¿Qué han dicho George R.R. Martin, Benioff y Weiss sobre el final del 6×05 de Juego de Tronos?

1. Yo creo que el tercer momento puede ser lo que pase en la Torre de la Alegria en próximos capítulos.

   Me da la impresión de que a la hora de hacer el final de la serie van a utilizar las visiones y profecías que aparecen a lo largo de los libros ya publicados (Dany encontrandose con un ejercito de WW en el Tridente y demas cosas que aparecen en la casa de los Eternos)

2. La tercera será R+L=J

   • Según las leyendas de Ashai eso ya lo sabían, si es cierto eso de que Martin se los preguntó el día que fueron a su casa a mendigar, habrán aprovechado para que les contase otra cosa, ¿no te parece?

3. Si es que, o no tienen ni idea, o no saben plasmarlo en pantalla.

   Que digan que el Cuervo de Tres Ojos «se da cuenta de que no hay tiempo» me parece un chiste. Si es que está claro en todo el capítulo y en lo relacionado con Bran que Brynden sabe que va a ocurrir en todo momento, y sabe que Bran tiene que ir a Invernalia porque se acerca el momento en el que Wilys tiene que ser Hodor y Brynden sabe como ocurrió, por eso le lleva allí. También sabe que el Rey de la Noche le toca, porque se lo afirma sin que Bran se lo diga.

   Lo de estos tios es una cosa…

4. Confirmado Shireen a la brasa, pero al menos sabemos que no por obra de Stannis…

5. Es genial que Martin les explique cosas a D&D ahora solo falta que las entiendan.

   • Creo que más que explicar Martin debería exigir que se respeten sus «cosas importantes».

     • Eso eso, que «respeten» todo lo posible, asi cuando vayamos a leer los libros no vamos a tener ni una puta sorpresa. De verdad, ¿Vosotros os leéis las cosas que decís?

       • Es complicado sobre todo porque ahora mismo estoy subido en la misma nube que tú y claro desde aquí es muy difícil dejar de mirarme el ombligo y estar pendiente de todo.

         • Pfff qué personaje…

         • Calro claro, el personaje soy yo, no tú que te pasas el día con las mismas tonterías. ¿No tienes más para aportar? Qué triste.

         • Te has cambiado el nombre pero eres igual de personaje que siempre. Nada más que hatear y hatear, eres tú el que no aporta nada más que bilis, y la gente ya se está hartando de vosotros. Incluso los miembros del podcast os están dando cera, porque os estáis pasando de la raya.

         • Jajajajajajaja.. no sé en qué idioma escuchas tú los podcast porque desde luego que enterarte no te enteras de mucho. En fin, sigue con tu hateo a los haters que eso es lo más divertido que se puede hacer por aquí.

         • De parte de todos los supuestos, »haters» que estamos hartos de leer este tipo de comentarios contra nosotros, gracias victarion por poner a ese tipo en su sitio.

         • ¿Ahora resulta que también hay haters de haters? jajaja No aporta más que bilis, mi capitán.

         • Se les coge al vuelo mi querida princesa guerrera. xD

         • No puedo evitarlo… ya me metí otra vez en la mierda… jejejejejeje
           Capitán, debéis aceptarme en vuestra flota, si es necesario buscaré un nombre más apropiado jajaja
           Por cierto, lo de Nieveslargos? xD

         • Jajajajajaja… tú siempre has sido la segunda de a bordo, mi grumetilla… xD
           Lo de Nieveslargos es cosa de Jae III Targaryen que me legitimó el otro día, las opciones eran Crasterson o Nieveslargos (un toque más aristocrático jeje), y la opción ganadora ya sabes cual es. XD

         • Crasterson!!! Oh eso jamás!! Si si mucho mejor Nieveslargos jajajaja xDDD
           Uhmm para poder luchar mejor, me haría falta un buen brazo biónico… oh capitán lo buscaré xDD jajajaja se me va la olla lo sé… jajajajaja

         • Uy que si hay…. jajajjaja

         • Es que no entiendo esa manía de etiquetar a la gente, que si hater por ahí, que si hater por allá, bufff, qué pesadez. Se opina, se comenta y si hay algo en lo que no se está de acuerdo incluso se puede debatir pero sin llegar a estas tonterías.

         • Amen! Ojalá hubiera mas gente como tu xDD

         • jeje no creas, a veces tengo que ponerme en plan Zen para no morder.

         • Yo solo lo consigo a veces… jajajaja
           Pero me gusta más cuando son temas constructivos y que te llevan a pensar de diferente forma, o bien confirmas que tus ideas no van mal encaminadas xD

       • Quieres más casa austera y menos. Boda Roja? Con esto de Davos y Meli juntos en el muro y sin saber como murió la princesa es algo absurdo, un vacío rn el guión terrible.
         Hay cosas que pueden ser diferentes de los libros pero precisamente los puntos de inflexión como el nacimiento de los dragones, la muerte de Ned. Etc en mi opinión debe ser respetado.

         • Aclaraos: o imitación o historia alternativa aunque similar. Lo que no se puede hacer es quejaros porque la serie nos spoilea los libros y luego encima demandar que sea exactamente igual que ellos y no cambien nada. Eso tiene un nombre: Haters

         • Tenes que comprender que algunos días estamos más enojados por no tener el libro y que la serie lo haya superado y todo nos parece mal en la serie y otros días nos lo tomamos mejor y hasta nos reímos de la chapuza de Dorne…. bueno no tan así pero como que no nos importa

         • Ya, si las emociones que os suscita las entiendo. Pero hay que tener templanza y coherencia en el discurso, porque si no se forma en el fandom un caldo de cultivo muy perjudicial e injusto.

         • Pero que manía tenéis con utilizar la palabra hater como un insulto.. no lo entiendo…
           Es obvio que ya no pueden hablar de adaptación porque no hay libros que adaptar, y yo a estas alturas prefiero que sea una serie independiente de los libros.
           Pero lo que más ansio es que, si Martin les desvela algo y ellos lo incluyen en la trama, que al menos, tengan la decencia de no decir «Me lo dijo Martin eh»
           Eres lector? Te parece bien lo que estan haciendo con la historia?
           Si tus respuestas son síes yo te respeto, pero respetame tu a mi cuando digo que NO me gusta

         • Que a cada uno le puede gustar o no la historia, pero que no pongáis argumentos absurdos e incoherentes. Si pedís una adaptación fiel, luego encima no os quejéis de que o van a spoilear los libros. Es que no tiene ningún sentido. Yo respeto la opinión de todo el mundo, lo que no respeto es el machaque continuo que hacéis muchos con la serie con argumentos además sin sentido.

         • Argumentos sin sentido?
           Porque yo cuando leo que alguien se queja de los que somos haters, su argumento a favor de la serie es «pues a mi me gusta»

         • ¿Sí verdad? Tercera vez que lo pongo: «Si pedís una adaptación fiel, luego encima no os quejéis de que o van a spoilear los libros.» Eso tiene mucho sentido

         • Adaptación fiel de que? ahora mismo
           Ya no hay novelas que adaptar…. además de que dejaron de contar la historia de Martin hace bastante tiempo ya..
           En aquellas primeras temporadas, cuanto más se acercaban a la historia de Martin, más interesante era el capítulo, mejor, pero se fueron desviando hasta que llegaron a un punto donde les fue imposible argumentar que su historia en algo se parece a la de Martin… por ello fue mejor decir que la serie y los libros son dos cosas diferentes, con formatos diferentes y un desarrollo de la historia diferente.
           Al comenzar a ver la sexta temporada, lo entendí, ya no hay libro que seguir y aún así la historia sigue, bien pensé, voy a darle una oportunidad.
           Pero con esta temporada llegan tambien los Inside the episode, y aquí es donde yo, hater, pongo el grito en el cielo
           El spoiler no viene de la serie, porque a estas alturas no sabes si eso se lo están inventando o no, viene de los capullos de DyD con su Martin me lo dijo…
           Al que mas critico es al gordo troll por contarles…

       • Y tu? Lees tus propios comentarios?

     • i.memeful(punto)com/media/post/ER5Q9rR_700wa_0.gif

       pd. No se podian insertar imagenes?

       • Lo quitaron por culpa de un usuario que subía fotos de twerking…..

         • Vaya… :/

         • No te enteraste? el tío se llamaba «El Rey de los pedos olorosos» y todos sus chistes tenían que ver con heces y con flatulencias….

         • pycelle?

         • Guau! xD

           Que va, no puedo entrar a la web tanto como me gustaria… Aun asi podrian aceptar imagenes subidas y moderadas en otras webs, tipo memeful

   • Jajajajaja

6. “La gente está hablando sobre si los libros van a echarlos a perder, y en realidad no es cierto. Gran parte de lo que estamos haciendo difiere de los libros ahora mismo. […] La gente se va a sorprender mucho cuando lean los libros después de la serie. Son bastante diferentes en muchos aspectos a la serie”.
   Estas palabras suenan cojonudas y hasta nobles, pero serían mucho más creíbles si os callaráis la boquita y no volvieséis a abrirla hasta el 2020.

   “En cuanto el Cuervo de Tres Ojos se da cuenta de que no queda más tiempo, intenta traspasar a Bran todo su conocimiento.”
   Ya lo he comentado un par de veces, la transmisión de conocimiento consiste en mostrarle a Bran el futuro y los momentos del pasado en que debe influir para que ese futuro sea posible.

   • Tener una historia que puede cambiar gracias a la influencia de Bran sería un poco decepcionante. Quiero creer que la tinta realmente está seca y no se puede variar mucho el curso de la historia.
     Que al final todas las guerras de los hombres deben detenerlas para unirse contra los Otros.

     Si Bran con ir al pasado puede cambiar todo, algo como que ya no creen a los Otros, que su padre no muera, su caída no ocurra, etc.

     No sería un final agridulce, sino bastante mediocre.

     • Es que esa es la clave: Bran es el que ha escrito el pasado con tinta que no se puede borrar. Seria la NO intervención de Bran la que cambiaría el pasado.

       ¿Mediocre? Ojalá pudieses verlo como yo. La grandeza de todo esto es brutal y yo sólo puedo admirarla y encogerme ante algo de tal magnitud.

       • Coincido plenamente. Vale que esto de las paradojas temporales es complicado de entender y puede resultar muy lioso; pero si se lleva bien, y confío plenamente en que Martin lo conseguirá, esto puede ser una pasada. Además, si el nombre de Hodor se le ocurrió hace 25 años, creo que podemos dar por sentado que esta idea lleva mucho tiempo rondándole por la cabeza; lo suficiente para que esté madura.

         • Opino igual, esta idea no es nueva y es posible que sea una de las premisas que en su momento tuvo claras, si esto es algo que sabe desde hace tanto tiempo es porque parte de la historia está escrita a partir de esa idea y creo que eso hará que todo encaje mejor. No es lo mismo tener que adaptarlo todo ahora, deprisa y corriendo, que haber construido la historia a raíz de esa idea.
           Entiendo el rechazo que puede producir porque casi siempre que vemos o leemos algo relacionado con los saltos temporales terminamos encontrando algo que no nos termina de cerrar. Pero es que en este caso hay una diferencia bien importante y es que: esto no trata de hacer cambios en el pasado, trata precisamente de hacer siempre los mismos o mirado desde otro punto de vista, de no hacerlos.

           A mí me parece grandioso que llegue a manejar tan bien los tiempos, desde tantos personajes y tramas dispares para que todas a su vez se relacionen con la de Bran. La hostia vamos. xD

         • El tema es, que de ser así, la historia va a tomar un tinte totalmente distinto que antes no tenía. Y particularmente lo que me atrae de esta saga es la complejidad de su trama y la profundidad de sus personajes. Estos recursos «mágicos» me parecen algo demasiado sencillo y para salir del paso. El propio Martin dijo en entrevistas que había que tener mucho cuidado con el tema de la magia, que debía de saber cuando y cómo usarla porque resulta poco creíble y burdo que los héroes se salven por un acto mágico. Yo prefiero que los conflictos los resuelvan los personajes con sus propias acciones, no por un recurso tan barato. Por eso espero que a Martin no se le vaya el perolo con tanta magia

         • Qué Bran tenga «el control» o que pueda llegar a influir en ciertos momentos del pasado no cambia que las decisiones y acciones que veamos en los personajes no salgan de los propios personajes. Bran no va a estar detrás de todo el mundo susurrándoles al oído qué deben hacer. Creo que hay que establecer la diferencia.

           Además, ¿en qué cambia eso las cosas? Sólo hay que mirarlo desde otro prisma. A nosotros la historia que nos va a llegar es la misma, sólo estamos leyendo una repetición. ¿Me explico?

         • Bran no cambiara la historia. La historia es como ha sido porque Bran ha ido interviniendo en momento puntuales.

           Por ejemplo: Salvo a los Targaryen de la Maldicion Valyria mandando sueños profeticos a Daenys la soñadora.

           En el asunto R+L=J creo que tambien pudo tener su influencia.

         • Tal vez no me haya expresado bien, aunque creo que sí, pero vamos a intertarlo otra vez: lo que quiero decir es que pese a que la historia ya está escrita, lo que nosotros vamos a leer sale de los propios personajes y no de un Bran que lo maneja todo desde la sombra.
           Si es él el responsable de las visiones o sueños proféticos tampoco cambia la esencia de los mismos, son fruto del uso de la magia y aportan información desde el futuro.
           Creo que lo que está costando asimilar por parte de algunos, es que preferirían que hubiese algún tipo de ente superior que sería el encargado de todo el tema este profético del que hablamos ahora y entiendo que preferirían algo más mísitico y misterioso que un pobre chicquillo y además tullido.

         • En guión hay un recurso que se llama «sembrar información», o lo que es lo mismo dar pistas sobre lo que va a ocurrir. Que es lo que hace Martin con R+L=J. Eso se hace para que todo cuadre al final y no resulte para el espectador como algo sacado de la manga y por lo tanto algo no verosímil con la historia. En este aspecto, sobre Bran no tenemos indicios de que esto pueda ser así. Es por eso mismo que no me gusta la idea, porque (repito) parece un recurso fácil sacado de la manga.

         • ¿De veras te parece que Martin no ha ido sembrando pistas sobre esta idea?
           Yo creo que todo lo que tiene que ver con profecías, sueños proféticos, visiones y demás temas relacionados, nos dan una pista de que hay alguien desde el futuro enviando esa información, si no, ¿de dónde sale?

         • No sé de donde sale, ni quiero saberlo. Ni ahora, ni al final de la saga. Para mí eso es el componente mayor que tiene la magia (como la religión) por eso hay que usarla con cuidado. Y puestos a teorizar puede llegar uno a esa conclusión de que Bran movía todos esos hilos pero yo que se… sigue sin gustarme. Este tema es como las mujeres, que ganan más cuando insinuan lo que hay bajo la ropa que cuando se muestran desnudas xDD. En cuanto a las pistas de las que hablo, si Bran estuvo involucrado en todos los hechos cruciales de la trama, debería haber algo que hubiera hecho alusión a eso desde un principio y que conecte esos sucesos. Por ejemplo el rey loco oía voces, pues esas voces o algo similar deberían haber aparecido en los demás momentos.

         • Está claro que no nos vamos a poner de acuerdo. A ti te decepciona y a mí me parece uno de los mejores caminos que podía tener todo esto. Puedo llegar a entender tu rechazo y que no veas que sí hay indicios, pero bueno estoy seguro que llegado el momento se nos explcará tan bien que aunque no nos guste, entenderemos la decisión de llevar las cosas por ahí.

         • ¿Sacado de la manga?

           Y de repente se encontraba otra vez en casa.

           Lord Eddard Stark estaba sentado en una roca junto al profundo estanque negro del bosque de dioses, con las blancas raíces del árbol corazón enredadas a su alrededor como los brazos nudosos de un anciano. Estaba limpiando con un paño encerado a Hielo, el mandoble que reposaba en su regazo.

           —Invernalia —susurró Bran.

           Su padre miró hacia arriba.

           — ¿Quién anda ahí? —preguntó mientras daba la vuelta…y Bran se retiró, asustado. Su padre, el estanque negro y el bosque de dioses se desvanecieron, y se encontró de nuevo en la caverna, con las pálidas y gruesas raíces de arciano acunando sus extremidades como una madre a su hijo. Una antorcha cobró vida ante sus ojos.» Bran III, Danza de Dragones

           Y aquí va otra:

           «…y, sin saber cómo, había vuelto a Invernalia, al bosque de dioses, y estaba mirando a su padre. Lord Eddard parecía mucho más joven. Tenía el pelo castaño, sin rastro de canas, y la cabeza inclinada.

           —…Que crezcan unidos como hermanos y que solo haya amor entre ellos —rezaba—, y que mi esposa encuentre el perdón en su corazón…

           —Padre. —La voz de Bran era un susurro en el viento, un crujir de hojas— Padre, soy yo, soy Bran. Brandon.

           Eddard Stark levantó la cabeza y, con el ceño fruncido, miró fijamente el arciano, pero no habló.» Bran III, Danza de Dragones

         • Hasta ahora, en los libros, eso solo demuestra que Bran puede acceder a hechos pasados. Pero bueno… se puede interpretar como cada uno crea conveniente.

         • Acceder a hechos pasados e interactuar con ellos para que los sucesos sean como han sucedido; lo mismo sucede con el joven Ned cuando sube a la Torre de la Alegría…

         • «…y, sin saber cómo, había vuelto a Invernalia, al bosque de dioses, y
           estaba mirando a su padre. Lord Eddard parecía mucho más joven. Tenía
           el pelo castaño, sin rastro de canas, y la cabeza inclinada.
           —…Que crezcan unidos como hermanos y que solo haya amor entre ellos —rezaba—, y que mi esposa encuentre el perdón en su corazón…
           —Padre. —La voz de Bran era un susurro en el viento, un crujir de hojas— Padre, soy yo, soy Bran. Brandon.
           Eddard Stark levantó la cabeza y, con el ceño fruncido, miró fijamente el arciano, pero no habló.» Bran III, Danza de Dragones.

