Primera imagen de Bran Stark en la sexta temporada

1. me he perdido algo, no??? que hace bran con un burro????

   • No recordáis que Brynden le dijo: «…no podrás andar, peró volarás»?

     Conclusión: No és un burro, es un unicornio volador!

     • Igual se hace realidad lo de «cuando los burros vuelen» jajaj

       • «Está escrito en los libros de Asshai». :v

2. Parece que la red de arcianos tiene una opción móvil.

   • Es el vehículo de empresa.

     • esta bien pensado, jejejeje

       ademas de volar, bran tambien puede ir en burro jejeje

       • Quién decía que no iba a poder andar? XP

     • XDDDD

   • No, los clientes son moviles
     Los servidores son fijos,
     Y es P2P y «gratis»
     Es como popcorntime

   • XD

3. Feliz trigésimocuarto día del nombre, Bran Stark.

4. Me parece que la trama de Bran es la mas difícil de continuar, el niño es ya un tiarron, no queda bien ni subido al lomo de Hodor ni esparranado en una carretilla y la peluca era de risa.
   Han dado un salto en el tiempo y creo que esa es la imagen actual de bran, lo de la incapacidad lo han solucionado con el burro, bueno no está mal y con un pelaito y ropa de salvaje está mas presentable y creíble.

   • Hay cosas que imaginándolos molan un huevo, pero luego al verlas… Yo aún me acuerdo del rubio de Tyrion en la primera temporada. Terrorífico. Normal que los ponientis crean que es un monstruo. Ese pelo es de otro mundo XD

5. Vaya…mi legítimo heredero del Norte ha crecido mucho, ya es casi un hombre…espero que aprenda mucho del Gran Cuervo…y llege hasta donde yo no pude llegar…The north remembers!!

   PD: Aver si los dos Bolton caen en esta temporada, Dorne muestra la trama secreta de Doran…y el Hierro y Aguasdulces se lo curren más que Dorne en la 5º…todo eso es tan seguro que pase como la aparición del Joven Griff Xd

   😉

   • No os preocupeis, estoy seguro de que Bran es un tipo con cabeza (al contrario que su padre XD)

6. Esos niños del bosque tienen hasta servicio de peluquería, le quitaron el gato muerto que traía en la cabeza.

   • Se dieron cuenta que pronto su pelo cubriría toda la cueva XD.

7. Los niños de las series crecen megarápido para la muestra un botón

   • Menos el de Elí. xD

     • Ese niño ya da miedo, joder. En serio no se dan cuenta de que tiene que crecer, porque ya lleva 3 temporadas con el mismo tamaño.

       • Para mí que es familia de Chuky. xD

       • esos errores de continuidad…. al menos si ha pasado 1 año o año y medio temporalmente, el niño ya debería caminar o algo…

         • La mejor decisión que pudieron haber tomado, es hacer que cada temporada cumpliese un periodo de tiempo pausado (La historia lo permite), es que ya nadie se cree que la Boda Roja solo haya ocurrido meses atras y no un par de años.

         • Es que el frío encoje… xP

     • touché

8. Me alegro por el regreso del gran héroe de esta historia. Ni Nieve, ni Dany ni Dragones ni hostias, éste es quién salvará Poniente del eterno invierno. xD

   • Ojaláaaaaaaa

   • Asi es
     Ni pendejas piromanas ni bastardos taringueros ni lagartos voladores salvan a un reino medieval
     Solo un hacker de arcianos

     • jajajajaja :V me hiciste reir con lo del hacker

     • Ah, perdon, el Hacker que fue prometido jajaja

   • Yeah!

   • O no… A mi noo deja de extrañarme que Jon, en la piel de Fantasma, viera el arciano con el rostro de su «hermano» y le oliera a MUERTE… :/

     • Bien visto xD, ¿pero y si el olor a muerte es por la cueva en la que está Bran que si no recuerdo mal olía entre otras cosas así?
       Puto Martin que no Martín. xD

       • La verdad es que la cueva debe oler a rayos xD

     • Yo creo (vista la evolucion de la obra) que esa es una referencia a a la futura muerte del propio Jon (el ‘por la guardia’), y a la necesidad de que Jon abra el tercer ojo (lo que pasará estando Jon ‘muerto’). Para que Jon alcance su plenitud debe morir primero… para renacer en algo mas duro mas fuerte.

   • Asi es, el es el príncipe que fue prometido

9. En serio, el día de los santos inocentes ya ha pasado. ¿Dónde está esa peluca creada por el Gran Otro? Pienso que hasta posee vida, como la cabellera de Snake de los Simpsons xD.

   Por cierto, eso me parece a mí un caballo, porque las orejas, en caso de ser burro, deberían ser más grandes.

   • Salvemos el burro ibérico. xD

     • Ahí sólo nos falta a Marisol cantando el «arre arre caballito…» y a los Hijos del Bosque cantando el villancico de «arre borriquito» xD.

       • Es «corre, corre caballito», un respeto a Marisol.
         xD

         • Jajajajaja… la injesta de comida y la tortura de los villancicos repetidos ha hecho mella en mí.

   • De hecho, es un caballo.

     • Es un burro. Los caballos no tienen las orejas tan grandes y la »abertura» de las mismas mira al frente

       • Bueno. Voy a tener que contradecirte. He visto la foto completa (la de arriba es solo un retazo) y sé distinguir perfectamente un burro de un caballo. Además, hay que verla en perspectiva: la cabeza del animal está más cerca del objetivo que la de Bran. Ah, y los caballos también saben mover las orejas hacia atrás. Pero en fin, tampoco vale la pena crear debate por ello. Cuando salga la serie, lo veremos. Un saludo.

         • Ah bien, si contabas con información gráfica que yo no tenía, retiro entonces mis palabras. En tu situación probablemente yo también sabría distinguir un burro de un caballo. ¡Mil perdones!

         • En fin, no hay nada que perdonar. A veces podemos tener una percepción equivocada de una imagen. Tal vez fui una pizca brusca con mi respuesta, pero no suelo ser tan categórica con una afirmación a no ser que esté 100% segura, y ese era el caso. Si no hubiera sido así, habría dicho «creo que es un caballo». Así que no te preocupes.

         • Tu también estás hasta los cojones de esperar por la siguiente temporada, ¿eh? xD

         • Jajaja. Tengo asumido que la temporada llegará, como siempre, en abril. Tenía más prisa por el libro, pero por lo visto, también habrá que seguir esperando. En fin. Seguiré entreteniéndome en Los siete Reinos. Saludos.

10. BRAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂 🙂

11. la ostia, es el mayor spoiler que nos han hecho de momento la HBO, ahora ya sabemos que Bran no se quedará para siempre en la cueva del cuervo de tres ojos y no se convertirá en un árbol fosilizado como Brynden. Ahora sabemos que el príncipe de Invernalia volverá a los Siete Reinos y puede llegar a convertirse en el Rey en el Norte, Azor Ahai o el Último Héroe o lo que quiera ( como casarse con Meera Reed). Supongo que esto también descarta un poco la teoría de que sea el campeón del Gran Otro, ya que no veo muy viable a un niño tullido montando en burro/caballo y liderando a los Caminantes Blancos, si era un niño tullido que se quedaba en una siniestra cueva oscura con un hombre/árbol fósil era un poco más posible. Pero ahora ya sabemos que por mucho que Brynden le diga que la oscuridad le hará fuerte, Bran está en el lado de la luz.

    • Está claro que cada uno es libre de pensar lo que quiera su majestad y desde el más profundo de los respetos me gustaría añadir algo: no termino de ver todo lo que expones solo por una imagen de la serie de la que no se sabe nada. ¿Podría ser una visión? Sí. ¿Podría ser una salidita al campo? También. Esta imagen pertenece a la serie y en los libros todo puede ser diferente como ya hemos podido ver a lo largo de las cinco temporadas que llevamos, sobre todo en las dos últimas. Evidentemente compartirán mucho, pero no todo. De cualquier manera me sigue pareciendo demasiado todo lo que asumes. Extraer de esa imagen que Bran no será el Campeón del Gran Otro (teoría en la que nunca he creído, pero está ahí) creo que es mucho, al igual que dar por sentado que volverá a los reinos o que podrá contraer matrimonio si lo desea. Está claro que no lo podemos saber, pero para Bran su futuro pinta de otra manera, ojo pinta, parece que podría ser quien debe sustituir a Brynden como el último verdevidente. No tengo todas las respuestas y tampoco me gustaría tenerlas porque sería muy aburrido xD, y mirado desde cierto punto de vista sería bonito ver a Bran salir de la cueva convertido en alguien superior, pero tengo la sensación de que Martin nos dará una de cal y una de arena, creo que Bran será la pieza clave para terminar con la amenaza de los blancos y será uno de los grandes «héroes» de esta historia, pero por contra lo dejará enclaustrado y atado a los árboles durante toda su existencia.

      • Donde has escrito que el futuro de Bran pinta de otra manera he leído que pintaba de otra madera. No es coña XD

      • Buenas sr. Nieve, solo era para dramatizar un poco con el posible spoiler que nos ha colado la HBO, ya que hacia tiempo que no veía algo que fuera un spoiler. Es verdad que esta imagen puede significar muy poco y ser simplemente un sueño o una simple salida al campo (cosa que no veo muy probable con el frio invernal que hace fuera y la cantidad de espectros que van por allí, pero peores cosas se han visto en la serie jeje). Venga un saludo

    • Eso no lo podemos decir solo por una foto que bien puede ser parte de una de las visiones o parte de su entrenamiento para convertirse en Jedi, digo Verdevidente… esa foto no me dice nada más que por fin Hoja y/o Meera y/o Cuervo de Tres Ojos se deshicieron de un poco de pelo innecesario que iba a cubrir toda la cuenva más que las ramas de los árboles. Digo yo.

12. Ummm

    Esto foto me hace que pensar y mucho… mucha gente cree
    que Bran jamás saldrá de esa cueva (yo siempre he disentido en esa teoría)
    Sabemos bien que la serie va por otro lado ..PERO …algo han de saber de
    vientos no? a parte las visiones de Bran las ve desde los arcianos y si él ahora
    ya sabe como destruir al Rey de la Noche .. representa que esto ya pasó hace
    1000 años, puede ver el pasado a través de los arcianos .. si ha descubierto el
    cómo ..no puede quedarse sin hacer nada no?

