creo que simplicarlo signifiquen que nos tomen por idiotas, a ver hay gente que ni siquiera a leído los libros, y los que los leyeron saben como es, y es que al fin y al cabo solo es una adaptación. PD: esta gente quiere dinero, lo que quiero cualquier empresa del medio y quieren que cualquier publico se enganche a la serie, que lo simplifiquen también es entendible, además siempre se ha hecho.
La diferencia de trato para con el personaje dista una barabaridad entre el de Martin y el de D&D. Martin utilizó el nacimiento de los dragones para mostrarnos un evento mágico, único e irrepetible, Dany no es ignífuga, no lo es y nunca lo ha sido y de esto sí que hay constancia. D&D lo usan sin ningún reparo y para emcumbrar a un personaje que no necesita serlo porque la propia narrativa ya lo hace, incluso dentro de la propia serie. El evento de la Khalessi saliendo del fuego en el Dosh Kalem tiene como finalidad el insistir en una idea de sobra conocida y que para nada es necesario que se nos recuerde en cada capítulo. Ella es importante y sin ser una puta diosa, lo sigue siendo.
Es cierto que es la niña consentida de la HBO, pero para los espectadores casuales creo que causaria gran emocion ver a esos tres montando un dragon, ademas te imaginas la cantidad de marketing que generara ademas de la creacion de nuevos productos. Si por ejemplo el funko pop de Jon ya es muy vendido, pues si le agregas un dragon supongo que se incrementaran las ventas, o camisetas de la imagen de Jon montando un dragon etc
Por lo que he leído de los libros es bastante plausible que los 3 Lannister sean dragones… (Relean los libros… incluido «El Mundo de Hielo y Fuego»)
El Mundo de Hielo y Fuego no lo suele releer, porque es un peñazo enorme; normalmente acudo a un apartado concreto para encontrar la información que busco.
«Nadie puede hacerle sombra a la niña bonita de la HBO» jajajaja deja el feeling por Daenerys, pues quién querías que fuera el niño bonito, Stannis? LOL
Me encantaría que después de todo los gemelos fueran los Targaryen, pero creo recordar que El Mundo de Hielo y Fuego por temas de fechas negaba esta posibilidad, ¿no es así? Dejando la de Tyrion abierta. En cualquier caso no creo que Tyrion sea Targaryen, no es propio de Martin varias veces un mismo recurso. Ahora, en la serie ya es otro cantar…
Efectivamente, con Tyrion encajan las fechas; con los gemelos, en cambio, no. Aunque a nivel narrativo sí que sería un giro sorprendente.
No lo sé, la verdad; puede que Martin haya hecho énfasis en la relacion de Joanna Lannister con Aerys para despistar o vete a saber por qué, pero a mí esas movidas me dan que pensar. Además, también sabemos que Tyrion sueña con dragones y que resistió la psoriagris cuando cayó en el Rhoyne…
Hay muchos indicios de que es Targaryen, pero… no me gustaría. Que la solución final sea: «cómo mola porque al final todos los protas son familia»… lo veo facilongo y poco realista. Lo veo propio de la serie, pero no de la obra de Martin.
Y cómo comentó uno por aquí el otro día: Tyrion nació con cola. Buahhhjajajajajaja…
A mí sí que se me haría muy extraño que Jon, si pueden hacerle montar en un dragón, no lo monte.
Buf. Si lo hacen el ‘cringe’ sería muy real. Sería demasiado desagradable para mis ojos, y eso que el encuentro Jon-Daenerys me trae mucha curiosidad; por una parte creo que el diálogo será muy cliché, pero por otra tengo ganas de saber qué es lo que hablan.
(Insertar acá emoji con sacada de lengua)
no creo que haya el dragon de tres cabezas o el valonqar en la serie, por un lado es genial porque así no nos spoilearán esa parte crucial de los libros. Tengo el presentimiento de que Vyserion y Rhaegal morirán en la reconquista y el dragón negro será la montura del verdadero guerrero de la luz, sea quien sea.
No debería ser ninguno porque los dragones son indómitos. Por alguna razón siempre se ha dicho que hasta los Targaryens tienen problemas para dominarlos. Me reiría mucho viendo a Jon y a Tyrion montados en ellos… Me reiría de la burla hacia el espectador.
Algo me dice que Bran va a cambiar eso
El conocimiento de los niños del bosque + conocimiento de valyria = Epic Win
Haz gargaras de limón mezclado con tus lagrimas para mas eficacia.
Esos nuevos vestidos «Invernales» están muy bien trabajados.
Me pregunto, ¿Que vestido llevará Daenerys en la boda?
Rojo de Targaryen.
El rojo es el color de los Lannister y los Fuegoscuro. El color predominante de los Targaryen es el negro.
Declaraciones de Michelle Clapton diseñadora de vestuario de la septima temporada de Juego de Tronos: «Daenerys llevaba el color azul por ser el color dothraki
y asociarlo con Drogo, pero poco a poco lo fue abandonando. Cuando se
reafirma a si misma lleva grises pálidos y blancos, lo
que le evoca a Dany la pureza. El blanco que llevaba en los reñideros
para ella significa distanciarse del caos y la sangre que allí había, un
espectáculo que no le gustaba. Y al final de la última temporada la
vimos usando colores carbón, que también usará en el futuro. Como el color rojo, que
no usaba desde que estaba con Viserys. Creo que nos va a gustar
Daenerys usando los colores negro y rojo de la casa Targaryen».
Y yo que pensaba que el negro era el color de la GUARDIA DE LA NOCHE.
Los Targaryen deberían llegar algo de rojo.
Jon se reúne con Dany
Jon ve un dragón
Jon monta un dragón
Jon se casa con Dany
THE END.
Como se llamara el hijo?
El hijo se llamara Jonerys jaja
XD
Buena esa campeon! xD
Eddardgar si es niño o Lyannarys si es niña.
Bueno, creo que era obvio. El problema es que, desgraciadamente, en los libros también me lo veo venir. Menos mal que Martin tarda en publicar una media de cinco años, porque necesito tiempo xD. No, qué cojones digo. ¡Públicalo ya antes de que empiece la temporada, coñe!
yo creo que par VdI necesitaremos otro año
Hay otra imagen en la que se les ve con más claridad, pero no importa. Lo importante es que me va a petar la patata con todo esto. No estoy preparado.
Lo malo no es que se reúnan, eso es previsible que pase hasta en los libros, lo que chirria es que quieran enamorarlos y casarlos.
Si lo hacen, que no lo hagan como amor a primera vista, que sea algo politico y pasado el tiempo ya en cama, Dany empiece a calentarse y hagan chaka chaka y ya a partir de hay si se empiecen a enamorar, pero que eso suceda pasado un buen tiempo.
Yo que se enamoren no lo quiero ver, sería forzarlo exageradamente. Pero ese encuentro lo necesito ver ya.
El tio de Reddit la esta atinando. Vamos que veremos la escena de amor entre Dany & Jon y el muro cayendo xD escena digna del Emmy!
Jaja los de HBO deberan estar echando espuma por la boca porque un fulano les esta arruinando la serie
Creo que un encuentro Jon-Daenerys era obvio para esta temporada, la verdad. En cuanto a ese tema, no creo que el usuario haya dicho nada que los fans no dieramos por hecho de antemano xD
El Jonerys no puede ser verdad… Por favor 🙁
¿Y si sólo son aliados? Tal vez no haya Jonerys… Digo, están en guerra por todas partes ¿no será que se concentran en eso y no en ligar gente porque si?… Vamos, dejenme soñar.
A ver, se habla mucho del Jonerys, pero no creo que sean capaces de hacerlo realidad. Tal vez sí con finalidad política pero no se llamaría «amor», ¿no?
La misma Daenerys dio una pista la temporada pasada cuando cortó con Daario. Por conveniencia política ella podría casarse con alguien que la ayude a ganar su guerra… Pero es que la HBO es capaz de hacer que ese par se enamoren a primera vista, con música cursi de fondo y tales :/
Esperemos que no
Buf… yo creo que las probabilidades son 80%-20% siendo 80% que se enamoran y se casan y 20% que sólo se casan XD.
Despues de «la batalla de los bastardos» llega el «jonerys» el capitulo en que se conozcan y se enamoren se llamará así en tributo a los fans?
Por favor no les des ideas!!!. Que honestamente si los creo capaces de hacerlo
Pues si vieras los nuevos leaks de reddit fliparías. Madre mía ya no sé que pensar de la temporada.
ya los he visto, pero leí por aqui que el autor habia puesto que todo era inventado y habia eliminado su cuenta..?
Luego la actualizo y dijo que en realidad eran ciertas.
Que raro… En que quedamos? Falsas o ciertas? tendré que ponerme al día de filtraciones poco contrastadas! jajajaja
Como van las cosas, seguro que reafirmo que eran ciertas por si las moscas xD
Y lo peor es que lesdamos coba a estas cosas.
justamente por eso… se ha esparcido por todo internet la paja mental de este tio… el año pasado pasó lo mismo y era todo falso XD
Pero este año puede ser una excepcion jajaja porque el tio le esta atinando que flipo
no se… me siguen chirriando bastantes cosas, como lo de llevar un caminante preso a Desembarco (a lo King Kong) con el peligro que tiene eso… te descuidas y empieza una plaga de White Walkers en la capital y adios poniente… XD
O Cercei embarazada.. etc
Que han aparecido más leakers… hahaha. te tienes que poner al día
eso haré! gracias! 🙂
HAY MÁS
solo decir que dicen que Jon se enamora de Sansa y lo de Daenerys es solo sexo.
Le hace honor a su nombre Aegon y se casa con Dany por politica y con Sansa por placer.
resultara que el bobo de Jon no es tan bobo y acaba siendo un golfo.
Hahaha
Imposible.
link de lo nuevo de reddit?
Con lo ultimo de las filtraciones (actualizadas) no me extrañaria que Jon le organice serenata a Dany con ayuda de Jorah quien ya se resigno y le dio la bendicion a Jon.
Jaja me imagine a Jon y Davos serios con Daenerys y aparece Drogon de repente y estos dos se desmayan de la impresion
jajaja blancazo y al suelo… Dany los mira, siente vergüenza ajena de estos supuestos grandes guerreros y desaparece todo feeling posible hacia Jon. Fin del Jonerys. Gracias Drogon XD
Jaja Jon se levanta conmocionado y le dice a Daenerys «wow!! Escuche que tienes 3, che no me prestas uno??» Jajaj
Lo intercambia por Ghost :v
Jaja y Jon le dice «toma no lo quiero aparece y desaparece en cada escena cuando quiere»
NO es que Jon esta provando su truquito cambiapieles con el bicho ese volador escupefuego. Y al entrar en trance se ha caido. Davos lo esta socorriendo no se vaya a hacer pupita. Que Davos, desde que le mataron a su queridisimo rey Stannis, se tiene que buscar otro al que lamerle el culo… aunque tenga que traerlo de la propia muerte.
No se porque tanto rechazo al encuentro de Jon y Dany, todo en la serie esta encaminado a este encuentro y eventualmente en los libros. No digo que quiera ver escenas de los dos tomados de la mano viendo como Fantasma juega con Drogon, pero si se llega a dar creó que pueden hacer un buen trabajo, si tomamos como base las parejas que nos han mostrado antes creo que lo han hecho bien, Ned-Cat, Dany-Drogo, Jon-Ygritte, Rob-Talisa esta última la que se podrá considerar mas cariñosa pero nunca se vio fuera de lugar en la serie.
Ademas es posible que no sea una relación romántica sino simplemente por razones politicas
Y que follen solo por el bien del reino no por amor ni por vicio.
Por tener un heredero no va a ser porque Daenerys piensa que es esteril ‘hasta que el sol salga por el oeste, los mares se sequen y las montañas se mezcan como hojas al viento’.
por echar una canita al aire… que los dos deben estar necesitados XD
Por eso mismo: por el bien del reino. ¿Que cosa hay mejor para el reino que tener a Daenerys y Jon relajaditos despues de un buen kiki?.
Si es que despues de un buen polvo todo se ve con otros ojos..XD
«Que tenemos la amenaza de los caminantes…? Relax, hay que tomárselo con calma, ya vamos… » XDDD
El sol saldra por el este por algun efecto del invierto o rey de la noche, los mares se congelaran es decir se secaran y las montañas se mecerán como hojas por las tormentas invernales.
En un no-muerto, follar despacio también debería ser catalogado como romanticismo. Si estando vivo el taciturno de Jon Nieve carecía de recursos en cuanto a expresión facial más allá de su habitual ‘poker face’, no le pidan ahora al pobre gesticular románticamente con la platinada.
El encuentro entre ellos no esta para nada mal, es lógico que pase dado las circunstancia en las que se encuentra la historia de ambos, Dany queriendo recuperar lo que es suyo y sin muchos aliados en Poniente y Jon sin ninguna ayuda para combatir a Los Otros.
Una alianza política para cubrir los intereses de ambos es previsible y razonable en el contexto de la serie y en el futuro contexto de los libros.
Lo que realmente molestaría es que quieran pasar su relación a un plano sentimental, porque va en contra de los personajes y porque seria algo forzado y plastico.
Un ejemplo de como podía llevarse esta relación de manera adecuada es la relación Ned/Cat, un matrimonio meramente politico buscando alianzas en la guerra, que con el paso del tiempo hace crecer la relación de afecto, si ese es el rumbo que quiere tomar Martín lo puede hacer, pero la serie no tiene ese tiempo y veremos de manera apresurada como lo podrían forzar.
Mierda, ya me han entrado ganas de ver a Fantasma jugando con Drogon…
Me recuerda el amor entre el asno y la dragona en Shrek XDD
¿Veremos dragones huargos?
¿Draguargos? ¿Huargones? ¿Dragones peludos? ¿Huargos escamosos?
¿Arañas de cristal grandes como sabuesos?… Perdón… eso es otra cosa…
pero ambos son machos no? existirá alguna magia de R’hllor que permita el hermafroditismo??
los dragones no tienen sexo, según he leído…
No es del todo así, varia segun el pasaje pero la consideracion general es que son como las ranas de Jurassic park, tiene un genero fojo a lo largo del tiempo pero pueden cambiarlo
ok, gracias por la información.
Jajaja híbridos de dragon-huargo.
Que gore.. XD
Seria muy lindo ver cuando comiencen a jugar a los mordiscones y Drogon se trague a fantasma
Cuidado que Drogon ha estado en la Bahia de los Esclavos, donde la carne de cánido es considerada un manjar.
Es que GRRM y la HBO nos ha malacostumbrado y somos unos viciosos, una pareja tia-sobrino no es lo bastante incestuosa y guarra. Demasiado Disney dicen por ahí.
Mucho mejor una pareja primo-prima (Jon con Sansa o Arya) con el agravante de que estos primos creían hasta hace tres minutos que eran hermanos (puede que aun lo crean… que Jon aun no se haya enterado de su verdadero origen)..
Eso si que nos pone.
¿Jonsa?¿Jonya? Hasta preferiria el Jonerys y ahora que recuerdo el manuscrito de George sobre Jon y Arya, vamos que puede ser probable.
El otro día puse en la wiki de hielo y fuego una fanfict loca, la resumo:
Arya recibe el encargo de matar a Daenerys.
Para infiltrarse usa la cara de Thysa, y Tyrion cae enamorada de ella y le da acceso a Danerys.
Mata a Daenerys y le roba la cara. Con el rostro de Daenerys y su capacidad warg consigue ser aceptada por Drogon.
Se va al Norte con Jon y se casan. Un ‘Jonerys’ que en realidad es un Jonarya’.
Lo que tenía pensado GRRM desde el principio. Un triangulo Tyrion con Arya (con la cara de Thysa) y Jon con Arya (con la cara de Daenerys).
Siempre me sorprendes mi querido Zagel, tu imaginación es magnífica.
Respecto a la teoría sería una vuelta de tuerca digna de Martin.
Y vamos que molaria un monton.
La imagine mas que nada para darle un sentido narrativo a todo lo que le esta pasando a Arya, que no sea una mera ejecutora de Freys y Lannister. Me parecería un desperdicio para el personaje que se quede en eso.
La imaginé para buscarle las muchas posibilidades que tiene el poder cambiacaras que ha adquirido Arya.
Pues yo espero que esta ocurrencia se quede en el rincon de las ideas locas imposibles, aunque sea ocurrencia mia…
Aunque tiene mas sentido que la famosa filtración que circula por ahí como la pólvora.
Mientras más sórdida la relación mejor.
No mejor sin relación amarosa o algo coherente, Yo dije que era una historia Dysney pero no por faltarle sadismo ( que lo hay en Dysney, tambien y subliminar para que sea más jodido )
Lo dije por lo plano del relato en la serie, los buenos los malos los tontos los astutos por eso dije que es Disney, plano y para bebes que no pueden pensar cosas complejas y a los que se les debe dar la información masticada y explicita porque sino no entienden
Me da igual que pongan todo el sexo explicito que quieran o todas las desviasiones sexuales que se te ocurran eso no lo hace un relato para adultos, la complejidad lo hace y lo aplanaron tanto que lo volvieron completamente ilógico.
A mi me generaba rechazo la primera vez que leí la saga porque no esperaba (no quería) que ninguno llegara vivo al final. Nunca le presté atención al tema del incesto en esa pareja, ni me molestaría por ese lado (al fin y al cabo es fantasía), lo que choca es el cómo llegan hasta ese punto los personajes (y no sólo con esos personajes sino con todos, la serie va muy rápido).
La alianza política la entiendo pero, como aún sigo esperando que alguno muera en la batalla contra los Otros, prefiero que no lleguen a casarse. xD
Y yo me pregunto. ¿Creéis que nos mostrarán escenas legendarias a lo Campo de Fuego, Visenya en el Nido o derretir Harrenhal? Algo que quede para la posteridad en los libros de los maestres.
Yo siempre he imaginado a Tyrion aterrizando en la Fortaleza Roja ante su hermana en un dragón. Sería digno de ver. ¿Qué os molaría ver?
Aver no es que estemos en contra de este encuentro, el problema es en como D&D nos lo quieren vender. Muchos hemos soñado con este encuentro pero los actuales productores lo quieren hacer en una manera demasiado cliche y que no es el estilo de la serie, queriendo dejar a ambos personajes como la pareja heroica del show con romanticismo.
No descarto que hagan una escena donde Jon y Daenerys cantan mientras vuelan a lomos de Drogon como en la pelicula Aladin en la escena de la alfombra voladora jaja
Jon al frente guiando a Drogon y Dany atras abrazada de Jon y sonriendose los dos xD
que hardcore… creo que esto es insuperable… XDD
JAJAJA XD XD esa escena es oro puro JAJA
Jon al frente guiando a Drogon? bitch please, los dragones sólo obedecen a Daenerys hasta ahora, especialmente Drogon.
Y en algún momento de la canción se para Daenerys con los brazos abiertos y el pelo al viento y Jon detrás de ella sosteniendola a lo titanic. xD
El romanticismo es parte de la esencia de canción de hielo y fuego. La historia de Lyanna y rheagar es romanticismo en estado puro. Claro que también esta la posibilidad de que Jon viole a Daenrys, lo cual haria feliz a unos cuantos.
Con Rhaegar y Lyanna funcionaba.
Romanticismo al estilo GRRM:
– Jon rapta a Daenerys, como Rhaegar a Lyanna, siguiendo la costumbre de mas alla del muro de demostrar la hombria a la novia raptandola.
– Luego la viola por detras. Como hizo Khal Drogo con Daenerys en su noche de bodas. Eso le traerá dulces recuerdos a la madre de dragones y se hara realidad la vision que tuvo en la casa de los eternos versión HBO, y ella comprenderá que Jon hace de Drogo revivido; y que se quedara preñada en el primer polvo que tenga con el. Ese es el significado oculto de la vision profetica que tuvo.
A mí lo de que Rhaegar perdiera la cabeza por Lyanna no me pega nada con la esencia de la saga. Seguramente será cosa mía, y si la cosa trata de amor pues no hay tu tía ni hace falta mucha más explicación, pero yo no le veo sentido alguno. De hecho, me cuadra más lo de que a Rhaegar se le fuera la pinza con las profecías. Pero lo que sabemos de aquello me suena a una canción de los bardos y la saga si es algo, es precisamente una subversión de ese tipo de narraciones.
Que te parece esta teoria. loca no es mia
Ned estaba casado antes con wylla, pero cuando brandon fue asesinado junto con su padre se vio obligado a casarse con Catelyn, y jon es el hijo de wylla y el xd.
el hijo de rhaegar es lyanna, y meera es la gemela de jon
xd.
Entoces el joonerys no es incesto y todos felices xd.
Jaime, explícate un poco mejor porque no entiendo nada. ¿Lyanna es hija de Rhaegar? ¿Meera y Jon son hijos de Eddard y Wylla?
Lo que me molesta del Jonerys no es el incesto, en absoluto. Lo que me molesta es que (a mí al menos) sí me da la sensación de que hay cosas que no sé muy bien cómo definir que hacen pensar en él cuando estás leyendo la saga. No sé, es lo que tiene que pasar. Desde determinada forma de leer la historia no me parece difícil ver a Jon y a Dany como los héroes de la misma y, por tanto, una de las claves es que se junten, se casen, se enamoren o lo que sea que tenga que pasar.
El problema no está ahí. El problema es que aunque eso esté ahí (aderezado además de por esa sensación intangible por algunas lecturas que pueden hacerse de determinadas profecías) es que la lectura con la que se llega hasta ahí no me parece que sea la más apropiada para leer la saga o, cuando menos, para entenderla en toda sus múltiples lecturas, ni incluso aceptando que sobre los destinos de Jon y Dany está en cierto modo buena parte del destino de Poniente. Si esta saga se caracteriza por algo, antes que por la subversión de tópicos, es porque no pasa lo que crees que va a pasar en función del uso intencionado por parte de Martin de esos mismos tópicos, que a veces es subversivo y a veces no lo es, pero que casi siempre es sutil. Sin embargo, el Jonerys choca frontalmente con eso. No es sutil (ya que para llegar hasta él basta con conocer el arquetipo de este tipo de historias más que lo que sucede en ella) ni tampoco me parece una solución a la altura de la densidad y profundidad de esta obra.
bueno dany es hija de lyanna y Rhaegar. jon y meera son gemelos hijos de ned y Wylla.
