Este fin de semana, George Martin estuvo en la CapClave 2013, una pequeña convención literaria, y allí habló, cómo no, sobre Canción de Hielo y Fuego. Aunque esperábamos que nos adelantara algún nuevo capítulo de Vientos de Invierno, lo cierto es que no leyó nada del sexto libro (habrá que conformarse con lo que ya ha leído). Pero sí que habló sobre «La Princesa y la Reina«, (aquí puedes leer lo nuevo que aportó sobre el relato) y sobre Juego de Tronos.
Vamos a empezar con lo que destacamos en el título, y luego entraremos al detalle de otras cosas que dijo sobre la serie.
Los cambios problemáticos:
Según Martin, algunos cambios que se han producido en la serie (con respecto a los libros) pueden desencadenar un efecto mariposa. En concreto Martin destaca dos cambios: La supresión de Willas y Garlan Tyrell (los hermanos mayores de Loras y Margaery), y la mutilación de Marillion que tuvo lugar en la primera temporada, cuando Joffrey le apunta la lengua.
Sobre el primero, Martin ha dicho que los hermanos Tyrell tendrán un papel importante en los libros, y que ese hueco debe llenarse de algún modo. Os recordamos que en la tercera temporada, en el sexto capítulo, se deja caer (claramente) que Loras es el heredero de Altojardín.
Le nombraré Guardia Real (a Loras). Estoy segura de que estáis familiarizada con los votos de la Guardia. Nunca se casará. Nunca tendrá hijos. El nombre Tyrell desaparecerá. Y Altojardín será para los hijos de Joffrey y Margaery.
-Tywin Lannister a Olenna Redwyne.
Sobre la mutilación de Marillion, el bardo que apareció en la primera temporada en el burdel donde Catelyn toma como prisionero a Tyrion Lannister, y que les acompaña hasta el Nido de Águilas, pero que luego vuelve a aparecer en Desembarco del Rey para cantar una canción ofensiva contra Joffrey por la que es castigado.
Martin entiende que aquello se hizo para que el espectador fuese conociendo el carácter de Joffrey, pero considera que Marillion debe jugar un papel fundamental en la cuarta temporada y no sabe cómo han solventado esto.
Reflexión para lectores – SPOILERS: Está claro que estos cambios traerán problemas, aunque estamos seguros de que los solventarán con eficacia. El tema de Marillion parece que se resolverá con otro actor y borrón y cuenta nueva, aunque no nos encaja ninguno de los fichajes que conocemos. Como sabréis, en los libros Marillion se queda en el Valle, y se convierte en el favorito de Lysa Arryn. Luego llegan Sansa y Meñique y ya sabéis que el bardo presencia algo que no le conviene y acaba mal. Sobre los hermanos Tyrell, nos la jugaríamos a que terminan «arreglándolo» con algo del tipo «No sabíamos que Willas seguía vivo«, pero no entendemos para qué se enfatiza tanto en que no existen en la tercera temporada.
Otras cosas sobre la serie y los libros:
- Además de estos asuntos sobre la serie, Martin habló sobre el ritmo de publicación de los libros. Confesó que siente cierta ansiedad por el ritmo de la serie, y espera que no le terminen pillando. La metáfora que utilizó fue que se sentía como que estaba «atado a las vías del tren y podía ver el humo, aunque aún no puede ver el tren».
- También dijo que El libro de Citas de Tyrion no le quita tiempo de escribir, ya que son los editores los que, en su mayoría, están seleccionando las citas, así que la gente que le criticaba por ello no tenía ninguna base para sus quejas.
- No escribirá precuelas de «La Rebelión de Robert». Considera que no es necesario con lo que sabemos y con lo que contará en los próximos libros. Esto no descarta que la HBO pueda llevarla a la pantalla, aunque lo aleja… Podemos seguir soñando.
- Dijo que, si tuviera que escribirlos otra vez, cambiaría algunos de los POVs de sus libros: «Sería lógico que Robb Stark hubiese tenido alguno«.
Lo de Marillion no creo que sea dificil. Meten a otro bardo que también se llame Marillion y listo.