    • Pues puestos a elucubrar, el hecho de que saquen a Bran de la cueva me invita más a pensar que algo malo van a hacer con Rickon y para eso necesitan a otro niño Stark como aspirante a recuperar Invernalia.
      A riesgo de tener que tragarme mis palabras, creo que más que una teoría es una evidencia que Bran no volverá a salir de esa cueva (físicamente) si es que pretende convertirse en verdevidente, y la verdad no me lo imagino huyendo y olvidándose de su destino.
      Rickon debería estar en Skagos, con Davos tras su pista, sin que los Bolton sepan nada. En lugar de eso Rickon está en poder de los Umber y Davos está en el Muro con Jon Nieve. Eso da una buena idea de que independientemente de lo que sepan los guionistas, lo que están haciendo es retorcer la historia e inventarse lo que les da la gana. No creo que de esta foto se pueda hacer ninguna interpretación en relación a Vientos y desde luego que Bran no va a quedarse sin hacer nada contra los Otros, por eso precisamente se quedará atado al árbol durante lo que será una larguísima existencia, ya que esa es su forma de intervenir en los acontecimientos.

13. Sinopsis de la sexta temporada , game of thrones wiki, de bran,Y los vientos de invierno comienzan a barrer a través del sur, mucho más allá del muro el joven Bran Stark se ha estado quedando con los ultimos de los Niños del Bosque y su nuevo mentor, el cuervo de tres ojos, con el fin de perfeccionar sus habilidades . Bran no volverá a caminar, pero ha aprendido a volar.

14. «con mi burrito sabanero voy camino de Belén…»

    • jajajajaja tuki,tuki,tukituki, tuki,tuki, tukita, apurate mi burrito… xD

      • XD XD XD morí!!!

      • lo leí cantando jajajajajaj xD

    • Jane, eres venezolana?

      • No. Soy del centro del mundo.

15. Lo primero que he pensado es, hay que ver cómo le han crecido las orejas a Hodor… pero se ve que no es eso xD

    Yo creo que será alguna visión, ya que parece que va a estar de cuerpo presente en ellas. Se paseará, literalmente, por el pasado. Soy partidaria de que no saldrá de la cueva.

16. Me alegro de que pueda salir de la cueva en algún momento. Diga lo que diga Brynden, la oscuridad perpetua no mola nada. Aunque ya veremos como se las arreglan para alejar aquella pequeña horda de espectros que hacían guardia en la puerta.

17. «No volverás a caminar Brann, pero volarás……. Y por volar me refiero a un burro, es muy buen animal, esperó te guste».

    • Es que es un burro de 80 caballos y corre que se las pela… xD

    • A ese burro le dicen Belerión el Veloz… literalmente vuela

18. Ese no es Bran, claramente se ve que es Benjen disfrazado de Bran.

    • ¿where do all Benjens go?

19. O sea… que durante toda la quinta temporada… ¿Estaba en la peluquería?

    • Y poco tiempo me parece para arreglar ese estropicio.

20. Si Brann va en burro, ¿es porque ya no tiene a Hodor?

    • O porque puede quedar ridículo a sus espaldas… Si le han crecido las piernas tanto como la tocha, ojito.

21. Mucha luz
    Las cuevas son oscuras

22. Tal vez es el burro del septón Meribald, que de alguna manera fue a dar allá XD

23. No se hable más: podcast del nuevo corte de pelo de Bran. Y para la semana siguiente otro de teorías sobre el burro.

24. Parece Messi…

25. ¿Tanto le costaba al maldito niño quedarse metidito en su cueva? Ahora mi viaje a Skagos para recuperar a su hermano ya no sirve para nada. La Compañía Dorada saqueando mis tierras y yo aquí perdiendo el tiempo y con las pelotas heladas entre caníbales……

    • Si Bran asoma por Invernalia… no me extrañaría que terminara en una de esas famosas cruces de la Batalla de los bastardos; cortesia del mejor estratega militar de Poniente: Ramsay Bolton.

      • Pues yo al ver a Bran fuera de la cueva me da me da más miedo que le pase algo a Rickon. De hecho, si mal no recuerdo (en la serie) se supone que los Umber tienen a Rickon en su poder y son aliados de los Bolton (a no ser que se marquen un «Manderly»). Veo antes a Rickon que a Bran en esa cruz y de todas formas Bran está todavía muy al Norte, tendría que atravesar primero el Muro para poder caer en las garras del susodicho bastardo Bolton (y personaje penosamente representado).

        • Lo decía en plan irónico… Yo soy de los que piensan que Bran jamas saldrá de la cueva. Esa imagen es parte de una visión o wargeo.

          • Yo estoy seguro de que no saldrá de la cueva (en los libros). Pero los caminos de Benioff y Weiss son inexcrutables. Probablemente Bran esté de camino a algún burdel, quién sabe….
            En cualquier caso, si se trata de una visión o de un wargeo, considero que se trata de un error muy grave tanto de coherencia como de continuidad, pues hasta ahora ni en las visiones de Bran ni en los wargeos se ha visto nunca al cambiapieles en cuestión con su propio cuerpo. De hecho, imaginemos que Bran wargease a un pájaro, a un gorrión, y que la serie nos mostrase a Bran volando moviendo los brazos como un gorrión. Sería bastante ridículo y no encaja con las descripciones que hace Martin.
            Y lo mismo podría aplicarse con respecto a las visiones. Existen recursos narrativos con los cuales se podría representar tanto una cosa como la otra de forma bastante sencilla y sin provocar incoherencias. Por ejemplo, si Bran está wargeando un lobo, que al verse el lobo reflejado en el agua se vea la cara de Bran. O más sencillo todavía, que muestren a Bran en trance antes y después de la visión; algo parecido se hizo con la secuencia de Maggy la Rana para que quedase claro que esa niña era Cersei y se entendió perfectamente sin tener que ser más explícito.
            Otra cosa distinta sería que se tratase de un sueño; ahí sí sería más o menos coherente que Bran se viese a sí mismo sin ser inválido, reunido con su familia como si nada hubiese pasado o cabalgando sobre un burro. Pero desde mi punto de vista y teniendo en cuenta que la temporada pasada Bran ni apareció ni fue mencionado, me parece que meter en la misma temporada visiones, wargeos y sueños mezclados no serviría sino para confundir, complicar y enmerdar las cosas. Deberían dejar claro cuáles son los poderes y los límites que tiene Bran, de lo contrario no sé yo hasta que punto los no-lectores van a entender la importancia del personaje.

          • Hasta ahora hemos tenido visiones (cuando Bran toca el arciano) y wargeos (cuando Bran wargea a Hodor), y lo han representado siempre igual: Bran entrando en trance y poniendo los ojos en blanco. Todo en tiempo presente y con Bran en tiempo real en la escena.

            ¿Pero como representar un wargeo dentro de una visión (si esto fuera posible)?
            Empieza con Bran poniendo los ojos en blanco y teniendo la visión… pero no los puede volver a poner en blanco para wargear… entonces podrían recurrir al recurso de la sustitución de aspecto del wargedo por el del wargeador (perdón por los palabros) para que el espectador tenga claro que es Bran el que esta wargeando… que no es solo parte de la visión, que Bran interviene de forma activa sustituyendo al personaje de la visión… No se como lo harán, ni siquiera si harán algo parecido, pero por las noticias que tenemos de la Torre de la Alegria y la posible presencia de Bran en la escena parece indicar que algo así podría ocurrir.

            En los libros hay una pista: en el sueño que tiene Jon en Choque de Reyes con un arciano con una cara tallada… con la cara de su medio-hermano Bran.

          • No recuerdo muy bien el sueño al que haces referencia, pero en Danza de Dragones Theon cree ver el rostro de Bran en el arciano de Invernalia.
            De todas maneras yo ya critiqué eso que mencionas de la presencia de Bran en la escena de la Torre de la Alegría; creo que quedará tremendamente ridículo poner a Bran en escena de cuerpo presente, ya que no veo muy creíble que no vaya a intentar intervenir de alguna manera, entre otras cosas. Y además, dentro de lo poco que se ve en esta imagen, lo que sí se ve bastante claro es que está nevando y se puede deducir que es el Norte. Es decir, que no es la Torre de la Alegría y que eso implicaría que estarían abusando del mismo recurso una y otra vez durante la misma temporada.
            Yo no veo tan complicada la representación de los sueños y wargeos como tú la planteas. En un primer momento creo que ni siquiera es del todo importante que al espectador le quede claro qué es lo que está viendo o dejar de ver Bran, ya que eso puede tratarse cuando comente las visiones con el Cuervo de Tres Ojos. Hasta donde yo comprendo todos estos temas de la magia de los Hijos del Bosque: el wargeo es algo que sucede en tiempo real, con el cambiapieles en trance. Nos han mostrado a Bran en este tipo de trance antes (aunque deberían haber mostrado de la misma forma también a sus hermanos). Luego por otro lado estarían las visiones, que serían visiones del pasado, claras y no engañosas, que el verdevidente puede ver desde la perspectiva de alguna persona, animal o ser vivo que estaba en ese momento en ese lugar. Es decir, aunque no se deje del todo claro, se insinúa que los verdevidentes pueden ver el pasado a través de los arcianos (tal vez a través de otros seres vivos también, aunque no parece estar claro y más bien diría que no). Desde este punto de vista, Bran no debería ser capaz de ver lo sucedido en la Torre de la Alegría (no hay arcianos por allí), aunque tal vez Brynden (que ya estaba en el árbol en ese momento) tal vez sí pudo verlo en su momento wargeando a algún animal que pasaba por allí. Para mí estos dos tipos de magia excluyen la posibilidad de que se pueda ver ya sea a Bran o Brynden de cuerpo presente paseándose por las visiones como si fuesen Neo y Morfeo en la primera parte de Matrix. La forma de representarlo me parece sencilla, cuando la escena esté terminando, la cámara se acercaría al árbol y veríamos al momento la cara de Bran despertándose asustado (estoy pensando concretamente en la visión que tiene Bran de un hombre siendo sacrificado ante un arciano). En cualquier caso, ni siquiera sería necesario romperse la cabeza con la representación visual, ya que tienen a Max Von Sydow como Cuervo de Tres Ojos y es necesario que le den diálogos con Bran para sacarle partido a su presencia. Bran podría decir «vi a mi padre y a mis ancestros y yo era el árbol» o «vi a través del árbol» o algo por el estilo y quedaría claro. La mayor fuerza de esta saga, aparte de en el enorme universo que ha creado Martin, está en sus diálogos; no me parecería bien que tergiversasen el tema de los poderes de Bran porque quieran hacer algo que (ellos consideran) visualmente más impactante o porque crean que el público sea tonto y no vaya a entenderlo.
            La otra cuestión en relación a estos asuntos mágicos son los sueños proféticos, que sin duda tienen bastante que ver, pero son algo distinto. Varios personajes han tenido sueños proféticos por diversos métodos, Dany entre ellos. En este caso las visiones no parecen ser tan claras sino que son más bien alegóricas, como las visiones que tiene Dany en la Casa de los Eternos o las profecías que hace Maggy la Rana. Existen precedentes de estas visiones en la serie. Por ejemplo, a la muerte de Ned, Bran sueña que puede caminar y que baja a las criptas de Invernalia. Su hermano Rickon dice haber tenido el mismo sueño. Un poco más adelante, Jojen (Bran en la serie) tiene un sueño en el que ve el mar entrando en Invernalia y llevándose las vidas de muchos de los que están allí con él. No saben interpretarlo en su momento, pero se trata de una premonición de la conquista del castillo por Theon Greyjoy y los hijos del Hierro y de toda la sangre que se derramará allí. En este tipo de visiones sí es coherente que el que las sufra pueda caminar aunque en realidad esté inválido o que esté cruzando un desierto aunque en realidad esté a kms de distancia. Sin embargo, hasta donde sabemos por los libros, Bran no ha vuelto a tener de este tipo de visiones desde que está en la cueva del verdevidente y las visiones que tiene en la cueva se limitan a ver el pasado a través de los arcianos (del arciano de Invernalia) o bien a wargear a Hodor dentro de la cueva y a Verano fuera de ella. Por eso digo que creo que mezclar unas cosas con otras me parece contraproducente y que sólo puede contribuir a confundir y enmerdar las cosas y más aún si estos cambios vienen de la mano de D&D, que han demostrado una enorme «libertad creativa» hasta el momento.