Debido a que ned se caso con Wylla por amor, cuando el richard y brando stark fueron asesinados, Ned se vio obligado a dejar a Wylla, para casarse con Catelyn.
Entonces según esta teoría loca, de la union de ned nació jon y Meera
no hay incesto en el joonerys xd.
Sí, creo que algo he oído sobre eso. Y que por eso lo del limonero que recuerda Dany, ¿no? Porque están en Dorne. No me acaba de cuadrar porque se nos dice que la madre de Dany murió en el parto, que nació en Rocadragón y que además Darry se la llevó de allí. Si hubiera nacido en la Torre de la Alegría, veo complicado que Darry se la llevara a ningún sitio, ya que él no estaba allí y no hubiera sido sencillo moverse por Poniente en esas fechas para ir a buscarla. Pero la verdad que como teoría loca mola bastante 😀
Meera Reed… ah cuantos debates causa esta gurisa. yo soy de la teoria (y se la envie al consejo jaja) de que Meera es la hija supuestamente fallecida de Ashara Dayne. lo que no estoy seguro es si es de Ned o de Brandon. es curioso que su edad sea similar a la de Jon, es curioso que Ashara supuestamente haya tenido una hija presuntamente de Ned que nacio muerta, es curioso que Ashara se haya suicidado, y es aun mas curioso que el cuento del lobo silencioso que bailo con ashara Dayne nos llegara de boca de Meera, a la cual previamente se lo habia contado su padre, el cual estuvo en campo estrella
Si Meera es la hija de Ned y Ashara, pobre Bran se habrá enamorado de su media hermana… fuera coñas, si es muy curioso que Meera tenga la misma edad que Jon, incluso hay gente que dice que es su hermana melliza, pero si también es posible que sea la hija de Ashara con Brandon o Ned, o incluso Howland.
¿Serán hermanos o medio hermanos todos los nacidos en el 287 D.C.? 😉
XD
Nada de incesto en amor verdevidente por favor!
bueno pues el escritor lo escribió así, y es su historia. Ya me diras que relevante es que a ti «no te pegue»
Pues para mí como lector es bastante relevante, porque soy yo quien lee esta historia y siento lo que siento con ella. Y creo que esta comunidad, donde cada uno muestra sus opiniones y cábalas al respecto, creo que es el lugar adecuado para expresar este tipo de cuestiones.
La clave está en que el escritor todavía no lo ha escrito así, porque de la rebelión no hay nada escrito sino lo que comúnmente se nos dice. Si lo que se dice de algo fuera cierto, entonces la Boda ROja estuvo provocada porque Rob wargueó a Viento Gris y empezó a atacar a todo el mundo. No sabemos si eso es la verdad o la simplifación de la historia que han hecho los bardos y que interesaba a los ganadores.
Creo que la diferencia está en que yo podré aceptar el R+L más romántico del mundo, pero como al final la cosa no sea así, no sé si tú harás lo mismo.
La realidad es que si fue una historia de amor…. menos mal que murieron. Se cagaron en todo Poniente y Lyanna no sé si habría podido vivir sabiendo que por su culpa mataron a su padre y a su hermano.
A ver, yo no he asumido que su relación fuera una historia super romántica ni te lo he dado a entender para que te estes haciendo tus alegaciones. Te he respondido porque parece que no te agrada esa idea de que llegue hacer asi, «que no te pega» aunque tampoco es difícil de creer que lleguen a enamorarse, cualquier cosa puede pasar y si George decide escribirlo asi pues hay que aceptar que eso fue lo que ocurrio realmente en su historia y si resulta que no pues también,tu dices que NO TENDRIA SENTIDO pero esa es tu forma de verlo pero a George (el unico punto de vista relevante es el del escritor) o a otra persona le parecería que si por lo tanto tu forma de verlo no es relevante.
PD: Ademas en un principio pensé que estabas criticando el trabajo de George, pero ya vi que solo dijiste lo que tu percibías, de todas formas mantengo lo que dije
Bueno, tú has dicho «el escritor lo escribió así». Si eso no es asumir algo, será que tú y yo no hablamos el mismo idioma.
No es difícil creer el que llegaran a enamorarse, lo que es difícil de creer es que Rhaegar hiciera lo que hizo por amor cuando todo el mundo estaba hasta las narices de las locuras de su padre y cuando la mayor parte de los povs señalan a Rhaegar como alguien obediente, cabal y responsable. En un mundo con claras inspiraciones medievales, el dejarse llevar por el amor estaba muy mal visto. El amor era un «mal», porque cada uno tenía que casarse con quien tenía que hacerlo, especialmente entre los poderosos.
Martin puede justificar el enamoramiento para precipitar la locura de Rhaegar, especialmente vista su melancolía, pero yo por el momento no pongo la mano en el fuego porque al ver otros aspectos de la saga y porque al ver algunos de los comentarios que se hacen respecto a Rhaegar no me cuadra. ¿Cómo demonios se puede sostener que Rhaegar era obediente, que hubiera sido un gran rey, que no estaba loco, haciendo lo que hizo? Estoy convencido de que Martin lo solucionará, de un modo u otro, pero a mí por el momento me mantiene con la incertidumbre.
Cuando dije lo de escribió asi, me refiero a ellos como pareja está claro que habría algún tipo de amor ahí, porque como muy bien has dicho no pienso que con lo muy educado que sea rhaegar fuera a tener un polvo de una noche etc, además de que paso su tiempo con lyanna, no me refiero a estar «super-enamoradisimos vamos a casarnos» ademas no creo que la locura de su padre influencie en esto y se supone que también Jon es un personaje educado y con la actitud de «su padre» pero rompió sus votos con la salvaje,osea que eso puede pasar y no estaría tan alejado de la historia del personaje(que tampoco es que sepamos muchísimo) Ademas solo tuvo un hijo con ella, yo no lo llamaría locura a eso, muchos reyes han tenido hijos bastardos(en esa época no existía condon XD)y si que estaba obsesionado con las profecías pero parece ser que estaba en lo cierto, puede ser que se haya acostado con lyanna porque pensaba que azor nacería de la unión del fuego y hielo sin estar completamente seguro, pero por qué lyanna?
Claro, Jon rompe sus votos pero a) tiene que romperlos para salvar el cuello ante Mance b) tiene que romperlos para seguir cumpliendo su misión c) no se está jugando el reino de su familia y su vida al hacerlo.
Por ahora no está confirmado que Rhaegar tuviera un hijo con Lyanna. Sabemos que Lyanna tuvo un hijo pero no podemps garantizar que el padre fuera Rhaegar.
Muchos reyes han tenido bastardos, pero una cosa es tener un bastardo y otra secuestrar a la hija de uno de los nobles más poderosos del reino y hacerle un bastardo.
Como dejaste claro con tu primer comentario, das por hecho el R+L. Yo no. Hasta que Martin no cuente más, para mí no es sencillo asumirlo. No le acabo de ver sentido. Eso no es óbice para que Martin pueda darlo, pero por ahora para mí, algo falla.
Ahh pues no sabia que ya te habías leído todo el guion de la séptima temporada y que eres parte del equipo de marketing que ya sabes como van a promocionar la serie el próximo año… pero que adelantada eres!!
¿Y tú si puedes estar segura de la calidad que defiendes tendrá? Vaya qué adelantada.
Basandome en el respeto y la calidad con que han tratado a las parejas durante estos ultimos 6 años, no tengo ningún fundamento para afirmar tan vehementemente que este caso sera diferente.
Tu dices «los actuales productores lo quieren hacer en una manera demasiado cliché y que no es el estilo de la serie, queriendo dejar a ambos personajes como la pareja heroica del show con romanticismo» En que te basa para afirmar esto? has hablado con los productores? O simplemente quieres que nos den una historia cliché y barata porque a ti no te gusta la pareja?
Qué yo he dicho qué? Lo siento bonita, pero esas líneas no han salido ni de boca ni de mis manos. Céntrate un poquito por favor.
Lo único que insinúo es: que si tú te tomas la licencia de decir que las próximas temporadas tendrán mucha calidad, sin haberlas visto, los demás tenemos el mismo derecho a vaticinar lo que nos de la gana según nuestra propia experiencia, te guste o no.
No tienes la verdad absoluta, y faltar a las opiniones de los demás o generalizando, como has hecho tildándonos a todos de celosos porque no queremos el Jonerys, porque todos odiamos a Dany porque nos queremos follar a Jon, no hará que tengas más razón.
Yo creo que esto del Jonerys surgio por las declaraciones de Emilia Clarke donde decia que si por su personaje dependiera se tiraba a Jon Snow xD
[inserte gif de Darth Vader diciendo NOOOOOOOOOOOOO aquí]
Jon y Davos caen al suelo anonadados por la falta de cualidades interpretativas de Emilia.
si John también es pésimo….wtf
Kit cuando ha tenido que transmitir fuerza o pasión lo ha hecho, lo que pasa es que normalmente no tiene que hacerlo, sino que tiene que ser un personaje taciturno y soso. Pero Emilia sí que tiene muchas escenas donde tiene que mostrar fuerza y poder y… Las risas.
pero he visto sus otras películas :/
aunque claro reconozco que es un poco mejor que Emilia.
la cosa es que puedes no interpretar para que parezca un personaje inexpresivo (Dany y John) o interpretar a un personaje inexprivos, Sherlock de la BBC por ejemplo
si actuo especialmente bien al iniciar la temporada
Sobre todo Jon.
Kit al menos la temporada pasada creo que sí transmitió más cuando tuvo que hacerlo. Es que realmente el personaje de Jon es taciturno y con una cara muy aburrida, pero cuando se tuvo que mostrar pasional en la batalla lo hizo bastante bien. No creo que Kit lo haga soso, sino que la dirección le pide que haga a Jon soso. Y esto se ve precisamente en que cuando tiene que transmitir otra emoción, cumple.
Y que te hace pensar que el director no le pide a Emilia lo mismo, que tenga que actuar de tal manera? De hecho la personalidad de ella en la vida real no tiene absolutamente nada que ver con la de Daenerys, no parecen la misma persona, ahí se nota que Emilia también cumple con el papel, y con tu comentario se nota también la imparcialidad por justificar a Kit y mandar a la mierda a Emilia cuando son casos iguales.
muy bien dicho salvo que emilia en las películas es muchísimo mejor que Kit
Se va a notar el salto de calidad cuando veamos una escena Jon-Dany y luego una Tyrion-Davos.
Ahhhhh ja, ja ja ja, ja ja ja, ja ja ja…
Jajajaja.
O tal vez han recibido un golpe de ceja como si fuera una botavara XD
Ese «NOOOOOOOOO» en inglés fue muy lamentable. Menos mal que el gran Constantino Romero le hizo un apaño y lo dejó más o menos pasable.
Aun asi no pega ni con cola.
No se si as Visto mas Películas donde Actue Emilia. podrías ver alguna y logo seguir diciendo lo mal que actúa Emilia? yo creo k tanto a ella como a Kit que si es muy mal actor porque en las demás películas que e visto de el es igual de malo. les piden que tengan esa cara de k se creen el cuento y de conquistadores sino no se explica. y actuar en un barril verde tampoco te ayuda mucho
Me encantan el detalle en esas fotos de los Inmaculados abrigaditos con puloveres de lana para contrarrestrar el cruel invierno pero… y los dothrakis que??? Los dejaran a pecho descubierto a que chupen frio??
los dothrakis son vascos no sienten el frío.
La de nieve que se van a tragar por calentones jajaj
Es que los Dothrakis siempre andan de calientes.
Por lo menos que les hagan unas bufandas para los caballos pues si se les mueren los caballos los dothrakis no son nada jaja
Si se les mueren los caballos, se pueden hacer piratas. Que se les veía muy mañositos manejando los barcos al final de la ultima temporada.
Jaja tal cual. Unos marineros mas profesionales que los hijos del hierro
Seguro que esos extras que hacen de dothrakis son de Bilbao (convenientemente maquillados). Unos chicarrones del norte, no como esos mindundis que hacen de inmaculados. Sureños niños de verano..-
Jaja pobres inmaculados seguiran traumados por la paliza que les dieron los hijos de la arpia
Si hay una sexo picante entre ellos quiero que sea con un comienzo muy tierno, como dos tortolitos descubriendo recién el amor…pero después tiene que convertirse en una escena a lo rocco siffredi si o si.
ya sabemos que se grabará en la cueva que aparecia en el post anterior… jajajaja la cueva 2.0
Jon puede ser un tortolito que solo conoce a cierta salvaje besada por el fuego y con los dientes torcidos al a que le enseño el valor del sexo oral… pero Daenerys tiene mucha experiencia con machos de verdad como Khal Drogo o Daario Naharris… y con hembras como Irri y Jhiqui.
Ey, que Jon empezó follando también casi por cuestiones políticas. Es verdad que luego le pilló el gusto y tal, pero al principio lo hizo porque tenía una misión que cumplir y una mentira que salvar.
«Dicen que es insaciable, que se aparea con hombres, mujeres y eunucos; hasta con perros y niños, y pobre del amante que no logre satisfacerla. Entrega el cuerpo
a los hombres para poseer su alma.»
Yo he oído que si repites Dany la loca 5 veces se te aparece, pero te saca los ojos.
Haters ardidos everywhere.
Jaja Jon y Daenerys solos en una habitacion y Dany on fire empieza a acurrucarse a un Jon timido y este le dice «por favor…mas despacio..por respeto a los lectores» y Dany le susurra «nadie se preocupa por los lectores» XD
Los lectores tendrán que conformarse con Vientos de invierno, donde Martin tendra toda la libertad creativa para que la escena entre ellos lo más pervertida posible.
Ojo que Martin es un pervertido a la hora de detallar escenas eroticas XD
por eso me muero de ganas de leer el libro
Si quereis respetar a los lectores, llegados a ese punto que sean lo mas martinescos posible. Y eso quiere decir lo mas hard-core posible. Que el tito Martin no se corta… que nos pensamos que solo en la serie salen tetas y culos… pero los libros no le van a la zaga ni mucho menos.
Ejemplo: la polémica escena de la noche de bodas de Ramsay es mucho mas hard-core en los libros que en la serie. Claro que como en los libros era una doña-nadie como Jeyne Poole la que lo sufría nadie puso el grito en el cielo como cuando lo sufrío la purisima Sansa.
El gordo es un depravado a la hora de escribir escenas de sexo XD
Y estrujándome la cabeza me surge esta pregunta: ¿se confirmará la teoría de las tres cabezas de dragón ahora que Tyrion, Jon y Daenerys están juntos? Es que sería la bomba si fuese cierta.
Segun la famosa filtración el dragón tendrá como mucho dos cabezas, Daenerys y ¿Jon?, porque la tercera cambiará de bando y sera… el Rey de la Noche.
Por favor, por favor, explicame mas ese punto.
Segun la filtración, va a ver una expedición mas alla del Muro con el objeto de capturar a un espectro o Caminante Blanco para exhibirlo en el sur para convencer a todos del peligro que viene del norte. En esa expedición saldrá muy cara, ya que moriran Lord Beric, Thoros de Myr y mataran a Viserion. El Rey de la Noche lo resucitará como dragon-espectro escupe hielo, y lo usará como montura.
Espero que solo sea una fumada de pirado el que filtro esto… porque va totalmente en contras de toda la mitología de la saga y uno de sus pilares fundamentales: las tres cabezas de dragon.
suena muy fumado sí, pero yo veo probable de que un dragón muera, o hasta los tres al final de la saga, que se convierta en espectro ya es mas complicado
que otras cosas locas hay en esa filtración?
Si quieres enterarte de todos los datos de la filtracion busca el video de Frikidoctor en youtube por ejemplo. Cuenta todo lo filtrado.
El problema de credibilidad de esta filtración es que algunas cosas que se filtraron parecen estar confirmandose con las fotos de rodaje que estan saliendo con posterioridad a la filtración. O sea, que parece reforzar la credibilidad de la filtración.
Yo creo que el que la filtró tenia buena información de ciertas cosas… pero que se ha inventado muchisimas otras…
Jaehaerys por el amor a la dinastia targaryen ten cuidado al leer esa «filtraciones mierdosas» que te dejaban un muy mal sabor de boca
No lo haré, prefiero enterarme por L7R cosas que están confirmadas y el resto esperar a verlo.
Primera vez que lo oigo, madre mía. Me pego un tiro como ocurra eso. Yo los veo demasiado buena gente a todos como para que se pasen al lado oscuro
Tyrion es un Lannister de pura sepa, seria una real porquería que fue un targaryen.
Seguro que es un Lannister, su madre era una Lannister de pura cepa. Eso no se lo puede negar nadie. Ni su supuesto padre Tywin.
Eso no impide que tambien pueda ser un Targaryen (bastardo hijo de Aerys).
Bueno, la teoría tiene bastante sentido, es casi perfecta. Yo siempre he querido creer que es cierta y por eso es el menos loco de sus hermanos.
Yo estoy seguro de que en la serie (y espero que sólo en la serie) tiene sangre Targaryen: el detalle con los dragones no fue inventado porque sí.
Tywin Lannister no odiaba al gnomo sólo por ser enano…le recordaba a Aerys soplándole la oreja a Joanna.
En los libros Martin nos muestra a un Tyrion físicamente repulsivo, el desprecio venia más por su apariencia física que por otra cosa, su fuese un bastardo de Aerys lo hubiera matado o nunca reconocido.
La vergüenza de ser humillado ante las demás casas pudo más. Por cierto, Tyrion nació con cola. Algo común en la dinastía Targaryen.
¿Dany tendrá cola? 😛
Sí, pero no la tiene demasiada grande para mis refinados gustos. (Dragón que se precie de serlo, no es dragón sin una buena cola).
y que cola
La idea de Tyrion montando un dragón es patética, si en los libros se nos dice que hasta montar un caballo le resultaba tortuoso. Y su fin es ser el señor de la casa Lannister una vez que sus hermanitos incestuosos palmen de una vez.
El emblema es un dragón tricéfalo, por lo que las tres cabezas de dragón de la profecía bien podrían ser este trío de descendientes Targaryen, y no creo que necesariamente tengan que ser jinetes, como sus antepasados conquistadores, tienen otro papel que jugar.
¿Tyrion nació con cola? ¿Con una o con dos?
Ah, ya te recordé, tuve que ver este comentario para ello. Disculpa por no haberte respondido, estaba ocupado enseñándoles a nadar a mis peces.
Por mí como estás haciendo el pino puente, ni me va ni me viene. Al final lo más gracioso de todo es que soltaste una estupidez como un castillo con lo de las dos colas y no sabes ni qué responder. Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajaja jaja
Señor Sarcasmo, le presento a Aeron, trátelo bien, es su primera vez.
¿Sarcasmo? ¿Los dolores lumbares nublan tu juicio? No chatina, no. No he usado sarcasmo me he reído de ti directamente y de la gilipollada de las dos colas que casualmente no has vuelto a nombrar. ¿Por qué será?
Eh…no, yo usé el sarcasmo. Ya ni será necesario responderte, tú mismo eres un chiste. ¡Ojalá pronto se te cure este dolor, «ciberamiguito»!
Yo pienso que las cabezas de dragón serian Dany (ella tiene los dragones), Jon (muchas pistas que lo señalan como una especia de mesías ) y Bran (el verdevidente). Ademas cada uno representaría a los 3 animales emblemáticos de la saga: el dragón para Dany, el lobo para Jon y el cuervo para Bran (en irlandés Bran significa cuervo).
Pues sí, también es otra opción aunque a mí me gustaría más Tyrion. Bran ya tiene el don de la verdevidencia, que no sea tan abusón xD
Tyrion volando pero Bran no? Cuervo: No volverás a caminar, pero volarás (Libro y serie).
//Y creo que no sólo es una metáfora
A ver, si es otra posibilidad y más con lo que le dice el Cuervo. Pero a mí me sigue gustando más la opción de Tyrion, no porque sea más lógica sino porque me parece mejor que tener a dos Stark (o medio Stark, en el caso de Jon) como cabezas de dragón.
Entonces sería una Targaryen, un Stark-Targaryen y un Lanister, tampoco habría simetría. ¿Qué hay de los Baratheon por ejemplo?
Hay otras lógicas y no tienen porqué ser por apellido, sino por rol.
pero seguramente será Tyrion, aunque me pese por lógica
SERÍA HORA QUE LE DEN EL PROTAGONISMO QUE SE MERECE AL PERSONAJE DE BRAN.
Perdón por las mayúsculas es que… es mi personaje favorito y no entiendo la manía que tienen en olvidarlo. xD
Me gusta más esa opción a que sea Tyrion, porque el que él sea una de las cabezas de junto con Danny y Jon solo por ser supuestamente hijo de Aerys es como decir que si no llevas sangre Targaryen olvidate de tocar un dragón. Me gusta más la idea de Bran en la piel de un Dragón y tener a Tyrión como el auténtico heredero de Casterly Rock y el más parecido de hermanos a Tywin Lannister a pesar del desprecio que este siempre le demostró por su hijo, sería justicia poética.
Yo sigo creyendo que tras ver el comportamiento de los dragones, tanto en la tertulia con Tyrion como cuando llegó la Khalessi, no serán necesarios más jinetes. ¿Le van a quitar poder a la diosa así porque sí? Lo dudo y mucho.
