Pregunta al Consejo: Vigésima tercera edición

1. Totalmente de acuerdo con el consejo en el asunto de la barrera magica que supone el Muro. Una barrera que incluso impide el contacto warg de Jon con Fantasma cuando estan separados por el.

   Sin embargo tengo varias de preguntas:
   Si el Muro es una barrera magica anti-otros (estoy convencido de ello) ¿Como es posible que dos hermanos juramentados de la Guardia de la Noche muertos se convirtieran en espectros en el Castillo Negro (en el lado sur del Muro) y atentaran contra el Lord Comandante y su mayordomo?

   ¿Como es posible que el Rey de la Noche viviera con una mujer Otro en uno de los castillos situado en el lado sur del Muro?.

   Si actua como barrera anti-cambiapieles… ¿como se puede comunicar el Cuervo de Tres Ojos que esta al norte del Muro con Bran que esta al sur? (Aquí creo yo que tiene mucha importancia la conexión arciano de los verdevidentes, que burlan la magia del Muro).

   • Sin tener ni idea me la juego:

     . Respecto a los hermano de la Guardia que se levantaron supongo que se habrían convertido en espectros más alla del muro y de alguna manera (aquí si que me la juego) tendrían algún tipo de orden o son controlados de alguna manera para asesinar al Lord Comandante.

     – El problema de toda la historia del Rey de la Noche es la cantidad de interrogantes que arrastra, me explico, apenás se sabe nada de él, por lo que todo eso de la mujer Otra puede ser una leyenda o lo que yo supongo que en esa época tendrian algún tipo de conocimiento mágico que hiciera posible que vivieran juntos en uno de los castillos.

     – El muro será una barrera mágica pero no creo que afecte a los poderes de los verdevidentes, lo más seguro que en la construcción del muro los verdevidentes tuvieran parte de responsabilidad y no creo que pusieran un tipo de barrera mágica que nos les permitiera utilizar sus poderes, aún así es posible que Bran sobretodo, y Jojen parcialmente, al tener esos poderes. solo ellos sean capaces de comunicarse con Brynden.

     Pero vamos que cada uno tendrá su opinión porque no se sabe casi acerca del muro y su historia.

   • Yo creo como te dice Sandor abajo que los dos cadáveres ya eran espectros cuando fueron llevados al Castillo Negro, por eso pudieron ser controlados allí.
     Respecto al Rey de la Noche, tal vez la mujer fuese una espectra controlada por los Otros, pues nunca hemos visto Otras. Hay otra posibilidad un poco más enrevesada: los Otros suponemos que no pueden entrar en el Muro por la vía convencional (y tampoco por la puerta Negra), pero, ¿y si el Lord Comandante de aquel entonces hiciese construir un elevador (a la manera del que hay en el Otro lado) para subir a su «amada» hasta el Muro. Es simplemente una posibilidad.
     Respecto a lo de la barrera anticambiapieles, y en este punto sí estoy más seguro, creo que no es así. El Muro no es una barrera anticambiapieles, pues la magia que usan tanto los cambiapieles como la que protege el Muro es la misma, magia de los Hijos del Bosque. Es la magia de los Otros la que bloquea. Por eso los cadáveres que Jon mete en las celdas no se levantan, porque han sido recogidos en un bosque de dioses. El Fantasma le dice a Thoros que su magia no tiene poder en el bosque de dioses, pues a los Antiguos Dioses no les gusta el fuego.
     Ahora, la pregunta del millón: ¿cómo es posible que a Thoros se le diga que su magia no opera en el bosque de dioses, sin embargo Melisandre dice que su magia nunca ha sido tan poderosa como en el Muro? Es muy muy raro

     • No habeis pensado que la historia del Rey de la Noche solo es una leyenda ? Obviamente tiene que ser una pista o una pista falsa de GRRM, pero es una leyenda, lo más seguro es que tenga vacios argumentales y hasta cosas ilógicas. Creo que lo importante de eso es lo que el gordo nos quiere decir con esa historia. A partir de ahi, a pensar.

       • No sé qué decirte. Se conoce hasta su número de Lord Comandante (el 13) y todas las historias de la Vieja Tata han resultado ser ciertas.
         No tengo claro lo que Martin nos quiere decir con esta historia, es bastante confusa: o bien nos dice que hubo algún humano que se pasó al lado de los Otros o bien que hubo un humano que fue controlado por los Otros y creó una especie de reinado ¿del terror?
         Lo curioso de la historia es que se cuenta que fue derrotado por Joramun y los Stark pero no se dice exactamente cuál era el problema. ¿Les estaba haciendo algo malo ese Rey de la Noche? ¿O su simple pecado era existir y desafiar tanto el Reinado del Rey-Más-Allá del Muro como de los Stark? Son preguntas que me planteo, pero no tengo respuesta.

         • Hombre, digo yo que verian como problema que fuera unn títere de los Otros, y a los salvajes y los Stark no les haría mucha ilusión que los Otros controlasen a su vecino. Por eso de que son enemigos de todo ser vivo y tal.

         • Sí, pero en ese caso no creo que los Otros se conformasen con crear un reino en el Muro y se quedasen quietecitos. Si lo enfocamos de la manera tradicional, suponiendo que los «buenos» son los que imaginamos, el Rey de la Noche debería estar secuestrando niños para entregárselos a los Otros o cosa similar y eso justificaría la alianza contra natura con los salvajes y su rey Joramun.
           Y quedaría por resolver otra pregunta: si los Otros bajaron hasta el Muro, ¿cómo hicieron Joramun y el Pueblo Libre para sobrevivir? ¿o por qué no llegaron ellos antes al Muro? ¿Y cómo se las arreglaron para atravesarlo?, porque supongo que si hubo una alianza tendrían que haberse reunido en algún lugar y no me imagino a Lord Stark yendo al Norte del Muro. Hay muchas cosas que no quedan del todo claras en esta historia.
           Me llama la atención que no se mencione nada de esto. Si buscamos un punto de vista más original y más retorcido, ¿y si el Rey de la Noche fue un simple Lord Comandante que pretendió independizarse del poder de los Reyes en el Norte? ¿Y si todos los elementos sobrenaturales fueron añadidos después, ya que en aquel momento el paradigma del monstruo en el Norte eran los Caminantes? (En TWOIAF el maestre dice que cree que los Otros son una invención de los norteños para darle más prestigio a sus luchas contra los salvajes. ¿y si en este caso fue verdad?). ¿ Y si la alianza entre norteños y salvajes tuvo condiciones que no conocemos? ¿Y si los Stark o los siguientes Comandantes traicionaron ese acuerdo que se había alcanzado con Joramun?
           Y luego está el tema del cuerno de Joramun, que es todavía más confuso. Los Stark se aliaron con Joramun, pero tras la lucha cada uno volvió a su territorio, sin embargo Joramun se llevó consigo el cuerno, un cuerno que se decía que era capaz de tirar abajo el Muro. ¿Por qué los Stark permitieron esto? ¿Por qué se dice que se usó el cuerno contra el Rey de la Noche y sin embargo el Muro sigue en pie? ¿Y por qué los salvajes no lo volvieron a usar después?
           ¡Preguntas! ¡Preguntas! ¡Y más preguntas! ¡Ojalá tuviera alguna respuesta!
           De todas formas creo que tiene que haber algo de realidad detrás de toda esta historia, no creo que sea un simple mito. El cuerno de Joramun, por ejemplo, real o invención, ha tenido ya su cierto papel dentro de la trama de la saga.

         • Se supone que El Rey de la Noche sometió a la Guardia a su voluntad con hechizos o lo que sea y después de 13 años, al fin el Stark y Joramun se unieron contra él. Y aunque lo de los sacrificios que hacía se descubrieron después, no creo que en esos 13 años simplemente estuviera ahí existiendo. Sus motivos tendrían para unirse.
           De lo demás, ni idea, y me escama bastante; cómo llegaron al acuerdo, cuáles fueron los términos, el cuerno! Hay muchas lagunas.

           Aún así, mira que me tomo muy en serio las historias de la Vieja Tata, pero yo también he llegado a pensar si no sería del todo cierta, si pudiera ser que el Lord Comandante empezó a adorar a los Otros, tipo Craster, y a hacer cosas raras y decidieron ventilárselo.

         • Sobre esto sólo se pueden tener teorías, ninguna certeza, pues aparte de la historia de la Vieja Tata no disponemos de más información, pero supongo que todo es posible, desde que sea algo inventado, a que sea 100% verídico o que haya partes oscuras en la historia.
           La versión que das es tan válida como la mía o como cualquier otra, pero yo siempre había supuesto que la mujer de la que se enamora el Lord Comandante era una Otra, que de alguna manera consiguió infiltrarse en el castillo Negro, y que una vez allí mató al Comandante y al resto de hermanos y los convirtió en espectros.
           El tema es, ¿qué sentido tiene mantener un reino de espectros en el Muro durante 13años? En principio no parece lógico. Ojalá supiésemos más sobre esta historia, porque si fuese cierta nos podría dar mucha información acerca de los Otros y sus motivaciones.

         • Con mi versión, te refieres a la primera o a la segunda? Porque lo primero no es mi versión, sale en un capítulo de Bran xD

         • Me refiero a lo de que el Rey de la Noche sometiese a sus hombres por hechizos. No intento insinuar que te lo estés inventando ni mucho menos XD. No sé si son las palabras exactas de la Vieja Tata o de Bran o no, pero es que ya sabemos cómo son estas cosas, un mito milenario debe tener ciertos matices.
           Por ejemplo, sí recuerdo que no se dice que la mujer fuese una Otra, sino que habla de sus ojos azules y demás. De ahí nosotros deducimos que puede ser una Otra o una espectra, por eso digo que el mito hay que interpretarlo, aunque como nos faltan casi todos los datos nos podemos equivocar. Yo creo que el llamado Rey de la Noche estaba controlado igual que esos hombres, la que los controlaba era la mujer, al menos eso creo yo. Y que si los controlaba era porque habían sido convertidos en espectros, es decir, estaban muertos.
           Se me ha ocurrido otra cosa algo loca: ¿Y si hay un motivo por el que no hemos visto Otras hasta ahora (suponiendo que existen)? ¿Y si realmente los Otros se hubiesen casi extinguido tras la Larga Noche? ¿Y si sólo sobrevivió una hembra de su especie? ¿Y si durante todos estos años ha estado reuniendo un pequeño ejército de Otros convirtiendo a niños salvajes como los hijos de Craster? Eso sería complementario al hecho de que son una raza distinta (que fue algo que dijo Martin) y a lo de los hijos de Craster. La historia del Rey de la Noche tampoco aclara qué pasó con la mujer. ¿Y si ella escapó? ¿Y si ella fuese la líder de los Caminantes y por eso no la hemos visto?
           Es una hipótesis loca, no me apedreéis por ella XD

         • Las hipótesis locas son las mejores!
           Comparto lo que dices de las interpretaciones que a veces hacemos, por eso me gusta poner lo que está escrito y luego cada cual…
           De eso dice, blablabla de lo blanca y fría que es, ojos azules y tal (cierto que no dice nada de una Otra), «La llevó con él al Fuerte de la Noche, la proclamó reina, al tiempo que él se proclamaba rey, y sometió a los hermanos juramentados a su voluntad gracias a extraños sortilegios.»
           Ahora, que fueran sortilegios de verdad o que los convirtieran en espectros, ya sería tema de debate. En eso no me meto, podría ser cualquiera.

           Tu teoría loca me ha hecho pensar, ¡¿Pero por qué no hay Otras?! Cómo no me lo he podido plantear antes?! Se reproducen por mitosis?!
           Pero bueno, al lío, en el caso de la casi extinción y existencia de una hembra, no habría sido más fácil coger hijas en vez de hijos para convertirlas? O quizá estos híbridos son estériles, como las mulas. Existen de verdad las hembras de Otro? Uf, se me están planteando muchas dudas xDD

           Lo de la Otra como líder supremo me ha llegado.

         • Yo creo que la mujer que hechizo al Rey de la Noche no es una mujer Otro, sino una sacerdotisa blanca del Gran Otro, es decir una especie de imagen invertida de Melisandre (sacerdotisa roja de R’hllor). Con lo que Stannis sería la imagen invertida del Rey de la Noche, es decir el rey del Fuego (el mismo se vio en los fuegos con una corona de fuego que lo consumía).
           Posiblemente fuera la mujer de pelo blanco que vio Bran realizando un sacrifcio de sangre ante una arciano en sus visiones.

         • ¿Tú crees?
           Ten en cuenta que el sacrificio que vio Bran fue en el bosque de dioses de Invernalia, las visiones que tiene Bran en ese momento son todas de Invernalia; empieza viendo a su padre y le comienzan a surgir imágenes cada vez más alejadas en el tiempo hasta llegar a esa. Es decir, si fuese la misma mujer, habría llegado a estar dentro del castillo.
           Lo que comentas de la imagen invertida me gusta, pero se me hace difícil de asimilar, ya que lo que hay al Norte del Muro es territorio de los salvajes, allí no hay sacerdotisas blancas o azules y tampoco se conoce su existencia en ninguna de las ciudades Libres, ni siquiera en Braavos. En cambio la religión de R’llor sí está presente y por el otro lado los Caminantes no parecen ser humanos, me cuesta pensar que puedan convivir unos y otros.

         • Rompio sus votos por tomar esposa
           Adoraba a los Otros
           Eso es suficiente para que norteños y salvajes unan fuerzas

     • Simple
       GRRM introdujo la magia como elemento secundario
       Lo que le gusta es el mod God of War (sexo violencia y traicion)

     • no sera que si son invitados a traspasar el muro de esa manera si pueden entrar …..

       • Podría ser, pero en el caso de Manosfrías se supone que él no puede atravesar la Puerta Negra, ni invitado o no, así que allí se queda esperando a Bran. La Puerta sólo se abre para un Hermano de la Guardia, pero cualquier humano puede traspasarla, sin embargo Otros o espectros da la impresión de que no. Es raro.

2. En el MDHYF Aerys deja fuera de los derechos a Aegon en favor de Viserys

   • Entonces eso significa que sea o no un fraude, Aegon no puede reclamar el trono.
     Un candidato «legítimo» fuera.
     Quedan tres, contando a Tommen.

     • Qué tres? Tommen, Stannis y…?

       • Daenerys. Si tomamos a los Targaryen como candidatos.

         • Daenerys es tan legítima como Euron

         • Daenerys es la más legítima, y si no Drogon la legitimará en lo que tarde en decir Dracarys.

         • El legítimo heredero es Stannis por derecho de conquista, pero a Daenerys la apoyaran los Martell. Y si Tyrion se alíe con ella y Meñique hace a Sansa señora del Valle, del Norte y las Tierras de los Ríos, al estar casados Tyrion y Sansa Daenerys conseguiría más de medio Poniente. Y si la memoria no me falla, en Festín de Cuervos no se dice nada de que se anule la legitimidad de Tyrion. Pero vamos me lo leí muy rápido.

         • Si nos atenemos al derecho de conquista, el gobernante legítimo es Tommen (por ahora).

         • Yo decía Stannis porque Tommen es bastardo, peroa ver quién se atreve a desafiar a Cersei y a Olenna.

         • Tommen no ha conquistado nada, sino que lo ha heredado. El trono pertenece a los Baratheon, eso sí, por derecho de conquista, igual que anteriormente pertenecía a los Targaryen por derecho de conquista. Pero ni Tommen ni, por ejemplo, Aerys II, conquistaron nada. Como mucho Tommen lo ha defendido del resto de aspirantes. Ahora bien, aunque de acuerdo a las leyes, Tommen sea el Rey de Poniente, el verdadero heredero de Robert es Stannis, lo que lo convierte en el único heredero legítimo (legal y legítimo no es lo mismo). Otra cosa es demostrar que Stannis dice la verdad sobre los hijos de Cersei.
           Por ello, cualquier otro pretendiente le está intentando usurpar el Trono a Stannis.

         • Semilegítimo si tenemos en cuenta que debería ser Stannis el que se sentase en ese Trono y así habría sido si no fuese por el papanatismo, la ingenuidad y la incompetencia de Ned Stark.

         • Permitidme diferir en un punto, Sansa mientras Tyrion siga vivo, no conseguirá nunca el Valle, necesita de la muerte de Tyrion para casarse con Harry el heredero.

         • Ahí es cuando se derrumba mi teoría. Tendré que pensar algo. XD

         • El matrimonio no está consumado, así que puede anularse.

         • Eso sólo es factible si como algunos sospechamos el Septon Supremo es un hombre de Meñique…

         • Lo será, lo será.

         • Yo creo de todas maneras que es un simple tecnicismo. Ellos no han consumado, por qué no fiarse de la palabra de Sansa al respecto de cara a que le den la anulación?