          • El recurso de poner a Bran de espectador pasivo (al estilo Matrix o ‘pensadero’ de Harry Potter) me parece bueno. Pero yo creo que los poderes de Bran van a ir mas allá, que va ha intervenir activamente en el pasado. De hecho yo tengo la teoria loca de que el pasado ha sido como ha sido por la intervención de Bran. Por ejemplo, y esto es una teoria loca, la intervención de Howland Reed en la Torre de la Alegria fue en realidad de Bran wargendo a Howland. Si Bran no lo hubiera wargeado, Ser Arthur Dayne habría matado a Ned.

            Se que se contradice con lo que dice Brynden de que no se puede cambiar el pasado. Pero de hecho Bran no cambiaría el pasado, le estaría dando forma.

            Sobre el sueño de Jon, es en Choque de Reyes, Cp 53, Jon VII.:

            «Un arciano.

            Parecía brotar de la propia roca, con unas raíces blancuzcas que surgían retorcidas de una miríada de fisuras y grietas finas como capilares. Era un árbol estilizado, en comparación con otros arcianos que había visto, apenas un retoño, pero crecía ante sus ojos, y sus ramas se hacían más robustas a medida que ascendían hacia el cielo. Rodeó con cautela el tronco blanco y liso hasta dar con el rostro. Los ojos rojos lo miraron. Eran unos ojos feroces, pero se alegraban de verlo. El arciano tenía la cara de su hermano. Aunque, ¿cuándo había tenido su hermano tres ojos?»

            Es un sueño de lobo, todo lo ve, lo siente, siendo ‘Fantasma’.

          • Unos «ojos feroces»… Todavía no hemos sido testigos de ese cambio en Bran. Para nosotros sigue siendo el niño roto que viajaba con la esperanza de poder volver a caminar. ¿Qué nos traerá este nuevo Bran?

          • «Alegría alegría alegría, alegría alegría y querer, que esta noche nace…» xD

          • ¡Jajajajajaja! Menudo belén nos espera en la cueva de los niños del bosque. xD

          • La virgen Meera.
            Su acompañante Jojen (Jose)
            El mesias prometido Bran (Jesus)
            El buey y la mula: Hodor.(vale por los dos)
            El Mago Brynden (en representación de los tres reyes magos).
            Los pastorcitos: Hoja y el resto de hijos del bosque.

          • Bueno, en realidad las caras de los arcianos suelen ser descritas como bastante inquietantes, tal vez lo describa así por eso.
            Yo a un hipotético Bran del futuro lo podría llegar a ver como implacable (en el sentido de que aceptase sin titubear que unos sacrificios son necesarios para evitar otros mayores), pero no me cuadra que se vuelva «feroz» en el sentido de salvaje, agresivo o que se deje llevar por la ira. Con todo lo que ha pasado hasta ahora, si no se ha convertido en una persona cruel, dudo que vaya a poder convertirse en una a estas alturas.
            Y tal vez, sólo tal vez, sea debido a que Jon está teniendo esa visión desde el punto de vista de Fantasma, así que tal vez exista una especie de temor y respeto reverencial por parte de los animales hacia los verdevidentes.

          • Más que por «agresivo», quizás esté más cercano a «duro» o puede que a alguna otra cualidad que escape a la completa comprensión de Jon en esos momentos. Por lo que nos han estado contando, son criaturas que han «absorbido», a falta de una palabra mejor, una sabiduría de milenios e imagino que llegar a mirar a los ojos a alguien así sería una experiencia muy extraña. Quizás sea eso lo que provoque inquietud, ese «algo» o intuición que les haga saber que se está delante de una criatura completamente fuera de lo común. Realmente, se hace muy difícil imaginar cómo se supone que tendría que ser alguien así.

          • Ya había podido leer por aquí tu teoría y me parece muy interesante, aunque tengo que confesar que tengo algunas reservas al respecto.
            A ver como explico esto sin hacerme un lío yo mismo……
            En primer lugar, y por empezar con lo más sencillo, me voy a centrar en lo que respecta sólo a la serie. Creo que en esta temporada no da tiempo a mostrar lo que comentas, aún suponiendo que estuviese confirmado que fuese así. En principio, dejamos a Bran hace dos temporadas en casi el mismo punto en el que queda en los libros, lo que pasa es que en realidad, desde ese momento en el que conoce al Cuervo de Tres Ojos, suceden varias cosas que no son tan llamativas y aparentemente trascendentes comparadas con otras cosas (como la caída de Cersei, por ejemplo), pero que yo creo que sí son importantes y que deberían ser representadas (me refiero a la exploración de la cueva, a los wargeos en Verano, a las visiones de Invernalia que Bran experimente y sobre todo a las conversaciones con el Cuervo de Tres Ojos acerca de sus poderes y su papel en el futuro). Además habría que refrescar un poco a los no-lectores quién es el Cuervo de Tres Ojos y qué son los Hijos del Bosque, ya que fue comentado muy de pasada y llevan una temporada sin noticia de ellos. Por eso yo entiendo que pase lo que pase, el entrenamiento de Bran debería avanzar de una forma más o menos lineal (al igual que el de Arya en Braavos) y doy por hecho que los sucesos de la Torre de la Alegría saldrán entre el comienzo y la mitad de la temporada; no creo que los reserven para el final, pues en principio parece que hay un interés porque se vea a Jon Nieve desde el primer momento como Azor Ahai y futuro salvador de Poniente. Desde este punto de vista, Bran no superaría a Brynden o éste le cedería su puesto hasta el final de la temporada, y para entonces los eventos de la Torre de la Alegría ya habrían sido contados, por lo que no tendría mucha razón de ser volver a ellos y ya que Bran está de cuerpo presente en la escena me parece difícil que vayan a representar a Bran wargeando a Howland. No sé si me he explicado con claridad, lo que quiero decir es que no creo que Bran domine totalmente sus poderes (sean cuales sean a máxima capacidad) hasta el final de la temporada y para entonces creo que el cliffhanger será otro y no que BRan pueda intervenir en el pasado.
            En cuanto a la teoría que planteas en sí, al margen de lo que pase en la serie (donde ya sabemos que todo es posible), yo no creo que Bran tenga realmente la capacidad de intervenir en eventos del pasado. Fundamentalmente tengo dos reparos importantes al respecto: el primero es que cuando se representan fuerzas mágicas hay que establecer unos límites muy claros (el propio Martin ha hablado de esto en entrevistas) porque si no se puede salir todo de madre. Abrir la puerta a que uno de los protagonistas pueda intervenir en el pasado complica todo muchísimo desde el momento en que nos consta que ese personaje puede remontarse a un pasado de miles de años atrás. El mínimo cambio que realizase podría tener consecuencias inesperadas en el presente, al punto de que el propio Bran dejase incluso de existir. Entiendo que en la teoría que planteas son precisamente esas intervenciones de Bran las que conducen a los resultados que conocemos, pero me parece enormemente enrevesado y determinista porque eso implicaría que si Bran hubiese muerto en su viaje al árbol, tal vez el Poniente que conocemos habría directamente desaparecido al no poder llegar Bran a convertirse en verdevidente y al no poder intervenir en esos eventos del pasado que han llevado a que la situación sea la que es.
            Mi segundo reparo al respecto es tal vez más complejo de explicar. Tenemos un personaje que forma parte del presente de la saga y que ha estado involucrado (ya sea de forma indirecta) en la guerra y en los eventos que han sucedido desde el primer libro. Se entiende que las prioridades de Bran mientras está gobernando en Invernalia son ser de utilidad a su familia, sin embargo tras la quema del castillo y su huída parece que asume en cierto modo que eso no está todavía en su mano y emprende la búsqueda del Cuervo de Tres Ojos con un objetivo más o menos egoísta (volver a andar). Hasta donde yo entiendo, Bran asumirá que su papel no es luchar por su familia, ni tampoco volver a caminar, sino que su misión consiste en detener a los Otros y salvar a la humanidad. Por eso se me hace difícil concebir un Bran todopoderoso que intervenga con un objetivo no muy claro en los eventos del pasado. ¿Por qué va a intervenir en unas cosas y dejar de intervenir en otras? ¿Por qué no intervenir en la primera Larga Noche y erradicar así para siempre a los Otros de raíz? ¿Por qué no intervenir en los eventos que suceden antes de la llegada de Robert a Invernalia y así impedir la ejecución de su padre? La teoría que planteas me parece que está brillantemente expuesta y que tiene cierta belleza, pero desde mi punto de vista dejaría muchos cabos sueltos que podrían poner en riesgo la obra entera. ¿Cómo va a entender Bran en un momento lo que tiene que hacer y con qué criterio actuar o dejar de hacerlo, cuando Brynden (que era un hombre ya anciano y muy experimentado cuando llegó al Muro) estuvo decenas de años como verdevidente y dice que no se puede intervenir en el pasado? ¿habría que suponer que hay un único camino para acabar con los Otros, y que los destinos de todos los personajes están predestinados desde el primer momento, de forma que Bran ha actuado como una especie de titiritero desde incluso antes de su propio nacimiento para situar a las piezas necesarias en la posición adecuada? ¿Fue entonces Bran quien avisó a Daenys la Soñadora de la Maldición de Valyria, quién descabalgó a los rivales del caballero del Árbol Sonriente, quién estuvo detrás de la fuga de Lyanna con Rhaegar, quien manejaba al jabalí que mató a Robert, a la loba huarga que cruzó el Muro embarazada?
            Es un tema difícil de explicar. Voy a desistir de momento XD. De todas formas no entiendas que intento desmontar tu teoría (que a mí explicada de forma sencilla me gusta bastante), es más que cuando veo el panorama general de la saga e intento ver la teoría puesta en práctica, llego a un punto en el que soy incapaz de entenderla y mi cabeza empieza a correr riesgo de implosionar como la cabeza de Oberyn Martell.
            De todas formas, lo que sí que no compro de momento es que se pueda wargear a alguien en una visión del pasado, porque me parece que hay bastantes hechos que lo hacen difícil. La gente que es wargeada es consciente de ello, para muestra la mujer que Varamyr intenta (sin éxito) controlar. Incluso Hodor es perfectamente consciente de cada vez que Bran se mete en su cabeza y por eso se asusta y se refugia en algún lugar de su cabeza. Todos los personajes que en el pasado habrían sido controlados de esta manera lo sabrían y recordarían (y tengamos en cuenta que en el caso de la mujer salvaje de Varamyr, el intento de control la empujó al suicidio para evitarlo). Además se supone que es necesario que exista una relativa cercanía en el espacio para poder llevar eso a cabo o al menos una conexión emocional: por eso Arya sigue manejando a su loba desde el otro lado del mar, pero al mismo tiempo se supone que un cambiapieles no podría ser capaz de controlar a un animal desconocido a millas de distancia (de lo contrario tanto el mismo Varamyr como Arya podrían haberse cargado a Joffrey y a cualquiera de sus enemigos desde la distancia controlando a un animal cualquiera. Además, en cierto modo creo que esto le restaría mucho peso a la historia de Poniente, ya que desde ese momento, todos los personajes importantes serían sospechosos de haber sido controlados por Bran en el momento oportuno. Y además, en el caso concreto de la lucha en la Torre de la Alegría, no creo que sea necesaria la intervención de Bran para explicar la acción de Howland. En el caso de Hodor se entiende que Bran lo controla debido a que Hodor tiene un carácter no violento y le falta la inteligencia que Bran sí tiene. Pero en el caso de Howland hablamos de un hombre 100% leal a Ned Stark, que está combatiendo después de haber participado en una guerra. Howland habría matado por la espalda o hecho lo que hiciese falta para salvar a su amigo mientras estuviese en su mano y por otra parte no creo que el hecho de ser wargeado lo hiciese más fuerte o mejor guerrero.
            Yo desde luego apostaría mis falanges de mi mano derecha a que es imposible wargear a nada o nadie en el pasado. Otra cosa es que Bran interviniese interactuando con personajes del pasado, ya sea provocándoles visiones o comunicándose con ellos, que es lo que yo inicialmente había interpretado de tu teoría.
            ¿Y no crees que un final de este tipo, aunque podría quedar bien de cara a Canción de Hielo y Fuego, le quitaría algo de gracia a los cuentos de Dunk y Egg y cualquier otro relato que pueda surgir acerca de la saga, ya que uno podría intuir la mano de Bran detrás de cada uno de los eventos que sucedan, especialmente de los que afecten a Brynden Ríos?
            (Menudo rollazo que he soltado XD. Pero es que es un tema complicado esto de las anomalías espacio-tiempo)