Jon Snow meets Julen Lopetegui
Apuesto a que todo el enamoramiento de Jon y Daenerys se reducirá a una caricia que este logre darle a los Dragones. Y entonces Daenerys le dará una mirada de »oh encontré al padre de mis hijos». Los espectadores no lectores van flipar.
Pd: Lo siento por aquellos que creen que será algo solo político, es televisión y despues del sexo nada vende más que el amor (efecto crepúsculo) hay que asumirlo 🙁
Yo prefiero la teoria de Jon y Alys que el Jonerys.
Que Alys ya tiene a su Magnar thennita que le caliente la cama.
¿No habras querido decir Val?…
Es que con eso de la misteriosa chica norteña que posiblemente seria Alys Karstark y de que se enamoraria de Jon.
No creo en la teoría de que a Jon le van todas las pelirrojas, el que esa chica sea tan parecida a sansa no puede ser coincidencia. No creo que tenga que ver con Jon.
Pues tienes razon.
Muy tarde. Mi matrimonio está más que consumado y en la serie no existo y de existir según Eliza soy para Tormund.xD
Claro, pues es obvio pensar eso con todos los romances clichés que nos ha dado esta serie, verdad? No es como si las parejas en este show fueran tratadas respetando el tono de la historia… realmente, que a un grupo de fans no les agrade que Jon y Daenerys terminen juntos no significa que nos vayan a entregan una historia de mala calidad. Su historia de amor Es el desenlace natural de una historia que se ha estado cocinando por 20 años, les guste o nos les guste. Basta ya de ser tan ardidas.
No estoy ardida, simplemente no veo la necesidad de juntarlos románticamente para que haya una colaboración entre ellos, ahora que si pasa pues tampoco me cortaré las venas. Me disculpo si te ofendí con mi comentario, solo resaltaba lo que para mi es un hecho, no te lo tomes personal es solo mi opinión estas en todo tu derecho de no compartirla, pero yo también estoy en todo mi derecho de expresarla.
No, discúlpame tu, no quise ofenderte, solo que vengo leyendo opiniones asumiendo que esta temporada sera un gran fanfiction, simplemente por este encuentro entre Jon y Daenerys, y me parece injusto pensar eso cuando nos han dado tremenda serie durante tantos años, realmente no lo entiendo. Ademas como que todos se centran en ese encuentro cuando a mi me parece que los personajes claves de esta temporada serán Daenerys y Cercei.
Respecto a lo del romance, con todo lo que nos han anticipado en los libros y en la serie con referencias, paralelismos, sueños proféticos y demás, se me hace raro que la gente como que se sorprende de que terminen juntos, cuando creo que se veía venir desde hace rato.
El problema en si no es que sea algo inesperado o no canon que aún no lo sabemos, de hecho yo no lo descarto para nada, aquí el problema para mi es el desarrollo que la serie le ha dado a estos dos personajes, decimos que en canción de hielo y fuego no hay personajes principales y cualquiera puede morir, pero en la serie nadie pensaría que Daenerys o Jon podrían ser derrotados, Daenerys tiene habilidades que no tiene en los libros, Jon no es estigmatizado por ser un bastardo, nisiquiera se menciona que abondonó la guardia, si le preguntas a un no lector cuales son los personajes más importantes de la serie señalarán estos dos personajes y eso es frustrante, le quita la esencia a la obra, la sensación devastadora de que todo puede pasar. Y aunque sabemos que la simplificación es necesaria en la serie y debería verse como un producto diferente es algo sumamente dificil cuando conoces la profundidad de las tramas y personajes de la obra original
Es más el brochazo gordo, porque en los libros Jon y Dany también tienen algo de pinta de «elegidos». Lo que pasa es que todo es mucho más sutil, está hecho con más tacto y delicadeza.
Es la magia de Martin, es capaz de dar relevancia a sus personajes sin endiosarlos, sin depojarlos de su humanidad y sus errores, pero sobretodo sin mostrarlos infalibles.
Siempre hay personajes principales en todas las historias, creo que a esta altura tanto en la serie como en los libros, esta muy claro que Jon, Danerys y Tyrion son los principales protagonistas. Digo el libro se llama «Cancion de hielo y fuego», tampoco es muy difícil de deducir quienes son los principales.
El resto de los personajes sirven su propósito, que también es muy importante, pero aquí la trama principal son los Caminantes Blancos y la guerra por el amanecer, y sabemos quienes tienen los roles mas importantes que desempeñar, no es una gran sorpresa que los principales sobrevivan al menos hasta esa guerra.
Respecto a las habilidades de Dany fue simplemente para simplificar la historia, convengamos que si George no hubiera tenido que aclarar un millón de veces que ese fue un evento único por la magia, aquí todos estaríamos pensando que Dany no arde como regla general, por algo ha tenido que aclararlo, porque de la trama no surge que haya sido una salvedad, así que para el que no leyó los libros en nada le sorprende.
Y Jon ha sido estigmatizado por ser un bastardo muchísimas veces en los libros y en la serie, no se a que te refieres con eso.
Mezclas las cosas, obviamente siempre habrán personajes que se destaquen sobre los demás, pero en la serie lo sacan de proporción. Por ejemplo, Daenerys en los libros se hizo con dragones, un ejercito y un reino, pero no es la suprema candidata al trono, tiene muchos enemigos y problemas con los que lidiar, en la serie se exageró demasiado su poder, parece llamar a Drogon con la mente, y controlar los tres dragones sin problemas, a estas alturas ni se necesitarìan otros jinetes de Dragón, forjó alianzas con los Martell y los Tyrell, dos casas que se odian a muerte, Tiene a los Greyjoy a su disposición, controló la rebelión en Mereen sin apenas bajas, como quien dice todos para el Team Daenerys, la balanza está demasiado inclinada a su favor.
Digo que Jon no fue estigmatizado por ser bastardo en la serie por su elecciòn como rey y señor de Invernalia, no descarto que eso pase en los libros aunque no lo creo, Jon jamás arrebatarìa a sus hermanos lo que por derecho les correponde, si llega a ser rey será por efecto de la legitimación de Robb, el auténtico rey en el norte, no porque una niñita de diez años lo impulsó. Es absurdo que nadie le critique por haber dejado la guardia o que siquiera se cuestione la versión de quefue revivido (es que nisiquiera se menciona), los señores norteños deberían verlo como un desertor, no como un salvador y menos cuando la verdad es que tampoco fue la clave de la victoria en la batalla de los bastardos.
Eso que comentas de que Canciòn de hielo y fuego se refiere solo a Daenerys y Jon no tiene mayores fundamentos. Hay otros personajes que podrían identificarse como tales, sin ir muy lejos bien podría referirse a Rhaegar y Lyanna, como tributo a la unión que desencadenó todos los eventos de la saga, o tal vez al poema en el que yo creería se basó Martín para este nombre, en el que se plantea que el mundo acabará por acción del hielo o el fuego, cosa que podría tomar un sentido diferente en la misma; quién prevalecerá, el hielo? que podría ser reprentado por los caminantes blancos o el fuego? que podría verse como toda la humanidad y su lucha por sobrevivir a esta amenza. No tiene porque refererirse especificamente a estos dos personajes ni menos ser usado para ponerlos como los protagonistas de todo, eso es ver las cosas demasiado planas.
«Unos dicen que el mundo sucumbirá en el fuego. Otros que en el hielo.
Por lo que yo he probado del deseo, estoy a favor de los que apuestan
por el fuego. Pero si por dos veces el mundo pereciera,creo saber
suficiente sobre el odio, como para saber que para la destrucción, el
hielo también es grande y sería suficiente.»
Hielo y Fuego, Robert Frost.
No sé si fue la inspiración de Martin pero cuando leì el titulo de està saga mi mente inmediatamente lo relacionó con este fragmento.
Es que ni siquiera tiene por qué referirse a unos personajes en concreto, o puede que se refiera a varias uniones entre el hielo y el fuego, o simplemte o una anulación entre ambos. No se sabe y afirmar que esto trata sobre la unión de Jon y Dany, y además diciendo que ha salido de boca de Martin, me parece mear fuera del tiesto.
Es que Martin dijo que el título de la saga tiene varios significados, que no le gusta darle títulos simples y evidentes.
En Tumblr leí sobre Arya hace un tiempo, y cómo se «relaciona» a la «Canción» de la saga… estaba muuuuy interesante el posteo, se los dejo por si les interesa:
donewithwoodenteeth(punto)tumblr(punto)com/post/70283042164/arya-whats-in-a-name
opiniones son opiniones, respeto la tuya asi que permitime diferir; Bad Pussy, las lombrices de arena, doran martell, ellaria arena, La gran aventura de Jaime y Bronn, serpientes de arena que se teletransportan de Dorne a Desembarco, Petyrs con jetpack, caballeros del valle que se teletransportan, Varys que se teletransportan, la ridicula escena del muro de escudos en la batalla de los bastardos, ¿te acuerdas del primo retrasado que mataba insectos?, Melissandre y su collar, Davos encontrando figuras de madera en la nieve, Daenerys intocables, Jons sin estigmas y 100% moralmente correcto, Dany matando gente en un encuentro para parlamentar, dany controlando mentalmente a los dragones que hace un rato la desobedecian, sansa sin contarle a Jon de los caballeros del valle porque… asi su entrada era mas dramatica?, Davos y su lealtad, el norte que se saltea las normas de sucesion, una niña de 12 años que puede manipular a los lores norteños para que nombren rey a quien ella quiera, el patetico Euron Greyjoy y su «gran verga», Gussandei, tyrion haciendo chistes de pollas…
puedo seguir asi varios parrafos mas, como veras, hay varios motivos para dudar de la calidad de la proxima temporada, eso si, los CGI y la banda sonora seran brutales
Bueno, yo creo que en toda serie, película o libro siempre hay cosas que no nos gustan, escenas que nos hubieran gustado que fueran distintas o personajes que no nos agradan, eso no significa que, porque nuestros gustos personales difieran, la historia no sea de calidad.
Siendo honestos, la mayoría de las personas que odiaron la trama de Dorne es porque han leído los libros y, reconozco que esta mejor contada allí. Sin embargo, también hay que considerar que la serie es una adaptación de los libros, y que hay cosas que en los libros funcionan pero en la serie no. Por ejemplo, para seguir al pie de la letra el plan maestro de Dorne hubieran tenido que introducir a Quentyn y Arianne, y eso ya es alargar y complicar la historia. También podrían haber usado a Tristan como si fuera Quentyn y pactar un matrimonio con Daenerys, pero la cuestión es que solo quedan 2 temporadas y el destino final de los personajes principales tiene que ser el mismo, y ya sabemos que Jon y Dany acaban juntos, entonces para que perder el tiempo y dinero introduciendo tramas y personajes que no van a llegar a ningún lado? En las series y películas adaptadas de los libros siempre se tiende a simplificar las historias, así que si bien Dorne siempre se tuvo en los planes que se alíen con Dany, la alianza no involucrara matrimonios, ni planes complicados, si no que sera mucho mas simple que eso, y es entendible.
Hay escenas que la gente simplemente no entendio y que asumen que son errores, cuando en realidad son errores de interpretación de los fans, como los personajes que se teletransportan que en realidad no lo hacen, es simplemente la manera que tiene el show de mostrarnos que el tiempo ha pasado, tan simple como eso. Lo de Melissandre lo mismo, no es que necesite quitarse el collar para verse como anciana, la escena estaba simbolizando su perdida de fe, quitarse el collar fue puramente simbólico. Dany no le lee la mente a los dragones, pero si tienen un vinculo muy profundo y eso si nos lo han dejado ver a lo largo de las temporadas y los libros, ella no convoca a Drogon con su mente, pero el si que puede sentir cuando Dany esta en peligro, así de sencillo. Y como esos otros tantos errores de interpretación de parte de los fans.
Y pues el resto son preferencias personales, que a algunos no les guste no quiere decir que la historia sea mala.
La serie no es que sea mala o buena, eso no molesta. Molesta que sea Dysney diseñada por gente que cree que la mayoría somos idiota e incapaces de comprender tramas y personajes complejos, y el tiempo no es escusa un guion de calidad simplifica pero no deforma y la serie deforma y mucho la complejidad por lo que acabo de decir- La HBO piensa que la mayoría de la gente somos retrasados y no podriamos comprender algo más complicado eso es lo que nos molesta que nos traten como adolecentes decerebrados a los que hay que darles todo masticado para que los pobres comprendan algo. Este es el bueno, este es el malo, este es el tonto, este es el astuto eso es lo que molesta
Y molesta más al saber que ese trato no es casual ni comercial sino que es bien meditado para infantilizar a la plebe de occidente.
Los seguidores quieren ver algo distinto, porqué eso es lo que siempre ha ofrecido la historia de GOT, pero él que todo ya hayan deducido la historia y sea algo popular entonces molesta porqué ya no es sorprendente. Ahora, si me preguntas, cuando empecé a ver las primeras temporadas, jamás me imaginé a Daenerys con Jon, siempre me gustó la idea de que se enamorará de Robb, o hasta en mis ideas locas de Jamie. Así qué para mi «yo» de hace 5 años viendo la primera temporada, es una sorpresa que Jon y Daenerys se puedan enamorar.. xD
Para serte sincera estoy un poco harta de escuchar eso de que quieren algo «distinto» y que el show se ha vuelto muy «predecible». Esta es una historia que ha sorprendido mucho y tiene muchos giros de guion, pero el momento de las grandes sorpresas ha pasado y ahora estamos en el acto final, todo lo que han sembrado a lo largo de estos años esta siguiendo su curso y lo que la gente llama «predecible» no es mas que el desenlace final de la historia, o tu esperabas que Jon se quedara muerto?, que Invernalia siguiera en manos de los Bloton?, que Danerys muriera antes de embarcarse a Westeros?, que la paternidad de Jon quedara en la nada misma? Todas estas cosas no son predecibles, es estar concluyendo historias y cerrando tramas de la mejor manera posible.
Ademas de ser «distinto» tiene que tener sentido y seguir el hilo argumental que han construido por años.
Que tu no hayas visto los paralelismos entre ambos personajes desde el principio y las referencias que nos han dado a entender que acabaran juntos, no significa que no estén ahí, hay que tener un poco de habilidad interpretativa tambien.
Bueno, veremos en el final (o casi al final) un tercer giro sorprendente (dicho por D&D) así que no creo que haya pasado el momento de las grandes sorpresas…
Una pena es como traicionar un poco la historia de Martin (ya de lo muy tracionada que està)
Con muchísima suerte Daenerys y Jon serán buenísimos amigos y fieles aliados. Seguro que Jorah, cuando regrese, lo piensa con toda su alma. Nada hace pensar en el amor…
¿Soy la única que piensa que Drogon se puede comer a Fantasma?
Solo tú. Todo el mundo está pensando en que Jon se va »comer» a Daenerys, nadie se procupa por el huargo invisible.xD
Espero que Jon ponga en practica sus grandes dotes orales.
Ya me imagino a Jon: My reina voy a hacer algo que nunca te han hecho. y Daenerys: Qué vas a matarme? porque eso fue lo único que no probé con Daario. xD
No había pensado en Jon como caníbal. Ahora que lo dices, lleva mucho tiempo entre salvajes.
Jajajajajajajaja. Lo siento olvido que hay gente de otros países pero verás en mi país decir que tal persona se comió a otra es una manera vulgar de decir que se la llevó a la cama.
Ah vale, jajaja.
Jajaja. En mi país esto se entiende perfectamente..
Yo rezo todos los días para que se meriende a Daenerys, la verdad.
Puede que Martín tenga en mente darle ese final tras conquistar el Trono de Hierro. Sería interesante.
Me temo que es más probable que se meriende al bastardo de Jon, despues de cagarse en los calzonesn luego de ver a Drogon por primera vez. Relaja tu hate hacia la Targaryen que su muerte no la vas a ver pronto, si los dioses son complacientes contigo, la verás morir hasta la 8va y ultima temporada jajaja Saludos hater.
El gran enigma de la temporada sin duda es como muere Cercei ¿Nos hará el favor Jamie? ¿Arya? EL bebe de Rosemary??
Y yo que pensaba en Euron como el protagonista de esta temporada… Se ve que seguirá en la línea de desapercibidos.
Euron es un mequetrefe que no pinta en nada, nadie lo llamo, nadie lo esperaba y si se va nadie lo va a extrañar
Qué pena… otro actor al que han metido para rellenar.
Esa es la gran diferencia entre la literatura y los medios narrativos audiovisuales. La literatura se puede dar el lujo de ser sumamente extensa y no por ello ser cansina, pero en un medio audiovisual, en este caso una serie, seguir metiendo personajes , en un mundo ya demasiado complejo resulta cansino por que da la sensación de que la historia no va a acabar nunca y que esta dando vuelta en círculos, ademas Euron, en la serie, apareció sin ninguna mención previa, como si en los libros, por ello resulta un personaje tan de relleno.
Que sea Bran, Que sea Bran
Pues a mi eso de que manden a Tyrion a desembarco me mosquea, quien sabe si no es solo una excusa para que actúe como valonqar.
Una de las teorías que más me agradaba era una en la cual Jon y Sansa se enamoraban y por dicho amor Sansa decide traicionar a meñique y matarlo en favor de Jon, además ella quedaría embrazada de Jon. Sin embargo, Jon se vería obligado a casarse con Daenerys ´por razones políticas y ser el rey de poniente. Sansa sería declarada señora del norte y Jon también concebiría hijos con Dany, sin embargo una vez muerto Jon, ese hijo en el norte desencadenaría otra guerra por la sucesión similar a la rebelión de fuego oscuro, lo que daría pie a un interesante spin off. Claro que para que dicha teoría fuese factible Jon debería continuar en el Norte, a solas con Sansa y Meñique, sin incidencia de sus hermanos, y Daenerys tuviese que centrase en destruir las fuerzas Lannister sin ayuda del norte, una vez que obtuviese la corona le exigiría al rey del norte que si quisiese su ayuda para luchar contra el rey de la noche tendría que desposarse con ella y unificar otra vez los siete reinos.
Eso muere simplemente por:
Los Antiguos Dioses odian el incesto, mas que el humo llamado Los Siete
Ademas, Sansa es demasiado Petyr pero sin maquinaciones, y cuando muere Ramsay, vi la sonrisa de Ramsay-Joffrey en la cara de esa pendeja
Jon no sabra nada, pero al menos anoto con una pelirroja mejor que esa pendeja
Haber, el amor entre Sansa y Jon debiera ser secreto, incluso el hijo de Jon no sería reconocido por este. Lo que en sí me gusta de la teoría es que deja todo servido para una guerra futura, evadiendo el final feliz o excesivamente trágico, además de darle un más que importante papel a Sansa en lo político puesto que sería ella quien despechada por Jon por no elegirla conduciría a ese hijo ilegitimo a reclamar el trono y desataría el desastre nuevamente.
No cuaja, por
Los Stark nunca han sido incestuosos (todos los libros)
Sansa no puede figurar, y si lo hace en los libros, solo sera para matar a petyr, o cumplir sus ordenes, y directo a la tumba; o ser la mano derecha de Jon en politica (serie)
Calza perfectamente por que la identidad de Jon sería puesta al descubierto, de allí que a Daeneys exija el matrimonio más nunca porque su sangre Targaryen la garantizaría un heredero. Por lo tanto incestuoso no seria, y lo que digan las casas norteñas importa un bledo, si se tragaron a los Bolton se tragan cualquier cosa.
Los padres de Ned eran primos.
Edit: Aclaro que no lo digo para justificar el incesto entre Jon con alguna prima sino porque en el comentario anterior comentas que los Antiguos Dioses odian el incesto.
¿Porqué dices que los antiguos dioses odian el incesto? Si los Lannister son incesto, y tengo entendido que el linaje Targaryen es a base de incestos.. ¿?
Pues para mi el rechazo por Jonerys esta muy claro. Como sucede en todos los fandoms, las fans del «tío bueno» no soportan ver al objeto de sus afectos con otra y entonces comienzan las criticas, los insultos, los chistes, las ironías, los ensayos larguisimos detallando las razones por lo que la chica no es lo suficientemente buena para el, etc, etc…
Lo que me resulta mas ridículo son las fans que argumentan un romance entre Jon y Dany no concuerda con la historia y quedaría fuera de lugar si se enamoraran… cuando en realidad la historia de amor entre estos dos ha estado cocinándose por casi 20 años, hay muchísimas referencias y profecías que te van dando a entender que van a encontrar el amor el uno en el otro. Incluso en la serie hay un millón de paralelismos entre ambos personajes y diálogos que te dan a entender que es probable que acaben juntos.
No se como algunas pueden decir con tanta seguridad que su encuentro va a ser un desastre y su romance un cliché… cuando estos personajes jamas han interactuado en la serie como para estar tan seguros, y las parejas siempre se han manejado de una buena manera que nunca ha afectado la calidad del la serie, no se en que argumentos se pueden basar como para estar tan seguros que esta relación va a ser un desastre, mas que en ese sentimiento mezquino de no querer ver a su galán con una tía guapa.
por fin alguien que piensa como yo
Toda esta sanata de hacerse los hater contra la unión de jon y Dany me recuerda mucho al final de la saga harry potter, donde lo obvio y razonable es que harry y hermione terminasen juntos, en vez de eso la autora quiso hacerse la original y termino dándole como marido al idiota de Ron, Guau! eso es ser original, ir contra los fanboy, y aun así es una mierda, tanto que la propia J. K. Rowling salia hace poco a decir lo arrepentida que estaba de no haber unido a sus dos protagonista principales y lo absurdo que era la pareja de ron y hermione.
Jajaja pobre Ron, ¡con algo tenía que quedarse!
¡Con la rata no con Hermione!
Jajaja a mi me encanta la pareja pero será porque el personaje de Harry jamás me gustó.