         • Sansa conseguiría el Valle si se acsase con Harry el heredero, y dejaria de estar casada con Tyrion. Además, para que Tyrion gobierne en el Oeste, debera de cargarse a todos los Lannister antes, que esta feo que gobierne quien se ha cargado al cabeza de familia.

         • La legítima heredera es Myrcella, ella es la heredera de Tommen, Stannis no puede serlo porque se ha declarado en rebeldía. Eso si tomamos el significado de legítimo de forma literal. Stannis no tiene derecho legítimo por conquista ya que no ha conquistado nada aún. xD

       • Y Myrcella, creo.

         • Myrcella no puede ser reina. Según una votación un «poco» machista, en el 101 d. C. ninguna mujer puede sentarse en el Trono de Hierro. Aunque Daenerys tiene tres dragones y es la última Targaryen de apellido, así que creo que si Daenerys llegara a Poniente y quisiera ser reina, destituiría esa ley.

         • Ah, eso no lo sabía. Creí que en la línea de sucesión iban simplemente primero los varones y si seguía una mujer, podía convertirse en reina. Gracias por el dato

         • Yo también lo pensaba. Y pensaba que la serie era machista porque siempre decían que después de Tommen iba Stannis.Pero luego me leí El Mundo de Hielo y Fuego y se me aclaró todo.

         • Lo que no tengo tan claro es si esa ley afecta solo a la Casa Targaryen o al Trono de Hierro.

         • Ya hubo una mujer reinando durante poco tiempo, pero la hubo durante la Danza de Dragones. xD.

         • Para haberle dicho «Tú aquí no reinas» después de la Danza XD

     • Por poder, claro que Aegon puede reclamarlo (hasta Hodor puede reclamarlo).
       De todas formas, yo creo que esa información es sólo de consumo para los lectores, para que comprendamos mejor qué sucedió en el transcurso de esa guerra.
       ¿Hay constancia escrita de que Aegon fue apartado de la sucesión? ¿Daenerys lo sabe? Hay un único hombre que podría tener ese documento todavía en su poder (aunque ya aprendimos vía Cersei lo que vale un puñado de palabras en un papel), ese hombre es Varys, ¿y del lado de quién está Varys y a quien apoya como rey? Pues claramente a Aegon. Así que en la práctica es como si eso nunca hubiese pasado. Creo que simplemente es para que entendamos la paranoia en la que estaba sumido Aerys en esos tiempos más que otra cosa.

     • Le dejó fuera, no le deshederó con un documento real, por tanto su reclamación es legítima. Aegon es el legítimo Targaryen para reclamar el trono.

       Tommen y Myrcella no pueden porque son bastardos, no hijos del rey.

       • Bueno, eso siempre que Aegon sea legítimo y sea Targaryen

         • Por supuesto. En base a lo que tenemos en Danza de Dragones , yo lodigo. Está confirmado? NO. Yo dejo puertas abiertas a la teoría Fuegoscuro pero para ver a este teoría por delante de la Targaryen, debe haber elementos que la sustenten. Y no cosas tipo, Ilyriio y Serra son Fuegoscuro… Por qué no sabemos nada al respecto.

           Por otro lado, que la teoría FO le daría mucho a la saga?? Muchísimo. Me gustaría que fuera el de verdad por Elia, el personaje más maltratado de la saga. Por ella, merece que sea su hijo.

         • Desde mi punto de vista hay una frase clave en todo esto de las teorías. Es la frase q recuerda Lysa Tully que le dice Jon Arryn antes de morir y es «la semilla es fuerte». Recordemos q ella la confunde para pensar q le dice q su hijo es más fuerte de lo q parece.

           Varys ya le explica a Ned q lord Arryn murió por hacer demasiadas preguntas. Eso dio pie a Ned a investigar y descubrir q los hijos de Cercei no eran de Robert. Todos los Baratheon habían sido siempre de pelo negro.

           Aunque yo dije una vez q la genética parecía caprichosa en el libro, estoy seguro de q no es así. La genética tiene leyes muy establecidas sobre los genes dominantes, y aunque esa dominancia no ha de ser absoluta siempre hay predominancia. Entre un blanco y una negra no te aparece un niño albino (salvo q no sea de él, claro).

           A lo q voy es q a lo largo de la historia, los Targaryen se han casado entre ellos para preservar las características Targaryen. Cuando se han mezclado siempre han salido más semejantes a los rasgos de las otras casas.

           Yo creo firmemente q Aegon tendría q tener mas rasgos dornienses q Tsrgsryen, si fuera hijo de Rhaegar y Elia.

           Respecto al origen Fuegoscuro de Varys e Illyrio, creo q lo ha explicado muy bien nuestro amigo Davos, y yo me apoyo en otros datos subjetivos. Quizá ni siquiera ellos sean FO. Pero si parece q tienen interés en devolver a estos al poder. «Rojo o negro, un dragón es un dragón»

         • Sí. Lo que dices del genotipo y demás es cierto. Pero el relato nos lo deja claro, Rhaenys tenía los rasgos de su madre y Aegon los de su padre. Eso es indiscutible porque se nos cuenta que el cadáver del niño era rubio (No dicen platino o plata, cosa que me parece interesante). No hablan de su piel, por tanto se da por hecho que era blanco.

           Pero esa frase no quiere decir nada de por sí. En el trozo donde sale todo es muy ambigüo. También dice después de eso «sangre y fuego». Yo creo que Varys desciende de Aerion Llamabrillante. Martin tiene mucho que contarnos.

         • Puede que no sea Fuegoscuro, pero hijo de Illiryo me parece que sí. Lo que no veo de ninguna manera es que sea el verdadero hijo de Rhaegar. De cualquier manera, sea lo que sea el Trono se lo tiene que ganar conquistando porque el no tiene derecho a nada por ser hijo de quién dicen qué es.
           En este momento la única persona heredera legítima es Myrcella siempre que nos guiemos por el significado real de la palabra y desde un punto de vista objetivo. El problema es cuando entramos a usar términos como legítimo desde un punto de vista subjetivo ya que esto convierte a cualquiera con un mínimo de sangre real en legítimo.

   • pero con Viserys muerto El trono le queda al varón mas próximo en la linea de sucesión, ya sea Aegon o Faegon.
     Pero si Dany toma el trono por guerra de conquista, puede hacer y deshacer siempre y cuando queme a los enemigos que quieran rebelarse contra ella, y use sus dragones.

3. Las unicas personas que podrian reinar en el norte como stark serian rickon o sansa, y creo que rickon es sin duda el menos stark de todos. (me refiero al stark que demostraba robb, ned o su padre o el ancestro arrodillado de 300 años antes)
   Ademas estando con osha lo veo mas como un norteño del nuevo norte, el que muchos soñamos, sin el muro (despues de una destruccion epica en la batalla final por la vida)

   • Si Rickon llegase a ser Rey en el Norte… No creo que fuera un buen rey. Nunca recibió una buena educación de sus padres por culpa de la guerra, su padre está muerto, su casa quemada y todos sus antiguos amiguos muertos, además de estar viviendo en una isla ds caníbales, le habrá dejado secuelas psicológicas. Sería como el «Stark negro», y Peludo es negro… Más señales no podría haber.
     A Bran le veo en la cueva, y a Arya no la veo de reina ni de broma. Sansa sería la mejor opción. Es lo suficientemente mayor (tiene casi la edad que Robb al ser coronado), y con Meñique aprenderá mucho. Además que desde que llegó a Desembarco del Rey siempre tuvo un educación hecha para que sea reina. Y Cersei siempre le decía «Cuando seas reina…». Podría ser un guiño de Martin. Pero esto es pura especulación. No prometo nada.

     • Acaso dudas de la capacidad educativa de Osha? xD
       Yo apuesto por Rickon restableciendo el poder de la Casa Stark en el Norte; un Rickon un tanto asalvajado, sí, pero capaz de gobernar con cordura.

       • Siempre y cuando tenga a Davos de consejero.

         • ¡Ahí, ahí!

     • Si pasase eso con Rickon entonces un verdadero Stark volvería a gobernar en Invernalia, dejando atrás la educación Tully-Arryn que recibieron los hijos mayores de Ned.

       • Lo único que pido es que no sea caníbal, porque estaría mal visto.

         • Me he descojonado con tu comentario jajaja, la verdad es que estaría mal visto xDDDD

         • Que se lo digan a Manderly…..

         • Pues nosotros nos zampamos a los hijos de Craster y bien ricos que están. xD

         • Pero la vuestra es otra cultura xD

         • Pregunto esto desde la ignorancia: a pesar de lo que se ve en la serie, ¿está confirmado que Craster entrega los niños a los Otros en los libros o, por el contrario, todavía es posible pensar que los sacrifica a los Antiguos Dioses?

         • A los Otros, Elí se lo dice a Jon; los describe como dioses fríos, de la noche, sombras blancas, con ojos azules, brillantes como estrellas azules.

         • Se los entrega a los Otros. No se sabe que hacen con ellos, ya que yo dudo mucho que los conviertan al estilo que se ve en la serie, no le veo ningún sentido ya que ya existían Otros antes de que Craster naciera. Yo simplemente creo que los entrega para aplacarlos.
           Hay un momento en Tormenta de Espadas donde una de las mujeres/hijas de Craster le dice a Sam algo parecido a: «ahí vienen sus hermanos a buscarlo», refiriéndose a los Otros. Por qué los llamas sus hermanos? Lo desconozco, pero no creo que se trate del tema de la conversión como ya te comenté.

         • Mi abuelo nacio en Ayacucho (en quechua es tierra de los muertos)
           Y me dijo una vez «un cadaver es el mejor abono» (humano o no)
           Asi que ojala que no sea canibal, pero que fertilize el norte con sangre bolton, lannister y frey

       • Exactamente, esta claro que muchos creen (o desean creer) que el comportamiento de Ned o el de Jon o Robb es el de un Stark de cajón. No, la educación de Ned es influenciada por Arryn. Aparte del «familia, honor y deber» de Catelyn. Btan tmb lo tiene pero es otra historia. Arya mayor que Rickok ha vivido muchas putadas y esta ha dejado la manera de ser de su padre para ser salvaje, la sangre Stark es fuerte. Imaginate Rickon crio que ha vivido toda su famila eso y haya acabado en Skago pues el mismo no sera que sus padres pero al final la sangre pesa y sera lo que su padre no fue pero su abuelo y su tio Brandon si. Coincido con muchos en lo de que su huargo sea negro, tiempos duros u,n stark duro.

         • Yo también pienso algo parecido. Los Stark eran unos salvajes indómitos y, para más inri, si no lo fueran no habrían sobrevivido en esas tierras tanto tiempo. De hecho, hay incluso una teoría socio-antropológica muy currada sobre ello: en el Norte, llegado cierto momento, sobra gente y esa gente tiene que morir en la guerra contra el sur. El honor de Ned le viene por parte de Arryn, donde realmente él fue educado.

       • Un poco de educación al modo de la casa Seaworth lo pondrá en el buen camino….. XD
         Y si se porta mal….. ¡cebollas y más cebollas!

         • Pues entre ser canibal para desayunar y comer cebollas para comer y cenar, le va a oler el aliento al chaval… No se le va a acercar ni Peludo.

         • Ay Davos, de mano del rey a niñero de un salvaje y su lobo. No hay descanso para el señor de La Selva.

         • Hay que estar preparado para asumir lo que le echen a uno sobre los hombros……. excepto a Wyman Manderly o Walda Frey, que uno ya está mayor para ciertas cosas y los huesos de uno no son lo que eran XD.

     • Rickon tendrá un padre adoptivo que le enseñará a comportarse como un humano y a ser buen gobernante. Es nombre de ese gran hombre es Davos XD
       No os preocupéis por Rickon, que yo me encargo. Pero eso sí, Rickon será Guardián bajo el reinado del magnánimo rey Stannis I el Grande (el Cavo y Antipático no suena ni la mitad de épico)

       • Jajajjajajaja, Stannis I el Calvo, jajjajaj. Si fuera Rey más alla del Muro lo llamarian, Stannis Rechineo de Dientes.

     • Tal vez parte de lo agridulce del final sea que el Stark que quede en pié y por lo tanto como Rey en el Norte no sea precisamente el mejor candidato. Tal vez Rickon o incluso Arya puedan tener su oportunidad. Además sería irónico que el único Stark que quede en pié, con vida, fuese Arya que es la representante del «desconocido», la muerte. xD

   • Eso seria bueno, un Stark mas «salvaje» de modales y de personalidad «cool», por que los Stark mayores son/eran bien pendejos, les dan bien duro, les pasan cagadas y no aprenden, incluido Jon. La que mas rápido aprende es Arya (mi favorita) pero esta perdiendo conciencia de si misma, me da pena por el personaje que se pierda su propia esencia.

     Los Stark deben de ser mas aguerridos, mas fuertes y severos con sus enemigos, reforzar las viejas costumbres.

     O

     Cambiar todo por completo, todo! lo que veo mucho mas dificil!

     • Yo creo que Arya nuncca dejará de ser Arya y por ello será expulsada de la orden o será su pasado el que la obligue a marchar de Braavoss.

       • Lo digo por que en el último capitulo (Mercy) no me pareció la Arya de siempre. Sentí que mato a Raff sin sentimiento, sin ira, o deseo de venganza o alguna emoción, es decir, como una que si iba a lavar la ropa sucia o tirar la basura.
         En las otras muertes, ella ha ido aprendiendo algo nuevo y se volvio mejor.

         • Puede que Arya esté en un punto en el que su identidad pueda estar peligrando, pero Arya tiene a «aguja» escondida y eso nunca le permitirá olvidar del todo quién es. Yo creo que en algún momento volverá al redil. xD

         • yo espero eso también, por que es de mis POV favoritos

         • Raff está en la lista de Arya en los libros (que no en la serie). Arya no es ya la de siempre, pero el carácter de loba prevalece.

   • Nadie cuenta con Arya pero ¿por qué no? Suena improbable, pero no es imposible…..

     • Sería incluso irónico que Arya como encarnación del «desconocido», la muerte, fuese la única Stark viva al final y que encima se quedase como Reina en el Norte. xD

4. Los caminantes blancos no pueden cruzar el muro por un tema magico del mismo, pero lo que marca el suceso de si un cadáver se levanta o no, es un caminante blanco cercano dándole ese poder creo yo, por eso no se levantan los que jon llevo al otro lado del muro, por que ningun caminante blanco se había desplazado por esos lugares.

   En cuanto a los Stark creo que Rickon volvera a gobernar el norte, y sera mas parecidos a los starks de antaño, hasta tal vez sea peor que ramsey bolton.

   • Los que Jon lleva al Muro no se levantan porque estaban en el bosque de dioses, y en esos lugares de los Hijos del Bosque impera esa misma magia protectora. Si hubiesen estado tirados en algún lugar en medio de la nada al Norte del Muro, sí se hubiesen levantado. De hecho vemos en el primer libro como se levanta un espectro dentro del castillo Negro.
     Esto se aplica a todos los bosques de dioses. El Fantasma de Alto Corazón se lo dice a Thoros de Myr, que no verá nada en sus fuegos en el bosque de dioses, pues allí reina una magia antigua y a esa magia no le agrada el fuego ni la magia negra de R’llor (y se supone que lo mismo la de los Otros, que no dejan de ser la otra cara de la misma moneda)

5. Lo del Muro mágico lo veo. Si no lo fuera, los Stark directamente no enterrarían a sus cadáveres sino que los incinerarían.

   Lo de Viserys, sería interesante aclarar eso de que fue criado como heredero. Su personalidad siempre me lo ha hecho pensar pero, si lo fue, lo cierto es que los problemas de Aerys con su otro hijo habría que remontarlos en el tiempo. Algo que, desde mi punto de vista, es muy curioso.

6. Muy interesante la teoria del fiinal agriducle con los Starks extinguidos (me la jugaría a que Bran tendría algo que ver con esto nose como pero no me transmite buenas vibraciones Brynden, quizá Bran se pase al bando de los Otros), no lo había pensado pero podría ser un final probable con una especie de muro en el cuello o algún tipo de barrera del estilo, yo soy de los que piensan que los caminantes no desaparerán, serán vencidos y como al parecer su regreso va por ciclos pues volverán en algún momento.

7. Suponiendo que Viserys no hubiera muerto, ¿habría aceptado que Aegon VI Targaryen tendría mas derecho que él a Los Siete Reinos?

   A. No
   B. Nunca
   C. Eso ni se pregunta
   D. Dejaría que todo el khalasar de Drogo te follara, los 40.000 hombres con sus respectivos caballos, solo por atreverte a preguntarlo.

   • E. Todas las anteriores. XD

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8. A mí me parece más agridulce un final con Sansa como Reina en el Norte que la extinción de la Casa (salvo que su consorte sea Sandor Clegane). Sería horrible que una Sansa moldeada por Meñique gobernase el Norte, dado que fue éste quien traicionó a Ned Stark.

