El director Jeremy Podeswa habla de las reacciones de Benioff y Weiss ante las quejas de los fans

1. La escena de la violación de Sansa tampoco se la inventan, a mí no me hubiera parecido mal esa escena con Jeyne ahí. Lo que hicieron mal fue hacer que Sansa recibiese la violación, porque a estas alturas de la historia el personaje debería estar a otras cosas.

   • Muerto tal vez
     Nunca dejare de odiar a Sansa (mas la de los libros que de la serie, pero la de la serie aun hay odio)

     • Qué dices jajajaja, si Sansa mola. Bueno, más que Sansa, podemos decir que la que mola es Alayne.

   • Totalmente de acuerdo. Sansa, después de todo lo que pasó con Jeoffrey y su paso por el Nido de Águilas, debería estar en otro plano. Volver a meterla siendo la víctima de un psicópata, cuando nos prometieron una Drk Sansa la temporada anterior, me pareció un fallo enorme.

2. No me creo ni una palabra de lo que dice este señor Podeswa. ¿Qué es lo que quiere decir con que se han «hecho unos cambios»? ¿Es que Benioff y Weiss tenían pensado representar la violación de otra de las protagonistas para esta temporada?
   Por otro lado me parece bastante ridículo hablar de la violación de Sansa como si fuese lo peor que hicieron la temporada pasada y que no se hable de Dorne, de las Serpientes de Arena y del asesinato de Shireen. ¿Por qué las críticas por la violación de Sansa habrían de pesar más que las críticas por estos asuntos?
   Y además, Benioff y Weiss han demostrado una enorme soberbia hasta ahora y han repetido en numerosas ocasiones que ellos no les hacían caso a las críticas. Aún asumiendo que sea verdad que han realizado cambios, entendería que lo harían por una imposición de la productora y no por voluntad propia.

   • No te enteras Davos, «han hecho una serie de cambios» significa que para la versión en DvD/BR sustituirán la escena de la violación por una de amor precioso en la que se confiesen amor eterno. Rodeados por velas de todos los colores que reflejarán sus sombras sobre la pared ellos se amarán con cariño, pasión, respeto y mucha delicadeza, Ramsay tumbará a su esposa en el lecho nupcial y la poseerá con ternura y palabras de amor. xD

     • «Vamos a encontrar a otro eunuco para que se enamore de Missandei.»

     • Eso suena más aterrador… brrrrr

     • Si es que además parece que quieran tomarle el pelo a la gente. Piden perdón por la violencia sexual, cuando esa violencia sexual está presente en la obra original. Lo que fue controvertido respecto a esa escena no fue ya tanto el hecho de la violación en sí, sino que hubiesen alterado radicalmente la trama de Sansa sólo para situarla en ese punto, con ese efectismo tan gratuito y bastante repugnante.
       Parece o que no se enteran o que no se quieren enterar: lo que una parte del público quiere es que se dejen de cambios estúpidos en la obra original que empobrecen todo el conjunto, echarle la culpa a la violencia, al sexo o cualquier otra cosa es echar balones fuera y pensarse que la gente es tonta.

       • Queridísimo Lord Davos,

         Mucho me temo para desgracia nuestra, que los lectores somos una pequeñísima parte de los fans de la serie y que no tenemos cuota de pantalla suficiente para que Disfunción&Desecho se tomen en serio nuestras críticas. Al fin y al cabo lo de la violación de Sansa sí fue criticado en los grandes medios. De las desviaciones de trama, fusiones de personajes, gussandei, gusanos de arena y un largo etc solo hablamos los fans en paginas especializadas como esta.

         Solo es un ejemplo personal que no habla de la totalidad pero en mi caso veo la serie con mi hermano que es no lector y forma parte del público que sigue la serie pero sin ser un fan que busca más información, lee páginas especializadas, etc. vamos, como la gran mayoría de la audiencia de la serie. Como no puedo contener el ansia siempre veo los capítulos en cuanto salen y luego los revisiono con mi hermano. Me he pasado toda la quinta temporada observando sus reacciones y comentando con él la serie y nunca se fija en todas esas cosas que hemos criticado una y mil veces aquí.

         Vamos que pienso que a la mayoría de la audiencia no le importan los cambios de tramas (claro, no lo viven como un cambio) ni de personalidad y caracter de los personajes (Brienne la justiciera solitaria, Satannis el filicida, Gusano Gris el eunuco enamorado, etc. etc. etc.) y eso D&D lo saben, y se mean en nosotros, pobres e insignificantes lectores, que esperamos temblando, más de miedo que de emoción, lo que se nos viene encima esta sexta temporada.

         Por suerte o por desgracia, podemos esperar cambios suficientes como para que, al menos para mi, lo que vea en la sexta temporada no lo considere spoiler, si no una historia paralela.

         • En parte estoy de acuerdo contigo, pero yo lo que critico sobre todo es el hecho de que hagan cambios que son callejones sin salida y que no llevan a ningún sitio, como la visita de Jaime a Dorne.
           Evidentemente, quien no se ha leído los libros no tiene la información de lo que sucede realmente en la obra de Martin, pero aún así puede darse perfecta cuenta de que el guión tiene costuras e incongruencias importantes.
           Por ejemplo, alguien que haya ido viendo el ascenso de Meñique y sus maniobras podría pensar «este tío es el más listo de toda la serie», sin embargo, con los cambios absurdos que han ideado esta temporada su personaje pierde mucho peso. El plan que se le atribuye en la serie es totalmente absurdo y encaminado al fracaso desde el primer momento y aún encima es insostenible pretender que uno de los hombres mejor informados del reino es totalmente desconocedor de los vicios y crímenes de Ramsay.
           Desde luego es verdad que hay una parte del público que ama la serie y que traga con todo lo que le echen, pero también hay mucha gente que aún sin haber leído los libros, sí han seguido otras series de calidad, y se dan cuenta perfectamente de las debilidades que tiene a veces la adaptación de HBO (y que generalmente tienen bastante que ver con el guión).
           Yo en cambio tengo muchos amigos que nunca han leído los libros y que ya se empezaron a aburrir de la serie en la cuarta temporada. Buena parte de ellos han dejado de ver la serie (y juro que yo no les dije nada para empujarles a eso). Una de las cosas que se le echan en cara a la serie es que «nunca pasa nada hasta el final de la temporada, que es donde se acumulan uno tras otro todos los cliffhangers para enganchar a la gente a ver la siguiente», en cambio el resto de la temporada parece un simple relleno. Yo mismo he tenido esta sensación bastantes veces viendo la serie y no deja de ser curioso, ya que en realidad en la obra de Martin tampoco es que no paren de suceder cosas y hay infinidad de diálogos y cosas que suceden en segundo plano; sin embargo, Martin narra las cosas de forma que (la gran mayoría de veces) nunca llega a aburrir al lector.
           A Martin se le pueden echar muchas cosas en cara, y algunos de sus libros son mejores que otros, pero es casi indiscutible que si se coge cualquier fragmento al azar de cualquier libro de la saga de Canción de Hielo y Fuego, éste tiene muchísima fuerza narrativa por sí solo, ya esté narrando una batalla, cómo Stannis baja a Invernalia acompañado de los clanes o como Sansa come pastelitos de limón en el Valle. Es bastante discutible, por no decir otra cosa, que la serie tenga esa fuerza narrativa en la mayor parte de escenas. Es otro lengüaje distinto, dirán algunos, pero es que además en la enorme mayoría de casos, las escenas que tienen más fuerza y más carisma son las que se sacan casi textualmente de los libros (como la decapitación de Ned, el juicio de Tyrion -con el combate Oberyn-la Montaña incluído-, la Boda Roja, el paseo de Cersei……). Incluso hay escenas que son bastante discretas, en el sentido de que no son de las más espectaculares, pero que están tan bien hechas que uno no se cansaría nunca de verlas, como la escena en la segunda temporada en la que Tyrion sienta a Janos Slynt a su mesa y le empieza a decir a la cara la escoria que cree que es y que lo piensa enviar al Muro. Si uno coge el libro y busca ese pasaje, verá que es casi clavado, punto por punto, al que se hizo en la serie en ese momento. Por supuesto, alguna cosa interesante sí han inventado, pero es que desde hace unas temporadas las invenciones no dejan de ser cosas chapuceras y que buscan rellenar tiempo y espacio (robándoselo a otras tramas más interesantes). Personajes como la Myranda esta de Ramsay, Ross, Olyvar o Locke están de más, pues ni tenían carisma ni sus tramas llevaban a ninguna parte.
           Habrá gente que lo cuestione, pero es indiscutible que ni Benioff, ni Weiss, ni la asociación de ambos son mejores escribiendo guiones de lo que lo es George RR Martin, al que le cuesta tanto tiempo escribir sus libros entre otras cosas porque no quiere dejar cabos sueltos y se rompe la cabeza hilando todas las tramas entre sí.
           A mí lo que me da un poco de pena es que muchos lectores potenciales de la obra de Martin nunca se acercarán a ella, ya que la infravaloran por culpa de la serie. Seguramente sean más las personas que han empezado a leer los libros a raíz de la serie que lo contrario (tampoco hay que olvidar que las primeras temporadas sí fueron tremendamente fieles al original) y que cada uno tiene su propia responsabilidad en lo que hace o deja de hacer, pero aún así me da un poco de pena que en lugar de poner en valor la obra de Martin, a veces parece que la serie contribuya a lo contrario. Y no deja de ser curioso que entre algunas de las personas que son más entusiastas de la serie existe como una especie de enconamiento en contra de Martin y de su obra. Entiendo que mucha gente pueda encontrarnos antipáticos a los lectores que nos solemos quejar y que caigamos mal, pero lo que no entiendo es que alguien que disfruta de la serie pueda despreciar la obra original y más aún sin conocerla.

         • Hace rato que empecé a entender la serie como una historia paralela, es mejor para el corazón

         • Lo mismo digo… desde la tercera temporada dejé de amargarme por eso… sencillamente está el mundo de Canción de Hielo y Fuego… y luego está… HBO.

         • En la diferenciación de las cosas que molestan a los lectores y a los no lectores, tengo que coincidir a medias. Yo veo la serie con mi novio, que si bien no lee los libros, tiene una idea de cuales son los cambios, y normalmente coincidimos en que los hechos que le terminan pareciendo «cualquier cosa» son justamente los cambios a los que hacemos referencia. A pesar de ser no lector, no puede decir «Dorne no era así», pero cuando vió todas las escenas de las serpientes, su reacción fue «ah, pero estas minas al final están re al pedo en la serie», ve las escenas de Gussandei y sus comentarios son «y para que nos muestran esto si no era q estaba castrado este? y cuando mataron a Shireen, fue consternación y decirme » aaaaaaaah no, la verdad que si el gordo escribió esto es un /()&%&$()(/(&%)(»

           Entonces, la verdad que marcas a Davos, es una verdad a medias, yo hablo con muchos amigos y con mi novio, y su entusiasmo con la serie no es el mismo en las ultimas temporadas. No son solo las escenas controversiales, sino es el hecho que a medida que se alejan de los libros al guion se le empiezan a ver los hilos.