Ni Ron ni Harry son la octava maravilla de personajes pero las situaciones que sugerían la unión de Harry con hermione eran muy evidentes para que de repente termine con Ron, es como si Dany se terminara casando con Jon Arryn, osea que sentido tendría semejante estupidez.
Sí, al principio creí que terminaría con Harry, no lo voy a negar… pero como no me gustaba el personaje, me gustó la idea del romance con Ron.
Todas las cosas que suceden en buena novela narrativamente siempre están justificadas. Cuando Rob o Ned murieron, claro que nos sorprendieron sus muertes pero jamás fueron absurdas porque si leímos atentamente o releímos, vemos lo errores que ambos cometieron y lo llevaron a sus muertes, sin embargo, si por algún motivo sorpresivo se salvaban eso no podría justificarse y seria puro fan servi. Al contrario, este no seria el caso en la unión de Jon y Dany o Harry y hermione, narrativamente debían si o si ser una pareja puesto los autores ya marcaron ese rumbo, pero desviarse del mismo en el ultimo momento sin justificación alguna resultaría en un completo absurdo, y los motivos por los cuales no ocurre lo evidente e inevitable terminan siendo injustificables porque decenas y decenas de paginas anteriores van en contra de lo que acaba de ocurrir.
Cada vez que alguien dice que las resurrecciones de Ned y Robb no tendrían sentido mientras Catelyn, La Montaña, Jon Nieve y Beric han vuelto a la vida como si nada…
Yo siempre vi muy claro la pareja Ron-Hermione, especialmente desde el cuarto libro (también por eso de los opuestos…). Además veía en Harry más admiración y cariño de hermanos hacia Hermione que otra cosa… Nada que ver pero mañana en mi ciudad empieza la maratón en el cine de las últimas películas de HP! Feliz!
Nunca vi que Harry sintiera atracción hacia Hermione. Hermione lo admiraba como a un héroe porque era el niño especial, pero la química surgió con Ron. A veces no sé qué leéis algunos XD.
Vale vale, entonces el hatear la unión entre Jon y Dany es sólo postureo porque, como seres humanos, todos debemos pensar igual, a todos nos debe gustar lo mismo y tenemos que sentir lo mismo. Cojonudo.
Uy, no me calientes JAJAJAJAJAJA
Aún recuerdo el día que hablando con uno de mis mejores amigos me digo que él de pequeño escribía fanfics de Harry-Hermione y me costó mucho seguir con la amistad… (QUE SE NOTE LA EXAGERACIÓN, POR FAVOR).
Pero lo siento, no creo que eso fuera lo obvio ni razonable… De hecho, yo desde el primer libro ya lo shippeaba con Ginny. Sí, entonces era sin motivos, pero es que eso de liar al prota con la prota me parece taaaaaaaaaan visto que es un rechazo automático. HOLA, GENTE… UN CHICO Y UNA CHICA PUEDEN SER MEJORES AMIGOS Y CONGENIAR SIN TENER QUE LIARSE. EN SERIO. Además, durante los 7 libros creo que es bastante evidente que tienen HxH tienen una relación muy fraternal. Puede que sea obvio para alguna gente, pero para mí por ejemplo (y mucha otra gente), jamás se me pasó por la cabeza ni un momento que pudieran tener algo más. Lo de las parejas es algo muy personal. Dímelo a mi con Kvothe y Denna, que aunque él pierde el culo por ella y con su lío amoroso ahí, yo me niego a aceptarlo xD
La verdad es que no lo veo así. Hermione y Ron se peleaban a menudo, tenían más pinta de gustarse. Hermione admiraba a Harry, pero no lo amaba como hombre. Para mí no fue un cambio de última hora, fue una construcción.
Sin embargo, yo prefería a Hermione con Draco Malfoy; no veía que tres amigos que habían crecido como hermanos tuvieran que acabar juntos entre ellos y que al final Harry se conformara con la hermana de su mejor amigo. Pienso que estas historias se limitan siempre a grupos muy cerrados, cuando perfectamente se puede emparejar al prota con un secundario con apenas guión por cuestiones de realismo.
Con Daenerys pasa algo similar. Podría perfectamente casarse con Gendry o cualquier otro hombre que apenas haya tenido protagonismo y todos tan contentos. Por un lado, Gendry no es de esos que te harta como Jon Nieve porque apenas se conoce su forma de ser, pero tampoco es un anónimo como podría ser el Chico Luna o cualquier tipo que se saquen de la manga. Sería original y menos típico.
Por otro lado, Jon podría casarse con cualquiera sin necesidad de que la historia nos lo cuente. Que termine soltero en la saga no implica que en un futuro no conozca a alguien y tenga hijos (como Draco Malfoy, que no terminó con Pansy Parkinson y nos enteramos por Rowling de que se casó con otra cuyo apellido nos sonaba algo). Pero no es necesario verlo escrito; es ser original y atípico.
Hielo y fuego, Hielo y fuego, Hielo y fuego, Martin parece repetirlo en el oído de todos desde hace 20 años, quien no vio venir esto estuvo leyendo otro libro.
Pues eso mismo, pero muchas vienen con la excusa que como Jon es Stark y tambien Targaryan, entonces el libro trata sobre el solamente, cuando el mismo George RR Martin ya ha dicho en muchas ocasiones que el titulo del libro se refiere a Jon Y Daenerys, pero bueno, no hay peor ciego que el que no quiere ver…
y sus historias tienen muchos paralelismos, a los dos les ha ido de la mierda en la vida, no conocieron a su madre, sufrieron desprecios en su niñez, les matan a su amor, son lideres por naturaleza, han tenido que hacer cosas que no les gustaron por un bien comun, Jon tiene a su lobo y Dany a sus dragones. Entre todo eso tienen sus diferencias que los hacen unicos que pueden admirar uno del otro y llegar a amar, pero igual entiendo a los que no quiera esa union por que yo tambien he odiado un final, el de How I met your mother por poner un ejemplo, «en serio Ted? Robin? Carajo, disculpen me desvié xD
Pues concuerdo contigo, o sea yo entiendo que hay quienes no QUIERAN que acaben juntos, pero estoy harta de la sarta de excusas baratas y todas asumiendo que la próxima temporada va a ser un desastre cuando la realiad es que no hay un solo fundamento valido para suponer que la historia de estos dos no va a respetar la calidad de la serie.
Repito, una cosa es el deseo mezquino de QUERER que la historia acabe siendo mala, así tienen excusa para criticar; pero la realidad dicta otra cosa
Deberías respetar las opiniones de todo el mundo, que al menos argumentamos por qué nos gusta algo o no. De momento, me gustaría que expusieras las razones fundamentadas por las que la historia sería mejor con Jonerys y no sin él, a pesar de que a estas alturas de la serie no tiene ningún sentido introducir un romance para terminar la guerra. Hombres y mujeres sobran en Poniente para que Daenerys y Jon elijan con quién casarse, sin necesidad de que se amen entre sí.
Aquí nadie desea un final malo, es que el final ya va a ser malo de por sí porque hay PISTAS que llevan a creerlo; al igual que tú ves pistas en los libros que apuestan por el Jonerys.
Será que Jon me cae como el culo y Daenerys como el moño y ver el dúo de sobrevalorados juntos, seguidos por Tyrion el suertudo, me da repulsión. Te regalo ese final, que se lo queden los fans que lo miran todo con esa simpleza.
Y si veo mierda donde tú ves calidad, ¿merezco vivir o merezco una muerte agónica y lenta por no opinar como tú?
Creo que es posible que defiendas tus ideas sin faltarnos a los demás ni acusarnos de mezquinos y conspiradores que deseamos la muerte de todos los integrantes del set de rodaje. ¿Te jode que le demos tanta fusta a tu amada serie? Pues ráscate si te pica.
A mí la serie me parece mediocre y no me verás defendiendo mi discurso mentando la mezquindad de nadie, ni metiéndome con aquellos que la adoran.
Cersei, Jaime y Tyrion tampoco conocieron a su madre. Gendry no conoció a su padre. Theon no se crió con su madre. Stannis perdió a sus padres cuando era joven.
No sé, será que Daenerys y Jon son los únicos que tienen historias similares y por eso interesa tanto que se unan. A mí en realidad me da igual; cada vez que Jon se vuelva más Targaryen, será menos Stark y la idea me gusta, así Sansa y el resto de sus hermanos no tendrán que vivir a la sombra del bastardo.
Cersei y Jaime sí conocieron a su madre, fue Tyrion el que no lo hizo. Theon se crió con su madre hasta que lo pillaron como rehén.
Pero eran unos críos. Ellos también pueden presumir de no tener madre y haber sufrido una vida sin la presencia materna. Jon al menos tuvo a Ned y Daenerys a Viserys. No estuvieron del todo solos.
Eso no lo discuto, pero lo que has apuntado de estos se puede malinterpretar.
Jodo, pues ese sí que estaba más claro que el agua 😀
¿En serio? Jajajaja. Ponme esa entrevista, quiero leerla.
Secundo la moción. Queremos el link, queremos el link, queremos el link…
Parece mentira, nosotros preguntándonos todavía por los múltiples significados que puede tener el título y resulta que Martin ya lo había contado por ahí y en muchas ocasiones. Canción de Hielo y Fuego es una novela río que confluye en la unión de Jon y Dany, pues sí, muy martiniona por lo simple de la idea.
Me uno al club de pedir el link de la entrevista.
Vaya, si es que el propio Martin ha desvelado el final de su novela y aquí casi todo el mundo sumido en la ignorancia…
Ya está bien de difundir mentiras por el foro, si no es mucho pedir…..
Jajaja exacto, al contrario… Martin dijo que el título tiene MÁS de un significado.
Es tedioso buscar la entrevista sino lo haría.
Dragones contra Otros, no JonxDaenerys.
Somos muchos los que no tenemos ese amor enfermizo por un personaje de ficción pero aún así pensamos que es un bajón que se hayan apurado tanto las cosas en la serie y que no veamos un desarrollo como corresponde de esa unión.
Lo que veo es que los que defienden a rajatabla la pareja piensan que es por el incesto que no nos gusta, o porque lo vemos como final de disney, o porque odiamos a Daenerys, y ahora se suma que estamos enamorados de un personaje de ficción… No, hay muchos motivos por el cual cada uno cree que esta unión no estaría buena pero que si se da va a estar perfecto (contado por Martin). El problema está en la serie, que no nos va a desarrollar la historia como esperaríamos por esas ansias de terminar el show que les dio desde hace un par de años.
Pero es que a eso mismo me refiero, como estás tan super segura que no van a darnos una historia de calidad como lo han hecho desde hace 6 años? Como sabes como se va a desarrollar la historia? Como están tan seguros que un romance entre estos dos va a se un cuento de Disney?
La respuesta es que no lo saben, ninguno lo sabemos, pero no hay motivos para pensar que la serie se va a convertir de repente en un fanfiction de mala calidad. Los productores siempre fueron claros respecto a que hace AÑOS que tiene planeados estos 13 capítulos restantes, que siempre fue su idea terminarla con esta cantidad de episodios que quedan, ya tienen planeado por años cada escena y como se va a desarrollar, o sea no es como que fue una decisión de ultima hora que nos haga suponer que todo sera un desastre apresurado.
Los que así piensan es porque le tienen idea a Daenerys, simplemente por eso.
Simplemente porque no les da el tiempo. No digo que lo poco que hagan vaya a ser malo, para nada, digo que no va a haber demasiado tiempo para desarrollarla de a poco, como seguramente veamos en los libros (que se me hace raro también que a GRRM le alcancen sólo 2 con todo lo que falta por pasar).
PD: Yo jamás dije que la serie se convertirá en fanfic de mala calidad, sólo digo que la parejita no me va a gustar porque va a armarse muy rápido (así como no me gustó la muerte de Rickon, la de Osha, la de Roose, etc; porque hicieron todo muy rápido).
Entiendo lo que dices hasta cierto punto. Por ejemplo, a mi Ygritte me caía de la patada, sobre todo en los libros, me parece un personaje insoportable. En la serie la hicieron bastante mejor de lo que esperaba, aunque seguía sin gustarme demasiado. Sin embargo me pareció que la historia estuvo bien contada, tenia sentido para la historia y no afecto la calidad de la serie.
Y te repito que no sabemos nada de los tiempos de la historia. O sea la historia entre Jon e Ygritte se desarrollo en una temporada, la de Robb y Talissa en unos pocos capítulos entre una temporada y la otra. No sabemos que pasara con Jon y Dany, no se porque la gente asume que se van a conocer y a los dos minutos se enamoran, o sea, todavía quedan unos cuantos capítulos, y que se encuentren en esta temporada ni siquiera quiere decir que van a ser una pareja en esta misma temporada, la gente QUIERE asumir que la historia va a ser un desastre, pero no hay fundamento. Confia en que si los productores decidieron que mas capitulos seria estirar la serie, por algo sera, ellos seguro saben mas que nosotros.
Sí, igual no creo que haya amor entre ellos, por lo menos no al principio, pero como digo… es una pena que queden tan pocos episodios para desarrollar todo eso (desde el encuentro quedarán unos 7 u 8 tal vez hasta el final).
AGREGO: El enamoramiento de Robb también me pareció tonto.
Es cierto que no quedan muchos episodios, pero creo que ya han confirmado que los episodios esta temporada serán bastante mas largos que a los que veníamos acostumbrados, así que eso puede que compense.
Eso no lo sabía, tenía entendido que en total serían 70-75 horas de serie nada más, ojalá sean más largos.
Puede que me equivoque, pero yo creo recordar que si habían confirmado que serian mas largos, aunque no se cuanto mas. De nuevo, no estoy 100% segura, puede que me este confundiendo.
Sin olvidar que Daenerys se enamoró de Drogo en una temporada, digamos que en unos 6 capitulos. Aún quedan 13 capitulos para desarrollar un buen romance entre Jon y Danerys.
Quedan más horas de serie que las tres películas de El señor de los anillos juntas. Hay tiempo de sobra para hacer las cosas bien.
Ese argumento no tiene sentido, al igual que tampoco lo tiene la comparación con lo de Ygritte y con lo de Talysa.
En los libros, ni siquiera se narra cómo Robb se enamora de Jeyne Westerling de forma directa. Simplemente la ve, se acuesta con ella, le hace un hijo y eso lo obliga a tener que casarse con ella. ¿Es esto lo que va a pasar entre Jon y Dany? ¿DAny estará tan caliente después de comerse unos cangrejos afrodisiacos que se acostará con Jon (que es un cadáver resucitado, no olvidemos) y al quedarse preñada Jon se tendrá que casarse con ella? No creo.
La relación entre RObb y Talysa que mostró la serie fue tan estúpida, anacrónica y mediocre que ni merece ser comentada. No es que les faltara tiempo para explicarla, es que no deberían haberle dedicado más de un minuto.
Jon e Ygritte se conocieron en circunstancia muy peculiares y Jon no había estado nunca tan cerca de una mujer. ¿Van a arrimarse Jon y Dany para darse calor el uno al otro ahora que se acerca el invierno? No lo creo.
En cuanto a lo que mencionas tú, de Drogo: Dany no se casa con Drogo porque estuviera enamorada, sino que fue vendida a él como carnaza. Era el primer hombre con el que se acostaba y por entonces era una niña que ni soñaba con tener el poder y responsabilidades que tiene ahora.
Me parece un disparate mencionar estas cosas como si sirvieran de ejemplo para algo en concreto y aún encima parece desprenderse de estas consideraciones que los personajes no han evolucionado desde la primera temporada y si acaso han sufrido una regresión a su peor época adolescente.
Los tiempos no están para amoríos y cortejos en Poniente y la relación entre Dany y Jon debería ser únicamente política. ¿Cómo va a surgir entonces el amor en 7 capítulos? Lady Seaworth lleva toda la razón en que no se dispone de tiempo suficiente para justificar algo así, a no ser que vayan a cortar todo el resto de tramas y a centrarse en esta relación.
7 capítulos dedicados al cortejo entre Jon y Dany……. maravilloso.
Además, existen precedentes que dan la razón a los que vemos con desconfianza como los guionistas se van a sacar de la manga esa relación: ¿acaso se justificó de forma lógica que Dany de repente depositara tanta confianza en Tyrion nada más conocerlo? No, en absoluto. Entonces….. ¿quién se cree que se van a molestarse en justificar este romance? Lo harán, hablando rápido y mal, «por sus santos cojones» y punto.
Por lo visto quieren que pasen como 3 temporadas para justificar el romance entre Jon y Daenerys, los libros jamás se pueden adaptar igual a la tv. Además pueden pasar meses/años dentro de una misma temporada. Algo que me parecía super aburrido era Daenerys al otro lado de Poniente, la tipa se tomó 6 temporadas para arrancar a Poniente! Era un fastidio porqué a mi parecer sé tardaron! Ahora que la cosa va más rápido me parecen mucho mejor!
Me parece significativo que en este hilo de la página esté viendo la que probablemente es la mayor acumulación de falacias lógicas desde que estoy aquí.
Está muy bien que uno intente defender una idea si le gusta, cree que es lo mejor o simplemente le da la gana, pero no tiene sentido que uno se invente las premisas de la persona con la que está debatiendo.
¿Quiero yo que le dediquen 3 temporadas al Jonerys? ¡Por los dioses, no! ¡Prefiero pasar esos 3 meses encerrado en un spa gestionado por Ramsay Bolton!
Precisamente he dicho de forma irónica que me parecería magnífica una temporada de 7 capítulos dedicados a Jonerys (de ahí que diga que no veo lógico que se le achaque a un interlocutor cosas totalmente opuestas a las que está defendiendo). Tampoco he visto que Lady Seaworth esté pidiendo más tiempo para desarrollar esta trama. Ella está haciendo una observación, con la que por cierto estoy totalmente de acuerdo: no tienen tiempo suficiente como para plasmar bien una relación así, si es que fuera posible (que tal vez no lo sea).
No es una cuestión de ponerse a contar horas, minutos y segundos, sino que hay que tener en cuenta la lógica y el momento narrativos. Se puede hacer que un personaje se enamora e incluso se case en un único capítulo o incluso darlo por hecho mediante una elipsis……. pero ni se puede hacer eso con dos personajes protagonistas de un relato y que ni siquiera se conocen por el momento, ni tampoco se puede hacer eso cuando a uno le viene en gana, ignorando los hechos, ya que en el momento narrativo en el que se encuentra la serie, el foco de atención tanto del guión como de los personajes debería centrarse en pacificar poniente y en luchar contra los Otros.
En los pocos capítulos que quedan, Dany debe desembarcar, derrotar a Cersei, los Otros convertirse en una amenaza seria y formarse una resistencia contra ellos. Después de eso, tendrá que venir el desenlace, que no sabemos cómo será.
¿Hay tiempo entre todo esto para meter un romance gratuito entre dos de los protagonistas? Pues yo opino igual que Lady Seaworth: no lo hay, no lo hay en absoluto.
¿Quiere decir eso que estemos pidiendo más capítulos para poder darle sentido a esta relación? ¡No! Lo que estamos «pidiendo» es justo lo contrario: que no incluyan esa relación.
Si esa relación no va a ser desarrollada de forma coherente (igual que no lo fue la relación de confianza entre Dany y Tyrion) será sencillamente porque no existe voluntad de hacerlo por parte de los guionistas y en parte sospecho que no existe voluntad porque no existe una forma racional y lógica de justificar esa relación, por lo tanto, si los guionistas quisieran ser coherentes, no la incluirían.
Eso es lo que estamos diciendo, o lo que estoy diciendo yo al menos.
Vale, entonces si hacemos caso a tu primer comentario, si Ygritte te caía mal y no te gustaba era porque la encelabas.
Es lógico que algunos, como yo, no veamos esos seis años de calidad de historia que tú ves por lo que auguramos algo muy similar, o peor, a lo visto hasta ahora. Entiendo que ver la caída del Muro, a los Caminantes llegando, los dragones arrasando y toda la parafernalia, visualmente se verá genial, pero para mí eso no es una historia de calidad. Eso era hace unas temporadas en las que primaban la historia y el guión, ahora sólo importan los efectos especiales y visuales, y dejar a los espectadores con la boca abierta. Y ojo, no soy imbécil, esas escenas también me gustan, pero combinadas con una buena historia y con un guión a la altura, no en el que de repente exista algo y a la semana siguiente ya no porque no cuadra con las nuevas invenciones. Te pongo un par de ejemplos claros y simples que todos somos capaces de entender: la lista de Arya, y el colgante de Melisandre.
Respeto que para ti, y pese a estos detallitos sin importancia, la historia sea de calidad, yo, por suerte o por desgracia no tengo una boquita tan grande.
Añado que lo de la boca no es un insulto ni un intento de insinuar nada, pero gráficamente me parece el mejor ejemplo.
Yo creo que la gente confunde historia de calidad con giros de guion. Muchos dicen que antes la trama los soprendia y que ahora se ha vuelto predecible, y esto realmente es un error de interpretación groso. Cuando dices que antes primaba la historia y el guion, en realidad te refieres a todos los giros de guion que tuvo la serie y que sorprendieron en gran medida al publico. Pero hay que tener en cuenta que ya entramos en la etapa final de la serie, el momento de los grandes giros de guion, de la siembra de la gran trama ya ha pasado y ahora es el momento de los desenlaces, fruto de los hilos argumentales que han sembrado por años. Lo que la gente llama «predecible» es el desenlace natural de la historia, que tiene sentido por todo lo que se ha establecido hasta ahora. Que Jon y Daenerys acaben juntos es lo lógico por todo los paralelismos, profecías y demas que nos han venido mostrando por años, es como que si tu escribes una historia donde todo lo que has planteado conduce a que el asesino sea el cocinero, pero luego para sorprender a todos y darles gusto decides que el asesino termina siendo el ama de llaves, y nunca construiste una trama que lleve a entender que ese desenlace tiene sentido, la historia termina siendo una mierda. Entonces hay cosas que van a suceder que ya nos las veiamos venir, porque las bases se han establecido de esa manera y tiene sentido, y eso lejos de mermar la calidad de la historia, solo la mejora.