   • Yo creo que Sansa va a deshacerse de Meñique cuando se dé cuenta de todo lo que ha hecho a su familia. En mi mente le tira por las montañas del Valle después de seducirle y demostrarle que el aprendiz a vencido al maestro.
     pero lo dicho es mi mente y dudo que eso pueda ocurrir.

     • Ojalá le tire por la Puerta de la Luna.

       • Me enamoraría de Sansa, el capítulo y quien quiera que hubiera hecho la Puerta de la Luna. Aunque están fuera del Nido, por eso dije montañas en vez de la puerta de atrás.

   • Lo irónico es que Sansa sea moldeada por el mismo que hizo estallar la guerra que acabó con su familia.

   • Bueno, una Sansa moldeada por Meñique, que supera a su maestro y provoca su caída podría ser una buena gobernante.
     No olvidemos además que Lord Rickard era bastante distinto a Ned. La teoría de la conspiración contra Aerys II, que yo doy 100% por válida partió del Norte (aunque según Lady Barbrey Ryswell fue algo que el maestre de Invernalia le metió a Lord Stark en la cabeza). Los norteños siempre han estado muy aislados, no les vendría mal tener a una mujer y jugadora del juego de tronos al mando. Desde luego creo que lo haría mejor que Arya, que miedo me da en qué se va a acabar convirtiendo.

     • Igual, sansa deberia cortarle su vagina y darsela de comer a las cabras

9. Yo como final agridulce veo la muerte de la grandiosa Madre de Dragones dando a luz al que será el rey de Poniente al final de la saga.

   • O a dos de los dragones muertos. Drogon y Viserion. Porque en mis delirios en las relecturas pienso «Rhaegar fue el último dragón». Rhaegar, Rhaegal. «Rhaegal fue el último dragón». Eso significa que Drogon y Viserion mueren.
     también deliro sobre el «Viserys me prometió que me llevaría a Poniente». Y cuando le pone nombre a los dragones dice. «Mi hermano era un cobarde, pero era mi hermano. Por eso espero que Viserion haga lo que él nunca pudo hacer».
     Mis delirios… XD

     • Me has dejado loco, ya me has dado que pensar esta noche, gracias. JAJAJAJA

       • De nada. Si tengo delirios así a los doce años no sé cómo voy a estar a los treinta. :’D

         • En realidad pensándolo mejor, creo que Daenerys solo va a montar a Drogon, a los otros dos los montarán las otras dos cabezas del dragón (en quienes son ya no entro), por mi parte mientras llegue a Poniente con Ser Abuelo y Ser Jorah me doy por satisfecho.

         • No decía que los montaría, solo que Viserion hará algo que la permita ir a Poniente (en plan sacrificarse o vencer a un ejército) y que Drogon y Viserion morirían, pero lo dicho, son delirios que probablemente no se cumplan.

     • Yo creo que Viserion acabara siendo montado por Ben Plumm, tal vez una razón para que el dragón termine muerto.

   • Pues como vuelva a dar a luz a un niño-lagarto.. vaya reinado lleno de prosperidad le espera a Poniente.

     • Jajajaja aún así mejor que el de Joffrey.

       • o el de Maegor :/

   • Ojalá te equivoques y se muera sin más.

   • ¿Otro niño-señor o peor niño-rey? Roose Bolton dice que eso siempre lleva a la destrucción de una casa y no le falta razón.
     Además, el niño tardaría años en tener la edad para gobernar y mientras el reino estaría en otras manos, que terminarían por convertirse en el verdadero poder en la sombra.

10. Al hilo de la pregunta sobre Viserys, tal vez Illiryo consideró oportuno no juntar a Aegon con Viserys con el objetivo de evitar celos entre ambos.

    • Yo creo k por aquel entonces, ni martin sabia de la existencia de aegonVI. Cuantos años pasan desde la publicacion del primer libro a la aparicion de Aegon?? Seguramente ni estaba en sus planes

      • Completamente de acuerdo, esa es una de las razones por las que pienso que Aegon no es quien dice ser. es un personaje que aparece de la nada, para terminar en nada.

      • Bueno, en CdR, cuando Daenerys visita la Casa de los Eternos ve «un dragón de tela se mecía entre dos pértigas mientras la multitud aplaudía».

        • Eso es en el segundo libro, yo hablo del primero. Cuantos años pasan desde el primer libro al segundo?? Ha podido cambiar de idea muchas veces en ese tiempo.

          • Pensé que te referías a Danza de dragones con lo de aparición de Aegon. Sobre si Martin cambió de idea o no no tenemos ninguna certeza y considero que, en principio, es poco relevante siempre y cuando la historia no pierda su coherencia. Pero sí, es posible que la idea de crear un «dragón de tela» se le ocurriera entre 1996 y 1998, aunque es GRRM el único que de forma fehaciente nos lo puede aclarar.

      • Yo creo que Aegon siempre estuvo en los planes de Martin o por lo menos desde que decidió que su historia había cogido un rumbo diferente al del borrador famoso de aquella carta del año 93.
        En Choque de Reyes cuando Dany visita la Casa de los Eternos, en la sección de exterminadora de mentiras, se le habla de un dragón de tela, este dragón es Aegon, el dragón del titiritero movido por dos pértigas. Viserys y Dany siempre fueron una distracción, es imposible que sabiendo qué tipo de gobernante es el que quieren para Poniente hayan decidido intentar poner a Viserys, no tiene ningún sentido. Ni Illiryo ni Varys hacen nada por amor al arte ni desinteresadamente, el plan de estos es poner a uno de los «suyos» en el Trono de Hierro. Ellos sabían que Viserys no duraría ni dos lunas entre los señores de los caballos y a Dany directamente se la entregaron a Drogo quitandosela de encima también. Ellos no tenían manera de saber que los huevos que Illiryo regaló a Dany eclosionarían, muchos piensan que Illiryo no iba a regalar algo de tanto valor a Dany porque sí, pero sospecho que los huevos de dragón que estaban en su poder no le costaron nada, estaban en su poder y para quedar bien se los regaló. Por supuesto cuando estos huevos eclosionaron ya Dany adquirió un valor e importancia que antes no tenía y ahora sí que les interesa que forme parte del plan ya que no hay color, la cosa cambia mucho con tres dragones respaldando tus peticiones.

        • Eso esta claro, illirio no tenia ni idea que de esos huevos saldrian 3 dragones, eso para mi es evidente, sino nunca se los hubiera dado.

          Pero yo sigo pensando que Aegon no estaba en la cabeza de Martin desde el principio. Porque sino hya cosas k no tienen sentido. Si illirio y varys tenian planeado desde la conquista de robert, que iban a salvar a aegon, y a cambiarlo por otro niño, que lo iban a cuidar y lo iban a instruir para ser un rey preparado, no tiene sentido que en juego de tronos, illirio case a otra de sangre real con el Kahl del kalasar mas grande y con un guerrero terrible. Que os recuerdo que de no ser por la bruja esa, Kahl Drogo hubiera cruzado el charco con todos sus hombres y caballos y seguramente con la ayuda de Dorne y alguno mas hubiera conquistado el trono.

          Si varys e illirio tenian pensado coronar a aegon no tiene sentido que le den tanto poder a dany. Otra cosa diferente es si al final resulta ser un impostor, entonces si.

          • Se supone, tanto en Essos como en Poniente, que los dothrakis nunca vendrán a los Siete Reinos, odian y temen el mar. Hasta Drogo rechaza en principio ir hasta Poniente («un khal no necesita una silla de hierro»), hasta que intentan envenenar a Daenerys.

            Y si Drogo empezaba a dar problemas, siempre se podria intentar asesinar a Daenerys (Illyrio no escatimaria en gastos y contrataria a un Hombre sin Rostro). Pero vamos, que tienes razón, si querian hacer de Daenerys una simple distracción, no la cases con el hombre con el mayor ejercito de Essos.
            Tampoco la cases con el arconte de Tyrosh que pones a huevo el matarla y ni te distrae ni nada.

          • Para mi una de las mejores escenas de la serie es la charla que les suelta Drogo a sus Dothrakis, justo despues del intento de asesinato. Acojona, siempre dire que es el persoanje mas desaprovechado de toda la saga, hubiera sido enorme, pero weno. En esa charla ya habia convencido a todo su ejercito de ir a poniente.

            Por eso creo que Aegon no estaba en la cabeza de Martin en un principio. Porque se supone que aegon esta siendo instruido como rey desde que es un recien nacido.

          • No he entendido la parte del arconte.

          • Quiero decir que si Illyrio casase a Daenerys con el arconte de Tyrosh, lo sabria todo el mundo, y si quiere que Dsenrys dure como distracción, no debe de ponerselo tan facil a Robert. En Tyrosh Daenerys no estaria tan protegida para un asesino, nisiquiera un envenenador cualquiera, como en medio de un gran ejercito de dothrakis.

            Además, Tyrosh esta al lado de Poniente, no como Vaes Dothrak, si
            Robert sabe que en Tyrosh se apoya a los Targaryen lo veria como un
            peligro constante, y es capaz de ir con la maza en la mano a pedir explicaciones.

            He dicho el arconte como podria haber dicho cualquier otro gobernante (quitando el Señor del Mar, que a ver quien tiene huevos a soltarle 4 voces).

          • A Illiryo y Varys incluso les hubiese interesado que el Kal se lanzase sobre Poniente, para presentar después a Aegon como el salvador que libró al país de ese ejército liderado por un salvaje y la hija del rey loco. Ningún señor ponienti hubiese apoyado la causa de Daenerys ni los hubiese aceptado a ella y su kal como reyes, sin embargo si hubiesen apoyado a un aspirante que viniese a rescatarlos de ellos.

          • Cierto, o eso dice la teoría de Faegon, pero si se supone que Varys e Illyrio buscan la guerra entre los Stark y los Lannister para hacer crecer la inestabilidad en el reino, eso ayudaría a que la invasión de Daenerys tuviese éxito antes, por lo que ella y Drogo serían más poderosos cuando Aegon desembarcase en Poniente, asi que no se. La verdad es que esa parte de la teoría de Faegon nunca me encajó.

          • Entiendo lo que comentas, pero Dany nunca hubiese tenido fácil llegar a sentarse en el trono, posiblemente y sin ningún apoyo jamás lo hubiese conseguido. No creo que ningún señor de Poniente se pusiese de su lado, ya sabes como son los Dothraki, saquean, violan… sí como todos en una conquista, pero estos son unos salvajes y despertarían más miedo que afán de alianzas. Probablemente si Dany y Drogo hubiesen ido hacia Poniente, el resto de señores hubiesen tenido que aliarse para frenarlos de alguna manera y eso hubiese dilatado mucho en el tiempo su conquista o puede que no y eso simplemente hubiese añadido más inestabilidad y una guerra entre Lannister/Stark/Dothraki. De cualquier forma pasase lo que pasase e incluso si Dany consiguiese sentarse en el Trono de Hierro, Poniente se levantaría contra ella bajo el estandarte de un Targaryen hijo de Rhaegar que no es un salvaje y que precisamente lo que quiere es derrotarlos, ante una alianza como esta ni siquiera Dany y sus salvajes tendrían nada que hacer.

          • Solo quedan un par de obstáculos : Robert Baratheon en el trono, emparentado con la casa Lannister, la familia más poderosa de Poniente y aliado con los Stark, que no creo que quieran a otro Targaryen en el trono, sus 3 hijos, y sus 2 hermanos, uno entre los mejores sino el mejor comandante de Poniente, y su hermano, a quien es complicado superar en conseguir alianzas (si no mira lo que tarda en tener a los Tyrell de su lado). No le veo muy buen plan, lo mejor seria desembarcar cuando lo ha hecho Aegon.

            Ya sabemos que el objetivo de la guerra entre los Stark y los Lannister era debilitar a Robert y al reino, pero vamos, si Daenerys y Drogo hubieran desembarcado en CdR sin el apoyo de ninguna casa noble (excepto posiblemente los Martell, aunque no se que habría hecho al haber visto a los dothrakis)…
            Bueno, no se que habría pasado, pero no habrían podido hacer nada con la alianza Lanister-Tyrell, el Norte y los Ríos, y los Greyjoy en su contra (más el Valle y las tierras de tormenta sin meterse en la guerra, y si se metieran no apoyarian a ningun Targaryen).

          • Creo que lo que Victarion comenta es precisamente el utilizar a Dany y los dothrakis como desgaste ante todas las casas. Y, en el momento oportuno, sacar a Aegon y la Compañía Dorada. Edito: porque lógicamente eso también supondría un desgaste para Dany, que me lo he comido.

            En cierto modo, es algo similar a lo que ha hecho los Greyjoy directamente o los Martell indirectamente: empezar a actuar cuando las casas más poderosas ya se han debilitado algo por la guerra.

          • Pero cuando todas las casas estén desgastadas, quien se va a levantar para poner a otro Targaryen en el trono ? Ya se que verán a Drogo y a Daenerys como tiranos extranjeros, y encima una de ellas loca, pero no se, yo creo que muy pocos apoyarían a Aegon después de haber habido guerra entre Lannisters, Starks, Tullys, el Dominio, las Tierras de Tormenta…

            Es como si después de la Danza de Dragones viniese -el futuro- Viserys II con el apoyo del Reino de la Triarquia. Creo que a unos ya les dará igual quien les gobierne con tal de que no haya guerra, y si a uno le importase, vería que es una batalla perdida y se quedaria quieto en casa.

          • En plan, «si te cargas al rey, te dejamos reinar». XD

          • Exactamente, y eso ni es apoyo ni es nada.

          • Tal y como habla Eddard de los dothrakis, yo creo que no habrían podido vencer en la guerra en Poniente. Sin embargo, sí habrían desgastado algunas casas, aquellas que hubieran participado en la guerra y Aegon podría llegar a Poniente con caballeros de verdad y recabar allí el apoyo de casas que quieren anotarse un punto ganador.

            Ahora mismo no lo recuerdo pero, ¿cómo está la situación de Jorah cuando Dany decide ir para Astapor?

          • Pues a lo mejor, es posible que directamente Dany no gane y solo erosione a Poniente, y en vez de ser un problema que Aegon pueda solucionar, simplemente le abriría camino a Aegon. Eso si que lo compro, y no lo de Aegon como salvador de un Poniente destrozado.

            Y no se a que te refieres con lo de Jorah y Astapor ?.

          • Me refiero a si en ese momento seguía siendo fiel a Varys o ya no. Porque si él no se opone a que no vaya a Pentos y sin embargo está de acuerdo en ir a Astapor y, una vez allí, le sugiere que compre los Inmaculados, quizá es que algo sabía. Algo malo que tramaban Varys e Illyrio.

            Pero las dos opciones las veo posibles, es decir, que siguiera trabajando para ella o que no:

            -si tu enemigo tiene dragones, entiendo que quieras atraerlo hacia ti (Pentos) y aprovechar para matarlos o arrebatárselos cuando todavía son crías y ponerle las cosas más fáciles a tu pretendiente;

            -pero también entiendo que decidas enviarlo al culo del mundo a ver si se le olvida el asuntillo de su familia o si consigue otro ejército y hace lo mismo sobre Poniente sólo que en vez de con dothrakis con Inmaculados, una fuerza que también es inferior a los caballeros si la lucha tiene lugar en Poniente; y que puede provocar un desgaste que tu pretendiente pueda aprovechar.

          • Creo que Jorah termina de colaborar con Varys desde que nacen los dragones, aunque no estoy seguro.

          • Pues entonces quizá sepa algo de lo que tramaban hacer con ella Varys e Llyrio y por eso no se opuso a cambiar el rumbo hacia Astapor.

          • Que Jorah supo lo que tramaban Varys e Illyrio ?. Lo dudo mucho la verdad.

          • A los vencidos no les daría igual. xD

          • En Juego de Tronos asistimos a una conversación entre Varys e Illiryo en la Fortaleza Roja y escuchamos que tienen cierta prisa porque el Kal y Dany marchen hacia Poniente, consideran que ha llegado el momento de empezar a generar esa inestabilidad que ellos necesitan para poder presentar a Aegon como el rey que acabará con dicha inestabilidad.
            Ellos necesitaban sí o sí que el reino estuviese en situación de guerra e incluso que el pueblo sufriese las consecuencias de esta guerra. A ellos solo les interesa el caos. Les da igual si Dany llega al trono, o si los Lannister y Stark se unen para derrotarla o si no lo hacen y siguen con su propia guerra. Para sus planes es indiferente, ellos, supongo, siempre habían tenido intención de llevar a Aegon y la Compañía a Poniente más o menos cuando lo han hecho, año arriba, año abajo y por supuesto entrando por donde entraron, cerca de Dorne que sí o sí se uniría a la causa del hijo de Elia (yo dudo que se hubiesen aliado con Dany, con ella sí, pero con Drogo no, así que…) y con una situación similar a la que hay ahora; la diferencia está y esto es algo con lo que ellos no contaban, es que la inestabilidad en el reino se produjo por la muerte de Robert y las siguientes luchas por el poder, y no por una situación creada directamente por ellos como hubiese sido si al final Drogo hubiese sobrevivido y hubiese decidido conquistar Poniente para su mujer y su hijo.
            Al final la situación está cómo ellos querían independientemente de la manera en que se haya llegado a ella. Ellos improvisan y de qué manera, ya viste como Kevan se convirtió en víctima de los trapiches de estos dos. Hicieron desembarcar a Aegon en el momento justo, Dany solo era carnaza para los tiburones para que se entretuviesen peleando y debilitando el reino mientras ellos preparaban la llegada de su candidato.