           Esta última cita que aportas me parece un indicio más que claro, exactamente igual que el momento en la Torre de la Alegría en la serie, se nos muestra una posibilidad de que sí se pueda influir. De hecho en la serie se deja incluso más claro ya que el Cuervo le dice a Bran: ¿Sí? Podría ser,o tal vez sólo sea un susurro del viento.

         • Una cosa es que pueda incidir en el pasado y otra muy distinta es que sea el responsable de todo. Qué, esto segundo, es lo que no compro xD

         • Te explicas perfectamente. Pero sigue sin gustarme, esto es literatura fantástica no ciencia ficción. O al menos eso pensaba xDD

         • Los géneros literarios favoritos de Martin son: la ciencia ficción, la fantasía y el terror, pues a mí me parece totalmente lógico que haya influencia de todos ellos en su obra cumbre. Además, mirado desde cierta perspectiva la ciencia ficción y la fantasía no distan tanto.

         • Sabía que me ibas a responder eso xD Yo también leí sobre los gustos literarios de Martin.

         • La historia siempre ha tenido un componente magico. El prologo no es con los Stark, ni los Baratheon, ni los Lannister, ni los Targaryen.
           La historia empieza con Los Caminantes Blancos.

           Y desde el principio la saga esta llena de ‘viajes en el tiempo’. Porque ¿que son las visiones en las llamas, los sueños proféticos o las distintas profecias sino información que viaja del futuro al pasado?.

           El que se le de una justificación a todo eso no hace sino que la obra de GRRM sea mas maravillosa, que no todo dependa de magias inexplicables, sino que tengan una justificación. Mágica, si, pero coherente.

         • Claro que el componente mágico siempre a estado ahí, de forma sutil y muy bien introducido. Lo que digo es que para mi gusto debería seguir siendo así. Porque lo bueno (para mí) de la magia en CdHyF es que es como en el mundo real, unos creen, otros no creen, no hay nada 100% demostrable, etc…

         • ¿Sencillo? A mí me parece algo super jodido de contar xD. Puedo entender que algunos se muestren contrarios a esta idea, pero a mí me provoca el efecto contrario. Me parece sencillamente brutal, de verdad. Y en absoluto lo considero un recurso barato que se saque de la manga ahora, porque lo lleva preparando desde hace más de dos décadas; es más, ahora mismo diría que en CdHyF es un pilar incluso más fundamental de lo que ya era. A mí la idea me encanta xD.

         • Pues a mi no me gusta nada xDD

         • Por supuesto, aquí cada uno tiene su opinión, buen hombre. xD

         • Exactamente es lo que pienso, no le quito ni una coma

         • Yo tengo la teoria, de que Bran si puede interrelacionarse con el pasado pero cualquier cosa que haga siempre tendra el mismo resultado final, la tinta la esta seca; lo de Hodor es porque tenia que pasar asi, de lo contrario dudo mucho que a Hodor lo hubiese ayudado tanto tiempo, primero no lo hubiesen dejado vivir los hijos del hierro, o los Bolton cuando atacaron Invernalia, ese era su destino.

         • Yo puntualizaría: más que cualquier cosa que haga tendrá el mismo resultado, diría que siempre hará los mismos cambios y tengo la sospecha de que esos cambios son los que Brynden le transmitirá, le enseñará en qué momentos debe actuar para llegar a ese final, y creo que esto era lo que el Cuervo estaba haciendo con Bran justo cuando llegan los espectros a la cueva.

     • No creo que esto sea tan a lo Terminator. Creo que Bran tiene que ver el pasado, no alterarlo pues lo que acaba de suceder en la cueva ya pasó anteriormente y él está viendo todo eso para aprender. Tal vez en otra línea del tiempo, el Bran de esa línea del tiempo alteró algo que desembocó en lo que ahora está pasando. Yo tampoco quiero que esto se use como un recurso para resetear todo lo que ya está hecho y dudo, pero así DUDO que Martin recurra a eso. Bran no va a cambiar nada que ya está hecho, va a seguir con lo siguiente que tiene que hacer y eso no va a modificar esta línea del tiempo que estamos viendo pero sí la alterna que posiblemente nosotros no veamos.

     • A mi también me decepcionaría bastante, me parece un final bastante triste

       • Opino lo mismo.

   • La verdad es que si tenía ansias por leer Vientos de Invierno y Sueños de Primavera; la serie no hace sino incrementarlas; pues se que van a ser muy distintos a lo que nos estan contando.
     Y quiero saber cuanto de distintos van a ser.

7. Viendo el recorrido de la serie la 3º cuestión solo puede ser el propio final como ellos mismos bromean, o el verdadero origen de Jon y el el príncipe que nos fue prometido. Puesto que ya no quedan teorías que puedan ser compatibles en la serie y las novelas.

   • Tienes razón, como «revelación» nos queda todavía la verdadera historia que llevó a la Rebelión de Robert.

8. La importancia de Hold the Door.

   CdTO: «Es el momento en que te conviertas en mi»
   Bran: «¿Estoy preparado?»
   CdTO: «No».

   ¿Cual es la ultima fase de la preparación de Bran para convertirse en el ultimo verdevidente?.
   Darse cuenta que puede forjar el pasado. Que el pasado no cambia pues la historia esta escrita con tinta seca. Pero el es el que tiene que escribir esa historia. Que el es el Cantor de la Cancion de Hielo y Fuego.

   Hodor ha cumplido su proposito, triste, cruel, pero necesario. Igual que Jojen lo cumplió. Son sacrificios necesarios para un bien mayor.

   • Hmm la verdad es que no entiendo y no me cierra… no se si esta fallando mi interpretacion o ando mas corto que Hodor… lo que se mostró entonces es que el tiempo es lineal y es solo 1.. y por mas que Bran intente cambiarlo o modificarlo.. haga lo que haga nunca va a cambiar nada sino que estaba destinado a hacerlo? No me cierra.. es como que todos son una especie de fichas en medio de un gran plan de alguien más… la verdad es que no entiendo

     • No el tiempo es el que es.
       ¿Cual es el centro de La Cancion de Hielo y Fuego?
       La Profecia del Principe que Fue Prometido y La lucha contra la Larga Noche.
       ¿De donde viene esa profecia? ¿De donde viene los sueños profeticos de algunos Targaryen? ¿De donde vienen los ‘sueños verdes’?

       Somos escepticos y nos tomamos la saga como una magnifica obra de historia-ficcion con leves toques de fantasia.
       Estamos equivocados. Es una obra de fantasia con toques de historia-ficcion.

       El Juego de Tronos es una cortina de humo. Lo importante es La Cancion de Hielo y Fuego.

       • exactamente! es lo que vengo diciendo!! lo importante es la Batalla por el Amanecer que se viene…todo lo que leemos es el contexto de personajes e historias que se van a ver involucrados, de una manera u otra, en ella.

       • Pero es que si Bran sólo puede alterar el tiempo, no para cambiar algo, sino para que la historia se cumpla tal cual es y viene siendo, no le veo la utilidad… repito, quizás no comprendo bien todo lo sucedido, acá estoy expresando lo que son mis sentimientos en este momento. Si puede cambiar el pasado de alguna forma no sería más fácil tratar de intervenir en la creación de los caminantes blancos? O evitar otros eventos históricos catastróficos o nose, no se me ocurre nada ahora en este momento

         • Yo si le veo utilidad, esta destinado a hacer esas cosas y ademas tanto para lectores como para los que vemos la serie nos sirve para saber que paso y como, y puede decirle que paso y como a ciertos personajes y quizas sirva de ayuda

   • La verdad es que la escena del capitulo es contundente, Bran tiene que viajar al pasado, no a cambiarlo, si no a «confirmarlo». No soy nadie para criticar esta obra monstruosa (en el buen sentido), pero mi humilde sentir es un poco de desilucion. La perspectiva de que Martin nos ofrezca una mega historia en la que ninguno de nuestros amados personajes tiene voluntad propia, si no estan atados al «destino» provocado por Bran, me hace sentir triste. Bah! quizá es el clima…

     • No es tan fácil. Si lo fuera no habría habido guerras terribles y los hombres estarían muy preparados para luchar contra los Otros.

       Como dice Melisandre (y Kinvara en la serie) Dios (y Bran es un Antiguo Dios a partir de ya) no se equivoca, pero sus servidores suelen malinterpretarlo. Y no digamos de los no servidores y escépticos.

       Hay muchisimo margen para el libre albedrio.

       • Pero acaso esas malas interpretaciones, esas ovejas que se salen del corral, no son previstas por Bran? No será Bran quien acerque a Melissandre al muro siguiendo a un Azor falso (Stannis)? Igual es el golpe de la noticia, ya pasara mi desencanto, muy seguramente cuando llegue vientos de invierno jajaja. Gracias por la respuesta Zagel.

     • Los personajes sí tienen voluntad propia o la tuvieron en su momento. Nosotros sólo estamos leyendo, por decirlo de alguna manera, otra vuelta de la elipsis. ¿Me entiendes?

       • Entiendo tu idea, y ojala sea así. Yo entendí otra cosa, supongo que hasta que Martin lo desarrolle bien, o si se les canta explicárnoslo en la serie, salgamos de dudas…

     • Es la misma sensación con la que me quedé yo, una especia de vacío al ver que Bran no hace más que seguir su destino, no cambiarlo.. al parecer.. todavía no está todo dicho, pero hasta ahora no me gustó del todo lo que vimos

       • Así es, te deja una sensación de vació, esperemos que se quite con el tiempo.

       • Calma, que al leer los libros verán como ese desencanto se transforma en una reverencia a la sublime habilidad de George como escritor. Siempre logra sorprendernos.
         Como escribió un crítico muy famoso respecto al gordo:

         «No sé cuántas veces antes de leer a Martin me he sentido superado en términos de estrategia de una forma tan contundente: en cada turno, Martin sube las apuestas, incluso cuando los otros escritores han abandonado la mesa. Y cuando uno cree que se retirará… lo apuesta todo».

     • Todos estamos predestinados a hacer algo, si no hacemos algo estaríamos cambiando el futuro, y al cambiarlo, se estaría contradiciendo lo de el futuro ya está escrito la tinta esta seca. A demás, bran no lo provoca, el interfiere en el

   • ¿Y cómo se ha cambiado el pasado desde los arcianos? Los hombres fueron inteligentes y para evitar que los verdevidentes se endiosaran destruyeron los arcianos, y en Essos que sepamos no hay. La zona de influencia de Bran sería el Norte, las Tierras de los Ríos y poco más.

     • buen punto, no lo habia pensado!

     • Bran llega a ver Assai de la sombra, dudo que haya arcianos ahí. Lo que te dan a entender es que Bran será el verdevidente mas poderoso de la historia.

       • Eso es en el presente y por los poderes de Brynden. Estamos hablando del pasado, que yo sepa, solo se puede ver desde arcianos.

         • Pero siempre se da a entender que Bran sobrepasará a Brynden. A saber lo que será capaz de lograr.

         • Pues yo no he entendido eso nunca la verdad. Brynden me parece mucho más poderoso que un niño de 9 años. La saga como mucho durará 2 años más. ¿Será Bran un dios con 11 años? Me da que no.
           Lo que va a hacer creo que es «reclutar» a sus hermanos, por eso de que los lobos tienen que estar juntos, supongo que contactará con Arya y Sansa de alguna manera. Cosas «pequeñas».

         • Quizá lo he interpretado mal, terminando exámenes viene una reelectura obligada y estaré en condiciones de debatir jaja

         • Yo siempre he tenido esa sensación también, pero no sabría decirte por qué. Eso sí es una corriente muy común de pensamiento. xD

         • Debe haber alguna linea del mismo Brynden que estamos olvidando.

         • Seguramente hay algo que nos hace sentirlo, puede que sólo sean unas palabras, pero es algo que me llegó desde la primera vez que los libros. Bran y su predestinación siempre han estado ahí, la leyenda del último héroe tiene mucha sumilitud con la historia de Bran y si bien, en este caso no nos cuenta nada sobre esa grandeza, sí que deja vislumbrar parte de su destino.

         • Eso es porque es obvio.

         • Tan obvio no será cuando no todos sentimos lo mismo, ¿no te parece?

         • Hay que releer. xD

         • Ayer me releí Bran III y justo el párrafo que has puesto lo comencé a ver con otros ojos, pero después pensé que se refería al presente, no al pasado, en plan e poder cambiar de piel en muchos animales. Creo que la única puerta con el pasado son los arcianos.
           «Yo también tengo mis fantasmas: un hermano al que adoraba, un hermano al que odiaba, una mujer a la que deseaba… Aún los veo a través de los árboles, pero ninguna palabra que yo haya pronunciado les ha llegado jamás. El pasado sigue en el pasado. Podemos aprender de él, pero no cambiarlo.»
           – Brynden a sus seres queridos por los árboles, parece el único método, si hubiera un nivel más, Brynden lo habría alcanzado.
           – GRRM establece que no se puede cambiar el pasado, me parece marearnos que ahora sí se puede, por lo que espero a Vientos pacientemente xd

         • Como bien sabes en esta saga tampoco hay que tomarse las cosas de manera literal y lo que Martin te da por un lado por otro te lo quita:

           «…y, sin saber cómo, había vuelto a Invernalia, al bosque de dioses, y
           estaba mirando a su padre. Lord Eddard parecía mucho más joven. Tenía
           el pelo castaño, sin rastro de canas, y la cabeza inclinada.
           —…Que crezcan unidos como hermanos y que solo haya amor entre ellos —rezaba—, y que mi esposa encuentre el perdón en su corazón…
           —Padre. —La voz de Bran era un susurro en el viento, un crujir de hojas— Padre, soy yo, soy Bran. Brandon.
           Eddard Stark levantó la cabeza y, con el ceño fruncido, miró fijamente el arciano, pero no habló.» Bran III, Danza de Dragones.

           A mí esta escena me parece un indicio bastante claro de que sí es posible y además va en contraposición con la que tú has puesto; o más bien demuestra que Bran sí puede hacerlo. En la serie nos lo enseñan también en la escena en la Torre de la Alegría y además de forma más clara, pero bueno vamos a centrarnos sólo en los libros.

           -Creo que confundes la grandeza de Bran con las habilidades de Brynden. Brynden jamás podrá alcanzar ese nivel porque él no es el elegido.

           -No, Martin no nos marea, hace exactamente lo mismo de siempre, nos da una de cal y una de arena dejando totalmente abierta la posibilidad de la mezcla, es decir de que sí puede pasar. Otra cosa es que llegado el momento explore esa idea que sembró o no, pero en este caso no sólo es que la vaya a explorar sino que es uno de los pilares sobre los que se sostiene la saga.

           Añadir sólo con respecto a la cita que tú has puesto que Brynden efectivamente dice que no se puede hacer, que no se puede influir, pero habría que tener en cuenta también que le debe decir eso, Bran tiene que descubrirlo por sí mismo en el momento adecuado y por ello Brynden no se lo puede desvelar cuando a él le apetezca. xD

           Edito: ¿cómo es posible que aún te resistas a la idea cuando nos han soltado en nuestras putas caras que es así? xD

       • Bran será Jesus, Mahoma, buda, Shieva, Zeus, Júpiter, Pedro, Hitller, Mandela, Opennheimer, Einstein y Messi

         • a Messi ya se parece bastante •>•

     • «Tus visiones tampoco se limitarán a tu bosque de dioses; los cantores tallaron ojos en todos los árboles corazón para despertarlos, y esos son los primeros ojos que aprenden a usar los verdevidentes… Pero con el tiempo verás mucho más allá de los árboles.» Bran III, Danza de Dragones.

   • Bran no es el cantor de la canción, bran es la canción, con vocal, música, bateristas, azor ahai. Bran va a terminar siendo el último hombre sin rostro, azor ahai, el líder de los viejos dioses y la toalla del dio ahogado

9. Este Gordo troll lo tenia todo planeado por si no terminaba los libros a tiempo, seguro que les dijo que la serie tenia que separarse de los libros si se diera el caso…

   • Yo creo que lo que ha pasado es que al gordo se le ha ido de las manos el asunto dejando que le adelantaran.

10. Toda esta historia del «Hold the door» me ha hecho recordar otra vez la escena de la Puerta de la Noche y las lágrimas.

    • Me ha pasado lo mismo. Desde que lo comentaste por aquí, no paré de pensar qué podía significar aquello. Y ahora todo cobra algo de sentido. ¿Será esa la puerta?

      • esa debe ser la puerta si martin confirmo eso, debe ser la que abre sam para cruzar.

    • Ahí si que tiene sentido el Hold the Door. En un contexto de los Otros atravesando el Muro.

    • En la cueva hay puerta trasera eh, desgraciadamente lo dice Manosfrías en Danza xd

      • Perdón, me perdí. De que Puerta de la Noche hablan?

        • La que está en el Fuerte de Noche, de un arciano que abre la boca a los hermanos de la guardia de la noche, muy lol todo. Pero yo hablo de que al igual que en la serie, en la cueva de los libros parece haber puerta.

      • Ya lo que faltaba. xD

      • Manosfrias habla de «otra entrada» descendiendo por una sima, que deduzco que es la que usaron los espectros para descender por el techo.

        • Manosfrías dice «la puerta trasera…»

      • Tranquilidad. Esa probablemente sea la puerta por la que saldrán Meera y Hodor a cumplir con la misión que sea que se les encomiende. ¿alguien pensaba que ellos iban a languidecer también en la cueva?
        El fragmento que mencionas lo deja bien claro: Bran y Jojen no pueden pasar por ese camino:

        «— ¿Esta es la única entrada? —preguntó Meera.
        —La puerta trasera está tres leguas más al norte, bajo una sima.
        No tuvo que añadir más. Ni siquiera Hodor podía descender por una sima con Bran cargado a la espalda, y Jojen era tan incapaz de caminar tres leguas como de correr mil.»

        Ni Bran ni Jojen saldrán ya nunca más de esa cueva.

