Juego de Tronos 6×05: La Puerta – La Review de los Lectores

1. Edmure tiene una cara de cuñao que no puede con ella.

   • Lo acabo de ver en El infiltrado, no es mal actor.

     • En absoluto. Ya en Roma lo hacía genial y eso que era mucho más joven.

       • Yo no digo que sea mal actor. De hecho, ese «cuñadismo» que le imprime a Edmure en lo poco que aparece encaja muy bien con el personaje.

         • Sí, es verdad, no te contradecía, sólo añadía.

         • Perdonad, no lo decía por nada. Es que a veces la gente reacciona con una cierta crispación, y prefiero ponerme a cubierto por si acaso.

         • Haces bien, jeje, pero hoy es viernes y está la cosa más calmada. Los lunes y martes es cuando suelen entrar los puesnolaveashatermásquehater. En mi caso, como no acostumbro a escribir con emoticonos, parece que mi tono es bastante áspero. En realidad soy bastante irónica, pero aquí no suelo usar la ironía por miedo a malinterpretaciones.

         • Qué se fastidien si no lo pillan, yo no desaprovecho ni una. También es cierto que me meto en muchas broncas por ser así, pero… qué me quiten lo bailado. XD

         • Ya, si yo normalmente soy más de decir «anda y que te den, búscate una vida», pero hoy estoy con pocas ganas de bulla…

         • Lo sé, lo sé. Sólo aportaba algo al comentario de la princesa guerrera. xD

       • Sí, aunque la serie en algunos aspectos históricos se toma varias libertades, me gustó ver una versión de Bruto que sin duda se acerca más a la histórica y el actor la verdad es que lo hace muy bien. Me gusta especialmente la escena en la que, en su última batalla, cuando la derrota es inminente, se despoja de su armadura y despide a lo que queda de sus tropas y avanza solo y desarmado frente a las legiones enemigas para dejarse matar.
         Porque da la sensación a menudo de que Bruto era casi un pobrecillo al que César había adoptado por caridad y éste lo traicionó. Cuando en el fondo la figura de los «protegidos» o «hijos adoptivos» era muy frecuente en Roma y no siempre se interpreta bien. La familia de Bruto era mucho más prestigiosa que la de César y estaba vinculada con los orígenes de la República. César, que se había convertido en un tirano, jamás pretendió abolir la República, pero muchos lo empezaron a considerar un peligro para la misma y por eso lo traicionó. Lo hizo muy bien el actor. Entiendo que sea una de las series favoritas de GRRM.
         El que era tremendamente odioso era Marco Antonio……XD

   • El actor que interpreta Edmure, está activo en Outlander. No sé si vuelva a aparecer, quizás solo un ratito.

   • Y luego lo ves en Outlander y quieres huir a otro continente XDDDD

2. Sobre Kinvara: yo también creo que es la versión HBO de Benerro, A falta de Moqorro (uno de los mejores nombres de la saga), vale, me parece bien que sea la clave de la salvación de Jorah… sobre todo teniendo en cuenta que Jorah acaba de irse en la dirección opuesta, algo que cuadra con su habitual buena suerte.
   A mí lo que me intriga es que Kinvara sea (al menos por lo que dicen en el episodio) un fichaje de Tyrion, alguien a quien ha pedido ayuda. ¿Es por que se quedó con su cara (o con lo que fuese) tras verla en Volantis? ¿Es entonces la misma sacerdotisa de rasgos orientales con la que se quedaba pillado antes de entrar en el burdel de Volantis?

   • Daenerys no es religiosa, pero cuando llegue a Meereen comprobará que Tyrion (que tampoco lo es) ha conseguido una alianza que le beneficia. Y quién sabe, puede que se enfrente a Kinvara en plan «di lo que quieras pero no te creo» y esta le demuestre su poder salvando de una muerte segura a su bien no amado Jorah.

     • La cuestión es hasta dónde Kinvara no tiene sus propios intereses…

       • ¿Cuales eran los interéses de Melisandre para con Stannis? Eso podria darnos una idea.

         • Melisandre era una sacerdotisa rasa, por decirlo de alguna manera. Mientras que Kinvara es una de los jefazos del Templo. A menudo las piezas más humildes de este tipo de instituciones son las que tienen más fe verdadera, mientras que la cúpula tiene otros intereses más mundanos.
           Por decirlo de otra manera: Melisandre es una verdera creyente. Kinvara no sabemos si lo es o si usa la religión como una forma de poder. De hecho, ni siquiera sabemos si el Gorrión Supremo (aplicado a la Fe) es un verdadero creyente o un cínico oportunista.

         • Me temo que no. Stannis no tenía dragones. Melissandre era sincera con eso.
           Kinvara llega en un momento bastante propicio para ella. Remando a favor de corriente. Por qué. No ha aparecido cuando los hijos de la Arpia masacraban a los habitantes de Meereen?

         • Apegandonos a la historia de la serie, Kinvara es convocada por Tyrion, no viene sola. Con ese argumento, es ajena al conficto con los Hijos de la Arpia.

         • Si. Pero le dice a Tyrion y a a Varys que no la tienen que convencer de nada, que ella cree que Daenerys es la elegida para luchar contra la oscuridad. Si era así, mientras los hijos de la arpía eran financiados por Volantis, por qué no hizo nada al respecto? Eso es a lo que me refiero.

     • «Mira, Jorah, he conseguido que esta bruja misteriosa y buenorra te cure el brazo y te salve la vida como recompensa por tus leales servicios»
       «¡Gracias, khaleesi! Os amo todavía más, os amaré siempre. ¿Qué hacéis el sábado por la noche? ¿Podréis verme como alguna vez como algo más que un amigo? ¿Qué tiene Daario que no tenga yo? ¿Os apetece una fanta?»
       «Estooo… Kinvara: olvídate de lo que te había pedido, ¿vale? ¿Podrías matarlo sin dolor, y listos?»

     • Eso suponiendo que Jorah los seguirá «desde lejitos». Yo creo que no veremos más al Ándalo, lo que por cierto me causa duda. ¿No son los Mormont también descendientes de los primeros hombres?

       • Creo que sí lo son, ¿por?

         • Los Mormont son Andalos, al menos en parte. Se cuenta que los primeros hombres son pesimos marineros. Quizas eso explique que los enclaves Norteños relacionados con el mar esten gobernados por familias de sangre sureña (Manderly y Mormont). También explicaria porque los primeros hombres no conquistaron las Islas del Hierro (segun cuentan los Hijos del Hierro, que se ve que son los vascos de Poniente).

         • los primeros Hijos del Hierro si eran Primeros Hombres. Mas adelante llegaron los andalos y se mezclaron

         • Porque me llama la atencion que lo llamen «El Ándalo», cuando su sangre es de los primeros hombres. Lo entenderia si su apellido fuese Arryn, por ejemplo. Igual es algo sin importancia pero me causó curiosidad.

         • Yo creo de todas maneras que es la manera en que lo llaman sobre todo los dothraki y no me extrañaría que se refieran así a los ponientis en general.

         • De acuerdo con eso: es como lo de los «franj» (francos) de las Cruzadas, que los infieles usaban para todos los occidentales.

       • Otro para la barca de Gendry: «Déjame sitio en el banco, Benjen» «Te jodes, que yo estoy desde el principio»

   • Sí, yo entendí perfectamente que Kinvara aparece porque Tyrion la mandó a llamar, ¿cómo? no sé…. Que yo recuerde no había salido antes, la sacerdotisa de Volantis tenía rasgos orientales.. pero pensé que igual que sabe la historia de Varys, sabría eso por.. ¿magia? ¿espías? a ver si va a ser que ese Dios ese sirve para algo al final y todo… ya nos devolvió a Jon Nieve no?…

     • ¿Las llamas?

       Edito: no sólo a Jon, a Beric lo han resucitado como 800 veces ya. Qué rápido nos olvidamos del poder del único y dios verdadero. xD

       • pues si, es verdad, pero no sé.. como no tenía más pruebas era como «mira, ya está el flipao este resucitando de nuevo.. » hasta lo de Catelyn (en los libros) no le di demasiada importancia la verdad… 😉

         • De todas maneras, si me lo permites, no creo que se R´hllor el que esté detrás de esas resurrecciones, hablo de los libros, eso sí. Tengo la sensación de que ese poder emana de los Antiguos.

         • La (previsible) resurrección de Jon sí. Las de Beric y Cat son magia negra y/o de sangre, no necesariamente obra de ningún dios.

         • O sí. xD

         • ¿Bran? xD

         • Jajajajajaja… tampoco quería decir eso. Más bien resaltar que no podemos dar por cierta esa afirmación porque no hay ni una sólo prueba. Ni de lo uno ni de lo otro.

         • Estaba excluyendo a los dioses antiguos porque no son dioses «de verdad» al menos lo que la gente entiende por lo que es un dios. Son los espíritus de HdB y Verdevidentes que existieron y tuvieron sus vidas….

         • Al igual que tú yo creo que los dioses no existen y que lo que hay es magia y las distintas maneras de hacer uso de ella. Ahora bien, sí me parece que cabría establecer una diferencia entre el tipo de magia que practican los rojos (R´hllor) con la que practican los hijos (Antiguos) y me surge una duda a colación de todo esto: ¿crees posible que el realizar el hechizo de resurrección de Beric y que este funcione, podría tener algo que ver con la zona en la que se encuentran?

         • Podría, pero hay que tener en cuenta que todo Poniente es en realidad la tierra de los «cantores»… fueron los hombres los que se la arrebataron.
           Lo que le dice el Fantasma de Alto Corazón a Thoros es que corrobore sus visiones en sus fuegos (es curioso esto, que le diga «compruébalo en tus fuegos» como si supiese que la información de las visiones de los sacerdotes rojos es la misma o tan fiable como la suya propia), pero que lo haga lejos de allí, pues en ese bosque los Antiguos Dioses son fuertes y «al bosque no le gusta el fuego» (esto es una interpretación mía). Es curioso, porque en la misma frase parece estar insinuando que pueden llegar a tener las mismas visiones, pero que sus magias son diferentes, incluso la antítesis una de la otra.
           Entiendo también, que la magia de los Antiguos es más fuerte en los lugares donde la naturaleza está en su versión más salvaje y donde hay arcianos, así que supongo que un lugar como Desembarco del Rey debe ser muy árido desde el punto de vista de esta magia. De hecho, no tengo prueba alguna, pero me da la sensación de que un cambiapieles vería muy reducidos sus episodios de wargeo o incluso bloqueados si viviera permanentemente en un lugar como Desembarco, mientras que vivir en ciertos lugares da la sensación de que hace más fuerte este vínculo con esa magia. Tal vez por eso no nos consta que haya cambiapieles en los Reinos más al sur y tal vez por eso Varamyr Seispieles era suficientemente poderoso como para wargear unos perros aún siendo un niño de unos pocos años…
           Definitivamente, creo que el lugar en donde se esté sí tiene su importancia. De hecho, Melisandre dice que su magia es mucho más poderosa en el Muro y que nota la energía que emana de ese lugar, cosa curiosa teniendo en cuenta que está hecho de hielo. Tal vez eso refuerce un poco mi teoría de que los Otros y los sacerdotes rojos no son tan diferentes en realidad (porque aunque nunca se haya dicho, lo del Muro hecho de hielo tiene un aspecto terrible a haber sido construído por los Otros)

         • No sólo dice que su magia allí es más poderosa: «caminamos a la sombra de uno de los ejes del mundo Jon Nieve.» Así que sí, es evidente que hay algunos lugares más prestos que otros a conservar algún tipo de poder y en los que la práctica de la magia es más efectiva, por la razón que sea.
           Es curioso porque tras leerte me ha surgido otra duda: que el Fantasma le diga a Thoros eso de: míralo en tus fuegos, pero aquí no. De aquí podemos llegar a entender, incluso, que no sólo es que la «zona» en la que se encuentran tiene poder sino que está limitado a cierto tipo de magia y tal vez por eso Melisandre le dice a Jon justo después de la cita anterior, esto: «Este lugar es tan mío como vuestro, y puede que pronto me necesitéis apremiantemente.»
           Así que al final, si damos por ciertas estas premisas, casi podríamos afirmar que el poder que levanta a Beric proviene de la magia que allí funciona, a la que llamamos los Antiguos. ¿Cómo lo ves?

           Edito: ¿crees que la resurrección de Beric tiene algún sentido mayor?

         • Si la resurrección de Beric tiene algún sentido mayor, es evidente que tendrá que ver con LCDP. Es difícil de predecir sin saber muy bien qué va a pasar con ese personaje. En caso de ser así, me imagino que entonces no es un personaje que esté tan de más como algunos sostienen.
           Lo de que sea cosa de los Antiguos, lo encuentro posible, pero tampoco estoy del todo seguro. El Fantasma también se burla de Beric llamándole «el señor de los cadáveres»

           «—La Brasa y el Limón vuelven a honrarme con su visita, igual que Su Alteza, el Señor de los Cadáveres.
           —Ese nombre es como un mal presagio. Os he pedido que no me llaméis así.
           —Sí, es verdad. Pero apestáis a muerte reciente, mi señor. —No le quedaba más que un diente en la boca—. Dadme vino o me marcho. Tengo los huesos viejos y me duelen las articulaciones cuando sopla el viento, y aquí arriba siempre sopla el viento.
           —Un venado de plata por vuestros sueños, mi señora —dijo Lord Beric con solemne cortesía—. Y otro más si tenéis noticias para nosotros.
           —Un venado de plata no se come ni se puede montar. Un odre de vino por mis sueños, y por mis noticias un beso del idiota grandote de la capa amarilla. —La mujercita soltó una carcajada como un cacareo—. Eso, un beso en la boca, con lengua. Hace mucho tiempo del último, demasiado. Su boca debe de saber a limones, y la mía, a huesos. Soy demasiado vieja.
           —Es verdad —se quejó Lim—. Demasiado vieja para vino y besos. Lo único que te voy a dar es un espaldarazo, bruja.
           —El pelo se me cae a puñados, y hace mil años que nadie me da un beso. Es duro ser tan vieja. Bueno, pues entonces una canción. Una canción de Tom Siete a cambio de las noticias.»

           «Mirad en vuestros fuegos y lo veréis, sacerdote rosa. Pero que no sea ahora ni aquí, aquí no podéis ver nada. Este lugar aún pertenece a los viejos dioses… Se aferran a él como yo, encogidos y débiles, pero todavía no han muerto. Y no les gustan las llamas. Porque el roble recuerda la bellota, la bellota sueña al roble, el tocón vive en ambos. Y recuerdan el momento en que llegaron los primeros hombres con fuego en sus puños.»

           De todas formas, es un poco inquietante las cosas que le dice a Arya:
           «—Te veo —susurró la enana escrutándola con los ojos rojos y nublados—. Te veo, niña lobo. Niña de sangre. Creía que era el señor el que olía a muerte… —Empezó a llorar con sollozos que estremecían su menudo cuerpo—. Es muy cruel que hayas venido a mi colina, muy cruel. Ya me ahogué con el dolor de Refugio Estival, no quiero además el tuyo. Vete de aquí, corazón oscuro. ¡Vete!»

           p.d. Lo de que pida un beso de Lim Capa de Limón casi lo veo como un punto a favor de la teoría de que éste es descendiente de ser Duncan. Recordemos que el Fantasma estuvo muy implicado de alguna manera en la tragedia de Refugio Estival. Ella misma dice que se ahogó en el dolor de ese día y de hecho parece haberse quedado obsesionada con lo allí sucedido, de ahí que pida siempre la misma canción de Jenny de Piedrasviejas, que la pone melancólica y la hace llorar, a pesar de que hayan pasado tantos años. Tal vez Lim le recuerde a ser Duncan el Alto y por eso le pida un beso. Ya digo que «tal vez»…..

         • ¿Inquietantes las palabras que dice sobre Arya? Yo creo que mas bien asustan xD.
           Parecen un presagio de lo que viene, de lo que llegará a ser, posiblemente alguien con la venganza como motivación vital, ¿cómo su madre? Curioso cuanto menos. Bueno en ella sí que parece que además de venganza hay algo más, una búsqueda, parece que necesita encontrar su sitio, una manada, por eso me suena bien eso de que termine muerta, pero dentro de Nymeria.

         • Nunca escuché tal teoría, XD (no digo por ello que no sea válida)…
           No me gusta…. No me gusta que lo que no sea bueno para jon Nieve tenga que valer para Arya. Le tengo mucho más cariño al personaje de Arya, aún con su oscuridad, que al de Jon. Me resisto a creer que Jon tenga que regresar por narices a su cuerpo humano y que la pobre Arya se vaya a quedar atrapada en un cuerpo de loba después de haber hecho tanto esfuerzo por aprender los trucos de los HsR…

         • Podríamos pensar diferente. Supongamos que la magia como tal es una sola cosa que se manifiesta en forma diferente y esa manifestación tiene que ver más con quien la manifieste que con un carácter intrínseco de la magia. Supongamos que hay magia en el universo y esta es única pero según sean las creencias la filosofía la metodología de quien la use la manifestara de forma distinta.
           En el Sur las creencias son hacia los siete, la magia de los maestres esta autocensurada, muy pocos maestres llevan el eslabón de acero valirio. No es que en el sur haya menos magia que en el norte o en Ashan, sino que sus creencias no les permiten acceder a ella porque se autocensuran.
           Por otro lado los cambiapieles son a mi punto de ver un tipo de magia muy visceral muy instintiva que en un entorno medieval o salvaje el individuo que tiene el don no tiene impedimentos para desarrollarla en cambio la magia de los maestres es del logo, por conocimiento hay que estudiar, la mayoría de la población medieval del sur que tendría el don de desarrollarla no tiene oportunidad de hacerlo.
           Lo que digo es: un cambiapieles sera cambiapieles en todos lados porque la magia esta en todos lados y él la manifiesta de esa forma porque ese es él y la forma en que la manifieste tiene que ver más con el individuo que con la magia en si, un sacerdote rojo la manifestara según sus creencias y su filosofía
           No sé si me puedo explicar bien, en todo caso disculpa ya que vos escribís relindo aunque a veces no comparta tus opiniones.

         • Me parece una teoría bastante original, aunque yo en general no estoy muy de acuerdo, pues hay ciertas cosas, como el hecho de ser jinete de dragón, que son innatas a cada persona y no creo que dependa de las creencias que se puedan tener.
           Piensa en la hoguera en la que se mete Dany en el primer libro: ella no tiene ni idea de lo que está haciendo y sin embargo actúa movida por fuerzas que le son desconocidas… y hace eclosionar los tres huevos de dragón.

         • a Beric lo resucitaba Thoros gracias a R’hollor no? y lo Cat tampoco lo tengo muy claro..

         • A Beric lo resucita Thoros recitando unas oraciones («hechizos»), apelando a R’llor y en teoría dándole parte de su propia vida (años de vida, se entiende). Él que fue un sacerdote, puede interpretar eso como que ha sido un dios quien ha intervenido, yo, que no soy hombre de fe ni en la saga ni fuera de ella, interpreto eso como magia. Para mí las visiones en el fuego de Melisandre y demás y sus trucos impresionantes son magia. Yo parto de que R’llor no existe, de que es una invención humana para encubrir lo que los sacerdotes rojos hacen en realidad que es magia de sangre.
           A Cat se la resucita más o menos por el mismo método, sólo que en este caso el Beric quien le da la poca vida que le quedaba y así muere definitivamente.

         • y que diferencia ves con Jon para que una te parezca obra de un dios y otras de la magia? … (aunque en realidad lo de Jon aún no lo hemos leído, pero es de imaginar que será algo parecido…)

         • No tengo claro si hay varios tipos de magia o un sólo tipo con diferentes nombres.
           Tal vez me haya expresado mal, pero lo que quiero decir es que creo que Jon volverá por la magia de los Antiguos Dioses, no de Melisandre (de hecho en la serie, hecho significativo, Jon no resucita cuando Melisandre pronuncia sus conjuros, sino cuando Fantasma va a sentarse junto a su cuerpo. Si te interesa que me explaye puedo explicarte luego esto en más detalle (explicarte lo que yo pienso, no lo que va a pasar, que adivino de momento no soy).
           Por eso sí que digo que en este caso sí creo que será resucitado por la magia de los Antiguos Dioses. Pero, ojo, que es magia igualmente, y que el nombre de Antiguos Dioses no se lo puse yo. Se llaman así, pero no son dioses: son Hijos del Bosque y verdevidentes muertos, cuyo espíritu queda atrapado en los arcianos y en la naturaleza…. Bran será un día uno de ellos. Por eso, he dicho varias veces que son los únicos dioses a los que considero reales de la saga, aunque desde mi punto de vista no son exactamente dioses…. ese es el nombre que les dieron los Primeros Hombres, el nombre que los humanos le solían dar antaño a las cosas que escapaban a su comprensión.
           En los casos de Beric, Cat e incluso en el de Gregor Clegane, ya creo que estamos hablando de magia de sangre pura y dura, como la que hizo nacer los dragones de Daenerys o la que mató a su hijo no-nacido… En estos casos, creo que R’llor y toda esa parefernalia es sólo una fachada para ocultar que son magos de sangre. Eso sí, melisandre y buena parte de los sacerdotes del templo no serían conscientes de esto, porque fueron reclutados cuando eran muy pequeños, comprados como esclavos, y les lavaron la cabeza para enfocarlo todo desde la perspectiva de su religión. Y evidentemente el poder de las oraciones que les enseñaron es real y las visiones en el fuego también; de lo que no hay ninguna garantía es de que ese poder o esas visiones se las esté otorgando un tipo llamado R’llor…
           No sé si me he explicado un poco mejor.

         • Yo he llegado a pensar que los Hijos del Bosque tienen algún que otro tipo de conocimiento sobre la magia de sangre. Recuerdo vagamente que en las novelas se hace referencia a que «los antiguos dioses exigen sangre» y algo sobre que los HdB no tenían reparos en usar a los hombres como sacrificio.
           Pero claro, me pasa lo mismo que a ti, aún no tengo claro si se tratan de magias diferentes o de distintas formas de usar un único poder.

         • La muestra más evidente es la imagen que tiene Bran del arciano de Invernalia en tiempos de los Primeros Hombres, donde le cortan el cuello a un hombre atado al árbol con una hoz para que las raíces del arciano absorban la sangre. Sin embargo, aunque el fragmento no lo deje muy claro, no da la sensación de que el hombre se esté resistiendo, más bien parece un sacrificio voluntario.
           Me suena parecido al caso de Jojen, que hay teorías que lo dan por muerto y que creen que se ha convertido en un ingrediente de la pasta de arcianos que le dan a Bran (y que sabe entre otras cosas a sangre). Sin embargo en este caso sería también un sacrificio voluntario, pues Jojen conocería su destino y no se enfrentaría a él.
           En cambio en el caso de los sacerdotes rojos no sería sacrificios voluntarios, sino personas sacrificadas en contra de su voluntad por la decisión arbitraria de los sacerdotes.
           Pero sí, da la sensación de que cualquier tipo de magia requiere sangre en mayor o menor medida…

         • ¡Blasfemia! No, jejeje, es broma….
           Pero la verdad es que no sé cómo no le diste importancia porque para mí fue una de las cosas más impactantes de los libros…

     • Si te fijas, en los libros tenemos a Benerro que también sabe cosas que le han enseñado las llamas. Y a Marwyn, que las ve en su vela de obsidiana. Y a Quaithe, que no sabemos de donde las saca, pero también las sabe.
       NInguno adivina el futuro, sino que sabe lo que está pasando en otros lugares y esa información «privilegiada» la utilizan para su propio provecho…

       • Creo que te equivocas en una cosa: no conocemos bien lo que ve Benerro en las llamas, pero ciñéndonos en Morroqo, que a ese sí lo conocemos mejor, no es verdad que sólo vea el presente, ya que él ya sabía que su barco iba a ser asaltado por piratas y que iba a haber una tormenta que lo iba a dejar flotando en el mar. De hecho, Morroqo coge ese barco, que si no recuerdo mal no iba a Mereen, porque por sus visiones sabe que si lo coge acabará flotando en el mar y será recogido por Victarion, que lo llevará a Mereen. Todo ese sabe supuestamente mirando las llamas.
         En cambio, en los casos de Quaithe y marwyn creo que sí hay pruebas bastante sólidas de que son incapaces de ver el futuro, sino que están usando unas velas de obsidiana (ambos) que les permiten ver el presente, como una especie de «palanthir». Por eso Quaithe es capaz de ver a los hombres que van al encuentro de Dany, pero se equivoca en el órden de llegada y de hecho alguno de ellos no llega a encontrarse jamás con ella. Lo información que comparte con Dany es cierta en el momento en el que ella la ve, pero luego esas personas toman decisiones y por ejemplo, el Grifo nunca llega a tomar el camino a Mereen. Además, se mete dentro de un sueño de Dany para comunicarse con ella, algo que sabemos por el propio Marwyn que permiten hacer las velas.
         Y dado que las velas se usaban en valyria entre otras cosas para comunicarse, teniendo en cuenta que ambos tienen una conexión con Asshai y volviendo a fijarnos en el ejemplo del «palanthir», si hay unas pocas velas de obsidiana en el mundo, es lógico deducir que sus usuarios están en contacto unos con otros. Para mí esa es la verdadera y gran conspiración que se ha estado urdiendo en la sombra, diga lo que diga Marwyn de viejos maestres con bizcochos y galletas envenenadas.