Obviamente sabemos que va a haber dos grandes batallas, que seguramente seran espectaculares, pero aunque sabemos probablemente como terminen (como con la bdlb) no dejaran de sorprendernos, ni estaran mal contadas.
Respecto a esos dos ejemplos que me pusiste, yo creo que son errores de interpretación de los fans simplemente, lo de Melisandre fue puramente simbolico, despojarse del collar simbolizaba su perdida de fe y de ahi su tranformacion, no necesariamente que tener el collar puesto o no afecte su apariencia. La lista de Aria cambia conforme ella, sus sentimientos y prioridades cambian. Al crecer es probable que vea las cosas de otra manera y la gente que en un momento estaba decidida a liquidar, se de cuenta que o bien no vale la pena, o bien tiene otras prioridades. Hay que saber interpretar también, no todo es tan lineal.
Sólo me voy a molestar en aclarate esta afirmación que haces y una cosita más: «Cuando dices que antes primaba la historia y el guion, en realidad te refieres a todos los giros de guion que tuvo la serie y que sorprendieron en gran medida al publico.»
A ver si nos vamos enterando porque es evidente que te cuesta pese a la de comentarios que has recibido. Yo sé a lo que me refiero cuando hablo yo, tú sabrás a lo que te refieres cuando hables tú. No hables por los demás porque es una costumbre muy, pero que muy fea.
Cómo parece que tienes respuesta para todo, basada fundamentalmente en que lo errores que vemos algunos no son tales sino malas interpretaciones, explícame por qué a los Rhoynar no se les había oído nunca entre los títulos de ningún rey en la serie hasta esta última temporada.
Por cierto, aún estoy a la espera del link, o de los links en los que Martin ha dicho que Canción trata sobre Jon y Dany. Aprovecho y te lo recuerdo porque con tanta gente a la tienes que contestar, en caso de que lo hagas, no quiero que te despistes.
Yo no me voy a molestar en contestarte nada, ni mandarte ningun link, si quieres salir de tu ignoracia ve y buscalo tu misma.
Evidentemente eres una grosera y una ardida que no soporta que la pongan en evidencia. Que te vaya bien destilando tu veneno, yo a personas como tu las prefiero bien lejos. Adios.
Me parece genial que hagas lo que te de la gana y si no me escribes más por mí perfecto, ni ma va ni me viene. Pero al final, quedas retratada. Somos muchos los que te hemos pedido el link, no es sólo cosa mía, porque sospechamos que te lo has inventado, y con esto no haces más que confirmarlo. Si no te gustan los tirones de orejas pues no te esfuerces tanto en ganártelos.
Eres tú la que se revuelve porque no le dan la razón, no yo, cuando me equivoco lo asumo porque tengo madurez para ello. Cómo no sabes explicar ciertas cosas o te has dado cuenta de que estás equivocada, respondes con un ataque. Tú misma chata. Pero, no te confundas, ni nos acuses a los demás cuando has sido tú la que en todo momento ha demostrado que no tiene saber estar.
Y para terminar, no, no tergiverses la realidad como has hecho casi en todo momento. Aquí la que ha quedado en evidencia eres tú porque en vez de explicar la cantidad de burradas que has dicho, empezando por eso de que sentimos celos de Dany porque amamos locamente a Jon, te escondes y no das la cara.
Yo creo que la gente confunde historia de calidad con giros de guion
No, una historia de calidad como mínimo tiene que se coherente en el argumento la trama el comportamiento de los personajes y los detalles deben cuadrar.
¿Viste la misma serie que yo? Viste la trama de Dorne y a Sansa en invernalia eso es un ejemplo de cosas incoherentes de argumento y comportamiento de personajes por lo cual el producto es mediocre.
por eso no tengo problem, que NO esten de acuerdo o no les guste cada quien le gustaria que desarrollara de una manera, y tienes razon con que las cosas se apresuran, que hay mucho hilos por hilar, que es muy dificil que haya un final concluyente y satisfactorio, pero por que no le damos la oportunidad a esos 13 episodios, no sabeomos si van a durar una hora u hora y media, no sabemos nada estamos pero que Jon, y aun asi premeditamos como todo va a ser una mierda, eso es lo que molesta, si tanto nos ha gustado la serie hasta donde han ido, ¿por que la hacemos mierda desde hoy?, y estoy seguro que todos aqui vamos a ver todos eso episodios mas de una vez y ya que pase eso, y veamos la serie de manera global sera bueno hacer una critica y ahi si tirarle mierda pero con fundamento
Bueno yo no hago mierda la serie, hago bromas muchas veces, pero no la hago mierda porque es una serie que me encanta. Lo único que me molestó es lo ya dicho, que apresuren tanto las tramas por no haber querido hacer más episodios ni más temporadas. Es lo que tenemos y hay que conformarse hasta que salga Vientos.
Pero sí, cada cual tiene sus preferencias en cuanto a lo que quiere que pase con ciertos personajes y con el final de la historia (el mio difiere muuuucho de lo que va a terminar pasando tanto en la serie como en los libros xD) pero no por eso estamos enamorados de un personaje, u odiamos a otro, o detestamos la serie, no…
No sé por qué les cuesta tanto aceptar que hay gente a la que no les gustan ciertas uniones, ciertas muertas, ciertos finales… Gracias a los Antiguos no todos tenemos los mismos gustos y se arman lindos debates.
asi es jajajaja
Valoro mucho tu optimismo, pero si algunos, entre los que me incluyo, vemos, presagiamos, o sentimos que lo que está por venir será una mierda, puede que tenga que ver con que somos muy conscientes del camino recorrido hasta aquí, una senda repleta de baches y socabones, por lo que hay que andar con la nariz tapada por el tufillo a las prisas y esquivando los abismos generados en la coherencia por culpa de tanto efectismo y la poca calidad de los guiones.
No dudo que lo que está por venir seguirá una línea continuista con lo mostrado en las dos últimas temporadas, sobre todo en la sexta, dragones, batallas, más dragones, más batallas, una borracha loca, un pirata de agua dulce con un miembro de cuatro metros, amoríos estúpidos entre eunucos y traductoras, Jorah la Exploradora en busca del Arca Pérdida, la cejinegra, el soso, la niña que decide las coronaciones… y lo que me dejo que es mucho, pero que no cito por el dolor de cabeza que tengo que ya. No dudo que tendremos todo eso y me alegro por todos aquellos que quieren algo así, yo no, yo me conformo con mucho menos, con que haya un guión.
Te leo y pareces alguién que se ha llevado muchas decepciones viendo GOT. Me da curiosidad saber ¿qué es lo te hace continuar viendo la serie? y ¿hubo alguna temporada que te haya encantado?.
No voy a seguir viéndola si te sirve de algo y ojalá me hubiese dado cuenta antes, en la quinta, de la cantidad de horas perdidas, me resistía a creer que una serie a la que se le presupone tanta calidad pinchara tanto.
La primera temporada me parece sublime, incluso algunas tonterías inventadas funcionaban. En la segunda, si olvido toda la trama de la Khalessi, pues también me gusta porque los guiones aún caminaban solos y ojo, el amigo Martin todavía estaba muy implicado en el proceso creativo. La tercera es cojonuda, con momentos brillantes incluso dentro de sus creaciones, y en la cuarta hubo momentos muy buenos, sobre todo los más fieles a las novelas. Pero ya en esta cuarta había cosas que empezaban a chirriar mucho y casualmente fue en esta en la que Martin dejó de participar a nivel creativo. La quinta temporada está a la altura de la primera de los Power Rangers, pero con mucho más presupuesto, y la sexta por lo pelos merece llevar la etiqueta de temporada.
Pues precisamente es a partir de esa 4 temporada que la serie empieza a dar una subida espectacular en audiencias, hasta conseguir el hito cada temporada de tener más espectadores que la anterior.
Hablamos de una serie de televisión, hecha para que la VEA la gente, más allá de los lectores que son los menos y algo bien deben estar haciendo viendo el éxito arrollador y los premios.
Te honra decir que dejas de verla, seguir algo que no le hace feliz a uno y del que no ve más que defectos es una tortura. Otros deben ser masoquistas, menos mal que tú no.
Ojalá Martin publique pronto los libros y satisfaga a todos los lectores y de no hacerlo se le rinda cuentas.
Claro que hay una subida en las audiencias, es lógico, la serie pasó de ser un producto de cierto tipo, a ser un producto de moda al a que muchos les ha encantado subirse a última hora. La serie ahora es un producto sólo comercial y el querer acercarla a un público mayor ha provocado, en mi caso, mucho rechazo, porque se han dejado por el camino gran parte de lo que antes les importaba, la historia en sí misma. Esta era una serie de personajes, de conversaciones, con giros inesperados… ahora todo es excesivamente previsible, los personajes están muy desdibujados y las buenas conversaciones se han convertido en los chistes del enano.
¿Dónde están las escenas como aquella de la primera temporada en que Tywin desuella a un venado delante de Jaime? Fíjate que me remito a una escena que fue pura invención para que veas que soy capaz de apreciar las cosas cuando están bien hechas vengan del puño y letra de quién vengan.
No voy a valorar si es masoquismo o no lo que hacen algunos si la siguen viendo pese a todo lo negativo que les hace sentir, hay quiénes necesitan vivir en ese filo o quiénes la ven para ponerla a parir después, todas las posturas son respetables. Yo desde luego que no la veré porque no me gusta perder mi tiempo haciendo algo que no quiero hacer.
Mucho rechazo en quién? No será en la crítica que hace un mes la convirtió en la serie más premiada de la historia de la tele, ni en los espectadores que convirtieron la sexta en la temporada más exitosa y el capítulo 6×10 en el más visto de sus seis temporadas.
Rechazo en ciertos foros, en los lectores? Si es así, tú eres ejemplo de que se puede ser coherente, si la SERIE te produce tal rechazo, y es tan terrible lo que se está haciendo en ella dejar de verla es sencillo y hasta productivo. Por eso digo ole! por ti. Espero que encuentres otro producto que te satisfaga más.
Rechazo en mí, sólo he hablado de mí, no suelo tener la costumbre de hablar por los demás, aunque en ocasiones generalice por error o por despiste.
En cuánto a lo de que la crítica la ha convertido en la serie más premiada de la historia es un hecho irrefutable, pero yo no le doy ningún valor a los premios y mucho menos a los de la academia y desde luego, que no será la crítica la que dicte si algo es bueno para mí o no.
En cuanto a eso de encontrar productos que me satisfagan pues te diré que sí, por suerte sigo algunas series que me parecen sublimes, me llenan, y lo mejor de todo, no me ponen de mal humor más allá de que sea lo que los guionistas buscan al contar su historia.
Ves! Perfecto!!! Precisamente por la gran cantidad de series estupendas que hay NO hay razones para perder el tiempo en algo que a uno no le da felicidad.
Pena que a otros les vaya el masoquismo jeje
Qué disfrutes de todas esas series.
Muchas gracias. Y tú de Got, si te gusta claro, y del resto de cosas que veas, si es que lo haces.
A ver los premios son pactados como todos los premios, no significan nada. Mira el premio nobel de literatura este año y a Borges en su momento se lo negaron.
la audiencia de la sexta temporada es la más alta y no la hace la mejor temporada por eso, la peor para mi igual es la anterior. ¿Por que la miro? porque no tengo los libros y creo que no los publicara hasta que no terminen la serie por que es troll Martin
Me deje una cosilla en el tintero, disculpa.
A mí el final en sí mismo no me importa, a ver, no quiero leer el final que me gustaría leer, quiero leer el que Martin nos quiera dar independientemente de que no coincida con mis deseos personales. Me conformaré con que cuadre, nada más y con que el camino sea igual, coherente con todo. A partir de ahí que quede vivo quién quede, o que gobierne quién sea, realmente no me importa. Es probable que con el paso del tiempo me fastidie no ver lo que deseo: a Tyrion gobernando con Sansa, pero mientras Martin sepa venderme otra cosa y lo haga bien, me daré por satisfecho. Eso sí, si no me parece un final cuadrado por la cantidad de cosas que de deje en el camino, lo criticaré de igual manera que critico la serie.
Esto es lo que me molesta
«Hablamos de una serie de televisión, hecha para que la VEA la gente»…..¿ la gente que? ¿ la gente que es estupida y no razona y no le podemos dar algo complejo porque no entendería? ¿que queres decir con eso?
Tiene que ser evidente para que la «gente » entendamos porque no nos da el cerebro eso es lo que mas me subleva ese prejuicio al publico
Hay que simplificar para la gente que es retrasada y si no son las cosas evidentes no entienden nada ¿eso queres decir para que la gente la vea?
Lo que pasa es que a muchos (y por supuesto no digo que sea la opinión general ni mucho menos) ya no nos estaba gustando el camino que la serie llevaba tomando desde hacía tiempo.
Y este tipo de decisiones son muy poco halagüeñas. No es necesario ver la temporada entera ni el desarrollo de esa trama para tener una opinión al respecto. Lo del Jonerys no es nada nuevo, es algo que lleva sonando desde hace mucho en foros y en fanfics varios, así que en general todos teníamos ya una opinión formada al respecto antes siquiera de saber que D&D iban a incluírla.
Tememos porque vimos la trama de Dorne y por eso muchos perdimos la fe en la serie.
Espero que Martín tampoco vaya por ese camino, demostraría que su historia no es diferente de ninguna otra y cumple con lo típico de todas: Chico huérfano y marginado por la vida que se convierte en héroe de la nada y chica humillada toda su vida que de la suerte y el azar consigue su ansiado objetivo, completando su trama con el otro protagonista al casarse y tener hijos.
No es que sea un final Disney, es que después de tantas disputas y guerras quedaría a la altura del betún.
¿Celos? No sé si reirme, no por tu opinión que es muy respetable sino por las implicaciones. La Khalessi me cae fatal, ¿estaré obsesinado con Jon? Umm, vaya vaya que cosas estoy descubriendo sobre mí mismo. No, espera, en el fondo Jon me cae como el culo. ¿Entonces qué me sucede? ¿Seré un raro porque no quiero este romance y no siento celos? Pues sí, será eso.
En fin.
Me quedo alucinando cuando alguien dice «hay miles de pistas en los libros que predicen eso» y un largo etcétera. ¿Acaso Martín es tan predecible y tan mal escritor? Más bien di que las pistas las ha dado la serie, que se ha encargado de endiosar a ciertos personajes por su aspecto físico y no por su perfil psicológico. Si en la historia sólo hubiera dos puntos de vista y estos fueran los de Jon y Daenerys, la saga hubiera pasado sin pena ni gloria.
No es culpa del Martin. Esta lectura se construye más bien desde el arquetipo en el que se ubica, pero sí es verdad que no tiene en cuenta a los personajes (porque Jon y Dany no pegan ni con cola una vez los conoces).
Pero no es que no peguen porque Dany sea la mala y Jon el santo y viceversa, simplemente porque tienen formas de pensar distintas, vidas distintas y prácticamente deberían tener destinos distintos. La lucha contra los Otros es un mal que les afecta a todos, no sólo a Daenerys y Jon. Que Jon tenga la suerte de haber estado en el Muro y conocer un poco mejor (aunque no más que Bran) lo que hay ahí fuera y Daenerys tenga un arma tan letal como los dragones, no significa que ambos tengas situaciones paralelas que tengan que provocar su unión matrimonial; son las circunstancias las que han llevado a que todos los personajes del norte y sur terminen en un mismo punto.
De hecho, si contamos con que en los libros será Stannis el que derrote a los Boltons y Jon seguirá en el Muro hasta que se recupere (si es que lo hace, que ojalá no) realmente va a ser complicado que Daenerys y Jon se conozcan de la misma manera que en la serie y el final tenga similitud. Ya de entrada, Daenerys ha estado toda la saga fuera de Poniente. Eso de que llegue, derrote a todos con fuego y se case con el supuesto Rey del Norte (teniendo en cuenta que Jon no es el legítimo rey de ninguna parte y no hay razones para que Dany se fije en un bastardo por cuestiones políticas) me suena a fanfic y no a George R.R. Martín. Y mira que no soy de las que pone a este autor por las nubes (conozco mejores que él) pero tampoco lo considero tan sencillo de mentalidad.
Yo tampoco he dicho eso. Y más o menos estoy de acuerdo con lo que señalas, salvo con dos hechos. El primero, lo de las «circunstancias» de Jon en el Muro. Él ha sabido ver algo que prácticamente casi toda la Guardia rechaza. Es decir, son muchos los que están en el Muro que siguen viendo a los salvajes como el verdadero enemigo. Jon, no. A pesar de sus errores posteriores, creo que eso es un punto a favor de su persona.
El segundo es lo de la legitimidad de Jon como rey. Ahí no podemos llegar a un acuerdo, porque tú tienes una visión legitimista y yo sin embargo una visión realista. Si tus vasallos te proclaman rey, eres rey en ese territorio. Otra cosa es que, cuando acaben las cosas, esto es, cuando el otro rey se enfrente a ti, sigas siendo rey. Y da igual que seas bastardo, perro o de otro planeta. Lo que sí es complicado de defender es la «rapidez» con la que en la serie los norteños han dejado de lado todas esas cuestiones.
En lo que respecta al primer punto que señalas, Jon empezó a ver a los salvajes como los buenos cuando cruzó el Muro y se introdujo en su mundo; no antes. Hasta que no se molestó en conocer su historia y sus circunstancias, enamorándose a su vez de Ygritte, no se dio cuenta de que el verdadero enemigo era aún más peligroso. Si Jon no hubiera formado parte de la expedición, habría estado tan escéptico como el resto y puede que en el bando «correcto» bajo las normas de la Guardia.
Aunque hemos llegado a un punto donde la legitimación no se tiene en cuenta porque hay más reyes que tronos y ya nadie respeta la sucesión, si tenemos en cuenta que Daenerys está reclamando el Trono de Hierro porque considera que es suyo por derecho, no podría ver con buenos ojos (a pesar de que hayan sido los norteños los que así lo han decidido) que Jon sea rey cuando el que va después de Robb es Bran y, después de Bran, una larga lista antes que Jon (que directamente no entraría en esa lista teniendo en cuenta que tampoco es el hermano bastardo sino el primo).
Por eso señalo que en los libros, de darse un matrimonio entre Jon y Daenerys, tampoco tendría sentido a nivel político porque entonces Dany estaría siendo hipócrita consigo misma y estaría pecando de lo mismo que Robert, arrebatar lo de otro porque tiene más fuerza o un ejército mayor.
Sé lo que dijiste en tu comentario anterior pero te respondí para ampliar lo que pienso en relación a la opinión general sobre el Jonerys.
Efectivamente, si Jon no hubiera formado parte de la expedición, no habría tenido la oportunidad de conocer las cosas. Eso no es óbice para dejarlo todo en las «circunstancias», ya que si Jon cruzó el Muro se debió a que era el mayordomo del Viejo Oso. Y no fue nombrado en ese puesto solo por las «circunstancias», sino también por su valía. Creo que es tan obtuso el ver a Jon como el máximo héroe como el verlo como el último mono. Jon es Jon, con sus cosas buenas y con sus cosas malas. ¿Habría aguantado algún otro el «cambio de capa»?
Todo depende de cómo se den las circunstancias porque aunque Daenerys, y estás en lo cierto, cree que el trono es suyo por derecho, tarde o temprano se va a dar cuenta de que no es el derecho lo que va a hacer que consiga el trono (si es que lo consigue). Esto puede influir en el modo de ver las cosas de Dany y no creo que sea meramente una cuestión de hipocresía sino de realidad aunque, a priori, entiendo lo que dices y lo considero más o menos así, ya que no sé si Dany se preocupará por un tipo que está al otro lado del Muro y que no sabemos si va a salir o no algún día de la cueva.
Ok. Como empezaste con un pero pensé que pensabas que yo pensaba eso.
El papel de Davos ahí nunca lo llegué a entender y me dio pena porque en los libros es mi personaje masculino favorito.
Si nunca había visto a Melisandre resucitar a nadie, ¿por qué le pidió que hiciera algo así? Y, teniendo en cuenta que Stannis y Shireen eran para él más importantes, ¿por qué no exigió lo mismo? ¿Qué le había aportado Jon, si apenas lo conocía?
Fue una resurrección forzada y absurda que hasta a los propios partidarios de Jonlive les pareció ridícula. Por no hablar del corte de pelo, que supongo que era estrictamente necesario para que el Dios Rojo hiciera algo.
Si al menos la serie hubiera hecho hincapié en las profecías y visiones de los libros, tal vez algo hubiera encajado. Pero poner a Jon como el mesías cuando nunca han entrado en temas mágicos es incoherente, además de que Jon volvió siendo el mismo; un poco más apagado, pero el mismo al fin y al cabo.
No tiene lógica, pero no es incoherente del todo. Su lógica no se basa en la de la narrativa del relato, sino en la del arquetipo de este tipo de relatos. ¿Cómo no va a resucitar, si es el bueno? Es algo tan tradicional que hasta la religión de nuestro mundo, la profesemos o no, se basa en ello. Es lo que sabes que va a pasar, aunque no sepas el cómo. No es muy difícil entenderlo. Otra cosa es que tampoco haya mucho que entender y uno se piense que la cosa es más difícil de lo que es un principio.
A mí me recuerda mucho a las películas del Oeste. No sé si has visto alguna, pero vistas una, vistas todas. Me refiero lógicamente a las que tienen su paralelismo con las novelas pulp, no a los grandes westerns. Su estructura siempre es más o menos la misma y en las malas el desarrollo de los hechos carece de sentido narrativo, pero cumple a la perfección con la estructura típica.
