Juego de Tronos 6×01: La Mujer Roja

Si que lo son, a veces me cuesta imaginar que no le guste a alguien.

A mi tambien la verdad

It is known.
Ustedes si que saben 😛

15 minutos.

Soy venezolano, la arepa se come todos los días. saludos desde Maracaibo Zulia

aqui en colombia también al menos en mi departamento

Colombiano que se respete, como arepa todos los días en la mañana. it is known.

ojala pero deben pagar lo que han hecho porque Doran y Tristan no merecian morir

Si yo estuviera dentro de la seria con gusto se las entregaría a Ramsay o a Qyburn.

Creo que van a morir, l trama de dorne fue un fracaso asi que deben cortarlo de raiz

secundo tu moción!

yo voto por que Ramsay les de el tratamiento adecuado a las lombrices y que a mierdlaria la montaña le de el tratamiento del tomate explosivo

Pero eso es bueno, WOW será una completa sorpresa.

Yo pense que seria Jaime, en uno de sus arrebatos, ciego de ira por la muerte de Myrcella.

Fue mi idea inicial, pero claro, el barco es Martell, asi que supuse que seria en una imprudencia del chico al querer desembarcar con el cuerpo de Myrcella. Y a todo esto, donde esta Bronn?

Anda es verdad.. espero que no haya cogido el mismo atajo que Gendry o Thoros de Myr!

lo de que es un gran estratega yo estoy por verlo aún en los libros…

Evidentemente no sabemos si le va a salir bien o mal la jugada, pero por lo menos tiene un plan (conjuntamente con su hermano, ambos están procurando su venganza, con medios distintos, y por lo que he visto, Doran es bastante más inteligente que Oberyn)

Yo estoy contigo. Me temo que las que han desplegado sus piezas han sido las serpientes. Están distribuidas en puntos estratégicos, supuestamente por Doran. Me temo que los Martell tienen sus días contados y de nuevo tendremos unos bastardos (unas en este caso) jugando un papel crucial.

Menudo estratega. 20 años… Si se descuida se le mueren todos los enemigos de viejos

Jajaja bueno pues también es verdad, aunque es el mismo tiempo que lleva Varys preparando su estrategia para introducir a su Aegon en el poder… También Varys es un ridículo?

La diferencia es que Aegon está vivo y además se ha ido forjando como rey. Recibiendo instrucción tanto militar como académica.

Y si todo es como parece ser, la estrategia de Varys no ha estado latente todos estos años. Los Targaryen han sido desalojados del poder y prácticamente aniquilados por sus planes.

La estrategia de Doran hasta el momento se resume en:

Su hermano muerto. Su hijo muerto. Su hija camino de convertirse en rehén de Aegon. Su otro hijo como cebo para una emboscada. Sus peligrosísimas sobrinas dispersas en puntos estratégicos absolutamente convenientes para sus propios planes (los de ellas, no los de él).

En fin…

De verdad que hablar en este foro con determinados intervinientes y sus aires de grandeza… No voy a entrar a discutir contigo, solo digo que en la serie se ha desvirtuado al 200% el personaje de Doran Martell, para ti será un patán, pero a mi me parecía muy interesante, y estoy deseando que salga Vientos de Invierno para ver cómo se desarrolla su trama y la de su familia, familia que en la serie está extinguida así que nos quedará solamente saber cómo les va en el Gobierno después del golpe de estado a las Bastardas de Arena. Por cierto, en los libros sus sobrinas no están en puntos estratégicos por sus propios planes, (los de ellas, no los de él), sino que cada una está donde está por su tio así se lo manda. Doran hace que Obara escolte a Ser Balon hasta Ermita Alta, asentamiento de Estrellaoscura.También envía a Nymeria a Desembarco del Rey para reclamar el asiento dorniense en el Consejo Privado y a Tyene disfrazada de septa para ganarse la amistad del nuevo Septón Supremo

Bueno. Tampoco te lo tomes así. Yo solo doy mi opinión, como tú. Pero precisamente es un foro de discusión, y mientras se haga con respeto me parece que cualquier opinión es aceptable. No creo que mi tono cuando escribo sea de grandeza ni nada parecido. O a lo mejor sí y no me doy cuenta. En cualquier caso creo que siempre escribo desde el respeto hacia todas las opiniones , aunque no coincidamos.

Yo lo que opino de Doran lo escribí hace 8 meses. Cuando publicaron el ensayo sobre él y las Naranjas Sanguinas. Y aunque creo que la serie tiene su propio camino, me da que en este caso nos han adelantado lo que les va a pasar a los Martell. Creo, y así lo escribí entonces, que es un personaje sobrevalorado. Y expresé entonces que ojalá las serpientes de arena tuvieran sus propios planes, para hacer que Dorne sea ese «Nunca roto, nunca doblegado» que a mí me gustaría. Si tengo este avatar es por algo.

En cualquier caso, dime tú si algo de lo que he escrito no es verdad. Porque en cuanto a las Serpientes de Arena, a tí te parece inteligente separarlas y mandarlas a cada una a un punto estratégico? Piensas que tienen un carácter parecido al de Arianne? O se parecen más bien a su padre, la Víbora Roja? Dime ahora cómo va a controlarlas. No sé si has leído algo de Vientos y no te voy a spoilear nada, pero lo único que sabemos de una de esas serpiente en uno de esos capítulos ya le está dando quebraderos de cabeza a Arianne

Jjajaja bueno es que Elia Arena es una cría maleducada, pero las otras serpientes no lo recuerdo, pero van solas? No llevan a nadie que les respalde? eso ya no lo recuerdo la verdad… Seguramente tengas razón, y a casi todos los personajes de la Saga les sale y saldrá el plan por la culata (vid. Melissandre por ejemplo) eso está claro, pero insisto, de acuerdo que se puede pensar que Doran está sobrevalorado, pero a mi me interesó la trama en el libro, y en la serie reconozco que casi hasta me alivió pensar que ya no saldría más porque es lamentable (serie B) el guión, de él y de las serpientes de Arena. En el libro tampoco es que sea una maravilla sus diálogos, pero que en la serie se dediquen a jugar al calienta manos y a calentar braguetas… y mira que siempre defiendo la serie como producto distinto a los libros y de un altísimo nivel además, pero lo de Dorne de verdad que no lo he terminado de entender, quizá a lo largo de esta temporada todo tenga una explicación, ojalá así sea

Yo no creo que tenga explicación. Lo que ha hecho la serie con Dorne es lamentable. Sobre todo porque es apresurado. Pero peor es lo que han hecho con Stannis. Al final la saga es prácticamente inadaptable si te ciñes al guión original, porque te daría para 25 temporadas. Tipo cuéntame.

Yo les he dado palos por todos los lados. Pero llegados a este punto casi prefiero verlo de otra manera. Y como no puedo comparar con los libros, puesto que nada está escrito, pues me limito conjeturar y a creer que de una manera elíptica van a confluir en el mismo punto algunas tramas. Eso me restará sorpresa cuando lo lea, pero como dijo Martin, el diablo está en los detalles, y por eso lo disfrutaré igual. Y además hay tramas que sí que creo que serán distintas.

En fin a mi al menos me consuela la trama norte (muro-invernalia)… y miedo me da entrar en la trama Islas del Hierro!

partiendo de la base de que Doran lo manda a Desembarco para que tenga el mismo puesto de consejero que debería haber tenido Oberyn si siguiera vivo, Trystane debería:
1 – haber sido asesinado en el barco por Jaime, preferentemente
2 – haber sido arrojado por la borda
3 – haber sido enviado de vuelta con su puñetero padre
4 – haber llegado a Desembarco con Jaime y su comitiva…

Lo dicho, fallo de continuidad imperdonable en una serie con semejante presupuesto

Trystane debía ir en el barco sí o sí. Estaba pintando las piedras para Myrcella y puesto que cuando Doran recibe el mensaje de que Myrcella ha muerto se cargan hasta al mensajero, la única forma de que él lo sepa es que fuera en ese barco.

Pero cualquiera puede aumentar el precio, no? El poder reside donde los ojos de la gente lo ponen. Y en este caso Doran ha perdido ese poder.

Cierto. Doran en la serie no sabemos lo que es. En realidad no pretendo defender como han desarrollado esta trama. Lo único es que yo defiendo que Doran no es un estratega en los libros. Es un cobarde. De hecho su hermano es quien dice aquello de que la prueba de que los dioses son benévolos es que el es el segundo y Doran el primero. Y el mismo Doran, o más bien Mellario, es el que paga con la entrega de su hijo otra osadía de Oberyn. Porque posiblemente éste no habría accedido a pagar él, Príncipe de Dorne. Doran siempre se muestra temeroso. Y lo adorna todo pretendiendo que crean a su alrededor que es cautela. Y la gente llega a tirar verduras a su paso… En este caso la caricaturización os duele más a los fans de Doran, cosa que me parece ciertamente inexplicable (el que haya fans de Doran, digo). Cualquier otro hombre que hubiera dejado que masacraran a su hermana y a sus sobrinos, que mataran a su hermano, que no explicara sus intenciones a sus hijos, que entregara a su hijo como rehén a un señor menor, que embarcara a este en una misión apresurada y mal planeada que luego se convierte en suicida, que dejara que a su pupila le desfigurasen la cara, y seguro que me dejo alguna cosa, sería aborrecido por la mayoría de los lectores. Pero aquí Martín juega con nosotros, argumentando sus cobardías con razones humanitarias, y dejándonos un retrato mucho más benévolo de lo que merece.

Yo no soy un defensor de la serie a ultranza. Y mucho menos de la trama de Dorne. Pero visto lo visto, te aseguro que desde mi punto de vista han desvirtuado muy poco a la casa Martell. El retrato que hicieron de Oberyn fue genial, y el de Doran a mi parecer se ajusta bastante a la realidad. Podrían haber dedicado más tiempo y más diálogo. Pero ellos no tienen mil páginas de guión para que nosotros saquemos conclusiones acerca de la personalidad de Doran. Porque entonces casi tendría que haber una temporada para cada punto de vista y se nos haría muy pesada. Dorne ha sido siempre una piedra en el zapato para el trono de hierro, hasta el punto de que tienen leyes y normas distintas. Y sin embargo bajo el mandato de Doran es cuando menos problemas han dado. Cuando más sumisos han sido. Todas esas historias que se cuentan de las montañas Rojas, el sendahueso, etc. han perdido su sentido desde que Doran rige. Y los dornienses están hartos. Yo creo que puestos a seguir caminos distintos para decir lo mismo, podrían haber tirado por ahí. Podríamos haber visto a la gente descontenta. Aclamando a una Ellaria o a unas serpientes de arena más parecidas a Oberyn. Incluso a un Daemon Arena que era el escudero de Oberyn. Y de ahí haber dado lugar a un golpe de estado que al final diera con Dorne en el punto en el que yo creo que lo vamos a ver en los libros, marchando contra el Trono de Hierro.

Pero desde luego no bajo el mando, ni por iniciativa propia de Doran. Y ojalá sea así y Doran acabe de manera parecida. De hecho yo sí creo qu algo nos ha spoileado la serie en ese sentido. Ya lo creía antes y ahora me da que la serie me lo ha confirmado. Mejor escrito, mejor narrado, y por tanto lo disfrutaré mucho más…

Vamos a ver, yo no soy fan de Doran. Sencillamente, no estoy de acuerdo con la interpretación que haces de su carácter.

Creo que te equivocas, Doran sí es un estratega. Otra cosa es que no estés de acuerdo con su estrategia o ésta no dé los resultados esperados, pero Doran planea sus movimientos a largo plazo, considerando multitud de factores y cómo estos pueden afectar a sus planes. Puede que sea un mal estratega, pero es un estratega de manual.

Tampoco creo que haya que culpar a Doran de todo lo que le pase a Dorne. Él no tuvo nada que ver con los asesinatos de Elia y sus hijos, no «dejó» que ocurriera. Oberyn murió a consecuencia de sus propias decisiones. Sobre lo ocurrido a Quentyn tiene más que ver con el hecho de que no siempre los planes salen cómo se espera, y como decía Meñique, que de vez en cuando las «piezas» toman decisiones y cursos de acción inesperados que pueden mandar al traste con los planes de cualquier jugador del juego de tronos. Es un tema recurrente en la saga; sin ir más lejos, Varys e Illyrio no previeron que Khal Drogo matara a Viserys y eso encumbrara a Daenerys, y tiempo al tiempo, pero puede que ese sea el hecho que acabe por desbaratar toda su conspiración («Exterminadora de mentiras»…).

Dorne siempre ha sido un piedra en el zapato para el Trono de Hierro… hasta que se incorporó a los Siete Reinos. Corrígeme si me equivoco, pero creo que desde entonces Dorne no se ha rebelado ni una sola vez, y Doran sólo ha gobernado durante los últimos 15-16 años. Supongo que tras los acontecimientos de la Rebelión de Robert, los que defendéis la «Venganza de los Dornienses» (por llamarlo de alguna manera) creéis que Dorne debería haber marchado contra el Trono de Hierro. ¿A qué coste? Pregúntale a Balon qué tal le fue su rebelión. Incluso en los «años de gloria» de Dorne, cuando luchaban contra los Targaryen, su rebeldía se pagó con miles y miles de vidas. Incluso Oberyn, con todo su ardor guerrero, tardó 15 años en vengarse de la Montaña. Pero claro, como Oberyn mola…

Yo no pienso que Dorne debía de haber marchado contra el trono. Está claro que no había manera de vengar la muerte de Elia y de sus hijos. Salvo que Dorne hubiera decidido no reconocer a Robert. De hecho el mismo Jon Arryn en persona fue en misión diplomática. La fuerza de Dorne no es el ataque, sino lo agreste de su territorio. Por eso ni con Dragones los Targaryen fueron capaces de conquistarla. Y el reino entero estaba cansado de tanta guerra.

Doran decidió, posiblemente con buen criterio, que eso no le iba a devolver a los muertos. Doran no es un estratega, sino un buen gobernante. Ha mantenido la paz y la prosperidad en Dorne durante los últimos 17 años. Y eso los dornienses han de agradecérselo. Fuera de eso, ahora, y debido a diversas circunstancias que nada tienen que ver con sus planes, se le presenta una oportunidad de venganza. Oportunidad que no has sido manejada con inteligencia. Lo primero porque a quien a mandado a Desembarco, ha sido a su hermano, que sí destaca por algo no es por diplomacia, sino por su impulsividad. Y eso de momento habría dejado a los dornienses n el punto de mira de Tywin, sí no hubiera sido por la intervención de Tyrion, involuntaria, por otro lado.