          • Osea que conclusión: están donde quieren estar, con el reino yéndose a la mierda, aunque no han tenido que hacer nada, el reino se ha ido a la mierda el solito, gracias a la lujuria de Cersei y Jaime, la estupidez de Joffrey y la codicia de Renly y Balon Greyjoy (Stannis y Robb tienen motivos legitimos, creo yo).

            Y no han tenido el riesgo de que Daenerys y Drogo se hicieran con el trono de forma definitiva. Aun asi, aun les queda derrotar a los Lannister y a los Tyrells que no va a ser precisamente facil.

          • Ni yo creo que sea fácil y tal vez ni lo consigan pese a que me gustaría ver al chico en el Trono de Hierro. También está Euron por ahí dando fastidiando y con él tendrán que lidiar en algún momento. Pero lo que es indudable es que el eunuco y el quesero de momento tienen a Aegon donde querían, sin los dragones de Dany, pero bueno tampoco contaban con ellos en un principio. A partir de aquí todo se lo tendrán que ganar a espada.

          • Cierto, me olvidaba de Euron, y del Norte y del Valle, que no nos olvidemos que por allí la paz no va a durar mucho.

            No se yo que será más jodido, si hacerse con el trono, o reinar en un reino tan dividido y devastado como está Poniente ahora mismo. Porque vamos, eso no se lo deseo a nadie, aunque se me ocurren un par de medidas para ganarse el apoyo de los nobles, aunque todo muy bonito y muy idealista como para ser posible.

          • Suelta la lengua hombre, no te cortes. xD

          • Estaba deseándolo, jajja. A ver, si yo fuese Aegon y Connington haría todo esto:

            -Casa Stark: en primer lugar, intentaría re-instaurar a los Stark en el Norte si es posible, exterminando a cualquier Bolton que pille, asi me ganaría el apoyo del Norte a Aegon. Sabemos que en su caso estaba justificado apoyar la rebelión, asi que el castigo no será especialmente severo.

            Con que cada casa norteña envíe un hijo al Muro,-no tiene porque ser el heredero, y si la casa se quedase sin descendencia permitiria que volviese- me valdría, asi también fortalecería la Guardia de la Noche. Aunque puede que quiera a un Stark como rehén en Desembarco, pero eso igual es mucho.

            -Casa Tully: intentaría reinstaurar a los Tully en Aguasdulces como señores supremos del Tridente…si Meñique no me apoyase, claro, si se opone a mi será ejecutado, no es precisamente de la calaña que quiero en Desembarco, pues seguramente ese puesto sea para Illyrio, aunque si nos apoyase con las fuerzas del Valle… bienvenido sea, claro. Y lo de un hijo de cada casa al Muro.

            Lógicamente, para eso necesitaremos echar a los Frey de las tierras de los ríos, con lo que creo que nos ganaríamos el apoyo de los señores ribereños. Y los Frey que sobrevivan y caigan en mis manos los mandaremos al Muro.

            -Casa Arryn: no se exactamente que hacer con el Valle, todo depende de si nos apoyan para hacernos con la corona, aunque conociendo a Meñique, retendrá sus fuerzas hasta que nos hayamos debilitado por luchar contra todo cristo. Si no me apoyasen, pues el mismo castigo que al resto.

            -Casa Lannister: esto ya es diferente, porque los Lannister remataron la rebelión en el último momento y mataron violaron a la madre de Aegon (y presuntamente lo mataron, pero aquí lo tenemos), y además Robert emparentó con ellos. La casa Lannister indirectamente usurpó la corona, en mi opinión.

            Teniendo en cuenta como está el reino, Aegon debería de «mostrar su magnanimidad» y permitir que los Lannister sigan en su asentamiento y demás,siempre que paguen con su dinero la deuda que mantiene el reino con el Banco de Hierro. (Se arruinarán, pero que den gracias los hijos de puta). Y claro, Tommen y Myrcella, serán ejecutados (aunque puede que envie a Myrcella a las hermanas silenciosas y punto). Y exigiremos rehenes de cada casa del Oeste.

            -Casa Baratheon: vamos con lo gordo: la casa Baratheon debe desaparecer, claro está. Usurpó la corona de Aegon, asi que a la mierda. Me da pena matar a Stannis pero se tan bien como nadie que no se rendiría aunque solo tuviera a Davos al lado apoyándole, asi que… (me da pena, lo suyo sería enviarle al Muro para que fuera el nuevo Lord comandante).

            Y claro, el señorío supremo de las Tierras de Tormentas pasaría a la única casa tormenteña que lo merece, la Casa Connington. Y Bastión de Tormentas pasaría a ser de uno de los grandes capitanes de la Compañía Dorada (aunque no le haga gracia a mis vasallos tormenteños, pero un trato es un trato).

            Pasamos a las otras casas

            -Casa Tyrell: apoyaron a los Targaryen en la guerra, pero la Compañía tendrá que enfrentarse a ellos, asi que depende de lo que se resistan.
            Si nos hicieramos con el reino rápido, puede que solo les exigamos una -enorme- indemnización para pagar a mis comandantes y capitanes; si dan mucho por saco les quitaríamos el señorío supremo del Dominio y se lo daría a los Hightower (si me apoyasen, que eso espero), más la indemnización.

            -Casa Martell: nada que decir, salvo que espero que Aegon se case con Arianne y asi ganar el apoyo de Dorne a mi corona. Aun no se como les recompensaría.

            -Casa Greyjoy: aquí si que me voy a pasar siete pueblos. Los Greyjoy se han rebelado 4 veces (¡¡ 4 !!) contra el Trono de Hierro, y ahí siguen los cabrones. Pues cuando derrotase a Euron, lo ejecutaría; Victarion si sigue vivo, al Muro directo. Aeron no se que haré con él.

            Quitaría el señorío supremo a los Greyjoy, colocaría a Asha (que es más inteligente) como la cabeza de la casa Greyjoy y les relegaría a una casa menor, y daría las Islas del Hierro o bien a alguien que me haya apoyado en la guerra, a algún comandante de la Compañía o a la Casa Harlaw o Balcktyde, que parece que son las únicas un poco integradas en Poniente.

            La Flota de Hierro pasaría a propiedad del rey, y prohibiría a los señores del hierro, excepto a quien elija para gobernar las Islas, tener barcos y galeras de combate.
            Y si otorgase el señorío supremo del Dominio a los Hightower, exigiría como condición que junto con la Casa Lannister apoyen económicamente a las islas como otro centro del comercio del mar del Ocaso (mi intención es hacer de Puerto Noble un Puerto Blanco en medio de las islas; según empiece a entrar el dinero verás que rápido dejan de saquear).

            Además de todos estos castigos, están las indemnizaciones, requisar tierras y castillos a los rebeldes y dárselas a quienes me apoyaron… lo típico.

            Luego ya tomaré otras medidas, como el enviar cultivos desde Essos que puedan adaptarse al clima de las Islas del Hierro (asi si que se integrarían del todo, creo yo), suprimir a la Fe Militante (otro reto dificil de cojones, aunque que se le va a hacer..), ampliar la Guardia Real…

            Que te ha parecido, Victarion ?

          • Jajaja!!!! Genial. Eso es lo que le gustaría a quien quiera que sea el dios de los Targarien. O de los Fuegoscuro, mejor dicho.

            Objeciones:

            1. El Norte y El Valle (y las Tierras de los Ríos). No se si los planes de meñique son reales o no. Me imagino que son reales, porque con el matrimonio de Sansa y Harrold Harding, Meñique se gana el favor de 2 territorios muy poderosos, y teniendo en cuenta que él es el señor de Harrenhal, tiene parte de las tierras de los ríos reconquistadas, por no decir todas, en el momento que se sepa que la hija de Catelyn Tully es las señora de Invernalia y de NIdo de Águilas. Me parece que les ha salido un rival más que poderoso…
            Me da, que ni Varys ni Illyrio han contado con ese rival. Medio poniente está de ese lado…

            2. Casa Tyrell. Por ahí no hay problema. Siempre se han puesto del lado del ganador. Siempre. Son los arribistas por excelencia. Aunque me temo que ha llegado la hora de los Hightower. Solo queda saber de qué lado va a caer Randyll Tarly, el mejor comandante de Poniente, junto con Stannis. Pero aún así… Me temo que esta casa sí llega a su fin

            3. Casa Martell. Aquí tenemos un problema. Doran es calculador y no se va a aliar con quien pueda exponer a su pueblo a una guerra. Pero tanto su hija como sus sobrinas son harina de otro costal. A ellas sí las veo cercanas a Aegon. Lo que no tengo tan claro es que puedan movilizar tropas. No se si las grandes casas de Dorne seguirán a Doran o a las serpientes de arena… Y menos si los Higtower de Ciudadela están en el mismo bando…

            4. Casa GReyjoy. Estos son una causa perdida. Su lema es «Nosotros no sembramos». Lo dice todo. Viven al día, de la aventura, de la rapiña. Y eso no lo va a cambiar nadie, porque la mayoría de los hijos de hierro tienen ese sentir. Por eso siguen a líderes como Euron, o como Balon, o como Harren el Negro en el pasado. Sólo respetan el arrojo y lo que ellos consideran la valentía.

            5. Casa Baratheon. Suponiendo que Stannis sobreviva a la batalla de Invernalia, que es mucho suponer, y que el norte no le haya despachado antes, que en cuanto aparezca Sansa Stark, veremos que ocurre… Dudo mucho que Stannis vaya a aceptar ninguna oferta. Si muere asunto resuelto. Su hija y heredera parece bastante más sabia, y si tiene la suerte (que no me cabe duda de que así sería) de estar aconsejada por Davos, se casará con un caballero de la Compañía Dorada proveniente de las Tierras de la Tormenta y mantendrá Bastión de Tormentas.
            6. La casa Lannister no existe. Está muerta. Cercei no va a sobrevivir. Jaime es AA y morirá salvándonos de los Otros, Tyrion es también hijo del rey Loco (aunque dado mi historial de aciertos, seguro que no lo es) y lo va a descubrir en su camino de vuelta a casa (con Daenerys, a la que le auguro un retorno largo y traumático a traves de Asshai y el Norte), y el resto de los Lannister están emparentados con los Frey, que también van a ser exterminados sin remisión.

            Del resto de medidas…
            Bueno si logra gobernar (que no reinar) alguna vez… quien sabe

          • -Objección a alguna objección

            -Casa Greyjoy: intentaría integrarlos en el reino gracias al dinero del comercio y a que haya comida en las Islas. Theon, al describir las islas las describe como un territorio pobre, en el que no hay casi comida y se alimentan de la pesca. Si con ayuda de los dioses encontrase algún cultivo que germinase en ese triste suelo, creo que dejarían de saquear tanto y usarían las guadañas para cultivar. O eso creo yo

            -Casa Baratheon: si Aegon se hace con el reino, los Baratheon ya no tienen cabida en Poniente, simplemente han de ser erradicados, a menos que se vayan al exilio en las Ciudades Libres, cosa que no veo para Stannis ni para su familia. Pues eso, que los Baratheon estarian tan muertos como los Durrandon, punto.

            -Casa Lannister: los Lannister tienen tantos miembros como oro. No me referia solo a Cersei, Jaime (que deberán ser ejecutados, claro está) y Tyrion, si sobrevive, pues pa allá, y claro, el rey Aegon proclama que no fue el quien mató a Tywin, o hacerlo y proclamarlo inocente. Y si no, pues Daven, Tyrek si Varys decide sacarlo de donde coño lo tenga, el hijo que le queda vivo a Kevan, Damion, que es el castellano de Roca Casterly…

            PD: que Jaime es Azor Ahai ?

          • Pero si está clarísimo, Jaehaerys XD

          • jajaja. Y que no te gusta a tí el tema….

          • Es la bomba. Pero es que ha dado la casualidad que estaba leyendo la ficción de lo que podría pasar en una ficción que estáis planteando y he visto la posdata. Y como a Jaehaerys ya se lo he dicho varias veces, creo que entra dentro del juego. Y espero que no le ofenda en absoluto, vamos.

            Que no séra, pero un Jaime hijo de Aerys y al mismo tiempo AA o PQFP si son dos teorías distintas es un parteculos tremendo.

          • pero es que como tú dices está clarisísimo. De hecho he leído teorías por ahí que también lo defienden que son la bomba, aunque a veces desvarían un poco, como todos nosotros cuando defendemos nuestros puntos de vista, que nos agarramos a cualquier clavo ardiendo…

          • Aunque me tomen por loco, hay tantas referencias a los mellizos como Targaryen y hay tantos paralelismos que se pueden encontrar entre Jaime y Jon que indudablemente, y ya lo he señalado varias veces, hacen pensar que se trata de la pista falsa. Los indicios, aunque huelan mal, están ahí. Ahora se trata de creer. Pero creer ciegamente.

          • Yo no creo que haya nada que huela mal. De hecho empiezo a pensar que hasta el hecho de nombrar a Jamie guardia real fue para que no heredara Roca Casterly y encontrarse con un posible pretendiente al trono soportado por el oro de su familia materna, y no querer casar a Cercei con Rhaegar tenía que ver con lo mismo. No casar al heredero con una bastarda. Ya sabemos que desde los Fuegososcuro, la relación de los Taragaryen con los bastardos es de mucho recelo. Incluso el mismo Aegon V (Egg) que es tenido como un rey juicioso y muy allegado a los menos favorecidos, tiene muchísimos prejuicios contra los bastardos. Hasta el punto de mandar a Branden Rios (Cuervo de Sangre) al muro.

          • Por oler mal me refería a que son demasiados. Es decir, hay algunos indicios que surgen de dobles lecturas pero hay otros que directamente cantan a la primera (a.k.a. el sueño de Jaime y su espada; que en MDHYF se expliciten muchas fechas pero en torno a esto haya una deliberada ambigüedad; la de veces que los comparan con los Targaryen, que un dragón sea crema y dorado, que el primer comentario de Jon sobre Jaime sea «este sí parece un rey» o que en la serie una de las primeras líneas de Jaime sea «no estamos locos, no somos Targaryen» hablando con su hermana…).

            El matrimonio de Rhaegar y Elia no lo entiendo, directamente. Creo que Elia, aunque no se diga en ninguna parte, fue el amor de Rhaegar. Si no, ¿por qué demonios se iba a casar con ella en vez de con Cersei? Yo no le encuentro sentido a eso, ni a la misión que le encomienda a Baratheon, ni tampoco la relación que Aerys parece tener con Dorne viendo que no fue a la boda de su hijo y que no quería tocar a su nieto. Sí, estaba loco, pero alguna razón -loca- podía tener.

            Ahora bien, si Aerys es el padre de los Targaryen, creo que debía sentir algo por Joanna. Algo más que un calentón, me refiero.

            En cuanto a datos, hay uno que no me acaba de cuadrar: cómo consiguió Cersei que Aerys nombrara Guardia Real a Jaime. Es que lo único que se me ocurre es… Pero… ¿con su hija? Es muy fuerte incluso para Martin.

          • Bueno. Antes de volverse loco Aerys es muy posible que fuera más que atractivo. De hecho, es posible que su relación con Joanna (que yo doy por real) fuera también consentida. Si damos por bueno que los tres hijos de Joanna sean hijos de Aerys (que es mucho dar por hecho), es más que probable que sea así.

            Aerys de joven era aficionado a la música, una persona muy soñadora (se dice que iniciaba muchos proyectos pero enseguida los abandonaba) y que tuvo muchas amantes, hasta el punto de que se temió que pudiera ser como Aegon el Indigno, con la salvedad de que se olvidaba pronto de sus «caprichos». Más que posiblemente Joanna fue una excepción a esa regla. Recordemos que Aerys fue obligado a casarse con su hermana por su padre, pero ahí no había amor. Ni siquiera respeto. A quien de verdad deseó y posiblemente amó fue a Joanna. Quien nos dice que no la sedujera?