Lo de Wilas y Garlan Tyrel si que lo vi mal desde el principio. Puedo entender usar a Loras en lugar de Garlan con lo de ir con la armadura de Renly, puedo aceptar que quisieran casar a Sansa con Loras y no con Wilas… pero no acepté nunca que ni Wilas ni Garlan existieran en la serie por lo que se ha dicho. Yo ya me espero que los saquen como bastardos o como primos o algo… Aunque siempre podrían hacer como que algo pasó y pensaban que Wilas y Garlan habían muerto o que Loras era mayor o algo… No me gustan estos giros de trama. Se supone que los productores saben el final y lo que pasa, o almenos si quieren omitir un personaje que Martin les diga «este no le omitais que va a ser muy importante en el futuro» o algo. Si Wilas o Garlan van a ser importantes nose pro que demonios Martin no impidió que los suprimieran. Cosas como Edric Tormenta puede solaparse mas o menos bien con lo de Gendry como ne la serie… pero los hermanos Tyrell nunca me gustó que pasasen de familia numerosa a hijo unico.
Yo extrañé a muchos muchos MUCHOS personajes… y tienes razón, no sé cómo Martin permitió que los eliminaran 🙁
pero q coño? es que Marillion en si no es importante, lo importante es que hay un personaje bardo que es el favorito de Lysa y al que se le intentará culpar de dicho asesinato… si se llama Marillon o Pepito Grillo da igual.. se cubre tan facil con otro bardo en nido de aguilas y ya está.
EN cuanto a lo de los Tyrell si que es diferente, porque la producción ha querido explicar otra historia, han querido montar un escenario en que los Lannisters en meter a Loras en la guardia real y a su hermana casarla con Joffrey, se adueñan de la descendencia de Alto Jardín.. Tampoco veo que sea muy relevante dicho cambio, porque no van a seguir al 100% las historias de los libros.. quieren contar otras historias..
lo de Wilas y Garlan me pareció mal, desde que lo vi, quisieron poner a Tywin como alguien que lo controla todo, y sin embargo en mi opinión no le llega a la punta de los talones a «La Reina de Espinas», lo de amenazar a Loras una tontería, jaja, pero si se mete el mismo a la guardia real jajaja hay muchos cambios que no me han gustado en absoluto, creo que deberían explicar que Jon y Arya también son Wargs, a menor nivel que Bran, me parece que una manera de introducirlo con Arya seria viendo a Cat en la orilla del rió, con los ojos de Nymeria, y que se vea la manada, que en el libro causa tantos problemas, ya que mas adelante se Wargea en el gato, gracias al cual ve a pesar de estar ciega….
lo de Jon no se como pueden introducirlo
o que Tormund esta en la parte equivocada del muro, jajaj que va a escalarlo otra vez para volver con Mance pissshh…., muchos cambios, esta temporada nos tendrán que ir presentando a los Martell, por que sino van ha tener que ahorrar muchas explicaciones, y la gente que no se halla leído los libros se puede perder, creo que todos tenermos amigos que nos an preguntado cosas que no entendian por que pasaban, puufff pues preparaos que tiene pinta de que los que vamos a tener que responder a sus preguntas en fin, de todas maneras no puedo esperar a que empiece quiero ver ya SPOILER ==>>la muerte de Jofrey, o la muerte de Tywin y Shae, o la resurrección de Lady Corazón de Piedra, puuffff que ganaacasss!!!!!!!
Seguramente metan a un Willas que sea hermano de Mace Tyrell, y que «en Altojardin no heredan las mujeres», y por lo tanto al entrar Loras en la Guardia Real, el heredero es el tío (una suerte de Stannis floriciento…)
Sin embargo esto es algo que jamás se le pasaría a un tywin Lannister.
Pero recordemos que estas cosas también pasan más al sur SPOILERRRRRRRR cuando Arianne Martell pretende ser una hacedora de reinas… aduciendo que en Dorne las mujeres heredan mientras que en Desembarco no. Quizas propongan algo de eso…
aunque tampoco nadie pensaría que a Tywin le podría pasar eso de morir mientras defecaba… Lo que yo intento imaginarme es cómo le van a hacer con Shae, en los libros la pasan como una verdadera puta, pero en la serie parece que es más humana de lo que Martin la bosquejaba… Ay, no sé xDDD
No se puede creer en la inocencia de nadie xD a Shae la van a matar y todos ohhhhhh por que a final queda como puta claro solo para los que no leen porque los que si hemos leído ya sabemos lo que es
xDDDD Pero en inocencia sí que podemos creer… yo sigo creyendo en la inocencia de Ned… tardé mucho en creerme del todo lo de su muerte… ahora pueden venir a joderme la infancia diciendo que no está muerto… eso sería genial 😀
Estas son ese tipo de cosas que hay que hablarlas con el autor antes, si George ya sabe como va a acabar su obra, desde luego cuando se empezó la serie, sabría que Willas y Garlan iban a tener protagonismo más tarde, porque no lo señaló? Es bien simple, los podían haber nombrado Loras, Margaery, etc pero sin llegar a salir en la serie hasta que les fuera «rentable», arreglar el problema tampoco es dificil:
Loras/Margaery: blabla sobre Willas y Garlan
Alguien: no sabia que tenías dos hermanos mayores
Loras/Margaery: si, no he hablado de ellos porque……..