Luego ha desarrollado un plan de locos para que su hijo vaya a buscar a Daenerys. Es un plan apresurado y sin pies ni cabeza. Un plan que yo además creo que los Yronwood han saboteado desde el principio.

Y por último ha permitido que crezca una conspiración en su propia casa, debido a su mala gestión de la crisis que ha desatado en Dorne la muerte de Oberyn. Recordemos que les arrojan fruta podrida a su paso. Su propia hija conspira contra él porque no es capaz de explicarle sus planes.

Y puede que me equivoque, pero tiene a las serpientes de arena donde ellas querían estar, no donde el las quería inicialmente, que era fuera de sus planes. Las ha metido allí, después del asunto de la coronación de Myrcella, y para apaciguar sus ánimos. Lo que pasa es que si han heredado e carácter de su padre, difícilmente va a ser capaz de controlarlas.

Mucho me temo que ni Balon Swann, ni Areoh Otah van a salir vivos de su visita a Ermita Alta. Que Arianne, va a quedar rehén de Aegon en Bastión de Tormentas. Que Trystane va a vivir una situación más que peligrosa en su camino a Desembarco…

Y aunque no tenga nada que ver con Dorne, por el paralelismo que has hecho en tu reflexión, Varys e Illyrio sabían de sobra que Viserys no iba a durar nada al lado de los Dothrakis. Y de hecho, es muy probable que a Daenerys se la estuvieran quitando de encima también. Los Dothrakis no habrían cruzado nunca el mar angosto, y lo único que hace cambiar de opinión a Khal Drogo, es el intento de asesinato que sufre Daenerys. Y eso sí que no era predecible. Que Daenerys fuera a conquistar así a Drogo. Como tampoco lo de los huevos de dragón.

Estoy bastante de acuerdo con lo que dices de Dorne, aunque para mí Doran sí es un estratega, pero bueno, es un tema de matices que no tiene mayor importancia. Lo que vaya a ocurrir a partir de ahora no tengo ni idea, pero dudo que todo se vaya a pique. Por ejemplo, veo factible un pacto de matrimonio entre Aegon y Arianne, rememorando a Rhaegar y Elia.

Sobre la conspiración de Varys e Illyrio, lo único que parece claro es que su plan principal desde el principio era Aegon, viendo el cuidado que han puesto en su preparación y en proporcionarle la mejor compañía de mercenarios del mundo. ¿Entonces por qué todo el esfuerzo con Viserys y Daenerys? ¿Por qué no dejarlos desaparecer lentamente en Essos, como sin duda hubiera ocurrido? Supongo que estás familiarizado con la teoría de que planeaban convertir a Viserys en un Aerys II 2.0 para luego presentar a Aegon como un salvador. No sé si se confirmará esa parte, pero parece que sí que iba a cumplir algún papel en sus planes.

Estoy al tanto de la teoría. Pero hay que tener en cuenta que también parece factible pensar en que estarían al tanto de que existía un acuerdo para casar a Viserys con Arianne, firmado entre Darry y Doran. Dudo mucho que a Varys se le haya escapado ese detalle. Ahí es donde entra el plan para deshacerse de Viserys, el cual es tan torpe y está tan desesperado que no es capaz de calibrar que esa alianza con los Dothrakis no va a funcionar en el sentido que él espera. Por qué acoge Illyrio a Daenerys y a Viserys en lugar de dejarlos morir? Porque si los tienes controlados y confiados son más fáciles de manejar para tus intereses. Lo que pasa, es que aquí sí que interviene ese factor humano al que tú has hecho referencia antes. Y Daenerys que era carne de Vaes Dothrak, como todas las Khalessi pasadas y futuras, hace eclosionar los huevos de dragón. Contra todo pronóstico. Por qué Illyrio le regala a Dany esos huevos de dragón? Fallo de cálculo? Bueno. Eso queda a la especulación, pero desde mi punto de vista, le regala 3 rocas con un alto valor simbólico, pero nada más. Un gesto, que por otro lado le deja a Illyrio una puerta de escape. No creo que Dany le guarde ningún rencor. Incluso lo considerará un benefactor muy generoso. Y además, para salvaguardar mejor sus espaldas, una vez que Dany ha conseguido dragones, le ha facilitado la llegada de Sir Barristan y Belwas el fuerte como protectores. Ahora que Dany parece que va a conseguir un khalasar, veremos cómo se desarrolla todo…

Es que no tiene sentido que asesinen a Trystane. Digo yo que, siendo el chaval joven, le podrían haber mentido sobre la muerte de Doran y convencerle de rebelarse contra los Lannister. Pero una lanzada en la nuca es más chanante, claro, y encima se ahorran el sueldo de un actor. Así se las gastan D&D.

es que las serpientes de arena de la serie (si es que se merecen ese nombre) no tienen cerebro alguno… son las «pepi, luci y bom, y otras chicas del montón» de Dorne

Hombre Edd, no se puede ocultar durante mucho tiempo que Ellaria ha matado a su padre y a su novia, creeme. No es que sea mas chanante, es que no tendría sentido dejar vivo al heredero tras matar a su padre y dar un golpe de estado.

Exacto, aunque igual también colaría, porqué el chaval idiota lo es un rato para enfrentarse con dos guerreras se supone consumadas poniéndose en medio en un espacio tan cerrado y cegándose completamente a la Serpiente de Arena que tiene detrás. En serio, ¿se puede saber en qué momento le pareció buena idea ponerse de espaldas a ella?

Exacto, es tan débil e imbécil como su padre y una de ellas lo dice antes de empezar la «lucha», que después lo confirma con inepta actitud. Personajes como estos tenían que morir, no solo por su ineptitud política y en general, si no porque impedían que la trama de venganza dorniese siguiera adelante. La gente se queja, por vicio más que nada, pero no había otra alternativa para avanzar con esa trama. De hecho, ahora se equipara prácticamente con la de los libros, sustituyendo el rol de Doran por el de Ellaria. Y aún así todo está mal… El perro del hortelano.

la merdlaria de la serie y sus lombrices jamas sustituiran al doran de los libros, a arianne y a las verdaderas serpientes de arena… la estrategia de doran el los libros es de infiltracion y de alianzas y podra lograr grandes cosas… lo de mierdlaria no pasa de un arrebato histerico… espero las maten rapido a todas

La trama sigue siendo mala, porqué yo no sé qué ocurrirá con Doran en los libros después de Danza, pero te digo yo que Ellaria no va a ejecutar una venganza como la de Doran ni siquiera equivalente, esto lo puedo asegurar a ciegas. Ahora bien, como decía, efectivamente debían morir por eso que tanto tú como yo coincidimos, la trama ya no les permitía ni a Doran ni a Trystanne colaborar en la trama, así que efectivamente, viendo cómo han planteado pobremente Dorne, no les quedaba otra que cargárselos. Arianne y Quentyn no están, y Trystanne realmente sólo sirve para perpetuat la familia, pero no es útil para nada.

Lo que va a ocurrir en dorne, ya te lo digo yo: Desembarco de Dany. Y eso va a ser tanto en los libros como en la serie, la única diferencia va a ser cambiar a Doran por Ellaria, pero Dorne va a servir de enlace para Dany para invadir Poniente. Esa va a ser la venganza, ni mas ni menos, y si no al tiempo.

Yo creo que ha sido una salida rápida a una cagada que empezó el año pasado. Es que Trystanne ya no pinta nada, aunque puestos a que tenga que morir, casi habría preferido a la locadelcoño de Cersei vengando a su preciosa hija pagándolo con el fucker de Dorne…

Yo opino lo mismo. Esta familia lo tiene crudo. Ya veremos hasta donde llegan en los libros.

Ya, pero me extrañaría, ahora que Ellaria-Estrellaoscura está desatada, dudo que se quede tranquilita sin hacer nada y no la aprovechen para algo más… Tiemblo yo también de pensarlo

Doran en los libros está sobrevalorado. No es un estratega. Es un cobarde. Y un torpe. Lleva siéndolo desde hace 20 años. La situación se le escapa de las manos.

Está claro que en la serie la simplificación de la trama ha resultado pobre (por ser benévolos), pero el resultado es el mismo. Dorne entrará en guerra y apoyará la causa Targaryen. Sangre y Fuego.

Dorne es la puerta de entrada de DAenerys a poniente. Y su apoyo más claro.

Enviando a Yara.

Victariona Greyjoy ;-P

Asha not found.

Lo único que puedo pensar es que… Tyene arena les enseño los pechotes a los soldados y a continuación dijo: no hagáis nada y seré vuestra!

Matando a dos Martell y extinguiendo a la casa, hasta donde sabemos.

Ya pero eran personajes tan secundarios que la gente ya no se acuerda de eso, pero si hubiese sido Cat si lo hubieran recordado

Ya, por esa parte lo entiendo, pero si el único problema que ponen es que a diferencia de Cat de los otros dos no se acuerdan…entonces eso demuestra que la serie está bastante mal escrita. Porque si lo hicieron para mostrar a Melissandre aprendiendo de Thoros lo de resucitar y luego nadie se acuerda, ¿para qué lo meten?

Es decir: O bien creían que la gente se iba a acordar y por lo tanto no hubiera habido problema con meter a Cat, o bien creían que la gente no iba a acordarse y entonces aquella escena no tuvo ningún sentido meterla porque nadie iba a decir «ooooh era por esto».

Te estoy hablando de gente que no ha leído los libros y que no ha vuelto a ver las temporadas pasado el tiempo, es decir, espectador medio. Entonces no es que la serie esta mal escrita, yo le veo sentido que la metieran teniendo en cuenta todo lo que han omitido en la serie con respecto a Melisandre, el problema para esa gente creo que es la cantidad de personajes que hay.

Pero lo que se ve es que cambia de apariencia al quitarse el collar, vemos que brilla y todo cuando se lo quita… indicando que es por eso. Si era por tener menos poderes, sobrababa lo del collar.

No creo que sobre del todo. Sirve para darle un idea al televidente de la magia con el tema del collar. Aunque ya la hemos visto desnuda y sin este, sabemos que en este momento esta pasando por una crisis de fe muy grande, que influye mucho en ella, incluso vemos como se acuesta en la cama para dormir , que para mi es una señal de lo de derrotada que esta ( ya que sabemos que Melisandre no duerme). A mi me pareció muy interesante cuando el collar alumbra, un momento muy canon de los libros que no habíamos visto antes.

Es cierto en el 4×07

Verdad! Para mi también es como decir.. «me voy a dormir así, a ver si ya muero de vejez» Supongo que si despierta de nuevo, va a sentir que R’hllor la necesita viva y ya pensara qué hacer entonces

Tal cual!

Se ha visto viva en otras escenas del trailer creo recordar…

No hombre, Melisandre está viva jajjaja (vamos, creo).

Otro detalle es que en esas dos casas extintas quedan solo bastardos/as (Gendry por un lado y Ellaria y las serpientes por otro)

Arianne y Quentyn no existen en la serie, y también son Martell.

No pueden meter ahora a Aegon, no hay excusa ni pretexto, en el libro ya lo meten de una forma muy forzada y tramposa (Y lo digo pese a que me encanta ese personaje) pero ahora ya no pueden meterlo de una forma que quedara creible. (Además creo que ya dijeron que no habría Aegon-Grif)

Siempre nos quedará LCdP xDDDD (me imagino la última temporada con los Caminantes Blancos casi extintos por los dragones y a más de un despistado preguntándose «¿cuándo sale Corazón de Piedra?» xP

Para mi que Azhor Ahai es Tyrion!

¿porque no leen los libros?

NO sabes las insultadas que me he ganado porque mis hermanas me llaman «friki de mierda» porque me preguntan cosas y yo soy lectora y ellas no. Y yo les digo cosas que ellas no saben. Con solo decirte que no se acordaban quien es Davos……..

pobresita, te entiendo yo tengo un amigo que es un no lector, cuano me molesta le digo spoilers, aunque una vez me pregunto de la boda en los Gemelos y yo le dije que seria la batalla final contra los Lannister y en parte lo fue. Se enfado conmigo por no decirle lo que pasaría alli XD

Una amiga me preguntó cuando moría Tywin, y yo le respondí que moría en el trono. Lo que nos reímos su novio y yo al ver su cara cuando pasó no esta escrito. XD

Les hubieras dicho que Davos era santa claus y estaban en el polo norte.

AY, NINA! Me sentí tan identificado con vos… A las 23hs terminó el capitulo, y hasta la 1.30 de la madrugada me quedé hablando con mis hermanos y mi padre sobre lo que yo sé de los libros y ellos no.
No estás sola en el mundo…

Yo tb los he leído…. Y la serie me encanta…. Nunca una película u serie basada en un libro, será igual que el mundo que uno se imagina….. A mi modesto juicio, esta serie es buenísima…. Y lo demás es Bla Bla Chau Chau… De gente que está tan enganchada como nosotros pero que le encanta poner peros a una auténtica obra maestra de los últimos 10 años…. Si no pensáis así…ilustearme con una serie a este nivel de puesta en escena y personajes…. Lo dicho….. La gente le encanta atizar…. Pero……. Al final están esperando como yo el siguiente chapter

Muchas críticas no sólo vienen por sus diferencias con los libros, sino por los personajes y tramas dentro de la propia serie. Meñique se las da de director de orquesta en la serie, y sin embargo la forma que tiene de llevar a Sansa es patosa e inútil. Él siempre quiso ser el primero y deja que se la quiten o, más bien, la regala, al primer inconveniente cuando tenía mucho a su favor. El avance de Sansa que insinuaba el final de la cuarta temporada se echa por tierra en la quinta. Habrá que ver si en la sexta Sansa se hace a sí misma, pero la quinta supuso un retraso respecto la cuarta. La trama de Dorne al final no ha dado nada de si. La muerte de Doran, Trystanne y Areo Hotah (surrealista dentro de la propia serie por lo mencionado) podía haberse incluido junto con la de Myrcella, porqué su aportación ha sido nula y tras la primera traición encesariamente debía seguir la siguiente.

Personalmente, lo poco salvable es la trama del Muro, aunque eso sí, me está gustando bastante, aunque tiene cierta lógica porqué se ha avanzado, pero poco para cuatro libros (Festín no se situa en el Muro), así que tenían mucho material con el que dejarse ir.

Hay bastantes más series, algunas de renombre y otras no tanto, que han salido más redondas que Juego de Tronos, que ha pegado un bajón que no había visto en ninguna otra serie, porqué las primeras temporadas me parecieron soberbias, y estas, lamentables, una bipolaridad que me ha cogido totalmente desprevenido.

Dicho lo cual, la serie la dejé en la quinta temporada y lo único que veo son las tramas salteadas, y lo más patético es que aún saltándote trozos, aún puedes seguir la serie perfectamente. Y lógicamente cuando a algo no le he visot el sentido, sí me he tragado la escena entera, aquí está el problema, que ni con la escena entera tiene ningún sentido.