            En cuanto a lo de Cercei, yo más bien lo veo que determinadas palabras dejadas caer en el momento oportuno sobre los oídos oportunos, son un arma muy poderosa para conseguir lo que se quiere…

          • En cuanto al romance, yo lo suscribo palabra por palabra. Es decir, más allá de que sea el padre o no de los mellizos, creo que fue consentido. La que llevaba los pantalones en casa, además, era Joanna. Esa parte no me extraña. La que me extraña es la de Cersei. ¿Tú la ves tan sutil? Bueno, era una niña. Ya había asesinado, pero era una niña. Quizá todavía no sacara el conejito a pasear tan a menudo. Pero es que… así es como ha conseguido todo -o casi todo-, aunque haya sido para mal.

          • Lo he estado pensando y… se me ha ocurrido una cosa. ¿Y si Cersei le comentó al Rey Loco la posibilidad de que Jaime se casara con Lysa? Los Lannister entrarían de lleno también en la alianza derivada de las Ambiciones Sureñas. Es posible que no tuviera que utilizar el conejito esta vez. ¿Lo habías pensado ya?

          • Pues seguramente algo de eso habría. Casi con total seguridad. E igual q supimos por Jaime por qué entró en la guardia, sabremos por Cercei como ella le inculcó la idea a Aerys.

          • Lo siento, pero a mi el tema de Azor Ahai no me interesa tanto como para meterme en él; además, es empezar y no acabar.

          • Objeciones a las objeciones a las objeciones (objeciones al cubo para abreviar):

            1. Si casas a Shireen con uno de tus mejores caballeros premias a ambos y dejas contentos a posibles disidentes de las Tierras de las Tormentas. La c asa Baratheon de alguna manera desaparece…

            2. Lo Greyjoy… No way. POr hay no hay salida te pongas como te pongas. Los hijos del hierro son indómitos, salvajes e indisciplinados. Y les gusta. Eso no lo vas a cambiar. Ya hubo quien lo intentó y posiblemente fueron los mejores años de las Islas del Hierro, pero de donde no hay no se puede sacar, como dicen en mi pueblo.

            3. Es cierto que los Lannister son muchos, pero me da a mi que es una casa que se nos presenta como impostora, que se apropió de lo que no era suyo con triquiñuelas (Lann el astuto) y tiene los días contados…

            4. El principal problema sigue siendo Meñique.

            Y sí Jaime es Azor Ahai (aunque me reitero que con mi historial de aciertos…)

          • Objeciones elevadas a la cuarta potencia

            1. La Casa Baratheon usurpó la corona Targaryen, el reinado de Aegon no estará seguro hasta que no desaparezca el último Baratheon, igual que le pasaba a Robert con Viserys y Daenerys. A menos que Aegon se casase con Shireen (a lo cual no le veo precisamente dispuesto), la única forma que tiene de asegurarse de poder poner el culo en el Trono de Hierro es exterminar a los Baratheon, no casar a Shireen con algún comandante.

            De lo contrario, su descendencia seguiría teniendo derecho al trono, y no podría asegurar del todo a su dinastía. Nadie le dijo a Robert que casase a Myrcella con Viserys o a Joffrey con Daenerys, verdad ?. Porque no les interesaba que siguieran vivos.

            Si no, ten como ejemplo a los Fuegoscuro: cuatro pelabainas pensaban que los descendientes de Daemon Fuegoscuro tenian derecho al trono de hierro, y al primero que le diese la gana rebelarse, (como a Gormon Peake), pues ya estaba liada la rebelión y la guerra. Los Baratheon deben morir, y punto.

            2. ¿Y que propones que debe de hacer el próximo rey con las Islas del Hierro? ¿Un genocidio y fin del problema ?. Creo que el que se aferren a las Antiguas Costumbres es solo porque no tienen nada más; si no fuesen unas islas míseras y pobres, sino que practicasen más la cosecha y el comercio, y además se les quitasen los barcos, estarían más integradas en el reino (no les quedaría otra).

            Quien sabe, nunca se ha probado, ni siquiera Quellon Greyjoy llegó tan lejos con sus reformas. No digo que las Islas vayan a ser algo así como el nuevo Valle de Arryn, -aislado pero a la vez integrado-, pero al menos serían algo más desarrolladas que las 3 Hermanas, y ya seria un progreso considerable.

            Otro problema son las Antiguas Costumbres; creo que si se llevasen septones, maestres, lores del reino y se construyesen septos… Créeme, si se cambia del hambre y la miseria al desarrollo de las Islas, la vez que se cambia de cultura, todo viene para quedarse. Aunque ya se que todo es muy idealista como para que funcione.

            3.Dudo que no quede ningún Lannister para cuando termine la saga. Seria demasiado Disney.

            4. Lo de Meñique no te lo discuto ni te doy la razón, porque no tenemos ni idea de que va a hacer con su poder, salvo intentar ganar más poder e influencia, pero como te digo es impredecible a más no poder.

            Es posible que ayude a Aegon a ganar el trono, que ayude a Daenerys, que intente hacerse él mismo con el trono… Si le da la gana es capaz de aliarse con Euron. Así que no lo llamaría problema, sino más bien incertidumbre, porque podria ser de gran ayuda a todo el que le interese.

            5. Siento decepcionarte pero hasta que no salga VdI no me interesa quien es Azor Ahai. No suelo teorizar sobre quien es Azor. No veo razones para que sea Jaime (excepto porque estará encantado de atravesar con su espada el pecho de su amada), ni las voy a andar buscando, asi que si quieres explícamelo tu

          • Partamos del principio que mi favorito para el trono es Aegon. Porque me gusta el chico. Porque efectivamente creo q tiene algo especial, al menos de momento. Por la educación q le han dado y porque es valiente y decidido.

            Dudo mucho q el vaya a matar a Shireen. Precisamente porque es un Fuegoscuro. Porque aunq no lo sepa, lleva en los genes el estigma del exilio y la rebelión. Además ha sido educado para ser distinto. Lo para repetir los errores de los otros gobernantes.

            Yo no digo q no se intente nada con las Islas del Hierro, sino q será inútil. Tampoco digo q tengas q masacrarlos. Tienes q controlarlos. Y desde luego hay q intentarlo. Como bien dices nunca se sabe. Pero creo q ni siquiera Asha q tiene claro q no pueden someter por conquista a nadie piensa q puedan dedicarse al
            Comercio. Entre otras cosas porque están demasiado alejados de cualquier ruta comercial y la naturaleza de la Islas me parece q no da para mas. Como no inventen el turismo…

            touché con lo de Disney. La realidad es q me gustaría q al menos la casa del hombre más ambicioso que ha conocido Poniente (quizá solo igualado por Meñique) quedara reducida a una casa menor. De todas maneras ya cayó en el pasado la casa Gardener, que dado lo q se cuenta era numerosísima y mucho más rica q los Lannister…

            Desde mi punto de vista (no se por qué Martin se resiste tanto a meterlo ya en los libros

          • 1. Pues si yo fuera Aegon ejecutaría a Shireen y no me sentiría culpable, igual que Robert con Daenerys; de hecho no creo que Aegon perdone la vida a algún Baratheon porque ha sido educado para ser un buen rey: un buen rey no debe dejar posibles rivales a la corona que amenacen la estabilidad de su reinado.

            Si no, lo único que podría hacer es mantener a Shireen en las mazmorras de la Fortaleza Roja, como con Daemon II Fuegoscuro, que no tuviese descendencia y asi se extinguiese la Casa Baratheon. Aegon no gana nada con enviarla al exilio, menos una conciencia tranquila, y ni Connington ni Aegon son Ned Stark.

            4. Me gusta eso de Meñique como el nuevo Tywin, sobre todo porque medio reino piensa que solo es un simple cuentamonedas, inferior hasta a un caballero errante. Y de repente, el cuentamonedas se convierte en el guardian del Valle, señor supremo del Tridente y tendrá influencia en el Norte a través de Sansa, y todos a callr.

          • ¿De verdad le interesaría a Aegon reponer a los Stark en Invernalia y atacar directamente a los Bolton; o enemistarse con los Frey? Estos ahora son bastante poderosos y están que sí que no con los Lannister. Yo los utilizaría en mi lucha contra el trono reafirmando, falsamente y a priori, sus derechos sobre el norte y las tierras de los Ríos. Y luego… y luego… y luego… por cambiacapas. En un mundo ideal, claro XD

          • Ya, por eso he dicho que todo era muy bonito e ideal como para ser verdad, Pero vamos, yo lo haría. Los Bolton no son tan poderosos como para no enfrentarse a ellos, y el Norte nos apoyaría. En los ríos, no nos puede apoyar nadie, pero vamos, los Frey han de ir fuera.

          • Estaría bien todo, pero si ejecutás a Tommen y Myrcella, a Stannis también; al menos es lo que haría Aegon, supongo! 😉

          • No he querido leer la respuesta de Howland para que no me influencie así que es posible que haya cosas que ambos compartamos y te digamos dóblemente.

            Parece que lo tienes todo muy bien pensado xD, aunque no dejaría de ser una situación un tanto utópica, pero bueno vamos a dar por sentado que Aegon ya se hizo con el poder sin la necesidad de que hayan cambiado demasiado las cosas en el resto de casas de Poniente.

            Una de las medidas que proponnes y que mejor resultado dará será la exigencia de un rehén por casa descendiente de línea directa, es decir, ni primos, ni tíos, ni sobrinos, deben ser hijos, hermanos del heredero de la casa. Esta medida te reportará la fidelidad de muchos, pero también despestará recelos y es algo con lo que tendrás que lidiar. Lo suyo, para que este medida no se vuelva en tu contra llegado el momento es garantizar que esos hijos serán criados como pajes y escuderos los varones y como doncellas de alta cuna las hijas, como un miembro más de la familia.
            La otra medida que has propuesto, la de enviar a algún miembro dela casa al Muro es lo que no termino de ver. La Guardia de la Noche necesita refuerzos y eso es innegable, pero no creo que te falten hombres que enviar allí una vez que ya estés en el poder. Habrá muchísimos caballeros y soldados que se habrán enfrentado a ti y que habrán sido derrotados y creo que es de ahí de donde deberías sacar los refuerzos. Me parece excesivo pedirle a las casas que te entreguen miembros de su familia para ser rehenes en la corte y que también te entreguen miembros de su familia para la Guardia. Creo que una de las dos medidas sería más que suficiente, ya que si tomases ambas, casi todos estarían descontentos y esa medida se podría volver en tu contra en algún momento. Tal vez puedas hacerlo con las casas que te den más problemas a la hora de la rendición, los peores, los últimos que doblen la rodilla ante ti, por ejemplo.

            La Compañía Dorada está a tus órdenes y te han ayudado a hacerte con el poder, por contra muchos de ellos, vamos a preocuparnos solo de los oficiales y no de los soldados de rasos, querrán parte del botín. Entiendo que lo suyo sería colocar a estos hombres de confianza en puestos importantes. En tu reparto has devuelto el poder de las distintas zonas del continente a quiénes ya lo tenían salvo alguna excepción, así que… qué hacemos con tus hombres de confianza? Lo suyo sería casarlos con las hijas de distintos señores para que sus posiciones adquieran estabilidad, cierto poder y legitimidad. Puede que algunos de ellos se conformen con ser señores de casas menores y lo único que busquen sea un retiro en paz, pero en la Compañía hay hombres ambiciosos también y querrán posiciones de más poder. Piensa que muchos de tus hombres querrán recuperar lo que en su día perteneció a sus familias. ¿Cómo vas a solucionar esto? Evidentemente no podrás tenerlos a todos contentos, pero cuál será tu prioridad? Contentar a tus hombres o contentar a los Lores de Poniente?

            Bien, vamos casa por casa más o menos como has hecho tú.

            -Casa Stark: yo tengo muy claro lo que haría en este caso. Me casaría con Sansa y con eso me granjearía el apoyo de todo el Norte sin necesidad de tomar medidas extraordinarias. Creo que el Norte sería la región más complicada de ganarse y con ese matrimonio les harías ver el gran respeto que sientes por ellos y que tu idea es integrarte y no imponer nada. Intentaría darle al reino un heredero lo antes posible para así también afianzar esa alianza y nombraría Guardián del Norte a Rickon.

            -Casa Tully: lo suyo sería devolverles el poder y Aguasdulces y convertirlos en señores Supremos del Tridente.
            Los Gemelos se lo entregaría por ejemplo a alguno de mis comandantes ya que es un asentamiento importante y a los Frey los pasaría a todos por la espada menos a los que no sean muy listos que irán de cabeza al Muro.

            -Casa Arryn y el Valle: hay que quitarse de encima a Meñique porque estas tierras son suyas y es un enemigo muy peligroso. Intentaría atraer a Harry a mi bando y que fuese él quién resolviese el problema y a cambio le entregaría el Valle.

            -Lannister: no me preocuparía demasiado por ellos, merecen castigo y lo tendrán, pero creo que la mejor opción sería poner a Tyrion al frente ya que él ya es casi un aliado y no creo que haya un Lannister mejor en este momento que se pueda hacer cargo de la Roca. Sabemos que Tyrion es bueno administrando y estoy seguro que sabría muy bien como compensar a la corona pagando y haciendo frente a la deudas que la ahogan.

            – Baratheon: les quitaría el poder en las Tierras de Tomenta y se lo daría a los Griff a los que entregaría Bastión. Pero no los aniquilaría. Nombraría a Tommen cabeza de familia y les entregaría algún castillo menor y a Myrcella la casaría con alguno de mis hombres de confianza. Por supuesto Stannis al Muro si consigues que se rinda y a Shireen la casaría bien.

            – Tyrrel: estos fuera que son unos cambiacapas y de los peores. Espada y al Muro los que se humillen y supliquen por su vida. A Margaery no que ya bastante castigo será para ella permanecer casada con Tommen y pertenecer a una casa que ha perdido todo.

            – Martell: de estos esperaría su apoyo solo por que soy hijo de Elia y tampoco tengo muy claro que más podría darles para pagar su apoyo, pero por lo pronto sellaría un matrimonio entre los futuros herederos, mi hijo y alguna hija de Arianne que será quién se quede al frente de los Martell.

            – Hijos del Hierro: concuerdo con todo lo que propones y me gusta mucho la medida que les prohíbe hacerse con demasiados barcos, además creo que sería un acierto convertir las Islas en un lugar importante en las rutas comerciales.

            Yo perdonaría la vida de Victarion y lo convertiría en el Lord Comandante de la Flota Real, creo que con su viaje a Meeren ha demostrado que es el mejor preparado para ese puesto. Está claro que no sería fácil aplacar su ira, pero Victarion es servicial y si pones al frente de su familia a Asha, él terminaría acatando órdenes, además, a qué marino y amante del mar no le gustaría tener un puesto como ese? Victarion ha nacido para eso.

            El resto de medidas que propones en principio me parecen bien sobre todo lo de fomentar el comercio en las Islas del Hierro.

            Y en cuanto a lo que se refiere a la Fe Militante pues ese es un serio problema porque tal vez no sería el momento de una guerra abierta contra ellos. Tal vez intentaría acabar con el Gorrión y colocar a alguien manejable y corruptible al frente para después controlarlos y poco a poco ir suprimiendo su ejército con la excusa de que ahora las cosas van bien y no es necesario que las Fe se preocupe por defender al pueblo.

            Por cierto, qué vas a hacer con tu tía Daenerys? xD

          • Que conste que antes de poner todo esto ya puse que era todo muy bonito como para que se pudiera llevar a cabo; es algo asi como un programa de gobierno.

            Quizá tengas razón en que combinar lo de los rehenes y lo del Muro sea algo excesivo. Se me ocurre que podria mandar al Muro a los hijos de las casas norteñas, y el resto de rehenes a la corte y a los castillos de los lords y comandantes que me apoyan (si no se me llena la Fortaleza Roja).

            -Casa Stark, no creo que los norteños quieran que haya más norteños debajo del Cuello; creo que con reinstaurar a los Stark ya estarian más felices que una perdiz y no les importaria lo del Muro.

            Además, como bien dice Connington, es fundamental el apoyo de Doran Martell, asi que sería preferible que Aegon estuviera libre para casarse con Arianne en caso de ganar la guerra. En el Norte es invierno, y no pueden enviar a un poderoso ejercito (excepto Wyman Manderly, que creo que si restaurase a los Stark me apoyaría) por falta de hombres y por dificultades climatológicas.
            Es preferible que se nos apoye en el sur para enfrentarnos a los Lannister que se nos apoye en el Norte para enfrentarnos luego a los Bolton; segun caigan los Lannister los Bolton tendrán los dias contados.

            -Casa Tully: claro que me gustaría verles como Señores Supremos del Tridente de nuevo, pero la cosa es que seguramente necesite el apoyo de Meñique, que es uno de los hombres más poderosos de Poniente ahora mismo, y no le haria gracia perder su feudo.