   • Artistas: politicos con menos poder y mas lentejuelas
     Por eso apoyo la pirateria de peliculas y series, asi les damos donde mas les duele, el bolsillo (en teoria les doleria mas si les tocaramos las lluvias de castamere; asi es, ya pienso como hacer bodas rojas en la vida real)

   • Aunque no quiero quitarle importancia al hecho de que Sansa fuera violada por Ramsay, pero hay escenas similares… y se pongan como se pongan, Daenerys por mucho que luego amara a Drogo al principio fue un matrimonio a la fuerza y al principio sus relaciones eran violaciones. Y Jaime y Cersei? Siendo Cersei prácticamente violada al lado del cadaver de su hijo.
     Sin embargo, que unos padres hayan quemado viva a su hija a cambio de poder no se había visto hasta ahora.
     Cierto que es una ridiculez… le dan importancia a lo que les apetece y a lo que no, se la quitan…

     • Si lo peor de todo es que es un insulto a la inteligencia que hablen de la violencia sexual de esa escena, cuando la escena original escrita por Martin es bastante más oscura e inquietante y además, como el mismo tipo dice al parecer en la entrevista, el mundo de Poniente es cruel y machista, sería ridículo pretender ocultar eso y presentarlo como una sociedad moderna donde las mujeres tengan los mismos derechos.
       Si esa escena causó tanta polémica es por el hecho de haber puesto de protagonista de la misma a Sansa. Aparte de que al hacerlo así, la presencia de Theon quedaba todavía más inquietante, el plan de Meñique quedaba reducido a una ridiculez estúpida y de hacernos tragar minutos inútiles con «viejas remembers» y Brienne mirando por la ventana, el mayor problema de todo esto es que es algo totalmente gratuito, que debería tener consecuencias en la personalidad de Sansa y que está lejísimos del destino que Martin ha ideado (al menos de momento) para Sansa.
       Ese es el problema, que pretendan tomarnos por estúpidos. Al menos por mi parte, si esa escena hubiese estado protagonizada por Jeyne Poole no habría encontrado ningún problema, es más, incluso me pareció que estuvo bastante elegantemente rodada dadas las circunstancias.
       El problema no está ni en el sexo, ni en la violencia, ni en las violaciones. El problema es que por su falta de talento como guionistas, estos pervertidos están haciendo que todas las protagonistas femeninas de la serie acaben siendo violadas para generar efectismo barato. Que Ramsay viole a su esposa es algo totalmente coherente e incluso esperable, el problema son los cambios que han tenido que hacer en la trama de Sansa y los daños colaterales que eso ha provocado sólo para ponerla en esa situación. En cuanto a la violación en sí, mucho peor fue la de Jaime con Cersei, porque esa sí que no tenía ni pies ni cabeza desde ningún punto de vista.

       • El problema no es la escena e sí misma, como bien decís, sino el hecho de que si tomas ese camino es para ver cómo eso tiene una influencia devastadora en la personalidad de Sansa, como le pasó a la pobre Jeyne, que si recordamos estaba tan aterrorizada en su rescate que el mismo Theon tuvo un ataque de pánico… Sin embargo en la serie esa escena es gratuita, ya que luego Sansa no se ve prácticamente afectada. Por ahí han venido la mayoría de las críticas de los espectadores, lo que pasa es que en la entrevista no se expresa correctamente. Me imagino que a lo que se quiere llegar es a abandonar los derroteros q ha cogido la serie en la quinta temporada, en la que se han buscado polémicas gratuitas que no se esperan de una serie basada en un obra inteligente, y que solo buscan publicidad. Esperemos que sea así, porque el colmo es que sean los fans los que decidan qué camino deben tomar los guiones…

       • Totalmente de acuerdo, al menos se inspiraba en la del libro. que aún era peor. Pero podían haber decidio no hacer nada y mostrar a Sabnsa hablando con Theon llorando después. Qué más da? Se quejan ahora porque era la protagonista a la que le pasaba. Será que ante sno hicieran cosas peores. Supongo que quemar viva a tu única hija heredera de un trono que quieres recuperar no es más violento; claro! Sobretodo si le preguntas: harías cualquier cosa verdad?

       • Sí, es muy triste que la gente haya montado tanta ira solo por tratarse de Sansa o que se haya simplificado esa ira al hecho que haya sido a Sansa, la verdad no estoy segura, pero al menos a mi lo que me pateó horriblemente con esa escena, así como la de Cercei fue el día después. No necesitas vivir en la época medieval para decir «hey, eso pasaba en esas épocas» cuando claramente la violencia contra la mujer es algo actual, según reportes de organismos sociales y policía 1 de cada 4 mujeres ha sufrido algún tipo de violencia y hola, vivimos en el siglo XXI… así que no es la violencia en sí lo que molesta, el mundo es violento, para todos… es el aftermath, el día después, el cómo se trata esa situación… Tienes que tener mucho tacto para retratar ese tipo de violencia en la pantalla…
         Recuerdo que el productor/director de Hannibal le preguntaron una vez el hecho de que en esta serie no hubo ni un caso de violación y él respondió que si la trama hubiese necesitado ese tipo de crimen él no hubiese huído en hacerlo pero si no lo necesitas, si no vas a tratar ese crimen con la responsabilidad que se merece entonces mejor ni tocarlo… Martin en su obra presenta este crimen cuando es necesario y las consecuencias que eso traerá posteriormente, cómo queda la víctima de un acto tan despreciable.
         La serie ha usado la violación solo para decir «era un mundo violento para con las mujeres…» pero nada más…
         Y el mundo es violento y luego de los atentados en Paris la gente está más paranoica que nunca, eso es consecuencia.

       • Pero está en lo que tú dices, en que es Sansa y no solo ella, si no tambien en que el violador es Ramsay. Hubiese sido otro personaje menos polémico y no hubiesen conseguido esa gran dosis de morbo barato que tanto les caracteriza.
         Con respecto al futuro de Sansa… no creo que le espere nada bueno. Que caiga en manos de otro loco y seguir con un rol de «inocencia destrozada» para seguir con el morbo. O que se queden sin ideas y medio retomen la trama de los libros. Tampoco descartaría que se libraran de ella… ya tienen a Jon, a Arya, a Bran para redimir a los Stark y de los cuales dos de ellos son más populares que el personaje de Sansa.

   • Bueno, Maisie Williams ya es mayor de edad. Y según la foto que uno de los dothrakis subió a Instagram, la 1º interacción de Dany con los que la encuentran es «uy, mira qué tetas, vamos a violarla»…

3. La trama de Sansa es una adaptación de la de Jeyne Poole y es evidente que, en los libros, Jeyne es violada repetidamente por Ramsay, así que no me parece que esa escena fuese tan inventada ni lo peor que hicieran DyD. Las Serpientes de Arena y la muerte de Shireen (aunque esto último puede que pase en Vientos de Invierno) sí que fueron para tirarse de los pelos y por eso no han pedido perdón. Lo peor es que probablemente sigan en sus trece la próxima temporada y nos tengamos que tragar la basura que es la trama del todo a cien de Dorne.

   • Dorne solo tendrá dos escenas xd

     • Y serán una peor que la otra, claramente 😛

     • Hasta eso es demasiado XD

   • Y si en Vientos Martin decide matar a Shireen de forma parecida, luego ¿que hacemos?, ¿diremos que Martin es un desalmado??

     • Claaaro

     • Lo que pasó con Shireen en la serie es el mismo destino que Martin le va a dar en los libros… lo que puede cambiar es el contexto en el que sucede el sacrificio de la niña… y no por eso dejará de ser horroroso… quemar a una niña no es algo divertido. Creo que le hemos suplicado a Martin que no lo haga pero si él ya se decidió por ese camino no hay manera de que la niña se salve… odiaré leer ese momento.

       • Pero lo importante en estos casos es que consecuencias tiene eso en los personajes implicados. Qué clase de desesperacion puede llevar a nadie a tomar ese tipo de decisiones y cómo influye eso en su alrededor. Cómo y por qué se toman ese tipo de decisiones.

         Obviamente eso es lo que falla en la serie. Que los fundamentos son débiles o incoherentes. Y eso es lo que deberían vigilar. Todos entendemos los cambios debidos a simplificaciones necesarias, pero lo que se exige es coherencia.

         • Así es. Tiene que ser una situación demasiado aterradora, importante, grande como para que Selyse y/o Stannis permitan hacer eso con su hija, su única heredera. Y creeme, es algo que no quiero leer porque Shireen me encanta, es una niña tan inteligente, dulce… y no agradezco a la serie que me haya ahorrado el espanto, la furia y dolor que sentiré cuando lea ese momento.

         • Bueno. Hay momentos espantosos en la saga, porque la vida es así. Cuantos de nuestros héroes cotidianos no han muerto en accidentes, o se han visto envueltos en situaciones que nos han decepcionado…

           El caso es que la escritura de Martín, a pesar de estar influenciada en la mitología o en las grandes tradiciones, y de seguir unas pautas muy tradicionales en cuanto al desarrollo clásico de los héroes y de las grandes tragedias y/o leyendas, tiene ese punto de realismo en el que la casualidad o la causalidad influyen muy mucho en el devenir de las circunstancias. Y ahí se separa del camino que siguen las epopeyas y las leyendas clásicas. Así, el simple hecho de que un niño como Joffrey, que lo que busca desesperadamente es la aprobación y la atención de su padre, le escuche a este decir que si Bran fuera un animal seriamos más piadosos con él y le sacrificaríamos, decide por su cuenta y riesgo llevar a cabo esa acción, que da lugar a todas las que posteriormente conocemos. Es casualidad que Joffrey la escuche, pues no va dirigida a él; y todo lo que se produce después es a causa de esa casualidad. Sin embargo la serie ha obviado en muchas ocasiones todas esas complejidades que dan realismo y verosimilitud a los hechos. Quemar a Shireen porque tú ejército está atrapado por la nieve demuestra una enorme falta de talento para resolver esa trama, y lo mismo ocurre con la violación de Sansa. Simplifico y hago como que nunca ha ocurrido. Entonces por qué lo metes? Esa es la queja de los fans. No la violación en sí misma.
           Y como eso hay un buen puñado de ejemplos. Y el peor de todos, y del cual creo recordar que ya se quejó Martín es la violación de Cercei por parte de Jaime en el velatorio de Joffrey. Que eso no tiene ninguna consecuencia en la trama (aparte de que en los libros ni siquiera ocurre).

           Todas esas escenas están desarrolladas para crear controversia, pero no influyen en la trama, y no tiene sentido meterlas, salvo el de la polémica gratuita con la publicidad que ello conlleva. Espero que sea eso a lo que se refieren cuando hablan de que se ha tenido en cuenta la sensibilidad de los espectadores. Porque cualquier otra cosa sería un despropósito.

         • Shock por shock, no hay causas y sus consecuencias. Eso de Jaime y Cercei muy mal ejecutado, pésimo.
           Ya te digo, ojalá las temporadas que faltan sean mejor trabajadas en los guiones y en las ejecuciones por parte de la dirección y las actuaciones. No necesitamos que nos expliquen todo ni que nos muestren todo pero que todo tenga una coherencia.

     • Para mí, el tema no es la quema de Shireen, sino el contexto en el que sucedió.