Sí, porque dársela a los Bolton para ser nombrado Guardián del Norte después de recuperarla es una estupidez como una catedral. Anda que buen ejemplo has ido a poner.

Recuperar Invernalia, ¿cómo? Por matrimonio seguro que no, porqué Bolton no la dejará gobernar (y así ha sido). ¿Recuperarla mediante batalla? Entonces no necesitas casarla, porqué el Norte es fiel a los Stark y está esperando la oportunidad para cargarse a los Bolton y sentar a uno, sea Sansa, Rickon a Arya o a quien sea. No me imagino recuperar el Norte y que los Umber, los Mormont o casi cualquier otra casa del Norte decir «Sansa, no molas, piérdete». ¿Recuperar Invernalia mediante tratado político? A los Lannister y Martell ya les va bien que los Bolton controlen el Norte sin hacer ruido más abajo, ni por Meñique les quitarían el Norte, y los Bolton no lo darán jamás porqué es todo cuanto han querido, tanto Roose como, en menor instancia, Ramsay. ¿Recuperarla por quedar bien al salvar a una Stark y a toda Invernalia? Pues hace un poco tarde, porqué Invernalia son cenizas y Sansa está al borde del suicidio a juzgar por ese salto en el que le daba igual diñarla con tal de no seguir soportando las torturas de Ramsay.

Meñique no puede controlar el Norte mandando a Sansa a Invernalia porqué no puede convencer a nadie de que por política o por guerra le cedan el Norte. La única posibilidad era que controlase el Valle y estableciera conexiones ahí por cercanía con el Norte con Sansa como su protegida y teniéndola a su resguardo, porqué Meñique, sin Sansa, puede despedirse del Norte, y Ramsay es un animal. Por mucho que Roose diga que no la mate, es tan simple como que se le vaya la cabeza, cosa probable. Y si Ramsay embaraza a Sansa, la cual cosa después de casarse y de las violaciones es una realidad de lo más probable, Meñique no tiene nada que decir.

Los Bolton, y de hecho Roose lo ha dicho en este episodio, han sido declarados traidores a la corona porque Cersei se piensa que han sido ellos los que han le han robado a Sansa Stark.

Meñique le dijo a Cersei que él podía deponer a los Bolton con las fuerzas del Valle, a cambio de ser nombrado Guardián del Norte. Y Cersei aceptó. Eso lo vimos la temporada pasada, así que la mitad de lo que expones en la serie directamente no es así.

Así que la jugada de Meñique es cojonuda, porque cuando volviera para Invernalia volvería a recuperar a Sansa y, además, se quedaría con el Norte y tendría a Sansa para legitimarse.

¿Que no es lo que pasa en los libros? No, pero tiene su lógica dentro de la serie.

El Norte siempre ha sido el terreno más difícil de conquistar (con permiso de Lanza del Sol), porqué sus señores se lo conocen generalmente al dedillo y por el clima. Tywin Lannister lo sabía y por eso no le interesó ir a buscar a Robb a su casa, sino dejar que fuera viniendo (tampoco digo que se dejara ganar, sólo que tampoco le importó porqué para él no era la batalla definitiva todavía), y aún así, no quiso arriesgarse sino que lo mató en una boda. Eso, cuando Tywin vivía y tenían mucho más dinero. ¿Con qué dinero espera Meñique que los Lannister financien la invasión a Invernalia? Los Martell no están cerca de la bancarrota, pero deben de estar bastante hastiados de gastar tanto dinero en los Lannister para que luego encierren a Margaery y a Loras.

Y luego, ¿por qué un Bolton querría secuestrar a una Stark cuando justo acaban de firmar un trato con los Lannister y los Frey y conseguir lo que siempre quisieron? ¿Porqué una Stark les legitima? El Norte los aborrece, y si encima tiene que ver cómo un Bolton maltrata a la hija de Eddard, lo único que harán es arriesgarse a que el Norte ni siquiera se espere a los Stark. Claro que un matrimonio con un Stark ayuda a legitimar la invasión Bolton, pero no vale ni de lejos poner en peligro el apoyo de los Lannister por lo ya mencionado. He dicho antes que no están para una invasión, pero entre Stannis y el asentamiento en el Norte, los Bolton tampoco quieren empezar más guerras, sobretodo porqué los Martell siempre les tendrían cierta ojeriza mientras que a los Lannister les da absolutamente igual que squeen, maten, mutilen y desollen.

E insisto, Meñique ha calculado mal. Sabía lo que Ramsay le haría. ¿ Y si Sansa se suicida? ¿Y si Sansa se escapa? ¿Y si Sansa quedase embarazada, lo cual sería lo más lógico? Luego qué harían, matar al bebé? ¿Señor del Norte un extranjero gracias a la muerte del heredero? Por no hablar de las habladurías que habría, seguiría sin ahcerse con el apoyo de los norteños, básicamente porqué ni siquiera se hizo con el del Valle por entero. Y luego a Sansa, porqué Cersei la quiere muerta, y ni Meñique ni nadie impedirá la orden de ejecución. Sansa es la hija de un traidor y ahora la esposa de un traidor (después de hacer pasar a los Bolton como traidores). Ya no es sólo Cersei, es todo el mundo en los Siete Reinos la querrá muerta a este paso. Y si los Bolton la tienen, la usarán de rehén de algún modo si les ayuda en algo para enviar a los norteños a morir por ellos.

Meñique perdió la enorme ventaja estratégica entregándosela a los Bolton. Meñique no es que quiera a Sansa más que el poder, es que Meñique directamente no concibe tener que elegir entre ambos, él mismo lo dijo, «lo quiero todo». NO ha estado tejiendo un plan de años para luego tener que elegir entre las dos cosas que más desea, a Cat (en su defecto, Sansa) y poder.

Es que Meñique va a conseguir ambas cosas, a Sansa y el poder. Meñique va a ir al Norte con las fuerzas del Valle, que no han entrado en guerra todavía. Y si los Bolton estaban interesados en Sansa a pesar de ser declarados traidores, está claro que Meñique sabía que no le harían mucho daño porque la necesitaban. Esto tb queda claro en la legitimación de Ramsay, cuando hablan él y su padre.

Creo que te estás haciendo unas pájaras tremendas metiendo un montón de variables que tendrían sentido en los libros pero no en la serie. En la serie todo es mucho más sencillo.

Mmmmm visto así coincido en parte contigo, sigo víendole agujeros al plan de Meñique pero es cierto que la serie al no pretender contar con tantas variables no cojea tanto.

Si quieres verlo con los ojos con los que miramos los libros… Nada. Pero creo que hay que reducir la escala bastante. Ahí se ve cierta coherencia.

Dani…. Te compro el 70 %de tu argumentación.. Pero tienes que entender que trasladar una serie mastodontica como esta, tiene estas cosas y es difícil por no decir imposible trasladar todo el universo a la serie…Acolacion a todo esto…. No conozco ninguna serie de este nivel …mas bien lo aseguro que no hay… Te lo dice un devorador de series como yo… Una serie con tantos personajes y tratando de mantener el tipo temporada a temporada(también tiene bajones… Pero los menos).. Otra cosa y espero me comentes de que series me hablas pues Indicas que hay muchas pero no hay tantas…. Comparada con esta y no llegando a la inmensidad de el elenco de personajes estaría Blood brothers(La meto en la explicación por ser una superproducción pero no tiene nada que ver pues trasladar un universo de fantasía no tiene parangón con el tema historia como muestra la serie de Blood brothers ) .. Y salvando la distancias… Lost(mira como termino)…. .Los soprano una leyenda pero no es igual… Breaking bad… Una grata sorpresa y de las pocas que mantuvo el tipo…. Y alguna más que me dejo en el tintero..pero superproducción como Game of thrones no existe ninguna que yo conozca ….Dicho todo esto reitero que la exposición de los personajes que tu indicas es de 10, pero no tenemos que ser más papistas que el Papa…Te pondría ingentes referencias a grandiosos libros trasladados a la gran pantalla y alucinarán de las casadas…. Pero… . Cuando pase el tiempo nos acordaremos de esta serie más que ahora y todos los detractores luego tornaran la cara y se la envainaran……..

Aunque en cuanto a la calidad sigo pensando igual, sí te reconozco que el calibre de Juego de Tronos no lo tiene ninguna otra serie. Un saluda! 🙂

gracias a R’hllor que no tengo hermanas!

¿Tus hermanas son personas normales y corrientes? ¿Tienen alguna tara mental? Lo pregunto completamente en serio y sin ánimo de ofender.

Supongo que serán personas normales y corrientes. Y espectadoras a las que les gusta GOT, pero que no se lo estudian como lo hacemos nosotros. Aunque aquí nos relacionemos entre nosotros, la clave está en que la mayoría de espectadores son como ellas, no como nosotros.

Son normales (ingeniera y médico) pero consideran que soy muy «friki» por quejarme de los cambios y por decir «bueno en el libro pasa esto esto en vez de esto esto» y claro no leerán los libros «porque son muy gordos y solo eso lo hacen los frikis»

Si son eso espectadoreas normales que cuando preguntas por ejemplo por Berric Dondarrion no se acuerdan quien es. Exacto, somos de la minoría lectora, la parcela dentro de la audiencia.

🙂

Es que hay mucha gente que se piensa que es muy fácil de seguir todo esto. Y claro que lo es cuando te has leído varias veces las chuletas. Pero si no las has leído, lo que ellas ven es bastante complejo, por más que a nosotros, en comparación con los libros, nos parezca muy simple.

pues si que si.

Por todo los anuncios y publicidad que tiene. Como las peliculas.

A lo largo de la historia hay habido ejemplos de sobra que prueban que mayor audiencia y público no responde necesariamente a mayor calidad, amigo mío.

Cuanto crees que veremos, que harán toda la temporada, lo que quieren ellas es ir a la guerra.

Yo lo tengo claro, las mataran a todas de alguna manera bochornosa, al estilo Dorne vamos….

Jajaja muy simple pero cierto, ojala que sea en el segundo episodio porque realmente me sorprendió pero no de una manera grata.

Dorne ha sido un despropósito desde el principio, una pena porque en los libros es espectacular y Doran un personaje muy interesante, además el actor es muy bueno, pero que le vamos a hacer, la verdad es que después de ver esto desearía que no aparezca más o que las maten lo más rápido posible.

Jamas vimos el Dorne de los libros, lo unico que vimos mas apegado a esto fue Oberyn y en un principio a Ellaria. De la muerte de Oberyn en adelante, no se qué les pasó

no me sorprendería que de pronto le presten su flota naval a Daenerys aqui ya puede pasar cualquier cosa.

Es que no pega nada porque es un recurso propio del teatro… en el que los medios y el tiemo estan mucho mas limitados…

Yo no te discuto que la escena este metida con calzador (que lo esta), sino que si que tiene cierta utilidad…

Bueno, no sabemos aun que paso cuando murio Myrcella en ese barco y que pasara ahora con la muerte de Trystane, porque supongo que se enteraran de lo que le ha ocurrido o lo taparan Nym y Obara si. Creo que en el caso de Trystane ya vio Jaime que no dañaria a Myrcella, se querian, por lo que no le veria culpable de nada, si no a Ellaria, pero la dejaron atras.

¿Y Oberyn seria capaz de matar a su hermano?

Vamos a ver, ellas creen firmemente que su deber hacia su padre es más importante que cualquier otro tipo de lealtad, y esto es coherente con sus personajes: fieras, indómitas, impulsivas y de poco seso.
Por otra parte el pueblo de Dorne quiere venganza, demasiado calladitos han estado durante quince años. Por eso la guardia personal de Doran casi aplaude el asesinato de su señor.

Es que a ellas no les importa su deber con Oberyn, solo les importa saciar su egoísta deseo de venganza matando a los otros seres queridos de su padre ¿crees que el Oberyn que quería vengar a su hermana y de sus sobrinos, estuviera descuerdo con la muerte de su hermano y de su otro sobrino?

¿Y es remotamente posible que toda la población de Dorne, incluyendo todas las casas nobles, estarían deacuedo con la muerte del mismo príncipe y del heredero de Dorne? ni siquiera el Rey Loco o Rhaegar (después de la desaparicion de Lyanna) era tan impopulares, ya que conservaron la lealtad del Dominio y las Tierras de la Corona, y todavía tenían la lealtad de ciertas casas de las Tierras de la Tormenta (Connington, Cafferen, Fell y Grandison), la Tierras de los Ríos (Darry, Mooton, Ryger y Goodbrook) y del Valle de Arryn (Grafton), ya que los Stark fueron la única gran casa rebelde que tubo la lealtad de todas sus casas vasallas durante la Rebelión de Robert.

Es que a ellas no les importa su deber con Oberyn, solo les importa saciar su egoísta deseo de venganza matando a los otros seres queridos de su padre ¿crees que el Oberyn que quería vengar a su hermana y a sus sobrinos, estuviera descuerdo con la muerte de su hermano y a su otro sobrino?

¿Y es remotamente posible que toda la población de Dorne, incluyendo todas las casas nobles, estarían deacuedo con la muerte del mismo príncipe y del heredero de Dorne? ni siquiera el Rey Loco o Rhaegar (después de la desaparición de Lyanna) eran tan impopulares, ya que conservaron la lealtad del Dominio y las Tierras de la Corona, y todavía tenían la lealtad de ciertas casas de las Tierras de la Tormenta (Connington, Cafferen, Fell y Grandison), la Tierras de los Ríos (Darry, Mooton, Ryger y Goodbrook) y del Valle de Arryn (Grafton), ya que los Stark fueron la única gran casa rebelde que tuvo la lealtad de todas sus casas vasallas durante la Rebelión de Robert. Incluso después de la muerte de Aerys II, Jaime fue condenado al ostracismo por matar a su Rey y 17 años después el propio Robert señalo que todavía había personas en los Siete Reinos que se refieren al como un usurpador. La propia Arya en los libros escucho a un campesino que decía que las cosas eran mejores durante el reinado de Aerys II. Incluso los asesinatos de Joffrey (que era un tirano cruel) y de Lysa Arryn (una loca que provoco cierta molestia entre sus vasallos por no participar en la guerra de los cinco reyes) causaron serias repercusiones, ya que cierto número de la población de Desembarco del Rey querían la ejecución de Tyron (a quien culpaban de los problemas del reinado de Joffrey) y los nobles del Valle querían llegar al fondo con la muerte de Lysa y encontrar al culpable.