         • Y si Quaithe no puede ver el futuro, ¿de dónde saca lo de «Para ir al norte tenéis que viajar hacia el sur. Para llegar al oeste debéis ir hacia el este. Para adelantaros tendréis que retroceder, y para tocar la luz debéis pasar bajo la sombra»?

         • ¿Está prediciendo el futuro con eso?

         • No estoy afirmando que esté prediciendo el futuro, estaba preguntando que de dónde se lo ha sacado entonces jajajaja pero como dice Lord Davos bien podría tratarse de un consejo sin que supiera exactamente qué iba a pasar.

         • Es que si te fijas, al final de consejo tampoco tiene mucho. Es más un lío que otra cosa. Esta malditas brujas no pueden decir las cosas como la gente normal ¿o qué? xD

         • «Guárdate del senescal perfumado»… ¿tú crees que una cría como Dany va a entender eso? xD
           You only had one job Quaithe.

         • Esa todavía la podría sospechar, pero: para ir al Norte tienes que ir al Sur y toda la pesa esa… es harina de otro costal. xD

         • ¿Ves algo que sea una profecía?
           Yo a eso le llamo órden, consejo o exhortación, lo que tú quieras, pero no está anticipando lo que va a hacer Daenerys, sino que le está diciendo lo que tiene que hacer. Pretende dirigirla, que es lo que ha hecho desde el primer momento en el que la ve. Quaithe no es amiga de Dany de lo que lo eran los Eternos, eso lo tengo claro….

         • Estaba preguntando no afirmando jajaja y sí, puede que tengas razón y se trate de un simple consejo. ¿Cuál crees entonces que es la motivación de Quaithe (esté o no compinchada con Marwyn) o sus planes con Dany?

         • La motivación evidente: hacerla viajar a Asshai (donde intuyo no le espera nada bueno).
           La motivación que sospecho se esconde detrás de todo esto: arrebatarle sus dragones a Daenerys

         • En efecto, es como dices. He incluido yo a Benerro y Morroqo por ser los «embajadores» de R’hollor. Porque creo que en la serie los van a fusionar en Kinvara, incluyendo a quaithe

     • La clave esta en quién presenta a Kinvara, que si no recuerdo mal es el mismo sacerdote que Tyrion y Varys se encuentran en las calles de Meereen. Ese sacerdote es quien pudo «coodinar» en el nivel adecuado la asistencia solicitada.

       • Bien visto!!

       • ah!, pues se me pasó eso..

   • Veo una escena en la que Kinvara se f*lle a Tyrion, a Euron o a los dos (en momentos diferentes) para «»»»»»»manipularlos»»»»»»»» made in HBO

     • Obviamente con Varys a usado la persuasión ya que este método es ineficaz contra él, sino, uno mas para la lista.

       • Hay otros medios… Varys ponía cara de «como me frote la calva, esto se va a calentar de mala manera».

3. Sin duda este es uno de los mejores espacios. Libre de no lectores que no entienden que nos duela la no adaptación de la obra, o de televidentes que creen que con su frase de: pues no la veas, no están mostrando el camino hacia la verdad abosluta.

   Ya sólo nos falta librarnos de los haters de los haters.

4. La verdad es que no lo recuerdo bien, pero ¿en la serie se nos había informado de que los Tully habían perdido Aguasdulces?

5. «Hubiera preferido que el misterio, acorde a su personaje, se hubiera mantenido un poco más.»
   ¿Qué misterio Sak? En la serie, lo realmente misterioso es que con lo simplón que es hayamos llegado a escucharlo hablar.

6. Sin duda este es uno de los mejores espacios. Libre de no lectores que no entienden que nos duela la no adaptación de la obra, o de televidentes que creen que con su frase de: pues no la veas, no están mostrando el camino hacia la verdad abosluta.Ya sólo nos falta librarnos de los haters de los haters. xD

   La verdad es que no lo recuerdo bien, pero ¿en la serie se nos había informado de que los Tully habían perdido Aguasdulces?

   «Hubiera preferido que el misterio, acorde a su personaje, se hubiera mantenido un poco más.» ¿Qué misterio Sak? En la serie, lo realmente misterioso es que con lo simplón que es hayamos llegado a escucharlo hablar.

   Un minuto de silencio por los Hijos del Bosque a los que D&D se han follado sin miramientos.

   • Creo que en el 3×10, si no recuerdo mal, Walder Frey mencionaba que Aguasdulces estaba en su poder después de la Boda Roja.

     • Muchas gracias por la aclaración mi señora. xD

       • De nada, para cuando quieras te tengo listo un traje nuevo de regalo jajaja

         • Pero sin lobos ni bichos que no sirven para nada ehh!! Me bordas un Kraken bien grande envuelto en un corazón llameante.

           Por cierto, yo pago en especies. xD

         • Menudo espécimen estás hecho tú… xD

         • O sea, un calamar a la plancha.

         • O con hierro.

         • Sí, el hierro de la plancha…

         • Con hierro para que se quiebre antes de doblarla y meterla al cajón

     • Hablando con Roose Bolton sobre Tullys y Starks «Hoster Tully, tu nieto está muerto, tu hija está muerta, y tu hijo pasa su noche de bodas en una mazmorra, ahora soy el Señor de Aguasdulces» xD

   • Y amén a que no haya no lectores!

     • xD.

   • Me suena que lo de Aguasdulces lo comentaban en el episodio siguiente a la Boda Roja, no sé si Tywin por un lado en un Consejo Privado o mientras hablaban Walder Frey y Roose Bolton.
     Y también creo recordar que en la cuarta temporada Brienne hacía mención a que los Frey tenían Aguasdulces. Pero vamos, estoy tirando de memoria.

     Btw, no se supone que tienen que salir unos bandidos por las tierras de los ríos ahora? Estoy seguro que aparecerán a conveniencia de los guionistas. Porque tan pronto Meñique ha estado recorriendo estas zonas últimamente y no le ha pasado nada ni se ha retrasado, seguro que en el próximo episodio que salga Brienne alguien le dice: «Ojocuidao, que las carreteras de Poniente están peligrosas, que se dice que hay bandidos».
     Yo soy Brienne y veo más probable encontrarme con grumpkins y snarks que con esto… Aparte de ser un One-Man Army.

     • Gracias por la aclaración primo lejano xD.

       Bueno, ya sabes a qué juegan estos. Dany es Azor Ahai y Meñique el Príncipe que fue prometido (teniendo en cuenta que nunca le pasa nada y nada lo toca), así que me sumo a tu protesta por cómo nos irán introducienco (penetrando) lo de los bandidos. xD

       • Azor Ahai y el príncipe que fue prometido no son lo mismo?? me lió con las profecías y demás xD

         • Hay quién cree que son la misma profecía, hay quién cree que no. Yo tampoco termino de tenerlo claro. Lo que sí resulta llamativo son los indicadores de las mismas que parecen los mismos depende de a quién oigas hablar sobre ellas, Aemon y Melisandre parecen coincidir en que son la misma, pero no en quién sería el elegido.

       • Cuando a la postre se sepa que fue Meñique quien empezó todo planeando la muerte de Lord Arryn, le esperará una muerte despanpante como solo Martin sabe planearlas. Aunque no me atrevo a adivinar cuándo será (apuesto más bien por el final de las novelas), me imagino que una opción sería Robalito o la propia Sansa mandándolo a volar por las Puertas de la Luna

     • A mí me da más de que Brienne al final de todo va a terminar en plan Eowyn del Señor del Anillos y va a ser ella la que acabe con el Rey de la Noche, cuando se piense que nadie más pueda derrotarlo. Recordemos que ella anda con Oathkepper, que es de acero valyrio y descendiente directa de Ice…

     • A la «pequeña» Brienne se le olvidó contar un pequeño detalle… la espada que puso a los pies de Sansa es la misma que cortó la cabeza a su padre.. ejem.. hay algo en lo que Brienne no ha sido del todo sincera, veremos a ver si realmente llega a encontrarse con el Pez Negro como le convence que el apoya a la causa Stark con acero Lannister.. y no un acero cualquiera… No debería haber contado lo de Jaime?
       A mi me gustaría ver que han sido los bandidos junto con Brynden Tully los que han reconquistado Aguasdulces, pero también me gustaría ver a alguien más ahorcando Freys por los bosques…. Que grande sería que Lord Meñique se encontrara con ELLA en su caminar por Poniente… jejejje

   • En la serie la conversación entre Rosse y Walder es más de «jactandose» de los títulos que han conseguido .. míranos Señor de Aguasdulces y Guardian del Norte .. específicamente no recuerdo que se diga exactamente que Aguasdulces se haya tomado… pero si que el Pez Negro a escapado.

     • Y Lord Walder aullando como un lobo mientras beben vino los dos cabritos…….. jejeje. Yo me acuerdo sobre todo de eso.

       • Me parece que el viejo Walder será la primera víctima de Arya cuando regrese a Poniente

         • Ojalá…

         • Pues yo lo vería demasiado happy y fanservice, no sé. Esta no es una historia muy dada a dar «alegrías»… Pero vamos, igual ocurre como dices tú.

         • Imagínense este cuadro: el viejo Walder viudo de nuevo… y Arya se cuela entre los Frey y clasifica como candidata a una nueva esposa, bien jovencita, como le gustan a él, y en la noche de bodas…
           Igual sería un poco complicado porque llevaría algo de tiempo, que no creo disponga Martin y menos D&D

       • Qué bueno David Bradley, sólo ha aparecido en la serie 3 capítulos, pero como queda en la memoria…

   • 100% de acuerdo. Lo de los Hijos del Bosque ha sido anal, sin vaselina y rociando fuego valyrio sobre la herida.

     • Auch

     • Bueno según algunos se ha visto a el viejo Tully lanzando flechas asi que quizas tengamos una batalla. Teorizo que si Brienne va a ir a las tierras de los ríos será secuestrada por la hermanda sin Estandartes (como en los libros) que ahora se han degradada a simples bandido que hechan mano de cualquiera con el que se crucen. Como lo ha mencionado en el casting: «Una banda de bandidos que fueron hombres del rey que dejaron de proteger la tierra que juraron defender y que usan la religión para amedrentar a los aldeanos» creo que Thoros de Myr a sucumbido ante el dolor de la guerra convirtiéndose en un hombre destrozado perdiendo su fe.

     • creo que la gran batalla de Meereen la veremos en esta temporada pero bastante resumida y sin mucho presupuesto no por algo la alvina ha conseguido a la caballería dothraky para engrosas sus filas.

   • Hace poco me volví a ver las primeras temporadas y sí, Lord Walder clama que él es señor de Aguasdulces pero creo que en ningún momento se dice que la hayan ocupado, aunque ahora que digan que Brynden ha reunido un ejercito Tully y ha retomado Aguasdulces, es porque antes estaría en manos de los Frey. Yo creo que los Tully y la trama de los río va a contar con cierta ayuda de cierta banda forajida para la que ficharon a varios actores (plus por el regreso de Thoros de Myr)…la verdad me tiene bastante intrigado el qué va a pasar en las Tierras de los ríos esta temporada 🙂

     • A mí también me tiene intrigado ciertamente, pero también tengo algo de pánico. xD

       • Yo mucho pánico. Además que despues de 3 temporadas sin acordarse de Aguas dulces ni de las tierras de los ríos ni de como andan la situación por esas tierras, me parece un poco absurdo meterlas ahora la verdad.

         • Es el efecto HBO xD tienes curiosidad porque sabes que la calidad de la serie está ahí, pero por el otro también están D&D

         • Solo espero que a Aguas Dulces no le pase como Vaes Dothrak

   • Coincido totalmente con tu comentario. Me proclamo hater de los haters de los haters. Me troncho y me «mondo» xDDDD.

     • ¿Lirondo y que rima con hondo? xD

       • y con hediondo

     • Andad con mucho ojo, que vais a invocar al Maligno de tanto mentarlo….

       • Jajajajajajaja. Pues al sabihondo se le envía a lo hondo, que rima con lirondo xD.

     • Eso si que es un bucle temporal xD Al final no vas a saber a quién hatear jaja

       • Los haters de los haters de los haters de los haters.
         Los haters de los haters de los haters
         Los haters de los haters
         Los haters…

         HATER, HATER, HATER, HATER… xD

   • Estamos de acuerdo, acá se puede decir todo y por eso es el mejor espacio de la web… se puede ser hater, se puede ser lover (?) de la serie, se puede poner alguna teoría o spoiler. Lástima que también es el espacio que mas tiempo tenemos que esperar en la semana (por razones obvias hacer una review de lector debe ser muy complicado)

   • Lo de Aguasdulces me suena que alguien se lo comenta a Brienne la temporada pasada, probablemente Podrick (no me hagas mucho caso con esto).

     • Ni en esto ni en nada, que tu tienes la lacra de los dragones. xD

       • Como osa a un bastardo a dirijirse a mi de esta manera! Por los Siete, esto con Aerys no pasaba!

         Pd: ya fuera coña, he estado fuera del foro bastante tiempo y no me he enterado a cuento de que viene ese cambio en tu apellido.

         • Un pariente tuyo del futuro, Jaehaerys III, me legitimó hace unas noches, como soy hijo de Craster pues la cosa estaba jodida y Nieveslargos suena distinguido. xD

   • completamente de acuerdo capitán de la flota de hierro xd..

   • Totalmente de acuerdo con su comentario, capitán. La frase esa de «pues no la veas» a mí me repatea los ovarios, es bueno no tener que leerla por aquí ni ver haters de los haters xD

     • Otra frase que dicen mucho es «te equivocaste de sitio web, esta es solo para fans de la serie» si, el sitio web que sube teorías, podcast y muchas cosas que solo salen en los libros. XD

   • Euron en Festín de Cuervos me parece un personaje más misterioso y enigmático. Sus viajes por Valyria y Asshai, el huevo de dragón, el Cuerno, su tripulación muda y los brujos de Qarth.
     En la serie: he matado a mi hermano, ahora soy rey y quiero matar a mis sobrinos, a por ellos.
     Saludos!

     • Algún tipo de magia debe tener para construir mil barcos en tiempo record en un territorio en el que escasean los bosques.

       Por cierto, salió el actor de Euron diciendo que «puede que no tuviese el Cuerno de Dragón (Dragonbinder en el original)… o sí».
       Pero vamos, yo esas declaraciones casi ni las cojo con pinzas, porque ya sabemos lo de Lena Headey y el Corazón de Piedra o Nikolaj Coster-Waldau el año pasado con el ganso y todo el mundo diciendo que si era una alegoría de toda la trama de Jon Connington y Aegon, porque ese ganso representaba a Ser Rolly Campodepatos…

     • Euron como dices, es un personaje intrigante(llamadme loco, pero al loco que nos quieren tratar de mostrar en el libro, yo lo veo como una especie de psicopata al estilo Dr. Lecter, calculador e inteligente)… La visión que dejo hasta ahora en la serie es una payasada, ojo no critico al actor; pero los guiones que le dieron al personaje, dan pena.

   • Bueno… eso de cargarse a los Niños del Bosque si que fue una mierda… y al Cuervo de 3 ojos…. y a Verano (de una manera tan…. ¿tonta?). He leido tantos analisis esta semana y he visto tantas videos reacciones del final del episodio que sinceramente… siento que todos te marean. Algunos dicen que es de los mejores episodios de GoT (entre los que me incluyo) y otros dicen que es una basura y un insulto a la cara de todos los lectores del mundo.

     Haber, si alguien en esta pagina creyó que D&D (a los cuales no odio ni admiro) no iban a desvelar spoilers de Vientos, o bien es un idiota o es un ignorante que no quiere ver la verdad.

     George RR Martin les contó sobre Hodor hace tiempo, sobre Shireen, sobre los niños del bosque, sobre Jon y sus padres, sobre quien ganara la gran guerra que esta por venir y tambien sobre otras cosas de otros personajes que no han puesto en la serie o los han descartado (vease Arianne o Victarion). Y si, tambien les conto el final de la saga. Y por favor no vengan con (No!!!!!! Señor de las aguas te equivocas!!!! George solo les dijo hacia donde iba la historia!!! no les dijo el final!!!)… gente, les conto el final, ya es una realidad. Ese va a ser el ultimo spoiler de Sueño de Primavera.

     ¿Algunas cosas van a diferir de los libros? Por supuesto. ¿En gran medida?… lamentablemente no lo creo…. lo de Hodor ya lo sabemos, cambiara en Vientos pero la revelacion ya esta hecha. George les cedio los derechos de su obra a HBO ¿por dinero? ¿por querer ver su obra daptada? ¿para que sus lectores puedan disfrutar de amabas?… no tengo idea… pero se que lamentarse seria algo muy tonto mas que nada porque nosotros no tenemos opinion ni derecho en nada de lo que hacen ellos.

     • 🙁

     • Triste Realidad…

   • Lo que me impresiona del review de los lectores es de que es mucho mas critico y objetivo con la serie que la de los no lectores. Analiza las dos por separado, las compara cuando debe y si hay algo a que amar y odiar lo hace. No esta siendo conformista con la serie, no mete frases como «da igual si el episodio es malo o bueno» y no sobrepiensa las cosas. Hasta los que comentan aquí, demuestran su buen punto de vista y no te callan por tener una idea diferente a ellos.

   • Es la primera vez que comento en esta maravillosa página, aunque la leo prácticamente a diario.
     Necesitaba decirle a Victarion y a otros que piensen como él que no, que este espacio no está libre de no-lectores, yo misma aún no he terminado los libros. Sin embargo, disfruto mucho leyendo estas reviews. No entiendo por qué tienen que «librarse de nosotros», los que aún no hemos leído los libros.
     Leer los comentarios de muchos usuarios de este foro genera un auténtico rechazo por la forma con la que los lectores se sienten superiores a los no-lectores, por ese simple motivo. Habláis de libraros de los haters, pues algunos de vosotros, los egolectores, deberíais de hacéroslo mirar. Sois más haters que los propios haters.

     • Es una manera de hablar sobre cierto grupo de no lectores, los que se quejan a diario porque criticamos la serie, tengamos razón o no. Pero vamos si ves algo más allá en mi comentario y te has sentido ofendida, te pido disculpas.
       Por cierto, bienvenida. xD

       • Ya no es sólo por tu comentario, es por los que leo a diario. Leer en tu comentario un «por fin paz. Espacio libre de no-lectores», pues me ha tocado el alma y me ha hecho escribir. Aunque he leído comentarios peores y he de decir que algunos son muy-muy pesados con el tema de ser mejor por ser lector.
         Y ya sobre el tema de quejarse por las críticas, al final esto es un foro y se debaten opiniones diferentes, algo que lo enriquece. Ahora bien, lo mismo te refieres a los trolls, que a esos no hay que hacerles caso.

         Gracias por la bienvenida, aunque no me gusta mucho participar. Me gusta más leer en las sombras, algo que hago desde las últimas dos temporadas 🙂
         Vuelvo a mi cueva.

         • Bueno, por desgracia esta es una guerra que se libra desde hace demasiado tiempo y yo estoy igual de harto, por ello intento no entrar en cosas de ese tipo desde hace tiempo, aunque es inevitable. Yo personalmente no me siento más que los no lectores, pero sí que tengo más información que ellos para poder criticar con mejor fundamento la adaptación, ojo, hablo de la adaptación.
           De todas maneras y sin afán de querer que pierdas más tiempo, supongo que habrás leído no sólo los comentarios de algunos lectores sino también los de muchos no lecotres o lectores que no son tan talibanes como otros y supongo que te habrás percatado de que la cosa está repartida y que en ambos bandos se cuenta con especímenes de mucho calibre.
           No es fácil, aunque se quiera no lo es. Yo llevo por aquí cerca de tres años y vale, es cierto que soy de sangre caliente, pero es que en ocasiones hay ciertas provocaciones a las que respondería hasta un espectro muerto.
           Pues nada, ha sido un placer cruzar estas palabras contigo y espero que tu cueva no sea muy profunda y que de esa manera nos puedas visitar no sólo para leer, sino para compartir. xD

         • Jajaja. Igualmente encantada, me ha gustado mucho intercambiar palabras contigo. Los trolls están en todas partes…
           Cierto es que me gustan más vuestros puntos de vista en algunas teorías, aunque las reviews del no-lector también me encantan. Un placer!

       • Ayyyy Victarion te estan dando duro, jajajajaja la verdad es que yo tampoco he acabado de leer los libros y como ya dije anteriormente siempre paso por acá para leer los reviews, empece a leer los libros gracias a la serie, serie que sigo desde que se estreno en el 2011, lo que pasa es que a mi nunca me ha incomodado los spoilers más bien los busco y lo segundo que tampoco me ha importado los haters, ni sus comentarios, yo solo me la paso bien, lo que no gusta se ignora y punto xD

         • Jajajajajaja… no que va, si a mí me encanta hablar con gente así porque se hace desde la educación y el respeto y esta chica demuestra que tiene ambas cosas.
           Está claro que nunca llueve a gusto de todos y ojalá todos tuviésemos la capacidad de pensar como tú y te lo digo en serio, yo a veces lo logro, pero otras no puedo, me puede la sangre y termino cayendo, y claro por eso soy el que más recibe, pero por otro lado también el que más reparte. xD

         • Yo no se como lo hago, yo naci asi, hasta trabajando llevo una sonrisa de oreja a oreja como si viviera en Joyslandia xD

         • Pues ya te digo que es envidiable.

           Yo no me paso el día de mal humor ni mucho menos, pero aquí, en ocasiones, es que no me puedo aguantar porque: o me siento agredido, o siento que lo hacen gratuitamente, o siento que agreden a alguien, y con esas cosas sí que no puedo.

