Aquí tenéis la tercera entrega de Vive Poniente de esta cuarta temporada que acaba de terminar. Como sabéis, en este programa de Canal+ sólo se habla de Juego de Tronos. En esta ocasión no hemos participado, pero el programa es igualmente entretenido 😀 con otros invitados y con entrevistas a los actores de la serie.
Podéis ver todos los Vive Poniente aquí.
Buen análisis del primer entrevistado,siempre he pensado que daenerys democratizara el poder,
Buen análisis político el de Pablo, sólo que lleva un poco verde la saga tendrá que volver a verse la «película»
Pero la conoce lo suficiente como para decir que esta escribiendo un libro y poniendo ejemplo de la «película», ¿nos pondrá también su versión de «Araña»?
¿es cosa mía o la guía turística irlandesa se parece a catelyn stark?
No lo es, yo misma pensé que se trataba de la actriz de Catelyn XD
Cada vez que Pablo Iglesias decía «Araña», GRRM decidía dejar de escribir por un mes entero… como mínimo.
jajaja. me da que no se acordaba del nombre
Pero de ahí a llamarle TODO el rato «Araña» cuando es claramente «la araña». Que los presentadores ya se estaban descojonando en su cara.
tampoco es para tanto. Dice claramente que es seguidor exclusivo de la serie, donde no se deja claro si es la Araña o Araña (de hecho, pocas veces se le ha llamado La Araña en la serie, ya es un mérito que lo sepa). Nos ponemos tiquismiquis por nada
No es ser tiquismiquis, pero si eres un fiel seguidor de la serie («película» para ese hombre), al menos conoce bien a los personajes y no les cambies el nombre así como así. Mucho menos te las de de enterado (que es lo que hace) cuando casi no sabe diferenciar bien lo que hacen y parecía más un mitin suyo político que lo que de verdad se hablaba.
Y, realmente, era para retorcerse de dolor cada vez que decía «película» o «araña», si no sabes de lo que hablas, no hables. Claro que, es un político y como todos los políticos, habla sin saber, por muy Pablo Iglesias que sea.
Resulta irónico que Pablo Iglesias ponga a Daenerys como ejemplo de buena gobernante…O no tiene ni idea, o la tiene pero aún así le parecen bien sus decisiones. No se que es peor. Sea como sea, me parece un poco penoso que use la serie para hacer campaña de forma velada, la verdad.
Pues fijate que Daenerys si me parece una buena gobernante…, porque a diferencia de los políticos actuales, de todas partes, ella si reconoce que antes de aspirar a gobernar «siete reinos», debe primero aprender a regir una ciudad, y luego las medidas que adopta me parecen bastante sensatas, ahora bien, la dificultad de ella radica en la enorme y visceral oposición que enfrenta, por un lado… y la incapacidad de muchos esclavos para ser libres (debido a las muchas responsabilidades que eso conlleva, y que el esclavo sencillamente no tiene).
Y la decisión de pasar a sangre y fuego a todos sus rivales sin medir antes quien ha obrado bien y quien no?? Daenerys confunde la venganza con justicia, un error que muchos cometemos, pero que alguien en un puesto de poder no debería cometer jamás. A Dany se le va de las manos, precisamente por obrar sólo con el corazón y no con la cabeza. Al fin y al cabo todos los personajes tienen una oposición visceral, eso no justifica que sus decisiones no sean acertadas. Se queda en la Bahía de los Esclavos porque cree que tiene la responsabilidad de liberar a los esclavos, no porque quiera simplemente aprender a reinar, se deja llevar por las emociones, igual que Robb cuando decidió romper su juramento por amor, y ya sabemos como acabó eso. La clave de la trama de Daenerys está precisamente en que ella lucha por las razones correctas, pero de forma incorrecta, y al final el resultado se deja ver. Algunos de los esclavos liberados se convierten en tiranos de sus antiguos amos, la balanza no se equilibra, sino que se decanta hacia el lado contrario, y al final eso causa los mismos problemas que había antes, pero con diferentes actores.