Incluso usando la lógica de la serie de que toda la población de Dorne son una mente colmena que comparten las misma ideas y que estaban de acuerdo con el golpe de estado, no tiene ningún sentido matar a los miembros restantes de la Casa Martell (que a diferencia del Rey Loco estaban lejos de ser unos tiranos) para iniciar una guerra con tal de vengar a los hermanos del mismo príncipe que mataron. Porque si es así los dornienses serían la población más desagradecidos (matar al príncipe que gobernó con paz y prosperidad a Dorne) hipócritas (vengar las muertes de dos Martell matando a otros dos Martell inocentes) y más miopes (no darse cuenta de las consecuencias de la guerra, sino que le pregunten al resto de Poniente, sobretodo las Tierras de los Ríos) de toda la serie.

Es que a ellas no les importa su deber con Oberyn, solo les importa saciar su egoísta deseo de venganza matando a los otros seres queridos de su padre ¿crees que el Oberyn que quería vengar a su hermana y de sus sobrinos, estuviera descuerdo con la muerte de su hermano y de su otro sobrino?

¿Y es remotamente posible que toda la población de Dorne, incluyendo todas las casas nobles, estarían deacuedo con la muerte del mismo príncipe y del heredero de Dorne? ni siquiera el Rey Loco o Rhaegar (después de la desaparición de Lyanna) eran tan impopulares, ya que conservaron la lealtad del Dominio y las Tierras de la Corona, y todavía tenían la lealtad de ciertas casas de las Tierras de la Tormenta (Connington, Cafferen, Fell y Grandison), la Tierras de los Ríos (Darry, Mooton, Ryger y Goodbrook) y del Valle de Arryn (Grafton), ya que los Stark fueron la única gran casa rebelde que tuvo la lealtad de todas sus casas vasallas durante la Rebelión de Robert. Incluso después de la muerte de Aerys II, Jaime fue condenado al ostracismo por matar a su Rey y 17 años después el propio Robert señalo que todavía había personas en los Siete Reinos que se refieren al como un usurpador. La propia Arya en los libros escucho a un campesino que decía que las cosas eran mejores durante el reinado de Aerys II. Incluso los asesinatos de Joffrey (que era un tirano cruel) y de Lysa Arryn (una loca que provoco cierta molestia entre sus vasallos por no participar en la guerra de los cinco reyes) causaron serias repercusiones, ya que cierto número de la población de Desembarco del Rey querían la ejecución de Tyron (a quien culpaban de los problemas del reinado de Joffrey) y los nobles del Valle querían llegar al fondo con la muerte de Lysa y encontrar al culpable.

Incluso usando la lógica de la serie de que toda la población de Dorne son una mente colmena que comparten las misma ideas y que estaban de acuerdo con el golpe de estado, no tiene ningún sentido matar a los miembros restantes de la Casa Martell (que a diferencia del Rey Loco estaban lejos de ser unos tiranos) para iniciar una guerra con tal de vengar a los hermanos del mismo príncipe que mataron. Porque si es así los dornienses serían la población más desagradecidos (matar al príncipe que gobernó con paz y prosperidad a Dorne) hipócritas (vengar las muertes de dos Martell matando a otros dos Martell inocentes) y más miopes (no darse cuenta de las consecuencias de la guerra, sino que le pregunten al resto de Poniente, sobretodo las Tierras de los Ríos) de toda la serie.

P.D: Escribí la misma respuesta hace 6 días, pero por alguna razón Siete Reinos no lo ha querido publicar:Hold on, this is waiting to be approved by Los Siete Reinos.

Claro, por eso sentencia a Tyrion a la decapitación.

Tywin quería enviar a Tyron al Muro, no matarlo (no porque le gustara, sino porque seguia siendo un Lannister).

Eso no significa nada. Decirle eso a tu propio hijo es matarle de otra forma.

Quería enviarlo al Muro.

Yo no me creí eso de Tywin… Tampoco Tyrion.

Tywin ordenó que ejecutasen a Tyrion. Doran no les hizo nada a las petardas esas. El mismo Oberyn se buscó su deceso por andar de payaso, eso no es culpa de Doran.

Tywin quería enviar a Tyron al Muro, no matarlo (no porque le gustara, sino porque seguia siendo un Lannister).

Viendolo asi, tampoco es culpa de los Lannister (lo de Oberyn)

Perdona pero no hace falta que grites.

NO GRITO, SUELO ESCRIBIR EN MAYUSCULAS AQUI CUANDO SE DEBATEN SOBRE COSAS DE GOT

Ya, que te emocionas, jijijiji.

Lo único relevante aquí y ahora es si van a hacer la guerra a los Lannisters abiertamente. Si lo hacen, si se unirán a los Tyrrel que son sus enemigos de toda la vida, o lo harán a pecho descubierto.
No tenemos indicios en la serie de que ni Doran, ni Ellaria hayan mantenido contacto con el otro lado del mar ni con ninguna otra casa…

Bueno, eso será lo único a lo que tú le das relevancia, eso no quiere decir que los Martell estén de más en la historia. No sé por qué habría que ceñirse a una única posibilidad; la guerra se va a recrudecer, hay nuevos candidatos al Trono y los Martell van a tomar partido. Doran ya ha demostrado sobradamente que no apuesta todo a ese pacto secreto y que está abierto a otras posibilidades; de lo contrario no enviaría a Arianne junto con quien la manda y no colocaría a las Serpientes en puestos clave. Y ¿de verdad crees que las hijas de Oberyn Martell, tal y como son, van a pasar desapercibidas y portarse bien cada una en donde está? Lo veo complicado. Cualquiera de ellas podría acabar asesinando a personajes importantes.
Y no entiendo a qué te refieres con contactos con otras casas. Que yo sepa los Lannister jamás establecieron contactos con otras casas, ni tampoco Ned mientras gobernaba en Invernalia. ¿Por qué los Martell deberían establecer contactos con otras casas? Ya tienen contacto con otras familias, sus casas vasallas, y en principio no necesitan más. La venganza que buscan los Martell es personal, ninguna otra casa (excepto la Targaryen) comparte sus motivos. Aparte de los Tyrell (de los que son tradicionalmente enemigos), el resto de grandes casas pelearon en el bando contrario durante la Rebelión (sin contar a los Greyjoy, que van a lo suyo). Además a Doran le ha interesado aparentar ser débil y complaciente; si ha ocultado sus planes incluso a ojos de su heredera, ¿no debería hacer lo mismo con más razón ante el resto de señores de Poniente? ¿Por qué va Doran a confiar en la discreción y sentido común de hipotéticos aliados? Cuanta menos gente sepa sus planes, mejor. Ya negociará el precio que tiene su ayuda y sus tropas cuando considere que sea el momento de hacerlo.
Yo no creo que el papel de los Martell sea meramente testimonial y que no tenga importancia y, es más, creo que tendrán una importancia creciente en el los próximos libros.
En la serie ya ni siquiera existe la casa Martell, pero esa es ya otra historia. Concretamente esa trama no tiene nada que ver con respecto a los libros, así que no deberían sacarse conclusiones extrapolables de una ficción a la otra.

Ningún papel es testimonial, pero básicamente, en la serie, las opciones que tenemos son las que he mencionado antes: Si tomaran venganza haciendo la guerra abiertamente o a través de la serpiente de Arena que ocupe el lugar de Tristan en el Consejo Real. Si esta se aliará con los Tyrrel y apoyará a Margaery o si simplemente intentarán asesinar a los Lannister de Desembarco.

Sea lo que sea, en mi opinión (y solo mía) Martin podía haber sintetizado un poco la trama de Dorne, que es soporífera en los libros y en la serie.

Es que yo no hablaba de la serie. En la serie han aniquilado a la casa Martell, así que no es muy arriesgado decir que no van a tener ninguna importancia en el futuro. En el caso de Ellaria y las Serpientes, no las veo personajes con entidad suficiente como para convertirse en gobernantes de DOrne de aquí en adelante. Respecto a lo que han hecho, necesariamente sólo puede implicar la guerra pero esa es la teoría, claro, en la práctica no creo que vaya a llegar a verse jamás en pantala. Es decir, es muy probable que Ellaria vaya a ser la nueva gobernante de Dorne en la serie y es muy posible que sólo ese hecho ya implique ir a la guerra, sin embargo no creo que nada de esto vaya a representarse y más bien sospecho que se mencionará de pasada en alguna conversación. Respecto a las Serpientes, lo más que imagino que harán será intentar matar a algun personaje como TOmmen o Cersei. No esperaría nada más de esta trama.
Pero yo hablaba del Doran de los libros y del Dorne de los libros, y por si quedaba alguna duda (que ya no debería) ahora ya debería estar claro que no va seguir una trama similar a la de la serie.
Discrepo en lo que dices sobre Dorne en los libros. A mí me pareció cualquier cosa menos soporífero (¿cómo habría que calificar entonces a los pov de Brienne?). Ni siquiera creo que Dorne fuera soporífera en la serie; fue una trama muy mala y muy estúpida, pero al margen de ver a Myrcella y Trystane tonteando (que no duraba más de 1minuto como mucho), tampoco me pareció especialmente aburrida. Soporífera me parece también la parte de Mereen, especialmente en la serie. Da igual que pongan a Tyrion, a Varys o a cualquier otro en esa trama; esa trama y esa ciudad tienen la habilidad de echar a perder todo lo que tocan….

De alguna manera tiene que morir Tommen, jejejeje.

Claro. Al final ppr culpa de estos bobos se destruyó a una de las mejores casa de poniente. La que se resistió a ser doblegada y a unirse a los targaryen, la que derrotó a la casa valyriana, la que sufrió cln la muerte de elia y sus principitos, la que espera ppr venganza porque ha sido dejada atrás. Y la destruyeron sólo por mostrar bad pussys

Seo que dijo. Pero eso no quita que esto deba ser una adaptación de los libros, ppr tanto deberían al menos ser fiel en lo principal de las tramas. Los que somos lectores esperamos una adaptación, no una historia aparte

Si sostienes ese argumento me haces dudar que lo sepas. Los lectores no son ni el 10% de los espectadores mundiales de la serie. Hablas de libros, cuales libros? Los que hay q esperar que el gordo termine de escribir? Osea que la HBO detenga toda la maquinaria hasta q el gordito entregue todo?

Mira, no.

No digo que la serie no se haga. Se que hay una industria que se mueve por dinero. Sólo digo que debería estar mejor adaptada a los libros, que son al fin y al cabo los padres de la serie

Y como adaptas algo que no existe? Donde estan los tomos seis y siete de Cancion de Hielo y Fuego? Lo mas probable es que al empezar a escribir los guiones de la quinta temporada, Benioff y Weiss sacaron la cuenta de cuanto tardaria el gordo en terminar y decidieron irse por su propio camino. Lo deseable? No. Pero el Show debe continuar. En 2018 termina GOT. Cancion de Hielo y Fuego? Con suerte y de la buena, en 2022.

no es por echar la sal, pero tengo el presentimiento de q george no terminara todo , o almenos terminara vientos de invierno pero no sueño de primavera. y si es asi mas de uno quedara con el culo torcido…. en todo caso para mi esta claro que esta serie ya no es la epica adaptacion que se suponia fuese. quitaron a los piratas de las islas de hierro, rebajaron a lo mas cutre el reino de la lanza del sol, y se cargaron un personaje vengativo que subiria el rating por los cielos…. por mi parte buena suerte a D&D a ver si con esta temporada no terminan de ganarse el odio de los fans

Bueno creo que expresas la expectativa y el punto de vista de muchos lectores. Es muy valido y en algunas pocas cosas los segundo. Como quiera que sea, lo mas importante a mi criterio es dejar de esperar ver los libros en la serie, quizas no es lo ideal, pero si lo mas sano.

Teletransportacion por hogera

Polvos Flu?? Jaja.

Eso estaba pensando!
Pero en serio, creo que ella va a despertar porwulo último que le faltaba era no poder suicidarse sksjsjs
Y porque r’ollor le va a mostrar hongos alucinógenos y ella se va a poner feliz.
Por cierto, me da risa cuando dice Davos que nunca han visto hacer s meli lo que el la ha visto hacer. Qué es, destrozar a todos con su chocho biónico?

Mi propio hijo no quiere que le vea, menos mal que está mi Robert

Ya quiero ver actuar a Sir Robert.

Creo que tus locas super-aventuras con ser Robert Strong pueden ser de lo mejorcito de la temporada.

Pd: empieza a desencariñarte de tu hijo, no durará mucho.Xd

Tenía serias dudas con respecto a lo de arrimarme a su vera, pero viendo el buen envejecer que tiene, he decidido que quiero envejecer a su lado. xD

Premiaré vuestra fidelidad mi capitán, ¿qué os parece un brazalete o un anillo antienvejecimiento? Mejor un brazalete, no vaya a ser que perdáis el anillo jugando al baile del dedo con vuestra sobrina Asha xD

Yo lo que quiero es estar a su lado y envejecer juntos aunque me lleves algo de ventaja. xD

Con el colllar no se nota, seremos eternos xDD

Eternos… y beberemos vino del ocaso y veremos cosas molonas que nadie más puede ver? Vos ya tenéis eso en los fuegos, pero si con el vino de los brujos podemos ver también dragones, pues yo me apuntaría sin pensarlo. xD

Y seremos los primeros en recorrer Sothoryos, da igual que sea extremadamente peligroso, ya hemos comprobado que el veneno no nos afecta mientras brille el rubí xD
Yo daría cualquier cosa por ver dragones sin tener que recorrer a las drogas chungas xDD

Yo prefiero no hacerme muchas ilusiones con lo que está por venir mi señora. La trama de los míos me da algo de miedo ciertamente y ya debe haber una interpretación brutal por parte del actor de Euron como para hacernos olvidar la maldad que debería desprender sólo con mirarlo. Por otro lado convierten a mi sobrina en lesbi, no hay problema con ello oiga, pero me jode que entren en el estereotipo de mujer fuerte=tijeretazo. Con Arya espero que la cosa siga más o menos por el mismo camino que hasta ahora, pasable, con algunas cagadas, pero aceptables y ya con la Torre de la Alegría, te diría que me conformo con que se nos confirme que la puntada final a Dayne se la da el comerranas (Howland) por la espalda.

Yo también le tengo algo de miedo a lo que hagan con vuestra trama, mi capitán. Lo de Asha me molestó mucho, es comparable a lo que han hecho con Loras, parece que tienen un problema con la homosexualidad porque tiran mucho de estereotipos absurdos, mujer fuerte tiene que ser lesbiana, el mejor caballero de Poniente es homosexual, ah pues vamos a obviar todos sus logros, como que conquistó Rocadragón en un día y lo juzgamos por gay, pero si ese tema en los libros a la Fe ni le importa……
Con vuestro odiado hermano tengo un problema, ese actor tiene una cara dulce, hasta yo doy más miedo cuando me quito el collar xD
De la trama de Arya no espero mucho porque ya se comentó que en esta temporada saldría menos, así que no espero grandes cambios.
A mí me gustaría ver una buena escena en La torre de la alegría, es decir una lucha similar a la que se describe en los capítulos de Eddard, con la petición de Lyanna incluída.