       En la serie Stannis durante todos los capítulos defendió a su hija contra quien se le pusiera delante, incluida Melisandre… y de repente por un poquito de nieve decide prender fuego a su hija? ESE sí es un problema para mí, porque parece que básicamente la idea surge muy forzada.

       Yo no tengo dudas de que Shireen tiene los días contados en los libros y posiblemente Melisandre la ate a un poste y la prenda fuego, pero tengo muy serias dudas de que sea con el consentimiento de Stannis.

       • Exacto, es problema del guión. Y de falta de coherencia en algunos de sus personajes.

       • ¿Todos los capítulos? Stannis defiende abiertamente a su hija en un episodio, el anterior, y no es casualidad ni fallo de guión. Está hecho así de forma premeditada y no tiene otro objeto que metértela doblada y que te pille totalmente a contrapié.

         Lo mismo podría decirse de Jon, que recorre el mismo arco. Queda como un auténtico líder en el episodio 8 (con Casa Austera) y 9 (al conseguir que los salvajes pasen) y ese apelotonamiento no tiene otro propósito que hacer sentir al espectador seguridad para después… Zasca. El propio Martin lo hace en el libro con Jon.

         O de Robb, que no casualmente empieza a tener un bombo enorme en los capítulos anteriores a su muerte para crear ese mismo ambiente.

         Puede gustar más o menos, pero el contexto busca crear ese conflicto entre lo que parece intuirse y lo que al final pasa. Ahora bien, es indiscutible que en los libros la muerte de Shireen, aun si es Stannis el que accede a ella, estará mucho más trabajada. Normal, por otra parte.

         • El arco de Jon sigue un patrón típico de un héroe, incluyendo el momento de su muerte, de la cual claramente saldrá reforzado y con nuevos poderes o aptitudes para acometer su verdadero destino, que es salvar a la humanidad.

           Robb y Ned también seguían ese camino, pero es el gusto de Martín por saltarse esos patrones el que da lugar a su muerte y lo que convierte al libro en tan impredecible. De ahí l duda en el libro con lo que le va a ocurrir a Jon. Que no en la serie.

           Lo de Stannis y Shireen es un atajo falto de talento que podía haber sido resuelto mucho mejor. Y si posiblemente les hubieran dicho que les iban a dar 2 o 3 temporadas más seguro que lo habrían resuelto de otra manera. Pero ha sido un forma de decirnos que ese arco va a ser relativamente poco relevante en los libros y lo podemos atajar así.

           Me gustaría pensar que no va a ser así, la verdad, pero me temo que al confluir con la trama de Jon, vamos a llegar de alguna manera a ese punto. Espero y estoy seguro de ello, que todo edtsrá mucho más justificado y además tendrá más peso en el devenir de los hechos.

           La trama de Jon en la serie es mucho más arquetípica y por eso se han permitido ese atajo. Pero no deja de ser triste que manipulen los personajes de esa manera.

           El otro día leía a Martín qujándose de las fanfiction y decir algo así como que le molestaba que se pusieran palabras y actos en los que él consideraba como sus hijos, que son todos los personajes del libro y no pude por menos que pensar que esa crítica no sólo iba dirigida a los fans

         • No hablaba yo del por qué sino del cómo. En lo referente al por qué, sí; seguramente será un atajo y seguramente tendrás razón. Pero, Shireen podría haber muerto a mano de las tropas de los Bolton en vez de por Stannis, por ejemplo.

           Lo que se buscaba era efectismo puro y duro. Por eso no hay incoherencia como tal, porque ese momento no va dirigido a la construcción del personaje ni a la saga en sí, va a tocar la fibra del espectador. Que no haya incoherencia no quiere decir tampoco que les haya quedado de maravilla.

           ¿Que está muy mal hecho en comparación con lo que hace Martin? Pues obviamente, pero ahí está la diferencia entre la tele y la literatura. No obstante, ¿acaso no es demasiado rebuscado el matar a Jon cuando va a una muerte segura una vez de te ha dejado dentro de tu casa el marrón de los salvajes? Mátalo antes de que te traiga el problema a casa o déjalo morir después, pero no te manches tú las manos. A mí me parece absurdo, pero la cosa ahí está en aumentar el dramatismo y dar pie a una situación posterior, no en mostrar mucha profundidad porque quienes actúan así dejan claro que mucha profundidad no tienen.

     • Algo me dice que Shireen correrá la misma suerte en VdI pero será algo relacionado con la vuelta de Jon Nieve, y esto lo cambiaron en la serie para que los televidentes no terminen odiando a uno de los personajes que, por decirlo de una forma, más vende.

       • melisandre no necesita sacrificar a nadie para revivir, solo es que le de el beso,
         Thoros nunca necesito sacrificar a nadie, incluso Beric Dondarrion, le dio el beso y revivió a cateleyn sin necesidad de un sacrificio.

         yo creo que el sacrificio de Sherieen sera cuando la invasión de los otros comience y stanis lo aceptara para salvar a la humanidad

     • La verdad es que con todos los personajes que ha matado Martin, si que es un poco desalmado XD
       Pero hablando en serio, el problema con la muerte de Shireen en la serie fue que solo se hizo para provocar odio hacia Stannis y de ese modo que nos alegrasemos cuando muriera a manos de Brienne. Stannis habia mostrado que amaba a su hija y aun asi decide matarla, va totalmente en contra del personaje. Simplemente no tiene sentodo y arruina a un personaje que hasta ese momento era bastante interesante. En los libros al menos esta muerte seria logica. Melissandre la asesinaria porque necesitaria sacrificar una vida a Rhllor para resucitar a Jon sin que Stannis se enterase.

   • El problema no es la escena, sino la gratuidad de la misma. Qué efectos tiene esa violacion en Sansa? Ella misma toma las riendas para escapar y convencer a Theon…

     Jeyne sin embargo no para de llorar, está devastada. En el libro todos tiene sentido y cada causa tiene un efecto. En la serie hay un puñado de cosas sin sentido, que además en este caso particular ha trascendido más allá, por ser algo que afecta en la realidad a muchas personas y que la serie no refleja fielmente. De ahí que, seguramente impuesto por la productora, hayan decidido tener más sensibilidad a la hora de abordar estos temas. Lo que no sé muy bien es como piensan abordar esta trama de Sansa y deshacer este entuerto, la verdad.

     • Precisamente que toma las riendas. Si no te parecen pocos esos efectos cuando hasta entonces Sansa había sido un pajarito que hacía lo que los demás le decían que tenía que hacer… Incluso se casa con Ramsay porque así se lo dice Meñique.

       De verdad que lo de que es una escena gratuita porque no aporta nada no lo entiendo. A ella le aporta en tanto a partir de ahí empieza a dejar de obedecer, que en Sansa yo creo que es un logro y un cambio considerable. Ni los insultos y desprecios de Joffrey, ni las toras de los Guardias Reales, ni el sentirse utilizada, ni la boda con Tyrion… Nada le había hecho cambiar tanto como este suceso. No discuto que muchas mujeres, como Jeyne, se queden devastadas cuando las violan; ahora bien, me parece a mí que también hay otras, como Sansa, que buscarían justicia.

       Y aporta también en Theon quien, sin embargo, en vez de actuar todavía se deja ir más en las manos de Ramsay con el suceso con la vieja de la vela.

       • Puede ser. Pero no es esa la opinión de las mujeres que han sufrido maltrato ni violaciones, de quien provienen la mayor parte de las críticas. Lo normal es que la víctima sufra un proceso de degradación similar a que sufre Theon en su tortura. No así Theon. Como ocurre en el libro.
         Si hubiera ocurrido así no hablaríamos de una escena gratuita. Hay que tener en cuenta la violencia de esa escena y el por qué de que lo haga Ramsay y como lo hace. La banalidad de la escena reside en la no consecuencia mental sobre Sansa. Y especialmente en ella que no es una persona fuerte. De hecho Jeyne Poole era su mejor amiga y tenían in personalidad muy parecida.

         Si la que hubiera sufrido ese tipo de vejaciones fuera Arya, o incluso Asha, puede que tu argumento me pareciera válido. Poco ajustado a la realidad, pero tendría más sentido.

         De hecho yo creo que lo que ha sufrido Cercei si va a tener consecuencias en su comportamiento. Creo ir ha quedado muy quebrada, por utilizar una palabra muy de la saga. Y que tendrá que ocurrir algo muy importante para hacerla salir de ese estado.

         Y es indudable que Martín refleja infinitamente mejor eso que los showrunner. Al menos para mí

         • Yo lo tomo como la gota que colma el vaso. Algo realmente fuerte es lo que tenía que despertar a Sansa, porque las barbaridades se han ido sucediendo en ella y las ha aguantado. No creo que estuviera devastada ya por todo lo acontecido en Desembarco; en cierto modo era fuerte gracias a esa cortesía, esa armadura que lleva ella siempre puesta. No todo el mundo puede aguantar eso y otras personas se hubieran tirado de las almenas como ella piensa alguna vez. Pero Sansa no.

           Y eso realmente fuerte que le tenía que pasar era esto. No sé si es realista o no lo es, no tengo ni idea, pero a mí no me parece descabellado. No creo que a todas las mujeres les pase lo mismo ante una violación.

           De hecho (y no es coña) lo que le sucede a Sansa es una violación a nuestros ojos pero, si quieres ser completamente realista, no lo es a los ojos de lo que sucedía en ese «tiempo». No había violación dentro del matrimonio.

         • bueno. Es un punto de vista. Pero algo habrá cuando se lo están replanteando a partir de esa escena.

           Y como comentaba en otro post, lo mismo opino de la violacion de Cercei por parte de Jaime en el Septo. Que es gratuita y no da lugar a nada que no hubiera pasado sin esa escena

         • Yo creo que se replantean esto porque es lo único que se pueden replantear. Es decir, lo hecho con Dorne o con Stannis ya está hecho; aquí, sin embargo, puedes rebajar un poco la violencia sexual.

           No obstante, algo de lo que no se habla es de que la serie ha tenido sus patinazos con el sexo y las mujeres, pero sin embargo ha reducido muchísimo el uso del sexo entre según qué mujeres para conseguir sus propósitos. La imagen de una mujer como Cersei ha salido ganando bastante, por ejemplo. Y si bien hay gente que puede quejarse de eso, estoy convencido de que si fuera al revés y hubiesen explotado esa vía se quejarían de lo contrario.

         • Yo creo que hay aspectos de la serie que son mucho más fieles al guión original y de ahí su éxito. De lo que yo al menos me quejo, y creo que la mayoría de los detractores de los showrunner también, es de las licencias que se ha tomado en las tramas que todavía están por desarrollar en los libros. Son con mucho las tramas más pobres y en la que muchos de los actos no se entienden. Esos atajos en la mayoría de los casos son muy pobres y el guión pierde consistencia. De ahí que los califiquemos como faltos de talento, pues hay grandes saltos de calidad narrativa en cuanto se alejan del guión original. Y en esos casos es donde muchas veces nos parece que han recurrido a trucos baratos de efectismo para llegar a conclusiones cuando menos cuestionables.