Aun asi, si fuera un hermano, vale, pero son dos, y esos pesos los ha tenido que cargar Loras y eso se nota, lleva una temporada al menos, de retraso para entrar en la Guardia
Y lo de Marillion, tampoco importa mucho su identidad, la cosa es que esté en el Nido, que embauque a Lysa y le echen la culpa y ya…
Llevo a Willas Tyrell en Twitter y en un foro de rol. Es un personaje del que se habla poco pero que me resulta extremadamente interesante. Inteligente, cauto, diplomático y… cojo. Esa capacidad de ser amigo de Oberyn cuando fue él quien le tiró del caballo hace que le admire y sea mi personaje secundario favorito. Siempre pensé que daría mucho juego, y entonces me encontré con el jarro de agua fría de HBO. Me indigné muchísimo con ello, pero más con Martin ¿Es que no pretendía darle ninguna importancia a Willas en el futuro? ¿Ni si quiera a Garlen? Lo habían resumido todo en el, a mi entender, peor Tyrell: Loras.
Pero ahora, tras estas declaraciones, estoy contento. No creo que HBO tenga muchos problemas para editar su cagada, harán a Willas primo cercano y cuando Loras muera (algo de lo que estoy casi seguro) seguramente sea él quien herede el título de Altojardín.
Willas está muy metido en las guerras contra las islas del hierro y, ¿Quién sabe? Siempre está el fantasioso shippeo de un Willas x Arianne.
Así que me remitiré a las palabras de Sansa en el tercer libro: «I want Willas, I want Highgarden»
Estoy de acuerdo contigo, desde que se hablo de Alto Jardin y de los Tyrell en el libro, se veia venir que Willas Tyrell tuviera una participacion muy importante en la futura trama de la serie.
Tambien quede decepcionado cuando Loras no se convirtio en miembro de la guardia real y mas aun cuando omitieron a sus hermanos.
en el libro nos enseñan q los Tyrell como la mayor parte de Casas de Poniente trabajan juntos, cada uno en su papel, todos los Tyrell estan en Desembarco por que el heredero, Willas, esta en Altojardin, y los demas despues de quitar a Joff, cercan a Tommen. Mace es Mano y talvés Regente, Margaery reina, Loras junto a Tommen, como guardia real, incluso en la boda trabajaron juntos, Olenna se acerca a Sansa y su redecilla, y Garland es el q esta situado junto a Tyrion
Lo de Wilas y Garlan será para simplificar. O para dar alguna sorpresilla…
Me parece interesante lo último, yo cuando leí Choque de Reyes, me preguntaba por que no tenía POV Robb, y sí Theon, me quedé con ganas de vivir la campaña y la guerra de manos del rey Lobo.
Me parece cierto lo último cuando hace mención a un POV para Robb, creo que hacer eso le hubiese dado un poco más de emoción al libro ya que Robb podría haber relatado la campaña, las batallas y el como capturaron al Kingslayer, pero bueno… lamentablemente ya es demasiado tarde para eso.
Para mí Garlan y Willas eran prescindibles…hasta que GRRM dijo esto. Para mí la conclusión es que los Tyrell lo van a pasar mal. Si Willas, heredero y residente en Altojardín, tiene su importancia, es que o es el nuevo señor del Dominio porque
1) Su padre muere (y su padre, con Kevan muerto, seguramente sea Mano del Rey, que es un puesto más maldito que profesor de Defensa contra las Artes Oscuras en Harry Potter
o
2)Altojardín es atacado.
La verdad es que al final de Danza y con lo que sabemos de Vientos los Tyrell (que quizás eran la casa con más poder al principio de Festín/Danza) se encuentran rodeados de enemigos:
-Desembarco del Rey es el objetivo de (F)Aegon, que quiere ser coronado rey. Las tropas Tyrell que estaban en Bastión de Tormentas ya han sido derrotadas por Aegon.
– Altojardín es objetivo directo de Euron Greyjoy. La parte costera de El Dominio (Islas de Escudo) ya han sido atacadas y por el río Mander, si no me equivoco, barcos pueden llegar a Altojardín
– Por el Sur, si Dorne se alía con Aegon vía Arianne, también se enfrentarían a un ejército fresco y que no ha sufrido en la guerra. En cualquier caso, sabemos que Doran Martell no apoya ver a un Lannister en el trono y se aliará con el primer Targaryen que le merezca confianza contra el gobierno de Desembarco…que está ahora en manos Tyrell también.