Claro claro, a mí también me gustaría ver fidelidad en esa escena, de hecho debe ser de las que los lectores llevamos esperando ver mucho tiempo, pero lo que no me gustaría es que nos muestren más de lo que hay en los libros, es decir, quiero ver a Ned prometiendo algo, pero no quiero saber lo que promete. De todas maneras me espero algo como: Lyanna muriendo con un bebé en brazos, se lo entrega a su hermano, este lo levanta en brazos y dice en voz alta: te llamaré Jon. (Algo así, sutil para los espectadores más inteligentes) xD

Estamos de acuerdo nuevamente, yo prefiero intuir que saber, da mucho más juego, pero te apuesto que nos harán una escena tan sútil como la del collar de Sansa en la boda púrpura. D&D nos infravaloran, en mi opinión nos creen más limitados de lo que somos realmente, se muestra en escenas como la que te he comentado o como la mía en este capítulo, ya se me había visto sin el collar en la temporada 4, pero se ve que ellos no se acuerdan de esa escena…

Exacto, ni más ni menos. Nos dan un nivel de inteligencia propio de niños de teta incapaces de seguir nada por nosotros mismos. Pero bueno, es una práctica que llevan a cabo desde hace unas temporadas. Para abrazar un mayor público hay que simplificar y llevar el nivel de todos los espectadores al mismo lugar, muy por debajo de la media.
En concreto en la escena que te planteo sobre lo de Ned y Jon, es que si Ned no dice en voz alta que el niño se llamará Jon el espectador medio no se entera así que hay que darlo todo bien masticado. Es absurdo, pero prefieren tener más público que mayor calidad en su producto.

Como Rafiki en el Rey León, y de fondo que suene, en el ciclo sin fiiiiinn…
No lo descartaría.

Te olvidaste de la escena de lucha de las ¨Serpientes de Arena¨ contra Jaime y Bronn? Eso no fue problema de guion sino de filmación, ademas de la clara falta de entrenamiento.

No, no me he olvidado, pero dudo mucho que la coreografía de esa escena tenga nada que ver con los operarios españoles que simplemente están ahí para cumplir órdenes de dirección.

Te imaginas una escena de lucha tan mala en la masacre de Casa Austera por ejemplo?

Partiendo de la base que Casa Austera tampoco me pareció la panacea pues no, tampoco me la imagino con una escena tan mala, pero insisto, eso no tiene nada que ver con los operarios de cámara. A Fresco Films se les contrata para ahorrar dinero, pero no para ahorrar en calidad sino para evitar el desplazamiento de todo el material técnico necesario. ¿De verdad crees que si hubiesen traído su propio material la escena hubiese sido diferente? Pues no, hubiese sido la misma mierda ni más ni menos. El director del capítulo es el mismo ya sean con cámaras españolas, irlandesas o chinas.

Sin ir más lejos, en el mismo capítulo que lo del collar, ahi otro fallo de ese tipo, más grave aún incluso.
En la pasada temporada o me falla mucho la memoria o queda perfectamente claro que Trystane viaja en el mismo barco que Jaime y aquí resulta que Trystane no está en custodia por la corona ni nada parecido y de la nada aparecen dos de las Serpientes de Arena.

Sí, ese tema lo hemos estado comentando más abajo, es un fallo enorme. Está claro que Meñique les ha dejado su avión privado, pero que después de la muerte de la princesa no lo pongan en custodia es ridículo.

De hecho, lo previsible (y lo lógico) habría sido que estuviese retenido o prisionero por parte de la corona. Y Jaime, siempre que no quisiese él mismo ejecutar a Trystane (cosa que no debería hacer, pues está claro que el chaval no estuvo implicado en la muerte de Myrcella y ambos se querían), debería tenerlo prisionero con guardias de su confianza. No para protegerlo de las Serpientes (eso de matar a los de su propia casa no tiene mucho sentido), sino para protegerlo de la ira de Cersei.
Otra cosa que no consigo concebir es cómo Cersei no pronuncia ni una sóla palabra demandando venganza o maldiciendo a los Martell…. no la reconozco.

Si, lo que planteas es lo lógico, la escena no tiene ningún sentido. Respecto a Cersei, yo la entiendo, después del paseo de la vergüenza y de la muerte de dos de sus hijos está rota, habrá que darle tiempo para recomponerse. Yo soy de las que cree que no volverá a recuperar el poder que tenía pero que morirá maquinando, es su naturaleza.

Pero yo creo que la Cersei de los libros en realidad está fingiendo estar más tranquila para que su tío la deje un poco tranquila, pero yo creo que en realidad por dentro sigue siendo la misma Cersei de siempre, si cabe más loca. De hecho tiene tiempo de acordarse de Taena Merryweather y concretamente le pide a Kevan que lleven a su hijo a la corte para que juegue con Tommen. Teniendo en cuenta que su madre la abandonó cuando las cosas se torcieron, no creo que Cersei tenga ningunas buenas intenciones con respecto al chico. Y como dato curioso, mira cómo termina el capítulo precisamente del paseo de la vergüenza (y debo decir que como final me parece bastante pobre para un capítulo tan bueno):

«—Con el permiso de vuestra alteza, ser Robert ha hecho voto de silencio —le explicó Qyburn—. Ha jurado que no hablará hasta que los enemigos de nuestro rey hayan muerto y el reino haya quedado libre de todo mal.
«Sí —pensó Cersei Lannister—. Sí, sí, ¡sí!»»

Vamos, que aunque se lo calle, creo que Cersei está haciendo mentalmente su propia lista, como la de Arya. Sin duda el primero de los nombres que hay ahí es el del Gorrión Supremo, junto con los de Tyrion y Sansa y además en la serie creo que ahora habría que añadir a los Martell.

Si, estoy de acuerdo con tu comentario. Desde luego, en los libros se aprecia mucho más, pero yo me refería al contexto de la serie, en ella ya ha perdido a dos hijos, es una mujer devastada que ve que la profecia se está cumpliendo y teme que perderá a sus 3 hijos, el poder y posteriormente su propia vida. Yo creo que en breve la veremos recomponerse para intentar volver a recuperar poder y vengarse de sus enemigos pero no creo que eso le sea tan fácil…
En los libros, la diferencia principal es que solo ha perdido un hijo, ella el paseo lo puede superar con mucha más facilidad, por eso ya está tramando la forma de vengarse.

De hecho, por lo que se ve en el trailer, parece que va a ponerse en plan «badass» ya en el siguiente capítulo. Por eso es precisamente que no reconozco ni me cuadra esta Cersei reflexiva. E

Es que Cersei es muchas cosas, pero reflexiva no es una de ellas, jejeje…

a ver si en el sigu capítulo sansa y su grupo los adoptan y se los llevan con ellos

No sé cómo podrían… Han desaparecido!

si meñique y las serpientes se pueden teletransportar, unos perricos podrían desaparecer por un rato, esconderse y reaparecer jejeje

No sé, no sé… me da a mi que éste tiene más vidas que el chino de the walking deah xDD

Y Stephen no es como Kit, él no entra en jueguecitos de mentiras y bromas sobre el asunto. Si dice que está muerto, lo está.

Yo uso tu mismo argumento pero a la inversa jeje, y tampoco estoy muy seguro. Ya lo veremos xD

Cuando hablo para tontos me refiero a la gente que yo conozco y que me demuestran que si tienen que hacer cosas para tontos, imagino que en el resto del mundo habra muchos mas como ellos al igual que hay muchisima gente (como el caso de tu pareja que citas por ejemplo) que se puede perder algun punto o cosa concreta pero comprende perfectamente todo, no se que sector será mayoritario (diria que el segundo) pero es probable que los creadores de la serie prefieran curarse en salud y dar muchas cosas bien masticaditas para tratar de adaptarse a todos los targets.

Dorne tiene un problema y es que es una trama con un potencial brutal que se ha aprovechado tan mal que nos repatea a la mayoria (ahi me incluyo), veo mil veces peor en la trama Dorne que Ellaria asesine a Doran (¿de verdad Oberyn habría querido eso? poco lo conocia Ellaria entonces) a que si Nym y Obara llegan muy pronto a Desembarco o si Areo cae de un golpe o si los guardias no hacen nada, el asesinato en si es lo criticable pero veo mas criticas a los tiempos de viaje de las serpientes y a los guardias que quedan quietos que al asesinato en si

Lo bueno de esto es que la trama Dorne de los libros seguirá su curso tranquilo y la disfrutaremos como es debido xD

Sí, queda precipitado y cutrón pero bueno! El guión de las serpientes de arena siempre ha sido bastante simplón (tipo el comentario final de Tyene a Bronn en plan te gustan los gatitos cachondos o alguna mierda similar…) espero que ahora que las serpientes de arena han llegado a Desembarco del Rey no sigan cagándola, aunque está difícil. Lo que dices, al menos nos quedan los libros para ver la verdadera historia de la trama de Dorne… me dan pena los no lectores que se lo han perdido pero bueno!

Cuando hablo para tontos me refiero a la gente que yo conozco y que me demuestran que si tienen que hacer cosas para tontos, imagino que en el resto del mundo habra muchos mas como ellos al igual que hay muchisima gente (como el caso de tu pareja que citas por ejemplo) que se puede perder algun punto o cosa concreta pero comprende perfectamente todo, no se que sector será mayoritario (diria que el segundo) pero es probable que los creadores de la serie prefieran curarse en salud y dar muchas cosas bien masticaditas para tratar de adaptarse a todos los targets.

Dorne tiene un problema y es que es una trama con un potencial brutal que se ha aprovechado tan mal que nos repatea a la mayoria (ahi me incluyo), veo mil veces peor en la trama Dorne que Ellaria asesine a Doran (¿de verdad Oberyn habría querido eso? poco lo conocia Ellaria entonces) a que si Nym y Obara llegan muy pronto a Desembarco o si Areo cae de un golpe o si los guardias no hacen nada, el asesinato en si es lo criticable pero veo mas criticas a los tiempos de viaje de las serpientes y a los guardias que quedan quietos que al asesinato en si

Lo bueno de esto es que la trama Dorne de los libros seguirá su curso tranquilo y la disfrutaremos como es debido xD

Es cierto que la serie la hacen de forma muy reiterativa. No es que la hagan para tontos, pero si es verdad que tratan al espectador como si no pudiera acordarse de que un personaje tiene psoriagris u que otro traiciono a alguien por tal cosa.
Y aunque entiendo que la trama en Danza de Tyrion pueda aburrir, a mi personalmente me encanto, disfrute mucho de su viaje-aventura hasta Meeren y creo que era muy necesaria para entender mejor a un Tyrion caido en desgracia.
La serie no tiene absolutamente ninguna trama que supere a los libros, lo único que tiene son una pelea entre Brienne y el perro y una batalla contra cadaveres que en los libros no salen. Y no se puede decir que superen a los libros, a mi me gustaron mucho y las disfrute, pero tambien era muy feliz imaginándome que habia pasado en casa austera cuando leí los libros. Las tetas gratuitas, matar personajes importantes (que no han muerto) y obviar a otros personajes importantes, no la hacen mejor que los libros, la empeoran bastante y creo que todo lector la odia en ciertos momentos, incluso no lectores se dan cuenta de las meteduras que cometen.
Ojo me gusta mucho la serie pero cada año que pasa hace que mi opinión de ella sea muchisimo peor.

Es cierto que a veces tratan de tontos a los espectadores porque de verdad que cada 6 minutos nos enseñen el brazo de Jorah la exploradora diciendo mira recuerda que se ha infectado de psoriagrís es como para suicidarse… A mi hay tramas del libro que me aburrieron un montón, de Daenerys por ejemplo cuando está en el trono y se aburre, y le duelen los pies porque le apretan los zapatos, y blablabla, (sí, recordadlo), no quita que me encante el libro está claro. Y es verdad que la primera temporada es bastante mejor que la quinta, suele pasar en casi todas las series, porque te presentan a los personajes y demás, pero hay que reconocer que Juego de Tronos es un serión, de un nivel altísimo, y por eso me enfada tanto lo cutre y bajuno que han hecho la trama de Dorne (lo sé, soy pesada pero es que no lo puedo remediar, soy muy fan de la serie y me jode que hagan esas chapucerías)

si fastidia que repitan tanto lo mismo y a cada rato, a mi me fastidio tanto como «a donde van las putas» y como olvidar «cersei se ha estado follando a lancel y a osmund kettleback y por lo que se puede que se este tirando al chico luna.»

Ya, la diferencia es el medio. En televisión que te estén sacando en pantalla el brazo de Jorah constantemente es porque te están tratando de tonto por si no te acuerdas de que está infectado. En literatura no te repiten constantemente algo para que te acuerdes, entiendo que es más bien una estrategia literaria para describir la inquietud constante de un personaje, como el «prométemelo Ned» del primer libro…….

lo de la psoriagris también lo puedes ver que están tratando de mostrar que Jorah esta preocupado porque tiene un limite de tiempo el cual no podrá ayudar a Danerys y no que te esta tratando de tonto

al final se trata de intentar encontrar lo que el autor quiere decirte, que el autor este repitiendo a donde van las putas lo puede hacer para poner esa inquietud, pero si me pongo en plan heiter también puedo pensar que solo lo puso para fastidiar a la gente que no le gusta leer lo mismo.

Sí claro evidentemente todo es interpretable

solo un detalle puede que tu pareja sea una persona inteligente, el detalle es si el entiende la trama no es la mayoria de la gente y ahi es donde esta el problema de tener que hacerla mas simple la trama (para bien como para mal)

Sinceramente, creo que Juego de Tronos la entiende cualquiera con una inteligencia normal, y a veces te tratan de tonto reiterando determinados aspectos o lanzándote a la cara algunos en lugar de dejar que los adivines, pero bueno como siempre, el medio televisivo es distinto al medio literario y los recursos para contar algo tienen que varias inevitablemente. Lo que está claro es que ver Juego de Tronos no es como ver Modern Family, que da igual si no te acuerdas de algún personaje o estás haciendo otra cosa mientras la ves, requiere prestar atención evidentemente, igual que series como Breaking Bad o los Soprano

Pues seré yo que veo una estupidez lo que hacen, vamos quieren vengar a los Martell muertos matando más Martells.