           Evidentemente lo hecho hecho está, pero si las críticas al respecto consiguen que se desarrollen mucho más los guiones y no haya que recurrir a polémicas gratuitas para mantener el interés por la serie, pues de algo habrán servido…

           Posiblemente ayude mucho también el hecho de que sepan que se van a extender hasta 8 o incluso más temporadas…

         • En cierto modo puede ser cierto lo que dices. Yo no lo sé y aunque sí que estoy convencido de que el corte de Stannis viene para darle el papel a Jon (y a mí me parece lógico y normal que en una adaptación se hagan cosas como esta; no me parecería lógico que el papel se lo dieran a Davos, por ejemplo, pero sí veo lógico y normal que se lo den a Jon), en lo referente a Dorne no lo tengo tan claro, porque para mí en los libros Dorne es una de las partes que pierde esa consistencia que tenía la saga hasta el momento.

           A mí la presentación de Dorne me gusta más que en los libros. Uno de los motivos por los que Festín y Danza pierden fuelle para mi gusto es porque la historia deja de hilvanarse. No hay prólogos suficientes para meter los nuevos escenarios ni Martin consideró adecuado llevar a Povs ya conocidos a nuevos lugares o a interactuar con nuevos personajes que más tarde lograrán Pov. El hecho de llevar a Jaime a Dorne, en vez de a Arys, a mí me parece un acierto, porque muestra esa continuidad entre Povs, personajes que adquirirán Pov y nuevos lugares que sí hay en los tres primeros libros y que sin embargo se rompe a partir de Festín. Eso me deja a mí un tufo a relleno colosal sobre todo en la trama de Dorne. Ya sé que a ti la trama de Dorne te interesa mucho y no ves que este proceder sea problemático, pero para mi gusto sí es un problema. Yo ahí también veo un atajo por parte de Martin importante. No me gusta nada, de hecho. Y menos todavía sabiendo que se pegó un porrón de años para escribirlo y ni incluso así lo pudo arreglar de mejor manera.

           El guión de Dorne me parece horrible; pero no así la decisión de que sea Jaime quien nos lo introduzca. Y, por supuesto, por la parte que me toca puedo vivir con un Dorne muy flojo. A fin de cuentas, en los libros también me parece mediocre. Si lo bueno del libro es normalito en la serie, que lo flojo sea malo me parece normal.

           PD. Lo mismo me sucede con los Greyjoy, con la única diferencia de que para mi gusto Martin aquí consigue marcarse un nuevo «mundo», en el sentido de que es capaz de juntar a todos los Greyjoy, como una vez lo estuvieron los Stark, y luego separarlos. Además, estos cuentan con el precedente de Theon.

         • ahí, ahí, tocando la fibra sensible. Dorne lo introduce Oberyn, a partir del cual conocemos sus costumbres y como son sus gentes. Que sólo saben follar y luchar, que los bastardos no son repudiados, que las mujeres tienen derechos dinásticos, etc. Incluso nos habla de cual es su leit motiv en el juego de tronos… A partir de ahí, la introducción de las serpientes de arena es brillante y nos muestra que Dorne está compuesto por tres tipos de gentes distintas, nos introduce también en el juego de Doran (otra cosa es que estemos o no de acuerdo con ese juego) y por otro lado introduce a Quentyn, cuyo papel es fundamental para desatar el caos en Meeren y posiblemente actúe como catalizador para que la trama se acelere por ese lado, que ya sabemos que se había quedado atascada.

           En cuanto a los Greyjoy, ya habían entrado en juego cuando Balon decidió invadir el norte… A partir de ahí, no parecía lógico exterminarlos sin más. Y al introducir un personaje tenebroso como Euron cuyo poder es incierto, suma un nuevo punto de incetidumbre a una historia que se destaca entre otras cosas por no parar de sobresaltarnos constantemente…

           Yo a lo de Jaime en Dorne no le pondría ningún pero si no fuera porque Jaime es el comandante de la Guardia Real, cuyo juramento ya conocemos… Es cierto que Myrcella es familia real, pero ni siquiera han pedido que vuelva a Desembarco y Dorne se ha negado… Como justificar que el comandante de la Guardia Real, que en capítulos anteriores hemos descubierto el motivo por el cual es llamado Matarreyes, que se ha opuesto al deseo de su padre de romper su juramento y ser más leal a su familia que a su reino y que a su honor, que volviendo a por Brienne en cierto modo se ha redimido a nuestros ojos, ahora decida que por el amor que siente por su hermana va a ir a rescatar a su hija a Dorne? Cual es el sentido argumental de eso? A partir de ahí, el resto es un despropósito de guión.

           Pero lo más importante es que, desde mi punto de vista, con cómo se han desarrollado todos estos atajos y cambios sobre el guión original, se pierda la esencia de los personajes y de la trama del guión original. Del resto de cosas podemos opinar y creer que se podían haber hecho mejor o peor, pero si le quitamos la esencia esto deja de ser Canción de Hielo y Fuego para convertirse en una serie más de fantasía y espada.

         • Correcto, es absurdo lo que han hecho con Dorne. Indiscutiblemente. Pero yo creo que lo malo no es que vaya allí Jaime, sino que se podría haber buscado algún motivo mejor para su partida, alguno ligado a su cargo en vez de a su persona en un paralelismo a la partida de Swann. Eso habría implicado una línea argumental completamente distinta y, a mis ojos, mejor hilvanada.

4. Si al menos hicieran caso a los fans cuando se les pide que sean mas fieles a los libros que presumen no haberse leido…

5. No es la violación de Sansa per sé lo que por lo menos a mi y a muchos otros lectores que nos reunimos nos molestó sino lo que hicieron en toda esa trama, es el día después lo que chirría… tú lees a Jeyne Poole y esa niña está aterrada, Ramsay le ha quitado hasta la voluntad que prácticmente la Lavandera y Theon tienen que secuestrarla para llevárse de allí, es una víctima. En la serie solo vez a Sansa unos poquitos minutos devastada luego de su «noche de bodas» pero al siguiente capítulo parece una Lady Dustin… no es nada orgánico, nada trabajado.
   Creo que no necesitmos que nos muestren violaciones de X, Y o Z personajes para hacernos una idea, para empatrizar con los personajes u odiarlos ¿acaso Joffrey tuvo que violar a alguien para que la gente lo odiase? No. Con buenos guiones, buena dirección y buena actuación se pueden lograr maravillas.

   Que muestren menos Dorne no significa que lo hagan mejor… a ver cómo arreglan ese desaguisado. La trama de Stannis, fatal y eso ya no tiene arreglo.
   Estoy de acuerdo que los productores de películas, series, etc. no se deberían dejar llevar por las críticas cuando éstas son insensatas pero si éstas tienen alguna razón de ser pues deberían escucharlas y tomar nota para mejorar el producto.

6. Yo pensé que se iba a referir a Dorne, Stannis, la simplificación de la serie a buenos contra malos. Pero no, es una serie estadounidense, así que por supuesto que el sexo es el problema.

   • El problema es esa nacion fundada por el ISIS cristiano (peregrinos) que la unica manera que respetan, o casi, la herencia indigena es la cosa esa llamada accion de gracias
     Los peregrinos hicieron a los indios lo que ISIS a los yazidies o kurdos

   • Teniendo en cuenta que el 1º día de universidad reparten a las alumnas silbatos antiviolaciones, igual sí que es un problema…

7. No dijo nada del MierDorne

8. «Los showrunners Daniel Benioff y D.B. Weiss fueron sensibles ante esa discusión e hicieron una serie de cambios como resultado.»

   Lista de cambios que harán D&D:

   – Aparecerá otro soldado eunuco que iniciará una relación amorosa con Missandei.
   – Más Serpientes Power Rangers de Arena.
   – Más escenas de Lord Tyrell cantando.
   – Mucho más Dorne.
   – Varys seguirá viajando a la velocidad de la luz y alternará apariciones en Desembarco del Rey, Volantis y Meereen 10 veces por episodio.
   – Melisandre mostrará las tetas 5 veces por episodio (de hecho, no me quejo de este cambio).
   – Claramente Daario y Jorah tendrán fantásticas aventuras mientras recorren el Mar Dothraki en busca de Dany, la cual seguirá sin hacer nada importante en toda la temporada.

   Para mí que la «serie de cambios» simplemente se refiere a que dejaron de pasarse las críticas por las pelotas y ahora empezaron a pasárselas por el culo.

   • Dorne solo tendrá dos o tres escenas xd.

   • Me muero por ver los hilarante diálogos que nos tienen preparados en los que Daario y Jorah se miden los miembros y Daario siempre gana porq ni siquiera rozó la Friendzone

9. De que fans habla? ¿de un puñado de frikis que viven 24 horas al dia encerrados en su habitación abusando de la conexión WI-FI y que no tienen ni puta idea de como funciona el mundo extrerior?

   Nah! La violencia sexual genera crítica, pero inconscientemente genera mucho morbo.

10. Pensaba que iban a hablar de chapuzas más graves, como Dorne, Stanis, escenas o personajes importantes suprimidos… pero solo hablan de la violación de Sansa, que a mi tampoco me parece para tanto.

11. «Entendemos de sus palabras que se va a reducir la violencia sexual de la serie al menos en la próxima temporada»

    Qué bien, se dejan manipular de un montón de «Ned Flanders» y haters disfrazados de «fans», que ni siquiera ven la serie y se quejan de cosas ficticias que suceden en un mundo ficticio.

    Por cierto, ha sido algo que se ha visto en otras series como Los Borgia o Spartacus (en esta creo que se vieron cosas más crudas), pero lo hacen con GoT aprovechando su gran momento para figurar.

12. Casi prefiero lo de «El espectador medio que se joda» de David Simon (The Wire). D&D están demasiado pendientes de la reacción, favorable o crítica del público. Si tuvieran más claro lo que quieren hacer con el mundo de GRRM las polémicas que provocarían tendrían al menos fundamento y discutiríamos sobre su interpretación de la obra de Martin, no sobre los golpes de efecto con los que buscan seguir en el candelero.

13. A mi lo que me ha quedado claro es que en la sexta temporada Theon se la saca

14. La última pregunta me hace gracia xd Pero en cualquier caso prefiero que BB hagan lo que les dé la gana, ni George, ni fans ni nada… Como si quieren tirar a Sansa por un puente y no por nada, sino porque si esa independencia implica también independencia de los libros mejor que mejor.

15. A mi me la traen floja las criticas absurdas sobre la violencia sexual en un mundo que se parece mucho mas a la edad media que al nuestro, lo que me importa es que no metan personajes importantes y que se separen de los libros,que expliquen y den entrevistas sobre eso, no sobre chuminadas como este articulo …

16. Bueno por mi que se terminen las escenas de violencia innecesarias. No aparecen en los libros y ya van siendo muy desagradables. Desde quemar niños hasta violaciones… Al menos yo lo celebro…

    • ¿En los libros no ha habido esas escenas? otra cosa es que no violen a Sansa, pero ha habido una escena muchísimo más violenta que esa misma hacia otra persona, contada con bastante detalle. Y cosas mucho peores en general que las que nos han enseñado. Respeto si no te gustan, pero es una adaptación y sigue su línea violenta, machista (como en la época en la que se basan para ambientar la historia) y cruel.