         • Si yo fuera una Khalessi te haria uno de mis jinetes de sangre jajaja, ya se que al menos tendria un defensor xD

         • ¿Uno? No olvides que el Lord Capitán del Hierro tiene un brazo mágico, eso vale por diez como mínimo. xD

         • Seria muy gracioso que estuviese hablando con el verdadero Victarion xD

         • Jajajajajaja… pues no te creas que cuando me meto en el papel… jajaja… no que va, pero me lo paso genial por aquí diciendo tonterías como si lo fuera. xD

7. Se sabe algo nuevo de Gendry?

   • Dejalo vivir! Mejor asi, a que lo traigan de vuelta y se marquen un Osha 2.0

     • Pues si tienes razon… :'(

   • Lo último que supe de él fue que estaba tomando daiquiris en alguna playa de las Islas del Verano. 😛

8. POSIBLE SPOILER DE VIENTOS BASÁNDONOS EN LO QUE VEMOS EN LA SERIE.
   Ojo, son especulaciones, pero prefiero ponerlo así
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   Respecto a Kinvara. Parece claro que sustituye a Benerro, pero me parece a mí también que en la serie este personaje va a estar fusionado con el de Quaithe y con Moqorro, que es el enviado por Benerro a encontrase con Danaerys. Y eso me recuerda una reflexión que le leí a Lord Davos (al césar lo que es del césar), en la que relacionaba a Quaithe, Moqorro y a Marwyn, y su interés en Danny y sus dragones, así como lo mal que pintan sus intenciones al respecto…
   De ser así, me temo que tenemos otro spoiler de la serie sobre los libros

   • Sí, la relación de Quaithe y Marwin parece más que probable: ambos conocen el poder de los velas, a ambos les gusta el mismo tipo de magia, él ha estado en Ashai, ella es de allí y casualmente, dentro de las advertencias que ella hace a Dany no está Marwin.
     Pero cabría recordar también, que sí ha salido ya en la serie. Otra cosa es que pasen de su culo, algo que no me extrañaría nada, pero sí que ha salido.

     • Ha salido Quaithe o marwyn?

       • Quaithe, en la segunda temporada. Es lógico que lo hayas olvidado porque sucede durante el periplo de Dany por Qarth y creo que nuestro cerebro ha bloqueado esos recuerdos para que no nos dañen. xD

         • Ok. No tiene importancia para la trama. Porque lo que hace Quaithe en la serie efectivamente no tiene nada que ver con el libro. Lo importante es que ahora habrá alguien en la corte de Danny que le va a dar información interesada. Como Quaithe en los libros.
           La religión de R’hllor, también proviene da Ashai, sí no me equivoco. Al final esa conexión de Asshai es la peligrosa…

         • Tampoco sé si llegaremos a ver tanto, ya que en la serie el único que parece que puede tener alguna «extraña» intención hacia ella podría ser Euron, pero no hay nadie más que vaya en su busca como en los libros. Sí seguramente se unirá a ella y será su bruja particular, pero no sé si ahondarán mucho más.

         • Hombre, se llama Asshai EN LA SOMBRA, no va a ser Disneylandia…

         • Sí, pero eso fue en la segunda temporada, y anda que no ha llovido desde entonces.
           Esta fue de esas cosas que sucedieron como consecuencia de la falta de planificación de D&D de la serie en conjunto y por ir temporada a temporada.
           Yo creo que incluyeron a Quaithe previniendo que pudiese ser importante en un futuro, pero luego se olvidaron de ella.
           De todas formas hay que destacar que omitieron sus más famosas frases, así que su aparición fue bastante gratuita. Y también, que a este respecto podría incluso perdonarles a D&D su omisión, porque tengo la sospecha de que no tienen ni idea de qué pasa con Quaithe, con Marwyn y con toda esa trama, así que seguramente con buen criterio hayan decidido omitirla.
           Y respecto a Aegon, yo no digo que vaya a tener un futuro muy prometedor en los libros, pero yo me temo que si no ha sido incluído es más porque no tienen ni idea de qué va a ser de ese personaje y no saben que hacer con él, que porque sepan a ciencia cierta que no va a llegar muy lejos. En caso de saber algo, me imagino que lo sabrán por omisión, porque al contarles el final Martin puede que no lo haya mencionado, así que habrán deducido que ya estaría muerto.
           Creo que deben de saber spoilers muy jugosos sobre la saga y probablemente un esquema general de la situación al final de la saga, pero hay infinidad de cosas que no saben y otras tantas que ni siquiera pueden saber porque no creo que Martin tenga todavía decididas.

   • Gracias por la alusión, aunque con tal de me hubiéseis puesto una cebolla con una vela en honor a los Siete me habría dado por satisfecho XD

   • Puede ser, pero en la serie ya metieron a Quaithe, ¿Por que eliminarla ahora sin más?

     • Porque ocurrió hace tanto que seguramente sólo la recordamos los pesados de los lectores. xD

       • Tienes razón, sera por eso.

         • Y porque eso era una caricatura de quaithe…

9. Como ayer no había salido aún la revisión del lector colgué mis impresiones en el analísis del no lector , por si alguien quiere perder el tiempo en echarles un vistazo

   Una de las cosas que comenté y que me intriga es la siguiente:
   Bran no ve aun hijo del bosque cualquiera ve a Hoja y dice claramente: «fuiste tú »
   8.000 años depués Hoja sigue con Bran .

   No tengo constancia que los Hijos del bosque sean inmortales como los elfos

   ¿ Una longevidad tan larga que os sugiere ? ¿Magia,dvinidad,viajes en el tiempo ?

   Uno de los pequeños detalles que más me gusto del capítulo es cuando Sansa le resfregó sibilinamente a Petyr su despreciable pasado de proxeneta. Muy finamente le viene a decir que aunque gobierne el Valle de Arryn su posición social siempre estará manchada de mierda.

   Parece que enmpieza a aprender de su maestro.

   • Sin entrar en comparaciones con los libros: ¿en la serie se ha dicho alguna vez qué la Larga Noche tuvo lugar hace 8000 años? No estoy del todo seguro, pero no me suena. Y por otro lado ¿qué tendría de raro que pudiesen vivir milenios si ya el Cuervo de Tres Ojos, un humano, ha vivido siglos esperando por Bran? Dentro de la serie me parece coherente, otra cosa es que no me guste que no utilicen la historia de Poniente tal cuál es, pero dentro de la historia que ellos cuentan puede ser.

     • Creo que se menciona en algún capítulo que los caminantes llevan extintos miles de años

       Si que es verdad que en la serie ( que yo sepa ) no hay ninguna referencia a Brynden Rios ,que debe de tener unos 130 años y no los miles que le atribuye la serie.

   • Yo no veía tan mal parado a Petyr desde la lección «power is power» de Cersei. Aunque aquí contraatacó con lo de tu medio hermano. En una entrevista Sofie señala que se guarda información por no develar todas sus cartas. Dice que ha aprendido y que luego de lo que ha vivido no puede ser 100% honesta. Lo que me deja la esperanza de que no traicionara a Jon.

     • No sé nada de esta entrevista, pero ten por seguro que no traicionará a Jon. Después de todo lo vivido sabe que los Stark sólo sobreviven en la manada. Creo que simplemente ha aprendido algo de su maestro y espero que la jugada le salga bien.

   • Los hijos del Bosque no viven tantos años (en los libros); me suena que Hoja dice que es relativamente joven para su raza: 300 años o así deberá tener año arriba, año abajo.

     • Unos 200 según Danza de Dragones. Pero en la serie «queda bien» que Hoja sea tan longeva para justificar que se veían al borde de la extinción por el avance de los humanos.

       • Puede ser…. Pero parece que eso implica que los Hijos del Bosque han sido incapaces de aumentar su número desde hace miles de años y que sólo sobrevivían un pequeño puñado de ellos que supongo que fueron los que firmaron el pacto. No me gusta entre otras cosas porque eso implica que con la escena de la cueva se ha extinguido la raza más antigua de todo POniente (y probablemente del mundo de la saga)

     • Ahora entiendo por qué el sacrificio de Hoja, ella sabe que ya era demasiado longeva para seguir viviendo.

   • Bueno lo que dices con respecto a Hoja puede ser otro error de mano de los traductores. No recuerdo exactamente el dialogo en ingles pero se que «You» significa igualmente «tu» y «ustedes/vosotros» asi que pudo ser «Fueron Ustedes/Fuisteis Vosotros.»

   • Que en vez de maquillar a otra persona, aprovechan a una que ya tienen y simplifican todo mucho más. Es decir, da lo mismo que los Hijos del Bosque puedan vivir 300 años que 5.000 si lo que se quiere transmitir es que viven mucho más que los hombres. Además, me parece que ya no queda ninguno. Es una conexión sencilla para la serie.

10. Yo pienso que el daño irreparable causado a Hodor servirá para que Bra se convenza de el que aun si puede no debe intervenir en el pasado. Creo que este evento lo cambiará de manera permanente y lo hará madurar, tal vez eso se refería el cuervo de tres ojos cuando dijo que era tiempo de que se convirtiera en el. Quizá no era solo el intercambio de conocimientos, tal vez solo debía llevarlo al momento en moríal niño ( no el hodor joven, pobre) y nacería el hombre.

    En cuanto lo de la asamblea a mi no me dejó para nada satisfecha, el personaje de Euron se ha quedado corto mi opinión pero espero que mejore.

    Pd. Que ganas de ver a Randyll Tarly y a Lyanna Mormont.

    • Sería perfecto que esto le demostrara a Bran que cosas puede hacer o no (debe) hacer con sus poderes. Ademas de inculcarle la gran responsabilidadd que un poder conlleva.

    • por el contrario, creo que lo llevará a intentarlo de nuevo con la escusa de «está vez podré hacerlo bien»

11. «Euron Greyjoy, rey de las Islas y del Norte.» La sola idea despertaba en su interior una cólera muy arraigada, pero aun así…
    —Las palabras se las lleva el viento —les había contestado Victarion—, y el único viento bueno es el que nos hincha las velas. ¿Qué queréis? ¿Que me enfrente a Ojo de Cuervo? ¿Hermano contra hermano, hijo del hierro contra hijo del hierro? Por mucho rencor que se interpusiera entre ellos, Euron seguía siendo su hermano mayor.
    «No hay hombre tan maldito como el que mata a los de su sangre.» El Capitán del Hierro, FdC.

    • Eso que se lo digan al Balon de la serie (y al de los libros muy probablemente también).

      Al menos en los libros su asesino no hace alarde de su crimen.

      PD: Como están machacando vuestra trama Victarion…

      • Por eso Euron contrata a los Hombres sin Rostro,los mayores profesionales en esto de los asesinatos discretos. Y si nos ceñimos a lo que se puede deducir de sus palabras, es probable que el precio no fuese barato en absoluto: un huevo de dragón.
        De pagar un huevo (nunca mejor dicho) para asegurarse de que el crimen permanezca en las sombras a alardear de ello hay un mundo de diferencia. Además, la muerte de Balon se produjo durante una tormenta, así que de acuerdo a las creencias de los Hijos del Hierro, se acepta que fue el Dios de las Tormentas el que se llevó a Balon.

        • Si creo en lo del HsR, pero con lo del huevo siempre he tenido mis dudas.

        • Por no hablar de lo poco Hijo del Hierro que queda pagar a alguien para que mate por ti: doble motivo para mantenerlo en secreto. Euron tiene de Greyjoy lo mismo que Meñique.

          • Los Greyjoy son una de las casas más hipócritas de Poniente, así que yo creo que sí tiene bastante de Greyjoy.

          • Hombree… visto así, Euron sigue teniendo de Greyjoy lo mismo que Meñique.

        • ¿Y si fué un HsR con la cara de Euron, quién realmente esta muerto como se sospechaba?

          • ¿Si, se sospecha que Euron está muerto?

          • No

        • veo dificil lo del huevo de dragon, no recuerdo ninguna pista en los libros como para pensar algo así.

          • Los Hombres sin Rostro cobran un precio distinto a cada hombre. Su posesión más preciada. A un pobre barquero le pueden cobrar con su caña y a un hombre rico con la mitad de su fortuna. A Euron le cobraron con un huevo de dragón:

            «—Ya se me había olvidado lo cortos de miras y lo escandalosos que son mis hijos del hierro. Les ofrezco dragones y me piden uvas a gritos.
            —Las uvas existen. Las uvas se pueden comer. Su zumo es dulce, y sirven para hacer vino. ¿Para qué sirven los dragones?
            —Para provocar dolor. —Ojo de Cuervo bebió un trago de la copa de plata—. Una vez tuve un huevo de dragón en esta mano. Un mago myriense juraba que lo podría incubar si le daba un plazo de un año y todo el oro que necesitara. Cuando me harté de sus excusas, lo maté. Cuando vio que las entrañas se le escurrían entre los dedos, me dijo: «¡Pero si no ha pasado un año!». —Se echó a reír—. No sé si lo sabrás, Cragorn ha muerto.
            —¿Quién?
            —El hombre que hizo sonar mi cuerno de dragón. Cuando el maestre lo abrió, tenía los pulmones chamuscados y negros como el hollín.
            Victarion se estremeció.
            —Enséñame ese huevo de dragón.
            —Lo tiré al mar en uno de mis días negros. —Euron se encogió de hombros»

          • De acuerdo, pero ¿nos vamos a creer ahora todo lo que dice el loco de Euron?

          • Todo no. ¿Pero crees que la historia del mago myriense se la está inventando? Es muy detallada y creíble como para desdeñarla nada más que por venir de quien viene.
            Por ejemplo, yo creo que miente en muchas otras cosas: no me creo que haya estado en Valyria, no me creo que vaya a permitir a Victarion ser Rey de las Islas, no me creo que les vaya a perdonar la vida a Asha y Aeron…..

          • Lo de Euron en Valyria ya lo pone en duda Rodrik el Lector cuando están festejando la captura de las Islas Escudo, y para mí eso casi nos asegura que Euron mintió.
            De hecho, no sé si en una publicación de Martin en internet o en una aplicación aparecía que el cuerno se los había robado a los mismos magos de Qarth (eran cuatro y luego tres) que acompañaban a Euron en su barco.

            No lo dicen expresamente, pero en DdD Xaro Xhoan Daxos, el mercader, le comenta a Daenerys que Pyat Pree y otros tres hechiceros habían partido a buscarla a Pentos.
            Como Martin no escribe coincidencias de ese tipo, la lógica nos dice que los brujos que tiene Euron en su barco son los mismos eternos que partieron en busca de Daenerys, y éstos llevaban consigo el cuerno para domar a sus dragones a modo de venganza.

          • A mí me da la sensación que donde ha estado Euron realmente ha sido en Ashai, por eso Qarth le cogió más o menos de camino y además porque de ahí es de donde se supone que vinieron los huevos de dragón que Ilyrio regaló a Dany.

          • A mí siempre me quedó la impresión de que los huevos que tenía Dany estuvieron en Refugio Estival más bien. Si mal no recuerdo, uno de los huevos de dragón que eclosionaron era bastante parecido al huevo de dragón de Aerion Llamabrillante, que Egg le menciona a Dunk en El Caballero Misterioso.

            No sé hasta qué punto tiene importancia el origen de esos huevos, pero no creo que Illyrio los haya comprado. Tiene dinero, pero no me da la impresión de que tenga TANTO dinero.

          • Sí que tiene tanto dinero. La prueba más evidente de ello (al margen de que tenga tanto oro como para contratar a la Compañía Dorada él solo) es que le regale a Dany los huevos… Él no sabía, indudablemente, que esos huevos iban a eclosionar, de hecho ni siquiera parece que Dany haya sido jamás su primera opción. Así que el simple hecho de que se los regale demuestra que tiene al menos tanto dinero como para comprar esos huevos unas cuantas veces más, de lo contrario no le habría regalado los 3.
            Respecto al origen de éstos, no está muy claro, pero es Ilyrio el que dice que vienen de las Tierras Sombrías… (y eso no es excluyente de que alguno de ellos o los tres pudieran ser los de Refugio Estival, ya que alguien los pudo coger y llevar al otro lado del mar y pudieron acabar en Asshai o en cualquier otro sitio)

          • Durante la Danza de los Dragones, Joffery Velaryon voló con su media hermana Rhaena Targaryen, conocida curiosamente como Rhaena de Pentos al Valle de Arryn, para regresar después sólo en compañía de su dragón.

            Lo curioso de esta información es que sale de la Princesa y la Reina, y en concreto de un párrafo en el que Martin pone: «tres huevos» y «Pentos»:

            «Conocida como Rhaena de Pentos, ciudad en que nació, ella no era jinete de dragones, ya que su cría había muerto algunos años antes; pero llevó tres huevos de dragón con ella al Valle, donde rezó todas las noches por su eclosión.»

            ¿Sospechoso, no te parece?

          • Visto así parece seguro que esos son los tres huevos de Dany, de todas maneras, aunque el origen de los huevos de Dany es un detalle muy interesante, no deja de ser poco relevante a lo que yo estaba tratando de sostener.
            En realidad, me da igual si los huevos que tiene Ilyrio vienen realmente de las Tierras Sombrías o no, yo entiendo el hecho de que él diga que los obtuvo allí, a que esa zona del mundo es uno de los pocos sitios donde se podría encontrar algo tan raro y tan valioso. Desde luego sabemos que ni en Poniente, ni en Qarth, ni en ninguna de las grandes ciudades que conocemos, hay huevos de dragón a la venta en ningún puesto de mercado o en algún otro lugar. Por eso es que yo creo que el huevo de dragón que obtuvo Euron probablemente lo consiguió en Asshai o en algún saqueo por esa zona. Estaba tratando de buscar el equilibrio entre la teoría de que Euron pagó la muerte de Balon con un huevo y la teoría de que Euron jamás pisó Valyria y donde obtuvo tantas riquezas fue en Asshai (lo cual desde el punto de vista ponienti, tampoco está mal, pues el único que llegó allí en los últimos años fue Corlys Valaryon).
            Pero sí estoy de acuerdo contigo en que lo de esos huevos suena bastante sospechoso. Ahora bien…. Rhaena nació en Pentos, bien… ¿Pero cómo acabaron allí los huevos y por qué Ilyrio dice que vienen de las Tierras Sombrías? (sé que hay múltiples respuestas, pero es por si tienes alguna teoría al respecto)

          • Leyendo un poco sobre el tema este de los huevos también me he econtrado con esto: resulta que Viserion eclosiona de un huevo que es sospechosamente parecido al que fue de Elaena Targaryen. Lo curioso de esta relación es que la sangre de Ben Plumm, que parece que se lleva de puta madre con Viserion, le viene de la unión de un antepasado suyo con esta Targaryen. Puto Martin.
            Volviendo al tema: no sé por qué Illiryo habrá dicho que los huevos provienen de las Tierras sombrías, pero tal vez sea parte de sus mentiras, una patraña para que nunca nadie lo pueda relacionar con nada que tenga que ver con los dragones o más bien con la sangre de dragón. A mí siempre me ha escamado que le haya hecho a Dany un regalo tan caro cuando sabemos que se la estaba entregando a Drogo a cambio de un ejército. ¿Y si estaban ya en su poder y se inventa lo de las Tierras Sombrías para desviar la atención?
            Vale, a Illiryo le sobra el dinero y podría comprar esos huevos unas cuantas veces, pero por otra parte, ¿no te parece un tío práctico? ¿Gastar tanto para qué, para quedar bien con Dany? Aquí hay algo que huele raro. Pero vamos que veo más probable que esos huevos hayan llegado del Valle directamente a manos de Illiryo en algún momento a que vengan de las Tierras Sombrías. Me cuadra mejor con su personalidad. Pero más allá de esto no se me ocurre más.

          • Lo de los huevos es muy raro, eso es verdad. Pero tampoco me creo que Ilyrio supiese que iban a eclosionar; así que…. no sé. No sé que esperaba que Dany hiciese con ellos, pero el hecho es que dándoselos, le estaba haciendo entrega de una cantidad enorme de dinero. Tal vez se los dio para que con ellos comprase lealtades y fuerzas para causa…. fuerzas que luego pasarían a engrosar la coalición que colocaría a Aegon en el poder… Es difícil predecir y explicar los movimientos de Varys e Ilyrio, pero en cualquier caso, pese al detalle de los huevos, parece evidente que Aegon siempre fue cuidado con mucho más atención y se le dieron muchos más regalos y facilidades que a Dany o Viserys…. es raro que los huevos no le fueran entregados a él.

          • Yo siempre pense que Illyrio tenia mucho dinero hasta demasiado por eso creo que lo patrocina Dorne.

          • Tirar al mar un huevo de dragón, no lo creo, hasta ellos deben saber el valor de los huevos

          • Es que evidentemente no lo tiró al mar. O bien es un juego de palabras en alusión a que lo entregó al mar como ofrenda para ser coronado o bien es una simple mentira.
            Euron no va a reconocer que fue él quien mandó matar a Balon, pero reconoce haber tenido un huevo de dragón en sus manos. A Balon lo mató un HsR, los HsR cobran a cada hombre su posesión más preciada, lo que más desea Euron es tener dragones………. Creo que si sumamos todo esto la respuesta se presenta de forma evidente: Euron tuvo una vez un huevo de dragón, que usó para pagar el asesinato de Balon……. Y es de suponer que ese huevo de dragón está en manos de los HsR ahora mismo. De hecho, eso podría explicar la presencia de ese HsR (Jaqen) en la Ciudadela….

          • Pero al matar a Balón, no le garantizaba que el quedaría como el nuevo rey en la asamblea, a no ser que eso también estuviera incluido en el trato, o que fuera el trato, Ser el rey, a costa de lo que fuera, aun la muerte de su hermano

          • Matar a Balon no le garantizaba ser elegido en la Asamblea.
            Llevar una cantidad de riquezas nunca vista, superior a la de el mejor de los capitanes de las Islas (que resulta ser Victarion) y un cuerno mágico con la promesa de conseguir dragones y doblegar a los Siete Reinos sí le garantizaba ser elegido rey…..

          • Estoy de acuerdo Lord Davos, eran sucesos que no recordaba y usted me ha refrescado la memoria

          • Matar a Balon le garantizaba que la asamblea tuviese lugar.

          • Lo tiro al mar por que pago a los HsR con el huevo y estos tiraron a Balon al mar. Por eso el dice que lo tiro al mar

        • Creo que el precio para contratar a los hombres sin rostro es la propia vida (es lo que entendi, segun recuerdo). Vamos, que para hacer un encargo tienes que ir al Templo y decirles quien quieres que muera y beber de la fuente… Porque, qué es mas valioso para cualquier hombre que su propia vida? Vale que hay hombres para ños que una causa o una lealtad valen mas que su propia vida, pero por lo general para cada hombre su propia vida es lo mas importante.

          Luego esta aquello de que la muerte se paga con vida (no recuerdo bien si esto era de los HsR, pero me suena que fue lo que Jaquen le dijo a Arya en Harrenhall).

          • No, recuerdo ese fragmento y es como dice Lord Davos.

          • No. eso no es así. Se les paga con el precio de parte de las posesiones más queridas para cada persona, por eso para cada uno tiene un precio diferente.
            No es verdad que se pague con la propia vida. Ya te lo estoy diciendo…

        • Totalmente de acuerdo.

12. Cuanto más pienso en el momento de la cueva menos me gusta. Yo no considero tan épico el momento final de Hodor. Su muerte es, al igual que el sacrificio innecesario de Verano, un mero recurso que les da unos minutos más para que en el siguiente capítulo aparezca alguien a salvar a Meera y a Bran y se produzca un Deus ex machina en toda regla.

    Si todo el tema del nombre del Hodor y «Hold the door» solo sirve para demostrar el poder de Bran, pues no me convencería mucho, la verdad. No sé, yo esperaba algo más, quizás un momento en el que la aparición de Hodor allí sosteniendo la puerta marcara un antes y un después, sin ser necesario que alguien aparezca después para salvar el día por arte de magia. Desde mi punto de vista es que da igual que Meera gritara «Hold the door!» o «¡La puerta, Hodor!¡Hoooodoooor!», el resultado hubiera sido el mismo. Aunque en el segundo caso, el nombre con el que le llaman en el futuro sería la única palabra que quedara en su mente.

    Por cierto, ¿soy la única a la que le hubiera gustado una charla entre el Cuervo de tres ojos y el Rey de la Noche? Aunque fuera solo una frase en una lengua inventada.

13. Te has olvidado de los ándalos. Que llegaron a poniende después del pacto entre los hijos y los primeros hombres y fueron los que implantaron la fe de los siete y exterminaron a los hijos. Puede que la creación de los otros se hiciera para combatirlos a ellos y no a los primeros hombres. Tras la cual estos se revelarían obligando a los hijos a unirse con su enemigo para poder frenarlos. Las fechas cuadran, lo demás son hipótesis.