            Ya se que no me hará ningun bien tenerlo cerca, pero debemos de asumir riesgos. Además, ni Connington ni Aegon conocen el ansia de poder de Petyr, asi que lo más seguro es que intenten ganárselo. Y lo de entregar Los Gemelos a mis hombres ya lo habia pensado, igual que Fuerte Terror, Bastión de Tormentas, Aguasclaras, el castillo de los Clegane…

            -Casa Arryn: aqui si que me veré obligado a meterle un palo a Meñique. Si Harry se hace con el Valle, lógicamente Meñique dejará de ser el Lord Protector del Valle cuando alcance la mayoria de edad (si es que no la tiene ya).

            Y claro, como dices tu, intentaré ganarme a Harry. Parece que el joven señor no es más que un escudero al que el cargo le queda grande, e influenciable, asi que le concederé tal y tal honor mientras negocio algun que otro matrimonio con mis hombres que mejores castillos y tierras les haya otorgado para afianzarlos y punto.

            -Casa Lannister: lo de pagar al Banco de Hierro es fundamental, y creo que los Lannister son los indicados para hacerlo, y creo que todos contentos. Se arruinarian, eso está claro, pero que den gracias de que les permito conservar la cabeza.

            Y claro, si Tyrion sobrevive le concedería Roca Casterly, aunque es posible que otorgue el señorio supremo a alguno de mis hombres. No creo que los señores del Oeste vayan a apoyar a Tyrion si se rebelase por conseguir la supremacia del Oeste, y menos teniendo hijos suyos como rehenes. Cersei ejecutada (como favor a Tyrion) y Jaime ejecutado, por matar al abuelo de Aegon.

          • Todo esta muy chulo pero creo que casar a quien sea con Asha y nombrarlo a el señor del hierro es sentenciarlo a muerte XD

          • Eso es demasiado peligroso. Yo creo q Illyrio y Varys tenían la completa seguridad de q los dothrakis NUNCA cruzarían el Mar Angosto. Demasiadas variables en contra… El miedo al mar, la belicosidad entre ellos, su más q conocido aprecio a su Mar Dothraki y Vaes Dothrak, etc Khal Drogo era poderoso pero no inmortal y alguien surgiría q le retaría y daría marcha atrás con sus planes, en el hipotético caso de q se le ocurriera marchar sobre poniente. Que seguro q con eso tampoco contaban

          • De igual manera Howland a ellos les hubiese interesado aunque no lo hubiesen hecho al final, si hubiesen llegado les hubiese venido bien para el desgaste que ellos necesitaban que se produjese en el reino antes de la llegada de Aegon.
            Yo creo que Illiryo y Varys sabían que alguna posibilidad existía de que Drogo intentase la conquista, si no aquella conversación que tuvieron en la Fortaleza Roja carecería de sentido.

          • Voy a intentar contestar a las dudas que me planteas:

            Yo no creo que el plan inicial de Illiryo y Varys fuese cambiar los bebés ya que eso supondría dar por sentado que Aegon sería el verdadero (creo que de las opciones posibles en cuanto a su verdadero origen, esa es la que cuenta con más pegas y menos opciones, cada uno puede creer lo que quiera, pero yo estoy convencido de que el hijo de Rhaegar murió ya que tanto en la Casa de los Eternos como en las advertencias de Quaite a Dany se le nombra como dragón falso o dragón de mentira o del titiritero, dudo que hablando de alguien real se expresen de esa manera sobre él) y yo lo que pienso se sostiene porque Aegon es Fuegoscuro, hijo de Illiryo y Serra y sobrino de Varys. Creo que desde el primer momento esa era elplan, poner en el trono a su familiar y no al verdadero hijo de Rhaegar. Si el plan hubiese sido poner en el trono a alguien preparado independientemente de si era pariente de ellos o no, Varys hubiese apoyado a Rhaegar y no se hubiese dedicado a envenenar a Aerys en contra de su hjo. Qué buscaba Varys con esto? Generar caos que a él siempre le viene bien, para Varys era mejor seguir manteniendo a Aerys en el trono y que este siguiera con sus locuras y llegado el momento en que Aegon estuviese preparado y con Aerys aún vivo, si la Rebelión de Robert no hubiese tenido lugar, hubiese resultado muy sencillo presentar un heredero digno e hijo de Rhaegar que acabase con las locuras de Aerys que imagino en ese momento tendrían al pueblo hasta las narices.

            Dices que no le ves sentido a que si el plan era desde el principio Aegon no cuadra que entregasen a Dany a Drogo porque supondría demasiado poder para ella, pero es que este acto sigue formando parte del plan y de la distracción. Si Drogo no hubiese muerto (por cierto no hubiesen nacido los dragones) y hubiese ido a Poniente con su gran ejército Dothraki y con Dany a su lado, los ponientis por muy Targaryen que fuese la muchacha (creo que a estas alturas nadie se creerá ya las patrañas de que el pueblo espera en silencio y tejiendo en secreto estandartes con el dragón tricéfalo esperando a que los dragones sean instaurados) no hubiesen aceptado una conquista por parte de unos salvajes que roban, saquean, violan, matan. No habría un solo hombre en todo el país que estuviese de acuerdo con una pareja como Drogo y Dany como gobernantes. Si esta situación se hubiera dado, todo Poniente o prácticamente hubiese apoyado en ese momento a otro aspirante dragón y además totalmente legítimo, nada más y nada menos que hijo de Rhaegar, y preparado para acabar con los salvajes, hubiese sido presentado como Aegon el Salvador, aquel que expulsó a los salvajes señores de los caballos e instauró la paz. Todos se unirían bajo su estandarte para derrotar y expulsar a los salvajes.

            Ahora tengo una pregunta para tí. Si Aegon no estaba desde el principio en la agenda de Martin, de qué dragón falso se habla en la Casa de los Eternos? Qué ocurre que lo decidió después de haber escrito Juego de Tronos? Yo no le veo sentido ya que todo lo que pasa en JdT referente a Dany y Viserys apunta a que eran un plan para distraer, además recuerda que Varys estaba detrás del intento de asesinato de Dany en Vaes Dothrack, a él le interesaba que Dany muriese y si no por lo menos que los ojos de los Lores de Poniente estuviesen puesto en ella y se cerrasen a otras posibilidades. Hasta que los dragones nacieron Dany y Viserys no era más que unas marionetas con las que generar distracción y de hecho de Viserys esperaban que muriese más temprano que tarde por ello Illiryo le permite partir con los Dothraci y no le insiste en quedarse con él, un lugar más adecuado para el legítimo rey de los Siete Reinos.

          • Además, sabemos que Aerys trajo al eunuco porque razonó que el único sirviente fiel sería aquel que no tuviera intereses familiares en Poniente. Podría haber dicho cualquier otra razón -como que era muy bueno en su trabajo y punto o que, al conocerlo, le entró por el ojo o cualquier otra cosa-, pero sin embargo se explicita eso. Blanco y en botella.

          • Grande xD

          • Personalmente, a mí me encantaría que Aegon fuera un Fuegoscuro y llegara a ocupar el Trono de Hierro como Aegon VI de la Casa Targaryen. No porque me caiga particularmente bien, si no porque reforzaría una idea que nos ha repetido Martin una y otra vez: la de que los acontecimientos actuales tienen su origen en el pasado, en los actos de los antecesores de los protagonistas de la saga. Que el futuro de Poniente quede en manos del miembro de una casa que todos creen extinta y olvidada, y que nadie se dé cuenta de ello, sería de una ironía sublime.

          • Ojalá sea así!!!! Ni Targaryen, ni Baratheon.. Fuegoscuro!!! XDD

          • Lo más gracioso de todo esto es que Aegon no sabe que es Fuegoscuro (si en realidad lo es), él debe creer que es el legítimo heredero e hijo de Rhaegar. De hecho es más que probable que si algún día llega a sentarse en el Trono de Hierro solo unos pocos sabremos la verdad, Varys, Illiryo, algunos de los comandantes de la Compañía Dorada y por supuesto nosotros.

          • Es que, al fin y al cabo, los únicos que debemos saber la verdad somos nosotros!!

          • Hombre eso es relativo. Estoy completamente seguro de que a los Fuegoscuro les gustaría ver su estandarte ondeando y no permanecer tras la sombra de los Targaryen, ni ocupando el trono como uno de ellos.

          • Si fuera un Fuegoscuro, y llegara a ocupar el Trono de Hierro, no tengo dudas de que el estandarte de el Dragón Negro se impondría, suponiendo que ese sea su verdadero orígen y que Illyrio y Varys lo supiesen; y Aegon sobre todo.
            Sea Targaryen o Fuegoscuro, Aegon lo sabrá, y no lo veo ocultando su verdadera identidad una vez que haya ocupado el Trono, si así ocurriese.

            Igualmente, para mi es Targaryen; pero desearía que sea un Fuegoscuro, liderando la nueva Rebelión y, esta vez, resulte triunfante el bando de «Los Traidores». Es sólo un sueño! 😉

          • Completamente de acuerdo. Yo si creo q Aegon sabrá q es un Fuegoscuro si llega al trono… Q con Martín nunca se sabe

          • Sinceramente Howland, si el chico se supone que és cómo Varys nos cuenta qué es, dudo mucho que le hiciese mucha gracia saber que lo han utilizado para ascender al trono haciéndolo pasar por quién no es. Yo entiendo tu opinión, pero a no me termina de cuadrar. Creo que si en algún momento lo llega a saber, la situación no va a acabar muy bien.

          • Ya. Pero y si sabe quien es? Hablo muy de memoria, porque no he vuelto a releer esa parte. Pero de alguna manera esa suficiencia q tiene… No parece estar tan ajeno a su origen. Si lo pones en situación. Le explicas sus orígenes. Como fueron apartados de la línea de sucesión por el hecho de tener origen bastardo, porque en rigor fueron legitimados. Y la mitad del reino consideró más digno y más adecuado para el gobierno a Daemon que a Aeron… Le educas para ser justo y valiente, como un caballero y mas que ninguno el rey, se supone q tiene que ser.

            Puede que el único engañado aquí sea JonCon…
            Lo que en si mismo también puede suponer un problema, claro

          • Como ya te comenté entiendo tu opinión, pero sigo sin verlo.
            Es cierto que en los libros no se explicita nada de que el pueda saberlo o no, no tenemos manera de saber qué pensamientos corren por su cabeza, pero a mí en ningún momento me da la impresión de que el chaval crea otra cosa, pero es cierto que son sensaciones y cada uno tiene las suyas. Yo creo que ni Jon Con ni él lo saben. Si creo que los comandantes u oficiales de la Compañía lo saben, de hecho deben saberlo ya que la Compañía nunca intentaría ayudar a los Targaryen a ascender al trono por lo tanto deben cree que es FO aunque al final no lo sea. A mí lo que más me cuadra es que no sea hijo de Rhaegar, pero para que todo funcione ciertas personas deben creerlo y creo que él es uno de ellos.

          • A mí personalmente me parecería una muy mala jugada ya que aquellos que lo han seguido por ser Aegon hijo de Rhaegar no se quedarían muy contentos sabiendo que es Fuegoscuro. De hecho, me parece que sería una traición en toda regla a aquellos que se han unido a su causa por ser quien es. Empezando por Jon Connigton, su mano, que ha visto una oportunidad de redención para sus pecados porque cree que le debe algo a Rhaegar, creo que se tomaría mal saber que ha estado defendiendo, obedeciendo y luchando al lado de un rey que es un impostor. Y no sería el único, imagina la decepción de Dorne al saber que no han recuperado el hijo de Elia, personalmente no creo que esto haga felices a los Martell.
            Yo también quiero ver a Aegon en el trono porque me cae bien, los tiene bien puestos y parece estar preparado para gobernar con justicia y sabiduría, pero creo que políticamente revelar su identidad sería contraproducente y le granjearía muchas enemistades.

          • Por eso creo que es Targaryen, casi con total seguridad, casi! De ser Fuegoscuro se enteraría mas aún todo, de lo que ya está!

          • Yo creo que es Fuegoscuro, pero creo también que nunca lo sabrá.

        • No se podria terminar la Danza de Dragones con un enfrentamiento entre los dos herederos…entre Jon y Aegon…ambos hijos de Rhegar, siempre y cuando Jon sea hijo de Rhaegar? recordemos la vision de Dany con su hermano y Elia, que este dice el ya tiene una cancion la cancion de Hielo y Fuego…..y tambien dice que el dragon es tricefalo y aun falta un dragon….
          Otra duda…porque Lord Mormoth le dio la Espada Garra a Jon solo por salvarlo….no sera la espada de Brynden Rios?

          • Yo no tengo nada claro que la visión se refiriese a Jon, de hecho tengo un conflicto muy grande con la visión en sí, ya que no estoy del todo seguro de que a quién se ve sea Rhaegar, pero bueno no quiero entrar en eso. Aunque lo fuese tampoco termino de ver la relación con Jon, creo que la visión va dirigida a Daenerys sin más porque ella tiene tres dragones y ha sido la Targaryen que los ha traído de nuevo al mundo. De todas maneras aunque lo fuese no veo a Jon metido en la lucha por el trono.

            Y lo de la espada pues la verdad es que tampoco lo veo tío porque Garra lleva en manos de los Mormont cerca de 500 años, claro eso si aceptamos que la espada es la verdadera, pero tampoco tendríamos motivos para dudar . xD

11. De verdad la primera pregunta es una de las 3 mas interesantes que os han mandado?? Yo no se a los demas, pero a mi las preguntas de y si hubiera pasado, o si esto otro hubiera pasado en vez de eso que paso, a mi no me gustan nada. Ya que no aportan absulutamente nada, pork son suposiciones.

    Las otras 2 preguntas si estan bien, pork son prefuntas sobre un elemente importante en la saga y sobre algo que pueda pasar en el futuro.

    Que el muro es magico eso es seguro, pero que los muertos no se levante al sur del muro, no creo que tenga nada que ver en si con el muro. Es mas los muertos los levantos los caminantes blancos y estos son los k no pueden pasar al sur del muro. Por lo que al sur del muro los muertos no se levantan porque no hay caminantes blancos.

    Y para mi los stark volveran a tener lo k tenian, o sea el control del norte.

    • Sin embargo, fíjate que los Caminantes fueron capaces de controlar un espectro que estaba dentro del mismo Castillo Negro.
      Yo creo que evidentemente habrá una distancia mínima entre el Otro y el espectro y estas cosas, pero que si no se levantan espectros en el Muro o al sur de este si que es porque el Muro está actuando como barrera mágica, de la misma manera en que los bosques de dioses actúan de la misma manera.

      • la verdad que cuando el espectro ese ataca a jon y al lord comandante, fue algo chocante, y mas pork desde el primer libro hasta ahora no se ha vuelto a realizar otro ataque en el castillo.

        pero supongo que el espectro ese ya estaba convertido cuando lo encontro fantasma, solo que se estaba haciendo el muerto, (estando ya muerto, pero weno se me entiende, no??) es igual que en el prologo cuando encuentran el poblado con los cadaveres y cuando vuelven ya no estaban.

        Para mi esta claro que los camimantes pueden controlar al 100 por 100 a los espectros, hacerlos «dormir» atacar, avanzar, esperar, enterrarse. El que ataco en el castillo negro tenia la mision de matar al lord comandante, no lo mandaron a atacar a cualquiera, tenia su mision.

        • Estamos más o menos de acuerdo pero diferimos en un punto importante.
          Yo creo que los espectro no tienen voluntad propia, es decir, son controlados durante todo el tiempo, de lo contrario volverían a ser cadáveres (por eso los ojos azules brillantes).
          Es decir, los espectros no tienen o dejan de tener misiones concretas u órdenes, sino que son los Caminantes los que los mueven, de la misma manera en que un cambiapieles maneja a un animal o humano.
          Por eso, el espectro del castillo Negro estaba siendo controlado en ese mismo momento, dentro del propio Castillo. Es posible que guarde sus propios recuerdos en algún lugar de su cerebro (de la misma manera en que los humanos o animales que son wargeados lo guardan también), pero ya no son ellos mismos. Eso es lo que me da que pensar, si un Caminante es capaz de dirigir a un espectro dentro del Castillo Negro, en teoría deberían ser capaces de levantar a alguien que esté muerto allí si no hubiese hechizos protectores de por medio. A eso me refiero cuando digo que la distancia de los Caminantes al espectro es algo relativo.