17. Llevo mucho tiempo si leer los post por temas de salud, y hoy me encuentro esto, no entiendo quienes critican cosas como la violacion de sansa o la muerte de shireen. Las novelas y por tanto la serie, estan ambientadas en un mundo «fantastico-medieval» y sabemos que en aquellos tiempos realmente se comentian atrocidades de todo tipo. Me parece que en cuanto a la ambientacion y este tipo de acciones David y Daniel estan haciendo un excelente trabajo (esten adaptando mejor o peor la serie, eso es harina de otro costal). El que quiera ver cosas bonitas y «no ver violaciones, asesinatos de niños y menosprecio de la mujer… etc etc… que vea otra serie u otra cosa pero me parece mal que se critique. Creo que hacen un buen trabajo en cuanto a esta cuestion se refiere.

    • El problema no es la violación de jovencitas (y en el contexto del a serie, un matrimonio que no se considera tal hasta la consumación y eso debería saberlo Sansa cuando accedió a casarse con Ramsay) o el asesinato de niños. En este mundo brutal que describe la serie ya ha habido violaciones de jovencitas (Daenerys en la primera temporada sin ir mas lejos por esa bestia parda que era Khal Drogo) y asesinatos de niños (los hijos del molinero que Theon hizo pasar por Bran y Rickon) y los lectores no nos hemos quejado.
      Las quejas vienen porque tanto la perdida de virginidad de Sansa como la muerte de Shireen por orden de Stannis no se sostienen argumentalmente. Van en contra de lo que son en esencia tanto Sansa (la eterna doncella. la virginidad personificada) como Stannis el rey justo que solo piensa en su deber con su dinastía (¿y manda matar a su unica heredera?)…

      • oye tampoco creo que stanis no tenga ambiciones, ademas como no es personaje POV no sabemos lo que realmente quiere, tampoco vemos sus pensamientos.

        yo creo que el sacrificio de Shireen, en las novelas sera cuando comience la invasión de los otros , stanis la sacrificara para salvar a la humanidad, cumpliendo su destino como salvador.

        • Stannis no tiene PdV pero eso lo dice expresamente en un dialogo (de los libros no de la serie). El no tiene deseos de ser rey por ambición propia personal, sino porque es su obligación.

          • pero como sabes que es honesto completamente, no vemos sus pensamientos,
            muchos personajes no POV no sabemos sus pensamientos y sus deseos muchas veces no quedan muy claros

          • Stannis siempre es honesto (una de sus debilidades), es un personaje que siempre va de frente. Es hierro que no se dobla, se quiebra antes. Ademas ese dialogo lo tiene con Davos a solas, ¿por que iba a ser ambiguo con Davos?.

            Pongo el dialogo es de Tormenta de Espadas, Cap 36, Davos IV.

            (Stannis): —No se trata de que lo quiera o no. El trono me corresponde como heredero de Robert. Es la ley. Después de mí deberá pasar a mi hija, a menos que Selyse me dé por fin un hijo varón. —Pasó tres dedos por la superficie de la mesa, por las capas de barniz suave y duro oscurecido por los años—. Soy el rey.(…)

          • oye puede que tengas razón, yo nunca he sido fan de Stannis, pero dime stannis el hombre que hace todo por el reino el de los libros, después de haberlo conocido en 3 libros, choque, tormenta y danza, dime crees que si el muro cae y los otros comienza a atacar a poniente, stannis ese contesto si es capaz de sacrificar a su hija, por salvar la humanidad lo haría. la respuesta es si, ese contesto si lo haría.

          • YO creo que no. Stannis no sacrificaría a su hija.
            Otra cosa es que Melisandre, con Stannis derrotado y muerto en esa batalla contra los Otros, la queme como ultimo recurso.

            Pero no es lo mismo que quemarla para que pare una tormentita de otoño.

      • Ella no hereda si engendra un hijo, hay poder en la sangre de un rey como has dicho es su obligacion y se ve obligado a hacer cosas inenarrables para conseguirlo, en cuanto a la quema de shireen no digamos inventado puesto que todavia no ha salido vientos donde stannis todavia podria hacerlo. Y Sansa la eterna doncella no lo es desde que sale de nido de aguilas aprendiendo las artimañas de meñique ademas no la dejemos virgen de por vida no? Pobrecilla… el personaje tenia que evolucionar y lo esta haciendo. Y las criticas como se lee en el post no es por mala argumentacion sino por violencia desmedida y vejacion de la figura femenina

        • Tal y como entiendo yo las críticas, son por utilizar una escena de violación de una manera un tanto frívola. Como algo que Sansa asume sin más… Para llegar al arco argumental en el que acaba Sansa, no hacía falta esa escena. Tanto o más terrible es la tortura y mutilación de Theon, pero eso sí tiene sentido argumental y da lugar a Hediondo. Sí no hubiera sido así, las críticas habrían sido duras también; posiblemente no iguales, pues la violencia de género y las violaciones están mucho más presentes en nuestra sociedad que la tortura, y las víctimas son más cercanas

          • Es que sansa no puede hacer otra cosa mas que asumirla es la esposa de ramsay y el matrimonio no es matrimonio hasta que se consuma, sabemos que ramsay es un psicopata que lw gusta la tortura sabiamos que no le haria el amor dulcemente a sansa, ni esperabamos que lo hiciese. Que si que sera un tanto frivolo etc etc… que la violencia de genero esta al orden del dia pero es juego de tronos el que ve y lee los libros sabe a lo que se enfrenta, si no tienes estomago pon otra cosa en la tele es que no veo a que vienen las criticas. Hay que diferenciar a que hacen referencia las criticas si a la adaptacion de las series y que frivolicen con una violacion sacada de la manga o por contenido violento y sexual. Por que todos los que me han respondido han ido a temas de adaptacion y no creo que las criticas sean por eso ya que Daniel y David llevan recibiendo criticas de este tipo por parte de los lectores desde un principio.

          • Yo lo que opino no es que esa escena sea fuerte en sí misma. De hecho me parece que en el contexto no sería una violación sí no lo adivináramos en los ojos de Theon. Y mucho más fuerte es lo que le pasa a la pobre Jeyne Poole en los libros, o al mismo Theon. Pero sí creo que es una escena gratuita, que no tiene ninguna trascendencia en la trama, excepto que Sansa decida huir, y que eso es poco realista, y menos en manos de un psicópata como Ramsay.

            Y las críticas que se supone que han hecho mella en los showrunner son las que van por ese camino, porque como tú bien dices, las otras hace mucho que se las pasan por el forro. E incluso opino lo mismo que tú al respecto, que esto es JdT y esto es lo que hay.

    • Yo ahí no estoy de acuerdo. D&D han logrado una enorme cantidad de dinero para adaptar una obra muy inteligente y muy trabajada, y con ese dinero han conseguido una ambientación impresionante, unos efectos especiales geniales, un trabajo con los actores a veces muy mejorable y otras intachable e incluso excepcional (dependiendo del casting) y una adaptación de guiones bastante deficiente en la mayoría de los casos…

      Digamos que el trabajo técnico es impecable, que es el que más depende del dinero, y sin embargo el trabajo creativo que depende más de su intervención deja mucho que desear. Al menos esa es mi opinión. No deja de ser significativo que el que es el capítulo que mayoritariamente es considerado como el mejor de la serie (casa austera) lo sea en gran parte por el impresionante trabajo de ordenador que conlleva, y las mayores críticas que contiene se deban a la parte guionizada del mismo (por favor, los caminantes blancos andando entre el fuego??!?)

      • En que no estas de acuerdo exactamente? Yo lo unico que he dicho es que no veo lugar a quejas por la violencia y el sexo que refleja la serie, ya que se ambienta en un mundo medieval en el que sabemos que ese tipo de cosas pasan.

        • Bueno, creo que lo explico claramente. No estoy de acuerdo con que D&D estén haciendo un trabajo excelente. Como he puesto en otro post, creo que cuando el guión adaptado es más fiel a los libros, el capítulo gana mucho, y cuando tienen que atajar por cuestiones más o menos lógicas, pues todo pierde coherencia y enoja mucho más a los fans de los libros. Y repito que no creo que tenga que ver con el purismo en el sentido estricto de la palabra, sino en dar coherencia a los hechos.

          • Mi comentario no expresaba que esten haciendo un gran trabajo de adaptacion como puedes observar sino de ambientacion. Tambien lo explico claramente. En el medievo ocurrian violaciones etc etc. Se sabe. Que esten adaptando los libros mejor o peor es harina de otro costal.

      • El caminante APAGA el fuego a su paso. Ese momento está diseñado para mostrar al espectador que los caminantes son la esencia del frío y el hielo.

        • Ese momento está diseñado para confundir al espectador. El fuego es una de las pocas armas que tienen contra los Caminantes, si ahora no le temen e incluso son capaces de mitigarlo, apaga y vámonos.

          • En realidad, el fuego hasta ahora solo ha sido efectivo contra los espectros, que yo recuerde.

          • En la serie? sí.
            No sé si será casual o es que han decidido obviar ese dato, pero es algo que me parecería importante destacar en la serie.

          • Sam a Jon en Festín de Cuervos: no sabemos si el frío llega con ellos y si ellos llegan cuando viene el frío, pero si sabemos que el fuego los detiene.

          • Uf, necesito una re-lectura urgente de los libros. Se me había olvidado esto.

          • Jajaja

          • No lo sabemos con certeza. De momento lo único que sabemos 100% que funciona contra ellos es la obsidiana y muy posiblemente el acero valyrio. Lo que sí sabemos es que el fuego mata a los espectros.

            Puede que para los Otros haga falta un fuego más intenso, como el de dragón, el valyrio o el mágico (como el de Dueña de Luz).

          • Es cierto, literalmente no han acabado con ningún Caminante con fuego, pero hay suficientes menciones a que es algo que no les gusta, que los detiene, lo usan para mantenerlos alejados, e incluso se repite varias veces que el vidriagón (que sí acaba con ellos) proviene del fuego y que significa fuego helado.
            Puede que, como dices, al final no sea tan fácil derrotarlos con el fuego normal, sino que haga falta algo más, pero creo que esa escena, con el Caminante con propiedades de extinción de incendios, hizo más mal que bien.

          • Yo esto lo veo como el tema de los vampiros con los crucifijos y el ajo. Se supone que les repelen, que no les gustan, que se puede usar como arma contra ellos, pero eso no significa que en un determinado momento el vampiro no pueda sobreponerse y partirte el crucifijo en la cabeza xD

            Puede que el fuego no les guste y les pueda hacer daño, pero si unas simples maderas encendidas en el suelo impiden el paso de un Otro no veo donde están las legendarias y letales criaturas que estuvieron a punto de traer el invierno eterno al mundo, ¡no hay problema si son tan débiles o fáciles de vencer! El fuego puede adquirir muchas formas y usos y supongo que en este tema habrá fuegos «menores y mayores». Flechas ardientes, una espada en llamas o el aliento de un dragón puede que hagan mucho daño a un Otro pero un simple fuego en el suelo sea inferior a ellos, por decirlo de alguna manera.