    • Totalmente, la instrucción de matar a los Ándalos fue confundida por el procesador de primera generación y se volvieron en contra de todos los hombres. ¿podrá hablar el primer otro? No me gusta emitir un juicio sin oír ambas versiones. aunque juzgue bien estaría juzgando mal.

    • Los hijos no fueron exterminados.

      • Ya hombre sino no quedaría ninguno. A lo que me refiero es a la tala masiva de arcianos y demás

    • El tema es que los Hijos del Bosque no distinguían Primeros Hombres de Ándalos: solo veían unos grupos de humanos que los veían en aprietos. Al principio menciono «Primeros Hombres» pero posteriormente utilizo el término de humanos para todos los que cruzaron el Mar Angosto desde entonces. Ya sea antes del Pacto o después.

14. A mi parecer uno de los mejores capítulos de lo que va de la serie, con mucha emotividad, demasiado drama, un montón de spoilers, le doy un 10 de calificación

15. Hay que destacar también a Jonah Hill y su gran actuación como el joven Hodor.

    • será familiar de Conleth Hill (Varys) ?

16. Siento que mucho se habla de los viajes de Meñique.

    • Sí, las tres primeras veces hacía gracia. xD

17. seria muy burdo si todo los acontecimientos importantes fueran por culpa de bran

18. A mi parte lectora este capitulo le ofendió xd

19. Yo lo de Hodor creo que si lo veremos en los libros. (Demasiado rebuscado es para que se les ocurriera a los de la serie) pero lo de la creación de los caminantes blancos, creo que no sera ni igual ni parecido en los libros a lo que vimos en la serie.

20. El único que ha estropeado sus libros es Martin, D&D solo intentan ser fieles al libro todo lo que pueden debido a la precaria situación en la que los ha dejado el señor gordo troll.

    • Yeah sure, como lo que hicieron con el Kingsmoot. Tenían material, pero ah no, es culpa del gordito de Santa Fe.

      • No puede adaptar todo al 100 %

        • Es cierto, no se puede adaptar al 100%, pero solo hacen falta pequeños guiños para ganarse a los lectores. Yo me hubiese conformado con el cuerno de Euron callando a todos, o con las costillas de Nagga…

      • Ademas eso no tiene que ver con lo que yo estaba comentando.

        • «D&D solo intentan ser fieles al libro todo lo que pueden debido a la precaria situación en la que los ha dejado el señor gordo troll».

          La asamblea no era precisamente complicada de adaptar (que no plasmarla verbatim), pero como ya el público tiene sus tramas favoritas, ellos no verán caso en hacer populares las nuevas, si igual van a molar cuando se junten con Daenerys.

          • La asamblea al igual que Dorne es complicada de adaptar por la cantidad de personajes y elementos que entran de golpe a un publico que ya esta saturado de personajes y tramas. Ademas la asamblea fue bastante bien adaptada.
            Por cierto no hace falta que me copies el comentario,como que lo escribí yo y se lo que puse.
            Lo escribí porque ahora les acusan de que comenten las cosas que van a pasar en los libros y que llevan ellos a la pantalla. Pues eso, que ellos solo hacen su trabajo lo mejor que pueden. Así que no estaba juzgando lo bien que adaptan o no, sino que lo hacen lo mejor que pueden ya que les faltan muchos detalles.

    • Lo que estás planteando es como si yo tuviera los dos últimos libros, sé quien se sienta en el trono de hierro y voy a un no lector y se lo cuento, y si se queja le digo «ah, la culpa no es mía, es que los de la serie no se han dado prisa» XD Vale que los adelanten, pero que no nos lancen a la cara los spoilers.

      • Eh no…la serie esta basada en los libros y debe seguir basándose en ellos, sino están escritos me parece perfecto que Martin les cuente por donde van los tiros aunque nos haga spoilers a los lectores. Los no lectores y los que disfrutan la serie merecen la calidad que se da cuando mas se acercan a los libros y me parecería una irresponsabilidad por parte del escritor encima que la fastidio vendiendo sus derechos antes de tiempo , exigir que no se le hagan spoiler y no ayudar. Así que si queréis odiar a los guionistas por eso, estáis equivocados, odiad a Martin…o si tanto os fastidian los spoilers no veáis la serie y esperad. Yo la veo, disfruto los spoiler, me encanta la serie y me va a encantar leer los libros y ver que cosas son similares y que cosas no. Al final, me leí los libros después de ver la 3 temporada de la serie y los disfrute como un enano.

        • ¿Qué tiene que ver que vea la serie con que confirmen los spoilers? Si yo estoy encantado viendo la serie y me dan igual los spoilers porque no creo que lo sean, pero confirmarlos es innecesario.

          • Es que se supone que lo que pasa en la serie pasara en el libros de forma similar…es lo que todos esperamos…me parece tan absurdo que los confirmen o no.

          • Prefiero imaginar, a saber con seguridad. Imaginar ofrece muchas más posibilidades xd

          • Hombre, hay multitud de cosas que han pasado de forma diferente en la serie que en los libros publicados: por falta de tiempo, porque intervienen persojanes no incluídos…

            Por ejemplo: toda la trama de Sansa será diferente en los libros, aunque acabe igual, porque en la serie la llevaron a Invernalia, el camino de Jaime es distinto porque Tyrion nunca le dijo que Cersei se tiraba a medio Desembarco, y las tramas relacionadas con Lady Corazón de Piedra o Aegon ni se han adaptado.

            Por todo esto, los caminos serán distintos en ambos medios. Por eso se pide que D&D no digan qué está dicho por Martin y qué es consecuencia de todos esos cambios en la serie.

21. Lo de Bran interviniendo en el pasado es FAN FIC! En este mundo, para el que tenga el poder, la vida es como un río, hay quienes pueden mirar al pasado, como los verdevidentes a través de los arcianos, y hay quienes pueden mirar al futuro o a imágenes abstractas del futuro, como los verdevidentes o los sacerdotes rojos. Pero no se puede cambiar el pasado, el futuro es más cambiante, pero el pasado ya está escrito. Lo que se puede hacer es moldear el presente con información del futuro que es lo que puede estar haciendo Bran con algunos personajes, pero todos desde el presente. ¿Qué alguien es el que manda las visiones? Puede ser, también puede ser que ciertas personas tengan el don simplemente. Y si alguien las manda es alguien desde el presente. Por ejemplo, ¿quién mandó las visiones a un Targaryen hace 200 años? Fácil, un verdevidente que viviera por eso tiempo y estaba moldeando el presente, no es necesario que Bran intervenga en el pasado, ya había en el pasado verdevidentes cumpliendo esa función.
    ¿El origen de Hodor? El Joven Walder tuvo una visión donde vio su muerte, puede que porque tuviera poderes para ver el futuro o porque alguien se lo mandara (desde el presente, por ejemplo Brynden Ríos), y del trauma de experimentar el «hold the door», es lo único que pudo repetir desde entonces, y Bran lo verá desde un arciano en Vientos de Invierno.
    La lógica respecto a este tema ya está escrita, por ejemplo, Brynden Ríos es el que interviene en los sueños de Bran para modelar el presente y llevarlo a la cueva, así es como funciona, si Bran fuera a poder hacer lo mismo que en la serie, sería el Bran del futuro el que hubiera intervenido en los sueños del Bran del pasado, y no fue así, porque no funciona así, la clave está en modelar el presente para conseguir el futuro que quieres, que es lo que hace Brynden con Bran y por ejemplo lo que parece que está haciendo Bran en los avances de Vientos de Invierno, la misión de Bran consiste en colocar las piezas para la Batalla del Amanecer.

    • No veo tan mal como lo hacen en la serie pero tu version me gusta mas

      • Yo es que veo un sin sentido tener que poner a Bran como el centro de todos los acontecimientos del pasado, en esos tiempos habían verdevidentes y seguro que muy poderosos, no hay necesidad de que venga alguien del futuro.

        • Cierto pero en la serie no pueden dedicarle tanto tiempo a eso quizas lo reduzcan a bran o quizas como bien he leido en otro comentario bran tras ver lo que le hizo a hodor no querra volver a cambiar el pasado ya que puede joderlo todo.

        • Yo tengo una teoría más sencilla. El pasado no se puede cambiar, ni por bran ni por nadie. Lo de hodor es un hecho que ya sucedió por eso tenía que suceder, ¿no sé si me explico? Y en cuanto a lo de bran como el centro de todo, ya lo he comentado varias veces, me parece un recurso barato si llegado el momento así fuera. Para mi la trama espacio temporal de bran en la serie, tiene un único objetivo: poder mostrarnos en pantall hechos relevantes del pasado, torre de la alegría y demás

          • Yo estoy entre las dos opciones que planteas. Sé que la de que Bran sea el ser supremo no te gusta, pero yo sí la contemplo, auqnue todavía no termino de decantarme. Supongo que no lo haré hasta que lea Vientos. xD

          • Si te soy sincero, mi opinión ante estas teorías «todopoderosas» de Bran es meramente por justo personal. Se que por eso puedo llegar a no ser objetivo, pero es que no me gustaría nada que pasase xDD Siempre me he imaginado a Bran como el señor de invernalia y por qué no rey en el norte. Al fin y al cabo la vida de un hombre corriente más, con poderes sí, pero un hombre.

          • Hombre, hombre corriente ser el señor de Invernalia… Entonces no hay nada más que seis hombres corrientes más en todo Poniente.

          • jajajaj Ya sabes a lo que me refiero

          • No te parecería que si lo Bran es cierto es leerte 5000 páginas de contenido o más para nada?, porque al final serían tramas que no tendrían ninguna importancia y personajes a los que Bran ha podido alterar a su antojo, como si no tuvieran control sobre sus propias vidas, es decir, si todo esto es una historia de viajes temporales y paradojas para que me cuentas toda la política de Poniente y Essos, y las intimidades de Cersei y Taena xd, es que no me parece para nada coherente con como están planteadas las tramas que ahora venga Bran pudiendo alterar el espacio tiempo y los demás personajes queden reducidos a irrelevantes. A mí me parece que la trama de Bran en la serie ha eclipsado a todas las demás, porque si hay alguien que puede cambiar el pasado, ¿qué importancia tienen las discusiones entre Sansa y Meñique? Todo pasa a un segundo plano, desvirtúa y le quita emoción a las demás tramas.

          • Tienes toda la razón. Sería marcarse un Lost en toda regla, o en su versión española un Los Serrano.

          • En absoluto me lo parecería. ¿5000 páginas para nada? No, que va. Yo lo veo como la gran obra de un arquitecto. ¿Imaginas lo que es manejar tantos años de historia, miles, millones de vidas, la misma cantidad de tramas, y sólo tocando aquí y allá para que todo ruede y siempre desemboque en el mismo sitio? Yo esto no lo veo como un rollo en plan: hola soy Bran y hago y deshago lo que me da la gana. Bran es como un ciclista que hace girar la rueda y la fuerza que imprime en cada pedaleada genera magia.

            Edito: ¿y por qué le quita emoción a las otras tramas y las desvirtúa, si sólo las conocen Bran y Bryn? ¿Tú las conoces? xD

          • Pues yo desde que vi el último capítulo las otras tramas me parecen irrelevantes con lo que se cuece con Bran y eso supongo que no es bueno. Me interesaban mucho todas las tramas y con los superdores de Bran, me parecen conflictos tontos.
            Evidentemente es una pedazo de obra pero si concluye con finales coherentes con lo que llevamos leyendo, de nada servir meter tantas tramas políticas para que después Bran pueda tener locas aventuras en el pasado. Para mí la gracia de esta saga es que todos los personajes tienen sus cartas y tienen que jugarlas y es imprevisible quien va a salir ganando o quien va a morir, y si le pones a Bran esos poderes, lo pones muy por encima de los demás, parecen hormiguitas haciendo cosas irrelevantes. Mi opinión xd

          • De todas maneras no me refería a la obra literaria, que de eso no hay duda será un trabajo magnífico si lo consigue dejar todo bien atado; con lo del arquitecto me refería a Bran: él es el cantor y es como si nos estuviese cantando la historia. Simplificando, sería como el narrador, el que la escribe, sería como Martin, pero dentro de los libros.
            Para mí el no saber que sucederá en el resto de tramas ni cómo terminará todo esto me sigue teniendo igual de intrigado y para mí no ha perdido interés, al contrario, este capítulo me ha dejado con ganas de más, pero no de la historia que nos cuenta la serie, sino quiero saber cómo nos lo cuenta Martin. Yo desde el otro día estoy, flipando. Me quedo con la «no intervención» en el pasado que vimos de Bran y con el nacimiento de los Otros, todo lo demás me da igual. Me refiero a lo que vimos sobre esto, no al resto de tramas. xD

          • Jajaja pues yo que quieres que te diga, me cortó todo el rollo lo de Bran en el pasado. Todas las semanas esperaba con ansias el capítulo y esta ni fu ni fa, me preocupa que George lo pueda meter en los libros la verdad.
            Lo de que Bran es el cantor quedará muy bonito pero es que estos libros cuentan la historia de la vida cotidiana de los personajes no todo lo que hacen es épico, entonces no sé que haría Bran viendo a Daenerys acostándose con Daario o a Arianne Martell con Arys Oakheart, no tiene sentido. Los personajes están vivos por sí mismos no les hace falta un Bran que vaya contando su historia y sus pensamientos.
            Y Bran por cierto es un niño de 9 años con bastante inseguridades, en la historia habrán existido miles de verdevidentes más poderosos, incluso podían dominar los mares, no va a ser el que mueva toda la historia, la historia puede que la lleven moviendo los verdevidentes pero desde el origen de los tiempos, y lo que estamos viendo es como Bran se convierte en el vedervidente de esta era para conseguir derrotar a los Otros (parece). La función de Bran es intervenir en el presente, igual que la del verdevidente de hace 200 años era la de intervenir hace 200 años, y así sucesivamente. No es necesario que Bran cambie el pasado, eso ya lo hicieron sus predecesores.

          • Claro que puede ser como tú dices, pero también como digo yo. xD
            E insisto, para mí la historia sigue tratando sobre lo mismo y usando tus palabras: «la historia de la vida cotidiana de los personajes no todo lo que hacen es épico». Épico creo que no hemos visto mucho y si Bran es el cantor o no, esa circunstancia no cambia ni cambiará. No conocemos la historia y es así de sencillo. A mí me da igual si el que está detrás es Martin o es Bran, la historia sigue siendo igual de nueva e imprevisible para nosotros y eso es lo que valoro, además de la magestuosidad de la obra y de Bran como personaje si se nos confirma que es el cantor. Ya te digo que te entiendo, y entiendo tu rechazo, pero a mí no ha perdido un sólo átomo de interés.

          • Pues si Bran es el cantor no puede morir, para mí eso ya es aburrido, la verdad, ya sabemos que va a «ganar».

          • Bran no debe ganar, Bran debe conseguir el equilibrio. Para Bran, ganar, hubiese sido llegar a ser un caballero y no un tullido pegado a un árbol por muy poderoso que pueda llegar a ser, o no. Tal vez los Otros siguen existiendo porque los desequilibrios provocados por el hombre en la canción, en la naturaleza, continúan, y Bran será el encargado de encontrar ese equilibrio sin la existencia de esta fuerza. De cualquier manera no veo de ninguna manera que Bran salga como el ganador, el equilibrio no gusta a todos, por muy justo que pueda llegar a ser. El final será agridulce, ¿a qué Bran no sale tan bien parado? xD

          • Si te es más cómodo, no lo mires como el que está detrás de absolutamente todo porque tampoco se trata de eso. La magia es poder y con el poder se influencia y hasta se sellan los destinos de millones. Lo del libre albedrio está muy bien pero pensemos en Brynden: como consejero de rumores y Mano de dos reyes marcó el destino de millones. Como verdevidente, no creo que sea diferente. Bran, como pupilo y además receptor del conocimiento de miles de años, tendrá que aceptar esto y tomar decisiones no solo difíciles sino que seguramente también cuestionables. Es otra forma de ejercer el poder, uno de los grandes temas en la obra. Creo que la cosa va por ahí más que el de tener que verlo detrás de cada movimiento. Pero quizás algunos giros del destino descubramos que no son fruto del azar. Lo inquietante son las profecías. Si la profecía se cumple, ¿entonces realmente se podría haber evitado? Hasta ahora todo se está cumpliendo y eso nos lleva a un escenario de determinismo extremo. Quizás no sea solo obra de Bran, sino que la función de los verdevidentes sea precisamente vigilar que cierto destino se cumpla.

          • Si a mí eso me encanta, porque desde el primer libro tenemos profecías y sueños proféticos pero meter ahora tonterías del espacio tiempo, me parece enrevesar más el asunto en lugar de comenzar a cerrar trama para empezar, introducir eso en el 6 libro y me parece que no encaja nada.

          • Yo no me haría tantas ilusiones, cabe la posibilidad de que Martin decida no exprimir más este asunto de las paradojas temporales, de que Bran simplemente coja el relevo de Brynden como último verdevidente. Pero por otra parte, si fuera así y Martin decidiera no explorar este territorio, ¿cuál sería entonces la función de Bran? ¿Llegar a la cueva del cuervo de tres ojos y fusionarse con un árbol para siempre mientras contempla todo cuanto sucede como un espectador?

          • Nada, ya he leído la respuesta a mi pregunta más abajo.

          • Por esa razón es por la que tiene sentido que sea así. No sería lógico que nos muestren el destino de Bran para que sea, por ejemplo, esperar a que venga otro a ocupar su lugar. Está claro que su papel será importante y tendrá que ver con la canción, vale quizás no sea él quién la cante, pero es a lo que más sentido le veo en estos momentos.

          • Exacto, al leer de nuevo mi pregunta me doy cuenta de que yo misma me había respondido.

          • Te ha quedado chula la metáfora de la bici, es muy elocuente.

          • Yo estoy de acuerdo, de hecho lo he expuesto arriba xd Pero en la serie Bran sí que influye en el pasado, cosa que en los libros si pasa, de primeras no me gusta nada.

    • Basandonos en : Si la misión de Bran consiste en colocar las piezas para la batalla de amanecer .. Tu crees que si ven la muerte de Jon puedan intervenir de alguna manera para que no muera? ..o resucitarlo con el poder de los antiguos Dioses.

      • Yo creo que sí, si Jon está muerto que no lo tengo muy claro, Brynden y Bran van a intervenir, a lo mejor a través de Melisandre.

        • Yo también pienso que si …pero sin Meli (no creo en ella) …

    • Me parece bárbaro tu comentario @disqus_Bwqqk6A9q1:disqus , excelente y ojalá en la serie pudieran haberlo echo así con Brynden haciendo eso a Hodor y no Bran quién altera el pasado y el presente.
      En cuanto a las visiones del futuro tengo muchas dudas, se nos está planteando un dilema de creencias en la serie no sólo con personajes de orígenes distintas sino con personajes similares hasta en aspecto como son Meli y Kinva, entonces tenemos un «Dios del Fuego» enviando visiones distintas o serán partes de una visión (pienso yo) para todos los que tienen el Don de la visión (Que en teoría es un regalo de los niños del bosque que misteriosamente pasó a los primeros hombres tras su convivencia).

      Por ende tenemos a Brynden que ha esperado a Bran, Mel ahora cree en Jon, Kinvara en Dany, el futuro parece estarse moldeando con un cúmulo de Héroes del lado de los vivos y los Otros dirigidos por una criatura que representa la Oscuridad llena de terrores, el frío eterno, y desafía a la muerte con la inmortalidad de sus espectros y de el mismo.

      Entonces mi punto es el siguiente, tenemos una lucha de fuerzas divinas que utilizan a personajes a lo largo de la historia para sus propósitos y si el futuro no está escrito las visiones de este podrían ser «supuestos» de uno de estos dioses que quiera tornar las cosas a su favor (pienso yo).
      Por lo tanto pueden no cumplirse o dar un giro inesperado si alguna de sus piezas llegara a caer, no creer o pasarse al bando contrario.

      • Gracias 🙂 Yo por eso he dicho lo que el futuro es cambiante, porque aunque es cierto que hay cosas que se cumplen, las visiones suelen ser cuando lo que muestran está cerca de suceder, no suelen ser visiones de 10 años más adelante, entonces puede ser porque el futuro de 10 años no está decido, pero el de dentro de un mes sí, por ejemplo. Aun así puede que las personas puedan cambiar el futuro y este se vaya amoldando, hay visiones como la de Renly luchando en Desembarco o la de Bran y Rickon desollados ante Ramsay que no se han cumplido del todo.

        • Se han cumplido perfectamente. Otra cosa es que los que las vieron no las interpretaran adecuadamente.

          • También.

    • Quizá sea así o quizá no. Quizá las veces en las que Bran interactúa tenuemente con el pasado no sean sino indicios para lo que está por venir. Yo creo que es complicado decir «será A» o «será B».

      A fin de cuentas, tú lo que propones es que Bran puede cambiar el presente gracias a que es capaz de ver el futuro, pero no ver el futuro como Melisandre o Jojen, sino viendo exactamente lo que pasa si lo que sucede está cerca de un arciano (o quizá de algo más por esa enigmática frase de Brynden).

      La teoría de los viajes en el tiempo, en cualquier caso, no implica cambios en el pasado. Es al revés. El pasado que conocemos tiene que cumplirse inexorablemente, aunque para ello hay que intervenir. Es decir, la intervención de Bran sobre Hodor no modifica el pasado, sino que hace precisamente que sea como es. Bran no puede hacer que el pasado sea diferente, sino que sea como ha sido porque ese es el pasado que sostiene al presente. No deja de ser paradójico, pero me parece que no acabas de entender la propuesta.

      Por otra parte, puedes decir que como el pasado tiene que cumplirse inexorablemente, todo está escrito. Sí. Pero es que si la cosa es como tú la planteas, todo está escrito también, tan escrito que han podido ver en el futuro lo que pasa y actuar en consecuencia en el presente para que eso suceda. Es decir, el determinismo sigue existiendo.

      Con esto no quiero ni quitarte ni darte la razón, solo decir que todavía pueden sostenerse varias cosas; aunque en la serie una cosa está clara: Bran puede interactuar con el pasado.

      • No no, no he dicho eso, o no lo quería decir. Bran puede cambiar el presente para lo que cree que le conviene, por ejemplo detener a los caminantes o ayudar a los caminantes, y puede que sea con información del futuro, pero no información de dentro de 100 años, sino visiones a corto plazo, que le hagan reaccionar y saber que tiene que hacer algo. Eso es totalmente posible porque lo hemos visto en la saga 10000 veces, personajes que ven el futuro. Por ejemplo Brynden pudo ver que los otros se acercan y por eso reclutó a Bran «porque el invierno se acerca».
        Vamos a ver, es que sí es cambiar el pasado, porque Hodor es Hodor porque hubo una primera vez en la que Bran lo convirtió, lo que tiene que hacer es repetirlo y además eso crea una dimensión alternativa, porque la dimensión es la actual, la del presente pero si Bran cambia de piel de Hodor en el pasado, eso son acciones de otra dimensión. ¿Qué necesidad hay de complicarse en un saga que está tan bien escrita y organizada? Me parecería un desastre, pero no creo que vaya a ser así, así que espero a Vientos xd

        • Vamos por partes. Voy a tratar de diseccionar tu comentario no para convencerte (yo no sé qué va a pasar, no puedo asegurarlo, aunque creo que esto es demasiado heavy como para que Bran no pueda intervenir en el pasado), sino para que entiendas la propuesta, que no la entiendes:

          1. Entonces, ¿quién envía las visiones a los verdevidentes? Por el libro sabemos que ellos pueden ver el futuro. Jojen le dice a Bran que si abriera el tercer ojo no solo vería la bellota que fue sino también en el árbol en que se convertiría.

          2. No es cambiar el pasado, porque no hay un pasado en el que Hodor no sea Hodor. Es intervenir en el pasado para darle esa forma. Si hubiese habido un pasado en el que Hodor crecía sin ser Hodor, está claro que ese pasado no es este. Por eso no hay ni una primera vez ni una segunda. Lo que Bran no puede hacer, por el contrario, es conseguir que Hodor no sea Hodor, precisamente porque Bran no puede cambiar el pasado.