          • Yo creo que la influencia de Bran en la historia sera a traves de sueños verdes y sueños profeticos. El es el emisor de esos sueños. El que guía con profecias y visiones a los personajes. Sueños, visiones y profecias que suelen malinterpretarse, pero que aun así dirigen la historia. Y si, creo que desde, al menos, Daenys la soñadora.
            Y eso lo sabe Brynden Rios. Por eso esta esperandolo. Porque sabe que llegará y que el debe guiarlo. Su llegada es algo esperado, inevitable. Solo le extraña que haya tardado tanto.

            Lo de wagear a un humano en el pasado reconozco que es algo muy extremo (ya lo es wargearlo en el presente), eso solo se podría dar en circunstancias muy especiales: con un ser ‘sin mente’ (como Khal Drogo cuando fue salvado de la muerte por Mirri (¿os imaginais a un Khal Drogo wargeado por Bran si Dany no se lo hubiera cargado?). O a un humano muy debilitado por la enfermedad (¿Jojen?) o que estuviera especialmente entrenado para ello (Howland que estuvo todo un invierno en la Isla de los Rostros… ¿Que hizo en todo ese Invierno de varios años? ¿Qué aprendió?).

            A mi esta teoría me parece la madre de las teorías. La que lo explica todo (o casi todo). Y repito: Bran no cambia el pasado con su intervención, lo modela. De hecho el pasado cambiaría si Bran no interviene; por lo cual, si ha pasado como ha pasado es porque Bran va a intervenir (con esta teoría es inevitable).

          • Por cierto Zagel, si lees lo que le he escrito a Cristina me gustaría que me comentaras algo, ¿cómo lo ves? ¿Lineal, circular, o demasiada hierba? xD

          • Creo que toda la hierba del Mar Dothraki xD.

          • Yo la veo de forma lineal, pero la linea no empieza con el nacimiento de Bran, sino que al conectarse a los arcianos esta linea va muchisimo más atrás en el tiempo, la linea de tiempo que cuenta es la de los arcianos.

            Esa linea al final se cierra sobre si misma y se convierte en un circulo… un circulo de mas de ocho mil años. Ver lo que he escrito sobre Brandon el Constructor en otro post.

            Y no he fumado hierba… soy así de loco de serie.

          • Lo de la hierba lo decía por mí. xD

          • De acuerdo, pero ¿cómo va a influir Bran en el pasado anterior a su nacimiento sin que tenga consecuencias en su propio futuro?

          • Repito por enesima vez: EL PASADO NO CAMBIA. El pasado es como es por la intervención de Bran.

            Ejemplo Terminator: ¿Habría nacido John Connor si el propio John Connor no hubiera enviado a su padre al pasado para salvar a su madre?. O sea, que el plan de los Terminators de eliminar a la madre de John Connor es lo que provoca que nazca John Connor. El pasado no cambia, es como siempre ha sido.
            Luego en sucesivas continuciones entran en juego los mundos paralelos y las lineas temporales alternativas… cosa que complica mucho más el asunto… Sarah Connors ha sido Cersei en uno de esos mundos y Daenerys en otro.

            Con Bran pasará lo mismo. Y no creo que aquí tengamos lineas temporales alternativas ni mundos paralelos, salvo el de la HBO y el de todas las teorias locas y fanficts de los fans, las mias incluidas… pero al final solo valdrá el mundo de GRRM, que puede que coincida en algo o en nada con esos mundos paralelos.

          • Yo eso lo entiendo, lo que no veo es que Bran haya llegado a ser Bran el Constructor sin ni siquiera haber nacido. Entiendo lo de la línea temporal que luego se pliega, pero el Constructor hizo el Muro miles de años antes del nacimiento de nuestro Bran. No sé tío, seré un tronco, pero me cuesta una barbaridad verlo.

          • Es una paradoja. Te pongo otra que es muy típica: si yo inventara una máquina del tiempo y pudiera viajar al pasado, no inventaría nunca una máquina del tiempo. ¿Por qué? Pues porque una vez la tuviera inventada en el futuro viajaría al pasado y me la daría a mí mismo, evitando así que tuviera que inventarla.

            Yo 1 (presente): No hacer nada- Tener una máquina del tiempo.
            Yo 2(futuro): Investigar sobre la máquina del tiempo- Experimentar- Tener una máquina del tiempo- Dar a mi YO1 en el pasado la máquina del tiempo.

            Ahora bien, mi «yo» futuro, aunque estuviera en el pasado cuando me da la máquina, para él ese acto sería posterior a crearla, por lo que el acto de entrega, una vez tuvo la máquina, estaría en su «futuro», aunque ese futuro discurriera en el pasado.

            En este mismo sentido, Bran podría ser el constructor si viajara al pasado y ahí tomara el cuerpo de un tipo. Eso sucede en el pasado (sería como el Yo1), pero también en el futuro de Bran (que sería el Yo2), puesto que tomar ese cuerpo sería lo último que haría como el Bran que conocemos. Ahí ya podría morir tranquilo porque él ya habría nacido y hecho todo lo que tenía que hacer, solo que en vez de morir en el futuro de su propia línea temporal, moriría en el futuro en una línea temporal pasada. Y digo línea por aclararnos, pero visto así el tiempo, como ya dije, es circular.

            No sé si te habré liado algo más o te habré aclarado algo XD

          • Siguiendo con las explicaciones ‘Terminator’ esa paradoja de la que hablas (la paradoja ontológica) es la base de Terminator 2.
            «Skynet se construyó gracias a la información de un chip que sobrevivio del primer Terminator… que fue enviado al pasado por Skynet; los personajes pretenden destruir ese chip para que Skyner no sea jamas construido y evitar el Juicio Final, cosa que consiguen… cambiando el pasado».
            En Termintor 2 SI SE CAMBIA EL PASADO. Pero para que el Universo tenga sentido y no colapse, ese cambio provoca la creación de una nueva linea temporal y un universo paralelo.

            Volviendo a La Cancion de Hielo y Fuego… No creo que se produzcan cambios en el pasado, y si se han producido es para crear la linea de tiempo y el universo singular que se narra en la obra.
            Aunque quizás Bran sea capaz en un futuro de ver todos los futuros posibles (todas las lineas temporales y univeros paralelos) y escoja el menos malo de ellos. (Y aquí tendríamos que hablar de otra saga de ciencia ficcion llamada Dune, que tiene muchisimas cosas en comun con La Cancion de Hielo y Fuego.).

          • De hecho, todo lo que implica el viaje en el tiempo, (aunque sea a través de visiones) te hace pensar en ¿cómo diantre controlas las repercusiones de cualquier cambio que provoques? Mover una sola pieza no implica desencadenar una serie de sucesos en línea, como un dibujo con fichas de dominó. Al contrario. Hay infinitas posibilidades en el devenir del futuro a partir de un solo hecho, y cuanto más trascurre el tiempo desde ese cambio, la desviación en las repercusiones se multiplica exponencialmente. No sé si me he explicado.