            No sé si me he explicado bien xD

          • Sí, más o menos te entiendo.
            Pero hay que tener en cuenta que son unas simples maderas encendidas… sobre un lecho de nieve. Los Otros son prácticamente el invierno, no debe ser muy fácil mantener una hoguera sobre hielo o una antorcha encendida mientras nieva. Y por el mismo motivo, veo bastante lógico que un ser que parece de hielo tenga cierta aprensión al fuego.

            De cara a los libros, yo voy a seguir obviando esa escena xD

        • Y realmente crees que es necesario? No ha quedado ya clarísimo para todos que su magia y poder son el frío y el hielo? Es necesario inventar que pueden superar el fuego cuando por los libros sabemos que los detiene? A mí personalmente no me parece necesario y quién no haya captado que el poder de los Otros se basa en el frío y el hielo desde la primera temporada, creo que debería dedicarse a ver otro tipo de cosas.

    • Menos mal que encuentro en este foro a alguien que sabe diferenciar entre serie y libros,mis dies.
      Y los que critican la violación,en fin,es JDT,ya sabes lo que estás viendo,y creo que si se inventan tramas como la de Sansa,lo suyo sería darle algo más impactante,tanto para lectores como no lectores.
      Supongo que también lo de criticar es por el tema de que es mujer,ya que a Theon le cortan polla,dedos… y aquí no ha pasado nada. Quedar políticamente correcto y criticar a este directo que no hace un truñazo de episodio,sino que da de qué hablar.

18. A ver señores! Que lo malo no s que aparezca una violación en pantalla! La trama lo justifica y es necesaria (o no), el problema es que dos puritanos la han visto y se han descompuesto. Entonces enhorabuena señor director, porque ha causado la reacción que se buscaba. Asco y repulsión. Eso es hacer bien el trabajo, y si va a cambiar para contentar a todo el mundo, que empiecen por coserle la cabeza aNed Stark por ejemplo

19. Deberían escuchar a los lectores y poner un poco más de coherencia (ver Stannis-Shireen, ahora bueno, ahora malo y ahora Brienne se lo carga porque es malo), o justificar el asesinato de Arya a Meryn Trant porque es pederasta (aunque esté inspirado en Vientos).

20. Por auténtico… ¿Qué es más auténtico, la historia original, o una trama inventada que genere audencia (=dinero+premios)? La invención no tiene nada de original, salvo (creo) por el hecho de que no se había grabado para televisión una escena similar. Yo siempre digo que la imaginación no tiene límites, pero no por ello debemos de crear y hacer todo aquello que imaginemos, porque podemos llegar a imaginar cosas muy absurdas. Aunque sepas que la escena es mentira, que son actores, es tan gráfica que a mí me resulta dolorosa, porque yo no puedo evitar pensar en las personas que sufren de verdad, y una cosa es que cuenten o emitan de pasada, que ya revuelve las tripas, y otra visualizarlo y oírlo mientras enfocan la cara de la víctima. Hicieron lo mismo con Daenerys y Cersei, más violaciones inventadas. No hay clase. Si el mundo va mal es porque hay demasiada gente que hace lo que le da la gana XD

    • Si no te gusta la triste realidad de un mundo ficticio y cruel donde sobrevive el fuerte y se rigen por la espada y tienen relegada a la figura de la mujer como para criar hijos y poco mas dedicate a ver downtown abbey o cosas asi…

      • Jajaja, tú quién eres para mandar nada ni para coartar mi forma de pensar. Que la tuya, por cierto, es muy simple si sólo te quedas con la parte brutal de la historia. Yo veo American Horror Story para desayunar, pero al menos tengo el preaviso de que es «horror». Las portadas de los libros de Martin no te avisan de cosas como la muerte de Oberyn o las violaciones masivas de los dothrakis, pero cambiar la historia para aportar nada más que sadismo creo que merece una queja.

        • Si me vas a comparar la brutalidad de cancion de hielo y fuego o de juego de tronos con american horror story vamos fatal compañero. Es cierto que las portadas de Martin no te advierte, ya sabes lo que dicen: No juzgues un libro por si tapa. Pero en cuanto empiezas a leer el prologo del primer libro en el que hay una decapitacion y 3 muertos y en el primer capitulo otra decapitacion. Te empiezas a hacer una idea de que no es un mundo idilico y de fantasia. Para nada mi forma de pensar es simple ni me quedo solo con la brutalidad. Pero es de lo que hablan las quejas. No de la mala o buena adaptacion de las novelas a la television. Y repito todavia no sabemos si un futuro Martin tiene en sus novelas fines mas sadicos para ciertos personajes.

          • Nadie estaba comparando nada, lees mal e interpretas peor XD Lo que intento decirte es que mi estómago no es delicado, pero todo en esta vida cumple un propósito, es por eso que en la serie vemos tantos cambios, y una de las razones de esos cambios es atraer al mayor número posible de espectadores.
            No sé, pero un primer plano de la cara de una joven virgen sufriendo mucho, o una panorámica de niñas púberes siendo azotadas, no sólo no son escenas descritas en el relato original, sino realmente imitaciones de escenas de escaso peso en la historia madre (lo más relevante de la violación de Jeyne Poole es la posibilidad de haber concebido al hijo de Ramsay, y describe lo justo para que sepamos que puede ser todavía más sádico; y mira que Meryn Trant me caía como el culo, pero lo han reducido a un merluzo pederasta para justificar un asesinato demasiado violento a manos de Arya) sino que no le encuentro el sentido suficiente a su inclusión, más que la de atraer al público que disfruta con el sadismo hacia jóvenes niñas. Claro que Martin ya había descrito algo similar con Jeyne Poole, pero no puedes comparar el pasajero sentimiento de rabia y asco que produce saber lo que le ocurrió, descrito sólo con unas pocas palabras, que reproducir al detalle de manera visual una escena similar. Yo elijo no imaginar la violación de Jeyne, pero lo otro fue muy gráfico, y sin necesidad más que hacérselo pasar mal a víctimas reales.
            También me quejo porque hayan destrozado al personaje de Arya, que ha pasado de ser una aprendiz de asesina inteligente y silenciosa a una cateta torpe con puñal.

          • A ver compi, en el momento en que sacas a relucir american horror story para decir que tienes «estomago» para ver cosas duras y te estas quejando de juego de tronos no estas comparandolo directamente pero estas realizando una comparacion indirecta leo e interpreto perfectamemte, quizas el que no sabe expresarse eres tu y no tienes claras tus ideas. Vuelvo a insistirte en que esto no trata de la adaptacion de los libros a la pequeña pantalla cosa en la que estas emperrado. Si se describen escenas similares en el libro y no te las quieres imaginar, sabes que las veras en la serie, o no pero corres el riesgo. Si tu estomago no es delicado por que ves american horror story para desayunar y estas criticando que has visto en una serie la cara de una virgen mientras la «viola» su marido y te afecta tanto dicha imagen, algo falla. Eres o has sido victima de violaciones? Quizas te afecta tanto por eso. En cuanto a personas que son victimas o han sido victimas si entenderia que les afectase ver las imagenes. Por cierto ya que hablas de american horror story y tanto te afectaron las imagenes de sansa y su violacion por la cara de dolor que pone, no dices nada de la violacion de american horror story con el cinturon polla-taladro? Eso si es cara de dolor y son imagenes mas «duras» hay que distinguir la realidad de la ficcion de una pelicula o serie. Y no ser tan puritano y escandalizarse con tanta facilidad. Sabemos todos de sobra que el mundo de cancion de hielo y fuego es brutal luego, de que os sorprendeis?

          • Relee bien lo que has puesto, lo que he puesto yo, y date cuenta que no sabes discutir. Una persona da su opinión sobre el tema y tú decides «molestar», porque no es hacia ti la crítica, que es bien merecida porque mucha, mucha gente se ha quejado, no sólo es cosa mía. Mientras sigues pisando mi libertad de expresión, yo me veo en la obligación de tener que contarte «algo más» de mi vida personal, que tú aprovechas para seguir atacando. Te seguiré contando un poco más: me dio todo el puto asco el fantasma violador de AMS, brutal y fatal, sobre todo hacia uno de mis actores favoritos, para más inri. ¿Tú crees que es normal decidir escribir sobre si he sido víctima de violación? ¿Sólo se puede tener empatía en ese caso? Y yo me pregunto: la gente que no demuestra empatía ante una grabaciones tan reales sobre torturas, ¿es que acaso son violadores? Si le das la vuelta a tu conclusión, podrás ver lo estúpida que es.

21. las criticas son importantes, siempre es necesario escucharlas, pero david y dan tiene que hacer según ellos considera mejor adaptar la serie y su contenidos, pero considerado que la temporada pasada muchos fans lectores perdieron el respecto y la confianza, en ellos, ,muchos ve la serie por verla, ya no como fans que les gusta.
    pero que no teme a los espectadores como tontos, que haga cambios lógicos, que no sean mas romances ridículos.

22. Pero que chorrada… en serio. Hubiese preferido a Jeyne en el lugar de Sansa, pero en la definición de Juego de Tronos, la palabra violación no puede faltar, al igual que el de muerte. Creo que todo este follón se ha montado por que simplemente es Sansa la que sufre la violación. En vez de preocuparse por nimiedades podrían preocuparse por otros cambios que tienen que arreglar…

23. Sinceramente, a mí lo que me molestó de la escena de la violación de Sansa fue la involución del personaje. Hay otras escenas controvertidas y desagradables de ver más gratuitas que ésta.

24. Bueno, ya volvemos al tema de siempre. Como exponen algunos foreros por aquí, el problema no es la violación en sí, algo previsible en el contexto medieval de CdHyF, sino el personaje que está sometido a dicho acto.

    Sansa debería estar comiendo pastelillos de limón y ligándose a Harrold Hardying en Las Puertas de la Luna, y no en Invernalia sometida al salvaje de Ramsay. No entiendo por qué nos vendieron a una dark Sansa bajando las escaleras de El Nido de Águilas a lo Charlize Theron como en el anuncio de Dior para luego volver a convertirse en la doncella necia y obediente sin carácter, como la que vemos durante su cautiverio en Desembarco del Rey. ¿Dónde está la evolución? Sansa va aprendiendo y madurando desde la muerte de su padre; aprende de personajes como Cersei, Margaery, Sandor, Olenna, Tyrion, Petyr, etc. Y, además, aprende (y sufre) de acontecimientos tan duros para una niña como la ejecución de su padre, que ella mismo presenció, la batalla del Aguasnegras, la denigración constante de Joffrey, la humillación que para ella supone el casamiento con Tyrion, la Boda Roja, el intento de violación durante la revuelta de Desembarco, el intento de asesinato por parte de su tía. Todo ese cúmulo de actos, de los que Sansa ha aprendido, se los ha pasado por el arco del triunfo a efectos de conseguir polémica y aupar la serie para que esté en boca de todos.

    Sin embargo, en la serie el punto de inflexión lo vemos desde que se produce la violación, que efectivamente por sí misma puede valer para cambiar la actitud de Sansa, pero la argumentación no se sostiene si lo valoramos todo en conjunto, por cuanto sólo fue un golpe de efecto para generar polémica, y para conseguirlo D&D han preferido cargarse esa evolución que vemos en Sansa y la conexión lógica entre temporadas, rebajándola a un nivel propio de la primera temporada, en aras de conseguir un final de capítulo un tanto mediocre, la verdad; sólo se salva por la actuación de Sophie y Alfie Allen.