Sería interesante ver una jugada maestra de Mace Tyrell, si es que es verdad que es capaz de algo así.
Yo creo que el hermano que esta protegiendo El Dominio va a intentar aliarse con Aegon ya que los Lannister los dejaron muy mal en los ultimos libros. No creo que pase algo tan grave al dominio, al menos del lado de Aegon y los Martell, aunque con los Ironborn no me sorprendería.
Te corrijo un detalle: «con Kevan muerto, (Mace Tyrell) seguramente sea Mano del Rey». No, porque Mace Tyrell ya era Mano del Rey con Kevan Lannister vivo, porque el cargo que ocupó Kevan Lannister cuando Cersei fue hecha presa por la Fe era el de Regente, y como los cargos del Consejo puestos por Cersei huyeron de la capital para no verse envueltos en el escándalo, Kevan nombró nuevos cargos, entre ellos a Mace Tyrell como Mano. Así, en todo caso Mace Tyrell podría acceder a la regencia, como padre de la reina consorte y ante la imposibilidad de nombrar a ningún familiar ascendente del Rey Tommen.
Correcto
nada mas falta que quiten a Quentyn martell
En la serie matan a la esposa de Rob, en el libro esta viva, y es posible que le de un hijo, ese fue el mayor error que pudieron hacer, en mi opinion la serie tiene q prepararse para agregar al menos 10-15 personajes nuevos y no tratar de ahorrarse personajes como la piruleta que hicieron con Edric Tormenta/Gendry Baratheon, Orell/Varamyr, entre otros
Dudo que la esposa de Robb tengo a un pequeño Stark, ya su suegra se ocupo que no en el libro pero en la serie me hubiera gustado que siguieran todo el rollo de los Westerling como en el Libro
Eso no lo sabemos tampoco. Hay teorías que dicen que la chica que vio Jaime llorando cuando su madre cuenta eso, no era la mujer de Robb y se basan en las descripciones tan distintas que hacen Jaime y Catelyn cuando la ven, por lo que es posible que la madre tuviera un plan B o bien, la chica se escapara.
Exacto, en mi opinion esa alternativa la descarto la serie….. cosa que no me gusto, hehe por eso mismo es que creo que GRRM deberia intervenir mas en la creacion/direccion de la serie, despues de todo es su historia.
con referencia al heredero de Robb, que paso con el documento en el que el Rey en el Norte legitimaba a Jon como Stark y lo nombraba su heredero?? el documento o decreto es incluso firmado y con los sellos de los Señores Norteños y del Riverrum
Ese documento aun no se sabe, creo yo, Jon estuvo prolongando la eleccion de tomar o no ese documento, y bueno le paso lo que le paso al final del 5to libro hehe
[SPOILER DE DANZA DE DRAGONES] de verdad crees que Jon está muerto? JÁ. Una de dos, o sobrevive o lo revive Melisandre, que la tiene al lado… y si lo hace, sale hasta ganando porque se libra del negro. Todo tiene un porqué en esta saga.
No se ha vuelto a saber del documento, se lo llevaron consigo las Osas, no fue con él a Los Gemelos… y Martin ha recordado hace poco que las Osas siguen vivas en alguna parte… hay quien dice que se lo habrán entregado a Lord Reed, que les pilla de vecino (quien según las teorías, es el que se quedó el pergamino que entregó Lyanna a Edd antes de morir) y que -suponiendo que ese pergamino sea el que le legitime como Targaryen-, si Jon se encuentra con Reed… el bastardo sin apellidos de pronto tendrá dos 🙂
no hubiera sido sido interesante q se incluyera lo del decreto,?, para aun mantener las expectativas de los Stark en Invernalia, en el libro esta tan bien desarrollado, los deseos de Rob aun en contra de Cat con respecto a q Jon lo suceda,, las negativas de Jon ante las proposicion de Stannis x creer q traiciona a sus hermanos y familia, sin saber lo del decreto, ademas de q se vincula con esa teorìa de la Conspiraciòn del Norte q tiene a Jon como el Lord o Rey en el Norte
Claro… deberían haberlo incluido en la serie 🙁 en fin… como los libros no hay nada >_<
Creo que todos estamos de acuerdo en que no importa lo del tema de Marillion. Simplemente se cambia de bardo y ya está.