          • Te has explicado perfectamente. Por cierto, eres la hija desaparecida de Ashara? Es por ir descartando cosas xD.
            El tema del tiempo es complicado, muy complicado, demasiado complicado y por ello me cuesta comprar cualquier teoría que tenga que ver con su manipulación. Ojo me encantan la literatura y el cine que tocan ese tema, «Interstellar» me parece brutal por comentarte algo bastante reciente y muy decente (si no la has visto te la recomiendo), pero hay conceptos que me cuesta entender que solo soy capaz de explicar concibiendo el tiempo como un círculo, vamos a ver si soy capaz de expresar lo que quiero decir. Si aceptamos que Bran con sus poderes y su capacidad para influir en el pasado es quién ha provocado todo, ¿cómo es posible que todo sucediese sin que él hubiese nacido? Si aceptamos que el tiempo es lineal Bran no hubiese podido nunca influir en los acontecimientos del pasado, como defiende Zagel, ya que hasta que nació no habría sido capaz, ahora si tomamos el tiempo como un círculo ese problema tendría una solución más entendible o por lo menos para mí.
            Buff, no me hagas mucho caso porque me acabo de pillar una rayada brutal yo solo aquí dándole vueltas al asunto, me sale humo por la cabeza jeje.
            En fin estoy fatal.

          • Efectivamente, si aceptamos que se puede viajar hacia atrás en el tiempo, entonces estamos asumiendo que el tiempo es circular. El problema es que es algo completamente contra intuitivo y que en nuestra experiencia diaria la entropía además no hace más que reforzar lo contrario.

          • No sé si fiarme del criterio de un puto loco y salvaje, culpable de más males de los que de momento se le atribuyen xD, o esperar por la sabiduría de alguien que no necesita del fuego para…en fin tú ya sabes, para visitar a Johanna. xD

            O know that fell bro… soy un cabroncete jeje, como Tyrion, pero más alto y menos listo. xD

          • Bran ha viajado atrás en el tiempo, o al menos su mente dentro de los arcianos ha viajado atrás en el tiempo. Eso no es una teoría loca absurda. Es un hecho escrito por GRRM.

            Lo que si es teoría loca, de momento, es que pueda influir en ese pasado, cosa que rl propio GRRM dice que es imposible (en boca de los niños del bosque y de Brynden Rios) pero ciertos pasajes de la obra parecen sugerir que quizás con Bran sea distinto y si que pueda influir de alguna manera en ese pasado.

          • No me refería a tu teoría sino a la sensación de incomprensión que mencionaba Victarion al plantearse los viajes en el tiempo de una manera lineal.

            En base a lo que mencionas (y sin que ello sirva de punto para negar o confirmar tu teoría), yo no he tenido nunca la sensación de que haya habido viajes en el tiempo. La impresión que a mí me han dejado las cosas que comentas es distinta. Por ejemplo, para mí las visiones del pasado de Bran no son viajes en el tiempo, sino que se deben únicamente a la «información» que guardan los arcianos en sus «mentes». Es decir, que es esa «información» la que, a lo sumo, ha viajado en el tiempo, en concreto hacia el futuro, hasta llegar al presente de Bran. No obstante, no creo que haya viajado en el tiempo; creo que es algo similar a los ordenadores hoy en día.

            Yo creo que el sueño de lobo de Jon no está generado por Bran, aunque este lo llame. Creo que ese sueño está puesto ahí para que sepas qué es lo que ha pasado con Bran de forma críptica, porque en ese momento no sabes si está vivo, muerto ni tampoco dónde puede estar en caso de que esté vivo. Es decir, que cuando señala que hay un arciano, que huele a tierra, a piedra y a muerte, Martin está jugando con el lector para decirle a su manera que el chico está en las criptas de Invernalia (y de ahí esos olores). De hecho, creo que la gracia del sueño está en que, además, Martin te dice cuál va a ser el destino del pequeño Stark.

            Cosa distinta es lo que sucede con Theon. Ahora bien, yo no soy capaz de asegurar nada. No sé si lo que sucede es que Bran puede «interactuar» con su presente (no con su pasado ni con su futuro, porque ese momento sucede más o menos en el presente) o que ese es el episodio con el que Martin ha querido señalarlos que Bran está en el árbol y que ahí va a estar a partir de ahora. El hecho de que sea con Theon, quien lleva un peso en la conciencia tremendo, o de que esté frente al arciano, que simboliza a los Stark, me hacen dudar sobre lo extrapolable de las conclusiones a las que podemos llegar a partir del suceso.

            Por otra parte, creo que las visiones del futuro no se deben a viajes en el tiempo sino a simples visiones. Y que estas, asimismo, no se deben a que Bran las causa (en otro comentario ya señalé que no me cuadraba que todos los sueños rarurnos los enviara Bran cuando sabemos que hay otro tipo que le ha enviado cosas similares a este), sino al propio mundo de fantasía en el que se desarrolla la obra. No he tenido la sensación de que tales visiones sean viajes en el tiempo porque todas ellas tienen un profundo matiz críptico que no cuadra con el hecho de haber viajado al futuro y haberlo visto. Hasta las más claras tienen ese tufillo profético que un viaje al futuro no tiene, porque efectivamente ves las cosas y puedes llegar a tener una visión más certera y menos críptica de ellas. Por ejemplo, la anciana del Alto Corazón no creo que viera el futuro, sino que tuvo una visión sobre lo que le iba a pasar a Balon. ¿Por qué? Pues porque si ella hubiera visto el futuro habría visto un rostro en el hombre que mató a Balon (aunque fuera un hombre sin rostro, rostro tendría) y no creo que, por el contrario, hubiese visto a un cuervo con algas en el hombro de un tipo (esto, en caso de que hubiera visto realmente el futuro y no una visión sobre el mismo, no hay por dónde cogerlo. Si las algas las llevara el tipo aún podríamos pensar en Pelomojado, pero llevándolas el pájaro, a mí me recuerdan más a un simbolismo que a un dato empírico).

            Con esto creo que no te estoy negando ningún punto y además tampoco es mi intención hacerlo; solo estoy planteando unas dudas que ni siquiere vienen a la sazón de tu teoría, sino que ya estaban ahí (no entiendo muy bien la mayor parte de los pasajes que saco a colación, ni desde mi perspectiva ni tampoco desde la tuya). De hecho, la fusión de géneros que propones me parece de un ingenio atroz y me gustaría leerla, al mismo tiempo que me parece bastante coherente con Martin, pues este es uno de los autores que entiende la ciencia ficción y la fantasía como un continuo, y que además así lo ha dicho en diversas entrevistas.

          • Entiendo tu punto de vista. Pero yo sigo pensando que la mente de Ban viaja al pasado, que no es solo información (memoria), sino que lo vive en tiempo real.
            Cuando ve a su padre en Invernalia, intenta hablar con el, pero no puede… pero hay un efecto físico: el susurro de las hojas en el viento (cuando se supone que no había viento).

            Mas tarde Theon vuelve a oir ese susurro de hojas en el viento… y el si que oye su nombre. Aquí podemos suponer que es Bran en tiempo real… pero Bran no creo que haya dominado en tan poco tiempo las destrezas para poder comunicarse con Theon, yo creo que es un Bran del futuro el que hace eso, un Bran ya en pleno dominio de sus poderes verdevidentes. Y se comunica con Theon porque la mente torturada, disociada, de Theon es capaz de captar cosas que otras mentes mas estables rechazarían.

            SPOILER VIENTOS DE INVIERNO, En el capitulo adelantado e Theon de VdI el oye a los cuervos decir palabras, y yo creo que solo los oye el, el resto de personajes solo oyen graznidos. Otra muestra de la influencia de Bran (que repito creo que es del futuro porque ha pasado poco tiempo y Bran necesitaría mas entrenamiento). FIN SPOILER.

            El sueño de Jon con el arciano-Bran pasa muy pronto, en Choque de Reyes, mucho antes de que Bran decida siquiera ir al norte del Muro. Y, por lo que pasa despues con Bran, no me cabe ninguna duda de que es un mensaje del futuro. Un mensaje para Jon que habla de muerte (la de Jon) y de la necesidad de que este abra su tercer ojo (eso lo veremos en Vientos…), mensajes muy extraños en la época en la que suceden, pero muy coherentes con lo que esta pasando ahora.

            Y creo que las visiones y sueños proféticos son mensajes del futuro, mensajes enviados por Bran y otros verdevidentes, mensajes que siempre se cumpliran porque forman parte del pasado de Bran y el pasado ha pasado y no se puede cambiar. (vision circular, para lo que unos es futuro para otro es el pasado).

            Bran es el último verdevidente, tiene el poder de todos los verdevidentes que ha habido y que son parte de los arcianos que usa, de la divinidad. Es el ultimo cantor. Y la canción que canta es la Canción de Hielo y Fuego.

          • De estar en lo cierto, creo que tú también tienes un tercer ojo. Y no el del culo, eh, que ese lo tenemos todos.

          • Sí que he visto Interestellar, y como tú dices, es una película genial. Aunque digamos que los efectos de la gravedad en el tiempo poco tienen que ver con Bran Stark, jejeje.
            Supongo que todos percibimos el tiempo de forma lineal, aunque bueno, ni los físicos tienen claro si es realmente así. Pero la grandes paradojas que podrían producirse, incluso si es una dimensión cíclica o circular es lo que me echa para atrás en lo de influir en el pasado. Es más, siempre he imaginado, que en caso de existir el viaje en el tiempo, y de tratar de cambiar el pasado, dichas modificaciones no harían más que crear una dimensión o universo paralelo, ya que la propia realidad impediría producir paradojas (como la típica de viajar al pasado y matar a tu abuelo antes de engendrar a tu padre, o cosas así). Pero bueno, ya me he alejado mucho del tema, creo yo.
            Es un tema complicado y apasionante pero en fin, lo dejo (por el momento) para el campo de la ciencia ficción.

          • A nivel cuántico el tiempo no se manifiesta tal y como nosotros lo apreciamos. Pero no hace falta complicar tanto las cosas. Ya solo desde posturas relativistas, el tiempo es una movida del copón, por decirlo en términos coloquiales.

          • Qué maravilla. Solo aquí podíamos empezar hablando de si un chico encerrado en una cueva va a volver a salir de esta, (y si lo hace en burro o en caballo), y acabamos hablando de física teórica y de la teoría de la relatividad. ¡¡¡Sheldon Cooper!!!

          • JAjajajaja. Creo que estamos todos bastante tocados. Yo lo digo siempre. Una cosa es ver la serie. Otra es leer los libros. Pero otra muy distinta es esto que estamos haciendo tú y yo ahora mismo XD

          • Tan solo leyendo vuestros comentarios ya me he hecho la picha un lío, vaya rayada xD.

          • Yo creo que el pasado no se puede cambiar. Es como ha sido. Eso es lo que dicen los Niños del Bosque y Brynden Rios. Eso es lo que yo creo.