    • Exacto. Si realmente el nombre de Hodor hace referencia a una puerta, yo apostaría por eso.
      Y por supuesto, los Otros y el Rey de la Noche no van a entrar en la cueva del verdevidente (si yo diría que ni existe ese tal Rey de la Noche en los libros…)

      • El rey de la noche no es el mismo gran otro?

        • No.
          El Rey de la Noche es un Lord Comandante de la Guardia de la Noche que fue «hechizado» (convertido en espectro y en marioneta diría yo) por lo que por la descripción parece ser una Otra.
          Martin ya dijo dos cosas bastante elocuentes en relación a ese personaje, cuando fue preguntado por ello respecto a la serie:
          1. Hace bastante dijo: «Quiero borrar esas líneas [entre buenos y malos], me gusta pintar en tonalidades de gris, no en blanco y negro. Alguien dijo una vez que el villano es el héroe del otro bando. Quiero reflejar eso. Muchas novelas de fantasía tienen villanos de cartón piedra. Lord Oscuridad, el Rey Malvado o el Señor Monstruoso. Bah!»
          2. En cambio el idiota de Weiss dijo en el Inside de este capítulo: «The Night’s King, who’s sort of the embodiment of absolute evil, what you’re watching is the creation of that absolute evil, so the absolute evil isn’t absolute after all.» [El Rey de la Noche es una especie de encarnación del mal absoluto. Lo que estás viendo es la creación de ese mal absoluto, así que el mal absoluto no es tan absoluto al fin y al cabo]. Dice 3 veces en la misma frase «mal absoluto» (dejando de lado la estupidez intrínseca de la frase). ¿Es bastante rotunda la diferencia entre esto y lo que dijo Martin acerca de los villanos, no? Weiss matiza que no es mal absoluto porque no nació malvado, sino que fue convertido en lo que es……. pero eso es una estupidez, pues es irrelevante si tiene un pasado traumático o no, el caso es que es representado como el mal absoluto, mientras que Martin dice que «el villano es el héroe del otro bando».
          3. Y ya la confirmación definitiva por parte de George, cuando tras la aparición de ese personaje (ridículo) y ser preguntado al respecto dijo que el Rey de la Noche en sus libros era «una figura legendaria como Lann, El Astuto o Brandon, el Constructor, y no tiene más probabilidades de seguir vivo después de tantos años de las que tienen estos otros personajes».
          Más claro, imposible, ese personaje no existe en los libros (sí existe una figura legendaria que se llamó el Rey de la Noche, pero fue un Lord Comandante que fue controlado por los Otros, al que vencieron una alianza entre los salvajes y los Reyes en el Norte Stark).

          Por el contrario, el Gran Otro se supone que es un dios oscuro, que se contrapone a R’llor. Ninguno de los sacerdotes de R’llor ha dicho jamás que R’llor esté personificado en nadie o que alguna vez se hiciese humano para pisar la Tierra (en cambio esto sí se dice de los Siete). R’llor es, como suelen ser los dioses, intangible; lo mismo sucede con el Gran Otro. Cuando Melisandre habla de Azor Ahai habla del «campeón de R’llor», así que por eso cuando ve a Brynden Ríos, una figura tan poderosa envuelta en tinieblas, piensa que ese debe de ser el campeón del Gran Otro. Tal vez haya un campeón del Gran Otro, pero ni es Brynden Ríos (Melisandre se equivoca) ni se llama el Rey de la Noche.
          Yo, de hecho, creo que tanto R’llor como el Gran Otro son construcciones ficticias. No existen realmente, no más de lo que podrían existir el Dios Ahogado y el Dios de las Tormentas…. Son, como todos los dioses, invenciones puramente humanas.

          • My Lord admiro en cada comentario suyo el gran conocimiento de cada tema en cuestión 😉

          • Se hace lo que se puede…
            Es un honor poner mi pequeño granito de arena para serviros a vos y al reino XD

    • ¿Habláis de la Puerta Negra?

      • Así es. Ya lo habíamos comentado en estos días.

      • Sí, exactamente.^^ Que tengo ya un batiburrillo mental estos días que mezclo hasta los nombres. xD

        • La locura se ha apoderado de este Universo. xD

          • Iba a añadir, pero sigo mejor en mensaje a parte, que me ha dado por pensar que la Puerta Negra y la Puerta de la Noche del Silmarillion igual están más relacionadas de lo que pensamos. xD

            En él, la Dagor Dagorath comenzará cuando llegue el día en que Morgoth destruya esa Puerta. Después de esto creo que voy a necesitar una camisa de fuerza. xD ¿Comenzará la Batalla del Amanecer cuando caiga precisamente la Puerta Negra y los Otros atraviesen el Muro por ahí?

11. No entiendo que lo de Shireen sea una revelación ‘sagrada’… si sucede tal y como sucede en la serie (o similar). Al fin y al cabo es impactante, pero poco trascendente dentro de la Canción de Hielo y Fuego.

    • Yo he llegado a pensar, que todo esto lo hacen para que los verdaderos fan de la saga (o sea nosotros) inundemos las redes sociales con comentarios sobre GoT, ya que nos dan donde duele pero así le hacemos publicidad gratuita de la serie que es lo que ellos pretenden. Es como el caso de la filtración del capítulo, para mí algo intencionado. La gente que vio el capi filtrado somos nosotros (no el espectador medio), aquellos que lo vamos a ver repetido sí o sí cuando salga, por que lo no perdieron espectadores. Al revés, consiguieron que incendiaríamos internet y que todo el mundo hablara del capítulo para así atraer a esos espectadores casuales que son los que a ellos les interesas, ya que a nosotros ya nos tienen.

    • Como de costumbre, están mintiendo u omitiendo parte de la verdad.
      Han hablado de tres superrevelaciones: lo de Shireen (que es casi seguro que no ocurrirá tal cual en el libro y no es demasiado relevante), lo de Hodor (que es totalmente irrelevante) y «el final» (así, en ambiguo y en general).
      Casualmente ni mencionan la resurrección de Jon, que aunque suceda de forma diferente (igual que las otras dos revelaciones) se supone que sí es canon, pues George ya tuvo una metida de pata al respecto y todo el mundo lo da por hecho.
      Así que ¿se supone que es más relevante el origen de Hodor que la resurrección de un de los personajes principales? Está claro que están jugando con los lectores, como de costumbre, para generar polémica y ganar notoriedad…

      • Yo creo que no hablan de que sea más relevante, sino más sorprendente. Creo que es una cuestión personal porque a mí me pasa algo parecido. Y, según cuando tuviera lugar esa conversación, pues todavía más.

        Ejemplificando, por supuesto que es más importante la resurrección de Jon que la conversión de Walder en Hodor, pero sin embargo, al menos para mí, lo de Hodor sí es una revelación, porque no tenía ni puñetera idea del asunto. En cambio, la revelación de lo de Jon no sería que resucitara (eso es algo que creo desde que leí Danza), sino que no lo hiciera. Quizá ellos también se esperaban (o incluso sabían ya) que Jon iba a resucitar, pero esto no se lo podían imaginar.

        • Sí respecto a lo de Jon sí que es más sorprendente. Pero la teoría de Hodor tampoco es nueva, incluso Martin ya había respondido a un lector hace tiempo diciéndole que andaba cerca de la verdad respecto a ese asunto.
          Así que si bien lo de Jon es más relevante, aunque menos sorprendente; lo que sí es igual de sorprendente (ni más ni menos) es la revelación sobre Melisandre y su edad (que era algo ya teorizado igual que lo de Hodor) y ellos mismo confirmaron en el Inside que era algo que les había dicho George. Y de esto, ni palabra cuando han hablado de esa «santísima trinidad» de revelaciones.
          Así que tengo claro como el agua que están como de costumbre mintiendo o faltando a la verdad sólo para generar polémica.

    • La revelación sagrada es que ella es quemada. En el libro debe ser muy importante.

12. No sabia que la quema de Shireen era idea de George, aunque no me sorprende, quizá quemar a la pequeña princesa sea el motivo de la resurrección de Jon.

    Me agrada mucho que la serie se haya separado de los libros, antes no lo comprendía, pero ahora si, me gusta mucho poder disfrutar como dos mundo paralelos de CdHyF, me entretiene, ojala siempre siga así la serie, alejada, quizá nos spoileen algo como esto de Hodor, pero, sé que Martin nos tendrá preparado una gran sorpresa en los libros, me gusta hacerme expectativas.

    En cuanto a las revelaciones sagradas, yo creí que seria la resurrección de Jon, pero si esto no es así, yo creo que lo mas probable es la confirmación de la teoría más obvia de la saga, el origen de Jon.

    • En teoría quien es la madre de Jon fue el examen de D&D. No debe ser eso, es algo que no sabían.

13. Por cierto,una noticia que igual aun no conocéis…La HBO esta tanteando canarias para rodar parte de la 7 temporada!! en concreto le gusta mucho Tenerife!! Wiiiiiiiiiiiiiiiii seré el primero en la fila para el casting 😀

    • ¿El Roque de Garachico? xD

      • En canarias hay tantos sitios perfectos para rodar… ¿ que pasa con el roque de garachico?, les ha gustado el Teide.

        • Nada que me crié cerca. xD

    • Más Essos? Raro, raro.

      • No creerás que Daenerys llegara a poniente en esta temporada no?? jaja… si llega, llegara en la ultima temporada que es cuando llegara el climax, imagina todo lo que supondrá su llegada, dragones, caminantes blancos, Tyrion de regreso…el climax xD

    • A este ritmo, el único lugar de España en que no van a rodar es en el comedor de mi casa.

      • jajajajajaja como me he reído con tu comentario

14. El que bran fuera el causante de lo que pasa con el hold the door, me hace pensar que pueda ser el causante de otras cosas en cdhyf tal como la locura de aerys, que «escuchaba voces» si es así eso me destruiría la buena trama.

    • Eso es muy interesante, y aunque desearía que así fuera, creo que lo de Aerys es más bien producto de la incestuosa endogamia Targaryen. Ídem con Joffrey.

15. El nombre Hodor proviene del pasado cuando Raeghar va a «secuestrar» a Lyanna a Invernalia pero es perseguido por Ned o soldados Starks, el gran niño Willis los detiene sosteniendo una puerta para que escapen con el Wargeo que desafía la barrera del espacio-tiempo del joven Stark, porque hace esto? Porque Bran con el cuervo de tres ojos conoce el origen de Jon y sabe lo importante que era dejar a esos dos enamorados irse cabalgando hacia una alegría alla por el caluroso sur…
    Es sólo mi teoría.
    Saludos desde México!

    • también soy de México.!!!!!!!!

16. Voy a volver a lanzar, la pregunta xD debería leer esta noticia?

    • Si sigues solo la serie no te aporta nada.
      Si eres lector y no sabes nada de la serie tampoco.
      Si eres lector y sigues la serie esta noticia te confirma que ambas cosas son cosas totalmente distintas. Aunque coincidan en algunos hechos, estos tienen un desarrollo totalmente distinto.

      • Yo soy lector, y ademas sigo la serie, hay spoilers de vientos?

        • no

        • Es imposible saberlo hasta que salga Vientos…
          Si te refieres a los capítulos adelantados por Martin; el caso es que el año pasado, antes del estreno de la 5ª temporada, Benioff y Weiss fueron preguntados respecto a si iba a haber contenido de esos capítulos de Vientos en la temporada. Ellos dijeron que «no»….. y mintieron. Hay una escena de Arya que si bien no es exactamente igual que uno de los capítulos de Vientos anticipado (llamado «Mercy»)…..es casi casi igual. Prefiero no decirte qué escena es, aunque si has seguido la serie hasta ahora, el spoiler ya te lo has tragado. Incluso (esto ya si que no tiene mucha relevancia decirlo), creo que la escena de los actores representando una comedia sobre la política de Poniente está en parte extraída de ese mismo capítulo.
          Eso que sepamos. Porque los capítulos anticipados de Vientos son de Victarion (que no existe en la serie), de Arianne (que tampoco), de Barristan (que ya lo han matado), de Theon, Tyrion y Sansa (que no están en los lugares donde deberían estar) y de Arya (y este sí que lo han incluído ya en la temporada pasada).
          Veo bastante probable que se incluyan spoilers relativos a la resolución del conflicto de Mereen, a la caída del Muro, tal vez al futuro de Cersei y a la trama de Arya. Además creo que lo de que Dany se haga con todos los khalasars dothrakis es en parte spoiler, aunque fuese algo previsible y en los libros sucederá de forma más coherente. Y si nos creemos a D&D, eso de Hodor es en parte spoiler también.
          Esto no son spoilers, porque simplemente estoy especulando. Lo único que sabemos seguro es que ya han metido varias cosas que pertenecen a Vientos de Invierno, así que no te fíes de los que te dicen que no habrá spoilers, pues que yo sepa nadie ha podido leer Vientos hasta ahora (lamentablemente).

      • Pero es que hacia falta confirmar algo así? Se ha dicho 800 veces y la serie lo ha ido demostrando también incluso en temporadas anteriores

    • la noticia viene a decir dejaros de mezclar libro y serie, que la serie se basa en el libro pero es otra obra

17. Osea, que en los libros también van a quemar a Shireen?? ;(

    • otra fucking revelación.

      • Joder, no sabes lo que me enfadé cuando hicieron eso con Shireen para que ahora también ocurra en los libros, sólo falta que la trama de Dorne en la serie también ocurra en los libros….

    • Sí, pero será de otra manera y desde luego que no será para que haga buen tiempo. xD

      • Spoiler de Danza de Dragones
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –

        En los libros se supone que era Asha la que iba a ser quemada como sacrificio.

        • Sopiler de Vientos
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          .
          Esa posibilidad se la llegan a plantear algunos de los fanáticos que acompañan a Stannis, pero al final no sucederá.
          ¿Has leído el adelanto de Vientos de Theon?

          • Sí, pero hace unas semanas y no me acuerdo de mucho xD

          • Pues ahí se desvela algo de esto. xD

        • _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          _
          Yo en este asunto de Shireen creo que no están mintiendo. Se veía venir desde atrás que la pobre niña iba a tener un destino trágico.
          Eso sí, lo que yo doy por seguro y apostaría lo que fuera a ello, es que no será su padre el responsable de semejante atrocidad, sino Melisandre, Selyse, las dos compinchadas o los salvajes…….
          Stannis está muy lejos del Muro y Shireen se ha quedado allí con su madre.
          Los guionistas de la serie responsabilizaron a Stannis de semejante monstruosidad porque le tenían manía al personaje desde el principio y buscaban la polémica fácil.

          • yo creo que sera la meli y como selyse es fanatica…

    • Es que desde que Val le dijo a Jon lo de que había que quemar a Shireen ya me olía a BBQ, pero lo que me cabreó es que en la serie lo hicieran tan fuera de contexto.

18. Lo único que confirman es que Hodor viene de Hold the Door, vale, eso ya se intuía antes de que emitieran el capítulo, estaba entre eso o que fuera el nombre del Gran Otro, otra teoría que a mí me gustaba xd
    Ahora todo el rollo de Bran y tal, hasta que no lo lea no lo creo. GRRM ya ha dicho que será diferente.
    Y hay que ser mala gente, para de 3 revelaciones desvelar 2 y confirmarlo en el Inside. Y encima lo de Shireen fue a traición, que muchos esperaban una 5 temporada libre de spoilers y de ahí la reacción.

19. Brynden B Fish le pregunto en su blog si es cierto que leeria un nuevo capitulo de Winds, no leido anteriormente… Contesto esto:

    grrm

    May. 24th, 2016 08:24 pm (UTC)
    Re: Have fun!
    Well, I am reading something… haven’t decided what yet.

    **********************************************************************

    I want to believe!!! Ojala sea uno brand new!

    • Me emosiono.

20. Hace cerca de 6 meses leí una teoría que mencionaba el «Hold the Door», aunque el incidente se desarrollaba en las criptas de Invernalia y se refería a la puerta de la misma, donde Hodor vio algo tan horrible que lo dejó traumatizado.

    • Esa teoría la inventó un usuario de Reddit en el 2008, pero dicen que la gente no le hizo caso.

21. En los libros esto no es así, me cago en Dios. ¿Por qué no se limitan a enfocar las páginas de los putos libros durante minutos y leemos de la pantalla?

22. Que listos eran los hijos del bosque, además de crear a Los Otros sabían de bricolaje xD

23. Esto habla mucho del conocimiento de la saga de David y Dan, dicen que lo de Hodor es de las mayores revelaciones de la saga… bitch please, vale que sea efectista, pero anda que no hay cosas más relevantes que el retraso de Hodor. Será por incógnitas…

    • Hombre, creo que se refieren a que Bran puede modificar el pasado o como se está diciendo por ahí abajo,que Bran es el que construyó los acontecimientos de esta historia.

      • No han confirmado que Bran pueda cambiar el pasado. Han confirmado el origen de Hodor, es decir, Hold the Door.

        • Bueno confirmarlo no, pero creo que es bastante revelador que el que se lo produjera fuera desde el futuro en una visión, llámalo como quieras..

          • Una visión que no se puede producir en los libros porque Bran no puede andar por el pasado. Yo me mantengo, hasta que no lo lea no me creo nada XD

          • Entonces crees que el ataque de Hodor, en los libros, no será causado por Bran?

24. Yo me pregunto una cosa: ¿El día que acabe todo esto qué vamos a hacer con nuestras vidas? xDDD

    • Releer!

    • Yo podré alcanzar el Nirvana xD

    • Pues vivir de las glorias del pasado como el fandom de todo el universo Tolkien XD

    • Esto yo ya lo viví con Lost y logre recuperarme XD

    • Seremos humanos plenos, no nos falatrá nada.

    • George manejaba la posibilidad de hacer spin off

25. Les comparto un artículo sobre el problema que ha surgido con la traducción de Hold the door/Hodor, con declaraciones de Cristina Macía, la traductora de la obra al español:

    elmundo(punto)es/f5/2016/05/24/5744a42e22601d2a488b457d.html?platform=hootsuite

    «SUJERTÓN» XDDDDDDDD

    • jo como lo tienen de dificil, por mas lados que se busque traducirlo queda cutre xD

    • Toda la vida se hicieron anotaciones a pié de página explicando estas cosas sobre nombres y su traducción del inglés, para qué tanto revuelo?