          3. Pues porque a Martin le interesará. No estoy en su cabeza. Yo tampoco sé qué interés le puede deparar el haber complicado ya las cosas como lo ha hecho, pero supongo que para él será importante.

    • El pasado está escrito; la tinta está seca. Y es Bran quien lo ha escrito interviniendo desde el presente, porque así tiene que ser para que los acontecimientos se sucedan como corresponde:

      «…y, sin saber cómo, había vuelto a Invernalia, al bosque de dioses, y estaba mirando a su padre. Lord Eddard parecía mucho más joven. Tenía el pelo castaño, sin rastro de canas, y la cabeza inclinada.

      —…Que crezcan unidos como hermanos y que solo haya amor entre ellos —rezaba—, y que mi esposa encuentre el perdón en su corazón…

      —Padre. —La voz de Bran era un susurro en el viento, un crujir de hojas— Padre, soy yo, soy Bran. Brandon.

      Eddard Stark levantó la cabeza y, con el ceño fruncido, miró fijamente el arciano, pero no habló.» Bran III, Danza de Dragones

      Partiendo de la premisa que tú defiendes (los verdevidentes de los Hijos del Bosque tienen la capacidad de ver el futuro para moldear el presente), ¿por qué no pudieron prever en su momento que la creación de los Otros se les iría de las manos? ¿Por qué no pudieron prever que los Primeros Hombres iban a invadir Poniente y, en consecuencia, haber utilizado el Martillo de las Aguas para destruir con la suficiente antelación el Brazo Roto de Dorne o dividir Poniente por el Cuello? ¿Por qué no pudieron prever que su especie se extinguiría y así haber obrado en consecuencia para evitarlo? El destino está escrito y no se puede hacer nada para cambiarlo. Jojen sabe que morirá porque lo ha visto («hoy no es el día en que voy a morir»), pero no puede hacer nada para evitarlo porque ese es su destino.

      • Yo no defiendo que puedan ver el futuro y moldearlo del todo, sino que lo que hacen es moldear el presente para conseguir colocar a ciertas personas donde quieren, a veces con información del futuro pero a veces no, el propio Brynden dice que hay cosas que no le han mostrado todavía, me refiero que eso no es contra el periódico, algunas veces vienen visiones y otras no.
        Y también digo que hay algunas visiones que son muy definitivas o de dentro de 10 años, si hay partes del futuro que no se pueden ver, a lo mejor es porque no están decididas.
        Y lo de Ned sabemos que es algo que se puede hacer, hacer que el viento suene o se muevan los hojas, pero lo cambiar el pasado no. ¿Dónde está la gracia de establecer unas normas y cambiarlas en el 6 libro?
        Tu teoría muestra las mismas debilidades que las mías. ¿Porqué Bran no detiene el avance de los caminantes si puede cambiar el pasado? Porque lo de Hodor en la serie tiene que pasar porque hubo una primera vez en la que Bran convirtió a Hodor en Hodor y entonces tiene que repetirlo, ¿por qué no cambió también lo de los caminantes?
        Si los niños del bosque querían mandarle un mensaje a un Targaryen cualquiera hace los años que fueran solo tenían que hacerlo como hace Brynden con Bran, ya está inventado, no hay necesidad de complicarse y que venga Bran desde el futuro.

        • «¿Porqué Bran no detiene el avance de los caminantes si puede cambiar el pasado» No lo puede hacer, si lo hace ya cambia su presente, ¿no lo entiendes? xD

          Edito: y lo de Hodor lo debe repetir porque si no Hodor nunca llegaría a ser Hodor.

          • Me refiero que Bran cambió a Hodor una primera vez, porque si lo cambió esta segunda vez es porque necesitaba repetir lo que ya estaba hecho, porque Hodor ya era Hodor, entonces hubo una primera vez en la que un Bran del futuro se puso a cambiar cosas, ¿por qué no cambió lo de los caminantes?
            Pero vamos que con el material que hay en la serie es tontería discutir esto porque ni si quiera creo que los mismos productores lo entiendan, lo han hecho por hacer.
            Y de todas las formas, no, no entiendo bien este tipo de cosas porque esto no hay quien lo entienda y siempre confunde a mucha gente cuando hacen estas cosas, por eso me parece el peor recurso posible xd

          • ¿Una primera vez? No entiendo.

          • Bran cambia a Hodor una vez: la que tú has visto. El problema es que lo cambia estando en esa «dimensión» en la que pasado, presente y futuro son una misma cosa, por lo que el cambio no se produce a partir del presente, sino a partir del momento en el que se encuentra, que es determinado momento del pasado.

            Bran no puede hacer lo que le da la gana. No puede cambiar el pasado, porque no hay un pasado en el que Hodor no sea desde que le dio un ataque Hodor. Ese pasado no existe, así que no puede cambiarlo.

        • Moldear el presente sin tener en cuenta ningún factor del futuro es hacer las cosas a boleo y porque sí xD. Es lo que hacemos todos los días, decidimos hacer una cosa u otra. Los verdevidentes pueden ver el futuro, sí; pero no pueden hacer nada en el presente para cambiarlo porque el destino está escrito.

          Bran no puede cambiar el pasado («El pasado sigue en el pasado. Podemos aprender de él, pero no cambiarlo»), sino que ya intervino en su momento para que Hodor fuera tal y como lo conocemos; no se convierte en Hodor cuando está en la cueva, sino en Invernalia cuando era niño. Sé que puede resultar complicado, pero hay que entender que el pasado, el presente y el futuro coexisten en un mismo universo.

22. Aunque sobre Hodor me queda una duda. No recuerdo que se haga mención alguna en los libros a que alguna vez Hodor pudiera hablar con normalidad. ¿Alguien puede sacarme de esta duda?
    Por otra parte no entiendo la necesidad de cambiarle el nombre en la serie (sinceramente es absurdo y ridiculo este cambio la verdad)

    • No me suena que se diga que una vez habló, pero también es cierto que siempre lo hemos visto relacionándose con los niños Stark, es raro que hubiese un adulto cerca que pudiese sacar el tema, y es posible que los niños, habiéndolo conocido siempre así, pues que ni se lo hayan planteado.

      Sí lo del cambio del nombre yo también lo critiqué y te voy a decir lo que me dijeron a mí: en ninguna serie verás dos personajes distintos con el mismo nombre a no ser que sea algo esencial en la trama. Pero bueno, jode igual. xD

      • Puede que sea esa la razón, pero me extraña cuando Bran recuerda lo que le diga el autentico nombre de Hodor, no le hiciera alli ninguna mención a que hubo un tiempo que no era asi. Al fin y al cabo era su tataranieto.

        Y lo del cambio del nombre es verdad es muy raro que coincidan dos personas con el mismo nombre (lo cual es rídiculo) quizas sea esa la razón de que no veamos a Jon Congninton y a Aegon XD

        • Sin ir más lejos, ya ha habido más cambios de nombre por lo mismo: Robert Arryn por Robin Arryn o Yara por Asha para no confundirla con Osha.

          • La verdad es que eso es algo que en los libros confunde, a mi parecer el parecido con los nombres de muchos personajes es recordar que hubo alguien importante con ese nombre (claro para esas familias), me extraña que Robert no le pusiera Lyanna a Myrcella.

            Y me voy a mojar en este comentario, casi siempre he creído que el nombre Jon se lo puso Ned para ocultar el verdadero nombre que le quiso poner su Madre (asumiendo que todo lo que se especula sea cierto sobre su madre).
            También creo que la promesa de Ned no sería solamente ocultar al niño, creo que se la llevó a la tumba sin cumplirla, pudo ser que le explicara al niño su verdadero origen.

          • Lo de Myrcella se explica porque, si te fijas, es un nombre de pila común entre los Lannister. Tommen y Joffrey también lo son. Dan una idea de hasta qué punto Cersei ha controlado todo lo que rodea a sus hijos, ni Robert interfería ahí.

            Sobre la promesa, el propio Ned piensa en jdt en que había pagado un precio por mantenerla; por lo que se da a entender que sí pudo llegar a cumplirla.

          • Pues buena se hubiera puesto doña Cersei si su marido le llega a poner Lyanna a la niña…

          • Correcto, pero era el Rey. Para lo bien que se ha portado Cersei hubiera sido buena jugada de Robert.

          • Para cuando nació Myrcella, Robert ya era un trapo de cocina. Él, con ponerse hasta arriba de comida y bebida y engendrar bastardos por todas partes, ya tenía de sobra.
            Además, supongo que a él tampoco le hubiese gustado tener un permanente recordatorio de su prometida secuestrada, violada y muerta. «¡Lyannita, cómete el pollo!».

          • Siempre he imaginado a Robert buscando mujeres parecidas a Lyanna en los burdeles o pidiendo a meñique que le consiga algunas así (Qué mal estoy pensando del buen Robert).

          • «Meñique, consígueme una puta como Lyanna…»
            «¿Muerta, majestad?»
            «No, imbécil. Que me recuerde a ella.»
            «Ah, tonta.»

    • Que fue normal antes de ser Hodor está claro, lo que no sabemos es si su primera palabra fue Hodor o si hablaba normal y un día pasó a decir solo Hodor… xd

    • El nombre a mi gusto fue mejor así, se intuye que «algo» le ocurrió en su niñez y dejaron de llamarle Walder para llamarle Hodor, que era lo único que podía decir.
      Hodor entiende y tiene la bondad de un niño, eso probablemente indica que su mente quedó atrapada en esa edad (pero era un niño normal antes del suceso).

    • En juego de tronos se encuentra esta mencion:

      «En cierta ocasión Theon Greyjoy había comentado que Hodor sabía muy pocas cosas, pero

      que no cabía duda de que al menos sabía muy bien su nombre. Cuando Bran se lo contó, la Vieja Tata

      se echó a reír con cloqueos de gallina, y le confesó que el verdadero nombre de Hodor era Walder.

      Nadie sabía de dónde había salido lo de «Hodor», pero cuando empezó a repetirlo constantemente

      pasaron a llamarlo así. Era la única palabra que decía.»

      Al parecer lo de Hodor fue repentino…

23. Deberían darle menos importancia a los viajes supersónicos de Meñique (y de otros, recuerden a Meli el año pasado), francamente es ficción y son anécotas. No querrán que Meñique tenga que tardar 10 capítulos en ir de un punto a otro solo por cuidar esos detalles tan menores.

    • Vale, pero que al menos parezca que ha pasado algo más de tiempo y que no lo hagan me acuesto hoy aqui y mañana al despertar he cruzado medio país. Que de la sensación de que ha pasado un tiempo real entre momento y momento.

      • Exacto, podrian haber metido la escena del valle del capitulo anterior en el capitulo 3 por ejemplo y daban una sensacion de un capitulo al menos

    • Para eso existe la técnica de la elipsis. Pueden incluso hacerla dentro de un mismo capitulo, un indicio de que el tiempo ha pasado, pero en lugar prefieren esperar al capitulo siguiente y como ha pasado una semana, no hace falta que se aclare que ha pasado el tiempo, o eso pensaran ellos.

      • Es que el problema es el momento en que sacan las escenas en los capítulos. Que meñique vea a Sansa en el 5 no está mal, el problema es que en el 4 es que sale hablando de ir a ayudarla, esa escena debió salir desde le primer o segundo capítulo ya que es más fácil creer que se entera por un cuervo al poco tiempo que Sansa escapa.

        • Que sí. Pero lo que digo es que se puede recurrir a la tecnica de la elipsis, en las películas se hace todo el tiempo y queda creíble. Alguna linea o detalle que indique que ha pasado el tiempo y listo.

          • Correcto y no es sólo con Meñique, en unas tramas pasan días y en otras semanas es terrible la incongruencia entre cada director, no pueden ponerse de acuerdo en qué capitulo va cada escena. No parece tan complicado, sólo deben ver los capítulos ellos mismos un par de veces antes de mostrarlos al aire.

        • Pensa que esa escena del capitulo 4 de meñique es al mismo tiempo del 5×10.
          Osea, que los espías de meñique le informaron de lo de Sansa poco después de saltar el muro y felices todos 🙂

24. Claramente, el problema no es lo que vemos en la serie, sino que los showrunners se excusan diciendo «el gordo nos lo dijo». No tienen los huevos para recibir las críticas.

25. Joderse, no les costaba nada haberse guardado que Martín les platico algunos acontecimientos relevantes, que ganas de Joder, por que aunque debo reconocer que este año la serie me ha parecido bastante buena, no creo que se acerquen a lo mínimo a la genialidad de George. Así que insisto, que ganas de joder por parte de D&D.

    • A mí parecer en todo caso no lo tendrían que haber mostrado para saber que era así, se cayó de maduro que se los dijo George, no era necesario aclararlo.
      Antes de oír los comentarios de D&D yo ya suponía que ese juego de palabras y frases no podía venir de otro que de George, es algo muy difícil para que ellos lo hayan podido inventar y que diera a la perfección en el clavo.

26. Por favor, si alguien recuerda la escena a la que pertenece la foto de Edmure y Brynden, que me explique qué es lo que pasa, porque la miradita del Truchón Negro a su sobrino no tiene precio.

    • Es de cuando Edmure se pavonea por haber echado a la Montaña del río, fastidiando con ello la idea de Robb, que era dejar que se aproximasen y drales unn zarpazo.

      • Bwah ha ha
        Cuñaaaaao…

    • Cuándo Rob propone un nuevo matrimonio como alianza con los Frey..y le ha tocado a Edmure

      • ?
        ¿Otra versión de la escena?
        Entonces, la cara de Brynden es de aburrimiento, ¿no? «Jo, ya están hablando otra vez de mujeres, qué ganas tengo de irme al desfile del orgullo en Lanza del Sol»

        • No es otra versión, la escena es la misma, lo que no está claro es el momento de la misma que vemos en plano.

          • Ah, entonces es una expresión doble: aburrimiento y «sobrino, te quiero mucho pero eres gilipollas».
            Gracias a todos por la info

      • Y en esa misma escena le restregó en la cara que por la toma del molino Stannis perdió Desembarco del Rey.
        De ahí esa cara.

27. Por cierto, el usuario de reddit ‘Lucifer_Lightbringer’ rescata este pasaje de Tormenta de Espada, donde posiblemente Martin nos restregara en toda la cara que los Hijos del Bosque crearon a los Otros, sucede cuando Cotter Pyke recibe a Sam en el Muro tras la expidición (disculpen, no tengo el texto en español):

    “Sam the Slayer!” he said, by way of greeting. “Are you sure you stabbed an Other, and not some CHILD’S SNOW KNIGHT?”

    This isn’t starting well. “It was the dragonglass that killed it, my lord,” Sam explained feebly. (ASOS, Sam)

    «Child’s snow knight», una analogía interesante, un caballero de nieve hecho por un niño. Como siempre Martin diciendo sin decir.

    • Joder, eso no es restregar por toda la cara, eso está muy escondido xd
      Aquí la de español:
      «—¡Sam el Mortífero! —fue su saludo—. ¿Seguro que apuñalaste a uno de los Otros y no al muñeco de nieve de cualquier chiquillo?»

      GRRM mete mucho foreshadowing en sus libros, el otro día releyendo Choque de Reyes, y dice alguien en el consejo privado «Los Tyrell pueden ser la única manera de que Joffrey llegue vivo a su noche de bodas» XD

      • Obvio está oculto, pero es que me imagino a George «miren, miren, bueje, bueje, y no se dan ni cuenta» XD

        • *cof Casa de los Eternos *cof *cof

      • Como cambia en español eh… en inglés se ve la «pista», en español se pierde.

28. Hola amigos, quiero compartir con vosotros una reflexion sobre los viajes interestelares de la serie. Obviamente es imposible que Petyr llegue tan rapido a villa topo y en muchos casos la serie se pasa con esta rapidez viajando pero entended que tampoco disponen de mucho tiempo en cada capitulo (ni en cada temporada), no podemos pretender que te pongan un par de escenas gratuitas de Petyr viajando porque: 1º no aportarian nada (o casi nada) 2º la mayoria os quejariais de a ver porque ponenn esas escenas sin importancia pudiendo emplear ese tiempo en poner otra cosas mas importantes. Entiendo que frustra un poco ver que viajen tan rapido pero en el fondo si lo analizamos con un poco de contexto, es mejor que lo hagan asi y no te pongan escenas sin importancia. Con esto no me pongo ni a favor ni en contra de las decisiones de los directores pero si que creo que deberiamos mirar estas cosas con mas perspectiva.
    PD: soy en primero que comento la rapidez de los viajes pero tambien soy el primero que entiendo el por qué de esa rapidez, no me mateis a criticas porfa. 🙂

    • Ya, pero….
      Una cosa es obviar los detalles del viaje y las tomas de Meñique al galope por todo Poniente, y otra que te dé la sensación de que ayer estaba en Desembarco y hoy en Invernalia (por ejemplo).
      Y en cuanto a «escenas sin importancia» que quitan el tempo que se podría dedicar a otras más importantes… mejor no hablemos, que miedo me da la reunión familiar de los Tarly.

      • Jajaja totalmente de acuerdo. Solo espero que sea UNA escena sin importancia y que no nos pongan colina cuervo durante 3 capitulos. Lo ideal: que llegue sam y les diga a sus padres «hey aqui os dejo el paquete, vamos a cenar que mañana me piro a antigua a sacarme el master».

        • «Oh, Sam, no dijiste a tus padres que soy una salvaje… ¿Cómo se habrán dado cuenta?»
          «Ni idea. Puede que haya sido por los potitos de mamut del niño.»

    • a mi me parece que «los viajes interesterales» responden a dos cosas, la mayoria de los televidentes no tienen ni idea del mapa y los distintos lugares y su ubicacion (los lectores al contrario te indica donde estan las marcas de dorne con los ojos cerrados) , por lo tanto ese detalle no les importa a los productores, y segundo que el ritmo acelerado de la serie implica que los tiempos tanto del traslado como de la accion sean otros, en lo personal para mi el jetpack de Meñique es un tema menor, grave es lo que le hicieron a Dorne o a Pyke (aun tengo esperanzas)

      • totalmente de acuerdo! me parece un tema bastante menor habiendo cosas muchisimo mas criticables en la serie.

29. Muchos días me aguante tras ver el capítulo el domingo y por fin puedo opinar como lector sin miedo a ser tachado de hater.
    En mi humilde opinión la serie ha tomado un rumbo que recupera su nivel como impacto televisivo (y vaya a que nivel, de hecho para los no lectores debe ser por lejos una de las temporadas mas fuertes) pero ello al precio de PISOTEAR a los lectores, de refregar en nuestra cara SPOILERS y de encima reconocerlo abiertamente y sin pudor pese a las declaraciones previas al comienzo de la temporada de D&D (que ciertamente no confiábamos plenamente en ellos. pero de ahí a creer que nos lanzarían spoilers de tramas que ni siquiera sospechábamos de los libros es otra cosa)
    Desde el primer capítulo de la temporada he quedado sorprendido que no haya ni el mas mínimo cuidado para con los lectores, ha sido una temporada marcada por lanzar revelaciones impactantes(lo que ratifica que esta gente quiere recuperar el interés de los espectadores A CUALQUIER PRECIO tras lo floja que fue la temporada anterior, EFECTISMO PURO)
    Una cosa es que nos revelen lo que todos esperabamos(que Jon Nieve reviviría),otra que revelen teorías con mucho sentido(que Melissandre era una anciana por ejemplo y hay varias revelaciones de ese estilo), y otra muy diferente es que NOS REVELEN EL ORIGEN DE LOS OTROS(también que Bran saldrá de la cueva, cosa que era teorizada, pero que gran parte de los lectores no esperabamos).
    Y si, la escena de Hodor ha sido reveladora aunque muy emotiva, pero para mi queda muy opacada por estas revelaciones de alto calibre y Spoilers reconocidos que nos hemos tenido que tragar (porque pese a que en Vientos las cosas ocurriran de forma diferente no cambiará la esencia de la trama, no variará el origen de los otros y el origen de «hodor»)
    Honestamente me esperaba spoliers en esta temporada, pero asumía que serían pocos y mas bien revelaciones de teorías que asumíamos como ciertas, JAMAS ESTO.
    Llamenme iluso por creer en esa gente, pero mi sensación tras estas palabras es de un poco de rabia(que ha aminorado tras el pasar de los días) y de de Resignación. Cada capítulo que veo de la serie lo veo ahora con menos entusiasmo y con mas miedo. A tal punto que ya no estoy escuchando los podcast con la regularidad antigua (a veces se me acumulan dos semanas y ya no tengo esa sensación de «ohh, esperaba el podcast, quiero escuchar el analisis de un capítulo y las impresiones de estos cracks») y ello exclusivamente por mi sensación de frustración con la serie.
    Quizás como espectador casual nunca debí leer los libros tras la 3a temporada, ello hubiese sido lo único que no me hubiera generado esa actitud frente a la serie de «comparar» y mucho menos esto de casi no querer verla por miedo a spoilers. Y ojo que como producto televisivo está GENIAL(con deficiencias claras, pero en suma y resta es muy buena) pero ello no cambia el que la saga surja de los libros y deba cierto respeto a sus tramas (en lo general pues es obvio que no es adaptable todo) pero especialmente a los lectores.
    Concluyo estas palabras que seguro no muchos leeran y menos aún coincidirán con mi sensación creyendo firmemente que es casi seguro que no veré la próxima temporada sin haber al menos leído el libro (si es que sale antes jejeje) y aún asi probablemente me plantee el dejar de ver la serie de seguir con este ritmo de revelaciones impactantes.
    Saludos gente, por fin me siento tranquilo y pude desquitarme con esta sensación 😉

    • Piensa que por eso te pusieron el plano de la polla: para que, como lector, te dieses cuenta de lo que te ibas a comer de ahora en adelante.

      • Jajajaja pensé que había sido de lo mas innecesario ese plano, pero ahora ya entiendo su significado

        • Spoiler de los Spoilers? xD

        • Yo creo que fue una exigencia de Emilia, tipo:

          – «Vale, yo salgo enseñando carne pero a cambio exijo que salga algun pene»
          – «Que quieres que salga un pene? Pues toma pene! «

      • «te la vas a comer cuando menos te lo esperes» xD

      • jajajajajajajajajaja

    • Me alegro de que te quites esa carga pero yo no tengo esa sensación, solo voy por choque de reyes es cierto que no he leido aun todo pero el tiempo que tengo no me lo permite pero poco a poco llegaré, pero no sé yo creo que hay que aprender a ver las cosas de distinta forma, la serie es la serie los libros son los libros, cierto que yo que empece hace unos meses a leer cuando me leia JT decia joder la parte de los sueños de bran lo podrian haber hecho mejor tal y cual pero no sé sigo valorando las cosas, entiendo que os moleste que las cosas clave como el descubrimiento de los WW os molesten pero a mi no me molesta, cierto que preferiria enterarme por los libros por la forma en la que se narra y que da pie a tu imaginacion y podria quedar mas espectacular que viendola pero no lo veo un gran error, lo veo un acierto por parte de la serie, si no lo enseñasen para aquellos que no leen los libros seria un completo fracaso ya que nunca lo sabrian, la serie esta hecha para la gente que no lee los libros mas que para los que la ven, por eso han hecho los desastre como dorne

      • Entiendo tu punto de vista, y obvio, está clarísimo que la serie es para los no lectores y en especial para espectadores muy casuales. De lo contrario nunca veríamos que te refrieguen en la cara una y otra vez ciertas cosas, cambios de nombres «para no confundir al espectador» con otros personajes, etc.
        Respecto a lo de de separar ambas cosas pensaba que era posible, pero viendo que cada dos o tres capítulos (en esta temporada me parece que en casi todos ha habido revelaciones de teorías, spoilers de diferente calibre, etc) nos revelarán algo que es muy importante para la trama (decir que los otros fueron creados por los niños del bosque no es poca cosa)…….
        Eso me ratifica que los libros y la serie no están tan separados, los spoilers fundamentales nos lo comeremos igual pese a que en los libros varíe un poco la forma de la ocurrencia de los acontecimientos. Mucha gente esperaba ver en esta temporada algunos spoilers esperables y no fundamentales pensando en no ver el final de la saga acá, sino en esperar el último libro
        Ahora se nos ratifica el mayor de los temores y es que los libros y la serie no van por caminos absolutamente diferentes (con un final común) sino que tienen variaciones pero una identidad de lo esencial.