Menudo favorazo a los Lannister! ya han acabado con la Casa Martell!! súper útil! Es que no tiene ni pies ni cabeza de verdad

Yo a ese respecto no he dicho nada. Lo que estoy defendiendo desde el principio es que, si los guardias no mueven un dedo para defender a su señor, es porque están compinchados. Aunque igualmente defiendo quienes, a juicio mío, lo habéis malinterpretado, porque los actores lo bordan (ironía)

Que no estemos de acuerdo con tu planteamiento no implica que no lo entendamos. Es un foro hay que respetar todas las opiniones. Está clarísimo que en la serie estaban al tanto del plan y lo consienten pero eso no quita el hecho de que me parezca ridículo desde el punto de vista argumental.

Pero vamos a ver, ¿Donde veis la ridiculez argumental y las incoherencias? Ellaria y las serpientes quieren vengarse por la muerte de Oberyn y el soso de Doran, que es el que «manda» en Dorne no quiere. Pues un golpe de estado, tomo el poder y llevo acabo la venganza que todo el pueblo de Dorne, que amaban a Oberyn y no a Doran, están deseando como yo (me estoy poniendo en el papel de Ellaria). Y de verdad os lo digo, os gustara mas o menos, pero no es difícil de entender, y no hay incoherencias por ningún sitio.

Las hay, pero de verdad, lee los comentarios, no voy a volver a escribir lo mismo otra vez, además no soy la única tienes a varios compañeros comtestándote.

Y yo os lo he explicado perfectamente y absolutamente nadie a contrarrestado mis argumentos. Y eso es, sencillamente porque no los tenéis. Porque decir que es incoherente no es un argumento, porque la trama de Dorne justamente acaba de adquirir toda la coherencia que le faltaba. Y de verdad, si no os gusta no os gusta, yo ahí no me meto, pero por Dios no pongais argumentos que no tienen ningún sentido.

Aquí hay dos opciones, o no has leído los comentarios que te hemos escrito o eres tú el que no entiende lo que te decimos porque te hemos dado bastantes argumentos. En fin, tu opina como quieras que los demás haremos lo propio, eso si no tienes derecho a imponer tu opinión sobre los demás y menos aún a menospreciar los argumentos ajenos porque no te gusten. Yo doy mi opinión pero jamás me verás decirle a nadie que sus argumentos son erróneos y que los mios son 100% válidos. En fin, doy por terminada la discusión porque tengo mejores cosas que hacer y está más que claro que cada uno seguirá opinando como guste. Yo respeto todas las opiniones pero también quiero que se respeten las mías, no es tan complicado.

Yo respeto las opiniones de la gente y sus gustos, lo que no respeto es que se utilicen argumentos sin sentido. Puede gustarte o no, esto es muy subjetivo, pero si no tienes argumentos no te los inventes. Es que tampoco te hace falta, simplemente no te ha gustado y punto. Y si, hay argumentos válidos y no validos, con sentido y sin sentido, y revelar la idiosincrasia de los mismos no es ser irrespetuoso con una opinion. Nada más.

Nadie se ha inventado nada, eres tú el que no los quiere ver porque tu subjetividad no te deja, en fin… Por cierto, el respeto es respeto, sin más o se tiene o no se tiene, si te tengo que explicar eso mal vamos…
Ahora si que te dejo con tus argumentos irrefutables.

Mi señora, no vale la pena perder el tiempo con este chico, yo ya las he tenido también con él exactamente por lo mismo, por ser un faltón y porque su opinión es la que vale y punto y todos los demás o somos subnormales o es que no llegamos a su nivel de inteligencia y clarividencia.

Mi querido capitán, un placer verte de nuevo por estos lares xD
Lo que me molesta son las formas, cada uno puede tener la opinión que considere oportuna pero el hecho de defenderla haciéndonos quedar a los demás como idiotas es lo que me enerva.

Vaya, entra en el ruedo el toro más grande y gordo de la corrida. El troll más hardcore de todo el foro viene aquí a dar lecciones de respeto. No me creo en posesión de la verdad, sencillamente tengo argumentos con sentido bien

bla bla bla…

El problema de los haters, es precisamente eso, que sois haters y que muchos no tenéis argumentos con sentido porque solo os preocupa echar bilis, y eso es lo que nos diferencia. No es ego, es que mis argumentos tienen coherencia porque lo veo con una perspectiva de objetividad. Tu y yo somos la noche y el día, el mayor hater y el mayor antihater. Visto desde un prisma objetivo, prefiero ser un «hater antihater» si al menos mis argumentos son coherentes.

¡Me parto y me mondo! 😉 xDDDD

Lirondo, que rima con hondo y con fondo. xD

Jajajajajajajaja. Qué bueno xD.

Déjame decirte que yo respeto tu opinión y como la argumentas, pero lo demás también se han explicado y se merecen el mismo respeto, tanto si se comparte como si no.
Cada uno tiene sus ideas, y si lo que para unos fuese lógico lo fuese para todos pues no habría guerras ni diversidad de opiniones… Déjalo ya, en serio. Se han explicado y si para ti no es suficiente no es necesario entrar en descalificaciones en un lugar en que todos venimos de buena fe a hablar con buen royo.

Sinceramente leo lo que escribes y luego argumentas que eres respetuoso con los demás… coherencia al poder! ¿no te crees en posesión de la verdad? pues hablas como si todos los demás solo dijeran estupideces… tal vez si expresaras tu opinión con respeto dejando de etiquetas a la gente como hater o antihater alguien respetaría tu opinión, que sólo es eso, tu opinión
Sobre Dorne decirte que el que Ellaria planeara un golpe de estado claro que es coherente no he leido a nadie quejarse de eso, pero otra cosa es como lo han desarrollado, Doran pasa de estar a punto de encarcelarla a tratar con ella como si fuera su mano derecha, ya no digo que hicieran un Doran como en la serie pero tampoco lo pintes unas veces como listo y otras como idiota, la muerte de Areo Hota por solo una puñalada en el costado con una daga pequeña… ridicula, y lo que han hecho con Dorne en general convirtiendolo en una trama simplista, un «pueblo» que solo busca la venganza por la ofensa que se le hizo a su casa matando a su princesa y para ello mata al hermano de dicha princesa y anikila a los restos de la casa que tanto querían… muy coherente

Touchè a eso, estoy contigo

La serie se basa en unos libros, si sigues la trama de Dorne en los libros verás que lo que ha sucedido en la serie es inviable en los libros, ni más ni menos. Primero Ellaria jamás mataría al hermano del hombre al que amaba, eso sin contar el hecho de que ella no quería venganza, y las serpientes son enviadas a desembarco, a excepción de Obara. Por otro lado, en la serie falta Arianne, la heredera, en definitiva. Doran tiene un plan, que no le está saliendo muy bien pero desde luego la casa Martell está muy lejos de ser derrocada y extinguida.

Dorne ha sido horrible desde el principio y desde mi punto de vista la culpa la tiene tanto el recortar en personajes y tramas como el hecho de no interpretar bien lo que George ha escrito.

Ya pero es que esta no es la Ellaria de los libros, eso es lo que muchos no conseguís entender y bajo ese prisma siempre vais a estar equivocados. Ella no mataria no solo a ningún Martell, no mataria ni a una mosca, pero la de la serie es vengativa y rencorosa como Oberyn, y precisamente porque lo ama tanto, ha dado el golpe de estado al ver que su hermana no hacia nada para vengarle. Sus motivaciones tienen todo el sentido del mundo. Que no sea como la insulsa y sosa Ellaria de los libros, que parece Teresa de Calcuta y acaban de matar a su marido, no quiere decir que sea peor. Al revés de hecho, es superior a la Ellaria de los libros, y mucho mas interesante. Aquí lo único que se ha hecho es invertir los papeles de Doran y Ellaria, que es ahora la que va a llevar su plan de venganza. Y que que se extingan los Martell? No entiendo que problema hay con eso, mientras todo tenga sentido, como lo tiene.

Yo entiendo perfectamente la serie, no tengo prolemas de comprensión.
También es incoherente con la Ellaria de los libros, si es vengativa pero no mataria a los únicos familiares que le quedaban a Oberyn, es absurdo, matar a Martells para vengar a Martells. Por cierto, no creo que se puedan comparar el plan de Doran con el de Ellaria, si es que a eso se le puede llamar plan, aquí es una mujer impulsiva y vengativa que claramente ha perdido el norte y se dedica a hacer algo que el propio Oberyn despreciaba, «no matamos niños en Dorne» lo dijo en la serie 😉
Y reitero, aunque es lógico que lo mate después de la estupidez que ha hecho, para asegurarse que no la ajusticien, pero es impensable que Dorne apoyase esa sublevación por todo lo que he explicado en comentarios anteriores.
Por cierto, yo no estoy en posesión de la verdad absoluta simplemente expongo mi opinión, ¿lo estás tú? no creo, te lo digo porque es muy prepotente decirle a los demás que están equivocados porque no comparten tu opinión.

Comparto, es como decir que los desembarqueños hubieran atacado a la comitiva real, únicamente por la dudosa legitimidad de los príncipes y no porque se estuvieran muriendo de hambre.

Sí claro hay traiciones, pero también está la coherencia narrativa, y los personajes no pueden hacer cosas sin justificación así como así porque entonces pierde sentido la historia. Que Theon traicionase a Robb y tomase Invernalia tiene sentido, porque nunca lo trataron como un igual y se vió presionado por un padre que lo abandonó cuando era niño. Las Serpientes de Arena (y al parecer todo «Dorne») se rebelaron porque Doran no quería empezar una guerra que no ganarían, y ya está, querían venganza por Oberyn y Ellaria y han asesinado a sus familiares.

A ver, Ellaria y las serpientes de la arena si que tienen justificación, han matado a Myrcella, estaba claro que si no mataban a Doran las ajusticiaría. Lo que no tiene sentido es que los demás apoyen dicha traición, porque reitero no es para nada lo que George expone en su obra.

Yo creo que aquí se ve una de las cosas que hace que los de una postura y otra no consigamos entender al otro.

Dorne puede carecer de sentido, pero no porque no se parezca a lo que hay en los libros. Y se pueden encontrar pegas igualmente eh, pero si la.cosa tuviese una lógica 100% clara y propia, lo de menos sería que se pareciese o no a la saga, del mismo modo que, si están pasando cosas diferentes, es imposible encontraele sentido a la serie trasponiendo la logica de los libros, porque la cosa es diferente . Hay sentido más allá de la saga a la hora de adaptarla, aunque a veces no lo encuentren.

El problema es como lo adaptan, los diálogos son malos desde que apareció Dorne, las escenas no tienen fuerza… no es casualidad que a la gran mayoría nos parezca horrible, tanto a lectores como a no lectores. Yo entiendo los cambios que han hecho en la serie y soy capaz de desligarlo de lo que sé cómo lectora, el problema es que sigo viendo un argumento pobre y forzado, se me atraganta que Ellaria mate a la única familia que le quedaba al amor de su vida, simplemente no me lo creo, al igual que soy incapaz de ver la lógica de lo que he comentado en otros post, ¿matar Martells para vengar Martells? Dorne no apoyaría una revuelta basada en esa premisa, no le veo sentido. Es mi humilde opinión, pero desde que me quite el collar se me han echado los años encima xD

Si forzado es. Pero es que Dorne está forzado hasta en los libros. Así que en la serie…

Te los estás pasando pipa con lo de Dorne. xD

Es que me resulta sencillamente increíble el tratar la trama dorniense como si fuese la de Desembarco o la del Muro, por ejemplo.

No entiendo que no se vea la «escala» de importancia que tiene en los libros, como para esperar algo razonado en la serie.

No sé, es pedir un imposible. Si se simplifican cosas fundamentales hasta límites extremos, esto…

Y luego está lo de los matices. Que sí, que no hemos visto a las serpientes de la arena convenciendo a nadie, pero si los guardias están ahí y no mueven un dedo mientras nos dicen que Doran no conoce su pueblo, pues coño, no sé cómo, pero que están de parte de los Ángeles de Charlie es evidente, creo 😀

Si yo solo digo que te lo estás pasando pipa. xD

Yo no discuto la importancia de la trama dorniense, es más que obvio que no se puede comparar a otras, pero sigo pensando lo mismo, le falta solidez, y mucha.
Ahora que ha pasado el primer capítulo solo puedo pensar, ¿aparecerá Wyman Manderly? Me encantó esa parte del libro y me gustaría mucho verla en pantalla 😀

Lo dudo mucho. El sentimiento del «pueblo» en los libros en lo referente al Norte se ve en dos aspectos: los Manderly y la carta de Lady Mormont. Me parece que mostrarán sólo lo segundo para ejemplificarlo porque es mucho más breve.

La verdad es que desde que vimos la temporada pasada a la vieja remember tengo casi asumido que esa trama también se la saltarán, pero no por ello me fastidia menos…

Pues claro, querían venganza por la muerte de Oberyn, exactamente igual que el Doran de los libros. ¿Donde ves la incoherencia? De verdad, os podrá gustar mas o menos, pero no es metais en camisas de once varas, porque todo esta perfectamente explicado y tiene sentido lógico.

No, si se entiende perfectamente, la trama es más simple que el asa de un cubo vamos, no creo que ese sea el problema, el problema es que el guión es pésimo, es como ver Serie B. Estoy deseando ver las cagadas de las serpientes de arena en Desembarco del Rey, verás que risas!

¿Simple un golpe de Estado contra Doran para llevar a cabo la venganza histórica que todo el pueblo de Dorne desea? Vale sí, no es una obra de Soren Kierkegaard, pero en el contexto de la serie y la saga en general es tan «compleja» como cualquier otra venganza, como por ejemplo la de Daenerys. Así que por esa regla de tres, toda la saga es simplona. ¿Es eso lo que estás diciendo entonces no?

No, no es eso lo que estoy diciendo, el guión de la parte de Dorne es terrible, solo hay que ver largas escenas jugando al calientamanos, o a la del pelo corto diciendole a bronn que lo que necesita es un «chochito calentito» (algo así, es que es tan cutre que lo he borrado de mi cabeza). Eres tú el que ha dicho que es un golpe de Estado, ¿de dónde sacas que lo sea? no se ha visto al pueblo de Dorne apoyar lo que Ellaria y las Serpientes están haciendo, ¿con qué apoyos cuentan? ¿Cuál es el siguiente paso? Están Nym y la machorro solas en Desembarco, ¿con qué finalidad? Lo dicho, ni pies ni cabeza!

Si no entiendes lo que digo no me vengas con que estoy liando las cosas. Querían vengar a Oberyn, y qué han hecho al respecto? Asesinar a Doran y Trystane. EN serio no ves lo incoherente que es eso?