No sé yo, creía que la clave de Canción de Hielo y Fuego era precisamente que no había personajes buenos y malos tal cual. Pablo Iglesias nos intenta convencer de que sí, y para mí eso es un error. En la vida real pasa lo mismo, eso es lo que hace a ésta serie tan buena. Pero realmente para mí el problema no es que alabe o deje de alabar a Daenerys o a quien sea, sino que usa esos ejemplos (que ya digo no me parecen validos) para trasladarlos a la sociedad actual, y clasificar a unos (normalmente los cercanos a su ideología) de buenos, y al resto de malos. Me parece demagogia, ya que está obviando muchos otros aspectos de la ficción de CDYHF y de la realidad de nuestro mundo.
Veamos, ¿cuales son los criterios que tu utilizas para medir un buen o mal gobierno en un contexto diferente al de la civilización occidental del siglo XXI? claro que no justifico ese acto innecesario por parte de Daenerys, evidentemente las cosas se le han salido de control a ella, precisamente porque descubre (como dice Tywin en la serie) que conquistar y gobernar no son la misma cosa; la diferencia con otros gobernantes del mundo de canción de hielo y fuego (por ejemplo Robert Baratheon, Rob Stark, Stannis, Cercei), es que Daenerys lo reconoce y por eso se queda, tal como lo dice en Danza de Dragones.
Y si, creo que es un error terrible de Pablo Iglesias el pretender hacer símiles con políticos actuales, y personajes de ficción… una cosa es ver que algunos personajes y políticos históricos (con sus luces y oscuridad) han inspirado al autor para desarrollar personajes, y otra muy diferente es meterlos en una balanza con políticos actuales, debido a que como tu bien lo señalas, ese tipo de valoraciones es generalmente muy subjetiva y sesgada.
Yo no utilizo ningún criterio. Veo cada cosa en su contexto. En el caso de Daenerys se ve que las decisiones que toma son erróneas por las consecuencias que tienen posteriormente. Es la única forma de verdad de medir un buen o mal gobierno, el éxito o fracaso del mismo, independientemente de la bondad o maldad de dicho gobierno. En éste caso las decisiones que toma dan lugar a acontecimientos que ponen en jaque ese gobierno (rebeliones, conspiraciones, esclavos volviéndose crueles, niñas achicharradas a su puerta, etc…), con lo cual no pueden considerarse buenas decisiones, por muy bien intencionadas que fueran. Daenerys lo reconoce e intenta rectificar, es cierto, pero de momento no puede considerársela un ejemplo de buena gobernante, y ojo digo de momento, yo creo que si con lo que va pasando se da cuenta de ello y aprende de sus errores al final podrá conseguir cierto equilibrio en su reinado. Pero me parece muy pronto para decir que es un ejemplo de buen gobierno, porque hasta ahora la verdad es que de bueno ha tenido poco jaja Ya veremos más adelante.
En el tema con el que empezó ésto pues lo dicho, éstamos de acuerdo. Si bien se puede hacer un análisis más o menos objetivo de los personajes de CDHYF, y sería muy interesante, es imposible compararlos con políticos actuales del mundo real, tanto para bien como para mal. Por eso me ha escandalizado tanto que pusiera a Dany de ejemplo, primero porque no puede compararse con ninguna forma de gobierno actual (entre otras cosas porque es ficticia), segundo porque como ya digo, hasta ahora no me ha parecido un gran ejemplo de buena gobernante (Para mí el que mejor sabe manejarse en éstos asuntos irónicamente es Tywin, que no es precisamente el más benévolo), y tercero porque usa al personaje como una especie de representación de la ideología que él tiene (de forma totalmente equivocada, porque no tiene nada que ver), porque en principio Daenerys es un personaje que cae bien y es considerada «buena», y de esa forma gana unos puntos extra de cara al electorado. La verdad que me gustaría ver un análisis psicológico y político serio de los grandes personajes de CDHYF, pero la forma en la que lo hace Pablo Iglesias me suena más a propaganda que a otra cosa, aparte del hecho de que se equivoca de pleno con algunas cosas.
De hecho hay un sitio donde una bloggera hace ese análisis psicológico de los personajes…. puedes buscar «en el trono de hierro»
Gracias por la info, le echaré un vistazo!
Sin entrar mucho en detalles para no hacer spoilers, yo también creo que daenerys (en el mismo contexto de la saga) no es una buena gobernante. Sabe todavía menos que sansa de lo que respecta al juego de tronos, así le lían la que le lían en mereen.