He entendido lo que quieres decir: una lógica dentro de la ilógica. Si es algo que tiene que suceder, sucede de todas formas aunque dentro del realismo las cosas pasarían de otra manera. Como para la serie Jon es uno de los más importantes, la idea era resucitarlo sí o sí aunque hubiera sido más sencillo no matarlo nunca o matarlo definitivamente.
Supongo que pido demasiado cuando busco algo que marque la diferencia con el resto de historias. En todas existe un héroe (incluso aunque haya varios héroes siempre destaca uno), en todas hay un villano y en todas el bueno gana, no importa si es por suerte o porque el enemigo tiene que morir por el hecho de ser el malo.
El problema es que Martín siempre ha tocado este tema y no dejo de apreciar que no cumple con mis expectativas.
Es que hay un mundo entre serie y libros en ese sentido. La diferencia es más notable en eso que en el cambio de tramas per se.
No es cuestión de si Martin es predecible o mal escritor. La cuestión es que la usuaria (creo que usuaria) que está diciendo esto se lo está inventando miserablemente. Eso que dice, así como el juicio de valor general a todos los que piensan diferente, es rotundamente falso.
No hay ni una sola referencia, de hecho Jon Nieve ha manifestado su voluntad de no casarse nunca y en cuanto a Dany, ni es consciente de la existencia de Jon.
El hecho de que se tenga que recurrir a mentiras y a descalificaciones generales para defender esa relación absurda ya es una buena prueba en sí misma de que no existen argumentos lógicos ni racionales para defenderla.
Peor fue una frase que leí antes por este blog donde una usuaria decía que Martín había reconocido que la Canción de Hielo y Fuego eran Jon y Daenerys. A estas alturas hay quien no distingue entre teorías y confirmaciones oficiales.
Lo que me molesta es el contraargumento con algo que no es verdad mientras se desacredita una opinión que al menos sí está fundamentada.
Seguro que hay gente despistada y errores los cometemos todos. Sin embargo, también hay mucha gente que miente de forma intencionada para llevar la razón.
Aún encima me da la sensación de que hay mucha gente que cuando ve argumentos que defienden alguna teoría que les gusta, los aceptan sin más sin comprobar si son ciertos o están basados en mentiras. Y en cambio, al ver teorías que no les gustan, las rechazan por sistema….
Como si Canción de Hielo y Fuego o incluso Game of Thrones fuera una obra hecha por encargo al gusto del consumidor…
He visto que la que ha hecho esa afirmación es la misma usuaria.
Dar un dato falso puede ser fruto de un error o de haberse informado mal, pero dos mentiras tan gordas en relación al mismo tema ya denota una forma de proceder.
Por eso lo digo. Yo también me he equivocado algunas veces (porque me olvido de detalles o puedo confundirme en tonterías) pero llegar a faltar el respeto y a afirmar con rotundidad cosas que no son correctas sí me parece mal. Supongo que la usuaria se puso nerviosa con el tema de Jon y Dany y no le vino bien leer que todo el mundo no estaba de acuerdo.
Eso no es razón para ponerse a inventarse cosas y ponerlas aún por encima en boca de George Martin.
Eso es tener una cara muy dura o un profundo desconocimiento de todo lo relativo a esta saga; pues cualquiera que haya seguido mínimamente a
Si te digo la verdad, quería quitarle hierro al asunto porque sospecho (y sólo sospecho) que es la misma usuaria por la que el foro de los Siete Reinos se vio obligado a cerrar y creo que sólo busca llamar la atención porque no tiene vida más allá de internet. Lo digo sin ninguna maldad, realmente lo pienso así.
Esas faltas de respeto de «no hay mayor ciego…» y otras frases más directas me huelen a ella, especialmente por su obsesión por favorecer a Jon Nieve a toda costa. Está claro que todo lo que dice se lo inventa para darle mayor credibilidad a sus argumentos aunque ignore que está en un lugar donde todos tenemos acceso a la información y donde no somos novatos en el mundo de Juego de Tronos.
A lo mejor voy a alguien de la calle que no ha visto nunca la saga y le suelto que Jon es el marido de Dany y se lo cree; o que el autor ha dicho que serán los reyes al final de la misma. Pero claro, estamos en un blog dedicado a ello exclusivamente, donde prácticamente entran lectores y televidentes que a estas alturas deberían tener algunos detalles bastante claros. Ya de entrada, si no sigue a Martín debería desconocer lo que dice; pero si lo sigue debe saber que lo que inventa es precisamente eso, un invento.
Pues en caso de que tengas razón, ¡líbrennos los dioses o los moderadores de según qué compañías! XD Voy a intentar no entrar el trapo, pues no me gusta nada acabar teniendo enfrentamientos personales con otros usuarios.
En cuanto a lo de George, puede ser fruto de que alguien la haya informado mal, pero es que el detalle, unido al tono y a la otra afirmación igualmente falsa (que existen multitud de profecías e indicios del Jonerys dentro de la saga) le da a todo un aspecto bastante inaceptable.
Una cosa es confundirse un dato de dentro de la saga o incluso haberlo entendido al revés o recordar mal algo; eso nos pasa y nos seguirá pasando a todos. Se le hace ver a uno que se ha equivocado y no pasa nada. Pero cuando la afirmación ya traspasa la saga y se llegan a poner cosas tan relevantes (y tan falsas) en boca del escritor, ya la cosa es más grave.
En cualquier caso, antes de hacer un juicio de valor descalificando todas las opiniones contrarias, uno debería tomarse la molestia de informarse debidamente del tema del que habla, así que independientemente de si el dato se lo han dado mal o se lo ha inventado ella, su actitud me parece que deja mucho que desear.
Precisamente por cosas como estas, es conveniente que se contraste siempre la información en lugar de tomarla como cierta como borregos. Yo en general contrasto siempre las cosas (aunque igual en ese momento no tenga tiempo y deje cosas para luego) e incluso cuando me hacen ver que estoy dando mal un dato o que estoy equivocado, me gusta que den la referencia para que pueda comprobarlo. No es que no me fíe, es que me gusta ver la referencia original con todos sus matices. De la misma manera, cuando leo declaraciones de George más polémicas de lo habitual, me gusta leer la entrevista original en inglés por si en la traducción se ha perdido algún matiz importante. No digo esto para echarme flores, ni creo que me haga mejor persona ni alguien especial; creo que en general la gente debería tomarse la molestia de hacer lo mismo en la medida en la que les sea posible y con la exigencia que cada uno tenga con la información.
Los Siete Reinos es una página muy fiable precisamente porque ellos sí se toman en serio el tema de contrastar las fuentes y de no dar como hechos probados cosas que pueden ser sólo rumores que en ocasiones ni se sabe de dónde han salido. Sin embargo, hay muchas otras páginas, por no decir la mayoría, que no se toman esas mismas molestias y publican rumores como si fueran hechos o dan información inexacta o directamente falsa. Si yo leo en una noticia: «Martin ha dicho que la serie es un fanfiction», pues al momento me surgen las ganas de leer la entrevista original para saber qué es exactamente lo que ha dicho y en qué contexto, pues la prensa a veces tiende a exagerar y sacar las cosas de fuera de lugar. Esta página, siempre que pueden y es oportuno, pone los enlaces a las noticias o fuentes originales para que quien quiera los compruebe (pinchando en el texto de la noticia que sale en azul, por si alguno aún no se ha enterado), así que en buena parte de los casos, ni siquiera habría que hacer una labor de investigación muy exhaustiva para dar con la información original. Y en cuanto a buscar información dentro de la propia saga, yo tengo un recurso que me resulta muy útil: cuando quiero buscar un hecho o dato muy concreto voy a la wiki de Hielo y Fuego y busco en qué libro sucede eso (supongamos, quiero releer la llegada de Arya a Braavos. Busco «Arya Stark» y miro las referencias para saber en qué libro y en qué capítulo más o menos sucede). Luego, como tengo los libros en formato digital además de físico, hago una búsqueda (CNTRL+F) de los términos que son relevantes para encontrar eso («Braavos» en este caso, por ejemplo)…. Unas veces cuesta más y en cambio otras aparece a la primera. Esto no sólo me ha resultado útil para buscar citas o repasar algunas cuestiones, sino que gracias a alguna de estas búsquedas he acabado encontrando información o referencias más interesantes que las que estaba buscando inicialmente.
De todas maneras, no voy a hacer lo mismo que ha hecho esta usuaria y dar por hecho cosas que no sé (no sé si es la usuaria que citas del foro, ya que yo no participaba ahí así que no tengo criterio para saber si podría ser o no) pero sí me atreveré a darle un consejo (algo que no me gusta y que sé que suena paternalista) a ella y a cualquiera en general: a menudo es preferible hacer una simple búsqueda en google de 1 minuto antes de afirmar según qué cosas, pues independientemente de si uno lo ha hecho con mala intención o no, si se usan argumentos falsos y falacias para convencer a la gente, al final la sensación que queda es de que se está tratando de embaucar a la gente, como cualquier mal político soltando mentiras durante una campaña electoral.
No puedo estar más de acuerdo con todo lo que has dicho, le pondría un «bien» a cada frase si pudiera.
Concuerdo, sobretodo, con que hay que verificar los datos antes de ponerse a discutir con tanto ahínco y tratar de argumentar, lo mejor posible, todo aquello que más nos convenga. Si lo que nos conviene no encaja, pues no pasa nada por reconocer que estamos en un error o dejarlo en una posibilidad, nunca en una verdad absoluta.
Creo que uno de los problemas que hay hoy en día es el de confundir la realidad con la fantasía, sobretodo porque algunas personas se toman la ficción como si realmente formara parte de nuestro mundo. Muchos olvidan que Jon no existe y está interpretado por un actor que, probablemente, no tiene ni un atisbo de similitud con su personaje; contando con que es descendiente de una familia de condes y vizcondes (no bastardo) y está en pareja con una chica que no es precisamente una salvaje, a pesar de que tuvo que meterse en la piel de una. Esto es un ejemplo simple, pero lo digo porque, a veces, hay quien se olvida de que es una saga y se toma a la tremenda lo que no debería afectar personalmente.
Para mí es agradable debatir, siempre dentro del respeto, e intercambiar opiniones cuando no hay acuerdos. Pero todo no es subjetivo en esta historia, hay hechos que son indiscutibles y que algunos se empeñan en manipular. Ese tipo de personas son las que deberían retirarse y dejar a los demás la libertad de expresarse sin miedo a represalias. A veces tengo la sensación de que si no hubiera una pantalla de por medio más de uno actuaría como Cersei y echaba fuego valyrio XD.
Jajaja tenéis razón.
¿Así que el bueno de Kit es de una familia de la aristocracia? No tenía ni idea. Eso explica que tenga un rostro tan…. «expresivo» XD
Acá hay otro comentario de Martin hablando sobre el título de la saga:
Dargon: Where did the series name a Song of Ice and originate? What do you think this title reflects most upon in the series?
George: I don’t really remember where. I knew the first book was a Game of Thrones but I needed an overall title as well. We had these other elements in the story, beyond the struggle for power at court — the Others beyond the Wall, and the dragons. That suggests Ice and fire, but that’s not the only possible meaning. I like titles that can have many meanings. I think it makes the writing and the fiction richer.
I have always had this obsession with songs as well —- the titles of my books are full of “song” references, from A Song for Lya and Songs of the Dead Men Sing to things like “… for a single yesterday.
😏
Gracias por tomarte la molestia de buscarlo.
Sé que Martin ha dicho varias cosas a lo largo de los años, pero desde luego lo que jamás ha dicho, ni dirá aunque vaya borracho perdido, es que el título de la saga esté relacionado o sea un homenaje a una relación amorosa entre Jon y Daenerys (y tampoco entre Lyanna y Rhaegar, que quede claro).
Otra de las cosas que ha dicho es que el título es también una referencia a un poema de Robert Frost que se llama «Fire and Ice»:
I mean… Fire is love, fire is passion, fire is sexual ardor and all of these things. Ice is betrayal, ice is revenge, ice is… you know, that kind of cold inhumanity and all that stuff is being played out in the books
Este es el poema de Frost:
«Unos dicen que el mundo sucumbirá en el fuego. Otros que en el hielo. Por lo que yo he probado del deseo, estoy a favor de los que apuestan por el fuego. Pero si por dos veces el mundo pereciera,creo saber suficiente sobre el odio, como para saber que para la destrucción, el hielo también es grande y sería suficiente.»
La moraleja que debería aplicarse esta usuaria es que incluso para mentir hay que tener cierto talento.
Es que hay mucho fanatismo y es difícil que vean más allá de su punto de vista cuando es así.
Lo que copié anteriormente lo leí de una usuaria de Tumblr que analiza la relación de Arya, o del nombre de Arya, con la saga… con la «canción» (Aria = pieza musical creada para ser cantada por una voz solista sin coro). Creo que nada es casual de lo que fue creando Martin. Y si lo fue… le salió perfecto. xD
¿Perdona? Sí, tienes razón. Cada vez que leo un libro me enamoro del prota y lo quiero sólo para mí. De hecho, en cuanto ficho a su interés amoroso busco como loca la dirección de la susodicha y le mando amenazas de muerte.
Es que, de verdad… Que no estamos hablando de un cantante dirigido para adolescentes. De hecho, normalmente la gente cuando lee suele intentar buscar intereses amorosos a los personajes. En mi caso, lo que no me gusta es que éstos sean los típicos. El prota con la prota… Demasiado cliché. Por eso mismo siempre rechacé el Harry-Hermione por ejemplo desde el libro 1.
Ahora bien, en cuanto al caso Jon y Daenerys, no tiene absolutamente nada que ver con los celos. De hecho, en mi cabeza Jon no es un Kit, sino un muchacho bastante estándar. Me da completamente igual que se junten más guapos o más feos, yo cuando leo un libro, emparejo por las personalidades. De hecho, voy a reconocer que yo fui pro-Jonerys. Sí, durante los dos primeros libros a mi Jon y Daenerys me hacían muy buena pareja, me parecía que sus historias eran ligeramente paralelas y que ambos podían curarse las heridas del otro. Empecé a rechazar el Jonerys por la evolución de ambos personajes, porque he visto que sus personalidades se han distanciado a un nivel abismal. No veo nada en Jon que pueda llamar la atención sexual de Daenerys, y mucho menos veo en Daenerys nada que pueda atraer a Jon. No me voy a explayar detallando el por qué exactamente porque si no voy a escribir una novela aquí.
Así que ya ves, ni celos ni guapuras ni mierda: las lectoras somos capaces de formar un rechazo en base a un análisis emocional y no supuerficial como el que tú acabas de hacer con nosotras.
Pero quien te dice que vayan a acabar enamorados? Quizás y solo quizás, yo tengo la esperanza de que solo quiera conseguir su apoyo en el norte y conseguir también vidriagón.
Es que yo estoy hablando del Jonerys como historia de amor. Si fuera un matrimonio político no lo vería mal. Aunque la verdad, me parece que hay más formas de hacer una alianza que con un casamiento.
Dany no necesita el apoyo del Norte y si quiere conquistarlo, tiene 3 dragones para hacerlo.
Aquí el que necesita urgentemente el apoyo del resto del reino es Jon y el Norte, así que no tiene sentido que quien pretende ser la reina de todo Poniente se degrade a sí misma casándose con un bastardo, por muy rey que sea.
De hecho no sólo está totalmente de más una boda para sellar la alianza, sino que es que lo que se le debería exigir a Jon Nieve a cambio de la ayuda sureña y del vidriagón es que renuncie a su corona y jure vasallaje a la reina Daenerys. Así funcionan las cosas.
Exacto, todos ven a Jon como «haciendole un favor a Daenerys» cuando la realidad es que es él quien necesita urgentemente el apoyo, dobla la rodilla bastardo.
Si en los libros llegamos al mismo punto que en la serie, es decir, que Jon está como rey en el Norte y Dany está como reina en el suro, pues a mí no me parecería nada estrambótico una unión política, un matrimonio concertado, llevándose mejor o peor con el tiempo, pero sin romance, arpas y suspiros por el medio.
Así, sí. Yo me estaba refiriendo a la unión amorosa.
Qué va. El rechazo al Jonerys viene precisamente porque como bien dices se huele. Y en esta saga pasan muchas cosas, pero la mayoría no se huelen.
Eso es lo interesante, que va destruyendo clichés.
No estoy de acuerdo. Tiene que ver con que el prota superheroico con tableta de chocolate se enamora perdidamente y a simple vista de la prota superguapa con dragones y juntos tienen que enfrentarse a gente muy muy mala que quiere acabar con toda la raza humana y destruir su amor verdadero.
Un análisis «profundísimo»…….
Está muy bien eso de despreciar las opiniones ajenas y además dar por hecho cosas que ni son ni pueden ser ciertas.
A ti te gustará mucho Kit Harington pero a mí personalmente no, ni es mi tipo y ni siquiera me parece el actor más guapo de la serie. Ni siquiera me parece especialmente guapo, todo sea dicho.
Precisamente quienes suelen (solemos) ser más criticos con esa relación absurda solemos ser los lectores. Y en los libros se deja bien claro que Jon Nieve no es «un tipo guapo» ni visto con los ojos entrecerrados. Jon es un tipo del montón, con una cara larguirucha de pena perpetua….. Por lo tanto, toda la argumentación que estás haciendo es toda una falacia en sí misma.
Por supuesto, también es falso que haya muchas profecías, referencias o diálogos en los que esté implícito que Jon y Dany vayan a acabar juntos. No hay ni una. Simplemente es algo que te estás inventado.
A mí lo que me chirría, entre todos esos detalles, es lo del «tío bueno». Como si para muchos Daenerys no estuviera también buena y fuera un desperdicio terminar con alguien como Jon. Y no lo digo para posicionarme (ninguno de los dos me gusta) pero es que el comentario de esta usuaria me ha parecido un poco machista.
Aparte, ya he argumentado todo lo demás en otros comentarios. Siempre habrá haters atacando a quien no piensa igual o pide otra cosa con la excusa barata de que queremos un final catastrófico.
Venga va, yo voy a admitir que Jon está en mi top5 de personajes favoritos y que a Kit me lo fo…pero decir que el rechazo al Jonerys viene instigado por LAS fans celosas me parece irrisorio, con perdón.
Aberrante.
No puedo dejar de pensar en las diferentes reacciones de los personajes que siempre han estado en Poniente, al ver por primera vez un dragón… Creo que será hasta divertido xD
Pues no creo que sean caminantes blancos… ¿Qué otra cosa aparte de los benditos dragones los puede asustar?
Stannis emergiendo de las aguas con una espada de fuego….
Uy… que me come, que me come…
Jonerys estaba claro desde hace ya varias temporadas, que esperabais, que llegaria danerys con drogon quemando todo lo que se encuentra a lo Aerys el loco? Sería muy hardcore lo sé, pero a muchos fans no les terminaría de gustar que después de tantas temporadas para llegar a Poniente, el personaje muriese o usara sus dragones para comerse a Jon Snow xD
No, claro, a mí no me gustaría que usara a los dragones para comerse a Jon Snow. Yo lo que quiero es que un dragón se la coma a ella xD
Ahora en serio… No creo que las opciones sean o arrasar con todo de primeras o casarse con Jon. La alianza Jon-Daenerys está más que evidente en la lucha contra los Otros. Pero cuando se usa el término Jonerys, es para referirse a una relación amorosa. No sé, yo nunca he escuchado Robed por ejemplo para hablar de la alianza entre Robert y Ned xD
Coincido, la alianza entre el norte y daenerys es necesaria, no estamos muy para enamoramientos mientras los caminantes amenazan con entrar, pero a los ojos de poniente, el matrimonio es necesario para reunir una fuerza considerable. Quizás Jonerys llegue más tarde de lo que esperamos y sea por lo que he dicho ( aunque claro, a los productores de las serie les gustará que se enamoren y blablabla jajaja )
Hasta que aparezca Bran y Arya. Una cosa es que Sansa se aparte y otra que lo vaya a hacer Bran y Arya. ¿Renunciar a su hogar ancestral y lo que les corresponde por derecho?Bueno seguro que Jonerys en su magnanimidad les dejan, así, como favor personal quedarse con las tierras que historicamente les han pertenecido a los Starks. Espero que después de tanto sufrimiento no se conviertan un chiste (Dorne) o en una mera comparsa (Tyrion contando chistes). Lo que me parecería mucho más interesante sería ver como le trastoca a Jon conocer sus orígenes…¿Qué soy un Huargo, un dragón, un lobo con alas? ¿No sé nada?
Yo creo que a Jon conocer sus orígenes va a dejarlo completamente trastocado y aún más taciturno.
Jon no puede ser más taciturno, es imposible. Seguramente ni se lo notaríamos en esa cara tan expresiva.
Yo creo que no cambiará nada en él. Seguirá siendo el mismo, con su sentido de la justicia, el deber y la responsabilidad. De hecho, siempre he creido que en los libros tampoco le afectará en nada. Jon ya es Jon, es un tío adulto, maduro y formado. Creo que le pueden afectar más su muerte y resurrección que descubrir que no es hijo de Ned. Pese a que es un Nieve, el se siente Stark hasta la médula y dudo que ese sentimiento cambie por sorpresiva que le resulte la revelación.
Pero si no va a cambiar absolutamente nada en su actitud… ¿Para qué matarlo?
Se ha dejado constatado ya que volver a la vida te quita un poco de la humanidad que tenías antes. Sí, Jon va a seguir siendo Jon… Pero también va a evolucionar tras su paso por la muerte. Sobre todo porque narrativamente sería una cagada si no lo hiciera y resultaría que Martin sólo usó el recurso para impactar al final de DdD.
Con respecto a su ascendencia… No veo cómo no le iba a afectar. Ya creyendo quien cree que es no está conforme y le reconcome. Si encima descubre que quien cree que es era una mentira, y que encima de haber sido una mentira no deja de ser un bastardo… Eso no quiere decir que se vaya a dejar de considerar Stark. Ni mucho menos.