        • Yo sinceramente te doy mi consejo, si tanto te duele (ojo no va ni mucho menos a malas ya que leyendo puede que parezca que si) leer las revelaciones importantes por la serie deja de verla ya y espera al libro que aunque tarde mucho lo disfrutaras mucho mas y no te llevaras esos disgustos, yo si me pasase lo que te pasa a ti y lo que le pasa a muchos lectores dejaria de ver la serie

          • Es justamente lo que me estoy planteando. De hecho veré un par de capítulos mas y a medida que nos enteremos de lo que se venga en la serie (con los spoilers y al menos las sinopsis y trailers ya tendremos una idea de si podría salir algo) probablemente determinaré el momento mas adecuado para dejar de verla (que espero al menos resista para finalizar la temporada xD)

          • Pero es imposible evitar la serie, en facebook, twitter o en un grupo de whatsapp con tus amigos terminás viendo lo que pasa en cada capítulo. Yo por eso estoy viendo la temporada, porque prefiero spoilearme los libros de primera mano al menos.
            Lo que no entiendo es como se permite que los dos subnormales estos confirmen cosas en los inside en vez de dejar el beneficio de la duda, sin duda debe muy duro para GRRM.

          • Yo pensaba igual, pero es que ver algo solo por «compromiso» o por no spoilearse es peor y ahora entiendo que si voy a ver 9 horas de serie por año y voy a estar 7 horas molesto o incomodo es preferible andar a lo ninja navegando por internet que perder 9 horas y sufrirlas por esta sensación.
            La verdad es que por fortuna mi entorno mayoritariamente no ve la serie y además esos «boom» tras cada capítulo de impacto solo duran un par de días o a lo sumo semanas post emisión.
            Estoy seguro de que cuando salga el final habrá un boom peor de spoilers en internet pero no creo que dure mas allá de un par de semanas en que habrá que navegar «con cuidado» xD

          • Como hagas got ya no hay stop
            Y no son patatas fritas 😂

    • Así estaba yo al final de la 5 temporada!!.. Jaja
      Tranquilo que si que te leemos y aquí te en tendemos a la perfección!

    • Pero, ¿qué van a hacer? ¿No explicarlo? Si es que la serie, tristemente, ya ha llegado hasta ahí antes que los libros. Es que lo que no pueden hacer es no contar cosas que hay que contar por respeto a los lectores.

      Desde mi punto de vista, la serie aquí, como en lo de Melisandre o lo de Jon, más que hacerte un spoiler, te confirma una teoría o, mejor dicho, parte de ella, porque seguro que en los libros es todo más difícil.

      Pero es que si no cuentan ahora el origen de los Otros, aprovechándose de las visiones, ¿cuándo lo van a contar?

      • Estoy de acuerdo con que tenían que mostrarlo, pero que vengan a mentir y a tratar de convencer de que no muestran spoilers CLAVES es otro tema.
        No poca gente hubiese dejado de ver la serie si se hubiera sabido por esta vía estas cosas importantes, pero todos sabemos que a D&D solo importa la audiencia que tengan tras el capítulo y perder a miles de personas no creo que les interesase.
        Yo personalmente no hubiese visto los capítulos de esta temporada si hubiera sabido que nos revelarían tanto.
        Y ojo, que tienes razón con las confirmaciones de teorías, pero una cosa es que confirmen que Jon está vivo y el R+L=J y otra muy distinta es que nos digan que los otros son creación de los niños del bosque

        • A mí me molesta lo que dicen en los Inside y por eso no lo veo. En cuanto a que dijeron que no habría spoilers, pues lógicamente mintieron. Ahora bien, me parece a mí que no hay que ser catedrático de nada para saber que eso iba a ser así, del mismo modo que tampoco hay que ser catedrático de nada para caer en la cuenta de que va a haber spoilers, sí; pero la mayoría van a ser de fondo.

          Yo no sé si la gente que tiene contratada HBO es lectora o no. Creo que fundamentalmente no lo es, porque si no el número de emisiones se habría reducido con el tiempo, ya que en teoría cada vez pegan más patadas a los libros y la serie cada vez es peor. Digo esto asumiendo cierta lógica en el comportamiento de unos y de otros, por supuesto, y tomando como muestra representativa (que es verdad que no es gran cosa pero no tengo nada mucho mejor, aunque si te vas a otros foros de Canción la cosa es muy semejante) lo que aquí se cuece. Así que por ese lado no creo que el asunto les preocupase demasiado. Ellos ya habrán hecho los estudios de mercado pertinentes para saber si había que parar o no la producción y lo que está claro es que no han podido pararla porque su público es algo distinto al de los libros, incluso en los casos en los que hay lectores entre los espectadores (que seguro que los hay y numerosos).

          Ahora bien, ellos no desvelan lo de Jon porque quieran; ni tampoco el R+L o la creación de los Otros. Ellos desvelan eso porque ya han llegado hasta ahí. Entonces, te repito: ¿qué van a hacer, no contar cosas que son importantes para la trama por el hecho de no arruinar a los lectores cuando ellos han pagado por los derechos de la obra? Es a lo que voy. Aunque sí es cierto que lo que dicen en el Inside no es que sobre (porque es que eso lo han hecho porque están interpretando lo que va a hacer Martin), es que sobra el Inside. Especialmente para los lectores, aunque es verdad que a veces (como en este caso de los Otros), da un poco igual, porque por lo que pasa no es difícil teorizar sobre si será canon o no (aunque, por supuesto, cada uno podrá sacar sus propias impresiones).

          • Antes que nada, aclaro que no hay nada personal en mi comentario, tan solo que pienso que es donde mejor encaja.

            La serie es un fenómeno mundial sin lugar a dudas, y ha hecho el más grande trabajo de captura de lectores del que tenga conocimiento, se haya hecho sobre obra literaria alguna. Es tan asi, que los lectores que no quieran enterarse de algún spoiler, no les vale solamente dejando de ver la serie. Pueden enterarse en alguna conversación casual en cualquier parte, en el ascensor, en una red social, en la panaderia y un sin fin de posibilidades más dentro de este mundo globalizado. Es una verdadera odisea sortearlos.

            Sobre los números de HBO y bueno, dentro de los seguidores de la serie en general, la cantidad de lectores es bien ínfima, hay que reconocerlo y aceptarlo, y de ellos menos de una cuarta parte son del tipo que no quisiera enterarse, por lo que es muy poco lo que pueden incidir sobre las estadisticas de emisiones y ratings.

            Entiendo las quejas, pero están en franca minoria como para poder hacer algo significativo. Mi consejo, a deponer las armas muchachos, que lo que viene es una carniceria. xD

          • Pero además, sucede un fenómeno muy curioso con esta serie. Los mismos lectores que despotrican contra la pésima adaptación y los spoilers, son lo que no se pierden un capítulo! Si a mí una serie me deja de gustar no la veo más. Me pasó eso con «Outlander» por ejemplo, que para mi gusto, empezó con un tono y siguió con otro y no me resultó coherente ni divertido. Listo! No me voy a seguir atormentando viendo algo que me parece una bo ludez atómica! Pero acá no, son fieles hasta en el odio! ajajajj!!

          • Yo te diré el porque de esa contradicción:
            Nos encanta llorar y quejarnos pero igual seguimos viendo lo que criticamos por:
            1.- Somos algo Masoquistas
            2.- Como los libros se demoran muchísimo en salir no queda otra que ver la serie ya sea como premio de consuelo o bien como único medio de seguir avanzando en la historia/ ocupar nuestro tiempo dedicado a la saga(al no haber libros «no queda otra que ver la serie?»)
            3.- Por costumbre, a veces uno suele hacer muchas cosas repetidamente y de las cuales se arrepiente xD

            Y si, por sanidad mental lo mas lógico es que quisieramos dejar de verla algunos pero como somos (en mi caso al menos) del tipo que no deja botado nada de lo que empieza a hacer seguimos viendola por «terminarla» jajajaja

          • Outlander es bastante fiel a los libros, de hecho me parece que está mejor adaptada que GoT. xD

            Concuerdo, si algo no me gusta no lo veo. No entiendo a los que se torturan de esa forma. 😛

          • Algunos somos ansiosos y empezamos a leer la saga de canción de hielo y fuego en 1998.
            A mi no me importan los spoiler, la culpa no es de la serie la culpa es de Martin por permitir que la serie le adelante.

          • Como bien señalas, el problema de los spoilers no es solo de la serie. Es de la cultura popular, porque ahí es donde se ha instalado Juego de Tronos. Y haces bien en remarcar que ahí se ha metido la serie, no la saga.

          • El mismo Gordo presentaba sus quejas de lo «viralizado» que se hace el mundo con estas cosas, cuando referia que si un lector daba con una pista, en los inicios de la saga, el no se preocupaba, pero en este mundo de hoy, en tan solo horas se propaga por todo el mundo y queda al descubierto.

            Cuando la serie termine, inevitablemente, aunque en una menor medida, los ojos del fenómeno se van a posar sobre la saga, y como diria mi abuela «que Dios nos agarre confesados».

          • Es claro que el problema de ser televidente y luego lector es que uno se queda en ese limbo de que odia y ama a la vez el producto televisivo
            Te encuentro toda la razón del mundo en lo de los inside, yo mismo los veo y me suelo arrepentir aunque no tanto porque asumo que van a ratificar lo que siempre ya tengo seguro (que es spoiler y que martin les dijo xD)
            Esta claro que a la HBO le interesa el rating(y con ello indirectamente el dinero que genera la serie) y que en ningún caso se preocupan de los lectores que somos una minoría evidente

          • yo tampoco veo los Inside por eso xD

        • No entiendo esas quejas de que nos spoilean los libros, por más que lo intento me parece increible que alguien se queje de esto en serio. La serie esta «basada» en los libros, sabemos que Martín les ha contado cosas de los libros que no han sido publicados incluyendo el final, es evidente que va a haber spoilers, spoilers además importantisimos como el de la creación de los Otros, no es culpa de D&D, ellos tienen un acuerdo y están cumpliendo con los plazos que exige su trabajo que es la serie. Puede gustarnos más o menos, podemos sacar algunos indicios de como serán los libros de la serie en mayor o menor medida, pero lo evidente es que van a contar bastante de lo que queda de los libros, al menos los puntos de inflexión (sacados de contexto) y no les queda otra, no podemos quejarnos de eso.
          Edito: lo que si sobra es que luego en entrevistas o en el inside, cuenten exactamente que les ha confirmado Martín y que no. Eso si es un spoiler directo de los libros que se podían ahorrar, que cada crea que cosas de la serie serán canon y que no.

          • Sabiamos que al superar la serie a los libros se colaría un spoiler y es claro que tarde o temprano saldrían spoilers gordos o fundamentales, lo que no sabíamos muchos es que sería tan pronto y tan gordos algunos spoilers.
            De ahí la queja.
            Igual es culpa de uno mismo, de hecho parte de mi desencanto con la serie viene de spoilearme acá mismo en lossietereinos de los rodajes(y muchisimos lo hacemos)
            Yo solo quise exponer mi desencanto como televidente y lector, no hechar el 100% de la culpa a alguien en especíifico (aunque D&D probablemente si lo merezcan por confesiones tan explicitas como en los inside)

    • Es respetable que los lectores no quieran ver más la serie, justamente por esto de los spoilers que llegan a ser inevitables. Yo no critico a D&D por spoilear, más allá de que deberían llamarse a silencio (ya que lo hacen que no lo confirmen). El responsable de este lío es Martin al creer que podía llevar el ritmo de la serie, y vendió los derechos de una saga que no terminó. Se equivocó, pero él también es parte del negocio que es GoT, no lo pongamos en el lugar de víctima de los «perversos» D&D. Si bien ya la serie está contando cosas que leeremos a futuro, a mi no me asusta, ya que en los libros no va a ser exactamente igual, disfruto de ambos productos. Considero que esta temporada hasta el momento ha sido muy superior a la anterior, con errores lógicos y algunos no tanto (Dorne te sigue dando ganas de acuchillarte los ojos), pero considero que es muy difícil llevar un historia tan compleja y con tanta fantasía como la que propone Martin. En fin, disfruto de GoT, y espero con ansias Vientos como vos. Saludos!

      • Yo igual y por eso creo a veces que mejor no hubiese leído los libros hasta que la serie hubiese terminado 🙁
        Claramente Martin es responsable, fue demasiado optimista con sus tiempos de escritura(no quiero creer que vendió todo por dinero, sino que lo hizo por darle mayor notoriedad a su obra y eso se lo agradezco mucho a la serie, de lo contrario probablemente no hubiese conocido la saga ni leído los libros)

    • tarde o temprano la serie tenia que spoliar por que era imposible que sueños de primavera saliera antes que el final de la serie… es algo sabido hace tiempo ya… o al menos a mi siempre me pareció algo logico…

      • Claro, eso era obvio. Pero de lo que no estabamos seguros era de que en esta temporada nos iban a lanzar spoilers fundamentales de la saga y confirmaciones de teorías además con el descaro de mentir y luego reconocer que «Martin nos lo dijo»

    • Respecto a lo que indicas, si bien estoy de acuerdo con varias cosas, me parece ingenuo pensar que la serie «no spoilearía» los libros. O sea, vamos en la temporada 6 por lo cual alcanzó y sobrepasó a los libros. HBO y d&d no pueden empezar a improvisar y cambiar toda la serie para que esta «no espoilee», es ridiculo.

      Claramente desde esta temporada en adelante van a mostrarnos cosas importantes pues debe seguir al menos la historia principal intacta (independiente que se jodan algunas tramas menores) y todos sabemos que lo principal acá son la lucha con los otros, Jon y Dany. No pueden cambiar la trama pincipal pues dejaría totalmente de lado los libros.

      PD: ¿Eres de Concepción amigo?. Saludos camarada penquista. 😀

      • Ciertamente es ingenuo, tanto que de hecho averguenza xD
        Saludos compa de Conce obvio!

        • Jajaja, nada de vergüenza amigo, hay que aceptar la realidad y sufrir ésto como un buen espartano. xD

          Yo acepto estos spoilers sin problemas, estoy seguro que el libro los mostrará de otra manera o los ampliará con sus ricos detalles que no veremos en la serie. De una u otr amanera hay que disfrutar los 2 formatos. Animo! ;D

30. Que la serie empiece a spoilear a quienes leimos/leemos los libros es total y única responsabilidad de GRR Martin, que está tardando decenas de años en publicar lo que antes hacía en 1 o 2.

    • Probablemente es culpa de Martin pero mas que por la demora(por lo que se nunca ha sido tan rápido escribiendo libros tan grandes) sino por vender los derechos de adaptación sin al menos estar escribiendo el último libro ya.
      Yo creo que la mala espina con la serie, los spoilers y todo el tema este se hubiese solucionado con el orden clásico de disfrute de libros y adaptaciones(para mí la serie debió hacerse y de hecho agradezco el verla porque me permitió al igual que muchos leer los libros y conocer la saga de forma mas completa), es decir, con Unos libros terminados o casi a punto de finalizar la saga(con Sueños en proceso de redacción) y gracias a la serie muchos pudieran irse de cabeza a los libros leyendo el final de la saga antes de que la serie nos los mostrase y disfrutando al 100% de esta forma ambos productos.

      • Coincido, pero si viene HBO con todo el billete y te dice «te vamos a hacer zarpadamente millonario», supongo que podés resignar un poco de tu devoción para con la trama y los lectores.

    • Si quieres te publica una mierda mañana en todas las librerías xd

31. 2 nuevas fotos del episodio 6

    i.imgur(punto)com/zjBZhh9.jpg – imgur(punto)com/4Z7bhNU

    • «Vaya, lo de las verrugas SÍ era grave»
      «Lancel no presenta la moda del invierno que se acerca» «Primo Jaime, mucho ojito que te meto»

    • Estos del teatro son los actores del episodio piloto, a mi no me engañan xD Jajajajaja

32. ¿Alguno cree realmente que Petyr esté arrepentido? Porque yo por el momento diría que sí aunque por los antecedes diría que no. Segundas intenciones detrás siempre tiene, eso creo que es indiscutible pero ¿realmente no sabría cómo era Ramsey?, ¿sabía cómo era Ramsey pero quizás no conocía que no tenía límites? Quizás esta fuese una discusión más para el comentario de la serie y no tan relacionado con los libros ya que esto no sucede en los mismos pero me gustaría leer alguna otra opinión.

    • Arrepentidísimo, claro que sí.
      Mañana se planta en Desembarco desde Villa Topo y se une a los Gorriones para purgar sus pecados.

      • seguro hace un paseo de la vergüenza xD

    • puede ser que esperara encontrar a Sansa más doblegada y sumisa, y oh sorpresa fue todo lo contrario, solo podía pedirle perdón, no creo que este arrepentido

    • Jajajajaja, que buen nick!!! … a tu interrogante, yo creo que no tiene arrepentimiento alguno y que sólo trata de conmover a una de sus piezas para poder continuar manipulándola, en arras de sus fines, claro.

    • Bueno, es una persona sin escrúpulos. Pero tal vez sienta cierto dolor con respecto a lo que padeció Sansa, ya que después de todo, es la hija de su amor imposible. Ahora, que si volviera el tiempo atrás y ese casamiento a él le resultara conveniente, volvería a tomar la misma decisión, de eso no tengo dudas. Lo que nunca a voy a terminar de entender, es de qué manera le resultó conveniente a él ese matrimonio, qué ganó él con eso? Nunca me quedó claro ese punto.

      • Es que yo creo que si hay algo que lo hizo sentir mal fue el hecho de que era la hija de Cat, añadiéndole que además Sansa es parecida a su madre… quizás eso le movió algo, aunque siempre las segundas intenciones presentes, eso no lo niego ni lo dudo.

        Supongo que en realidad el tenía la esperanza de que Stannis derrotara a los Bolton y a Stannis lo derrotara la Corona… creo que ese podría ser su partido más beneficioso, Cersei si mal no recuerdo le había prometido el título de Guardián del Norte.

    • Para mí debería estar arrepentido si es coherente con el desarrollo del personaje, en el Valle da a entender que ama y protegerá a Sansa con su vida de ser necesario, pero cometen la peor incoherencia en la serie cuando de repente la vende a el «peor postor».
      Me pareció lo más absurdo la temporada pasada.

      Sin embargo sólo que exista la remota probabilidad de que no supiera nada sobre Ramsey y creyó que Sansa lo podría dominar con su belleza (sin estar bien entrenada para esto todavía) es un verdadero «Idiota» como dijo Sansa, pero sabemos que Lord Baelish no es un tonto porque tanto la serie (hasta la 4ta temporada) y los libros han demostrado que es de los mejores jugadores.

      Entonces mi conclusión es que sí está arrepentido, pero no por el acto de entregarla a los Bolton sino sólo porque la maltrataron y de eso no le creo capaz ni en libros, ni en la serie. Apuesto que Sansa es su debilidad aún más que como lo pudo ser Cat.

      La necesita para el juego y la Ama, una combinación letal diría yo…

      • Nunca lo vi con esas dos perspectivas juntas… hasta tiene sentido de que pueda llegar a ser su fin.

        Yo creo que en la parte humana de su corazón, rompamos una lanza a su favor y digamos que algo tiene, arrepentimiento tiene por lo que le pasó pero no por los beneficios que le puede llegar a traer… quizás no pensó que fuese a llegar tan lejos pero yo creo que la violación si se iban a casar era evidente que sucedería ya que sería bastante morboso el hecho de tener relaciones con un ser como Ramsey.

        Resumiendo, creo que algo de pena o arrepentimiento siente, pero si pone en un platillo de una balanza los beneficios que obtuvo, y aún puede obtener, mientras que en el otro lo que lo afecta lo que le pasó a Sansa, le interesa más su propio beneficio.

    • Yo creo que sabía lo que era/es el bastardo pero tal vez no se imaginó que se iba a pasar con Sansa Stark siendo esta niña tan importante… Además tenía al padre al lado y se suponía que éste iba a manejarlo un poco. Habrá pensado que era un poco más inteligente y no tan lunático.

      Pero ¿arrepentido? Mmmm… yo tengo mis dudas.

33. No me cansaré nunca de dar las gracias por los avisos de spoilers de los capítulos de Vientos, así de gusto, coñe.
    Buen análisis del capítulo, como siempre. Me quedo con la idea de que puedan meter el brazo de Victarion y la curación de Morroqo, a través de Jorah y Kinvara. Sería el segundo personaje añadido para Jorah, Jorah Conningjoy? jajaj

    Me sumo al apoyo a los traductores, y algo bueno hay que sacar de esto, ya pueden ir pensando cómo encajar el origen de Hodor.

    • Supongo que sera algo asi (lo más cercano que veo posible)

      Meerea: Hodor aguanta el Porton…, el Porton…el porton..
      y de portón se va derivando a Hodor… (pero desde luego esta muy muy jodido)

34. «Hacía ya milenios, Brandon el Constructor había edificado Invernalia, y según algunas
    leyendas también el propio Muro. Bran conocía la historia, pero nunca había sido su favorita. Quizá fuera la favorita de algún otro Brandon. A veces Tata le hablaba como si fuera su Brandon,el bebé al que había dado el pecho hacía ya tantos años, y en otras lo confundía con su tío Brandon, el que había muerto a manos del Rey Loco antes incluso del nacimiento de Bran. Su madre le había dicho una vez que Tata había vivido tanto tiempo que, para ella, todos los Brandon Stark eran uno solo»

    Encontré este fragmento ayer mientras leia capitulos de Bran de Juego de Tronos…y recordé que había leido acá la posibilidad que Bran fuera el unico Brandon a lo largo de la historia de Poniente…
    La verdad es que me dejo pensando….

    • Lol eso no es posible xd

      • ¿no?
        lei en los comentarios de «impresiones de un no lector» acerca de esta posibilidad…¿por qué crees que es imposible?

        • ¿Porque durante la historia puede que hayan existido 200 Brandons? Y porque Bran no puede andar y los otro sí, y porque Bran no es inmortal y porque en los libros Bran no puede viajar al pasado, puede viajar, porque alguien en Invernalia se darían cuenta de que todos los Brandons eran el mismo, porque Bran no puede ser su tío, su padre lo conocía, porque habrán convivido varios Brandon a la vez… no tiene ni pies ni cabeza xd

          • ¿y si warguea a algun brandon del pasado? ahora que leo tus argumentos claro que reconozco q hay muchos en contra….bueno…ayer al leer ese fragmento quede pensando….y es que con todo lo que esta sucediendo hoy por hoy…como dice Luis…ya uno no sabe que creer…
            slds

        • Es muy poco probable que, con todo el trabajo que tiene entre manos, Bran se dedique a viajar en el tiempo para materializarse como el hermano mayor de Ned, crecer junto a Ned y los demás, desflorar a Barbery Ryswell, desafiar a Rhaegar y morir a manos del Rey Loco… No se, Brandon Stark el hermano de Ned es un personaje que tuvo una vida mucho mas larga que la del propio Bran, asi que no veo yo a Bran viajando al pasado para vivir activamente toda la vida de su tio (ademas de todos los otros Brandons de la historia).

          Yo lo que si que creo es que Bran podrá (cuando haya mejorado en el uso de su poder), meterse en los recuerdos de los que han muerto, y asi poder ver el pasado desde otro punto de vista diferente al de los Arcianos.

          • ah pero yo decia Brandon el constructor…o algun otro …Aunq de todos los hijos de Ned…Bran comparte con Arya (y Jon) ser un warg…. y bien podria decirse q ellos tres tienen «sangre de lobo» sin ningun problema….