            Parece que se contradice con lo que digo de que Bran ha intervenido. Pero no. El pasado es como ha sido porque Bran intervendrá en un futuro sobre ese pasado. Su no intervención es lo que cambiaría el pasado. Es la paradoja de la predestinación. https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_predestinaci%C3%B3n

            ¿Y como intervendrá?

            Mandando sueños profeticos (sueños verdes) desde el futuro al pasado. Por ejemplo: Advirtiendo a Daenys la soñadora de la maldición valyra, eso ha pasado es historico (los sueños profeticos de Daenys), yo creo que será Bran quien le mandará esos sueños y que si no se los manda los Tagaryen se habrían extinguido como el resto de valyrios y el principe que fue prometido, Azor Ahai (Jon Nieve mezcla Stark-Targaryen), el destinado a derrotar la Larga Noche, no habría renacido y la Larga Noche sería imparable. Todo lo que hará a partir de ahora Bran esta destinado a combatir y detener la Larga Noche.

            Brynden espera a Bran como algo inevitable, algo que estaba destinado a suceder si o si. Lo que le extraña es que hubiera tardado tanto.

            Pero solo es una teoria claro. Que seguro esta equivocada.

          • Bueno, si en Canción de Hielo y fuego, lo mas divertido, al menos cuando no hay libros nuevos, es crear teorías y teorías. Lo cierto es que ésta es original y muy, muuuuyyyyy complicada. Estás mandando a Bran a influir mucho tiempo atrás, pero bueno, nunca se sabe.
            Pero que todo suceda así desde el principio porque Bran (que todavía no ha nacido) va a influir desde el futuro… buf. Me recuerda tanto al padre de John Connor en Terminator.
            Pero tienes todos mis respetos por haber ideado una teoría tan interesante.

          • Lo del padre de John Connor es el ejemplo típico de la paradoja de la predestinación. Es muy similar a lo que intento explicar.

          • Me encanta

          • Mejor que yo te has explicado.
            De todas formas, si he comprendido bien la teoría de zagel, él entiende que existe un cierto determinismo en todo lo que sucede en la saga. Es decir, la intervención de Bran sería la que habría provocado que Poniente sea tal y como lo conocemos. Si Bran no hubiese intervenido, el presente sería diferente, tal vez incluso no hubiese presente posible. Lo que pasa es que enfocarlo así elimina la posibilidad de que las cosas puedan ser de otra manera, en cierto modo elimina el factor del azar y del libre albedrío. Si Bran hubiese decidido darse la vuelta antes de conocer a Brynden, tal vez el propio Bran, la familia Stark y tal vez Poniente entero habría dejado de existir al momento tal y como los conocemos. La única forma de asumir eso es entender que realmente no había posibilidades reales de que las cosas hubiesen sucedido de otra forma.
            Que conste que esta es la teoría de zagel, para bien o para mal, no es la mía. Yo lo veo de forma bastante más sencilla y creo que Brynden no se equivoca cuando dice que no se puede cambiar el pasado, sólo observarlo y aprender de él.
            De todas maneras , la teoría puede sonar bastante rara si se expone así, ya que yo estaba haciendo hincapié en las que consideraba las debilidades de la misma, para ver si zagel me lo aclaraba un poco, pero suena más razonable si en lugar de fijarse en los defectos o cosas enrevesadas, uno se fija en las posibles pistas. Lo que decía la teoría (y que se me corrija si me equivoco) es que Bran Stark (convertido ya en verdevidente y dominando sus poderes) es en realidad Brandon el Constructor, sería el primero y el último de su linaje. Él se habría comunicado con el primero de sus ancestros y le habría dado instrucciones para la construcción del Muro y de Invernalia en determinados lugares mágicos. De la misma forma habría entrado en contacto con el primer Dundarron para guiarle en la construcción de Bastión de Tormentas. Es una posible explicación a la figura de Brandon el Constructor, que es bastante misteriosa y no está claro hasta qué punto es real o mitológica.

          • Punto uno:
            Si que es una visión muy determinista de la historia. Pero tiene mucho margen para el libre albedrío. Las profecias y los sueños verdes se malinterpretan la mayoria de las veces, los hombres no siguen las instrucciones al pie de la letra y eso hace que el plan de Bran no sea sencillo sino todo lo contrario y que la historia haya sido tan convulsa. Seguro que si por Bran hubiera sido todo estaria mejor preparado para luchar contra la Larga Noche. Puede que todos los esfuerzos de Bran al final no sirvan, dependerán de las decisiones de los hombres tomadas con su libre albedrío.

            Punto dos:
            Brandon el Constructor: yo tengo una teoría muy especial sobre este personaje. Creo que es Bran viviendo una segunda vida. Bran que al final de todo, con todo concluido, muchos años en el futuro, con un Bran muy anciano y debil, viajara a un pasado remoto por la red arciano y wargeará a un niño sin mente del pasado, rescatado de la muerte como lo fue Khal Drogo, y estando en su mente el Bran del futuro morira… para vivir su segunda vida en ese niño del pasado remoto, que se hará llamar Brandon Stark y la gente lo conocerá como Brandon el Constructor. Historia circular como parece gustarle a Victarion Nieve.

          • No es que me guste una historia circular Zagel sino que me trabo pensando en el tema y no llego a una conclusión si no lo concibo de esa manera. Además a mí tus teorías me encantan. Estás como una cabra, como yo xD.

          • Esto es BRUTAL. Yo lo veo excesivo para la saga de Martin (como lo del Imperio del Amanecer y tal, es decir, cosas que están ahí pero que creo que en el tiempo de la Canción no va a dar tiempo a desarrollar y que si algún día se publican lo harán en una especie de Silmarillion), pero te animo a que si no lo escribe George, lo escribas tú en otro mundo. Lo dicho, a mí me parece BRUTAL. Con mayúsculas.

          • Lo mio son las ideas locas. Lo de plasmarlas de forma literaria y con estilo es muchisimo mas dificil. Eso es para los profesionales. Mi más profunda admiracion por GRRM.

          • Lo de la historia circular a mí me encanta también, pero me gusta más enfocarlo como que un Bran moribundo, el último de los verdevidentes y sin heredero a la vista, tenga una última visión del pasado en la que por primera vez en todos sus años sea capaz de intervenir, ya sea con Daenys la Soñadora o con Brandon el Constructor, y una vez hecho esto muera.
            Me gusta más esta visión de que la historia enlace su principio y su final, pero como un simple chispazo puntual, en lugar de imaginarme a una especie de Bran omnipotente revisando uno a uno todos los hechos de la historia de Poniente.

          • Sí, ahora comprendo mejor lo que quiere decir, y es tan complejo… Es como el pescado que se muerde la cola, o el juego de qué fue primero, la gallina o el huevo.
            Y Bran sería más o menos, como Dios!!!
            Ojo, que me parece increíble haber desarrollado toda esa teoría, pero sigo pensando que es tan increíblemente complicada…
            Además, creo que hay algunas incoherencias. Si puede influir en el pasado, a través de cientos de años, en otros continentes y en personas que ni siquiera sabía que existían, ¿Por qué no puede influir en otros acontecimientos que, probablemente, permitirían que la guardia de la noche estuviera más preparada para lo que se avecina, o que los reyes no hubieran permitido que la guardia se marchitara y redujera hasta casi la extinción… que Poniente estuviera mejor preparado, o que sus padres y su hermano no hubieran muerto… En fin, igual lo mío si que son incoherencias.

          • Es que Bran va camino de convertirse en un DIOS, en un Dios tal y como lo entienden los Hijos del Bosque, un ANTIGUO DIOS.
            Danza de Dragones. Bran III.
            «(…) Los maestres te dirán que los arcianos son sagrados para los antiguos dioses, pero los cantores consideran que los arcianos son los antiguos dioses. Al morir se convierten en parte de esa divinidad.»

            Bran se unira a un arciano, será el ultimo y mas poderoso verdevidente. Parte de la divinidad. Un Antiguo Dios.

            Sobre la Guardia de la Noche: lee lo que he escrito en otro post sobre el determinismo y el libre albedrío.

          • Jope. Ahora sí que me has dejado de piedra. Ahora solo queda esperar a ver que pasa, y mientras, generar nuevas teorías para entretenernos.

          • Estoy de acuerdo que Bran tiene puntos de convertirse en el mejor verdevidente de la historia.

          • Primero de todo: lo que definitivamente ha dejado de ser lineal aquí, es este sub-debate en el hilo de comentarios. xD Ya no sabía por qué carril tenía que incorporarme a la conversación, así que creo que por aquí voy bien pero…. xD

            Hay un dato que tenemos delante desde casi el principio que es lo que da pie a teorizar sobre un universo mucho más determinista en el mundo de Canción que en el nuestro, y es la propia existencia de las profecías. Hasta ahora, todas las que nos han mostrado parecen inexorables. No importa lo que el personaje en cuestión haga, esa profecía se acabará cumpliendo «de alguna manera». Es en ese «de alguna manera» en que puede haber cierto libre albedrío. Puede haber varias formas en que una profecía se cumpla, de una manera más afortunada o menos para el propio personaje, pero se cumplirá. Tampoco creo que absolulatemente todos los eventos se rijan por este principio, quizás solo algunos que acaben estando relacionados en mayor o menor medida con el gran final estén más o menos «fijados». Por lo que esto ya induce una sospecha de que alguien haya podido manipular algunos hilos. Esto ya es intentar teorizar sobre la naturaleza de la magia, por lo que no es extraño que acabemos todos imaginando cosas muy raras. xD La lógica del día a día aquí no nos puede servir. xD

            Pero el caso es que «el gran titiritero» de la historia puede ser precisamente un verdevidente. Alguien que puede ver muy lejos tanto en el espacio como en el tiempo. No es un ser humano convencional. Por lo que podemos empezar a intuir de los capítulos de Bran en DdD, puede que Bran Stark ni siquiera entre dentro del rango de «verdevidente convencional», sino que puede acabar rompiendo todos los esquemas de Brynden y los NdB.