          • a lo mejor, solo tienen que estar junto en el momento de la conversion. pero una vez convertido ya da mas igual la distancia. yo que se, con Martin tampoco se puede saber

          • Hay una parte de los espectros que yo pienso que actúa de forma autónoma, aunque supeditada a un poder mayor. Si los caminantes fueran capaces de controlar de forma autónoma a todos los espectros sería demasiado

            poder. Los controlan de forma general. En el prólogo de Varamyr al final el espectro correspondiente a la mujer que ha matado, le mira y el siente que le reconoce. DE alguna manera los caminantes se nutren de los «recuerdos» de los espectros. Esa autonomía es la que posibilita que unos muertos en el lado norte del muro se levanten en el lado sur y actúen. no creo que el atentado contra Mormont sea controlado, sino un acto reflejo de los espectros que de alguna manera «culpan» de su nuevo estado al que les mandó a explorar. No se. Es complejo, porque aquí si hay mucho terreno para la especulación.

            Es más. no he vuelto a releer la trama de Bran, pero mi primera sensación es que de alguna manera El Cuervo de Tres Ojos está aleccionandole acerca de que esa supuesta maldad de los otros también tiene matices.

          • Pues siento estar en desacuerdo pero yo no he visto ni un mínimo indicio de nada de lo señalas.
            En ningún punto se insinúa que ninguno de los espectros tenga voluntad propia, ni me parece lógico afirmar que el espectro de la Guardia se sentía resentido con quien le mandó a explorar (los espectros de salvajes, ¿contra quién se levantarían entonces?).
            Lo que dices acerca del Cuervo de Tres Ojos es una posibilidad interesante, pero si es cierta, yo al menos de momento no he visto nada que apunte hacia ahí. De hecho, no me consta que el Cuervo de Tres Ojos haya pronunciado todavía la palabra «Otro», «Caminante», «largo invierno» o «Larga Noche»; sencillamente ni se ha hablado de eso.
            Lo que comentas acerca del prólogo de Varamyr es tremendamente subjetivo pero no disponemos de ningún dato que confirme eso que sostienes.
            Esto dice el capítulo: «Y en las cuencas insondables donde habían estado sus ojos brillaba una luz azulada que confería a sus rasgos bastos una belleza escalofriante que no habían tenido en vida. «Me ve.»»
            En ningún momento dice que lo haya reconocido ni mucho menos. Sólo dice que lo está mirando, ni siquiera dice (porque ni tiene forma de saberlo) que sea la mujer quien lo esté mirando. Quien lo mira (tampoco sabemos si al lobo o a él, que está dentro) es el Caminante que controla al espectro, no la mujer (que está muerta), desde mi punto de vista.

          • Como bien dices lo del prólogo es subjetivo. Yo interpreto dos cosas.
            1. Que reconoce que es un warg. No un simple lobo.

            2. Es significativo q quien le mira sea precisamente esa mujer. Algo hay.

            Por otro lado obviamente no es que haya nada q nos indique esa autonomía de los espectros. Es puramente especulativo. Para mi esta claro que hay un poder mayor que domina el pensamiento y las acciones de los espectros, pero hay también una cierta autonomía, una especie de actuación inconsciente (como cuando te suena alguien y no sabes de que) en los espectros. Repito q es una impresión q recibo de lo que poco que hemos podido leer de los espectros. Porque otra posibilidad es q los espectros q atentaron contra Mormont estuvieran colocados ahí aposta, ya «programados» para que una vez q los encontraran y los introdujeran en el castillo Negro pudieran llevar a cabo el
            Cometido para el q fueron «programados». Pero eso también es pura especulación.

      • Hubiera sido mejor que el caminante hubiera tenido lag xDDD

12. Por fin una nueva edición de Pregunta al Consejo, y espero con ansia viva el Podcast de la nueva temporada, que esto de empezar septiembre no lo llevo nada bien xD.

    En primer lugar, Viserys vs. Faegon (o Aegon VI, según el bando). Me habría gustado ver un enfrentamiento entre estos dos por sus derechos dinásticos. Siempre he pensado que Martin debió de darle un poco más de juego a este personaje y no cargárselo tan deprisa, más que nada para darle un poco más de entretenimiento a la trama de Daenerys, que en JdT prometía y luego en CdR, con la trama de Qarth, me dejó muy decepcionado (excepto el capítulo de la Casa de los Eternos); en TdE se recupera un poco y va tirando más o menos; pero, eso sí, la trama de Meereen en DdD es ya el tostón de los tostones, mire por donde se mire. Llegados a este punto en los libros, y si Viserys siguiera vivo, me preguntaría quién estaría más loco, ¿Daenerys o Viserys? Me habría gustado profundizar más en la mentalidad de Viserys para averiguar si en el fondo estaba tan loco como se cree, o sólo era un niñato al que Illyrio llenó la cabeza con tonterías como parte de su plan.

    En cuanto al Muro, se sabe que, además de ejercer de barrera física contra los Otros, tiene propiedades mágicas que impiden que éstos practiquen sus poderes o lo que sea que hagan estos seres de hielo (incomprendidos según Martin). Se sabe que tanto Brandon el Constructor (¿será nuestro Bran el destructor?) como los Hijos del Bosque, así como los gigantes, contribuyeron en la construcción del Muro, pero ¿y si la aplicación de estos hechizos en la edificación implicaba realizar sacrificios de sangre? Gracias a la última visión de Bran en su tercer capítulo de DdD, sabemos que los primeros hombres (utilizan una hoz de bronce) realizaban sacrificios de sangre ante el Árbol Corazón de Invernalia, y que, además, eran antiguos reyes del Norte; por tanto, es posible que hicieran sacrificios para crear o mantener los hechizos que, según se cree, protegen a Invernalia y donde posiblemente los Otros fueran vencidos (Winter-fell=Invierno-cayó) Entonces, ¿y si para proteger el Muro, realizaron sacrificios?

    Creo que, por justicia literaria, los Stark deberían recuperar el Norte, pero Martin es muy troll. Existe la posibilidad de que Sansa sea la encargada de restablecer el poder de su casa, pero la veo más como consejera/mano de Rickon, que puede alcanzar a ser Rey en el Norte, pero tengo mis dudas sobre el destino de Sansa, que está aprendiendo el Juego de Tronos, y del mejor de todos: Meñique (aunque en plena disputa con Varys); y por todos es sabido que Baelish no tiene ni pizca de tonto, así que esa teoría de que Meñique va a morir a manos de Sansa -atendiendo a la profecía del Fantasma de Alto Corazón sobre la doncella que mataba a un cruel gigante en un castillo hecho de nieve- me parece simplona e impropia de la obra de Martin. Se puede argüir que la aprendiz supera al maestro, pero esto es CdHyF; saga que no se caracteriza, precisamente, por incluir tópicos tan previsibles. Yo aquí veo un Meñique vs. Varys que aún está por venir y que va a ser la batalla final del Juego de Tronos, aparte de la batalla final en lo que a la magia se refiere (Caminantes Blancos vs. Humanidad). En el Norte, como ya he mencionado, veo a Rickon como gobernante, pero estableciendo las antiguas costumbres de los primeros hombres; Al pobre de Bran lo veo toda la vida en la cueva esa, pero eso de recordarse tantas veces a sí mismo como el «Príncipe de Invernalia» y su deseo constante de ser caballero me hace replanteármelo, la verdad. En cuanto a Arya, creo que su destino es el final agridulce que nos prepara Martin; la veo muriendo habiendo cumplimentado su lista y viviendo una segunda vida en Nymeria, solucionando así su crisis de identidad y convirtiéndose, de este modo, en una loba.

    • El duelo Meñique vs Varys es de lo mas épico de la saga, está claro que uno de los dos va a acabar pisoteando al otro pero esta fifty fifty ahora mismo, son personajes grises grises que según avanzan las tramas parecen que se pican por liarma más y más gorda.
      Yo personalmente me decanto por Varys, (mantengo la esperanza de que sea un Fuegoscuro),por todo el tema de su castración y su relación con Tyrion, pero sobre todo porque encerraron a Ned por culpa de Meñique y le tengo puesta la cruz desde ese momento, si se levantara Ned de su tumba y viera lo que está haciendo con Sansa que lo mínimo que quiere es meterle un par de miniPeters en la barriga, seguro que lo desollaba cual Bolton.

      • Para todos los seguidores es públicamente conocida la animadversión que sienten Varys y Meñique el uno por el otro pero aún reservo mis dudas en cuanto a considerarlos enemigos y por lo mismo no considero inevitable que uno termine aplastando al otro. Hasta el momento no recuerdo alguna jugada de ninguno de los dos que se haya hecho de manera deliberada para perjudicar al otro en concreto; cierto, el hecho de que Petyr rajara de Ned hizo que Varys tuviera que adelantar sus planes, pero además de las habladurías y las competencias de «quien la tiene más grande» en los consejos del Rey, ninguno le ha «pisado las barbas» al otro.

        • Son posiblemente los 2 mejores «jugadores» del Juego de Tronos. Y creo que nunca se han «atacado» porque saben atacar justamente, y todavía no ha sido el momento. Pero tienen que volver a cruzarse sus caminos en algún momento. Osea, ya es sabido que son ambos muy astutos y con ideas bien definidas de como llevar a cabo sus planes; Petyr continúa subiendo escalones y Varys que, junto a Illyrio se vienen tramando algo hace tiempo. Y creo que, cuando llegue el momento, ambos podrían estar enfrentados.
          No sê cómo, pero ésto podría suceder, son 2 personas que han sabido sobrevivir en el caos en que se sumerge Poniente, y veo muy probable un enfrentamiento definitivo entre ellos; es decir actuando como ellos saben actuar, con astucia!
          Obviamente ésto es pura suposición.. Después veremos que ocurre al final!

    • Por ahí creo que va la cosa del Muro. Recordemos que este es un mundo mágico y que como tal, se rige por ciertas reglas: si haces un sacrificio (de sangre en tu caso), se devolverá; me explico: Mirri Maz Dur, ella dijo: «Vida por Vida, Sangre por Sangre». Esa ley yo creo que también se puede aplicar a otros sacrificios o peticiones. Y con mayor razón con una petición o hechizo tan grande como lo es «forjar» El Muro con magia, si esa ley se aplica a este caso, ¿no creerán que proteger el lado sur será de gratis?
      De acuerdo a este principio (de ocultismo por lo demás xd) si al lado Sur lo proteges con magia, entonces el lado Norte quedará desprotegido (el principio es que si pides algo ten en cuenta que algo te será quitado). Por lo que yo he entendido El Muro se hizo para mantener a raya a los Otros, pero luego al Norte del Muro se volvió más inhóspito y los muertos se levantaban, que antes (en tiempos de Bran el Constructor) no ocurría. Osea, no existía un límite: «aquí reviven los muertos y desde este punto hacia abajo ya no…», por ende debido al «contra-hechizo» del principio mágico, los Caminantes Blancos y/o los Otros tomaron aún más fuerza y poder.

      En mi opinión GRRM no hubiese hecho una obra maestra de la fantasía y lo mágico sin tomar en cuenta alguno que otro principio.

      • Totalmente de acuerdo, me has dao que pensar con lo del Muro, imagina que tipo de sacrificio debió de hacerse para construir tal locura. De hecho si lo pensamos si se fuera capaz de construir tales muros con magia sin un sacrificio bestial digo yo que Invernalia y otras fortalezas podrían contar con tales muros, sería una posibilidad vamos, aunque claro está el tema de los Hijod del Bosque que no se sabe cuales son sus intenciones.

        • Mmm… y si ese gran sacrificio hubiese sido un dragón que además descansa bajo el Muro?

    • Por lo que podemos leer en El Mundo de Hielo y Fuego, Aerys II fue en su juventud parecido a Viserys. Y cuando Dany pregunta a Jorah si Viserys sería mal rey, éste le contesta «los ha habido peores… pero no muchos». Si eso lo dice al estar un mes o dos con él, creo que no hace falta más para saber como habria acabado Viserys.

      • Me parece que Jorah no es una fuente demasiado objetiva, la verdad; sólo quiere hacerle un poco la pelota a su Khaleesi para que se enamore de él xD. Es cierto que, a veces, a Viserys se le iba la cabeza, pero en el fondo -justo antes de morir- vemos que es un niñato malcriado. Me hubiese gustado leer más sobre él, pero en fin, esto es CdHyF.

        • Hombre, desde luego que era un niñato malcriado, pero habría llegado a más, igual que con su padre (a eso me refiero con lo de Aerys II en MDHYF).
          Por eso me gusta tanto una frase de Tyrion en TdE a Tywin sobre Joffrey: «No será un nuevo Robert, sera un Aerys tercero».
          Y de verdad veo que Joffrey habría acabado como Aerys, de verdad que lo veo.

    • Todo hechizo de cierta importancia necesita de magia de sangre, gracias al MDHYF sabemos que incluso en el Norte escasamente unos siglos antes de la conquista de Aegon, se praticaban sacrificios ante los Arcianos y se les ofrecía la sangre a los Antiguos Dioses y supongo que esa sangre es de la que se servían en su momento los Hijos de los Bosques y sus Verdevidentes para poder realizar su magia. Salvo para leer en las llamas no se ha visto ninguna magia que no precise de sangre, fíjate que hasta para forjar acero valyrio que tiene un componente mágico se necesita sangre.

      • Eso mola mogollón de la magia de Martin. Le da un componente tétrico y oscuro muy alejado de la magia convencional occidental. A ver, que sí, que siempre está el hechicero malo, pero aquí la movida es que no hay hechicero «bueno», en tanto la magia implica pagar un precio muy alto, aunque el fin para el que se utilice sea bueno.

      • Creo que lei en ese libro que los pobres niños del bosque sacrificaron miles de sus infantes para romper el puente de tierra que conectaba dorne con essos

13. Espero con toda mi alma que Sansa se convierta en la Guardiana del Norte. Tal vez con Rickon a su cargo o no. Pero vamos, que descubra que Meñique fue el que montó todo el tinglado, lo seduzca y luego se deshaga de él. Por favor, rezo por vivir para ver ESO.

    • Y pensar que en la serie se han cargado esa posibilidad…

      • Yo no creo que sea así. Aún queda mucha partida por delante…

    • No
      Una petyr con tetas no merece estar en este mundo
      Una traidora de su padre merece arder en las llamas de r’llor

      • Buuuu!!! XD. Yo no considero que Sansa sea una traidora de su padre ni de su familia. Al contrrario, creo que es víctima de su propia inocencia e ingenuidad respecto al funcionamiento real de la corte.

        Yo desde luego espero verla en plan máster del Juego de Tronos, y espero que se cargue a alguno de los peces gordos que confabularon para hundir a su failia en la miseria: Baelish, los Lannister, los Frey y los Bolton. A uno (o a varios) debería cargárselos ella.

14. «Esperamos vuestros comentarios, opiniones y nuevas preguntas, pero os pediríamos que os ajustarais a la temática del artículo.»

    Si lo dices por mi, asumo como valido mi derecho a comentar lo que yo quiera siempre y cuando no ofenda a nadie.

    Si no lo dices por mi, apoyo el derecho de todos a la libertad de pensamiento y a la libertad de expresión, apoyo el mantener este espacio de comentarios libre y abierto, y considero inoportuno que se busque que quienes visitan esta pagina tengan acceso a un conjunto limitado de ideas restringido por la agenda que impone quien realiza las publicaciones.

    Creo que el que se restrinja la libertad es una preocupación real y legítima. ademas creo en el derecho de todo el mundo para poder compartir sus pensamientos e ideas, enmarcado siempre en el respeto y la buena fe.

    LUCHAR CONTRA LA LIBRE EXPRESIÓN EN INTERNET ES UNA BATALLA PERDIDA.

    • A ver, te doy la razon Robert, pero no creo que fueran por ahi los tiros, solo querran que se hable de estas cosas y no de otras, que por arriba ya estamos con si BdT ha sido conquistado porque su magia se ha debilitado, y ya me diras que tendrá que ver con las preguntas.

      Aunque no veo bien lo de restringir el poder escribir lo que queramos, si lo veo un poco lógico (aunque para lo que va a servir…).Pero no creo que sea por lo de que Lord Davos colaborase en la sección de Teorias y Ensayos.

      • Yo estoy de acuerdo con la libre expresión, creo que como todos y en cierta manera estoy de acuerdo con que el debate debe estar inicialmente centrado en la noticia que se publica, pero las conversaciones se extienden y cambian y se termina hablando de otras cosas porque pueden surgir dudas dentro de otras dudas y diferentes puntos de vista nos pueden llevar a una conversación totalmente diferente, pero es que es totalmente lícito y lógico que ocurra. Además hay noticias más jugosas que otras que nos permiten mantener el tema central durante más tiempo en nuestros debates. También hay que tener en cuenta por ejemplo que esta es una sección en la que la libre interpretación da mucho juego y precisamente por ser tan especulativos a veces terminando relacionando temas que en principio no tienen nada que ver con el tema principal.
        Con lo que no estoy de acuerdo por ejemplo pese a que cada cual hace lo que le da la gana, es que el primer comentario que haga un usuario no tenga que ver con el tema central y pongo un ejemplo: hace unos días no recuerdo bien en qué noticia, a Noe Aranda le deberá sonar porque esto generó un momento de tensión entre ella y otro usuario, alguien sin venir a cuento cuelga esto: R+L=J+M, y ya está, pone eso y se pira y encima en una noticia que no tenía nada que ver con el origen ni de Jon ni de Meera ni nada por el estilo. Ese es el tipo de comportamiento con el que no estoy de acuerdo. No lo censuro porque no soy nadie para hacerlo, pero si que creo que deberíamos preocuparnos porque todo tenga un cierto orden. xD

        • Pues a eso me referia yo.