    • Martin nos da unas pistas tan escondidas, que pudiera ser cierto, o tal vez ya vemos cosas donde no, jajaja

35. Esperando la acostumbrada filtración del viernes, me preguntó como será esta vez… ¿HBO Transmitirá el ‘inside’ antes del episodio?

    • Ojalá, estaré atenta ya que siempre nos has informado si existía algún spoiler…igualmente creo que esta semana habrá que aguantar hasta el domingo….Lo del Inside no ocurrió una vez?

36. SPOILER:

    FINAL: Un Bran mayor, de unos cincuenta años, despierta en otro Multiuniverso de Hielo y Fuego (vaya que esta de moda esta mierda) y dice: Vaya pesadilla he creado. Reiniciemos esta mierda.

    En Invernalia, Ned rechaza a Robert rotundamente. FIN.

    • O mejor, «¡pasa esa maldita obsidiana niña de mierda!».

37. A ver teniendo en cuenta de que el pasado ya esta escrito… No le veo ningun interes a que nos muestren que fue lo que hizo Bran para que todo pasase… (lo de Hodor lo veo como un caso especial como una demostracion de lo que pasa si intentas cambiar el pasado) Para mi el papel de Bran es descubrir quien es el Principe Prometido y encontrar mas maneras de frenar o matar a los Caminantes Blancos como por ejemplo el Martillo de las Aguas y/o mirar como se educaban/criaban los dragones.

    • Lo mismo pienso de Caramanchada y el Rey Loco. Seguramente en su aprendizaje Brynden Ríos ha dejado más de estos casos en el camino.

38. La llegada de Kinvara puede ser una explicación para la aparición de Shae en esta temporada: Mi pronóstico es que Kinvara cambiará su apariencia o le provocará una alucinación a Tyrion como una demostración de su poder.

    • Guarda eh… que eso puede ser un «spoiler» que nos tiran D&D relacionado al verdadero amor de Tyrion. D: ¿Y si se vuelve a cruzar con su amada en el próximo libro? o:

      • No lo veo muy probable de que veamos a Tysha en los libros físicos. Al fin y al cabo era una campesina (que acabo con mucha plata eso si) pero no veo probable que pudiera cruzar el mar hasta las ciudades libres.

39. Siempre he querido hacer esta pregunta, habrá un grupo de Whatsapp o de telegram donde Halen de juego de tronos, es que a veces me es un poco difícil seguirlos por este medio

40. En la serie, el grupo de caminantes son ya solo tres ? Parecía que no hace mucho eran nueve, menos las bajas de casa austera y la cueva deberían ser algunos más, acaso no se crean más? Solo espectros?

    • Lo de los Caminantes es complicado…
      Lo que esta claro es que tienen a un Kenny Caminante, ya que el que mata Sam, el que mata Jon y el que mata Meera son siempre el mismo tio… o eso, o en esa ocasion Craster tubo trillizos.

      • Tuvo trillizos!!! No puedo más

41. No quiero hatear gratuitamente a Sansa, pero a mi sola me molesta que en la serie la quieran poner como la gran recuperadora de Invernalia? la que lucha por recuperar su hogar?? cuando ella siempre odio al norte y su condicion de norteña, y que además la pongan junto a jon, cuando siempre lo desprecio por su condicion de bastardo. No me malinterpreten, entiendo que era una niña, que no entendia demasiado, que en los libros se ve como va madurando los distintos sucesos de cancion y que afectan a su familia pero es que igual me molesta un poco, o bastante porque siempre quise que jon se reencontrara con arya tanto como que arya se reencuentre con nymeria…

    • Si, todos siempre quisimos más a Arya, pero Sansa ha sufrido mucho desde el incio de la historia. En la serie más aún que en los libros, a manos de Ramsay. Es lógico que después de todo eso, valore con nuevos ojos aquello que perdió y antes no le importaba. Cuando empieza la historia, ella andaba tras Joffrey, creyendo que él iba a ser un rey adorable y ella, su reina. Corrió mucho agua bajo ese puente. Agua y sangre! Me parece más que entendible que quiera recuperar el norte, eso además, completaría su venganza sobre los Bolton.

      • en mi caso creo que Arya ha sufrido mas en toda la saga… cuestion de perspectivas xD

        • coincido, sin duda ha sido uno de los pocos personajes que ha visto el horror y ha sobrevivido

        • Arya ha sufrido mucho, pero es más fuerte que Sansa, es una guerrera. Sansa era un pobre chiquilla infeliz hasta hace muy poco y ahora está pelando una fuerza interesante.

      • Ah, pues yo siempre he sido muy Sansa-fan y muy Arya-hater xD

        Lo raro es que Arya se haya recorrido medio Poniente y luego a Braavos sin que la hayan violado/mutilado/matado unas 3432 veces.

        • Yo la quiero mucho a Arya, pero creo que Sansa está madurando de una manera, que me merece más simpatía que antes. Lo que decís de Arya lo comparto totalmente. Pero tengamos en cuenta que gran parte del viaje lo hizo vestida de varoncito.

          • Los niños/niñas, tullidos, mujeres y ancianos son carne de cañon en una guerra, y mas si tenemos en cuenta que por las zonas que ha estado Arya habia hombres de la montaña (gente mu mala), bandidos, desertores y caballeros errantes/hombres quebrados (Dondarrion y su grupo), Freys (bodorrio rojo), Lannisters, etc

42. Linda la review, pero cansa un poco la queja constante sobre los spoilers de los libros, contra Bennioff y cía. La culpa de que se espoileen los libros es de Martin, que nunca los termina de escribir, pero igualmente, en un negocio millonario vendió la historia para convertirla en serie. La culpa es de él, al punto que él mismo la asume al reconocer su lenta escritura.La HBO mantiene su negocio. Y Martin también por cierto! Rescato ese fragmento de Jorah en los libros. Me hubiera gustado mucho que existiese ese beso en algún momento, entre él y Daenerys.

    • No no el spoiler lo han hecho DD, o tu has escuchado a GRRM decir «en los libros va a pasar esto»? Una cosa es seguir con la serie porque es algo que no se puede parar y otra ir haciendo confirmaciones de los libros.
      Seguro que si te cuentan spoilers de la serie no te parece tan bien.

      • Pero que Benioff y Weiss digan que Martin se los dijo a mi parecer no es spoiler hasta que lo veas en los libros.

        Yo pienso por ejemplo que lo de Hodor es un trolleo que les hizo el Gordo, ya que en 2008 alguien le habia comentado que Hodor era Hold the Door, y éste les dijo lo mismo a los showrunners para sacarselos de encima. xD

      • A mí no me molestan para nada los spoilers. Si fuera sí, directamente no entraría a ninguna de estas páginas. Me molesta mucho más que alguien se tome una veintena de años para terminar una historia por la cual muchos estamos ansiosos. Me encantaría estar viva para ver el final.

        • Quizás tu lo estes, pero no el autor..

          • Eso no podría pasar, es una paradoja que no resuelve ni Bran. xD

          • Si, un detallito! Pero bueno, nunca se sabe. Ojalá no tenga que convertirme en caminante blanco pra conocer el desenlace!

        • Una saga de calidad lleva su tiempo, el que no esté dispuesto a esperar que la abandone o que busque otra de estas que salen como churros, uno cada año y cada cual más malo. Esto no es quiero mi libro y lo quiero ahora, esto es cuando el autor lo escribe, el hombre va como puede xd

          • Estaría de acuerdo con tu punto, si el autor sacara libros como churros. Ni un extremo, ni el otro. Llevamos muchos años esperando. Y lo seguiremos haciendo, claro. Pero los productores tienen que seguir adelante con lo suyo y armarlo como pueden. Insisto, a veces lo hacen bien y a veces muy mal. Pero algo tienen que hacer. O proponés que pospongan la serie hasta que Martin saque el próximo libro? De ser así, corren el riesgo de Arya termine teniendo 40 años, cuando debería tener 15.

    • A ver, si lo que molesta es que D&D digan en cada Inside the episode «esto nos lo dijo Martin», no que salgan escenas que saldrán en los libros. Si no te dicen qué es de los libros y qué de HBO, se queda la duda de si las cosas sucederán y si será en las mismas circunstancias.

      Que a fin de cuentas, muchos lectores hemos sido respetuosos y no hemos contado detalles de la trama estos años, no estaría de más que no nos dijeran qué escenas saldrán en los libros también, ¿no?

    • La quejas cansinas estan en todas partes y de ambos lados: que si la involución de Jaime Lannister, que si el fraude de Dark Sansa, que si el Jetpack de Meñique, que si el tiempo se desdobla y la gente se teletransporta, que si Emilia Clarke no transmite nada, que si Benioff y Weiss son unos spoileadores, que si el Gordo se vendió, que El Gordo es muy lento y la cagó, que si el parche de Euron, que si no les gusta la serie no la vean,… a veces es insoportable. Pero aqui seguimos todos, cada Domingo en la noche todo se reinicia.

      • Por que somos unos hacer que olvidamos rápido, jajajaja

      • Por supuesto, cada cual se quejará de una cosa o de otra, pero seguimos aquí. En lo personal la serie me gusta, por más que muchas veces se aparte de los libros, cosa que a veces hace bien y otras, mal. A lo que me refiero es a aquellos, a quienes la serie les parece una total bazofia incoherente. Que los hay y también siguen aquí. Es un fenómeno extraño ese. Es una suerte de masoquismo que no comparto. Si a mí algo me parece una bazofia y me da más bronca que placer, tratándose de algo que más que nada debería aportarme lo segundo, dejo de verlo. Pero bueno, son misterios de hielo y fuego.

      • Yo en lo personal omito leer tantos haters y me concentro en las teorías. Qué cada vez se ponen mejor.

    • Exacto. Pese a que comparto la mayoría de las criticas que pueden hacerse a D&D, la culpa de que se confirmen teorías o tramas no es de estos dos, ya que obviamente van a seguir adaptando tramas de vientos y sueños, a través de lo que les cuente Martín, quien resulta ser el «culpable» de esta cuestión, por vender sus derechos sabiendo que la serie lo iba a adelantar. Es raro y triste para un escritor, supongo, que la saga de tu vida sea contada por otros, por más que constantemente afirme que en los libros no va a suceder así, que otro contexto, que en los libros Shireen sigue viva, que Stannis sigue vivo, etc.

      • pienso exactamente igual que vos

43. ‘Sa puertaaaa, que «hace» corriente!
    Qué decir!!! Si Euron se parece a Theon y Euron se parece a Ewan McGregor… ¿se parece Theon a Ewan McGregor? o_0
    La cara de Daenerys cuando Jorah le confiesa que la quiere es la de «su mensaje ha sido recibido e ignorado con éxito»… esa escena no me ha aportado absolutamente nada, ni veo, como dicen otros (los chicos del podcast incluidos) una mejora en la interpretación de Emilia.
    La desaparición de una raza entera, como son los Hijos del Bosque, me ha dado 0 pena, vistos sus métodos nazis para «mejorar la raza (humana)» o sus ganas de jugar a ser dios. Les salió el tiro por la culata, como a los germanos.
    Creo que aún no os habéis enterado de que el último verdevidente es Meñique… Sus viajes nos lo confirman. Si el Cuervo de Tres Ojos se mueve por Poniente como Peter por su home, Lord Baelish, alias «El Pajarraco de 1000 Ojos y otras tantas Orejas» se recorre el continente como quien va del baño a la cocina de su casa.
    Que alguien les explique ya, por favor, a Demente&Destructor (leí esta definición de un usuario de esta página y no he podido dejar de usarla, con su permiso), qué es un SPOILER, porque se ve que los muchachos no tienen ni fruta idea…

44. ¿Nadie hace conjeturas ni teorias sobre que es lo que escucho Varys cuando arrojaron su miembro a las llamas? Mi teoria es que escucho el nombre de Tyrion pero completo… Tyrion Targaryen Lannister…

    • Qué lindo sería eso!

    • Bueno literalmente tendría nombre de bastardo. Tyrion Mares o algo así.

      • Sip algo asi, yo creo que por eso Varys no se lo ha dicho… le sirve mejor como posible heredero de la casa Lannister que como bastardo ilegitimo fruto de un Rey Loco XD

    • ¿Y eso le hubiese acojonado, perdón, asustado?
      Yo no lo tengo claro, pero creo que no debe ser nada amistoso, ni el nombre de Daenerys ni nada de eso. No sé el qué, pero si se asustó tras oírlo…

      • Puede que se asustara de que la sacerdotisa lo supiera y no del propio mensaje… Varys y Tyrion estan muy unidos tanto en los libros como en la serie y para mi esta revelacion seria uno de los motivos…

        • Sí, pero es que en los libros cuando cuenta esa experiencia y si no recuerdo mal, en la serie también, muestra miedo, no me refería a la escena conla chica nueva.

          • Me parece que el muestra escepticismo porque dice que entre su dolor creyó haber escuchado una voz en las llamas, palabras más palabras menos y que Kinvara se lo asegure es lo que en mi parecer le asusta.
            Siento que pudo escuchar su destino, alguna revelación que hasta ahora comienza a creer y aceptar.
            Después de Hodor eso fue lo que más me emocionó del capítulo.

          • Yo es que en los libros no me acuerdo como fue (cuando tenga tiempo tengo pensado hacer una relectura de la saga) De todas formas tambien dara mal rollo escuchar algo desde las llamas, sea bueno o malo, y que eso que te dicen se cumpla…

      • Esto lo cuentan en los libros capitán?
        Lo recuerdo en la serie, pero no llego a recordar si en los libros cuenta como le castraron…

        • Si bien me equivoqué con mi apreciación, este es el fragmento:

          «—Mi señor, en cierta ocasión me preguntasteis cómo fui mutilado.
          —Lo recuerdo —dijo Tyrion—. No quisisteis hablar del tema.
          —Ni quiero ahora, pero… —En aquella ocasión, la pausa fue más larga que en la anterior. Cuando volvió a hablar, su voz sonaba diferente—. Era un huérfano aprendiz de cómico. Nuestro amo tenía una pequeña coca, y navegábamos por el mar Angosto para actuar en todas las Ciudades Libres, y a veces también en Antigua y en Desembarco del Rey.
          »Un día, cuando estábamos en Myr, cierto hombre vino a ver a nuestra compañía. Después de la actuación hizo a mi amo una oferta por mí, y por lo visto fue demasiado tentadora para rechazarla. Yo estaba aterrado. Temía que aquel hombre quisiera usarme como había oído que hacían algunos hombres con los niños, pero en realidad lo único que quería de mí era mi miembro. Me dio una pócima que me dejó inmovilizado y sin voz, pero que no aturdió mis sentidos. Cogió una navaja larga y curva, y me lo cortó de raíz mientras entonaba un cántico. Lo vi quemar mis partes en un brasero. Las llamas se tornaron azules, y una voz respondió a su llamada, aunque no entendí las palabras que dijo.» Tyrion 44, Choque de Reyes.

          Si bien me equivoqué con mi apreciación, este es el fragmento:

          • No creo que Varys recordara ese hecho con temor, más bien con rencor hacia los practicantes de la magia.. A mi en los libros pienso que pocas cosas hay que puedan asustar a Varys..

          • Sí, por eso te comentaba que estaba equivocado con mi apreciación, fíjate que yo recordaba algo sobre un grito terrorífico que salío de las llamas. xD
            De todas maneras, el enfoque que le han querido dar en la serie a mí a bote pronto no me gusta demasiado, es decir: Kinvara sugiere que si a él no le hubiesen cortado sus partes no estaría allí, pero no estaría allí ¿por qué? ¿Por que su destino hubiese sido otro ya que no hubiese terminado como ladrón o consejero o porque lo que oyó en las llamas lo llevó hasta allí? ¿Me entiendes?

          • Si, perfectamente, a mi tampoco me ha gustado la escena la verdad, y parto de la base además de que Varys no apoyaría a Dany tan abiertamente…

          • A mí sinceramente lo de Dany me la trae un poco al pairo, esto es la serie y las cosas nos las ponen bien claritas para que no nos perdamos.

            Porfa, responde a mi pregunta. xD

          • Yo creo que el destino de Varys era llegar a Desembarco, no creo que el que le cortaran los huevos tuvo algo que ver, creo que hay algo más en el fondo.
            Quizás por otros medios, pero hubiera llegado al mismo sitio. xD
            Creo que te he leído entre líneas, jejeje, si la rebelión les vino muy bien, pero igualmente se hubieran adaptado a las circunstancias.. Amen. xD

          • Ah y gracias por la respuesta capitán Nieveslargos xDDD

          • Me recuerda cierto rito que cierta sacerdotisa realizó pero con sangre de reyes… uhmmm
            Cuantos años tenía Varys cuando llegó a Desembarco?

          • Ni idea de la edad con la que llegó, pero ya estaba más o menos crecidito. Por cierto faltó parte y tal vez añada algo más:

            »Pero a menudo sueño con aquella noche, mi señor. No con el hechicero, ni con su navaja, ni siquiera con mis partes ardiendo en el brasero. Sueño con la voz. La voz que salía de las llamas. ¿Qué era? ¿Un dios, un demonio, un truco de conjurador? No sabría deciros, y creo que conozco todos los trucos. Lo único que sé a ciencia cierta es que aquel hombre lo invocó, la voz respondió, y desde aquel día detesto la magia y a todos los que la practican. Si Lord Stannis es uno de ellos, deseo su muerte.»

          • Sinceramente, yo creo que esa voz es la de Bran xD. En el primer visionado uno no se da cuenta, pero en el segundo, una vez visto el final y los poderes de Bran, ya interpreto de un modo distinto esa conversación sobre el único dios verdadero. Bran is everywhere xD.

          • Sí, eso cada vez lo tengo más claro. xD

            Como le comentaba a Nines, la serie nos sugiere que aquello que oyó lo ha llevado hasta allí, pero ¿fue lo que oyó o Kinvara se refiere a que si no hubiese sufrido la mutilación su destino hubiese sido otro?

          • Pues con lo poco que sabemos, yo creo que, por los extractos de los libros que has puesto, lo que le afectó más fue escuchar esa voz, más que la castración en sí (aunque esto también es verdaderamente jodido). Pero creo que lo que le marcó de verdad fue lo que oyó. Por otro lado, me resulta curioso que «oyera» una voz pero que no «viera» nada en las llamas, es decir, normalmente en las llamas sólo se ven visiones… Sabes por donde voy, ¿no? xD

            Edito: que no te he respondido a la pregunta xD. Pues creo que lo que oyó en las llamas.

          • Vaya vuelta de tuerca Edu, creo estoy demasiado dormido aún para pensar en esa posibilidad, pero joder, muy bien visto. xD

            Para la serie podría entender que hagan una chafalmejada por el estilo, es decir, hacernos creer que aquello que oyó Varys en las llamas fuese por ejemplo, Daenerys Targaryen, el nombre de la salvadora y que por ello él siempre le haya mostrado todo su apoyo. Pero para los libros no tiene ningún sentido que Varys supedite todos sus actos a un nombre salido de las llamas. En este caso cúal sería, ¿Fakegon Fuegoscuro?¿Me entiendes? El Varys de los libros no parece alguien así. ¿Cómo lo ves?

          • Es que tampoco sabemos qué escucho realmente, porque Varys dijo que no entendió lo que dijo la voz; aunque bien podría ser una mentira. En todo caso, no creo que escuchase ningún nombre en concreto ni nada por el estilo, porque sería un nombre al que Varys cargaría toda la culpa de su castración; no sé qué pudo escuchar realmente, la verdad. Y si la castración fue obra de un dios o por temas políticos tampoco lo sé. Vaya lío mental xD. La verdad es que ahora estoy muy intrigado, porque quiero saber más sobre los poderes de Bran.

          • A lo de las sanguijuelas si, por el parecido mas bien, y por el odio de Varys a la magia.
            Cada vez comparto más la idea de que Varys es un Fuegoscuro, no era hermano de Serra?
            Y si fakegon es hijo de Serra y Varys? Me colea un poco lo de Illyrio…

          • Lo de las sanguijuelas fue un truco para tirarse el pisto, ella había visto esas muertes en sus llamas y se las dio de super bruja delante de Stannis, pero vamos que aquello fue tan efectivo como mojar la pólvora. xD

            ¿Fakegon fruto del incesto entre hermanos? Para no creer en esta posibilidad hace uno días, veo que la has cogido con ganas no? xD

          • Jajajajaja
            La única base de mi teoría era que el niño que se hubiera llevado Ned tuviera el cabello plata valyrio…
            Pero a Varys siempre le he tenido mucha curiosidad.
            Amplío mis posibilidades, quizás en aquella torre no solo hubiera un niño… puede que hubiera dos…
            Alguien pudo darle a Lyanna un niño con cabello plateado dandole instrucciones de parte de Elia de mantenerlo a salvo… Lyanna bien podía estar en cinta en aquella época (padre random de momento vale 😉 )
            Y huyó con el crío, y se lo entregó a su hermano, junto con su propio hijo, y Ned se encargó de llevarlo a Campoestrella y entregarselo a Ashara
            Y el se llevó a Jon (esperaba que fuera bastardo de Ned, pero creo que las evidencias me abruman)
            Si tengo que aceptar que el hijo de Rhaegar ha muerto, esta es la teoría que más me convence.
            Pero con Varys y Serra, no con Illyrio como padre del niño, al gordo perfumado le dejaron para que cuide a los hijos de Aerys por si algún día los puedo necesitar… y sino.. pues ya veremos..
            Y digo dejaron porque quizás Serra era parte pensante del plan…
            Lo que no sé es quienes son los padres de Serra y Varys para ser ellos mismos fuegoscuro?

          • Lo siento Nines, pero no lo veo. A mí lo de los dos niños juntos en la Torre de la Alegría o por allí cerca, me cuadró haces años, incluso que ambos niños fuesen hijos de Lyanna, uno con rasgos de lobo y otro con rasgos de dragón, pero para mí la puntualización de Illiryo sobre que los Fuegoscuro se habían extinguido por la rama masculina, me pone en sobre aviso pero además con todas las luces en alerta. De hecho para mí ese es uno de los indicios más claros.
            Entonces, ¿ves más probable que Fakegon sea hijo de dos hermanos como Serra y Varys, a qué sea hijo de Illiryo y Serra?
            Yo a Illiryo sólo lo puedo ver como padre, que esté tan metido en el asunto sólo se explicaría por algo así y no con una simple amistad con Varys.

            Sobre quiénes podrían ser los padres de Varys y Serra pues no tengo ni idea y no creo que sea sencillo dar con esa información, seguramente si te pones a mirar los descendientes de los Fuegoscuro podrías dar con algunos candidatos, pero creo que no es importante.

          • No no, yo no he dicho que a Illyrio no lo vea como padre, y que el no aceptase ese incesto, una relación a tres diría yo, probablemente fuera quien fuera el padre, Illyrio lo sentiría como hijo suyo
            5 años tan solo lo pudo disfrutar, ya que luego se tuvo que separar de el para que emprendiera otro viaje, lo que me lleva a pensar que el plan podía venir no solo de Varys sino de Serra, porque el gordo perfumado solo hubiera abandonado a su hijo para cumplir una promesa a su amada mujer..
            Sobre los dos niños, mira no voy mal teniendo en cuenta que soy una niña del verano y fue algo que tu barajaste hace años xD
            A mi me intriga mucho la actuación de los hermanos Stark (Ned, Lyanna y Benjen) en la Rebelión de Robert, anterior y posteriormente a la muerte de su padre y hermano mayor…
            De que manera pudieron ayudar los Stark a los Targaryen durante la rebelión?