            Creo que en algún momento arriba o abajo del hilo se ha nombrado a los cuentos de Dunk y Egg y Dunk mismo, según esto, podría tener muchas papeletas para ser uno de los personajes «guiados» a través de otros personajes prescientes: se le sabe en las visiones de Daeron el Borracho y Daemon II. No se sabe por qué, Egg se empeñó en pegarse a él y seguirle a todas partes como perrito faldero desde que se conocieron. El príncipe Baelor también pareció empeñarse en favorecerle incluso más allá de lo razonable, cosa que acabó por producir su muerte accidental. Maekar se pregunta, y Valarr también, sobre si la vida de un caballero errante valía más que la de un príncipe prometedor… Justo en el cuento siguiente, nos hablan de que ha habido una epidemia brutal en Poniente y que ésta no ha respetado ni a reyes ni a príncipes… Vamos, que el gordo nos induce a pensar que, de haber vivido Baelor y haber muerto Dunk, quizás Baelor estaba condenado igualmente a morir en primavera como su padre y sus dos hijos…

            Sea como fuere, es todo muy pero que muy rayante. xD

          • Porque (supongo que) si hubiese intervenido para reforzar a la Guardia, tal vez habría provocado efectos colaterales que harían imposible que las piezas estuviesen en su lugar para la invasión de los Otros o incluso que el propio Bran naciese.
            Tal vez reforzar la Guardia muy pronto podría hacer que cuando el Rey de la Noche se alzase fuese casi invencible, o tal vez podría desatarse una nueva insurreción de un Lord Comandante que condujese a la caída prematura de los Stark, o a tal vez en una Guardia más fuerte Jon Nieve nunca llegaría a Lord Comandante……. No lo sabemos.
            De todas formas a mí también me parece demasiado complejo y puede volverme loco si me pongo a darle vueltas a todo esto…..XD

          • Sí, lo que hablaba yo antes de la imprevisibilidad del futuro desde un acto único y determinado. Por eso comentaba yo lo compleja que es esta teoría. No se trata solo de ser capaz de moldear la historia, sino de saber exactamente como, ya que eso implica saber exactamente lo que va a suceder en todo momento. Bran sería el ser más precognescente del universo entero.
            Pero ahí está.
            Jo, esto no ha hecho más que incrementar mis ganas de leer los nuevos libros!!!

          • O tal vez porque no le ha sido otorgado forzar las elecciones a tomar, sino sólo enseñarnos a elegir, y una vez que nos encontramos en una encrucijada somos nosotros los que decidimos que camino seguir, con todas sus consecuencias.

            Eso no quiere decir que su papel como guía no sea fundamental, pero no determinante.

          • No sé si Bran ha intervenido ya en el pasado, pero si no ha sido él Brynden es posible que ya lo haya hecho (al menos lo ha observado mediante arcianos y quizás con otros elementos wargueos de animales como cuervos como hacía con Bran) porque hay constancia de «ciertas presencias» a lo largo de la historia. Además, que le diga que no se puede hacer no implica que sea la verdad. Evidentemente, como tu dices, todo esto tiene consecuencias en la línea temporal abismales, pero tampoco podemos negarlo porque no sabemos toda la verdad sobre el cuervo de tres ojos, y porqué ha seleccionado quizás intervenir sólo en algunas cosas.

            Dejando esta suposición a parte, lo que si está claro es que Bran es muy probable que pueda poder ver más allá de los árboles, eso mismo le dice Brynden en Bran III. Y, por tanto, pueda avistar la Torre de la alegría, y es muy probable que la serie lo utilice. En el capítulo Bran le pregunta cuándo tendrá ese poder y Brynden le contesta: «Dentro de un año, tres o diez. Aún no lo he visto».

            Lo curioso de esto es que En esa misma frase, se pone de manifiesto que Brynden (partiendo de la base que dice la verdad) aún no lo ha visto, y por tanto, tiene sus esperanzas puestas en él, que podrá llegar a ser como él. No se puede descartar que Bran pueda llegar a hacer más cosas que un verdevidente, que ya de por si es algo excepcional y, al fin y al cabo, Brynden aún no ha visto todo lo que puede hacer Bran, son sus palabras. Pueden ser reflejo de ignorancia sin saberlo?

            Finalmente, yo soy de las que creen que Bran saldrá de la cueva. No tengo pruebas, es solo una corazonada. Sólo se que Bran quiere hacer cosas pero nunca puede escojer y está muy frustrado en Bran III. Meera sólo hace que empeorarlo. Pero Meera no me decepcionará, o eso espero

          • Yo no creo que ningún verdevidente haya intervenido en el pasado desde un futuro más lejano. Sí que han podido existir ciertas «presencias», pero es que ha habido muchos verdevidentes antes de Bran y Brynden, supongo que ellos también tenían su poder y también intervinieron de alguna manera; me cuesta pensar que uno sólo de ellos, el último probablemente, vaya a hacer todo el trabajo que no pudo hacer ninguno de ellos antes.
            Yo interpreto esas palabras de Brynden de forma totalmente diferente. No creo que hable de ver cualquier cosa que haya sucedido en el pasado, ni creo que vayan a poder ver la Torre de la Alegría, creo que habla más bien de cosas como controlar a Balerion, el gato negro de la Fortaleza Roja. Entiendo que tiene que haber un «huésped» adecuado desde el que poder ver visiones de cosas muy remotas, ya sea en el tiempo o en el espacio. Y cuando Brynden dice «aún no lo he visto», no creo que se refiera a ver más allá de los arcianos, sino que aún no ha sido capaz de ver en el futuro cuánto tardará Bran en adquirir sus poderes para así poder él morir y descansar por fin. Entiendo que se refiere a eso y me da a entender un poco que el futuro es algo mucho más brumoso que ver el presente o el pasado, ya que (supongo) que existen pequeñas variables que pueden cambiar las cosas según cómo actúen las personas. Eso implicaría que pese a las profecías y estas cosas, la saga no sería tan determinista. Yo lo entiendo así, vaya, que el Cuervo de Tres Ojos aún no ha sido capaz de ver cuándo Bran va a estar preparado. Lo que dice Brynden sobre modificar el pasado ya digo que me lo tomo al pie de la letra y no creo que mienta.

          • Sí, es posible. Aunque creo que la serie explotará el hecho de que Bran pueda ver la Torre de la Alegría, aunque en los libros no suceda así, porque sino no veo otra forma de encajarlo es la próxima temporada.
            Igualmente, una cosa no excluye a la otra, puede ser que Brynden no esté mintiendo, y que, como tu dices, el futuro no sea tan determinista y dependa de algunas variables que están por definir exactamente como será éste. Pero, igualmente, podría ser signo que el autor nos esté advirtiendo, entre líneas, que Brynden es ignorante en cuanto a Bran y que de hecho «aún no lo sabe».
            Quizás Bran no será tan excepcional, pero también la época de Canción de Hielo y Fuego tiene que ser, en teoría, un gran momento de la historia de ese Planeta, que valga la pena ser contando, donde confluyen leyendas como las de Azor Ahai y la llegada de los Otros, que, como sabemos es algo muy excepcional que hace muchíiiismo tiempo que no ocurre. Podrían cambiar las tornas y que e fncionamiento de los verdevidentes cambie, en relación a como se comporten con los Otros y los Niños y ls demás actores implicados.

          • De todas formas hay que tener en cuenta que Azor Ahai no es estrictamente un personaje histórico dentro de la saga, sino que más bien parece un mito religioso (y desde mi punto de vista es una historia falseada y manipulada). En Essos hay historias que hablan de héroes similares a Azor Ahai y que también empuñaban espadas llameantes. Sin embargo, en Poniente se sabe que fue gracias a los Hijos del Bosque que se pudo acabar con los Otros y el nombre que destaca es el de Brandon el Constructor (como supuesto constructor del Muro), no el de Azor Ahai.
            Y lo cierto es que en el punto en el que está la trama, es el momento histórico en el que el poder de los Hijos del Bosque está en sus horas más bajas. Incluso Hoja llega a decir de forma bastante explícita que su tiempo llega a su fin, que la magia y las criaturas mágicas están desapareciendo del mundo. No lo dice como un grito de ayuda, sino que parece que lo han aceptado con resignación. Es muy posible que Bran vaya a ser el verdevidente más poderoso que ha existido (yo no lo descarto desde luego), pero también es probable que vaya a ser el último.
            Respecto a lo que sabe Brynden acerca de Bran, nos podemos hacer una pequeña idea. Parece que conoce bien su pasada y su presente, pues lo ha estado observando y esperando desde hace mucho tiempo. Lo que no podemos estar seguros es de hasta qué punto conoce su futuro, pues no lo deja claro. En ese sentido, y con las debidas diferencias, me recuerda un poco a la conversación que mantiene Marwyn con Sam Tarly en cuanto éste llega a la CIudadela. Le dice, «te he estado esperando», pues gracias a las velas de obsidiana lo ha estado espiando desde hace algún tiempo, y si descubre sus (presuntas) intenciones reales ante él y le presenta a sus aliados es que tiene algún plan reservado para él; Sam tiene el potencial para hacer algo que él necesita (aunque todavía no sepamos exactamente qué es), sin embargo, como Marwyn sólo puede ver el presente (con las velas de obsidiana), puede estudiar la personalidad de Sam y predecir sus reacciones, pero no puede estar 100% seguro de que no vaya a actuar de forma imprevista y dar al traste con sus planes. Supongo que a Brynden le pasa un poco lo mismo: sabe que Bran es el «elegido», pero no sabe cuánto tiempo tardará en controlar sus poderes y tampoco puede estar 100% seguro de que los vaya a usar de forma correcta. De hecho, es llamativo que creo recordar que Brynden le dice a Bran algo así como que «llega tarde». Si todo estuviese totalmente determinado y los verdevidentes pudiesen ver el futuro con la misma claridad con la que ven el presente o el pasado, supongo que sería absurdo hablar de «tardanza» cuando las cosas sucederían según «están escritas» y el paso del tiempo sería irrelevante.

            «Te he observado durante mucho tiempo; te he observado con mil ojos y uno más. Presencié tu nacimiento, y el de tu señor padre antes que el tuyo. Presencié tu primer paso, oí tu primera palabra, formé parte de tu primer sueño. Te vi caer. Y ahora, por fin, has venido a mí, Brandon Stark, aunque has tardado.»