26. Acabo de leer que la traductora oficial de Gigamesh de canción de hielo y fuego ha dicho que si hubieran sabido antes el origen del nombre de Hodor, le habrían puesto otro nombre, ¿Cual? «Casen: que no pasen, que no pasen. Suena bien como nombre»

    • SUJETEN EL PORTON:
      SUJon? xd

    • No voy a meterme con ella, pero me parece una falta de respeto que la traductora se ponga a hacer esas consideraciones basándose en las palabras de D&D y no en las de Martin, que es con quien «trabaja» ella.
      Yo creo que este es el tipo de cosas que le molestan a Martin (y con razón)

      • Pero ya se sabe que Martin ha dicho que habrá un hold the door como origen del nombre de Hodor, asi que es un problema real.

        • No es eso lo que ha dicho Martin…

          • Yo he leido arriba que le preguntaron a Martin y este dijo:

            «Aunque el nombre todavía significará lo mismo (hold the door), será muy diferente la forma de revelarlo.»

            Así que yo interpreto que sí que será hold the door. O hay algo más que se sepa al respecto?

          • «He said that his name reveal in the books will differ in the context and how it happens. So while the name will still mean the same thing (Hold the Door), it will be very different from the show’s reveal.»
            Esto es lo que un usuario de Reddit ha dicho que Martin dijo a algunos asistentes a un acto en el teatro que es de su propiedad. En ningún lugar se han puesto las palabras literales de Martin, sino lo que el usuario ha resumido y entendido de sus respuestas.
            Es decir, esto no es una declaración oficial, entre comillas, que haya salido de la boca de Martin. Esto es lo que un usuario ha dicho que martin comentó. Por supuesto, martin siempre ha sido tremendamente reacio a soltar ningún tipo de spoiler o a reconocer si las cosas que habían aparecido en la serie se corresponderían con sus libros o no. En primer lugar hay que depositar un poco de fe en el usuario y creernos lo que nos cuenta (probablemente sea cierto, pero no tenemos garantía) y en segundo lugar hay que matizar esas palabras porque no son una transcripción literal. Estoy seguro de que lo que Martin dijo fue más bien algo tipo «aunque el nombre SIGNIFICASE lo mismo, la forma de revelarlo y el contexto será muy diferente….». Se puede leer entre líneas y deducir que está confirmando esto, pero no es lo que ha dicho literalmente.
            Y en cualquier caso, a la traductora de la versión española no le corresponde andar haciendo declaraciones de este tipo de cosas. Este no es su momento, este es el momento de la serie y cuando tenga el material original del libro, entonces podrá decir lo que quiera. Me parece muy poco profesional por su parte andarse haciendo eco de estas cosas.
            Y por cierto, la transcripción que han hecho aquí en los Siete Reinos ha omitido la parte final del comentario de ese usuario de Reddit (no pretendo insinuar nada, porque han puesto el enlace para que cualquiera lo compruebe; pero en vista de que la gente pasa de comprobar la fuente, no está de más incluirlo):
            «The tone of his show related responses made it seem like he no longer likes it. He did defend the show writer’s need to make major cuts to the books»
            El usuario dice que Martin defendió la necesidad de hacer recortes a los libros por parte de los guionistas, pero dice también (y esto evidentemente es una apreciación subjetiva suya) que el tono de sus respuestas relativas a la serie daban a entender que ésta había dejado de gustarle. Está bien ver el comentario entero para hacerse una idea de lo que quiere decir en lugar de quedarse con el titular nada más.

          • Pues si es así entonces queda pendiente de confirmar, por eso te preguntaba si se sabía algo más al respecto, porque tampoco me he puesto a investigar la verdad, yo solo comentaba en función de lo que he leído aquí. Claro, si el usuario ese ha hecho una inventada del asunto eso ya no lo puedo saber. Ves? Gracias a vosotros que si que estáis mucho más informados de todo pues se averiguan las cosas. Punto positivo para tí.

          • Si yo tampoco te lo decía en plan mal, por si esa sensación te ha dado. Simplemente es que hoy en día en internet (en general, no en esta página), en seguida se crea una polémica y enseguida se crea mucho barullo y a veces resulta que ni la información que desató todo era cierta.
            De todas maneras, yo confío en los administradores de esta página, que hasta ahora han hecho un trabajo muy serio y le doy un punto de veracidad a lo que ese usuario cuenta ya sólo por ello y porque además me suena convincente. Ahora bien, no se puede coger la frase literal que usa el usuario (no se puede porque no son las palabras textuales de Martin, no por otra cosa) y usarlas como prueba; ya que por lo que yo conozco a Martin de escucharle en entrevistas todos estos años, estoy seguro que salvo caso de metedura de pata involuntaria, él como muchísimo contestaría hablando en condicional, aún reconociéndose sobrepasado por los acontecimientos. Es decir, el diría «aún en el caso de que eso fuese así en mis libros, el contexto sería diferente»; no diría jamás -salvo lapsus- que «aunque va a ser así en mis libros el contexto va a ser…….».
            Yo lo que entiendo de la información que comparte el usuario es que básicamente Martin ha vuelto a repetir su misma cantinela de siempre de «los libros son muy diferentes en contexto y desarrollo, así que no me preguntéis respecto a la serie» y además cuenta que lo ve un poco agotado con el tema. Eso, sí, tal y como lo relata sí da la sensación de que implícitamente Martin ha reconocido que le han revelado al público uno de sus secretos; pero como queda todo en una simple sensación, podemos decir que parece probable, pero no que se haya confirmado.

          • No te preocupes, no me lo tomo a mal para nada. XD Me has explicado algo con toda la corrección y respeto del mundo. Si me hubieras hablado mal mi respuesta hubiese sido muy diferente. Tranki 😉 y gracias por la info.

      • «»En Facebook hemos dicho a los lectores que tiren los libros a
        contenedores de reciclaje, que vamos a lanzar una nueva edición con el
        nombre cambiado para que pasen de nuevo por caja», comenta entre risas»

        A renovar la coleccion pues! xD

27. Sí, ya sabemos que Martin es único responsable por vender los derechos de su obra antes de terminarla, el debate al respecto me la suda; pero me apena un poco eso de que se le notara deprimido por la revelación del ‘hold the door’. Es como cuando logre matar al Emerald Weapon del FFVII a base del ‘lucky 7’ en presencia de un amigo y cuando se lo iba a comentar al resto de mis amigos, el muy cabrón me cortó y se los dijo él XD

28. Ya muchos estamos algo cargados de que si somos lectores estamos tragando spoilers como empanadas…. pero que podemos hacer. Muchos culpan a martin, otros a D&D. Podemos seguir haciendo la cacería de brujas pero igual no ganamos nada.

    Ya han confirmado dos cosas que sucederán en el libro con visto bueno de Martin, pero como muchas cosas han diferido, tenemos la esperanza que no comermos mas. Pero bueno que son cosas importantisimas y esta el ruido en la oreja de que las han revelado antes que el propio autor.

    No sé. habra que quemarle algo a r’hllor a ver si Vientos sale rapido y dejamos de sufrir.

    • Yo ya me hice a la idea desde el primer capítulo. No van a renunciar a las buenas ideas de Martin y nos la van a contar, porque si las saben y son buenas ¿para que cambiarlas? Ya tienen los derechos sobre la obra. Pueden hacer lo que les de la gana.

      • desafortunadamente así es. Van a seguir habiendo spoilers canon y bien gordos, no nos podemos engañar; cosas que ni nos hemos imaginado y que van a dañar las sorpresas. Depende de cada quien valorar que es mas importante para si mismo, la historia en si (contada a las carreras, como cuando oyes un chisme) o leer la fuente, los libros.

        • A ver yo no entiendo como os quejais, si no quereis ver spoiler lo entiendo es comprensible pero en ese caso esperaros a que salga VI (Vientos de Invierno) y luego miraros la serie,esta claro que habra spoiler y que las cosas mas importantes la serán, igual no exactamente igual pero siguen siendo spoiler, si no quereis comeros ninguna simplemente esperad. Que pasa? que es tentador ver la serie por las ganas del que pasara y como no lo pueden contar tan bien como en los libros os desilusiona pero no es su culpa

          • Es difícil no recibir spoilers…
            Internet está lleno de ellos aunque se esté en páginas que no tengan nada que ver con la serie y luego está la gente que comenta….
            Yo sólo había visto la escena de la Asamblea (en youtube), porque era algo que quería ver ya desde el principio de temporada; pero terminé por verme también esta escena porque de tanto que me habían dado el coñazo ya me había enterado de lo que pasaba.

      • Pues si, aunque a veces se han alejado de las ideas de mártin y han hecho unas cosas EJEM DORNE EJEM.

29. Podemos pararnos un momento a apreciar lo troll que es George. Le preguntan si leerá un capítulo de Vientos, como han puesto ahí abajo, y su respuesta es «Well, I am reading something… haven’t decided what yet.» De verdad, este hombre me quiere matar jajajaja
    Ojala le de un brote de estos de querer dejar por los suelos a D&D y lea algo de Vientos, le voy a poner unas velitas a los Siete.

    • De que sirve que lea un capítulo si luego seguirán quedando muchos meses para que salga el libro entero, seguiremos teniendo hype.

      • Sirve para todo.

      • Sirve para comentar, especular y crear teorías para pasar el rato durante meses; si ya al último capítulo que pudimos leer (el de Alayne) le sacamos muchísima punta y eso que tampoco es que fuera demasiado trascendental.

30. Y les aseguramos a los lectores que esta temporada no tendra spoilers… dicho por D&D!
    Si vivieramos en los 7 reinos, os haria cortar la cabeza!

    • Como me has hecho reir con la ultima frase jajja

    • No hace falta vivir en ninguna otra parte, podemos cortarsela igualmente.

    • Anda que creerselo tambien tiene tela xD

31. Aunque no estoy viendo la serie ya me han spoileado preguntándome mis allegados que son solo espectadores sobre si de verdad los Niños habían creado a los Otros y sobre lo de Hodor… me quedé con cara de RBF para no denotar mi fastidio y decirles que no, pero era algo que se olía en el aire… y auque lo de Hodor me parece bastante triste también me resulta interesante por eso de la paradoja del tiempo. A mí me encanta la ciencia ficción y esto de las líneas del tiempo me fascinan y si hay ese elemento en Canción de Hielo y Fuego pues genial siempre que no sea usado como un recurso para deshacer y hacer cosas extremadamente raras y sin sentido.
    La verdad no es difícil separar el mundo de los libros de lo que la pantalla chica o grande muestre. Son universos diferentes con algunas similitudes. Si no veo la serie no es por temor al spoiler sino porque estoy esperando a que termine para no estar con el sufrimiento de la semana a semana. Hago así con todas las series.
    Espero con ansias Vientos de Invierno.

    • A mí también me spoileron (y lo peor es que no fueron no-lectores) y me dieron tanto el coñazo, que terminé por ver esa escena a ver a qué venía tanta polémica…

      • Yo esperaré hasta julio o agosto para ver todo. Aunque he visto unos gif de Tormund y Brienne y Oh por Dios, muero de risa. Me encantan!!!

32. A mí lo de Hodor me parecería mucho más fácil por ejemplo como cuando Hodor era un niño, Brynden ya era el cuervo en la cueva, vio que para que la misión de Bran triunfara era necesario convertir a Walder en Hodor, y fue Brynden quien a tiempo presente lo trastocó con sus poderes. Eso es mucho más coherente y te ahorras el caos espacio-temporal. Veo posible que la versión de GRRM no implique que el responsable fue Brandon.

    • A ver, eso que dices creo que ya implica cierto caos inter-temporal, no ?. Brynden ve que Bran viene a lomos de Hodor, por lo que convierte a Walder en Hodor.. Pero antes necesita ver a Hodor llevando a Bran. ¿O no me he enterado bien?.

    • Los Antiguos Dioses te lean.

33. segun leí la tercera puede ser la quema de cercei luego del juicio de combate

    • Gracias por el spoiler, tío, acabo de leer dos spoilers en menos de tres minutos xD

      • Jajaa igual son comentarios que andan dando vuelta… No creo q sea asi 😁

    • Quema? Quemarla por qué?

      • Creo que se refiere al incendio de Desembarco, no que la quemen a ella. xD

    • SPOILER

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      Según el extra que filtró los detalles de la Batalla de los Bastardos…

      Habrá un evento tipo ‘Boda Roja’ durante el juicio de Cersei (no sé si sea una quema o una masacre por espada), y 4 personajes notables de la trama de Desembarco morirán allí (no diré quiénes son, aunque Cersei no está entre ellos).

      Bueno, les doy un nombre que no es notable: la Montaña se carga a la Septa Unella.

      • iBA A ESCRIBIR la septa pero veo que ya lo has dicho.
        Seguro cae kevan, el gorrión, pycelle y hasta mace tyrell xD quien sabe.

34. A mí lo único que me queda claro es que la T6 está arrebatando algo de magia al ansiado Vientos de Invierno.

    • Y tanto xd

    • Solo algo? Yo estoy mosqueadisimo con la media docena de spoilers que nos hemos comido ya (y ojo que no son spoilers cualquiera, el origen de los otros es un spoiler de alto calibre)

35. Esto es como R’llor y Melisandre «le pregunto al señor de la luz sobre azor’ahai y solo veo nieve, el mensaje está, pero hay que entenderlo

36. No es una revelación el hecho de que Jon reviviera? Digo, era un secreto a voces, pero debería contar, no?

    • Pero eso no lo han confirmado en el inside como material de Vientos.

    • Para mi no porque en el libro no queda claro q Jon haya muerto. Puede ser que solo esté mal herido y warguee en Fantasma por un rato y por tanto su cuerpo está «dormido». Puede que Melisandre tenga que regresarlo a su cuerpo pero eso no significa que lo haya resucitado. En el libro no está claro que esté muerto.

      • Puede ser, hay que recordar que su último capítulo terminó con puntos suspensivos, pero es una posibilidad que «muera» y «reviva».

    • Se supone que la tercer revelación se va a dar «bien al final».

37. La suposición de Bran haciendo más cosas en el pasado en la serie parece que tampoco va a ser así, porque lo de Hodor fue algo aislado bajo presión del Cuervo, y si ya no está en la Cueva a ver como lo hace. No sé a dando pueden conducir su trama ahora, pero no creo que él pueda llegar a tales niveles por sí mismo.

38. Por mas que salga viento de invierno este año, de aquí a que salga el ultimo libro la serie ya habrá terminado hace un tiempo y el final parecido o no lo sabremos…

39. Saldrán alguna vez los de las islas del verano en la serie? es cómo si D&D fueran racistas, han enseñado la escena de Sam y Eli en el barco pero no han enseñado a ninguno de ellos….

    • Tampoco es que tengan una importancia fundamental en los libros. Da igual quien maneje el barco con tal de que Sam llegue a Antigua de una vez.

      • Yo sólo quiero ver a mis niggas en la serie de juego de tronos ;(

    • Me hubiese encantado ver esa escena donde amenazan con tirarlo por la borda si no va con Elí XD, aunque lo mejor de esa trama fueron las palabras de Kojja Mo:

      «El amor no tiene nada de vergonzoso, y si los septones os dicen que sí, es que vuestros siete dioses son unos demonios. En las Islas sabemos que no es así. Nuestros dioses nos dieron piernas con las que correr, narices con las que oler, manos con las que tocar y acariciar… ¿Qué dios loco y cruel le daría ojos a un hombre y luego le diría que los tuviera siempre cerrados, que no contemplara nunca toda la belleza que hay en el mundo? Sólo un dios monstruoso, un demonio de la oscuridad.»

    • Xaro Xoan Daxos…. en la segunda temporada él dice que llegó a la ciudad siendo un esclavo de las Islas del Verano. Por supuesto, esto se lo han inventado y sería preferible que hubieran decidido poner a un qarthiense (se dice así?) cuando correspondía, pero es lo de menos.
      Y luego están Saladhor Saan y Areoh Hotah, que por la pinta que tienen no parece venir de Lys precisamente.
      De todas maneras, en descargo de D&D, hay que decir que ellos han hecho un cierto esfuerzo por cumplir la «cuota racial» (cosa que a mí tampoco me parece necesariamente bien), pero en la saga de Martin tampoco es que haya demasiados personajes de las Islas.
      A la que sí eché de menos es a Chataya y a su hija, que habrían supuesto una notable mejora con respecto a la tal Ross y habrían venido muy bien para explicar los ritos religioso-sexuales de las islas…
      De hecho, es raro que con lo que les gusta incluír folleteo en cada capítulo, no hayan incidido más en eso…

    • yo estoy esperando que muestren la roca hace como 4 temporadas xDDD
      se vale soñar

40. Bueno, al menos el contexto será distinto. Me conformo con eso. Esto iba a pasar tarde o temprano. Que sí, que jode que la serie nos haga spoilers de los libros pero a estas alturas como no nos metamos debajo de una piedra…

41. Qué lástima que nos hayamos enterado de un momento tan potencialmente poderoso como la quema de Shireen a través de la serie, que, dicho sea de paso, careció completamente de lógica argumental.
    Yo no creo que Stannis jamás pudiese llegar a considerar sacrificar a Shireen, él mismo se lo dice a Davos cuando discutieron sobre Edric Tormenta: «puede ser el mejor chico que los siete reinos hayan visto jamás, pero su vida no vale nada con respecto al resto de los habitantes del mundo» ; pero, si llegase a aceptar quemar viva a su hija, lo haría en pos de un objetivo mucho mayor que el de terminar con una simple nevada que impedía el paso de su ejército.
    Hombre, ya pasó casi un año y sigo teniendo el mal sabor de boca :-P.