¿Pero que ves de incoherente? ¿Me estas tomando el pelo? ¿O es que no te has visto la temporada anterior? Doran tiene el poder y no quiere vengarse de la muerte de Oberyn, Ellaria da un golpe de Estado, apoyado por los guardias y seguramente por el pueblo, para llevar a cabo la venganza histórica que Doran llevaba impidiendo toda la vida porque tiene horchata en las venas. Trystane muere porque era el heredero y obviamente no va a apoyar los planes de la asesina de su padre y su novia. ¿De verdad he tenido que explicar algo tan jodidamente evidente? No me lo acabo de creer.

Ya estoy cansado de explicar lo mismo una y otra vez, de lo absurdo que resulta asesinar a los Martell para vengar a los Martell, si no lo entiendes no es mi problema está claro que no lo quieres comprender así que sigue por tu camino y aplaude la simpleza de la serie tantas veces quieras

¿Y que hay de absurdo en matar Targaryen para vengar Targaryen, como hace Dany con su hermano? Que en juego de tronos la familia no importa una mierda, importan las personas y sus motivaciones. Y si todavía no has pillado algo tan básico, te recomiendo que te leas los libros otra vez, y lo mismo con la serie.

En primer lugar Daenerys no mata a Viserys, simplemente no intervino en su «coronación» porque la estuvo maltratando toda su vida. Estoy releyendo los libros pero no porque necesite entender las cosas sino por disfrute, más bien tú deberías leerlos de nuevo. No hay personaje al que más le importe la familia que Tywin Lannister que se mosqueó cuando Catelyn secuestró a Tyrion cuando este le importaba entre poco y nada. No me vengas con que no pillo las cosas cuando tú ni conoces cosas que son elementales.

De que tiene que vengar Doran a Oberyn?
De perder un juicio por combate LEGAL defendiendo a un Lanister?
De verdad macho necesitas reflexionar un poquito.

¿vengar a Oberyn? Oberyn perdió un combate a muerte al que se presto voluntario por sus propios motivos, no hay nada que vengar, lo que Dorne quiere vengar es el asesinato de Elia y sus hijos, el asesinato de unos miembros de su casa gobernante, los Martell, para vengar a los miembros de una casa crees que lo mejor es aniquilar lo que queda de ella? a eso lo llamas coherencia?

Pero es que Ellaria no quiere vengar a los Martell, solo a Oberyn, una vez mas confundimos libros con serie. Mira, aplícalo también a Daenerys. ¿Es coherente matar a Vyseris para vengar a los Targaryen, dejando casi extinta tu propia casa? Y nadie dijo nada. Ahí lo tienes.

Si, pero ahora hablas solo de Ellaria, antes hablabas del pueblo de Dorne y su venganza histórica, evidentemente no es lo mismo, el pueblo puede querer vengar a Oberyn por ser un miembro querido pero no creo que si tanto quería a la familia Martell acepte que para vengar a algunos de sus miembros se extermine a los restos de la casa. No he confundido libros con serie en ningún momento, a Viserys no lo matan para poder vengar a los Targaryen no es comparable, lo matan por no respetar a la Khaleshi del Khal en el que vivía, en ningún momento Drogo piensa que tiene que matar a Viserys para vengar a la familia de su mujer

¿Y qué? Pero dany permite que lo maten, de hecho lo desea! ¿Así vas a vengar y restaurar la casa targaryen? ¿Extinguiendo tu propia casa?

Y lo del pueblo repito que es solo una hipótesis mía personal, de momento se sabe que por lo menos que la guardia está con Ellaria. Además, perfectamente pueden tener motivaciones diferentes. El pueblo dorniense puede querer una venganza histórica por las humillaciones recibidas, y Ellaria apoyarse en esa fuerza para llevar a cabo su personal venganza de amor. De hecho, tiene todo el sentido del mundo, puesto que es algo muy habitual en los golpistas. Así que, repito una vez más, no sé dónde ves las incoherencias.

¿ahora quien confunde libros y serie? en ningún momento de la serie Dany desea la muerte de su hermano y en los libros solo de pensamiento y muy fugaz, ni si quiera lo permite, no es su decisión, si Drogo hubiera dejado que Viserys humillara así a su mujer delante de su Khal habría parecido débil y eso es lo único que no puede permitirse un Khal, para rematarlo hablas de extinción de su casa cuando al menos queda Dany viva, ¿quien queda de los Martell en la serie? nadie, los acaban de exterminar, con dejar a un heredero hubiera sido distinto pero no lo han hecho.
Está claro que la guardia está con ella, pero eso no le da ningún derecho a gobernar Dorne, ni ningun ejercito, ¿porqué habrían de seguirla el resto de las casas? ¿porque iban a permitir que gobernara la concubina del fallecido Oberyn teniendo ellos casas tan antiguas como la Martell? hablas de una venganza histórica que quiera el pueblo por las humillaciones recibidas ¿que humillaciones? ¿la muerte de Elia y sus hijos? ¿quien recibio esa humillación? a familia Martell, si el pueblo quisiera esa venganza la querría por la deshonra que fue hacía sus lideres y no creo que para consumarla quisiera extirminar a esa familia que apreciaban tanto como para desear vengarla, no tiene sentido. Podían haber dado un golpe de estado y dejar vivo a Doran o Trystane y manejarlos a su antojo, eso les daría el derecho a gobernar, así lo único que han hecho es lo mismo que querían vengar, matar a los martell

No se… en la temporada anterior los guardias son leales capturan a las serpientes… Doran doblega a Ellaria y tiene a la guardia a favor y de repente zas la traición! .. no se .. dame argumentos como tu dices

Ellaria convence a su guardia porque amaban mas a Oberyn que al soso de Doran, que no hace nada para vengar su muerte y el histórico desprecio a Dorne como nacion o reino desde la muerte de Elia. Ahí lo tienes, y te lo digo, no me hizo falta leerme ninguna tesis doctoral de Schopenhauer. Me basto con estar atento a lo que veo, y no pendiente de criticarlo constantemente. Ahí es donde los haters la cagais.

Si amaban a Oberyn saben que para el la sangre es lo primero, y el no traicionó a su hermano en 15 años … no me con vences…
y a mi edad de hater nada.

¿La sangre lo primero en canción de hielo y fuego? Jajaja en serio, no se qué saga habéis leído y visto. Si Oberyn viviera para ver que su hermano no solo no venga la muerte de Elia si no tampoco la suya, seria el primero en trinchar a Doran y tomar el poder para llevar a cabo su venganza.

Tú no te has leído los libros verdad? Oberyn y Doran llevaban años planenado su venganza contra Tywin y trabajando juntos cada uno aportando su parte, en qué contexto iba a asesinar la Víbora a su hermano hombre deja de decir tonterías para intentar defender lo que dices que no se sostiene por ningún lado.

Que esto no son los libros!!! Que es la serie!!! Son cosas distintas y hasta que no pilleis eso no vais a entender nada, ese es el problema. En la serie Oberyn no ha estado compinchado con Doran para vengarse, por lo que tu argumento, una vez mas, vuelve a no tener sentido ninguno.

Eres tú quien ha metido los libros de por medio, deberías saber que Canción de Hielo y Fuego es una cosa y Juego de Tronos otra.

Buen punto. En los libros al momento de convencer a Arianne, Doran le hace comprender que en realidad trabajaba mucho más cerca de Oberyn de lo que los demás creían, pero en los libros… y hasta ese momento tanto Arianne como sus primas tenían una visión distinta al respecto, pero también es cierto que en la serie los grandes planes de Doran no cuentan y se podría también pensar en el lugar de los bastardos en Dorne, pero ya sería darle mucha vuelta al asunto. A mi me gusto, vamos a ver cual es la apuesta por Dorne en los capítulos por venir (para mí pinta bien) y que indicios puede dejar para lo que viene en Vientos.

Pienso en la serie… Ellaria puede ser muy respetada por ser la amante de Oberyn ..pero.. y las otras casas Dornienses!! en el próximo capitulo la vamos a ver como comanda a todo Dorne contra desembarco? … me faltan hechos.. 2 mint de reunión planeando la conspiración… o algo!!

Díficil de saber, creo que en el único momento que se las menciona es cuando Podrick rememora sus estandartes, que yo recuerde no hay en la serie Ironwoods, ni Gerrolds, ni Daynes (por ahora).

Justo en la diana. Y ya no es solo tema de coherencia interna, es que toda esa secuencia está montada de una manera poco convincente y que solo buscaba provocar shock en el espectador, por mi hubiesen matado a todos en Dorne y saliamos de ese despropósito.

Evidentemente la relación no es todo lo buena que podría ser, pero tras exigirles el juramento les encarga a cada una de ellas una misión que para nada demuestran excesiva desconfianza.

Pues aun con sus errores creo que en los libros las serpientes de la van a liar bien a Doran…

No dudo que no la puedan liar, pero ir abiertamente en contra de su tío para matarlo ya es harina de otro costal. Ya te digo que no dudo que puedan hacer de las suyas por su cuenta complicando los planes de Doran, pero de ahí a una confabulación por parte de las Arena para derrocar y acabar con los Martell hay mucho, no te parece?

Pues, macho, no he escrito el primer comentario explicándolo gratuitamente. Ya había leído como a tres personas hateando al respecto del porqué los guardias no habían movido un dedo para defender al príncipe. Y aun he leído a más personas quejándose de lo último después.

La cara de los guardias es de «cenutrios». Jajaja!

Sí la veo, si no te aseguro que no me meto a comentar sobre ella. xD
A mí hasta la temporada pasada más o menos me estaba gustando, cada vez menos es verdad y ya no por falta de fidelidad a la adaptación, que de eso ya paso, eso sí los spoilers nos los vamos a comer igual sea fiel o no, sino porque empezaban a pitarme en los oídos algunas de sus creaciones. No voy a entrar a ello porque no quiero empezar con el discursito de turno. Y si voy a seguir viéndola es porque creo que si quiero seguir por aquí al final terminaré enterándome de lo que pasa o puede que sólo a medias que es peor.
De Dorne no voy ni a opinar, lo importante es que se termina jeje.

te lo decía pork alguno hay por aquí que ya ha dicho que no la iba a ver y seguro que seguirá entrando para criticar. yo opino que para poder criticar que menos que verla.

sigues pensando después de haber visto el primer capitulo que te vas a comer muchos spoilers??? en serio?? para mi lo que ha pasado en dorne no hace mas que justificar la idea que cada vez tengo mas clara y es que lo que pase en la serie, pasa en la serie, los libros es otro mundo.

si en los libro doran es el que maneja a las serpientes- son cosas totalmente distintas.

y yo sigo defendiendo que todavía no he visto en la serie ningún spoiler de los libros. que puede que sea de la definición que yo tengo de spoiler, para mi un spoiler es algo que pasa en la serie antes de que salga escrito en el libro.

Con lo de spoiler no me refería a lo de Dorne sino más bien a lo de Melisandre. Sospechaba que era mucho mayor de lo que aparentaba así que es casi más una confirmación, pero claro para mi pareja, qué no tenía ni idea del asunto porque no puedo hablar con ella de mis locuras, no me deja, sí que fue un spoiler.
Ahora mismo y después de ver el trailer del próximo capítulo se me ha venido a la cabeza lo de que Tyrion sea hijo del rey loco, ¿y si nos lo escupen a la cara con alguna tontería como que no se quema cuando va a liberar a los dragones? Para mí eso sería un spoiler. En definitiva cualquier cosa que no hayamos leído y que vayamos a leer y que ellos nos muestren aunque el contexto sea diferente, como pasó la temporada pasada con la quema de Shireen.

Yo no tenia ni idea de que melisandre pudiera ser mucho mayor, ni nada de eso. He estado leyendo por aqui que por lo visto habia teorias al respecto. No se que de que pudiera ser hija de brynden rios, no se, una locura.

A mi me pasa lo mismo con mi mujer, jejejejejeje.

ome si en el siguiente capitulo pasan por el fuego de dragon a tyrion y no le pasa nada, seria un posible spoiler, que hasta que no leamos vientos no lo podremos confirmar, pero vamos que si, que seria bastante gordo eso.

tienes claro que en el libro Shireen va a morir en una pira por orden de stannis y con el consentimiento de la madre y por obra de malisandre??? yo no lo tengo nada claro, que muera es muy posible ya que esta en cancion de hielo y fuego, que su muerte sea similar a la de la serie, no lo podemos saber hasta leerlo. Pero para mi stannis nunca lo permitiria y si se llegara a dar esa muerte seria a espaldas del rey.

Sí lo de Melisandre ya te digo que lo tenía claro y soy de los que cree que es hija de Brynden y Shiera Estrellademar. Esa idea no es nueva, sólo que ahora se reactiva porque se confirma que puede tener la edad necesaria para ser hija de estos dos. Edu Baratheon y yo tenemos un ensayo cojonudo sobre el tema y sobre algunas cosillas más relacionadas con Melisandre.

Que van a quemar a Shireen es algo que presiento desde hace muchísimo tiempo, pero no creo que sea Stannis. Será cosa de Melisandre y de la fanática de la madre y entiendo que será para algo mucho más gordo, desde luego que para algo tan simple como despejar el camino no, será para que el Muro no caiga o alguna burrada similar. Pero siempre he creído que su destino eran las llamas. Ahora si te digo, que después de que Martin comentase hace poco que estaba pensando en un giro importante que atañe a algunos personajes y que la serie no puede llevar a cabo porque uno de los participantes ya está muerto, no me extrañaría que la cosa cambiase. No que no sea entregada a las llamas, pero sí que muera por ello. Yo soy totalmente pro-Shireen y me gustaría que fuese un verdadero dragón que se aliase con Aegon vía matrimonio y que se fundieran a Dany una vez haya terminado la batalla contra los Otros.

esos ensayos son los que teneis que sacar, a mi me parecen super interesantes. mira que he leido teorias y cosas pero esa de melisandre no tenia ni idea, vamos primera noticia

Si de mí dependiese estaba publicado mañana. xD

Sabias palabras su majestad, se agradece el apoyo. xD

¡Shhhhhhhhhhhh! No seas hater, que ahora es que Dorne se ha hecho interesante… Te digo que hay que joderse.

Es que se me cayó la cara de la verguenza con «venimos a matarte», me recuerda a los villanos de las series animadas de los ’60.

bueno, siendo honestos si me da morbo ver que hacen las culebrillas en desembarco. xD

Si eres un hater, que ya lo he explicado bien clarito, recibirás lo que das, de mí o de otra persona, pero créeme que uno recoge lo que siembra.