    Aunque, a mi juicio, otras barbaridades más graves, y que nunca he visto en televisión, se han podido ver en GoT. Sin ir más lejos, en la misma temporada el sacrificio de Shireen, ya no sólo por el hecho de quemar a una niña (que ya de por sí mostrarlo en televisión es muy fuerte), sino por el destrozo de personajes mediante una desbrozadora, la simplificación acometida en algunos a unos niveles que ya incitan a negar su propia existencia y el blanqueamiento de otros con Vanish quitamanchas.

    • Esa Dark Sansa a mí me parece una de las cosas más absurdas que hemos visto en la serie. Quizá la pintaron así porque estaba junto a Meñique y este también es de los malos. De cualquier modo, para mí lo que carece de sentido no es la violación, sino esa imagen. Sansa en el Valle, en la serie, empieza a hacer cosas «malas», pero al fin y al cabo sigue bajo las órdenes de Meñique, hasta el punto de aceptar el matrimonio con Ramsay.

      Cagadón de los gordos; uno de los pocos que suele haber en vestuario. Y supongo que sería una exigencia del guión.

      • Cagodón el volante de camionero tamaño playmobil que le pusieron por colgante a la pobre xD.

        Estoy de acuerdo contigo en que Sansa sigue bajo las órdenes de Petyr, tanto en los libros como en la serie; pero la Sansa de los libros, al menos, va con las lecciones aprendidas de otros personajes. Cierto es que el arco de Sansa se asemeja parcialmente al de los libros, pero sólo por el hecho de que Meñique la controla y ya está; ahora bien, en lo que se refiere a la evolución psicológica del personaje, se lo han cargado completamente y mira que ya se veía venir una dark Sansa desde el 4×08. Pero, ¿para qué? He ahí las incoherencias de guión entre temporada y temporada, por hacer el guión deprisa y corriendo cada año cuando empieza la nueva temporada y no seguir un patrón lógico.

        En cuanto a la violación, para mí sí que carece de sentido. En lugar de mostrarnos a una chica temerosa y sumisa durante esa escena, podrían haber enseñado a una Sansa manipuladora y consciente del arma que tenía entre las piernas -en palabras de la propia Cersei-, con lo que al menos podrían haber salvado los muebles de la trama de Invernalia; de este modo, esa evolución no habría quedado en papel mojado y que ellos mismos han reflejado en su propia serie. Ya no es sólo la coherencia entre libros y serie, sino la propia coherencia en el seno de ésta, que ya es más grave de cara al espectador.

        • A mí me hubiera resultado más estrambótico lo que propones, porque no habiendo hecho eso nunca, no vería realista que fuera capaz de hacerlo en semejante momento. Dark Sansa no habría accedido de la forma en la que accede al matrimonio y la conversación con Petyr habría sido completamente diferente. Y, es más; si no hay ningún capítulo entre el de Alaynne de Festín y el de Vientos que ya conocemos, para mí el salto es demasiado grande, sinceramente. Sobre todo teniendo en cuenta que es una bastarda y que, por tanto, lo lógico es que a ojos de todo el mundo, por guapa que fuera, no dejara de parecer una vivandera.

          En cuanto a si Sansa ha aprendido algo o no, yo supongo que sí, pero por lo que he leído en los libros no puedo pronunciarme. En realidad, al único que manipula es a un niño enfermizo, que es su primo y que ha generado una especie de enamoramiento y sentimiento de maternidad hacia ella bastante extraño. Por lo que se refiere a Harry, creo recordar que es Meñique quien le dice lo que tiene que hacer, así que no sé hasta qué punto ha aprendido algo al respecto del sexo de Cersei. Y si hace ambas cosas es porque Meñique le dice que las haga. Porque si ella es plenamente consciente de esa atracción, es un poco raro que no haya explicitado ya en sus pensamientos que también puede hacerle eso mismo a Meñique, siendo que ya ha constatado que este está cachondete con ella. Si Martin se callara eso, me parecería algo poco honesto y no creo que sea el caso, ni tampoco creo que se trate de un error.

          Lo único que yo puedo corroborar de lo que dices es que sí ha aprendido de alguien. Pero ese alguien no pertenece a Desembarco. Es Jon, un referente para su bastardía. Y que sigue aprendiendo de alguien, que es Meñique.

          Sansa apenas ha hecho nada por sí misma hasta el momento. Y lo que hizo por su cuenta supuso el inicio del fin de su familia. Tarde o temprano va a actuar y si en la serie Ramsay ha sido ese catalizador, me parece que en los libros va a ser Harry, que no va a ser tan bonito como nos lo pintan. Harry creo que va a ser el experimento, por así decirlo; la prueba de que lo que le han dicho los demás realmente funciona. Pero eso no sale por su propia iniciativa, como no sale casi nada (y normal después de la cagada que se pegó), sino que como siempre hay alguien detrás: Meñique.

          • Bueno, a mí en la serie, tal y como aceleran las cosas, me encajaría una Sansa manipuladora en ese momento, y así no romper con la construcción del personaje. ¿Por qué no? Meñique le ha estado enseñando a hacer precisamente eso y Sansa ya estaba advertida desde el primer momento de con quién iba a casarse; es más, el propio Meñique le incita a hacerlo diciéndole que está preparada y la ve capaz.

            En el libro las circunstancias son muy distintas. Sansa no se va a casar (si se llega a casar) en 3/4 de hora, sino que eso tiene su proceso, en el que Sansa puede haber perfeccionado sus artes de manipulación y seducción con la ayuda de la hija de Nestor Royce. Y en primer capítulo de Alyne en VdI ya vemos como empieza a hacerlo con Hardying.

            En cuanto a si Sansa ha aprendido algo a lo largo de toda su trama, yo también creo que sí; sólo basta ver las conversaciones que mantiene con cada uno de los personajes que he mencionado más arriba. Si bien es verdad que, por el momento, al único que manipula es a su primo, al que ya controla, digo yo que qué mejor modo de empezar a hacerlo que con un niño. No niego que la iniciativa de seducir a Harry fuera de Meñique, cuyo control sobre ella es patente; pero el cómo hacerlo depende de Sansa en base a lo que ha aprendido de otras mujeres: Cersei, Margaery, Olenna… Por otra parte, que Petyr está coládismo por ella es evidente (creo recordar que Meñique le propuso a Cersei casarse con Sansa), pero no creo que Sansa sea consciente totalmente de lo palote que pone a Petyr, y cuando aquélla se dé cuenta, será su perdición. Tiempo al tiempo.

            Respecto a lo que me comentas sobre Jon, entiendo lo que me quieres decir. No creo que te refieras a que ella ha aprendido de él -dada su escasa relación durante la infancia-, sino que más bien se ha puesto en su piel y, con ello, ha conseguido obtener un poco más de empatía sobre la situación social de los bastardos. Aunque, por eso, yo no lo encuadraría entre los «maestros» que ha tenido Sansa, pero sí como una base sobre la que poder interpretar su papel como bastarda.

            Pero, ¿en serio crees que Sansa se va a quedar impasible, como lo hizo con Ramsay en la serie, en el supuesto de que se nos desvele a un Harry distinto al descrito por todos? Yo, sinceramente, me espero que ella lo manipule y lo seduzca de algún modo; y no que se produzca la involución del personaje como en la serie.

          • Solo por decir xd, David y Dan, han perdido el respeto de muchos lectores, que ya no confía en ellos, solo por curiosidad tu crees que perdieron el respeto en la quinta temporada, crees que la serie puede recuperar la cálidad de las primeras 4, para mi lo más grabe es que muchos fans lectores, solo verán la serie por verla, perdiendo el hecho de ser verdaderos fans , para mi sus errores con las cagadas de Dorne xd

          • ¿Perdieron el respeto? Como guionistas sí, desde luego; ya podrían poner a otros mejores.

            ¿La serie puede recuperar la calidad de las primeras 4 temporadas? Respecto de los libros, creo que no, porque ya se han producido varios cambios sustanciales que no tienen vuelta atrás; mientras que en la serie, como serie así considerada, aún existe una posibilidad de que los guiones mejoren, pero no a niveles de la 1º temporada.

          • Frente a otro sí, frente a Ramsay no. En lo que una vez fue su hogar tampoco. Creo que la situación es demasiado perturbadora como para salir airosa. Si hubiera algún tipo de precedente, pues entonces sí; pero siendo la primera vez que se encuentra sola en su vida (sola en tanto no tiene a nadie detrás moviéndola, como tenía a Meñique en Desembarco desde que murió su padre), me adhiero a lo que ha señalado Cristina Dayne. Mejor mimetizarse para sobrevivir, como ha ido haciendo. Hasta el punto de inflexión, claro.

            Exactamente, a eso me refería justo con lo de Jon.

            En cuanto a lo de Harry, no creo que se quede impasible, del mismo modo que no se ha quedado impasible ante Ramsay. Ha conseguido huir y eso, frente a Ramsay, no es quedarse impasible: primero por tener el valor de hacerlo, que no todo el mundo lo tiene; segundo porque sabemos que va a sobrevivir a la ira del bastardo en la fuga. Y eso es algo que, solo con lo visto en la serie, sabemos que es una hazaña. No obstante, volviendo al tema de Harry, creo que su comportamiento de Dark Sansa de verdad, es decir, su papel de femme fatale y no solo de seductora, vendrá como consecuencia de algo que haga Harry. Y la violación no me parece nada descabellado, quizá con el trasfondo, incluso, del propio juego que Sansa le va a dar a Harry.

        • A mi parecer, Sansa solo busca seguir sobreviviendo, al menos de momento. Absorbe mucho, aprende mucho, pero se comporta tal y como espera de ella la persona que tiene al lado, que en los libros sigue siendo Meñique. Digamos que es como un camaleón, que adopta el color del ambiente que la rodea, eso hasta el momento que considere ella oportuno para descubrir la persona en la que realmente se esta convirtiendo.
          En cierto modo, en la serie puede actuar de forma parecida, (aunque hay algunas incoherencias, sin duda). Con Petyr se muestra oscura y afín a él, pero con Ramsay se muestra sumisa, posiblemente para no acabar desollada o con una flecha clavada tras ser cazada como un animal.
          Y sin duda, no es una persona débil. Sigue viva donde otros habrían muerto por hacerse los valientes o mostrarse desafiantes.

          • Qué buen detalle.

          • Muy buena descripción del carácter de Sansa. Sin embargo, lo que yo critico es que la evolución del personaje se ha tornado en involución. En el momento de ser violada por Ramsay, ella podría haber hecho uso de las aptitudes que ha ido adquiriendo a lo largo de todo este tiempo, y que ya ha mostrado en la serie cuando mintió a los Señores Recusadores. ¿Por qué nos pintan en un principio a una Sansa manipuladora, oscura y cambiada para luego quitarle todo eso y dejarla igual que antes?

            En la serie veo que con Petyr se comporta igual que siempre; y con Ramsay no digo que le tuviera que dar una bofetada, sino haberle seducido y controlarle para llevárselo a su terreno, como Petyr le dice que haga y como Myranda (que curiosamente se llama igual que la hija de Nestor Royce) vemos que hace. No se trata de mostrarse desafiante ante Ramsay, sino de adaptarse a él de otra forma distinta a la sumisión; una forma más acorde a su evolución como personaje.