    • Si mal no recuerdo, en los libros Davos llevó a Edric a otro sitio para que no le quemarán no?

      • Lo envió a Essos con gente de confianza.
        Pero si no recuerdas bien esa escena, harías bien en releerla, pues es uno de los momentos más interesantes y que más pueden dar para el debate de la saga.
        Stannis se niega en rotundo desde el primer momento. Él odia a Edric, pues Edric es esa clase de chavales impertinentes que le caen bien a todo el mundo (menos a Stannis) y aún encima es el recuerdo de cómo en su noche de bodas, Robert estrenó su lecho nupcial con su prima antes de que lo hiciese Stannis con Selyse (de ahí nació Edric). A pesar de esto, Stannis dice que es sangre de su sangre y que es sólo un niño, que no está dispuesto a sacrificarlo.
        Selyse, su hermano Axwell y melisandre le intentan comer la cabeza hasta lo insoportable para convencerle de la necesidad del sacrificio y stannis reniega del tema, con el único apoyo de Davos. Entonces Melisandre le promete una muestra de poder para que confíe en ella: con tres gotas de la sangre del chaval (extraídas mediante sanguijuelas), Melisandre matará a los reyes ilegítimos que le disputan el trono a Stannis.
        Más adelante suceden las muertes de Joffrey, Robb y Balon y los lectores nos podemos dar cuenta de cuál es el juego de Melisandre: ella ha visto las muertes de esos reyes en el fuego y está engañando a Stannis sobre el alcance real de su poder. Es entonces cuando Stannis acepta resignado lo que Melisandre le pide y dice una de sus míticas frases sobre el peso de la responsabilidad. De todas maneras, le deja bien claro a Melisandre que será inmediatamente ejecutada si después del sacrificio no ha sido capaz de darle un dragón, como ella promete. Ese es el momento en el cual Davos se anticipa y manda al chico a las Ciudades Libres.
        La decisión de Stannis es muy criticable, pero hay que tener en cuenta sus motivos y el hecho de que ha sido víctima de un engaño. Con tres gotas de la sangre de un chaval, «se quitaron de en medio» (eso le hacen creer) a tres oponentes, algo que costaría la vida de miles de hombres en el campo de batalla. Una vez que se cree esto, podría llegar a detener la guerra e imponerse si le diera esa satisfacción a Melisandre. Pero debe quedar claro que Stannis no hace esto alegremente, sin reflexión y por pura ambición; sino que esto es una idea enfermiza que nace en la mente de Melisandre.
        Y dicho esto…. Stannis jamás sacrificaría a su propia hija. ¿Qué legado estaría dejando? Sólo admito la posibilidad ya comentada muchas veces, de que lo hiciese en un momento de extrema necesidad, para salvar a la humanidad y no para conseguir el trono o lograr algo tan frágil como la paz… Y sólo lo contemplo como una posibilidad muy remota.
        Reléete esos fragmentos porque son muy buenos.

        • Tendré que releer esos fragmentos porque yo al igual que Stannis me creí que fue la magia de Melisandre y las 3 gotas de sangre las que mataron a los reyes O_o

          • yo , niña del verano …crei lo mismo

          • No. Ella no tiene ese poder; y recuerda que las muertes de cada uno de esos reyes son perfectamente explicables por sí solas y son responsabilidad de tres malnacidos: Walder Frey (y Roose Bolton) la de Robb, Euron la de Balon y Meñique la de Joffrey… Ninguno de estos tres dicen o parecen haber actuado por una «fuerza inexplicable», sino que formaba parte de sus planes desde antes por uno u otro motivo.
            Melisandre lo que hace es aprovecharse de las circunstancias. Porque hay que tener en cuenta que Melisandre es en parte una farsante (o más bien manipuladora, si se prefiere): ella le promete a Stannis un hijo, pero en realidad lo que le da es una criatura-sombra que mata a Renly. O la propia espada de Stannis: el maestro Aemon enseguida se da cuenta de que no es la verdadera Portadora de Luz y Stannis no es precisamente un tipo que pierda mucho el tiempo en este tipo de parafernalias; está claro que esa espada se la ha dado Melisandre y ella más que nadie debería saber que esa espada podría ser una réplica, pero es un simple truco de ilusionista para impresionar a la gente (con esto no quiero decir que ella no se crea que Stannis es AA, pero se inventa símbolos como ese para que el resto de la gente lo vea tan claro como ella e incluso el propio Stannis se lo llegue a creer).
            Y luego, en su Pov, cuando está en el Castillo Negro, reconoce varias cosas interesantes: que su comprensión de las visiones es mucho más limitada de lo que quiere dar a entender, que un mago para resultar aterrador debe fingir ser todopoderoso aunque tenga limitaciones, que ha estado usando ciertos polvos «mágicos» para hacer trucos de ilusionista (aunque, eso sí, dice que la magia del Muro es tan fuerte que dentro de poco ya no los necesitará) y además muestra tener bastante autoconsciencia de sí misma (cuando piensa, por ejemplo, que espera que Jon Nieve se fije en cómo se derrite la nieve allí donde pisa porque quiere impresionarlo) y dice que le gusta pasearse por el castillo acompañada de dos guardias como escolta (uno de ellos uno de los hijos de Davos), porque aunque no los necesita, el poder muchas veces se basa en las apariencias.
            Vamos, que Melisandre es una maestra de la manipulación. Le promete a Stannis las muertes de esos tres reyes porque las ha visto ya en el fuego. Es curioso que el Fantasma de Alto Corazón describe (de forma ambigua, eso sí) esas mismas tres muertes cuando narra sus visiones en un capítulo de Arya. El Fantasma no es una creyente en R’llor, sino en los Antiguos Dioses, de hecho hay teorías de que es una verdevidente y tal vez una mestiza humano-Hijo del Bosque; sin embargo ve esas mismas muertes que ve Melisandre, así que podría haber cierta conexión entre las visiones de unos y otros…
            Y respecto a las sanguijuelas, ten en cuenta que Melisandre no es tonta, y si realmente tuviese ese poder, le habría sacado mucha más sangre a Edric y la habría usado, por ejemplo, para matar a Tywin Lannister. Lo que no hay que perder de vista, es que dentro de su farsa, ella es una fanática que cree ciegamente en algunas cosas, pues si ella monta ese engaño es para convencer a Stannis de que queme a Edric, a pesar de que su vida pasaría a pender de un hilo. Tanto interés en quemar al chico……. sólo lo entiendo si ella está realmente convencida de que su sacrificio podría despertar a los dragones de piedra de Rocadragón….. La gente así es muy peligrosa.

          • ¿Todavía hay gente que se cree la patraña de las sanguijuelas?
            No es por meter leña, pero que después de leer su capítulo todavia haya gente que crea que puede tener un poder así, es porque no han estado demasiado pendientes de lo que leen.

            Edito: creo que la similitud que existe entre las visiones de Melisandre y del Fantasma de Alto Corazón se debe a que la fuente es la misma.

          • Es una posibilidad….
            ¿Pero a qué fuente te refieres? ¿Bran? ¿Brynden? ¿Marwyn? ¿Benerro?

          • Yo creo que todo esto es cosa de Brynden, pero claro la idea enlaza con otras que tengo a raíz de un ensayo que estamos esperando que se publique y del que ya estuvimos hablando la semana pasada. Creo que él es el responsable de lo que Melisandre ve en las llamas que curiosamente no tiene nada qué ver con lo que ven el resto de sacerdotes de R´hllor, ¿a ti esto no te resulta llamativo?

          • Sí, algo ya me habías comentado, aunque tampoco profundizamos mucho en el tema.
            Llamativo sí que es lo de Melisandre, pero yo tampoco diría que los sacerdotes rojos tengan todos las mismas visiones. Eso no lo sabemos bien; lo que sabemos es que en Essos los sacerdotes rojos defienden que Daenerys es AA, pero es lógico que lo hagan, pues la chica es la gran noticia y novedad de ese continente y cumple aparentemente con varias de las características que se le exigen a ese mesías. Pero estaría también Thoros, que no se ha fija ni en Daenerys ni en Stannis y que siguió a su propio AA particular (Beric Dondarrion) y terminó creando una especie de monstruo (LCDP). Aunque reconozco que hay diferencia fundamental entre Melisandre y Thoros: Thoros ya estaba en POniente cuando recuperó su fe y se fijó en el referente que tenía ante sus ojos, mientras que Melisandre sí es la única sacerdotisa de Essos que viajó conscientemente hasta Poniente a buscar al que ella creía que era Azor Ahai.
            Sin embargo veo también algunos inconvenientes. No sé si ya os lo habéis planteado pero a si fuese Brynden el responsable de las visiones de Melisandre, ¿quién está provocando las visiones del resto de sacerdotes rojos? ¿y por qué Melisandre estaría fuera del alcance de esa otra fuente de información?
            ¿Y por qué las visiones no son más claras? Sabemos que Melisandre es una fanática y que está dispuesto a todo. Si, supongamos, Jon fuese el factor importante a proteger (Azor Ahai para Melisandre, y no sé el qué para Brynden), ¿por qué no decírselo claramente e indicarle lo que debía hacer en lugar de andarla mareando con el tema de Stannis? Si a Melisandre se le dice «Jon Nieve es AA, pero no debes ir a su encuentro todavía. Debes engañar a Stannis Baratheon y convencerle de que lleve su ejército al Norte»….. Melisandre lo haría sin rechistar, no tiene ningún tipo de escrúpulo. ¿Para qué andarse con tanta ambigüedad?

          • Entiendo tu punto de vista y las pegas que le pones al asunto, pero sigo creyendo que hay algo.
            Claro que no puedo explicar por qué Benerro y Morroqo ven cosas en sus llamas y sin embargo Melisandre ve otras bien distintas. Por cierto, estoy de acuerdo contigo en que lo suyo sería mostrarle las cosas con mayor claridad, pero ¿y si tiene que pasar de esta manera para que ella vaya descubriendo ciertas cosas por sí misma? Te pongo un ejemplo: yo creo que Melisandre será el sacrificio que despertará a Jon, creo que ella es la estralla roja sangrante, no voy a entrar a explicarte por qué lo pienso porque ya te digo que el ensayo está a punto de caer, pero a lo que voy es a que tal vez sea necesario que sea ella misma quién termine descubriendo que su sacrificio es necesario y que la decisión parta de ella misma y no de unas visiones en las llamas.
            En el caso de Thoros sí que creo que deben ser diferentes, realmente tampoco sabemos lo que él ha visto, pero creo que el camino que tomó y que le llevó a resucitar a Beric tiene que ver con el mismo personaje que está detrás de las visiones de Melisandre. Thoros, al igual que ella, tiene una misión, la de Thoros por alguna razón que aún desconozco, pero que creo que empiezo a vislumbrar, sería despertar a Beric para que este a su vez entregase la llama a Cat por alguna razón que se nos desvelará en el encuentro que debe tener lugar entre ella y Jaime. Cada vez estoy más convencido que el poder que resucita a Beric viene de los Antiguos y no de R´hllor y me estoy empezando a convencer porque existe una leyenda que te pongo a continuación:

            «De acuerdo a la leyenda, Ser Clarence medía ocho pies de altura y era tan fuerte como para arrancar árboles y arrojarlos a media milla de distancia. Era tan pesado que sólo los uros podían llevarlo. Su asentamiento se llamaba Los Susurros,
            nombrado así por las cabezas que cortaba a los cadáveres y se llevaba a
            casa, donde su esposa las despertaba de la muerte. Las cabezas muertas
            le daban consejo y hablaban de ellas mismas en susurros. Ser Clarence
            recolectaba cabezas de todo tipo de personas, incluyendo piratas,
            señores, magos, caballeros e incluso un rey del Valle Oscuro.»

          • Cómo olvidar la leyenda de ser Clarence Crabb….. Lo que pasa es que a mí eso jamás me recordó a la magia que resucitó a Cat, más bien siempre me hizo pensar más en Qyburn (por alguna razón imagino la cabeza de Falyse Stokeworth metida en un frasco al estilo Futurama -y por eso Qyburn diría que está viva pero no presentable-), aunque quien sabe….
            En lo que estamos de acuerdo es en que no fue R’llor quien trajo de vuelta a Beric, por el simple hecho de que yo creo que R’llor no existe, tiene tanto de real como el Ratoncito Pérez.
            De todas maneras, he de decirte que a mí no me gusta tanta predestinación; ya me vale con las profecías como para que el destino de personajes que aparentemente no están involucrados en ninguna profecía (como Melisandre, Beric o Jaime) esté ya definido de antemano. Me gusta pensar que ellos están tomando sus decisiones y que en base a ellas pueden modular su futuro; me resultaría decepcionante que su futuro estuviese ya escrito y hubiese alguien (el Cuervo de Tres Ojos) que pudiese leerlo como quien lee un libro.

        • De hecho Stannis envía a Braavos a Justin Massey para conseguir mercenarios y le ordena expresamente que si el muere siente a su hija en el Trono de Hierro cueste lo que cueste, el Stannis de los libros como bien dices jamás quemaría a su hija de forma tan simple como en la serie

          • Precisamente ese detalle es peligroso. Como dicen Illyrio y Tyrion en Danza, aunque en referencia a Myrcella, «coronarla es matarla». Como le contestó Doran a Mellario, son precisamente los padres que son príncipes los que se ven obligados a utilizar a sus propios hijos como moneda para pagar deudas. Y por deudas entendamos agravios a otros, derrotas, alianzas pero también deudas con la propia dinastía por mantenerse en el poder.

        • Gran teoría Caballero de la Cebolla, cuadra bastante todo. Yo tengo otro punto de vista sobre la muerte de Shireen, Y aunque parece tortuoso… cuadra con el estilo de George. Bajo mi punto de vista Melisandre quemará a Shireen para poder revivir a Jon. Y es que en los libros nunca ha ocurrido que la sacerdotisa haya visto renacer a alguien ya muerto… Pero sabe de sobra como utilizar la magia de fuego.. y que una vida entregada supuestamente da otra a cambio… De este modo la historia de Jon y Daenerys empieza a cobrar ciertas similitudes… y es que al final creo que esta bastante claro que son familia.

          • Lo cierto es que es una posibilidad que se baraja desde hace mucho y cuadra, no cabe duda, pero yo soy de la idea de que el sacrificio para que Jon vuelva será Melisandre. xd

          • Es una posibilidad. Selyse es una fanática estúpida y el resto de su corte sigue a Melisandre casi ciegamente en general (si llaman a parte de la corte «los hombres de la Reina» no es por Selyse, sino por Melisandre). Tengo claro que llegado el caso, aunque Selyse se echase atrás (como en la serie), muchos de sus cortesanos seguirían a Melisandre antes que a ella.
            Y por el otro lado, Val, que es una de las «líderes» de los salvajes ya ha dejado claro lo que piensa de Shireen, así que no tendría nada que objetar. Y en lo que respecta a la Guardia, son demasiado pocos para enfrentarse a los otros dos bandos y bastante tendrían con que les dejasen vivir como para meterse en líos protestando por una niña que ni les va ni les viene.
            Eso sí, yo creo que ese sacrificio, si es para resucitar a Jon fracasará (lo cual no quiere decir que Jon no vaya a estar de regreso por otros medios) y traerá, al igual que en la serie, más desgracia a los involucrados en él que otra cosa. De hecho, puestos a especular, veo más probable que ese sacrificio atroz anule los hechizos protectores del Muro antes que resuciten a Jon Nieve.

          • Yo me imaginaba un escenario donde tratan de revivir a stannis luego de una exitosa toma de invernalia (termina muerto) quemando a shireen y de paso queman el cuerpo de Jon Snow, pero termina reviviendo este ultimo…

          • Pero Shireen está en el Muro, donde está el cuerpo de Jon… Y Stannis está en Invernalia… No veo la relación….

        • Sos un fucking genio interpretando Lord Davos.

    • más que para que desapareciera la nieve creo que el sacrificio lo hicieron para hacerle ganar la batalla, y lo de la nieve fue la primera consecuencia… de todos modos fue un sacrificio inútil

      • No no, era para detener la nevada (que no llegaba a ventisca, he visto peores temporales en Los odiosos ocho y ahi nadie sacrificaba a nadie). Recuerdo ver el trailer del 5×10 y oir a Melisandre diciendo «el sacrificio ha tenido éxito, mi señor» o algo así. Si Mel se piró despues de la batalla y no volvió a verle, esa frase indica que el sacrificio era para detener la nieve.

    • Yo no creo que Stannis sacrifique a su hija, es mas no creo que Shireen muera por un sacrifico, una idea que ha crecido en mi cabeza pero que creo es poco probable que suceda es que morira por culpa de Daenerys y sus dragones

      —He tenido sueños malos —respondió Shireen—. Eran sobre los dragones. Venían a comerme (CdR, Prologo)

      1. Cuando Daenerys llegue seguira sin poder controlar a sus dragones y de alguna forma la niña quedara en medio de la batalla, el dragon la quemara y se la comera.

      2. Daenerys no querra tener rivales y se repetira la historia Aegon II- Rhaneyra, pero en lugar de Aegon III mirando como asesinan a su madre, sera Stannis viendo como asesinan a su hija

42. osea, que también acabarán quemando a Shireen en los libros… como sacrificio para resucitar a Jon? o para ganar la batalla de Invernalia?

    • yo creo que en los libros Stannis la sacrificara, cuando el muro haya caído. por ese motivo lo hará.

      • yo creo que Stannis no tendrá tiempo de regresar al Muro. Si Shireen muere quemada tal vez sea porque los Otros ya están allí a las puertas del Muro y Melisandre y el resto desesperados no les importará sacrificar a la niña si con eso despiertan al dragón de piedra y detienen la amenaza que se cierne sobre ellos. Y tal vez no resulte.

        • O tal vez Shireen salga de las llamas convertida en el Dragón de Piedra. xD

        • dragón de piedra??? qué coño es eso?