No son sólo las decisiones más duras las que podriamos ver como equivocadas, todas las decisiones que va a tomar para intentar congraciarse con los nobles de mereen son tan erróneas o más que las otras.
ha llevado la bahía de los esclavos al caos, nunca va a poder mantener un gobierno estable allí. Hace bien poco se creía que su padre había sido un buen rey y piensa que poniente está deseando que vuelvan los targaryen al poder.
El análisis de pablo iglesias a mí me ha parecido interesante, pero creo que sería mejor que se leyese los libros antes de ponerse a escribir sobre el tema, si no seguramente llegará a conclusiones equivocadas con algunos personajes.
si lo han llevado como político es exactamente para eso, para que hacer los símiles, si llevan a un deportista intentaran llevar la conversación por el tema deportivo de equipos y esas cosas, yo lo veo normal
«Algunos de los esclavos liberados se convierten en tiranos de sus antiguos amos, la balanza no se equilibra, sino que se decanta hacia el lado contrario, y al final eso causa los mismos problemas que había antes, pero con diferentes actores».
Y no queremos que pase aquí ¿verdad?, porque tan mala es una cosa como la otra. Todo es muy injusto, pero siempre tiene que haber unos limites morales, supongo. Miedo me da que ocurra algo así aquí.
Bueno, España siempre ha sido un país de extremos, hasta que eso no deje de ser así no habrá equilibrio. El que llegue intentará buscar retribución por los errores u ofensas de los que estaban antes, y de esa forma pueden producirse radicalizaciones, en la historia hay muchos ejemplos. Lo de los esclavos está basado en parte en la rebelión de Espartaco, en cuanto los esclavos escaparon se dedicaron a vengarse de los que los habían maltratado, el problema de eso es que ahí entran todos en el mismo saco, se forman bandos imaginarios. En el caso de Meereen se presuponía que todos los amos eran despóticos y maltratadores de sus esclavos, cuando no tenía por que ser necesariamente así. El hecho de que Daenerys castigara tanto a los buenos como a los malos le ganó enemigos entre los antiguos amos que podrían haberla apoyado, y cuando buscó equilibrar la balanza se topó contra los más radicales de los esclavos liberados. Y ahora Meereen es un hervidero de conspiraciones y de caos. La Revolución Francesa por ejemplo tuvo un desarrollo parecido, Robespierre radicalizó la revolución y se dedicó a decapitar a cualquier posible enemigo, llegando a eliminar a algunos revolucionarios más moderados, incluso campesinos y obreros, ganándose enemigos en todas partes, y siendo él mismo decapitado. Hoy esa época de su gobierno tiránico se llama El Terror.
La moraleja que creo que G.R.R Martin intenta dar con Meereen, al igual que otras tantas cosas de la serie, está basada en el mundo real, y en éste caso podría ser que las revoluciones hay que llevarlas a cabo con cuidado, porque si no corren el riesgo de convertirse precisamente en aquello que intentaban destruir. Y que no se puede confundir la justicia con venganza, por mucho que deseemos ésta última.
Jajaja, totalmente, seguro que cambiará de idea la próxima temporada o cuando se lea Danza.
Como se motiva el Iglesias jajaja, me a molau.
Se te ve el plumero Pablo. El que este ahí tan de sopeton, tan improvisado y cercano…me parece sospechoso, parece usar el programa como campaña política, para llamar la atención de algun sector, de la gente en general. Parece que intenta por todos los medios acercarse al pueblo. Yo es que ya desconfío de toda esta gente y es una pena que los metamos a todos en el mismo saco, pero es que parece que cada uno quiere llamar a sus huestes a un sector de la población y el sector «pueblo» es muy amplio.
Que grande es Arturo González Campos jajaja en diez minutos que le dan se hace con el programa. La Parroquia lo mejor de la radio hoy en día con diferencia.
Spiderman, yeah!
Me fascina la animadversión que ha despertado Pablo Iglesias, y eso que para nada comulgo con sus ideales. Pero me encanta leer y escuchar a los detractores que han salido desde que se produjo el resultado de las elecciones europeas. Resulta que este muchacho es ahora un absoluto farsante, el único político que utiliza la demagogia, prepara sus intervenciones y compara personajes de ficción con la realidad. Y lo mejor de todo es que utilizan en su contra exactamente los mismos argumentos, es fascinante repito. Los Inda, Jiménez Losantos, etc recitan y los fieles repiten.
En fin, como dijo Tommy Lee Jones: El individuo es listo. La masa…
¿porque tanta mala calidad de video?