          • Tienes razón en que en la serie la muestran bastante manipuladora al final de la temporada 4, característica que parece perder frente a Ramsay. Sin duda, hay, como tú dices, una involución en ese sentido.
            Sin embargo, también habría que tener presente que podría no sentirse segura de sus dotes manipuladoras si está alejada de Petyr (al fin y al cabo, todavía estaba aprendiendo), y además, Ramsay acojona (con perdón, jejeje). Es una persona cruel, caprichosa, y muy, muy imprevisible en determinados aspectos. Creo que de un día para otro, sin conocerlo, es peligroso intentar manipularlo, porque para eso hay que saber cuales son sus puntos flacos, por donde puedes manejarlo. Porque con él, si intentas mangonearlo y fallas, date por muerta, desollada, torturada… etc.
            Yo no creo que Sansa supiera qué tipo de persona era Ramsay cuando aceptó casarse con él.

          • Sí, tienes razón, pero por eso Sansa debería haber estudiado la situación y analizado a Ramsay antes de la boda; debería haber iniciado el cortejo, por decirlo de alguna manera, antes de la misma, como hace con Harrold Hardying, y así averiguar por donde manejarlo. Además, ella ya sabía de la fama de los Bolton y lo que le hicieron a su familia, así que ya era consciente, más o menos, de por donde iban a ir los tiros.

            Aunque cuando Sansa le lanza la puyita de que es un bastardo, la chica ahí tenía pocas luces, porque eso es lo que más le cabrea xD. Y ya no digamos cuando descubre lo de la Vieja remembers… Vamos, que podrían haberla presentado un poco más espabilada.

    • Vuelvo a decir que lo de shireen no sabremos si es inventado hasta leer vientos de invierno, y que no conocemos el futuro que le depara a sansa en vientos puesto que en los libros aun no a abandonado el nido, presuponer que lo de ramsay es totalmente inventado me parece mal, recordemos que Daniel y David estan en relacion con George y este ha dicho en mas de una ocasion que todo tiene sentido y estara encauzado con respecto a los libros, ya que serie y libro deben llegar a un mismo final. Sin ir mas lejos «la inventada» muerte de barristan selmy. Como decir que es inventada sin saber que ocurrira en vientos un poco mas adelante. Quizas tras el asedio a meeren muera. A lo mejor no a manos de hijos de la arpia pero muera.

      • Bueno, lo de la quema de Shireen ya tenemos asegurado que va a suceder en VdI, más que nada porque los «genios» de D&D ya soltaron el spoiler en el «Inside the episode» del 5×09 sin vergüenza alguna, tirando los balones para afuera. Ahora bien, otro de los aspectos que se critican es que lo vaya a hacer Stannis; y ello porque la construcción lógica del personaje, a mi parecer (y el de otros muchos), impide que eso sea así. No quiero soltar spoilers del primer capítulo de Theon en VdI, pero Stannis lo deja bien clarito ahí. Otra cosa es que lo haga otra persona, como podría ser Melisandre sin el consentimiento de Stannis, que es el escenario más probable. Ahora bien, en el caso (alto improbable) de que Stannis sacrificara a su hija, te aseguro que no lo haría para derretir la nieve que le facilite su paseo por el campo (como han hecho en la serie), sino por algo mucho más gordo (como la caída de El Muro).

        Sobre Sansa, no sé si has leído FdC, pero Sansa ya no está en el Nido de Águilas; está en Las Puertas de la Luna ahora que ha llegado el Invierno. Y dudo mucho que, con la llegada del mismo, se traslade a Invernalia para casarse con Ramsay, el bastardo de Bolton, que ya se encuentra casado con Jeyne Poole. No, Meñique tiene otros planes para ella, o eso deduzco yo de la estructura lógica de FdC.

        En cuanto a la muerte de Barristan, yo tengo claro que va a morir, y eso antes de que la serie lo matara. Pero a diferencia de la muerte que me imagino para él, luchando en una batalla liderada por él, en la serie han preferido hacerlo en un callejón de mala muerte con el objetivo de quitarse cast de en medio y allanar el camino para que Tyrion, el magnífico, tenga más protagonismo de la cuenta.

        Y eso de que Daniel y David están en relación con George, que todo tiene sentido y que estará encauzado respecto a los libros, ya que serie y libro deben llegar a un mismo final, déjame decirte que lo dude muchísimo. Una cosa es lo que digan ellos, y otra muy distinta es lo que la realidad muestra. Yo, sinceramente, veo que Martin está totalmente alejado del proyecto. Sí, ya sé que para acabar VdI, pero es muy extraño que dejes tu historia en manos de otras personas sin un poco de supervisión, digo yo; no me creo que Martin permitiera según qué paridas en la serie. Además, algún que otro actor ya ha dicho que D&D están tomando caminos distintos y que, efectivamente, llevan a un final muy similar; pero lo bonito de esto es precisamente los caminos que se toman y cómo se construyen para que luego el final tenga un sentido.

    • Mejor dicho imposible!

25. Si, he leido todo. Perdon por el error pero las puertas de la luna estan justp bajo el nido de aguilas creo recordar no?.

    Como bien sabemos la linea temporal entre un libro y otro es algo difusa, he de reconocer que lei los libros hace algunos años y no tengo todos los datos frescos. Sabemos a ciencia cierta que ramsay esta casada con jeyne poole (la falsa arya)antes de que ella salga de las puertas de la luna? En las novelas se queda alli no sabemos futuro rumbo. Y ya te digo el arco temporal en los libros es algo difuso y mi lectura fuw hace algunos años pero lo sabemls a ciencia cierta? En cualquier caso desde un principio hemos sabido que la serie iba a ser totalmente distinta a los libros y que habian cambiado muchas cosas etc etc y ya nos quejamos en su dia. Estas «nuevas» quejas o criticas que han recibido no es por como se esta adaptando la serie sino por la violencia y el sexo. Y me mantengo en que este tipo de quejas estan injustificadas. Los que ven la serie y los lectores sabemos como es el mundo de hielo y fuego. Sabemos que es cruel y atroz. Por tanto mi opinion sigue siendo que si no tienes estomago para ver ese tipo de cosas las cuales sabes que pueden pasar por donde esta ambientada la serie, no la veas y no la critiques, dedicate a ver downtown abbey, velvet o cualquier otra cosa.

    • Perdon por el spam, pero en cuanto a evolucion logica del personaje, stannis sabemos que quiere el trono como sea y que queme a su hija no me pareceria descabellado conociendo los poderes de melisandre. No he mencionado con que fin la quemaria. Pero para que iba a querer stannis tirar el muro? De momento no tiene sentido para el ni le ofrece ninguna ventaja.

26. Pero se sabe si solo será escenas de violencia sexual o también reduciran escenas sexuales y escenas brutales???

27. Que piensan hacer, arreglarlo creando una temporada estilo fanfiction?
    Capaces de arruinar la serie del todo

28. Yo realmente,no encuentro explicación coherente a esas absurdas,tontas,ignorantes e innecesarias críticas para con las violaciones y violencia de una obra de ficción.El problema esta o lo tienen los que no saben diferenciar entre realidad o espectáculo.Me encanta sentirme abrumado,sorprendido y desolado por todo lo que acontezca a cualquiera de los personajes,ya sea querido u odiado.A quien no guste el resultado no tiene porque sentirse obligado a seguir contemplando lo que no le gusta.Yo cuando veo una mierda canina por la calle la esquivo,no voy a pisarla para demostrarle así mi desprecio al mundo por semejante encuentro.
    Me encanta me sorprendan con algo con lo que consideraba no ocurriría y que finalmente pasará,de la forma en que aparece en la serie o de otra,pero que inevitablemente terminara ocurriendo.
    Desde aquí aprovecho para pedir la mejor y más sorprendentemente sangrienta de las muertes para Arya Stark en mis ruegos y peticiones al dios que me escuche y atienda,se sabe

29. Lo que los Fans de la Serie esperan es Nada a comparación de los que hemos leído la serie. Creo que por eso les importa un centavo lo que nos guste a nosotros o no. A eso sumándole que somos minoria entre los espectadores. Yo casi no sigo la serie mas que cuando son capitulos criticos como Casa Austera o el final de temporada. No he visto la violacion de Sansa porque se me hace un escupitajo en la cara para los Fans de Cancion de Hielo y Fuego, que le hayan hecho eso solo por que si, no le veo el fundamento para ponerla en esa situacion y luego que!!?? Regresara con Meñique y sera su hija osea y su desarrollo como personaje en el Nido?? Creo que por eso también GRRM saco el adelanto de Sansañique 😛 para darnos un pequeño sedante ante tal aberración a su creación.
    Lo que dice Podeswa es como decimos por aca en mi tierra «Una sarta de pendejadas publicitarias», que al fin y al cabo no lo haran.

30. Quinta temporada:

    -Tetas, tetas everywhere.
    -Una prostituta le hace un flash al eunuco antes de matarlo.
    -Myranda fue creada para enseñar tetas y tener sexo del raro con Ramsay.
    -Violan a Sansa y cambian la trama de Sansa, Meñique, Theon, Brienne, Jaime y Stannis para que ocurra.
    -Cambian a Tyene de monja a «activa-venenos-por-empalmamiento». Y esa fue la actuación del cásting.
    -Queman a Shireen.
    -Matan a Myrcella. La actriz lleva un escote que no es normal para los 15 añitos que tiene.
    -Intentan violar a Gilly/Elí.
    -Gilly/Elí recompensa a Sam con sexo por salvarla.
    -Una prostituta regala sexo a Tyrion porque sí.
    -Margaery viola a Tommen y lo hacen parecer de «huy qué gracioso».
    -La Niña Abandonada es la Niña Borde. Porque es imposible tener en pantalla a dos mujeres sin sacarse los ojos.
    -Meryn Trant se convierte en pedófilo.
    -Tortura a niñas en pantalla y de forma explícita más tiempo del que le lleva a Arya tener su venganza.

    Irónicamente:
    -Tyrion no viola a una puta.
    -Cersei no viola a Taena.
    -Daenerys no termina violando a Hizdar en la noche de bodas porque muere convenientemente.
    -Walda la gorda no da a entender que se lo pasa pipa por la noche con Lord Sanguijuela.

    Pero ah, que grabar a Stannis muriendo era «gratuito, morboso y excesivo».

31. Creo que las críticas a la violación de Sansa no eran por mojigatería. Yo creo entender que la queja generalizada (y por lo menos la mía sí sería) que todo el asunto de que Meñique deje a Sansa en manos de Ramsay es totalmente estúpido e incomprensible en un personaje caracterizado por su astucia. Además de que supuso una involución tremenda en el personaje de Sansa, que vuelve a ser la niña asustada y violentada que está a la deriva, hasta que alguien más la rescate.

32. «No se autocensuren de esperar a que Sophie tenga edad para violarla on-screen» A la mierda con eso. Y los demás que crean que esto no es enfermo y repugnante, necesitan ir con un sicólogo a la brevedad.

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