          • Claro claro, eso es lo que te he comentado en otras ocasiones que bien pudiese ser un promesa de Illiryo y Varys a Serra de poner por fin a un Fuegoscuro en el trono. De hecho Illyrio cuenta que su mujer murió por culpa de una epidemia, pero los tiempos cuadran más o menos bien y tal vez no murió como le contó a Tyrion, sino que murió tras un parto. Y este detalle podría cuadrar muy bien con eso de que a Martin le gusta repetir patrones, pero con resultados diferentes: una promesa hecha en un lecho de sangre, ¿te suena?
            A mí también me intriga el papel de los Stark en todo esto, pero no sólo el de ellos, me intriga el de casi todo el mundo. Sé que llevas tiempo con esa idea en la cabeza, de que Ned era pro-dragón y bien podría serlo, pero no olvides algo, por muchas intenciones que pudiese tener Ned de apoyar a los Targaryen, no lo hizo, él estuvo del lado de Robert todo el tiempo.
            ¿Cómo pudieron los lobos ayudar a los dragones? En vista de como acabó todo, creo que mucho no pudieron hacer. ¿Cuál es tu idea?

          • Mi idea giraba en torno a Lyanna y al Aegon real… pero camino cortado… jajaja
            Pienso que, antes de la Rebelión Rhaegar llegó a un gran acuerdo con los grandes señores de las grandes casas para un nuevo gobierno. No era propio casar a hijos de grandes casas locales con hijos de casas extranjeras, y creo que Rhaegar tuvo mucho que ver con aquello… Obviamente nada salió como se esperaba…
            Que Ned apoyara a Robert, no podía actuar de otra manera, el rey había asesinado a su Padre y hermano mayor y ahora era él el cabeza de familia.
            Aún son pensamientos inconexos, ten en cuenta que soy una niña del verano con poco conocimiento sobre la historia 🙂
            El R+L=J es la otra idea… pero.. no la quiero dar por cierta… al menos hasta leer los libros 😉 o que Martin diga lo contrario…
            Por cierto una duda, como se pudo llevar Ned el cuerpo de Lyanna de la torre de la alegría? Porque no se llevó los de sus hombres?
            Iban a caballo? Fueron en barco?

          • Buff, no tengo ni idea Nines, pero vamos allá: por lo pronto sabemos que pasó por Campoestrella, ya que se nos cuenta que dejó allí a Albor y vio a Ashara por última vez. Lo lógico es que se hayan hecho a la mar desde allí hasta Puerto Blanco y de ahí camino a Invernalia tras una paradita en Fuerte Túmulo dónde entregó a Lady Dustin el caballo que esta había regalado a su marido antes de partir a la guerra con Ned, y ella precisamente le echa en cara que no le llevase los huesos de su marido. No sé por qué razón Ned sólo cargó con los de su hermana.

            Por otra parte no deja de ser curiosa también la historia que cuenta Ned sobre que la Torre de la Alegría fue derrumbada tras su marcha, ¿por quién, por él y Howland? Está claro que aún nos queda mucho por saber y la razón de por qué Ned sólo se llevó los huesos de Lyanna, es parte.

          • Opino lo mismo que tu, hasta Campoestrella a caballo y luego en barco hasta Puerto Blanco.
            Quizás solo se llevara los huesos de su hermana por juventud, porque en aquel momento no pensó en nadie más que en el… Esta es una de las cosas que ocurrieron que me chirrían sobre Ned sabes?
            Si derrumbaron la torre de la alegría, desde luego a Ned y a Howland no les veo picando piedra… Mas bien creo que pudieron ser los Dayne, para dar sepultura a Ser Arthur.. o para llevarse sus huesos y sepultar el sitio donde murió, algo así me cuadra más.. Pero no me descuadra el que Ned se lo atribuyese como suyo.
            Tengo dos dudas que me rondan la cabeza, una tiene que ver con el tema y otra no, pero como no tengo verguenza me voy a permitir exponerte ambas xDD
            Cuando empezó la Rebelión? Cuando mataron a los Stark o cuando Jon Arryn convoca a sus vasallos y demás casas nobles, y Quien dio el aviso de que a Lyanna la habían secuestrado?
            Y la que no tiene nada que ver, Dany no se quemó en Danza al montar a Drogon? Recuerdo que perdió el pelo, pero no recuerdo si se quemó algo más de su cuerpo…
            Esta y la pira de Drogo son las dos únicas ocasiones done Dany entra en contacto con el fuego verdad?
            Gracias de antemano maestro capitán Lord Nieveslargos xDDD

          • Joder Nines, vaya dudas te surgen jeje, las que no se pueden resolver xD. Ni idea la verdad, no sé quién dio el aviso de lo de Lyanna, creo que no hay nada por ahí que nos de una pista.

            Se quema el pelo y le salen una ampollas en las manos también. Y sí son las dos únicas ocasiones en que la hemos visto tan cerca del fuego.

          • Jajajajaja te las hago pasar canutas jajaja supongo que serán las dudas que tiene todo el mundo… jajajaja
            Cuanto tiempo pasó entre el Torneo de Harrenhall y el inicio de la Rebelión?
            Sino ocurre mucho tiempo entre un hecho y el otro, quizás la alerta vino en que Lyanna no volviera del torneo, y dado que fue el principe el que colocó la corona de rosas en su regazo es comprensible que pensaran que la había secuestrado Rhaegar.
            Si Lyanna tuvo un hijo, pudo quedarse embarazada durante el torneo? Oh maestro cuantas preguntas y dudas, muchas son retóricas, ya que sé que aún no tienen explicación… xDDD

          • Según el relato que hay sobre la rebelión, pasó cerca de un año entre el tormeo de Harrenhal y la huída o secuestro de Lyanna así que no, no se pudo quedar embarazada allí.
            Te pongo un enlace de la Wiki en dónde está muy bien contada, eso sí recuerda siempre que es la versión de los vencedores: http://hieloyfuego.wikia.com/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_Robert.

          • el rey loco mando a matar a Ned mientras este estaba en el valle, así que aparte de lo de su padre y hermano a él no le quedaba opción.

          • Se lo comentaba antes a Victarion, cuando crees que comenzó la Rebelión? En el momento en que el Valle se alza en armas o cuando asesinan a los Stark en Desembarco? Cual es tu opinión xD

          • Imposible… si Varys no tiene aparato reproductor desde temprana edad

          • Cierto! Lo había olvidado O.O jajajaja

    • La sacerdotisa deja caer que el que le habló fue Rhllorrrrr

    • tal vez fu el el nombre del Gran Otro….

    • ¿Blackfyre?

45. En los libros esto no es así, me cago en Dios. ¿Por qué no se limitan a enfocar las páginas de los putos libros durante minutos y leemos de la pantalla?

    • XD

    • Una mala tarde la tiene cualquiera

    • Mundo Today XD

46. Ahora que se ha confirmado que los Niños del bosque crearon a los Caminantes, y por lo tanto la magia de Hielo de los caminantes seria similar o parecida a la de los niños. Se puede decir que la magia de los cambiapieles (como los Stark) es la magia del Hielo, y si consideramos la magia Valyria como la magia de Fuego, es otra pista de que Jon (Stark y Targaryen) es el Príncipe Prometido y suya es la Canción de Hielo y Fuego, ya que tiene los 2 tipos de magia.

    Respecto al cuervo de 3 ojos, considero una pena que Max von Sydow solo haya salido en 3 episodios. Aunque, bueno hay la posibilidad que vuelva a aparecer en alguna visión de Bran (a lo Obi-Wan Kenobi), ya que puede haberse unido a la red wifi de los arcianos y seguir vivo alli (como en Ghost in the Shell).

    Respecto la muerte de Verano, me ha mosqueado mucho, ya que Bran es al único que han mostrado como cambiapieles en la serie (además de que en los libros es el lobo alado) y que vayan y se carguen así de fácil a su huargo… Fantasma que le dan más protagonismo en la serie, como Jon no es cambiapieles, en la serie pierde un poco de gracia y solo parece un simple perro-lobo fiel.

    Al menos Hodor ha tenido una muerte heroica, pero la de Verano la he encontrado muy sosa e inútil. En un mismo capitulo van y se cargan la 2 segundas pieles que tenia Bran…

    • Yo no creo que la magia de los otros sea similar a la de los niños, es más la veo como artificial. Los niños y los cambiapieles interactúan con los seres vivos los arboles los animales el bosque entero y los otros con los cadáveres inanimados no me pueden parecer más distintas.

      • Yo creo que la magia de los Otros es la magia de los Niños del bosque, pero corrompida. Es una magia similar pero diferente al mismo tiempo, los Niños pueden entrar dentro de animales y arboles vivos y controlarlos, y los Otros pueden devolver a la vida los muertos y controlarlos. Es como la Fuerza de Star Wars, que tanto los Jedi como los Sith sienten la fuerza, pero los sith al pasarse al lado oscuro tienen unos poderes diferentes y son más poderosos.

47. ¿Y cómo se puede pasar de hacer una serie basada en unos libros, en los que en las primeras temporadas estaban siguiendo lo escrito en un 80-90%, a rodar episodios que no sigan en nada a los libros, para no hacer spoilers? De 90 a 0 en seis temporadas.

    • Yo creo que en menos incluso, ya que en cada temporada se alejaban más de los libros, pero a pasos agigantados.

    • La primera temporada es muy fiel al libro. Es mas, le agregaron cosas que quedaron muy buenas y otras que mejoraron (por ej: la pelea de Bronn en El Valle y el enfrentamiento entre Jaime y Ned) pero despues se fueron distanciando… no tengo idea porque. Ademas con Tormenta de Espadas tenian como para 2 temporadas.

48. Lo que le sucede a Hodor es una muestra hacia Bran de lo que ocurre cuando quieren influir en alguna persona en acontecimientos del pasado. Me imagino a Brynden Ríos cometiendo errores y aprendiendo de ellos. Como podrían ser los casos de Caramanchada y el Rey Loco.

49. Que Meñique viaje con toda libertad sin importar que todo Poniente este en guerra (igual aparece en Invernalia que en el Muro) es una incoherencia sin par, como también lo seria que los Umber no estuvieran conspirando para darle la espalda a Ramsay cuando se de la batalla de invierno.
    De los más decepcionante el Euron de HBO y de lo más prometedor el naciente romance entre Thormund y Brienne la Osa, ahí me queda la duda si es una historia de HBO o bien se desarrollara a futuro en los libros.

    • Las caras de tormund son mas expresivas que las de emilia cuando de actuacion se trata, lo que es dificil es pronosticar si ese romance pase a los libros porque ambos estan en lugares distintos al final de DdD

      • Exacto, esta la duda si dan pie al romance porque Martin se los dijo o es invención de HBO, la verdad es que en tv queda que ni pintado.

    • En los libros se comenta que no todos los capítulos ocurren al mismo tiempo. Puede que haya pasado eso aquí, que la escena del Nido de Águilas pase antes de todo esto; pero, en todo caso, el orden cronológico y la narrativa en la serie están muy mal hechas. Y que decir de la entrada de Vaes Dothrak… Van cambiándoles la altura a los caballos según le da la gana XD

      • No me refiero al tiempo sino a la facilidad con que viaja en un Poniente en plena guerra civil, por ejemplo, ¿como llega a Invernalia?, por mar no es porque tendría que pasar por tierras de los Manderly, ¿por Foso Caillin, sin que los lacustres hagan nada?, ¿y luego en Villa Topo sin que Ramsay ni la Guardia se entren?, en el resto concuerdo totalmente contigo.

        • Pues no había caido… Son detalles importantes, la verdad, que, supuestamente, deberian ayudar a darle realismo a la serie, pero al final se los pasan por donde les da la gana XD

          • Si, la verdad son detallitos, pero bueno acá los lectores si los señalamos, ja, saludos.

50. Spoiler menor

    –

    En el nuevo video de Frikidoctor se afirma que veremos a Drogon en el episodio 6, la prueba es una comparativa entre las paredes erosionadas junto a las cuales pasa Dany en el trailer del episodio y las de la sombra de Drogon en el trailer de la temporada… es el mismo lugar.

    Este episodio parece ser de transición, yo supongo que es por el Memorial Day en Estados Unidos, que tradicionalmente trae una baja en el rating.

    • Sip tiene toda la pinta de que Drogon aparecera y si tambn tiene toda la pinta de que es un capitulo de transicion… seguro que pasan cosas pero entre teorias, filtraciones y suposiciones ya sabemos casi todo lo que va a pasar… lo de Bejen no impresionaria y la revelacion de que Lyanna tuvo un hijo mucho menos…

51. Que paso con bastion de tormentas?

    • tambien me hago esa pregunta.! la serie se olvido bien rapido de ese reino. Al menos Pyke y Aguasdulces regresaron

      lo otro que me pregunto es si Dorne volvera, una parte de mi desea que no, pero por otro lado la logica indica que Dorne deberia declarar la guerra a King’s landing no?

      • ¿Cuando han usado la Lógica estos de la serie? No olvidemos que hay 2 serpientes de las arenas en Desembarco del rey (las que mataron a Trystane) Aunque despues de haber alcanzado el barco andando quizas decidieron volver de la misma forma hasta Dorne. Pero bueno, que mucha venganza querían, pero no es que esten haciendo demasiado por joder a Cersei y Cia estando coladas en su casa.

52. Una pregunta a los lectores (que quizas suene tonta para todos) el mundo de cancion de hielo y fuego ¿es redondo? ¿hay mundos desconocidos fuera de los mapas que se conocen o eso seria todo?

    lo pregunto xq me imagino que los Greyjoy irian a buscar a Daenerys navegando por el oeste hacia essos en vez de circunnavegar westeros

    • Intuyo que ese mundo es esférico, pero para ir a buscar la rubia loca (es literal¡¡¡) navegan por el este.
      El punto es que existe mucho misterio con respecto al resto del mundo (el no conocido), al oeste de Poniente se sabe que el mar del Ocaso es inmenso, una de los targaryen montada en un dragón (me parece que Vhagar) voló en dirección oeste y dijo que solo vio mar y mar. Al oeste de Pyke se encuentran unas islas de focas en dónde se dice que los hombres se aparean con ellas (o son medio focas, algo así…). Un rey del Norte (Stark) navegó al oeste para saber que puñetas había del otro lado, se dice en las leyendas (o rumores, sale en el libro del mundo de hielo y fuego…) que llegó a un reino mágico o a Asshai (creo que Martin dijo en una conferencia que no llegó a esa ciudad), el punto es que nunca más se supo de él y aún el lugar de su tumba está vacío esperando sus huesos (a todo esto, su heredero por temor u odio al mar quemó la flota del Norte y desde entonces los norteños son poco aventureros para el mar). Eso con respecto al mar del ocaso, el punto que es un símil de lo que se pensaba en Europa del Atlantico en la edad media (una masa de agua infinita).

      Hacia el sur de poniente están las Islas del Verano (todo el año viven una constante Dionisiaca) , lo que para España serían una mezcla de Las Canarias y Mallorca (lindo clima, inhibición en el sexo…) y ese es el mar del Verano, el cual al parecer es sumamente grande (literalmente una masa de agua monstruosa), en la época del Feudo (el origen de los dragones y los valyrios, dónde el enano y jorha en la serie pasaron en bote y el tipo adquirió el brazo de piedra (la enfermedad)), una mujer (o un hombre, no recuerdo) también en dragón voló por un año sobre el mar (en realidad por un continente (Sotroyos) que para nosotros sería la mezcla de África y la Amazonía) y dice que era infinito. Se cree que los navegantes de las Islas del Verano tienen los mejores mapas (los más exactos) del mundo y puede que sepan el fin de ese continente. Con decirte que en ese lugar al parecer habitan los dinosaurios (que está confirmado por el propio autor que existen en ese mundo).
      Hacia el este de Poniente está Essos, el continente más grande conocido y este alberga las ciudades libres, las ruinas de Valyria, el mar de los dothraki, la bahía de los esclavos, las tierras rojas, Qarth, Yi Ti ( es como el imperio Chino de ese mundo), Asshai (ese es como el Shan Gri La del mundo, pero en versión darks mágica, un lugar enigmático que alberga tipos siniestros como los devoradores de sombras). Desde Asshai al este existen las tierras sombrías y despues de eso ni rumores/especulaciones se sabe de que sigue.

      En resumen el mundo es enorme, pero se ve desde el punto de vista de personas que creen que todo lo que es de afuera es peligroso, por eso la exploración no se ha desarrollado lo suficiente para conocer el resto de maravillas que alberga ese mundo. Eso de que el mundo debe ser redondo es especulación mía (digo, es dificil creer que Martin creara un lugar plano y grande como la mesa de Rocadragón).

      Se me escapaba, el Norte lo más que se sabe de él son Las Tierras del Eterno Invierno que sería la Groenlandia/Antártica de ese mundo (que alberga ciertos seres de ojos azules).

      Espero que esto te aclare un poco el panorama del mundo, te recomiendo que veas el mapa del mundo de hielo (ya está la versión oficial). Creo que escribí mal nombres y me disculpo por eso.

      • Estoy de acuerdo.
        No tendría sentido ir por la ruta más larga, desconocida y potencialmente peligrosa teniendo clara la alternativa y sin nadie que te dispute el control del mar.
        Por otra parte, creo que los Hijos del Hierro siguen la táctica de «asimilar» los barcos que se encuentran en su ruta, incorporándolos a la flota, así que es lógico tirar por rutas transitadas.
        Además, en «Danza de Dragones» ya vemos la ruta de Victarion hacia Meereen.

        • Es cierto, fui descuidado en eso y me disculpo, debí usar un mejor lenguaje para expresar la idea sobre el tema.

          • Nooooo. ¿Por qué vas a disculparte? Si comento que no estoy de acuerdo, me refiero a que tu mensaje dice: «(…) serían una mezcla de Las Canarias y Mallorca (lindo clima, inhibición en el sexo…)», cuando en realidad se trata de FALTA de inhibiciones. Has dicho justo lo contrario de lo que pretendías y me ha hecho gracia, eso es todo.
            Por lo demás, muy buen resumen de la geografía de la saga.

          • Sin inhibición, tiene razón mi señor. El primer comentario lo escribí a la 1 de la mañana, mi concentración no es muy buena a esa hora 😛

53. MI hermana me regaló la remera Targaryen y Juego de Tronos en comics completo!!!
    nada, solo eso queria contar….estoy mas feliz que perro con dos colas 😀

    • El cómic si es el que pienso está buenísimo…especialmente las imágenes..¿hasta qué libro sigue el cómic?

      • solo el primero, divididos en 24 nros.

54. Ahora que estamos a mitad de temporada y tenemos una idea de a dónde van las cosas, ¿De qué puede tratarse esta escena filtrada de Arya que salió por allá en Agosto de 2015?

    dailymail(punto)co(punto)uk/tvshowbiz/article-3201487/Maisie-Williams-shoots-gruelling-scenes-Arya-Stark-freezing-cold-water-filming-continues-Game-Thrones-season-6-Northern-Ireland.html

    • Lleva una ropa diferente, no es cuando se escapa por los techos (mano ensangrentada en los avances), podría ser para recuperar su espada (no me acuerdo cuándo y dónde apareció por última vez), parece que todavía está en Braavos (si fuera Poniente se me ocurre la Tierra de los ríos pero lo veo pronto todavía).

      • La espada la dejó escondida en una roca no?xd Creo que solo tiró al agua las ropas Stark, que no sé como no se habrán mojado pero bueno… fuck logic!

    • De cuando va a buscar sus pertenencias que escondió en el fondo del lago ese, las coge y se pira para Poniente! Y en el 9/10 matando gente por las tierras de los ríos!

55. Estoy rogando junto a mi arciano por ver algo de LDCP en el regreso de la trama de Aguasdulces !!!! algun rumor???

    • En una trama supuestamente filtrada hablaban de que iba a ser la nueva esposa de Walder Frey (que se casaria sin conocerla) y que en la noche de bodas lo mataría. Pero ni se a visto a la actriz que hizo de Catelyne por los sets ni nada y la verdad, sacarla ahora creo que solo sirve para arruinar la historia y descolocar a la gente. (Aunque metiendo ahora agualduces que nadie se acordaba ya que existia pues a saber)

    • Que se sepa no y espero que a estas alturas ni se les ocurra. Si hacemos caso a sus palabras no aparecerá, pero como ellos mienten sin ningún pudor y sin importarles nada, supongo que todavía la pueden hacer aparecer.

56. Un hombre animará hoy a los «caminantes blancos del eterno invierno » VS. » las arpías rojiblancas-yeguas-pálidas de Mereen» ajajajajj

57. Os habéis fijado en que la forma hexagonal de los eslabones de los collares de las sacerdotisas rojas se parecen mucho a los que formaban la máscara de Quaité…

58. Con esto queda confirmado que la escena de las sombras corresponde a la muerte de Aerys, por si quedaba alguna duda.

    i.imgur(punto)com/2ks4hLE.jpg

    • Tío anuncia el spoiler porque me lo acabo de comer. No he visto la imagen, pero sí tus palabras. xD

      • Upsss… listo 😉

    • en donde sale esa escena?? q me perdi??

    • Pues si es asi, tengo muchas ganas de ver la escena. Luego seran unos segundos de nada, seguro, pero mi hype anda ya por las nubes con esas pinceladas «del pasado».

59. De verdad que soy la única que piensa que Hodor no está muerto? Se ve como le dan un golpe o mordisco mortal? Yo simplemente veo como lo arañan en el cuerpo y en la cara. Viendo la escena me recordó muchísimo a una escena de la última temporada de Glen en Walking Dead….tuve esa misma sensación y acerté. No se, llamarme positiva pero hasta que no vea su cuerpo fallecido o en forma de «otro» no me creo que esté muerto. Creo (ojalá) que Hodor tiene un papel importante aún en la saga.

    • ¿Dónde crees que pueda estar? Vamos que era fan del hombre pero no tenía donde escapar.

      • Yo creo que, en caso de no estar muerto, Manosfrías aparece en el último minuto y lo rescata, y luego va a ayudar a Meera y Bran. Recuerdo que Manosfrías no podía entrar a la cueva, lo lógico es que se quedara por allí fuera protegiéndolos, no?

60. GRRM dijo en la Balticon que la serie es fanfic

61. Podrían haberse dignado a explicar de dónde salió ese cristal mágico transformador de White Walkers :/

    • Debe ser Vidriagón o algo parecido.

62. La verdad no entiendo por qué tienen tanta obsesión de ver a Meñique haciendo esos viajes largos. Si los mostraran en la serie estaríamos 3 temporadas para ver como llega al Muro

    • Las quejas por los viajes de Meñique no son por vicio, tienen una lógica y un sentido. ¿A qué en las primeras temporadas no tenías esa sensación de que el paso del tiempo era tan extraño? Pues porque usaban recursos cinematográficos para ello. Ahora directamente se las sopla porque ya están dónde querían, ya da igual todo porque son la serie más seguida del planeta, y a algunos pues todaví anos jode que ya no traten las cosas con el mismo mimo de antes. Si a ti te da igual, pues perfecto, pero como este es un foro libre para tu desgracia seguirás viendo quejas relacionadas con lo mismo. Yo he dejado de hacerlo, pero sé que hay usuarios que no lo harán y llegarán nuevos con lo mismo, así que…a apechugar.

      • No sé de que recursos cinematográficos hablas, tanto en las primeras temporadas como en las ultimas siempre fue así (Por ejemplo, Jon Snow llegó en un par de capítulos desde Winterfell hacia el Muro). Solo se centran en mostrar lo que sea mas importante para la trama, y más ahora ya que hay mas tramas que en el comienzo de la serie

        • Pues tú mismo. Pero vamos, sólo por si te interesa:

          https://es.wikipedia.org/wiki/Elipsis_%28cine%29

63. Al final todo será un sueño de Bran…

64. Para la gente tan ingenua que CREIA que no tendriamos spoilers grandes, hace un tiempo lei quizas en esta misma pagina, que todo lo que tenia que ver con Hodor, tenia un POR QUE, y que esto SERIA explicado mas adelante (refiriendome siempre a los libros)… Pues bien, quizas el proceso sea diferente, pero ya tenemos la version procesada de la verdad aqui, una pena realmente, hasta para los que decidimos no ver la serie es imposible escapar de spoilers tan extremos como este

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