          • Parte de la profecía de Azor Ahai, o de la del Príncipe si aceptas que son la misma:

            «También está escrito en la profecía. Cuando la estrella roja sangre y
            reine la oscuridad, Azor Ahai volverá a nacer entre el humo y la sal
            para despertar a los dragones de la piedra»
            (Tormenta de espadas, Davos III)

          • Eso dirán los Otros al verlo.

        • Tal vez sea la forma de forjar a dueña de luz, matando a shereen (stannis)

          • Dudo que de verdad exista tal espada y/o que se pueda llegar a forjar. Obviamente eso no quita que en su afán de conseguirla Stannis mate a su hija (por nada).

    • Yo creo que Melissandre la quemará para resucitar a Jon. Tiene sentido, sería una vida por otra y Stannis ni se enteraría.

      • o puede que para entonces Stannis ya este muerto

        • Probablemente morirá, pero espero que la batalla sea más espectacular que en la serie.

          • El intento de rescate de Yara es más espectacular que esa batalla.

          • Intento de rescate de Yara + batalla de Invernalia + Dorne = D&D no saben hacer escenas inventadas.

          • Joooodo lo de aquel intento de rescate esta en el top 3 de peores escenas de toda la serie. Junto con la de Daenerysloquemotodo del 6×4 y Dorne por entero

    • yo creo que Melissandre mientras la quema dira «este sacrificio va dirigido a ayudar al Principe Prometido» (o algo asi) pero en lugar de salvar a Stannis resucitaria a Jon XD

      • lo compro!

      • Buena!! Tendría sentido pero seria el fin de Stannis? =(

    • Para ganar la batalla de Invernalia ni de coña, porque Shireen no está allí.
      ¿Para resucitar a Jon? Tal vez…. pero será inútil, Melisandre fracasará y el sacrificio habrá sido en balde, como en la serie. El caso es que Jon va a volver de otra manera y no gracias a la magia de Melony.
      Otra opción es que se desate el caos en el castillo tras la muerte de Jon (es probable) y tal vez los salvajes tomen el poder y Val, que es una de las figuras de autoridad del Pueblo Libre, haga lo que dijo que había que hacer con Shireen: sacrificarla.

      • Me gusta, sobre todo porque me suena raro que la gente del Pueblo Libre se quede sin chistar si los 100 locos malos de la Guardia intentan echarlos.

43. SPOILERACO (será cierto?)
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    –
    – http://www(punto)ecartelera(punto)com/noticias/31326/regreso-juego-de-tronos-6×06-benjen-stark/
    La respuesta la podríamos haber encontrado en IMDb, la web de referencia para datos sobre producciones cinematográficas y televisivas, actualizada por los usuarios de Internet. En ella, el reparto listado para el 6×06 de ‘Juego de Tronos’, titulado ‘Blood Of My Blood’, esconde una gran sorpresa que, de ser cierta, haría las delicias de muchos fans de las novelas originales de George R. R. Martin.
    Porque entre la lista de nombres, vemos la de Joseph Mawle, el actor que encarnó durante los tres primeros episodios de la serie a Benjen Stark. Os refrescamos la memoria: Benjen era el hermano de Ned que formaba parte de la Guardia de la Noche, y que recomendó a Jon alistarse. Fue enviado por el Lord Comandante Mormont a una expedición más allá del Muro, pero nunca volvió.

    Pero su regreso podría no ser a la antigua usanza, como nada en esta serie, sino que, si la información de IMDb es fiable, volverá convertido en el «Hermano más allá del Muro» (Brother Beyond the Wall), lo cual confirmaría con toda probabilidad una vieja teoría muy compartida entre los lectores de las novelas. La de Coldhands (Manosfrías).

    • A propósito, un fotograma de aquella escena del trailer:

      i.imgur(punto)com/bJN6CKz.png
      Ese no es un espectro.

      • ese fotograma no es fake? porque en el trailer parace encapuchado y creo que no se le ve el rostro en ningún momento

        • fake.

          • Gracias por aclarar!

    • Se sabe.

    • Aunque es probable (mira el link), la fuente no puede ser peor. Ya apuntaban a que Corazón de Piedra aparecía varias veces en el pasado.
      https://www.facebook.com/LosSieteReinos/posts/1123577414351061

      • También decían que iba a haber…
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –
        –

        …cleganebowl esta temp en una página parecida o la misma. Y parece ser que se confirma que al final no va a ser asi

    • SPOILER

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      Yo creo que lo de Benjen se confirma por los spoilers de Truede, quien hasta ahora ha acertado en todo:

      «Uncle Benjen will come to rescue Bran and Meera. He will accompany them to The Wall before departing. Bran will have one more ‘flashback’ in the finale and we will see what’s in the Tower»

    • imdb no es de confiar, ya que funciona igual que wikipedia: cualquiera con una cuenta puede modificar la información.

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –
      y si Benjen saliera, como manosfrias o vivo ¿como justificarían su ausencia?
      es decir, me gustaría que saliera, pero seria forzadisimo

      • pero en el trailer aparece claramente alguien que parece ayudar a otros dos en medio de la nieve… y dudo mucho que Bran y Meera puedan sobrevivir allí sin ayuda

        • sea quien sea, es un misterio muy bueno.
          al menos esta vez no sera brienne o meñique…

          • No descartes a meñique que tiene teletrasporter, parpadea y llega a la cueva

        • Y sí, puede ser Benjen, es una de las dos posibilidades que se barajan: Benjen o Manosfrías; aparte de esos dos no hay ningún otro personaje de los libros que conozcamos que podría andar por ahí.
          Pero la cuestión es que el spoiler no es tal, porque eso es una trollada que alguien ha puesto ahí, igual que cuando hicieron lo mismo con Michelle Fairley hace una o dos temporadas. igual hasta lo ha puesto el mismo tipo, que le ha cogido el gusto….

          • Con la HBO hay una 3° posibilidad: que se inventen un nuevo personaje solo para ayudar a bran y meera y ponerlos a salvo. Luego por supuesto moriria. Un salvaje random o un espectro como manosfrias que conserve su voluntad
            Aun con tod esto es casi seguro que será Benjen. Nos lo mencionaron al final del 5×10 y en un par de visiones de bran. Son de esas cosas que la HBO nos tira a la cara por alguna razon

          • Yo también estoy casi seguro de que será Benjen después de haber visto la escena final del otro día. Pero también estoy seguro de que quien escribió eso en IMBd sabe lo mismo que nosotros: meras suposiciones.

          • No confiar mas en IMBd… Lo pillo XD

      • El prologo de Vientos de Invierno podria ser un PoV de Bejen Stark y sus viajes por las Tierras del Eterno Invierno. Martin dijo que en el sexto libro ibamos a saber muchas mas cosas sobre esta localizacion… (Lo digo suponiendo que Manosfrias es otro personaje y no Bejen)

        • Las Tierras del Eterno Invierno tal vez las veamos de manos de Bran y sus visiones, o no, pero suena bien. xD

          • Si porque no creo que dediquen un capitulo bajo el punto de vista de un caminante blanco ni que Benjen haya podido llegar alli y haber sobrevivido

        • ¿No dijo Martin que iba a salir Jeyne Westerling en el Prólogo o es que me estoy haciendo yo un lío?
          Si es así ten por seguro que no saldría Benjen…. el viejo Ben sería más bien carne de Epílogo en cualquier caso.

          • Ah es verdad ya me habia olvidado… pues nada se descarta entonces mi teoria, pero hubiese estado bien…

      • No me creo que el tio haya podido sobrevivir años explorando un terreno tan inhóspito y letal y volver para contarlo. Y no me vale que me digan que ha estado sobreviviendo a base de lo que la naturaleza le daba mientras se adentraba en las tierras del eterno invierno

    • Tú mismo estás desinflando esa información al decir el dato clave: «actualizada por los usuarios de Internet». ¿qué validez puede tener eso?
      Te recuerdo que hace una o dos temporadas también aparecía Michelle Fairley para generar polémica con el tema de LCDP. Internet está lleno de trolls. Cualquiera que haya visto el trailer (y si además lo hila con el último capítulo) puede llegar a la conclusión de que existe una cierta probabilidad de que aparezca Benjen.
      Ten por seguro que eso lo ha puesto un troll (que igual acierta de casualidad) y que no es un dato oficial.

    • Spoiler de un usuario de reddit que le pegó en todo lo que viene pasando (están avisados sino quieren saber aunque tal vez no resulte cierto):

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      –

      Este usuario dijo que efectivamente quien los salva es Benjen peroooo……. Y ahí lo dejo. xD

      • ….pero???? jajajaja quiero más!!

        • Jajajaja acabo de leer que más abajo pegaron el spoiler.
          Mi pero fue por mi idea de que tal vez unifiquen al misterioso personaje de la saga con este que aparecerá en la serie ahora (por la parte en la que dice «before departing», eso me hace ruido).

          • Spoiler question
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            –
            – pero lo fusionarían con el personaje de manos frías o es que es realmente manosfrías? si es «normal» podría llegar a ser el lord de Invernalia después de Bran

          • Bien, oculto este y el anterior también por si las moscas. xD

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            –

            Y lo que pasa es que se supone que Martin ya había dicho que no son la misma persona. Creo que fue a su editor que le marcó con un «no» cuando le preguntaba si Benjen era Manosfrias.

            A mi, por esa frase, me dejó pensando el spoiler… ¿Por qué no se queda en el Muro y se va solo por ahí donde está el ejército de no muertos? Es una locura. Tal vez yo esté entendiendo mal ya que mi inglés es muy básico. xD

          • en los libros nunca me pareció que pudieran ser lo mismo…. por lo que dijo Hoja de «lo mataron hace mucho tiempo»

          • Exactamente. Por eso pienso que tal vez estos dos señores terminen fusionándolos. Pero tal vez haya un propósito detrás de ese final del spoiler… En el cap anterior se «olvidó» mencionar que moría Verano y yo lloré a moco tendido porque me tomó por sorpresa. -.-‘

          • putos cabrones… las muertes de los lobos son las que más me han jodido de toda la serie

44. Solo me pregunto algo.

    Si Martin les dice cosas relacionadas al final, y ellos lo hacen de esa manera… Que pasaría si Martin mas adelante cuando escriba sobre esas tramas, que supongo son el ultimo libro, y este decida que ya no se ve bien o no quiere, y lo reemplaza por cosas totalmente distintas… Como deberíamos asumir esto?

    Mi opinión es que Martin quiere revelarnos mediante la serie como tiene construido su final, y si este no le gusta a una gran parte, lo reescribe totalmente en los libros. El Troll va a salir ganando al final de todo esto y D&D son son las marionetas en todo este asunto.

    BUJAJAJAJAJAJA. #TROLLYNGMARTINASOIAF

    • Creo que es suficientemente troll para cambiar algo, algún detalle, o ponerse a explorar alguna nueva posbilidad que la serie no pueda mostrar, como ya reveló que estaba haciendo. Pero de ahí a cambiar el final en función de lo que hagan estos o de si gusta más o menos, ya me parece exagerado. El final o una idea aproximada del mismo, debe de llevar consigo mucho tiempo, me parece a mí, de cualquier manera y sin ponerme a hablar de cosas que desconozco, me parecería demasiado incluso para él.

45. A veces no logro comprender como es que la opinión de un tercero es spoiler sin que se confirme desde la fuente original. He visto que comentarios de algunos foreros se censuran o autocensuran cuando lo que expresan es una opinión o versión de lo que nos gustaria ver. Es obvio que hay otros que les encanta «escarbar» en internet y venir aqui con el chisme de cuanta «loquera» leen, y estoy de acuerdo que a esos los entreguemos a las llamas de R´hllor, pero cuando es una simple opinión ¿vale igual?.

    La libertad de expresion es un derecho, y tambien una responsabilidad que cada quien debe asumir.

    Ahora sobre las revelaciones de lo que acontece en esta temporada, y la preocupacion de que lo leeremos en los libros, para mi es obvio que algunos canones se mantendran, y será inevitable que nos enteremos de cosas que algunos no querrían que se supieran primero en la tele, asi que cada quien debe decidir que hacer al respecto.

    En mi experiencia personal, yo leí el primer libro cuando ya había terminado la quinta temporada de la serie, y a pesar de saber de antemano las cosas que pasarian, muchisimas en forma casi idéntica, hubo otras que no fueron tan iguales y algunas resultaron ineditas. La narrativa de Martin (no lo llamare El gordo esta vez) fué lo suficientemente buena para que sintiera que todo se me explicaba mejor, con mas detalle y con mejor coherencia.

    Así que si deciden seguir viendo la serie, intenten disfrutarla, en vez de preocuparse tanto por algo, que al final es simplemente una ficción, muy emocionante eso si, pero definitivamente una ficción.

    • No sé si eres el primero, pero al menos eres el primero al que he leído hoy aquí que se ha percatado que lo que parece que se da por hecho como declaraciones de Martin, son declaraciones de un tercero (anónimo) interpretando algunas frases sueltas que le oyó a éste.
      Todo lo que comenta tiene sentido y seguramente no se lo esté inventando, pero este tipo de información hay que tomarla con mucha cautela, como en general todo lo que se publica en Reddit.
      Martin ha tenido alguna (pocas por suerte) metedura de pata y ha soltado alguna cosa de forma muy sutil en momentos puntuales, pero hasta ahora jamás ha hecho ningún spoiler y menos aún si la pregunta va en relación a la serie y no a su propia obra.
      Creo que se ha magnificado demasiado ese comentario, aunque efectivamente tiene aspecto de ser verídico y aunque seguramente Martin no confirmó eso en ningún momento, sí da la sensación de que «le han descubierto» uno de los secretos que tenía preparado (aunque el contexto y sentido vaya a ser muy diferente).

      • Es que un spoiler se convierte en eso, cuando irremediablemente lo ves plasmado en la obra original, y te arruina lo que se supone debías sentir al leer/ver lo que ocurre. Y la escritura del Gordo es tal, que aun sabiéndolo, te conectas con eso que esperabas, si no, las relecturas serian la cosa mas aburrida de este mundo, y muchos sabemos que para nada lo son.

        • Es verdad, pero hay momentos de la saga, como la revelación del plan de Doran o de la lealtad de Lord Manderly (dos momentos en parte muy parecidos, por cierto), que no serían lo mismo si conociésemos de antemano el resultado. Y por supuesto, no puedo evitar mencionar la Boda Roja. Basta ver las reacciones de los no-lectores para darse cuenta de que aunque iba a ser un momento muy impactante y muy emocional, el golpe de efecto de que ocurra algo así de repente lo hace algo inolvidable.
          Eso no quita que las relecturas sean apasionantes, pero muchas veces me habría gustado poder volver a leer alguno de los libros de la saga por primera vez; y algunos spoilers sí podrían arruinar en parte esa sensación.
          De todas maneras con este tema la gente se ha venido arriba muy pronto. De momento los que han hecho el (posible) «spoiler» han sido D&D (y no sería la primera vez que falten a la verdad). De momento, GRRM no ha dicho nada oficialmente. De todas maneras está bastante feo que anden diciendo «esto nos lo contó George» y que estén obligando a Martin a repetir continuamente que su serie y los libros son muy diferentes (que en el fondo es lo que ese usuario viene a decir que dijo George). Yo creo que casi todos los lectores, tanto a los que les gusta más y a los que les gusta menos la serie, preferiríamos que se guardasen ese tipo de consideraciones para ellos, pues no aportan nada más que polémica.

        • La gracia de las relecturas de esta saga radica en buena medida precisamente en descubrir que, de un modo u otro, Martin ya te había dicho lo que iba a ocurrir, aunque no hayas podido ser capaz de verlo.

          No obstante, si bien creo que Bran va a interactuar de forma muy semejante con el pasado para convertir a Hodor en Hodor, me parece que el paralelismo se va a quedar ahí.

46. Lo peor de ser un hater es que se reconozca hater. No puede ser más ridículo. Disfruto por igual libros y serie. Crítico lo que no me gusta, o lo que según mi opinión deberían haber hecho de otra forma, pero a día de hoy, no veo otras personas que, en general, sean más válidas que Bennioff y Weiss para ADAPTAAAAAAAAR!!! Canción de Hielo y Fuego a la televisión.

    • Lo peor de ser un mediocre es que se reconozca mediocre. No puede ser más ridículo. Disfruto por igual libros y serie. Crítico lo que no me gusta, o lo que según mi opinión deberían haber hecho de otra forma, pero a día de hoy, no veo otras personas que, en general, sean más mediocres que Bennioff y Weiss para ADAPTAAAAAAAAR!!! Canción de Hielo y Fuego a la televisión.

      de nada.

      • ¿Ahora ser objetivo con la producción de una serie multipremiada y reconocida por la crítica y el público, es ser mediocre? «En mi opinión deberían haber hecho de otra forma» exclamó el galardonado director/productor/guionista Benjen Stark desde la comodidad de su habitación creyéndose una eminencia sobre Canción de Hielo y Fuego porque se leyó todos los libros mientras agitaba con gallardía una réplica plástica de la espada de Jon Snow.

        De nada.

47. ¿Soñó Shireen con su destino?

    «—He tenido sueños malos —respondió Shireen—. Eran sobre los dragones. Venían a comerme.» Prólogo, Choque de Reyes.

    • ¿Insinúas que también fue algo premeditado por Bran?

      • Pues no era mi intención la verdad, pero si Bran al final resulta ser el responsable de todo, tendría sentido. xD

        • Pfff, se está yendo un poco de las manos esto eh…

          • Jajajajajaja…te entiendo, pero es que a mí la idea me parece tan buena que me está costando aparcarla. Lo había conseguido, hasta que me la recordaste. xD

          • A mi me parece un toque maestro si se sabe manejar y sobretodo limitar. Pero es que al paso que van las teorías, Bran será el culpable de la muerte de Mufasa jajajaja

          • Exacto. el miedo que tengo yo y que seguramente tienen otros que han comentado hoy es el como se hace. Como puede ser una estructura argumental impresionante, en que las situaciones que hemos leído encajen de forma sutil pero potente con el futuro, como puede ser una chorrada enorme que le quite importancia a las tragedias del pasado y al libre albedrio de los personajes.