            De hecho, si se examinan detenidamente las palabras de Brynden, aparte del hecho de que no dice en ningún momento que puedan ver el futuro (habla de que el futuro está en sombra), yo interpreto que lo que le dice a Bran es que no sabe cuánto tardará en adquirir sus poderes, aunque le promete que lo hará en días, meses o tal vez años. Dice que para los árboles «el futuro, el presente y el pasado» son lo mismo, sin embargo yo no daría por hecho que eso implique que los verdevidentes sean capaces de ver el pasado, más bien lo que da a entender es que los arcianos viven en una especie de limbo en el tiempo y no saben distinguir lo que es pasado, de lo que es futuro, del presente. Porque da a entender además que los arcianos están «vivos» y se comunican con él. De hecho entiendo que los arcianos tienen el «alma» de los antiguos verdevidentes. Sospecho que es a través de esos espíritus de verdevidentes gracias a los cuales Brynden (y el resto de verdevidentes antes que él) son capaces de conocer cosas del futuro, pero entre que habla de que el futuro no está claro y de que los arcianos no saben en qué tiempo viven, entiendo que esas predicciones son confusas y se mezclan con profecías sobre hechos que ya ocurrieron antes:

            «—Un susurro en el viento, el crujir de las hojas. No puedes hablar con él por mucho que lo intentes. Lo sé. Yo también tengo mis fantasmas: un hermano al que adoraba, un hermano al que odiaba, una mujer a la que deseaba… Aún los veo a través de los árboles, pero ninguna palabra que yo haya pronunciado les ha llegado jamás. El pasado sigue en el pasado. Podemos aprender de él, pero no cambiarlo.
            — ¿Volveré a ver a mi padre?
            —Cuando sepas usar tus dones podrás mirar lo que quieras y ver lo que han visto los árboles, ya sea ayer, el año pasado, o hace muchas eras.
            Los hombres viven sus vidas atrapados en un presente eterno, entre las nieblas de la memoria y el mar de sombras, que es todo cuanto conocemos de los días que vendrán. Hay mariposas que viven toda su vida en un solo día, pero para ellas, ese pequeño espacio de tiempo dura tanto como para nosotros los años y las décadas.
            Un roble vive hasta trescientos años; una secuoya, tres mil. Un arciano puede vivir indefinidamente si nada lo daña. Para ellos, las estaciones pasan como el revoloteo de las alas de una mariposa, y el pasado, el presente y el futuro son lo mismo. Tus visiones tampoco se limitarán a tu bosque de dioses; los cantores tallaron ojos en todos los árboles corazón para despertarlos, y esos son los primeros ojos que aprenden a usar los verdevidentes… Pero con el tiempo verás mucho más allá de los árboles.
            — ¿Cuándo? —quiso saber Bran.
            —Dentro de un año, tres o diez. Aún no lo he visto. Pero llegará con el tiempo, te lo prometo. Ahora estoy cansado, y los árboles me llaman. Seguiremos mañana.»

            Yo creo que Brynden no deja mucha interpretación abierta al hecho de que se pueda intervenir en el pasado, al menos yo lo interpreto así. Puede que Brynden se equivoque….. pero no sé yo. De hecho si nos fijamos en las palabras con las que los Hijos del Bosque se refieren a los verdevidentes («Mil ojos, cien pieles, una sabiduría profunda como las raíces de los antiguos árboles. Un verdevidente»), parece que lo que da a entender es que su poder radica en mil ojos (toda la información que pueden acumular espiando a los hombres a través de animales), mil pieles (pueden intervenir directamente -en el presente- wargeando animales. De hecho nos consta que Brynden intervino para facilitar que Bran llegase hasta él -Manosfrías es parte de eso-) y una sabiduría profunda como las raíces (con esto entiendo que se refiere a la sabiduría que otorga el poder estudiar miles de años de historia y ver la verdad de los hechos más allá de las leyendas). Sin embargo, en esta frase no se menciona nada que insinúe que los verdevidentes puedan ver el futuro o modificar el pasado.

          • Muy interesante todo eso que explicas. No me había percatado que a Sam tb le puedan haber estado espiando o si es así, hace tanto tiempo que leí lo de la obsidiana que no me acordaba.
            Lo que has comentado de que llega tarde es importante, pues deja claro que pueda ver un futuro aún por determninar, al menos en parte.
            Lo de Azor Ahai y Brandon el Constructor, no sé que pensar. Si Azor Ahai es una leyenda bien puedo tb serlo Brandon y Los Niños, aunque ahora ya sabemos que éstos últimos sí que existen. Lo que si está claro, o al menos yo lo veo así, es que todas las leyendas de CdHyF deben de tener algo de verdad. Es decir, alguien o «alguienes» tuvieron un papel importante en el pasado, pero cada cultura opina diferente porque se habrá transmitido de diferente forma. Que se vaya a repetir en el futuro, y exactamente de la misma forma, eso es ya otra historia.
            Por otra parte, yo sí creo que los verdevidentes pueden ver el pasado, pero como son tan viejos y tienen tantas visiones, ya no saben exactamente donde se ubica cada cosa Tb creo que deben de tener atisbos del futuro. Si la HBO ha dicho que Bran verá el futuro creo que se habrán basado en los libros (aunque quien sabe…) pero cuando Bran tiene el sueño mientras cae se le muestran no solamente cosas del presente sino del futuro, las famosas sombras.

          • Y sin embargo…
            Yo sí veo que da posible el libre albedrío incluso aceptando ese determinismo. Por el simple hecho de que no se conserva memoria del futuro. Nadie puede determinar cómo serán sus hijos, pero sí podemos educarlos en lo que creemos que es el camino correcto. De esa educación vendrá el «devenir» de los acontecimientos futuros, pero siempre hay lugar a la libre elección.

            El poder que la teoría de Zagel le otorga a Bran, de alguna manera, es el mismo que las grandes religiones monoteístas le otorgan a sus deidades. Si sigues el camino correcto, el marcado por sus enseñanzas basadas en la sabiduría que les ha sido conferida (a ellos y solo a ellos por tener un don especial, a pesar de que hay algunos otros profetas privilegiados) el mundo será mejor, y el día del juicio final la balanza se decantará del lado correcto. Pero el libre albedrío existe, y es la humanidad la que debe elegir el camino a seguir. Aún así, estos «elegidos» están ahí porque no pueden escapar (ellos no) a su destino de guías permanentes en la lucha contra los «otros».

            Nota: ahora soy yo el que no sabe si se explica… XD

          • Efectivamente! Y, por cierto, el arciano con el rostro de su hermano le olía a MUERTE….

        • Yo no contaría, de hecho, con que Rickon pase de esta temporada… :/

        • ¿Te imaginas que a los zumbados estos les diese por ahí? Con lo que ha pasado el pobre Bran y llegan estos, lo crucifican y le pegan fuego. xD

          • Capaz soy de imaginármelo, sería ingenuo si no. Tratamos con dos tipos que son peores que Ramsay Bolton, hay que estar preparado para todo….XD

        • A lo mejor está dentro de la cueva, al fin y al cabo es un mundo a parte con sus soles y demás, y quizás asnos

26. Le han quitado el pelucón, la temporada va a ser buena.

27. Esta es una de mis visiones, por el camino de Belén. Entré al arciano equivocado. Ya pronto verán otras fotos de Poniente.

28. Vaya estirón que ha dado.

    Y Eli seguro que sigue dandole todavía teta a su Sam. (Me refiero al bebe no a ser cerdi).

    • No le ponía Aemon al bebé?
      o eso era en los libros?

      • En la serie se llama Sam.
        En los libros no tiene nombre, a los niños del pueblo libre no se les pone nombre hasta que cumplen dos años porque según ellos trae mala suerte. Lo mas parecido a un nombre que tiene es ‘monstruo’ que es como lo llama Val (el bebe de Eli sigue en el Muro despues del intercambio de bebes que hizo Jon con el hijo de Mance Rayde).
        El hijo de Mance Rayder, que es el que viaja con Eli y Sam a Antigua tampoco tiene nombre. Pero hablan sobre ponerle el nombre de ‘maestre’, cosa que Sam indica que no es un nombre es un titulo… seria tan idiota como llamar ‘khalessi’ a una niña. Así que deciden que se llamará Aemon en honor al maestre recien fallecido (cuando cumpla los dos años), Aemon ‘cancion de acero’ porque el hijo de Mance Rayder nacio en la batalla contra los hombres de Stannis.

        • Coincido con lo del nombre
          está genial!

29. Vi una versión más completa de esta misma foto y… definitivamente, NO ES UN BURRO!!!! Es un caballo.

    • ¿Donde? 😮

      • En el blog del caballero del árbol sonriente

      • http://1.bp.blogspot.com/-Le3Squ-elLw/VoK66eu5wvI/AAAAAAAAK_M/WdCE9fVLsVQ/s640/got-game-of-thrones-9999z-2015-122815-07a.jpg

        Me sigue pareciendo un caballo pequeño…
        A lo mejor es una mula (hibrido de caballo y burra).

30. Teorizando, algo me dice que mientras que Bran se va quedar en la cueva en los libros en la serie si que lo van a sacar a pasear de vez en cuando.
    PD: Que raro que nadie haya dicho que hay alguien wargueando al burro.

31. No es un burro, es un holograma creado por Apple. jejejjjj

32. Hacia el Norte va una burra, rin-rin
    Yo me desespero, yo desesperé,
    De ver que no sale el libro de una puta vez,
    Que George nos tiene prometido…

    Arya, Arya, ven acá corriendo,
    Que al bueno de Ned le han cortao el pescuezo…

    • ¿Estará cargada de ‘chocolate’ esa burra?
      ¿O llevará al menos una reserva de pasta de arciano con la que colocarse para tener visiones?
      A proposito de la pasta de arciano… Como Jojen en la serie es carbonilla… ¿Usaran a Meera para darle sustancia a la pasta de arciano?

33. Tenía entendido que Bran estaría presente en sus visiones(por su presunta presencia en la grabación de la torre de la alegría en Guadalajara)pero lo de ir sobre un caballo me despista,justo como su corte de pelo,a lo niñato pijo de escaparate de zara.Esta claro que la única melena estipulada en contrato con restricciones de prohibiciones de cortes es la del tan odiado por todos los que por aquí pululan Jon Nieve.Se sabe

34. Hablando un poquito en serio (solo un poquito), que ya he hecho bastantes bromas en otros comentarios:

    Creo que esa imagen debe ser una visión o un ‘cambio de piel’ de Bran. Yo pienso que van a representa las visiones-arciano al estilo ‘pensadero’ de Harry Potter, es decir que Bran estará en la acción contemplandola como un espectador… e incluso pueda ‘wargear’ a algun protagonista de lo que este viendo. (¿Wargeará a Howland Reed en la Torre de la Alegria?) y representen a ese personaje con el aspecto de Bran cuando esto suceda.

    Si esto es así, esa imagen podría representar una visión/wargeo de Benjen en el Norte y que veamos lo que le ocurrió o lo que le ocurre. Lo digo el ambiente helado que lo rodea. Pero me falla el hecho de que no vaya de negro.

35. «… volaras a cascos ligeros…»
    -Ok? ._.

36. Los burros tienen las orejas mucho más grandes que los caballos.
    De hecho, sobre la expresión de «Negro le dijo el grajo al cuervo.» que se usa tanto en la saga, en Mallorca tenemos una parecida sobre burros, «El porc li va dir orellut a l’ase.» (El cerdo le dijo orejudo al burro).

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