Primero, creo que hasta el día de hoy seguramente no habrás leido ningún comentario mío, no participo tanto como otros y en todos los de hoy solo hablo de lo que me molesta tu actitud «hater de haters» porque me parece ridícula, sin ofender. ¿de donde sacas que yo soy un hater? apenas he comentado nada de la serie, solo hay dos comentarios mios hablando del capítulo, en uno apoyo porque «defienden» el cuerpo de Jon y en el otro critico como matan a Areo Hotah tras pintarlo como un gran guerrero, nada más.
¿Intentabas amenazarme? en fin… espero que al menos tu no recojas lo que siembras porque por aqui solo estás sembrando mierda y no voy a caer en la incoherencia de ser un «hater del hater de haters» 😉

¿Para ti eso es una falacia ad hominem? Guay. Te lo voy a explicar, venga, que me has pillado generoso. Con un ejemplo:
Hater: Hala a muerto doran!! No tiene ningún sentido, todo es una mierda, que mal interpretan que mal todo!!
Antihater: No, eso no es verdad, todo tiene mucho sentido porque… Emm… Eres tonto, por eso, Ja!

¿Lo entiendes? Cuando usas un insulto para contrarrestar un argumento o algo concreto, es una falacia ad hominem. Pero cuando usas argumentos con sentido, no. Si evidentemente coges esa frase suelta mía y ademas dexcontextualizada, cual prensa sensacionalista, como si fuera toda mi argumentación, pues sí, seria una falacia ad hominem. Pero el problema es que no es el caso. He puesto argumentos con sentido y coherentes.

Ese es tu gran problema, me parece que crees que todo lo que piensas es coherente y con sentido por el mero hecho de pensarlo. Dejame decirte algo, no siempre lo que argumentes tendrá sentido, igual que no siempre los argumentos del resto careceran de este porque tu lo creas, es más cuando tu manera de debatir es la de menospreciar los posibles argumentos del resto sin replantearte su sentido lo normal es que acabes pensando cosas sin sentido e incoherentes al ser incapaz de entender los argumentos del resto y pensar que los tuyos están siempre por encima

Te aclaro, un ad hominem es un ad hominem independientemente de que el resto del argumento tenga validez o no 😉

En fin Dorne ha sido un despropósito de principio a fin y cuando lo han querido arreglar, pues sale lo que salió, con teletransportación incluída.

No, lo siento Fernando ahí no estoy de acuerdo. Los argumentos o son lógicos o ilógicos, no hay punto medio. Tienen sentido o no, y no lo digo por ti ojo, ni mucho menos. Las opiniones son respetables y yo las respeto, pero señalar los argumentos que no tienen lógica no es faltar el respeto, faltar seria insultar solamente porque opinas algo concreto, sin hacer más.

Y si, aquí hay mucho hater por vicio como dices, pero muchiiiisimo, y cada vez más. Ya lo irás viendo.

Entiendo perfectamente lo que dices y, por lo que me está pareciendo, tú y yo tendemos una lógica bastante parecida. Pero por muy ilógico que pueda resultarnos, hay personas que tienen otra lógica; aunque, valga la paradoja, sea ilógica. Sí, hay lógicas ilógicas. Para comprobarlo, solo tienes que intentar convencer a un psicótico maniaco persecutorio de que lo que dice es ilógico.

Lo del respeto no te lo he dicho por aportar tus argumentos, yo soy el primero que lo hace. Te lo digo por las formas. Si comparas a otras personas con Hodor (en lo que a inteligencia se refiere), pueden sentirse ofendidas. Es solo un consejo que te doy para que los frutos que recojas sean más sabrosos. Aunque queda claro que a ti te va la rumba!

creo que ya tenemos ganador para la muerte más cutre jamás rodada… o al menos finalista, no vaya a ser que Demente&Destructor nos guarden otra «sorpresita»

también es uno de mis favoritos, tanto en libros como en la serie!

Ahhhhh, coñe. Ok, ok. No me pispo de esos detalles.

Creo que llevas razón. Yo no me había dado cuenta de que no lo decían. Ni idea.

Yo me he acordado por el comentario de Davos, eh. Ya no recordaba si se habían visto o no en la serie. Pero cuando les dice que está la mujer Roja…

Lo cierto es que la resurrección de Jon y la situación de los leales a él penden de un hilo.

Pero eso es solo en la novela no? Huy que lío! Hay cosas que ya no sé ni donde suceden!

en los libros, hablo de los libros… en la serie no saben quién es Wyman Manderley ni dónde queda Skagos y, casi casi ni quién era Rickon… (bueno, en los libros tampoco sale mucho, la verdad. Es el más parecido a su tito Benjen Stark xDDD)

No compro esos argumentos. Todos sabemos que tocaba quemarlo.

a ver, yo hace tiempo que pienso que la mejor manera de que resucite o por lo menos, la más espectacular sería con fuego, y más si confirman lo de R + L = J. sería muy brutal que lo quemen en una pira y salga del fuego vivito y en pelotas y todos oooooooooh
todavía no sabemos si acabarán quitándoles el cuerpo y quemándolo

Yo no tengo ni idea de cómo piensan resucitarlo. Pero no creo que sea quemándolo. Los targerean no son inmunes al fuego. De esa forma solo conseguirían carbonizarlo (vease mano de Jon). Lo que pasó con Dany fue otra cosa, había magia de por medio.

entonces se requerirá algún sacrificio. Puede que se sacrifique la propia melisandre junto con Jon, ya que es sacerdotisa del dios del fuego, veo factible que lo resucite con su propio elemento. pero, a diferencia de cuando Dany, Melisandre moriría y Jon reviviría

Eso sería otra cosa.

¿Quemarlo? ¿Por?

Porque los muertos se levantan como espectros si no se les quema… y eso lo saben en el Muro.
Todos los que muerieron en la batalla contra los salvajes fueron quemados, por ejemplo.

No lo recordaba. ¿Justifican eso en la serie, que hay que quemarloa porque si no se levantarán? Quizá utilicen el cuerpo de Jon como conejillo de Indias.

¿Cómo que por qué? Joer! Para que no se convierta en un espectro!

Pero, dejando de lado los que murieron más allá del Muro y fueron llevados luego al Castillo Negro, ¿cuándo, en la serie o en los libros, se ha convertido cualquier muerto de más acá del Muro en un espectro? Es que no entiendo ese erre que erre.

los dos cadáveres que recogieron de más allá del muro, se convirtieron en espectros en el castillo negro. De todas formas daría igual. A los cadáveres se los entierra, no se los guarda en una habitación. Y ese es el quid de la cuestión a la que me estoy refiriendo. Que me parece incoherente que se lie todo ese follón con un cadaver cuando, en condiciones normales (sin saber que va a ser resucitado), se entierra (o quema) y listo.

Te repetimos que el follón no se monta por el cadáver. Como has podidohabitaciónamotinados lo dejaron ahí, dándoles igual que se volviera un espectro (porque no iba a hacerlo) o que pudiera verlo el que fuera.

La clave está en que no están con los demás y se han encerrado en una habitación con el cadáver y el perro, dejando claro que ellos se posicionan del lado de Jon. ¿Que podrían haber dejado el cuerpo ahí tirado? Pues sí, pero si aprecias a alguien, no lo vas a dejar ahí.

«Te repetimos». Tú y quién más? Dios? jajaja! Si que te ha calado eso de la realeza!

No, en serio. Esa es tu interpretación. Pero no la mía. A mí me parece que todo el asunto está muy mal argumentado. Nada tiene lógica, ni que dejen ahí el cadaver, ni que se queden con el cadaver si tienen miedo de que vayan a por ellos o quieren vengarse (ya que igual que se va Ed el penas en busca de ayuda podían haberse ido con él, con o sin el cadaver de Jon). Lo siento mucho pero, en mi opinión, está muy mal hecho.

¿Para ti sí está bien argumentado? Pues, estupendo. Viva la variedad de opiniones y puntos de vista!

No, distintos foreros. Y, por supuesto, se trata de una intepretación y, por supuesto, cada uno puede complicarse la vida como quiera.

Entonces también yo puedo hablar de «nos».

Y, por supuesto, cada uno puede autoengañarse todo lo que quiera

No sé, antes decías que había diferentes opiniones. Ahora, sin embargo, algunas llevan a engaño. Por la boca muere el pez. Yo te he dicho lo de complicarse la vida porque buscarle tres pies al gato a la serie no te va a llevar a ninguna parte más que a no disfrutarla por tratar de sacar la falta más nimia. Pero si disfrutas haciendo eso, adelante. Cada uno se divierte con lo que quiere.

Por la boca muere el pez? Osea, tiras la piedra y luego escondes la mano. Guay! Solo te devolvía la pulla. Si bien mi opinión es esa: que muchos preferís autoengañaros justificando las barrabasadas de la serie con argumentos cutres salchicheros para quedaros con la sensación de estar viendo una cosa maravillosa. Tu opinas que yo me complico la vida, yo opino que tú te autoengañas. Es así de simple.

Yo no escondo la mano, porque yo no he apelado a la diversidad de opiniones en ningún momento.

Y, ojo, no quiero decir que lo que yo diga sea la verdad, sino que creo que exigirle a la serie la misma lógica que a los libros es un absurdo. Realmente, no creo que seas tan exigente con la mayor parte de las series que ves ni les exijas tanto. Y esto, aunque venga de unos libros muy enrevesados, no deja de ser una serie.

Y yo no me autoengaño. No creo que JdT sea una serie maravillosa ni mucho menos. Me entretiene. Pero si me dedicara a sacar todas y cada una de las faltas que pueden soslayarse no me entretendría, porque no me entretiene ir sacando faltas ni tampoco lo hace dedicar mi tiempo a algo en lo que considero que hay mogollón. Pero hay gente que sí se entretiene así, así que cada uno a lo suyo.

Si escondes la mano porque te invito a dejarlo estar educadamente y me lanzas una pulla. Y, cuando te la devuelvo, resulta que yo soy el malo de la peli.

Por otra parte, yo le exijo a todo el máximo. Faltaría más! A mí mismo incluido. Por pedir que no quede. E igual que comenté acerca de las cosas que me gustaron, hice lo propio con las que no me gustaron.

¿Sabes? Si nadie hiciese críticas constructivas, las cosas mejorarían mucho más lentamente, o incluso no lo harían nunca. Yo intento no pintar el mundo de color de rosa, intento verlo de todos los colores. Cuando veo rosa, lo digo; y cuando veo verde o amarillo, también lo digo. ¿Que me puedo equivocar? Por supuesto. Pero vuestros argumentos no me han convencido en lo más mínimo. Sigo viéndolo del mismo color que lo veía.

Y otra cosa más al respecto tus propias palabras, que son estas: «si me dedicara a sacar todas y cada una de las faltas que pueden soslayarse no me entretendría, porque no me entretiene ir sacando faltas ni tampoco lo hace dedicar mi tiempo a algo en lo que considero que hay mogollón».

No sé que entiendes tú por autoengaño, pero conforme a lo que yo entiendo, considero estas palabras tuyas como una auténtica confesión de autoengaño.

Incluso puedes tomártelo, al menos hasta cierto punto, como un elogio. Pues si no pensase que te autoengañas, sería porque pensaría que no das para más. Y al menos en tu caso, dudo que se trate de esta segunda opción.

Si si, a mi los motivos de Ellaria en la serie me parecen totalmente logicos. Pero me cuesta mucho imaginarme al resto de casas de Dorne obedeciendo a una bastarda, cuando ellos tienen titulos nobiliarios muchisimo mayores (ella no tiene ninguno vaya).

Por cierto, legalidad es un concepto diferente que legitimidad.

Claro, pero es que la legitimidad no la da solo la sangre.

O la sangre o tener tres armas nucleares a tu lado. Ellaria no tiene nada de eso.

Si claro, digo que es su única baza para reclamar ese gobierno, no que sea una legítima ni muy buena, podría funcionar como ha funcionado en muchos otros casos, pero no es nada seguro que el pueblo de Dorne decida seguir a una hija bastarda de Oberyn, por mucho que alli a los bastardos se les vea de otra manera. Siempre habrá otras casas que se creeran con más derechos y más aun si la bastarda en cuestión acaba de cometer traición matando a legitimo gobernante y su heredero

La cosa está en que igual esas casas (si es que aparecen en algún momento) también están de parte de las serpientes a la hora de reclamar venganza. La verdad que con las líneas de guión que han puesto, pueden justificar tanto una cosa como otra.

A mi los motivos de Ellaria también me parecen lógicos si tenemos en cuenta que se esta dejando llevar por una sed de venganza sin limites, porque matar a los seres queridos de tu pareja para vengar su muerte ya de por si es un sin sentido.
Pienso lo mismo de las casas, no se porque motivo iban a seguir a la pareja de Oberyn, aunque todavía jugar la baza de sus hijas como los únicos que quedan con sangre Martell, para ello tendrían que mentir sobre la muerte de Doran y Trystane diciendo que han sido los Lannister… es la salida más lógica que veo ahora mismo

Has puesto un ejemplo perfecto, ¿crees que los norteños aceptarían que Jon o cualquier «medio-miembro» de los Starks asesinara a los únicos Stark que quedan para poder vengar la muerte de Ned y Robb? yo creo que no, y eso pienso de Dorne. Creo que el pueblo hubiera apoyado encerrar a Doran o Tristane y gobernas por ellos para vengar a Elia y Oberyn, pero no creo que para vengarlos acepten que maten a su principe (aunque sea un inutil) y al heredero de este que aun no ha tenido oportunidad de demostrar su valia o su incapacidad

Ya has visto que los Guardias no han hecho nada. El Dorne de la serie no se rige por la lógica del Dorne de los libros.

En cualquier caso, en el Norte se tendría que dar una situación muy rocambolesca.

Ojo, que no te digo yo que no se les haya ido de las manos, eh. Sino que sin plan de Doran y justificando esa vocación de venganza, pues…

jaaaajajjajaa es que así ya sabeis que estoy «en el camino, aunque aún me falten leguas por recorrer», lo de los detalles será también mi caballo de batalla, pero iremos p`alante y p`atrás y listas!! un saludo grande!!

Recuerda que hay un ojo vigilante…

siento su respetuosa presencia… noto como me «pastorea» al redil… sin darme cuenta ni ná
XDD

No, no, si en los libros todavía veo más negro el marrón. Creo que además lo hemos hablado ya. Veo completamente estúpido matar a Jon cuando se va a ir a una muerte casi segura o, a la vuelta, va a venir con la posibilidad de ser juzgado con todas las de la ley. Supongo que Martin explicará algo al respecto (como que no actuaron antes porque ahí estaba Stannis, pero a mí me sigue sin cuadrar)

Creo que el discurso de Alliser clarifica las cosas. Él mata a Jon rompiendo su juramente porque considera que Jon lo ha roto primero. Es un «y tú más» en toda regla, algo que, aunque parezca una chorrada, suele ser bastante habitual en cualquier discusión.

Pero no estaba presente ned en la visión???

jajajajajajajajaja