            …pero al gordo le encanta hacer eso. eso lo hace lento, pero no mediocre. Se puede criticar su prosa en ocasiones burda y sus muletillas particulares, pero no se puede negar que es muy bueno haciendo presagios (foreshadowing)
            Hay esperanza.

          • Pues fijate que yo pienso que si Martin desarrolla el tema de la intervencion de Bran para explicar demasiados acontecimientos del pasado estaria cayendo en un error de los gordos. Explicar algun acontecimiento aislado como el tema de Hodor pase, pero si abusa de ello y resulta que al final Bran tiene algo que ver con casi todo lo que ha ocurrido seria una paradoja temporal que ni el mismo Einstein seria capaz de explicar. Para ello habria que empezar a hablar de si el tiempo es lineal o no y aun no siendolo me resultaria muy dificil de entender que Bran tuviera algo que ver con cosas que pasaron hace cientos o miles de años cuando ni siquiera estaba previsto que fuese a existir. No se si me explico, pero ya digo como recurso puntual puede funcionar, pero si se abusa seria un tremendo error. Espero que Martin no caiga en algo asi.

          • Estoy en la misma, no me banco que el cuervo de tres ojos tenga la maquina del tiempo

          • Vic, he estado unos dias ausentes, ¿que te ha pasado en el avatar? Me habia enamorado de tu melena besada por el fuego…

          • Buenas su majestad. A mí también me gustaba mucho mi melena, pero me di cuenta de que imponía poco y que estaba perdiendo mi lugar entre vosotros, así que he vuelto, más duro, más fuerte. xD

          • En relación a lo que te comenta Jaehaerys, echa un ojo a una ilustración de Victarion que se llama «Iron captain» de Andrew Mar.
            Tengo una carpeta donde a veces guardo las imágenes artísticas que me gustan que voy encontrando relacionadas con CdHyF y el otro día le eché un ojo y al ver esa me acordé de ti. Aunque la que has puesto ahora está bastante chula también (no es sophie turner, pero al fin y al cabo ¿dónde se ha visto que un capitán de la Flota de Hierro vaya por ahí derrochando sensualidad?

          • He puesto Iron Captain, y solo me salen imagenes de Iron-man y CA: Civil War.

          • Porque tienes que poner el nombre del autor también (andrew mar). El tipo tiene, por cierto, una ilustración chulísima de Ser Garras digna ser colgada justo detrás del Trono de Hierro

          • Gracias mi lord, está chulísima, pero igual es algo oscura. De momento me quedo con esta nueva que más o menos me hace justicia. Pero coño que bueno es estar en el pensamiento de los hermanos, gracias. xD

        • El Bran ya tiene bastante con ser el responsable de todas las muertes de la cueva y de Rickon, Osha y Peludo… XD

          • Cuánto más pienso en ello más seguro estoy de que Bran es el responsable de todo, creo que no me conformo sólo con la idea de que sea un mero viajero del tiempo, Bran es mucho más que eso, él será el ser supremo absoluto y todos los hilos estarán movidos por él. Lo sé, lo siento en el aire,lo siento en el agua. xD

          • Entonces es el único dios verdadero de la saga. o:

          • Por ahí ando yo dándole vueltas a todo esto. No sé si será un dios como tal o no, pero que es él el resposable de que se deba repetir toda la historia una y otra vez, pues sí y creo que a tal responsabilidad se le podría poner la etiqueta de «tarea de dioses».
            Si Bran llegase a ser lo que creo que puede ser sería los Antiguos Dioses y los Nuevos, sería R´hllor y el Gran Otro, el Dios Ahogado y el de la Tormenta, los dioses de Ghis y la Cabra Negra de Qohor. Vale, sé que suena a demasiado, pero por ahí podría ir el asunto. Si damos por cierta la idea de que él sea el responsable de la visiones en las llamas, pues no sería descabellado pensar que pueda ser R´hllor por ejemplo.

          • Qué lindo sería, mi pequeño niño de verano siendo el único dios de toda la historia. ¡QUE LOS QUEME A TOOOODOSSS! xD

            PD: Puse «Bran» en el traductor Google y me sale «salvado»… Tal vez no sea un dios pero resulte ser el único que termine vivo. 😛

          • Bran conoce un final y debe actuar para que todo desemboque en ese final, buin puede ser que el termine siendo el único ser vivo o bien puede ser un final con un equilibrio entre el Hielo y el Fuego que no dependa de que existan especies que sólo desean aniquilar.
            Yo he llegado a pensar que el hecho de que los Otros fuesen desterrados y no aniquilados tras la Larga Noche, se debe a que su existencia equilibra de alguna manera las fuerzas de la naturaleza. Los Hijos crearon a los Otros porque los Primeros Hombres estaban acabando con ese equilibrio que debe existir en el mundo, el equilibrio entre la luz y la oscuridad, al crear a esa especie vuelve el equilibrio, pero si acabas con ellos, se vuelve a tambalear todo. ¿Entiendes por dónde voy? Antes de acabar con ellos definitivamente debe surgir algún otro poder o raza, lo cierto es que no lo tengo muy claro, que equilibre de nuevo la Canción.

          • Yo sólo espero que de ser así, Bran lo haga de manera consciente y no por error como pasó el domingo pasado… El Cuervo lo mandó derechito a la visión y no le dio tiempo a nada, no sabía lo que hacía.
            Siempre lo vi a Bran como el más importante (bueno creo que lo deja bastante claro cada POV suyo, sino el Cuervo no insistiría tanto en que tiene que ir a su encuentro, o puede que sea simplemente porque es mi favorito) pero jamás lo vi como el causante de todo.

          • Claro claro, la primera intervención de Bran en el pasado fur accidental, pero se supone que lo que el Cuervo le estaba transmitiendo antes de la llegada de los espectros es el futuro y los momentos del pasado en que debe influir, pero ya no de manera accidental, sino de forma totalmente activa y consciente.

          • Me gusta, me gusta. Me gusta el Bran superpoderoso. xD

          • sería un dios un poco gafe jeje

          • ¿Gafe por?

          • na, todos los que van con él acaban muy jodidos jeje

          • Pues imagínate cómo puede ser el final que él ha vislumbrado para decidir repetir siempre la misma historia. Si después de verlo sigue haciendo siempre lo mismo es porque es la mejor solución.
            Además, también lo podemos mirar desde otro punto de vista: no es que los que estén con él acaben jodidos, es que deben morir para que la historia continúe.

          • no, si en realidad es como tu dices… Bran por lo que sea es demasiado importante y deben morir para que él continúe… es una de las mayores incógnitas que me gustaría conocer, a qué está destinado Bran y que hará a partir de ahora

          • No sé muy bien qué camino puede tomar ahora, además creo que en los libros nunca abandonará la cueva, pero su y destino sí que lo tengo cada vez más claro y creo que no es otro que viajar en el tiempo e influir en los momentos que sea necesario para que la historia se repita. La escena en la que lo vemos poseyendo a Hodor desde el pasado, no es más que el primer momento en que ñel debe influir, pero a partir de ese habrá más. Como te decía, no sé si la serie va a explotar esta idea mucho más, pero en los libros sí que creo que será así. De hecho ,entre algunas otras cosas, la información que le transmite o transmitirá Brynden es esa: el futuro y los momentos del pasado en los que debe actuar.

          • yo creo que si acabará abandonando la cueva por alguna razón (que no será huyendo de una horda zombi) y más si no necesita más estar allí para tener sus visiones. Me gusta la idea que comentas

      • cada vez que me rompa una uña… se la va a cargar Bran

        • Sin querer queriendo Martin nos metió el genero que mas le encanta.»Ciencia Ficcion»

    • Bran a devenido en una especie de Dr. Manhattan de Watchmen

48. «Estabamos tratando de sacarle toda la informacion posible» Para qué? Para despues hacer todo lo contrario, arruinarlo o hacerlo genial pero recalcarle a los lectores que asi se los contó Martin. Todo eso después de haber dicho «Quedense tranquilos que la serie no va a spoilear los libros» Pfff

49. Si por revelaciones refieren o viene acompañadas de muertes, supongo que Jon se enterará de su origen justo antes de morir (otra vez). Jajaja

50. La única puerta que Hodor puede estar relacionado con los libros es el Fuerte de la Noche.

51. De verdad, no hay quien os entienda… Si en la serie plasman escenas de los libros que aun no han sido publicados, os enfadais porque os han desvelado algo importante que queríais leer primero, pero si lo que sale es diferente debido a que tienen que abreviar tramas, os enfadais también alegando que G.R.R. Martin jamas escribiría eso asi. Juntaos todos, reunid el dinero suficiente y haced vuestra propia versión, y veremos que tal os sale. Yo conoci primero la serie y a través de esta me lei los libros, aprendiendo a diferenciar y apeciar el gran trabajo de las distintas partes.

    • jaja ahí le has dao!

      • ¿Y lo bien que nos lo pasamos que ?.

    • Tal cual xD todo es culpa del Gordo 😭

    • Amén.

52. No soy un fanático de incorporar el tema de poder intervenir en el tiempo y el espacio como recurso. Poder observarlo, todo lo que quieras. Poder cambiarlo o intervenir en el mismo, es algo jodidamente difícil de poder narrar de manera que tenga sentido y sin caer en paradojas o la excusa de «ahora que modificaste el tiempo, se generó otra corriente y ya lo que tu viviste será de otra forma» y blablabla.

    Pero si Martin está planeando que Bran pueda interactuar con el pasado y de esa forma al terminar las intervenciones de Bran todo quede encajado a la perfección, entonces me levantaré de mi asiento y me pondré de rodillas ante los libros porque verdadermante sería una obra maestra de la ficción moderna.

    Sea como sea, si es que verdaderamente el origen de «Hodor = hold the door» es por una suerte de wargeo intertemporal, espero que Martin nos deje a todos con la boca abierta, en el buen sentido de la expresión, y no se sobreexplote ese recurso.

    • Bran modificaria la historia si NO interviniera.

      Ejemplo 1: Willis no se habría transformado en Hodor si Bran no hubiera interconectado sus mentes pasada y futura. El no cambia el pasado. Eso le paso a Willis, se sabe desde el principio de la saga. Ahora sabemos porque le paso.

      Otros muchos sucesos que pasaron puede que tengan explicaciones similares. Sucesos transcendentales como los sueños de Daenys la soñadora, o el mismisimo R+L=J.

      Toda la historia esta llena de visiones en las llamas, sueños profeticos, sueños rarunos (como los de Jaime)… Yo opino que todo eso es obra de Bran. Influyendo en el pasado, no para cambiarlo sino para crearlo. La historia se ha ido creando por su intervencion. Y es como es porque el ha intervenido.

      • Si sabes que Bran no ha sido el único verdevidente que ha existido verdad y que el no es el único ser en el mundo que puede tener visiones (sí es el único actualmente que va a poder entrar en los arcianos y en su conocimiento) pero no por eso puede o se va a dedicar a poner visiones en la mente de la gente…Ahora resulta que Bran es Dios no

      • Esa es la impresión que da luego de lo que sería el origen de Hodor, sin embargo yo espero que Martin no caiga en que de repente el 99% de los hechos de la saga dependieron de la intervención o influencia de Bran. En fin, ya lo discutiremos allá por 2045, cuando salga Vientos 😛

        • Estoy contigo en esto…a mí tampoco me gustaría

      • 1 vez vale, es un recurso. Pero que cada visión o «voz interior» que un personaje del pasado que se haya vuelto loco o se le creyera con capacidades extrasensoriales tenga la explicación de que lo hizo Bran con sus poderes de verdevidencia me parece a mi que haría que el nivel de la saga bajara bastante.

        • Completamente de acuerdo, es como decir que toda la historia fue un sueño de Bran, no sería eso mas o menos como el final de Lost, o en el peor de los casos como Crepusculo?

          • No viene al caso, pero no puedo evitar saltar cada vez que alguien dice que el final de Lost fue un sueño, no voy a entrar más en el tema pero informate porque todo lo que paso en Lost (salvo «el purgatorio» de la ultima temporada) fue real y paso de verdad, nadie estaba soñando

          • Me «informé» Antes de comentar, no digo que haya sido literalmente un sueño, fueron realidades alternas (incluyendo una realidad donde el vuelo nunca se estrelló en la isla) y si no me equivoco tambien saltos a través del tiempo en Lost… Tampoco lo de Crepúsculo fue un sueño, por eso dije «Mas o menos».

        • opino igual

        • Es que tampoco creo que ahora TODO sea culpa de Bran, creo que la gente se ha emocionado demasiado con esto, ahora parece que toda la historia girará en torno a Bran y que el provocó todo, y no creo que sea así para nada. Tampoco sabemos hasta que punto puede influir en el pasado, y desde luego sería absurdo construir toda esta saga para que al final todo fuera creación de Bran

      • Yo espero que no

      • Entonces, según tú, ¿también tiene el poder de crear sueños proféticos o visiones para otros?

    • A mí me da igual si esto es canon o no (sospecho que no): si esto ha salido de la pluma o de la cabeza de George RR Martin, creo que el bueno de George se está adentrando en terrenos muy pantanosos, porque el tema de las paradojas espacio-temporales suele ser delicado de manejar y puede generar problemas graves de coherencia.
      Tal vez eso podría explicar que le esté costando tanto rematar la saga.
      Yo creo que si George se mete en estos jardines, corre grave riesgo de echar a perder toda la saga si no lo trata con cuidado. Yo desde luego estaría más tranquilo sabiendo que el pasado no puede ser cambiado. Al menos, en el peor de los casos, siempre nos quedará el universo fascinante que ha creado; para mí la historia que narra la saga siempre fue una simple excusa para adentrarse en él.

      • Ese es el gran problema, no? Tiene que estar hecho perfectamente o se cae cual castillo de naipes.

        Para usar una metáfora futbolística, o bien la clava en un ángulo, o la manda a la tribuna… Ya veremos qué pasa.

      • Esa es una de las teorías que he escuchado mi Lord, y tambien me temo que George se meta en estas aguas de lleno (Que en lo personal me desilucionaría si toda la historia se resume en eso). Ahora bien, el otro día yo hice una pregunta similar, haciendo hincapié en que si Bran altera el pasado de su propia realidad, o es una realidad alterna en donde Hodor tiene el mismo trauma, es decir ¿Qué hubiera pasado si Bran despertaba antes de Hodorizar a Hodor? Se crearía un cambio en su realidad o en otra alterna? No se si me explico… Yo me uno a los que estaría mas tranquilo si el pasado no puede ser cambiado.

        • Yo no soy la persona indicada para resolver esa duda.
          De todas formas yo me inclino a pensar que, al igual que con las profecías (como la de Cersei), lo que tiene que ser será y cualquier intento por evitar algo sólo provocará ese algo. A mí no me gustó particularmente la escena y mucho menos aún las implicaciones que podría tener, pero lo que yo entiendo es que Bran estaba predestinado a ser tocado por el jefe de los Otros. Aunque en una realidad alternativa, Brynden hubiera tratado de impedirlo, el resultado habría sido el mismo. Por eso, a diferencia de, por ejemplo, «Regreso al Futuro», aquí no estaríamos hablando de cambiar el pasado «de verdad», sino que lo que estarían mostrando sería como un personaje (Bran) estaría interviniendo en hechos del pasado desde el presente.
          Pero no existitiría otra realidad ni otra posible sucesión de acontecimientos distinta a la que se nos vaya a contar. Los personajes seguirían estando predestinados, incluso muchísimo más que si no se introdujese esto en la ecuación.

          • Si alguien puede escribirlo, ese es Martin. Hace lo que quiere con las palabras.

          • Pero aquí ya no hablamos de una cuestión de calidad literaria o de estilo de escritura, sino de lógica y coherencia interna, y la verdad es que parece complejo no ya sólo meterse en un lío así, sino contarlo de forma que se entienda, no quede ridículo y no deje lagunas inexplicables.
            Es decir, ¿las posibles intervenciones de Bran en el pasado las contaría directamente desde Povs del propio Bran? ¿Y qué criterio podría tener Bran para saber en qué momentos intervenir y en cuales no?
            A no ser que dispusiese de más información, lo lógico sería que cualquiera en su caso intentase en primer lugar evitar que su padre aceptase el cargo de Mano y toda la familia se quedase en Invernalia. Y también evitar que él mismo subiese a la Torre para no acabar lisiado…….. estaría cambiando el presente. En cambio, lo que la serie muestra (que yo no he entendido muy bien, por cierto) es que cambia un hecho del pasado que ya era así en el presente. Es decir, eso implica predestinación. No había otra posibilidad que la de que Bran actuase así y estaba fuera de toda posibilidad que Bran hubiera muerto antes de llegar a la cueva porque de lo contrario Hodor no se habría quedado como se quedó…
            Me parece peligroso jugar con este tipo de cosas.

          • Completamente de acuerdo, me parece que la gente se está liando mucho con esto. Si con lo que ya es el mundo de Cancion de Hielo y Fuego introduces viajes en el tiempo que permiten reescribir la historia tipo «regreso al futuro» o «el efecto mariposa» todo se vuelve un descontrol, la saga tendría que centrarse solamente en esos viajes en el tiempo para sacar algo «coherente».
            Aquí se ha introducido el otro tipo de viajes en el tiempo, los que no pueden reescribir la historia, como bien dices su funcionamiento es parecido al de la profecías, Bran en cierto modo esta destinado a intervenir de cierta forma en determinados momentos, porque el pasado que se ha construido ha tenido en cuenta su intervención. Es decir, si intenta cambiar algo acabará provocandolo.

          • Si yo supiera como hacerlo estaría escribiendo mi propia saga ahora mismo 😀
            Más allá de si la intervención de Bran afecta o no, o cómo afecta en caso afirmativo al desarrollo de los acontecimientos, me refería a que Martin es perfectamente capaz de ligarlo todo y que sea coherente. Algo tan simple, a priori, como el nombre de Hodor se cuenta (imagino) en el sexto libro, tras miles de páginas. Eso ejemplifica como tiene hilada toda la historia desde el inicio, como puede ligar acontecimientos tras seis volúmenes. A mi me parece sencillamente magistral.
            Por otro lado, dudo que se meta en camisas de seis baras. Posiblemente Bran será testigo más que protagonista de sus visiones. El caso de Hodor puede ser anecdótico, o enseñarle que no debe intervenir en ningún caso.