Lo de Willas y Garlan si es un grandísimo problema. Esperemos lo resuelvan bien.
Y también esperemos que no lo vuelvan a hacer con algún otro personaje.
Lo de Marillion me parece tan irrelevante, eso se arregla con otro Bardo y ya. En cuanto a los Tyrell capaz lo arreglan como un hermano de Mance, un primo, tío ya algo se inventaría pero debieron así sea nombrar a Willas aunque no aparecía con el simple hecho de nombrarlo no costaba nada.
que es un POVs?
Point of View o Punto de Vista. Se usa este término para la estructura de escritura de los libros (un capítulo centrado en la vista de un personaje en particular como Jon Nieve o Daenerys Targaryen)
mil gracias
yo pienso que lo de la esposa de Robb tambien es importante, es muy sospechoso el momento en que Jaime le pregunta si esta embarazada en el libro
¿Soñé o en la serie Jaime llega a Desembarco del Rey ANTES de la boda de Joffrey? ¿Eso no es un cambio problemático? Para mí, eso es más problemático que los Tyrell o que Marillion.
y ya no solo Jaime, BRIENE! :O Briene va a llegar a Desembaco antes de que Sansa se pire… ¿qué van a hacer ahora?
Bueno, voy al tema.
Que George no supervisa los cambios es más que obvio, sino no se
quejaría de cambios como que no salgan Wilas y Garlan, creo que George
como se dice si les digo a los productores como acabaría el libro, pero
no les contó el camino que lleva a ese final, eso es malo puesto que
parece que se están perdiendo por el camino y la van a cagar y bien,
aunke lo arreglaran de alguna forma que como siempre cabreara a los
seguidores de los libros aunke los seguidores de la serie ni se
enteraran de lo que se están perdiendo.
Entiendo que como adaptación se deben suprimir cosas y modificar otras
para que se pueda llevar un gran libro a la pantalla en forma de serie,
pero solo 10 capítulos? es muyyy poco, si le dan 15 ó 20 solucionan el
problema de acercarse a lo que no esta escrito y podrían meter mucha mas
trama, como algunos han dicho ya, ponen muchas escenas de sexo, añaden a
Rose en una temporada y luego se dejan cosas muy importantes de la
trama, no es un buen recurso, no digo que la serie halla de ser 100 %
fiel, pero se podía acercar al menos.
Cambios que no me han gustado? el color de ojos y pelo de los personajes
es algo que no debían modificar, es una novela de ficción, fantástica,
sin embargo los Targarien no tienen los ojos morados, el pelo no es oro y
plata, Tirion no tiene un ojo de cada color y después de tooodo el tema
con el color de pelo varios Baratheon no son castaños… entendería que
Daario no lleve el pelo azul, quizás negro con reflejos azulados
hubiera estado bien, pero al menos oscuro y no rubio, son muchos cambios
que podían haber arreglado sutilmente.
Un gran cambio muy mal llevado es el como sale Aria de Harrenhall, ella
con sus amigos liberaba los norteños de las celdas y ganaba Harrenhall
para su hermano, sin embargo salen por que Jagen mata unos guardias y ya
esta, luego llega Rob y Harrenhall esta lleno de cadáveres norteños,
los Lanister habrían abandonado ese castillo, muy pobre la verdad, es
fácil hacer que Aria tire un caldero hirviendo a unos guardias, 4
escenas de lucha y Aria huyendo y listo, sin grandes gastos de
presupuesto se podía hacer. Otro gran fallo a mi parecer es no poner
nada de la lucha de los caminantes blancos contra los cuervos en el muro
de los primeros hombres, al menos podían haber puesto unos cuantos
flases de imágenes de la lucha, algo, pero no, una de las mejores
escenas de lucha se ha ido al traste, que pasara con la batalla en el
muro entre salvajes y cuervos??? se lo dejaran también? saldrán los
mamuts o gigantes luchando? Sin embargo he de decir que como se
soluciono el tema de la batalla del Aguasnegras no estuvo mal llevado,
hacer lo de la cadena y estampar tanto barco para luchar encima si
hubiera sido exceso de presupuesto.
Son muchas más las cosas mal echas pero mucho me estoy extendiendo ya,
en resumen, buena serie para los no lectores, penosa adaptación de un
grandisimo libro, sobretodo por que ahora ya parece que no sigan el
libro y estén haciendo lo que les da la gana y mira que la primera
temporada salvo 4 cosillas estuvo muyyy bien adaptada.
Que pasara con Altojardin? Bueno ya se vera, de momento en un jardín es
donde se están metiendo los productores….