Yo no he dicho que su muerte no lo vaya a cambiar, al contrario, he dicho que su muerte sí que le afectará. Conocer sus orígenes es lo que no le afectará en absoluto , o eso me parece. Su muerte hará que regrese con más conciencia de lo que está por venir y dudo que nimiedades como: quiénes son mis padres, tengan cabida en alguien que tiene la responsabilidad como bandera. Qué le joderá que le hayan mentido? A todos nos sucede, pero de ahí a que cambie por ello creo que hay mucha distancia.
Creo que con la muerte de Jon, se libera principalmente de la promesa que hizo a la Guardia. Me gustaría que por lo menos en los libros se explorase más como le afecta. Y respecto a su origen creo que sí le afectará,su padre es su tío, el romance entre sus padres debe aclararse etc..
A mí, sinceramente, utilizar su muerte para justificar que ya no pertenece a la Guardia me parece muy trillado, sobre todo porque justo antes de las puñaladas bien poco le importaba romper sus votos. Pensaba marchar al sur y punto, así que ya me dirás lo que le importaba el juramento.
Con respecto a sus orígenes insisto, una cosa es que nosotros tengamos la necesidad de conocer la verdad y que se nos aclare todo lo sucedido, como lectores, y otra muy distinta que a él le pueda afectar. Como ya dije, le joderá la mentira porque no es un buen plato para almorzar, a nadie le gusta que le engañen, pero a nivel interior no le afectará en absoluto, no va a dejar de ser quien es, no va a dejar de ser alguien consciente de que el enemigo está al norte del Muro y no al sur. Yo creo que será puramente anecdótico. Jon es alguien con una personalidad muy definida y no creo que una revelación así lo lleve a cambiar en nada.
Los votos claro que se los ha pasado por el forro varias veces , por mucho que los rompa sigue siendo un guardia de la noche. Al morir se libera, por lo tanto si llega a tener corona, hijos, tierras , etc..ya no será un proscrito como Mance Ryder y no le podrán castigar por ello. No sé si me explico. Para mí lo de la Guardia de la Noche fue un aprendizaje para algo que ha planeado Martin para el destino de Jon.
Es imposible que sea para eso. Imposible. Jon, justo cuando es apuñalado, se estaba pasando por el forro la Guardia.
La muerte de Jon tendrá que ser necesaria para la historia pero también para el personaje. Esa es la principal diferencia que hay con la serie, que las cosas que pasan significan para los personajes siempre, no solo cuando es necesario, sencillo o hace falta.
si la muerte en la serie no lo cambio, pues yo creo que nada lo hará
No es cierto que a ojos de Poniente un matrimonio sea necesario para establecer una alianza. ¿De dónde sacas eso?
Los matrimonios sirven fundamentalmente para que una de las partes obtenga algo a cambio de su apoyo y para que la alianza sea más sólida, al ser los intereses de las dos casas comunes a partir de ese momento. Pero un matrimonio ni es necesario, ni es imprescindible y ni siquiera dadas las circunstancias sería lo más conveniente.
Un matrimonio de una mujer que aspira a ser reina (y si lo consigue sería la primera en la historia de Poniente) con un bastardo norteño que debería estar en la Guardia de la Noche y que se ha autoproclamado independiente no sólo no es lo que Poniente espera, sino que le restaría a Dany casi toda la legitimidad que pueda tener.
Pero lord Davos, precisamente por eso el matrimonio de Rhaegar y Lyanna va a ser legítimo, para que el estatus de Jon no sea un problema.
¿Que esto levanta otros agujeros en la trama? PS, CULOS Y TETAS.
Aún así seguiría sin ser un matrimonio conveniente. De repente se da por hecho que Dany va a necesitar el apoyo del Norte como si eso fuese un argumento racional.
¿Para qué necesita Dany el apoyo del Norte? ¿Acaso es una región rica? ¿Acaso es una región que no haya sido tocado por la guerra? ¿Acaso los Otros van a subir desde Dorne hacia el norte? La respuesta a todo esto es no, ¿verdad?
Pues eso. Aquí el único que podría estar desesperado para conseguir algún apoyo es Jon y nunca al revés (de hecho, por eso es Jon el que está en el sur y no al contrario). Desde esa perspectiva, lo único que se podría esperar desde un punto de vista lógico sería que Jon renunciara a su corona, jurara vasallaje a Dany y diera todo tipo de explicaciones (sobre su deserción, sobre los Otros, sobre su proclamación, etc…..).
Si lo que de repente se sostiene como factible y razonable fuese cierto, Aegon el Conquistador no sólo habría tenido 2 esposas, sino 7 maridos (el rey Stark, el Lannister, etc…..). ¿Desde cuando la parte que tiene el poder, la hegemonía y la legitimidad se va a bajar las bragas ante alguien que ni supone amenaza ninguna ni tiene ningún activo ni nada de valor que aportar? Si Dany tiene el Norte, tiene herramientas más que de sobra para conseguirlo.
Yo lo que veo es que de repente se ha creado una necesidad de justificar a toda costa lo que es a todas luces injustificable. Todavía no he encontrado ni un solo argumento que pueda explicar o justificar un matrimonio Dany-Jon al margen de que se produzca un flechazo entre ambos. Eso ya da buena muestra de lo coherente y bien integrada con el relato que está esa relación.
Sí, lo que dices es cierto. Lo lógico es que haya bastante más interés en Jon que en Daenerys.
De todos modos, menuda dinastía iban a montar estos dos. El uno resucitado (algo que no sabemos si influye en el hecho de crear vida), la otra pariendo monstruos XD
Ni siquiera está claro que un cadáver resucitado, como es Jon, tenga potencia hidráulica en ese miembro pequeño que tiene ahí abajo.
No recuerdo si en los libros se especifica o no, pero yo siempre he sospechado, tal vez de forma infundada, que ni Beric Dondarrion ni Cat Stark se alimentan ni tienen, digamos, funciones fisiológicas como el resto de los mortales.
En el caso de Gregor-ser Robert, sí se especifica esto de forma explícita, así que yo asumo que para los resucitados por el dios rojo puede ocurrir lo mismo.
Parece que algunos se creen que la muerte de Jon Nieve fue una simple maniobra para crear un cliffhanger de final de temporada y que no tiene ningún tipo de repercusión.
Cuando pregunté por el tema de si Jon podría engendrar hijos ahora que fue resucitado, se me rieron en la cara :P. ¿Es que soy la única que se pregunta si sus cuerpos funcionan igual?
(Quiero constatar que mi anterior comentario era completamente sarcástico).
Muy de acuerdo con vos, ser Davos. Yo siempre he dado por sentado que el encuentro Jon-Daenerys sería iniciativa de Jon para pedir ayuda contra los Otros, pues él si está desesperado. Pero claro, se encontrará con que Daenerys diga «mira, ok… Pero eso de que seas rey en el Norte no me mola, ¿eh? Yo te ayudo con tus seres de hielo si tú hincas la rodilla ante mí». Vamos, que no tiene sentido que Daenerys llegara a Poniente con intención de conseguir el apoyo del Norte, pero si imagino que lo pondrá como condición.
Evidentemente como bien has remarcado en varios comentarios, esto no tiene por qué implicar un matrimonio, encima sabiendo que Jon es un bastardo. De hecho, comprometiéndose con Jon haría más bien enemigos en Poniente.
Es que de hecho, en caso de platearse un matrimonio político, la mejor opción sería Robalito Arryn: el Valle no ha participado apenas en la guerra, su poder militar está intacto, su señor es poco proclibe a dar gratis su apoyo y además por las características del terreno, aunque el Nido cayera, podría formarse una guerrilla de resistencia que fuera diezmando los ejércitos de Dany.
No estoy diciendo que Dany vaya a tener la necesidad de casarse con RObalito, ya que ella no deja de ser una versión renovada de Aegon I y el Conquistador no necesitó celebrar ninguna boda para obtener el vasallaje de los distintos reinos. Lo que digo simplemente es que en el caso de que Dany buscase una alianza matrimonial para mejorar su imagen en POniente, la opción más ventajosa políticamente hablando sería el señor del Valle.
¿Que resulta que Robalito es un niño retrasado y profundamente desagradable y que a los fans de Dany no les gusta ni imaginarse la posibilidad de que pase eso? Pues claro, eso no lo niega nadie: Robalito es insoportable. Pero entonces, que no se intente darle el disfraz de alianza política o de táctica diplomática a lo que sólo puede ser explicado apelando a un calentón juvenil.
Aparte de que un matrimonio con Jon no sólo no reforzaría su imagen, sino que, estoy de acuedo contigo, la dañaría; es que por el otro lado el Norte es un territorio pobre, muy castigado por la guerra, susceptible de ser invadido por las tropas de Dany y aún encima desesperado por recabar apoyos.
Una cosa es que Dany quiera presentarse como una reina magnánima en contraposición de Cersei pero otra bien distinta es que sea completamente imbécil.
Aún encima, si se casa con Jon siendo éste Rey en el Norte, estará avalando la independencia de este territorio. Sería como darle el visto bueno a la proclamación de independencia de los norteños. Eso sienta un precedente muy peligroso. Si ya le ha prometido independencia a las Islas del Hierro, ¿cuánto tardarían el resto de territorios en pedir sus respectivas independencias al Trono de Hierro? No tendría mucho sentido que Dany se hubiera tomado tanto tiempo y tantas molestias para acabar siendo la reina de la ciudad-estado de Desembarco del Rey y que sea ella la responsable de la desmembración del reino que fundaron sus ancestros.
Y por el otro lado, ¿cómo se puede sostener un matrimonio entre el soberano de un territorio situado a miles de kilómetros de la capital, en donde debe residir ella? ¿Cómo van a gestionar ese matrimonio, donde uno está atado por su responsabilidad a Invernalia y el Norte y la otra está destinada a gobernar desde Desembarco del Rey? ¿Cómo van a hacer? ¿Y si tienen hijos? ¿Que estarán, una temporada con papá y otra con mamá? ¿Un único heredero lo herederá todo o cada reino será para cada uno de los hijos que tengan?
Por si no hubiera cientos de argumentos dentro de la propia saga para desdeñar esa relación (los hay), es que aún encima ni siquiera parece que ese matrimonio sea logísticamente sostenible.
GRACIAS. Has apuntado un detalle muy importante. Veo en muchos foros que la gente dice que «es que si Dany no se casa con Jon, ¿con quién se va a casar?¿Con Robalito?» PUES PRECISAMENTE. Al final esa misma gente no hace uso de la lógica del mundo del que hablan, donde los matrimonios se acuerdan por las ventajas militares y políticas y no por quién hace mejor pareja con quién.
Simplificando mucho, podríamos decir que en un mundo como el de esta saga hay 4 razones para que un rey o reina o un señor importante se casen: por oro, para obtener poder político y/o militar, para obtener legitimidad o por amor.
Dado que Jon Nieve no le puede dar a DAny ninguna de las 3 primeras cosas (ni oro, ni poder, ni mucho menos legitimidad), la única opción que nos queda es la del amor.
¿Y no nos ha dicho Dany en cierto modo, al dejar a Daario en Essos, que ha decidido que su responsabilidad está por encima de sus deseos? ¿Es que acaso el pelazo de Jon Nieve le va a hacer cambiar de opinión?
Desde este punto de vista, es perfectamente criticable esta relación aún antes de haber visto su desarrollo, pues sencillamente choca contra los intereses previos de ambos personajes. Si pretenden vendernos esto como una alianza político-militar, estarán tergiversando la realidad de forma totalmente burda. Si nos presentan a una Dany sucumbiendo enamorada a los encantos de Jon Nieve, estarán haciendo retroceder varias temporadas al personaje y contradiciendo su actitud durante la pasada temporada. Desde mi punto de vista, cualquiera de las dos opciones son perfectamente susceptibles de ser criticadas.
Al final, la única opción razonable y coherente que nos queda es que Dany sucumba a Jon por culpa de los cangrejos afrodisiacos…. lo cual ya debería hablar por sí solo de por qué algunos vemos con ojos tan críticos las revelaciones que se han ido haciendo hasta ahora.
Totalmente de acuerdo. O le tocaría a Jon renunciar al Norte para acabar de consorte florero en Desembarco, desaprovechando totalmente el personaje.
¿Nadie ha pensado en el soltero de oro de Poniente? Jaime, a quien oportunamente echaron de la guardia real la temporada pasada, eso si seria un matrimonio interesante de ver XD
Ese sí probablemente -ahora que ha muerto Stannis- sea el tipo más guapo de Poniente (después de un servidor, claro), sin embargo hay varios motivos por los que no creo que sea un candidato viable.
Por un lado, la serie no ha aclarado demasiado (y los libros tampoco es que lo terminen de dejar claro, también hay que decirlo) cómo ha quedado repartido el poder en la casa Lannister, más después de la última burrada de Cersei y de esa expulsión de la Guardia por parte de Jaime. ¿Es Jaime el nuevo Lord Lannister? No lo sabemos. ¿Es el heredero de Cersei? Supongo que sí, pero no está claro. Por esta razón, no termino de ver claro qué poder o influencia podría aportar Jaime al matrimonio. No niego que pudiera tener ese poder, pero la verdad es que tampoco creo que lo hayan dejado del todo claro.
Por otra parte, creo que los Lannister son ahora mismo una casa «marcada», «maldita» si se quiere. La traición a los Targaryen, las muertes de Elia y sus hijos, el asesinato de Aerys, la bastardía y el incesto, la ejecución de Ned, la conspiración constante, la condena de la Fe de los Siete y la última barbaridad que ha hecho Cersei, que ya es la guinda. Creo que Dany estará en una posición perfecta para herir de muerte o incluso destruir a la casa Lannister. Muchos en Poniente les tienen ganar y por otro lado, la experiencia pasada parece demostrar que si uno se acuesta con leones, probablemente acabará con las tripas abiertas sobre el colchón (que se lo digan a Robert). Siempre sería más ventajoso para Dany librarse de los conflictivos Lannister y ascender a un señor menor o alguien de su confianza a Guardián de Occidente, pues así tendrá su gratitud y control sobre el oro de Lannisport.
Por otro lado, Dany tiene a Tyrion a su lado y aunque no recuerdo si se dice explícitamente, yo sí creo que la confianza que ha depositado en él y el nombramiento como Mano lleva implícito que Dany le hará entrega de la Roca y del título de su padre en cuanto esté en condiciones de hacerlo. De esta forma, Tyrion sería el nuevo Lord Lannister y Jaime…….. No está muy claro en qué posición quedaría Jaime, más teniendo en cuenta que en la serie se lleva estupendamente con Tyrion y no existen cuentas pendientes por parte del enano.
Y luego está el tema de Jaime es el Matarreyes. No es precisamente una persona muy querida o apreciada en general en el reino y aún encima es el asesino del padre de Dany. Ella lo tiene en su «lista negra», así que quedaría un poco ridículo que fuese a sucumbir ante sus ojos azules. Sería impresentable que presentaran a Dany de esa manera (y lo digo yo, que no soy ningún fan de Dany): como una adolescente cachonda que deja de lado sus principios cada vez que ve a un tío guapo.
De todas maneras, a mí Jaime me cae bien, así que tampoco le deseo la penitencia de acabar casado con la reina dragón. Visto cómo se presenta la nueva temporada, sólo espero que Jaime abandone a Cersei a su suerte y su propia autodestrucción y que se retire a vivir plácidamente en el campo y plantar cebollas. Y cuando todo termine, que aparezca Brienne volviendo de la guerra cual caballero de brillante armadura y los dos se casen y tenga muchos hijos altos y rubios. (no sé qué opinará Tormund al respecto) XD
Lo decia de coña lord Davos. Un matrimonio entre esos dos es una locura, pero si que me intrigo bastante el porque de echar a Jaime de la Guardia Real cuando no era necesario. Lo que si que me gustaria que pasase es que Daenerys de alguna manera le dijese que matar a su padre fue lo correcto
¿Por qué echar a Jaime de la Guardia? Fácil (o al menos tengo una sospecha): para alejarlo de los eventos que sucedieron en Desembarco del Rey.
¿Que podían simplemente haber hecho que TOmmen le ordenara recuperar Aguasdulces para mantenerle lejos? Sí, pero a veces los guionistas de esta serie toman caminos que no se terminan de entender muy bien.
Como fue TOmmen quien le echó, nos quedaría por ver si Cersei tiene pensado devolverle su antiguo puesto o si ya ahora que no tiene mucho que perder, pretende convertirlo más bien en su marido. De todas maneras, no creo que Jaime fuera a aceptar el puesto (su cara al ver el agujero que antes era el Gran Septo me dice que no), aunque con estos guionistas y estos personajes que van dando bandazos uno nunca sabe.
Para mí Jaime es un personaje totalmente distinto en la serie frente a los libros, a pesar de que difícilmente podrían haber encontrado un actor mejor para hacer de él que Nicolaj coster-waldau. Aún así, si el Jaime perrito faldero de pasadas temporada desapareciera completamente de una vez por todas, me alegraría y creo que sería una buena noticia para todos.
De hecho tal vez Jaime mate a su hermana antes incluso de la llegada de Daenerys y tal vez eso pudiera darle algunos puntos de cara a ser perdonado.
Seria un paralelismo interesante: un ejercito enemigo llegando a la ciudad, un gobernante loco que amenaza con quemarla con fuego valyrio y Jaime con su armadura dorada dandole matarile
Yo sí que lo he pensado, además enlazaría bien con lo de: una reina más joven y bella te arrebatará todo lo que amas. ¿Qué ama Cersei por encima de todo? El poder y a su Jaime.
Para mi Cersei no quiere a Jaime, quiere a la version masculina de si misma
Os olvidamos la cantidad de sin sentidos que nos han dado estos «guionistas»?? a ver, si para empezar reflexionamos sobre porque proclamaron en la serie a jon rey en el norte, no tenemos ni puta idea, mas teniendo en cuenta a sansa, en cambio, en el libro robb lo legitima en vida con una carta, a priori perdida, como veis, grandes diferencias en como hacen algunas cosas
Eso no os lo discuto, de hecho en un comentario que he hecho al respecto ya he anticipado que esta relación no iba a ser debidamente explicada y que iba a darse simplemente por el deseo caprichoso de los guionistas (lo he dicho de forma más grosera, pero eso he dicho a grandes rasgos).
Si estaba dándole estas vueltas al tema es en primer lugar por dejar claro que no es algo demasiado coherente y desde luego tampoco previsible o inevitable, al menos desde el punto de vista de la saga original. En segundo lugar, quería dejar claro al menos lo que opino yo, ya que he visto que de repente algunos usuarios estaban haciendo afirmaciones bastante discutibles al respecto. Hay quienes critican que se esté opinando antes de ver las cosas (me parece una crítica legítima, pero no la comparto, pues yo creo que hay elementos suficientes de juicio como para tener una opinión. Además si esa boda se da, no sólo tiene que ser coherente con la situación y los sucesos de la nueva temporada, sino con todo lo que ha sucedido antes y esa información sí la conocemos perfectamente). Hay también quienes defienden este romance (cosa que yo tampoco comparto, pero allá cada uno con lo que desea), lo cual de por sí no está mal mientras no se tenga que recurrir a dar datos falsos o a tergiversar los que hay, que es lo que ha pasado en algún caso concreto. Por eso estaba dando mi punto de vista acerca de esto. No digo que no vaya a haber Jonerys, por los rumores parece ya casi inevitable, sólo digo que a priori no será algo coherente y mucho menos algo que tenga base en la saga original.
De todas maneras, por hacerte una pequeña precisión, en realidad Robb no legitima a Jon. Robb hace un testamento en el que se legitima a Jon y se le hace heredero suyo, pero de momento ese testamento no ha llegado a su destino y Jon sigue siendo un bastardo. Dado que Robb murió como un «traidor» y que ahora los Bolton gobiernan el Norte, sería discutible si ese testamento tendría validez aunque apareciera ahora.
La respuesta a eso creo que la tenemos en el testamento de Robert y en cómo Cersei lo destruye, ya que no le conviene lo que en él dice o en ese documento nombrándole señor de Aguasdulces que Emmon Frey esgrime ante el castillo como si eso fuese a derribar los muros y abrirle las puertas. Un testamento no es sino un simple papelito y tiene la importancia exacta que las personas quieran darle. Dicho de otra manera: podría ser un documento fundamental en el futuro de Poniente o convertirse en simple papel higiénico dependiendo de en qué manos cae y en qué momento lo hace.
Robb era Rey en el Norte y en la tierra de los Ríos nada más, así que en el mejor de los casos, ese testamento sólo tendrá validez para los vasallos de esos territorios y para aquellas personas del resto de reinos que reconozcan la autoridad y la existencia de ese Reino del Norte. De momento, la verdad sea dicha, no existe ninguna persona al sur de la Tierra de los Ríos que reconozca la existencia de dicho reino, así que es muy dudoso que pudiera tener validez fuera de allí: para el resto de reinos, Jon seguiría siendo un bastardo que además ocupa ilegítimamente una posición que no le corresponde en un territorio que no merece ser independiente.
Por otro lado, ni siquiera dentro del Reino del Norte hay unidad en cuanto a la interpretación que se le podría dar a eso. Hay una parte del Norte que evidentemente no va a respetar ese testamento diga lo que diga (Bolton, Dustin, Ryswell….). Hay otra parte del Norte que sí parece permanecer leal a Robb y que lo deben considerar algo así como un mártir, pero no tengo del todo claro que ésta sea la opinión mayoritaria. Hay una tercera postura que yo entiendo que sí debe de ser la más compartida (tal vez me equivoque) y es la representada por Wyman Manderly: básicamente se mantienen leales a los Stark y quieren venganza por la Boda Roja, pero parecen haber renunciado a la pretensión de proclamarse independientes. La guerra ha sido muy sangrienta y muy costosa y el Norte no está en condiciones de enfrentarse él solo al resto del mundo (menos aún cuando lleguen noticias acerca de los Otros y con el Invierno encima), así que «es preferible dejar las cosas como estaban antes de que Ned fuese a Invernalia».