          • Pues yo siento discrepar. Lo de Hodor no sólo no me parece magistral (suponiendo que sea en efecto, lo que parece; pues hay que recordar que Martin no ha confirmado nada oficialmente) sino que me parece un error y un fallo de previsión gordísimo.
            «Hodor» sólo tiene sentido en inglés; en cualquier otro idioma no se entiende y sería bastante complicado de explicar (suponiendo que vaya a suceder, insisto). A menudo, hay algunos juegos de palabras en películas y novelas que se pierden en la traducción (aunque para eso están las «notas de los traductores»), a los ingleses les gustan especialmente estas cosas…..Sin embargo aquí no hablamos de un simple chistecito o de una frase suelta, sino de una revelación que se supone importante y que afecta a un personaje muy querido en general por los lectores.
            Si Martin desde el principio hubiera avisado a los traductores ya se habría filtrado esto hacía tiempo, y ni siquiera haría falta que fuese así, pues el «truco» habría saltado a la vista de forma obvia al comparar los diferentes nombres del personaje en los distintos países (de la misma manera que sabemos que en la traducción española se cambió Moqorro por Morroqo, pues Moqorro suena muy mal, suena a «¡Rickon! ¡Deja de sacarte moqorros de la nariz, que es de mala educación!»).
            (Suponiendo que esto sea cierto -no me cansaré de matizarlo, pues aunque seguramente vaya a ser así, prefiero ser prudente-) ¿Qué salida nos queda ahora a los lectores y a los traductores y editores? ¿Cómo vamos a llamarle a ese personaje? ¿»Agüerta» (de aguanta la puerta)? ¿O a partir de ahora se va a llamar «Portón» y va a andar repitiendo «portón, portón, portón» por ahí sin cesar? ¿De verdad nos vamos a acostumbrar a cambiar el nombre y la única frase tan característicos de un personaje así?
            Lo dicho; que no sólo no me parece magistral sino que me parece un fallo indigno de alguien como Martin y más que algo planificado, a mí me hace pensar que es algo improvisado a última hora. Si esto es cierto, podría parecer que Martin ha olvidado temporalmente que el mundo no empieza y termina en su Estados Unidos natal y que iba a provocar un problema serio a sus traductores.
            Y, dicho esto, no está de más recordar que en general, los nombres ponientis suelen ser nombres que existen y que Martin modifica en cierto modo (por ejemplo, margaery en lugar de margery o Jon e incluso Yohn en lugar de John); en contra de lo que pueda parecer, no hay demasiados nombres (en lo que respecta a Poniente, que Essos ya es otra cosa) inventados plenamente. Y da la casualidad, que como bien se percató el usuario de esta página Aerys II (creo que fue él); existen dos dioses de la mitología nórdica que eran hermanos y que se llamaban Hodr y Baldr (su historia es interesante, pero no me voy a parar a relatarla). Pues bien, estos nombres son tremendamente similares (y suenan igual) que Hodor y Walder, que es casualmente el nombre real de Hodor.
            ¿Casualidad? No lo creo. Así que pongo bastante en duda que esto haya sido algo planificado desde el principio por Martin (suponiendo que esto sea en efecto tal cual así).
            Yo, que seré raro (pues también me gustaría más que Jon fuese hijo de Ned y una pescadora), prefiero la opción de que Hodor se haya quedado así porque le cayó una piedra en la cabeza o cualquier otra cosa mientras conserve su nombre y su frase, antes que deberse a esto y que a partir de ahora se empiece a llamar Portón.

      • Pues a mí no me hace mucha gracia que se explote ese recurso como elemento fundamental en la serie, la verdad, me gustaría más que fuera algo puntual a lo largo de la misma. Es decir, prefiero que no se pueda cambiar el pasado sino más bien sólo verlo (de hecho el cuervo de 3 ojos dijo algo así como que la tinta ya estaba seca) y eso me da esperanza de que lo que sucedió con Hodor no fuera más que un recurso puntual para explicarnos la interacción que podía tener con el pasado y el futuro. Ya lo dije en otro post, no me gustaría que los libros ni la serie se trasformaran en un «perdidos».

53. y a todo esto pregunto yo, para que querían en esa cueva una puerta en la salida trasera y no tenían una puerta en la entrada principal???? que sentido tiene?? y ademas para que querían ese pedazo de portón, si los niños del bosque son muy pequeños y el cuervo de tres ojos siempre esta conectado al árbol????

    • ¡¡¡ Por fin alguien lo piensa !!!.

      • Yo pensé lo mismo. La entrada principal es una puerta cutre y la trasera una bien hecha. Además, todos los muertos corriendo detrás de ellos y a ningún caminante blanco se le ocurre dar la vuelta. Pues vaya genios…

    • por si acaso!!! y mira si fué útil ;-P

    • Además una puerta perfectamente simétrica, con tranca y todo 😛

54. Porque nadie se acuerda de ese capitulo de jon en choque donde anda con la partida del manco y durmiendo ve la cara de bran en un arciano y el se pregunta cuando paso esto y bran le contesta desde lo del cuervo de 3 ojos y el miedo lo invadio ludgo bran le despierta su habilidad warg aqui te esta dejando alguna pista de que bran puede intervenir en e pasado porque sabemos que bran andaba en las criptas de invernalia y no pudo hacer eso ovbio lo izo desde el futuro

55. Primeras fotos del episodio 6… nada que llame mucho la atención, excepto por la foto de Margaery, donde la Septa Unella tiene su campana. Eso apuntaría a un momento «shame» pero sabemos que no lo harán (¿Y si es con Loras?):

    watchersonthewall(punto)com/new-photos-game-thrones-season-6-episode-6-blood-blood/

56. Ligero spoiler que confirma lo que todos pensamos ya y que hemos visto ya en los trailers pero bueno para amenizar la espera…

    http://imgur(punto)com/a/OBwhD

    • No lo pillo

      • jajajjajajajjaaja no es spoiler en realidad pero a lo mejor hay gente que piensa que si…

        • Menos mal que no es un spoiler, porque hoy ya me he cansado de encontrarme spoilers por sorpresa por aquí

    • Meera protegiendo el trineo de Bran (quien aún está conectado)
      Hace una semana era spoiler XD

      • jajajjajaajjaajaja no es por eso es porque se ve la secuencia en la que son rescatados XD hay gente que pensara que no es spoiler, pero hay otra gente que no lee ni las sinopsis antes de un capitulo… soy novato vale? XD

        • Sigo sin entener… qué tiene de spoiler que los rescaten ?

57. sabeis que nos van a dejar así, con esta ansiedad, al final de temporada, verdad??
    11 meses son muy laaaargos y el nivel de teorías y conspiranoia va a ir creciendo y creciendo…
    «quesque masustais» XDD

58. umm despues del capitulo lo unico que no se me sale de la cabeza es el capitulo de jon cuando va con qhorin y durminendo warguea a fantasma y esta de pie y es uscucha que lo llaman y ve un arciano con la cara de bran pero el se cuestiona porque tiene 3 ojos y este le responde desde lo del «cuervo« y luego huele y siente varios olores entre uno de esos hay muerte y jon le muestra los dientes y bran le contesta no tengas miedo me gusta aqui la oscuridad y luego le habre su tercer ojo u.u

59. sigo llorando por Verano y Hodor 🙁

60. Foto de Arya correspondiente al episodio 6… está sonriendo mientras los demás están serios… posiblemente estén representando la Boda Púrpura.

    media.vanityfair(punto)com/photos/5745ebd5b09823be03ef3d5d/master/h_590,c_limit/game-of-thrones-season-6-episode-6-ss02.jpg

61. Pues si estás haciendo una serie de tv basada en los libros de un señor, estén ya publicados o no, lo normal es que muchas cosas sean igual que en los libros, ¿Si no que tipo de «adaptación» sería?. Bastante se aparta la HBO de los libros. Lo normal es que todavía «Vientos de Invierno» se pareciera más a lo que estamos viendo en la serie de lo que se va a parecer. De hecho a mi lo que me gustaría en los libros es que Hodor palmara tal cual ha palmado en la tele y ver cómo lo describe el escritor, y no que el nombre de Hodor venga que de crío le dijeran; «Willys, majo, aguanta un poco la puerta que vamos a pasar unas cajas…» y se le caiga una en la cabeza.

62. La verdad yo no tengo dramas con lo de serie vs libro, claro que prefiero los libros y estoy más que impaciente por Vientos de invierno, pero también la serie ha logrado sorprenderme en su propia dirección, jamás había llorado con un capítulo o una muerte en específico y por eso Benioff y Weiss se merecen todas las felicitaciones; ahora queda esperar que dice Martin sobre el origen de «hold the door»

63. La quema de Shireen? O sea que eso pasará en los libros? No entendí :/

    • Si, por lo visto eso pasará…

      • Qué mala onda entonces :/

64. A estas alturas no me preocupa, leeré el libro con ansias y se que lo que lea le dará mil patadas al fan f… estooo a la serie.

    También yo mismo he de recordar que empecé con esta saga tras la primera temporada y no me importó lo más mínimo leer Juego de Tronos a pesar de que la serie en esa temporada había sido muy fiel al libro, ahora que se parecen bastante poco estoy seguro de que gran parte de lo que vayamos a leer no lo veremos en la serie y nos sorprenderá.

    PD: termina el libro cuanto antes gordo, que me tienes en ascuas desde 2011 ¬¬

    • yo empece a leer en 1998, imagina lo mio.

      • Mis condolencias

    • Yo empece exactamente igual

    • yo cuando empecé fue después de la cuarta, y el último para mediados de la quinta. Sabiendo cosas importantes como la boda roja, muerte de ned y todo un etcétera de sucesos, me pareció sublime y disfruté de los libros cómo hacía tiempo, por no decir como nunca.

65. Sé que a algunos no les gustó la traducción en latino de «Hold the door» (Que fue mas una interpretacion que traducción) y que les gusta ver la serie en idioma original con subtitulos, tambien algunos de los que no les gustó leen el libro en español, ¿Como creen que quienes traducen los libros de Martin harán esta maniobra?

    • Espero que con una N. del T.

      • Muy buena opción

66. En los libros, Hodor va a ser un hijo de Elia martell, y cuando la IBAN a violar ella gritó hold the door con Hodor ahi. Y la vieja tata lo recoge no se porque.

67. En el último episodio se va revelar la gran teoría de esta historia…Jon cómo Targaryen.Esto por sí mismo no será sorpresa…si lo será que rodee a esta revelación…¿Por qué el cuervo de 3 ojos no quería revelarle a Bran ese secreto en ese momento si era tan importante?

    • Ese es el detalle. Casi todas las apuestas están en la mesa. ¿Pero sera un bastardo o se habrán casado?

    • Porque no era el momento de que lo supiese. Así de simple.

68. salvo detalles el final será el mismo, que es lo que más importa, el que siga forzándose a creer lo contrario solo se engaña a si mismo. Lo peor es que quienes eligieron dejar de ver la serie en espera del libro lo sabrán de igual forma, porque será noticia mundial, ni siquiera los monjes de los montes más alejados de la civilización se salvarán de conocer el final

    Puede ser un genio, pero Martin les falló a todos sus lectores (entre los que no me incluyo, porque llegué a los libros por la serie)

69. Storyboard de HBO sobre el origen de los Caminantes Blancos, según el mismo, era la primera vez que los Hijos del Bosque lo intentaban, o sea que esto básicamente fue un experimento.

    makinggameofthrones(punto)com/production-diary/white-walkers-creation-storyboard

    • Joe nieve tu que eres tanto o más de spoilers que yo… Sabes lo que va a pasar este año con la trama de Arya? He escuchado el podcast de esta semana y Carlos si que lo sabe

70. Que se metan por el culo lo de la «lenta escritura»

71. La verdad es que a estas alturas cualquiera sabe que la serie esta obligada a destripar a los libros. No hay otra manera, salvo la de crear arcos argumentales de relleno. No es cierto que sea la primera adaptación que sobrepasa al material original: En Japón es muy habitual que los animes superen a sus mangas originales, y suelen tener arcos de relleno espantosos (Naruto o Bleach vienen a la mente). Si el final de los libros es verdaderamente épico, y explica giros esenciales de la mitología de Martin (por ejemplo, todo desde el desastre de Valiria y el origen de los inviernos largos) la serie esta obligada a explicarlo. Creo que se puede intuir cuando la serie te esta dando una explicación abreviada (la resurrección de Jon, el más que probable destino de Rickón) y cuando te explica puntos importantes de los libros. Mi reacción al ver a los niños creando a los otros no fue «Esto seguro que no es así en los libros» sino «No puedo creer que nos estén contando esto yaaaaaaa !!!».

    • Yo me decepcioné, esperaba que los Otros fueran una raza aparte y no una «mutación humana».

      • A mi lo que me decepcionó es que algo tan épico se contara en 30 segundos. En eso los libros serán mejores.

        • También, ya que mostraron eso podrían haber contado un poquito más sobre el tema… Pero por lo que veo ellos no están interesados en explicar nada, eso se lo dejan a Martin para poder decir «no spoileamos nada». xD Y bueno para poder finalizar rápido la serie…

      • Yo pensaba que eran otra de las «viejas razas» que se fueron tras del muro con los niños y los gigantes, pero tampoco me pereció una locura que fueran creados por los niños. Me pareció la típica cosa que sólo podría haber salido de los libros…

        • Sí, yo creí lo mismo… Y que el motivo por el cual actúan como actúan era un misterio… Acá parece que es «venganza» o algo por el estilo, por parte del humano al que transformaron despojándolo de todo lo que conocía y quería.

72. Pues a mí me dá que el final agridulce de la serie (especulo en voz alta) será que Jon y Daenerys tendrán un hijo y que ese será Azhor Ahai.
    Creo que la sangre Targarien de Jon podría salvar la prohibición de Daenerys de tener hijos, y la parte agridulce sería la muerte de Jon (la segunda muerte).
    P

    • O… Arya y Jon se enamoran pero ésta termina matándolo con Aguja para darle su tercera forja y así convertirse en «Azor Ahai». xD

73. Lo digo por inverosimil y vuelta de tuerca extrema de la serie respecto a los libros, no porque realmente lo crea así.

74. Yo sólo espero, como buena muchacha de verano, que antes de la séptima temporada tengamos Vientos.

75. La tercera revelacion es la madre de Jon fijo

76. Bran le habla a jon cuando le dice que abra el tercer ojo. Por lo tanto llegara a un punto en el que podra hablarle a determinadas personas, supongo wargs…y jon lo q ve es un arbol con la cara de su hermano.

    • Eso suena muy erótico, según como se lea…

      • Jaajaja si…

77. Por supuesto, es una pena que en la serie destripen algunas cosas esenciales porque, aunque sigamos disfrutando de leer los libros pendientes de publicación, se perderá el emocionante impacto de la sorpresa. Sin embargo este asunto de los spoilers hay que cogerlo con pinzas. Estos señores productores nos han contado que, según ellos, Martin les reveló tres cosas: la muerte de Shireen, el origen de Hodor y el final en general, que supongo incluye la resurrección de Jon. Pero, puesto que GoT se ha desviado tanto de la trama literaria, serán sólo spoilers parciales.

    De momento, estando en el ecuador de la temporada, sólo podemos estar más o menos seguros de que Shireen arde en la hoguera, Hodor proviene de “hold the door” (algo sorprendente pero irrelevante), Jon resucita y Daenerys se hace con los khalasares en Vaes Dothrak. Quizás también podríamos añadir las tramas de Cersei y Arya al ser más o menos parecidas a los libros. Además, hay que tener siempre en cuenta que el contexto va a ser muy diferente y que Martin, infinitamente mejor escritor que cualquier guionista de GoT, las dotará de coherencia. El resto de la temporada emitido hasta hoy no lo considero spoiler.

    • ¿De veras te parece irrelevante la revelación del origen del nombre de Hodor? Para mí es el mayor spoiler que han hecho nunca porque se nos desvela uno de los pilares en los que se sostiene la saga y no es precisamente el nombre del muchacho. Bran es el responsable de que Hodor se haya quedado en bucle, o cotocircuitado como dicen algunos, pero lo realmente relevante del asunto es que se nos muestra a un Bran que ha intervenido en el pasado. Creo que esa es la revelación y lo del nombre en realidad es una anécdota, la manera de contarnos lo que Bran es capaz de hacer.

      • No, no me refiero a eso. ¡Si lo del puente espacio-temporal es una revelación fascinante! Incluso puede que sea LA REVELACIÓN, ya se verá cómo lo exprime Martin. Me refería sólo al origen del nombre en sí, el «hold the door => Hodor», no a todo lo que implica. Creo que no me explico bien.
        Ejem, ejem, ¿Nieveslargos? Curioso nombre para un Hijo del Hierro.

        • Es que en el momento de legitimarme, el rey quiso hacer una distinción entre mi linaje, que es más noble, y el del resto de los Nieve. Yo soy por decirlo de alguna manera, de las tierras altas. xD

          • Edito el comentario anterior porque me he explicado fatal.

78. Me toca tanto las narices que desvelen que les ha contado Martin… callaos malditos callaos!! Contad vuestra historia y al menos no spoileeis tan abiertamente….
    Y luego el otro que dice que no va a ocurrir así…. ya pero me da igual, el Hold the door ya me lo he comido… ufff…

79. La tercera revelacion sera sobre Cersei.

    (Cersei) -Trae mas vino para la cena!!!!
    -Trae mas vino pa la cena
    -Trae mas vino cena
    -TrAE vino ceNA!!
    -TAENA!!!

80. Un enlace con un video sobre la realización de la batalla en la cueva.

Comments are closed.