Ya no es sólo que si se renuncia a ese Reino del Norte, el testamento del Rey en el Norte tiene poca o ninguna validez, que también; es que además ese bando (y concretamente Lord Manderly) tiene un dato que Robb desconocía: los hijos menores de Ned Stark siguen vivos, así que no tienen ninguna necesidad de legitimar a un bastardo ni de hacer un apaño que le permita desertar para restaurar a los Stark en Invernalia.
Aún pueden suceder muchas cosas entre medias y tal vez ese testamento llegue a tener su importancia, pero si te soy sincero, yo nunca he tenido nada claro si ese testamento era algo realmente importante o era un simple detalle que Martin añadía para confundir y para darle mayor realismo al relato.
De todas maneras, esto plantea un interrogante: si, creyendo muertos a sus hermanos, Jon ya rechazó una oferta de Stannis que no sólo le ofrecía legitimación, un título de señor, un castillo y la posibilidad de dejar la Guardia, sino que aún encima le ofrecía también a Val, una «princesa» salvaje que a Jon le gusta bastante, ¿por qué iba a aceptar en este caso?
Te has explicado increiblemente y te agradezco, concuerdo absolutamente contigo
Yo apunto a que George deja ese papelito en el aire (la posible legitimacion de jon en el norte) y como dices puede o no tener importancia en la trama, pero justo ahi radica la diferencia en hacer las cosas porque si o argumentarlas de alguna manera, ir llevando al lector a una opción que podria ser posible, mediante una herramienta determinada y que encaje en el mundo que el creó, en la serie no siempre pasa
¿Jon y Davos tirados por los suelos? Espero, por los dioses, que eso no sea lo que parece XD.
Hay una cosa que me mosquea un poco: el color negro de las ropas de todos los personajes. Es algo que ya me había llamado la atención en los anteriores spoilers, pero no le había dado mayor importancia. Ahora me llama bastante la atención que incluso Daenerys ahora vista toda de negro, creo que por primera vez en la serie.
¿Es un simple capricho estético o es que habrá muerto alguien importante? Y si es así, ¿quién?
Lo siento, ser Davos, pero sí… ATTACK OF THE DRAGONS. O eso o la khaleesi pega unas collejas que te cagas.
Con respecto a las ropas, creo que su ojo no está del todo afinado. Davos lleva ropajes verdes , Missandei va de gris, y Daenerys viste de marrón en estas imágenes. Sí, hay muy poca variedad, y también veo a Tyrion más oscuro de lo que estamos acostumbrados. Pero no lo veo como luto, sino porque todos llevan ropajes guerreros, y éstos tienden a ser oscuros. Realmente, de todos estos personajes sólo hemos visto con colores más vivos antes a Tyrion y a Daenerys, pero imagino que simplemente se están adaptando.
También las estaciones marcan mucho. Si entras a una tienda en verano, suele estar llena de diferentes colores; mientras que la misma tienda en invierno tendrá una gama de colores menos variada. WINTER IS HERE; BITCHES.
Precisamente son esos dos (Tyrion y Dany) los que más me han llamado la atención.
Dado que el reinado de Cersei parece que va a caracterizarse por un tono negro (en todos los sentidos) di por hecho que Dany querría hacer una diferencia.
De todas maneras, tu explicación me ha convencido.
Jon ha reclutado a todos para la Guardia, se los quiere mandar a Edd.
Sería completamente lógico que Daenerys vistiera el color negro, el de su familia. La serie nos ha negado hasta ahora a Dany usando el negro y rojo Targaryen.
No, pero el color de su familia es el negro y el rojo.
Evidentemente, sobra decir que la casa Targaryen no es la única que tiene los colores rojo y negro en sus escudos. Vistiendo toda de negro lo que está es vistiendo de luto o del color de la Guardia de la Noche, pero no del color de la casa Targaryen. De hecho, si nos pusiéramos tiquismiquis, el dragón de los Targaryen es rojo y si Dany quisiera enlazar con ese simbolismo («yo soy la sangre del dragón blablabla….») debería ir vestida de rojo, ya que vistiendo de negro de lo que va es del color de fondo de su emblema. El dragón negro es de la casa Fuegoscuro.
De todas maneras no sé si es lógico o no que ella vista los colores de su casa, pero aunque nos hayamos acostumbrado en la serie a ver a cada uno con los colores de su casa, como si fuera una equipación de futbol, en los libros cada personajes viste como le viene en gana y no es que todos los Tyrell vayan de verde, todos los Lannister siempre de rojo y los Martell de amarillo.
De todas maneras,a mí me ha aclarado otra usuaria que el color que viste Dany es marrón, no negro.
Creo que fue en un podcast, que escuché que la encargada del vestuario de la serie había dejado para el final que Dany llevara en sus ropas los colores de su casa, como una expresión de la progresión del personaje.
Pues de momento aún no los lleva, o bien la encargada de vestuario se ha dejado el rojo olvidado por el camino XD
Jajaja. Igual como viene Meli ha preferido usar el negro como equipamiento oficial para casa y rojo para cuando va como visitante XD
Voy a comentar mis sospechas por aquí porque cada vez lo tengo más claro: Creo que el usuario de Reddit, que a un mes de su registro filtró la supuesta temporada, es el propio Frikidoctor de manera encubierta. El propio Frikidoctor le ha dado difusión (cuando hay miles de mentiras por internet a las que no hace ni caso) y defiende mucho la postura de este individuo en sus comentarios, tratando de no confirmarlos al 100% pero dedicándoles un tiempo innecesario.
Además, ya se le ha preguntado si es él y ni lo niega, ni lo desmiente, ¿por qué?
Parece más listo que para inventarse cosas tan ridículas. No creo que sea la misma persona.
Si al final se cumplen los pronósticos, no sé qué pensar. De momento, ya hay personajes juntos que este usuario había filtrado que se conocerían y, encima, en la zona que dijo. A lo mejor es verdad que mezcla mentiras con verdades, pero si se cumple tal cual entonces es el propio Frikidoctor casi seguro. Él nunca le ha dedicado tanto tiempo a un rumor o a una filtración posiblemente falsa.
Yo también lo pensé, de ser asi, si se descubre va a quedar fatal solamente para ganarse unas cuantas visitas a su canal? Menuda gran idea..
Pues espero que se descubra porque me mosquea que no lo niegue e ignore los comentarios donde se le pregunta si es él. Él siempre responde a todo el mundo y justamente a eso, no. Encima ha hecho dos vídeos de aproximadamente media hora cada uno hablando de las filtraciones de dicho usuario, incluso las hila como si supiera el trasfondo. Es algo extraño y a mí también me decepcionaría.
Además, el usuario tenía un mes de registro en Reddit y decidió darse de baja cuando soltó todo lo que le interesaba.
Ya he visto los dos vídeos y me pareció muy raro cuando dice «si todo esto es verdad, pues ya sabemos parte de la trama, y si es mentira, pues nos hemos divertido un rato» venga hombre..
Si necesitas material para hacer vídeos me parece bien que saques rumores para rellenar minutos, pero todo parece un poco turbio XD
Eso es lo que más me molestó, que nos hiciera perder el tiempo para luego decir esa tontería; como si yo disfrutara viendo sus vídeos por algo que no es precisamente real, para eso prefiero leer los fanfics de internet XD.
Yo leí TODOS los comentarios del usuario de reddit, y es verdad que en el último vídeo sorbe el tema de Frikidoctor dio detalles que el usuario nunca puso pero asegurando que era sacado de respuestas de él… Pero como he dicho, muchos de los datos no estaban en ninguna de las respuestas del usuario de Reddit.
De todas formas, lo de no responder a la pregunta puede ser precisamente para generar esa duda y que la gente hable más y más de él.
Pues gracias por la información porque mi inglés es básico y no pude seguir el hilo del usuario con la misma facilidad, incluso me perdí entre los que dijeron que había confesado que todo era mentira y el propio Frikidoctor, que comentó que había cambiado de nuevo la versión, a pesar de que dicho usuario ya había cerrado la cuenta.
Tarde o temprano sabremos la verdad. Esta noche voy a ver el último vídeo que suba y si veo que sigue dándole bombo al tema del usuario entonces dejo de estar pendiente de su canal; porque para mí, aunque pueda estar equivocada, la posibilidad de que sea la misma persona es muy alta.
El año pasado seguí sus spoilers sin quejas, pero que trate de manipular el origen de una filtración para protegerse sí me parece mezquino, sobretodo porque por las visitas gana bastante y no creo que sea necesario que mienta.
Yo he pensado que podría tratarse de una campaña de desinformación o un gracioso que quiere tomarnos el pelo. A Frikidoctor no le haría falta liarla parda digo yo.
Pero no para de darle bola a las filtraciones de ese usuario, incluso gasta vídeos de más de media hora para hablar de ello. Ayer le preguntaron si eran la misma persona y no respondió.
Jon y Davos están en el suelo porque los dothrakis les atacaron sin saber quien eran y cuando Tyrion vio que era Jon pues los detuvo… supongo
Ya tenemos mirada al infinito de Daenerys asegurada y con Jon
Pues aquí andamos unos cuantos esperando por cierto link desde hace unas horas… no digo más.
Spoiler:
Foto desde el set de Dany con Jorah la Exploradora 😛
i . redditmedia . com/dMZjN5UxDLchKFxDsEJSgQZkEhgVOnMDtyPGAMYqt4g.jpg?w=640&s=025c4a75883c0326c0315b8ed525b739
jajajaja genial
Daenerys y su cara de nada mirando al horizonte….aburridoooooooooo
paso un dragon por hay !!!! que susto
Todas las fangirls de Jon tratando de convencer a todos que no son fangirls sino personas super objetivas que solo se preocupan por el bien de la trama, y que por eso mismo quieren que los productores dejen de lado todo sentido argumental para que Jon y Daenerys no se enamoren y se casen…porque ay que terrible que su historia tenga un desenlace natural!!! Seguro que la lógica y coherencia va a arruinar la historia!!!
Mientras mas se esfuerzan en inventar razones para odiar a la pareja, mas envidiosas se evidencian.
A fin de cuentas, el romance VA A OCURRIR, la historia sera tan buena como siempre, y por suerte la mayoría de los fans disfrutaremos un gran temporada.
El resto a llorar y hacer rabietas a quien le importe.
Anda, tú sigue sembrando el buen rollo y diciendo estupideces sobre los demás cuando no nos conoces de nada, que vas bien.
En fin. Retratada.
Se ve que soy muy importante para ti que no puedes dejar de contestarme, pero por favor ya no me envies mensajes, comprate una vida y vete a hacer berrinches a otra parte.
En absoluto y lamento profundamente tu decepción. No me importas, lo que sí es dejarte retratada.
Y vale, puede que necesite una vida, pero por pobre que sea la mía, la vivo con honestidad y sin mentiras. Tú, por lo que has demostrado aquí, no puedes decir lo mismo.
Vaya, resulta que toda mi vida creyendo que Jon es de los personajes que menos me gustan de la saga, y gracias a esta usuaria he descubierto que no, que en realidad soy una fangirl (a pesar de haber dado argumentos personales de por qué no apoyo el Jonerys). Gracias, querida usuaria, por entenderme mejor que yo misma.
Si no eres un fangirl entonces no te des por aludida, si te sientes tan tocada por mis comentarios que sientes la necesidad de venir a hacer aclaraciones por algo sera.
No me doy por aludida, es que estás achacando que todas las que «hateamos» el Jonerys es por un amor obsesivo por el personaje de Jon que nos genera envidia de Daenerys… Te estoy demostrando que tú generalización es errónea. E infantil, además. Nadie con un mínimo de madurez acusaría a la gente de tener envidia de personajes de ficción, porque carece de toda lógica. No espero que lo entiendas, evidentemente, porque está claro que la coherencia es algo que no conoces. Pero en serio, cuando crezcas te darás cuenta de lo patética que suenas.
Si hay algo que comentas es que Martin dijo que el título de la saga se debe a Jon y Daenerys PURA Y EXCLUSIVAMENTE.
Bueno, me tomé el trabajo de buscar lo que ya había leído hace unos meses (que no dijo jamás eso) para que puedas sacar tus propias conclusiones por si estás confundida.
Te dejo acá lo que respondió (que por cierto no quiso dar detalles del significado):
Revanshe: There is some question as to what “A Song of Ice and Fire” refers to. Some people think it dwells on elements, such as the wall and Others and dragons, while others think it refers more to a character or characters, the favored one being Jon. Any comments?
George_RR_Martin: No comments on that one… except that I am known for titles that have several meanings.
Link: astralgia(punto)com/sfzine/chats/transcripts/031899.html
Pues la verdad es que es algo que me pareció recordar leer hace tiempo, puede que me equivoque, la verdad que a este punto da igual, ya sabemos quienes son los protagonistas de la historia, y mal que les pese Daenerys es tan protagonista como Jon.
Y siento decirte que aunque te hayas quedado con la sangre hirviendo como para tomarte el trabajo de andar buscando links a ver si me confundía o no, no va a cambiar el hecho de que las fans de Jon están verdes de la rabia y que el romance va a ocurrir, les guste o no. Así mejor que se vayan haciendo a la idea. La verdad que después de todos estos años de escucharlas destilando veneno contra Daenerys, no puedo esperar a la próxima temporada. Ustedes sigan con su negatividad y atragantadas de envidia, yo por mi parte seguiré disfrutando de esta gran serie.
No, siento desilusionarte pero no lo busqué por vos sino por todos los que te comentaron luego, para que todos pudieran ver la charla completa y así comprobar lo que dijo Martin.
Y también difiero con que Dany y Jon son los protagonistas… hay unos cuantos más que te estás olvidando.
Y perdón pero… me sigue causando mucha gracia lo de los celos y la envidia… es que no me entra en la cabeza cómo alguien puede sentir celos y envidia de un personaje de ficción.
en serio? porque ayer parecias bastante resentida haciendo chistes malintencionados y comentando como una historia de la cual todavía no sabemos nada iba a hacer tremenda porquería, por motivos que ni tu misma pudiste defender. A mi me suena a pura rabieta de fangirl celosa. Lo que deberías hacer es repetirte a ti misma frente al espejo lo que me acabas de decir, a ver si te hace efecto.
Jajajaja ¿en serio podés pensar que hay gente que siente celos de un personaje de ficción? Dios…
Justifiqué mi respuesta, te dije que no hay tiempo suficiente para desarrollar un romance con toooooodo lo que queda por delante, si para vos eso no es suficiente es tu problema, no el mío.
La única que está teniendo «rabieta de fangirl celosa» sos vos.
Terminaste admitiendo que en realidad no sabes lo que pasara, como bien te recordé, pero haciendo el ultimo berrinche terminaste diciendo algo con «pero igual no se van a enamorar», prácticamente pude ver el puchero.
yo estoy disfrutando como loca de verlas a todas ardidas y destilando veneno. Mientras mas lo niegas, mas evidente eres, o realmente crees que engañas a alguien?
JAJAJAJA lo siento, me da risa.
No me enoja para nada que termine habiendo «Jonerys», sólo que no veamos el desarrollo como corresponde… ¿Así o más claro? ¿Tan difícil es entenderme? ¿Me expreso tan mal?
Pero bueh, todos te decimos de diferentes maneras qué es lo que nos molestaría y seguís insistiendo sobre lo mismo…. no tiene sentido seguir debatiendo.
realmente no se si tienes problemas de comprensión o cual es tu rollo, pero sigues con lo mismo de «no veremos el desarrollo como corresponde», y vamos de nuevo, ¿de donde sacas esta afirmación?¿Ya te leíste el guion completo de la 7 temporada? Que tenga menos capítulos no significa nada, las historias de la mayoría de los personajes va a converger en la próxima temporada, van a tener tiempo de sobra para interactuar, y si los productores, teniendo la posibilidad de hacer 10 episodios se decantaron por hacer menos por algo sera, tu no sabes mas que ellos. Y si eres tan cool con Jonerys, a que venían esos «chistes» malintencionados que tu misma admitiste hacer? Por favor, esos cuentos y excusas sin sentido no te los crees ni tu. Pero si te doy la razón, con fangirls envidiosas no tiene sentido razonar. Que disfrutes la próxima temporada.
¿Qué chistes malintencionados hice? Me rio de lo absurdo de sentir celos de un personaje que no existe, nada más… por lo demás, ayer te respondí muuuuuuuuuy bien y tratando de explicarte mi punto de vista, sino chequealo por vos misma.
«Tan cool Jonerys»…. sin palabras.
Y sí, insisto sobre lo mismo porque parece que no entendés a lo que voy (y vamos todos los que te explicamos en los diferentes comentarios todo) y debo repetir la misma cosa….
Pero mira que eres pesada. Deja ya de dejarme mensajes y superalo de una vez. Ve al psicólogo, no se, pero ya no fastidies con tu cantinela sin sentido.
JAJAJAJA saludos. xD
Mi señora, es evidente que esta persona tiene algún tipo trastorno además de acusarnos a todos de sus propios pecados. Acusar de falta de comprensión lectora cuando después de haberle puesto el link, sigue defendiendo sus tonterías, dice mucho. No pierdas más el tiempo con ella, que en menos de un día que lleva por aquí ya todos sabemos que es una desubicada además de alguien que se inventa las cosas. Mucho no va a durar eso está claro. Después del trato que ha dispensado por aquí a los demás, dudo que todavía haya alguien con ganas de hablar con ella, así que, o se termina aburriendo o la terminan baneando por mentirosa.
Igual me divertí xD no creí que hubiese gente que se enamorara de personajes de ficción y sobre todo que intente dar vuelta la tortilla acusando al resto de eso.
No pierdas el tiempo, cada comentario de este usuario que leo más me parece que es un troll. Hay gente que tiene mucho tiempo libre y necesita notificaciones con las que entretenerse, así que no le deis coba y dejad que se muera de asco en su aburrimiento.
el matrimonio entre Jon y Dany posee un lógica incontestable, todos los argumentos en contra son nimiedades rebuscadas para no aceptar lo inevitable. Que es incestuoso, son targaryen a nadie le importa; Jon no le aporta ningún beneficio político o militar, todos los ejércitos de norte ademas del propio norte, y con seguridad la tierra de los rios y el propio valle, osea 3 putos reinos y la unificación de los 7 reinos sin derramamiento de sangre, valla si no le aporta nada; es predecible, si el titulo de la puta saga ya lo había aclarado hace 20 años; es muy Disney, Martín lo planifico así y no lo hizo pensando la sirenita, su fin es parar el derramamiento de sangre, que no significa la paz absoluta pero si un cese al caos y aclaro esto, si esta relación claramente va a pasar en la serie también lo hará en los libros puesto Martin jamás le dejaría a hbo que tergiversaran su obra al nivel de cambiar completamente su sentido. En vientos de invierno Jon seguramente revivirá, Stannis morirá, los tyrel se desmoronaran y cercei terminara en el trono, osea que la serie lo que esta haciendo es un resumen acelerado y super simplificado de lo que Martin nos contara en sus próximos 2 libros, por lo tanto esta relación se dará en ambas obras les guste a quien le guste.
Como he dicho en otros comentarios y en días diferentes, no me importa si Daenerys y Jon terminan juntos sea en forma de alianza política o enredados en una cama loquitos de amor el uno por el otro. De hecho me mosquea un poco el fanatismo anti romántico que muchos poseen por aquí. El mismo Martín ha mostrado en su mundo, a pesar de lo horrendo que es, auténticas demostraciones de amor y ternura entre hermanos, entre amigos y entre parejas que serían dignos de ver en la vida real. Pero HBO ha demostrado que no posee la capacidad de mostrar ninguna escena importante con coherencia y solidez. Ha destruido tramas enteras, eliminado personajes vitales, desechado hechos de importancia estratégica y todo ello con el pretexto de la simplificación de los hechos. Han transformado una de las sagas de fantasía más descomunales de la historia en un chiste de mal gusto y han reducido su propia serie de ser una de las mejores que existían en la televisión mundial en un pálido reflejo de sí misma. Si Daenerys y Jon terminan juntos en los libros será después de contarnos una trama sólida y estable que nos explique al detalle cómo se conocieron, cómo se aliaron y como se terminaron amando. HBO si sigue con sus métodos expeditivos y su vulgar simplificación lo único que nos va a mostrar es a los dos superhéroes protagonistas guapos y poderosos amándose a primera vista y superando todos los obstáculos con facilidad pasmosa e insultante. Y eso con todos los respetos sólo puede ser llamado bodrio.
bueno ese es un punto en el que estoy muy de acuerdo, la poca cantidad de episodios me parce ridícula, minimamente debieran ser dos temporadas de 10 episodios pero los productos ya mas de una vez han declarado que su plan era concluir la historias 13 episodios lo cual me parece un estupidez por la cantidad de tramas que deben quemar en tan poco tiempo y más aún que dichas tramas corresponden, no a un libro sino a dos, tanto a vientos de invierno y canción de primavera, y ese ultimo dudo mucho que sea un mero pastiche de historias felices por lo tanto lo que ocurra en el ultimo libro jamas se vera adaptado.
Ojala se los carguen a los dos.
Viendo como se les ha ido la olla lo veo posible jajaja
No se porque ver esto me decepciona xD
O sea aparte de que cortarán la serie y todo será muy apresurado que antes pero bueno que hacemos esto es HBO.
PD: ya me rendí de no leer spoilers por meses, es casi imposible evitarlos.
A ver no nos apresuremos en las conclusiones que se encuentren no implica que se de el tan temido Jonerys……………espero.