          • Estoy de acuerdo. Pero es más fácil. Con no seguir el hilo de ese tipo de comentarios…

            Me imagino que para eso existen otro tipo de foros. Pero cuando se sigue un determinado hilo, originado por el tema principal del artículo, creo que es lícito hablar del tema.

15. Sobre los Stark como señores del norte:
    – ‘Siempre debe haber un Stark en Invernalia’. Es un dicho asociado a la familia Stark que yo creo que tiene un significado mas profundo del que pensamos, un dicho que relaciona de una forma ‘mágica’ a los Stark con Invernalia y el Norte. Porque yo creo que en Invernalia (edificada por Brandon el Constructor) hay una magia similar a la del Muro, (y a la de la cueva donde esta el Cuervo de Tres Ojos o a Bastion de Tormentas que perdio su ‘magia’ al ser abandondo por el último con la sangre de Durran, Edrick Tormenta), una magia anti-otros, magia de sangre ligada, a la sangre Stark, que solo es efectiva si hay un Stark en Invernalia. Al final de la saga habrña un Stark en Invernalia… o no existira Invernalia, arrasada por los Otros.

    – Algo similar creo que ocurre en el Muro: la magia que hay en el esta ligada a los Hermanos juramentados de la Guardia de la Noche (eso se ve muy claro en La Puerta Negra que solo puede abrirla un hermano negro como Sam… ni siquiera un Stark como Bran la podría haber abierto). En danza de dragones, Bran, (citando a la vieja Tata) dice que los monstruos no pasaran mientras exista el Muro y hombres de la Guardia de la Noche defendiendolo. Las dos cosas van unidas. Yo soy de los que piensan que el Muro caerá (al final de Vientos). Y caerá cuando el ultimo Hermano Negro que haya en el muera (que será Edd el Penas). Si nos fijamos en la evolución de la Guardia de la Noche a lo largo de la Saga, va de desastre en desastre camino a su desaparición (desaparicion de exploradores, desastre del Puño de los primeros hombres, motin del Torreon de Craster, ataques de los salvajes, desastre de Casa Austera, ataques del Lloron, atentado a Jon Nieve…); cuando esta desaparición sea total, el Muro perderá su magia y los Otros pasaran. Ni los salvajes, ni los hombres de Stannis o de la reina, ni la magia de Melisandre podran detenerlos, aunque esten en el Muro.

    • Tu teoría es muy interesante.
      Tengo una duda al respecto: Dices que Bastión pierde su magia tras la salida de Edric; ¿es simplemente una deducción o se insinúa algo? Lo digo porque recuerdo que Melisandre dice que Bastión está protegida por magia muy antigua y allí su magia no tiene apenas poder. Sin embargo, cuando Edric se va al exilio (gracias a la heroica acción de un servidor), la bruja roja sabe inmediatamente qué es lo que ha pasado y quién ha sido el responsable. ¿Eso quiere decir que Melisandre es muy astuta o que su magia ha vuelto y lo ha visto en las llamas? Por eso te lo pregunto.

      • Lo que tiene (o tenía) Bastion de Tormentas era una barrera magica que no podía atravesar la magia de Melisandre (como barrera hay en el Muro y el la Cueva del Currvo de Tres Ojos), pero una vez pasada esa barrera la magia de melisandre si que funciona: pario a uno de sus hijos sombra dentro de los muros de Bastion de Tormentas.

        Lo de que Bastión de Tormentas ha perdido su magia es una suposición. Bastión nunca ha sido tomada a la fuerza… hasta (SPOILER VIENTOS DE INVIERNO) que Aegon VI se hace con dicha fortaleza (no sabemos aun si por la fuerza o por otros medios mas ‘astutos’).

        La ausencia de alguien con la sangre de Durran puede que tenga algo que ver con el fin de la inexpugnabilidad de Bastion de Tormentas. Puede que el hecho de que Melisandre quemara el bosque de dioses con el árbol corazón incluido tambien tenga mucho que ver.

        • Yo me temo que probablemente usaron otras técnicas más astutas, como bien dices.
          Si los Tyrell llevaban tiempo con el asedio, no creo que la Compañía Dorada, recién desembarcada, pudiese hacerse tan rápido con la que dicen que es una de las mayores fortalezas de Poniente.
          Probablemente acabaron con los Tyrell que asediaban la fortaleza y fingieron haber sido contratados por Stannis para romper el asedio.
          Es lo más conveniente para ellos porque así conservan la fortaleza (casi me imagino) intacta y la pueden usar como cuartel general desde el que dirigir la invasión e ir recabando apoyos.
          Una maniobra digna de Lann el Astuto.

          • Otra parte del ‘astuto plan’ podría ser que hayan ‘reclutado’ a Edric Tormenta en Lys y que al acompañarlos los defensores de Bastion de Tormentas los tomen por aliados. ¿Volvería la magia a Bastion de Tormentas con Edric como señor del mismo?

    • Yo he leído algo parecido sobre el Muro, pero en lugar de con el último Hermano, era con el último Hermano que hubiera hecho su juramento ante los Arcianos.

      • No sé si lo comentamos tú yo yo de hecho, porque esa idea se la expuse a alguien no hace demasiado tiempo. Ojo no digo que sea mía, pero sí que he hablado de ello con alguien y es probable que haya sido contigo jeje.

        • Pues no lo recuerdo, pero no lo descarto xD

      • NO es la primera vez que expongo esta teoria, y si, creo que para que la magia anti-otros del Muro sea efectiva los hermanos juramentados de la Guardia de la Noche deberían haber jurado ante un arciano, ya que la magia del Muro sería la magia de los niños del bosque, de los Antiguos Dioses. Por eso los nuevos hermanos que juran ante R`hllor, o los no tan nuevos que juraron ante los siete o el dios ahogado, quizas puedan no considerarse autenticos hermanos juramentados de la Guardia de la Noche.
        Quedan muy pocos hermanos juramentados que lo hayan hecho ante un arciano. Sam es uno de ellos (pese a que su familia es creyente de los siete), por eso la Puerta Negra lo reconoció como tal. Pero Sam esta muy lejos del Muro, y lo estará cuando este caiga.

16. Lo siento, pero no puedo estar menos de acuerdo con el veredicto del consejo con respecto a la primera pregunta. Viserys es un personaje completamente incomprendido y lo poco que hemos podido disfrutar de él no le ha hecho justicia. Viserys era un muchacho equilibrado, justo, generoso, de buen corazón y sin rencor, un muchacho sobradamente preparado para gobernar con justicia y sabiduría. Creo que os equivocáis al afirmar que él nunca se hubiese postrado ante su sobrino, de hecho si Viserys siguiese con vida y los dragones de su hermana hubiesen llegado a nacer igualmente, él hubiese ofrecido los tres dragones a Aegon para que decidiera cual quería y después ellos hubiesen escogido de entre lo que él hubiese rechazado. Así era Viserys. xD

    Sobre la pregunta del Muro… todavía estoy dándole vueltas, ya que si alguien plantea algo así es que lo que todos dábamos por sentado ya no se cumple, basta que alguien encuentre una grieta en la versión oficial como para que debamos plantearnos todo de nuevo y está claro que esta persona que plantea la pregunta a dado con algo. La versión oficial es tan ilógica (el Muro es eso, un muro), que deberíamos preguntarle a Martin directamente para no estar con este sin vivir.

    Sobre la última pues tampoco tengo mucho más que decir, pero si hacemos caso al título que en principio tenía pensado poner Martin a su última novela, Tiempo de Lobos creo que podríamos hacernos una idea de por dónde van a ir los tiros.

    • Totalmente de acuerdo con lo de Viserys ; )

      En cuanto al muro diré que la magia debe estar agotándose o los otros son ahora más poderosos, el ataque a Mormont lo corrobora.

      Además la pregunta con respecto a los Otros sería porqué atacan ahora? Han estado reuniendo hijos de Craster hasta que se han hecho con un buen número? o tiene algo que ver con la debilidad de los reinos y han visto el momento? Tú que eres uno de ellos me podrás resolver la duda…

      En cuanto a los Stark espero que haya un poco de justicia ( si, si, volvedme a llamar ilusa, I dont care) No espero que todos y cada uno de los miembros sean felices y coman perdices e incluso te diría que hasta me da igual que alguno reine, yo lo que quiero es SANGRE¡¡

      • Mi duda es, la magia del Muro afecta también a los espectros, o sólo a los Caminantes? Puede que sólo sea lo último.
        Cuando llevaron los cuerpos al Muro, ya eran espectros y si la magia no les afecta, pudieron pasar sin problema y, una vez dentro, despertar.

    • Creo que te equivocas, Victarion. Si no me equivoco, es Barristan Selmy el que dice que a Viserys ya se le veía de pequeño que iba camino de ser como su padre, y Barristan jamás lo conoció en el exilio. Así que al margen de cómo le sentaron esos años de desplantes (que desde luego a Dany, mira que me he metido con ella a veces, no le sentaron tan mal como a él), yo estoy de acuerdo con el Consejo y tengo serias dudas de que fuese a aceptar que nadie le arrebatase no ya sólo el Trono, sino el puesto de aspirante o heredero al mismo.
      Respecto a lo del Muro, sí que se insinúa que el Muro actúa como una barrera mágica que impide el paso a Otros y espectros, exactamente igual que la entrada a la cueva del verdevidente, que actúa de la misma manera . Efectivamente si alguien muere al lado del Muro (en el lado Norte), se convertirá en espectro, si muere sobre el Muro, no. De la misma manera en que un Otro puede pararse ante la entrada de la cueva del Cuervo de Tres Ojos, pero no puede traspasarla al interior.
      [edito: perdona, me he equivocado, no es Barristan, sino Ilyrio el que habla sobre Viserys y lo hace en estos términos:
      —Los dothrakis no compran ni venden. Digamos mejor que su hermano Viserys se la entregó a Drogo para ganarse la amistad del khal. Era un joven lleno de codicia y vanidad. Viserys quería poseer el trono de su padre, pero también quería poseer a Daenerys, y era reacio a entregarla. La noche anterior a la boda de la princesa trató de meterse en su cama alegando que, si no podía tener su mano, al menos tendría su himen. Si yo no hubiera tenido la precaución de apostar guardias ante la puerta de Daenerys, Viserys habría dado al traste con años de planes.
      —Por lo que decís, era un completo imbécil.
      —Era hijo de Aerys el Loco, sí. Daenerys… Daenerys es muy diferente.]
      En la visión que tiene Dany, que desde luego no es definitiva de lo que habría hecho Viserys, éste dice: «Esperé. Mi corona, mi trono, a ti. Después de tantos años, lo único que conseguí fue un caldero de oro fundido. ¿Por qué te dieron a ti los huevos de dragón? Deberían haber sido míos. Si hubiese tenido un dragón, le habría enseñado al mundo el significado de nuestro lema.» Viserys se echó a reír hasta que se le cayó la mandíbula, envuelta en humo, y su boca chorreó sangre y oro fundido.»
      No suena como que tuviese pensado compartir ese poder de los dragones, más bien habría intentado hacerle pagar al mundo sus años de exilio. Era una mala bestia.

      • Me da que Victarion estaba de coña con lo de Viserys

        • Mi detector de ironía anda congelado ultimamente. XD

          • Huy, un detector de ironía, que invento más útil. XD

          • Lo sería si funcionase para algo XD
            Más útil me sería un cortador de cebollas.

      • Como siempre muchas gracias Davos. El tema está en que me volví a olvidar de explicitar que mi respuesta a la primera pregunta era irónica. xD

      • Ya que lo dices, creo recordar que Barristan en TdE dice que Viserys, aun siendo joven, ya se parecia a su padre, el Rey Loco. Por eso, finge ser Arstan Barbablanca, para comprobar si Daenerys tambien era hija de su padre antes de entrgarla su espada y su vida.

    • En serio piensas eso de Viserys??? no me lo creo, decir que viserys es un muchacho equilibrado es como decir que joffrey o ramsay son muchachos equilibrados. O que robert, tyrion o Cersei no tienen problemas con el vino.

      Sino es ironia lo tuyo no lo entiendo. Vale que es un personaje incomprendido y que lo hemos conocido muy poco, eso es completamente cierto, pero decir lo que dices, no tiene otra explicacion que la ironia o el cachondeo.

      Para mi Viserys es junto con ramsay, joffrey y la montaña los 4 personajes que son realmente malos, estos no son ni blancos ni tienen tonos grises ni nada, estos son malos, no que sean los villanos, sino que son personas llenas de maldad

      • Ahí le has dado. Sarcasmo, ironía, cachondeo, llámalo como quieras. Esta vez no creí necesario explicitarlo, pero bueno intentaré no olvidarlo la próxima vez porque está claro que no todo el mundo lo pilla. xD

        • jejejejeje, hay gente para todo, y como dicen que el libro de los gustos esta en blanco, pues cualquiera sabe. Pues no hay gente que su personaje favorito es Roose bolton, por eso te digo que cualquiera sabe, jejejejeje

      • Bueno, quizá Viserys sea un personaje negro, pero tambien tiene un contexto: si juntas la locura Targaryen con una vida desesperada en el exilio, sin familia, viendo como los nobles de las Ciudades libres los tienen a ella y a su hermana como a unos jarrones de decoración en casa (me imagino al Señor del Mar diciendo: «ay que monos, unos pobres huerfanitos de sangre real… joder que temperamento tiene este niño, que si he despertado al dragón… a la mierda !»; el buscar desesperadamente una forma de conquistar los Siete Reinos, cuidar de una niña pequeña…

        No digo que Viserys sea un personaje gris, como Jaime, (que para mi es el personaje gris por antonomasia); digo que tambien tiene su contexto. De hecho Joffrey tambien lo tiene. Ramsay y la Montaña no, eso desde luego.

        • Si ome, claro cada persoanje tiene su contexto eso esta claro, pero tener un contexto no te da matices grises. PAra mi jaime tambien es el personaje mas gris que hay, es mas yo creo que cada vez esta siendo mas blanco, y casualmente esta perdiendo los tonos negros a partir de que su separacion de cersey se hace mas evidente. Conclusion, a Jaime lo hacia «malo» su hermana y amante.

          • A pesar de repetirme y aunque es posible que sea cosa mía, yo veo un paralelismo clarísimo entre Jon y Jaime. Jaime empezó en el lado malo y parece que va a acabar en el bueno, portando una capa blanca; Jon empezó en el bueno y, por lo que dijo Martin de que se vería a un Jon más gris, es posible que vuelva -si vuelve- un poco más cabroncete, portando una capa negra. Lo veo como una de las interesantes dualidades que nos presenta Martin; no creo que sea casualidad.

          • es muy posible lo que dices sobre jon y jaime, pero weno tampoco hay que olvidar que jaime tiro a un niño por un ventana, por muchas cosas wenas que haga, eso siempre estará. En realidad ni varys ni meñique han sido los artifices del comienzo del caos en poniente. quitando la muerte de Lord Arryn, el siguiente momento que interviene en que el caos siga en aumento fue el hecho de tiran a bran por la ventana.
            A raiz de esto Cat se fue a la capital, a la vuelta capturo a Tyrion, esto hizo que jaime atacara a ned y entre otros matara a Jory cassel, esto hizo que jaime se fuera de la ciudad y fuera con su padre, y este ordeno a la montaña a saquear pueblos, en fin y todo lo demas ya se sabe.

            Yo tambien pienso que Jaime se esta haciendo «bueno» pero tendra que pagar por lo que hizo, y perder una mano no es suficiente.

          • A mí es que Jaime me pierde. Como tú dices, es el personaje más gris y por ello, bajo mi punto de vista, el mejor, pero sí que tiene que pagar por ello. O no. Quizá ya ha pagado suficientemente por lo mejor que hizo en su vida, que fue matar a Aerys.

          • El problema de Jaime es que cuando me vuelva a leer los libros o salgan los siguientes, no se si sere capaz de borrar de mi mente al Jaime de la quinta temporada. El mayor destrozo de un personaje en toda la serie, para mi por encima de las serpientes, de Doran, de Loras, De daario. Para mi siendo un pelin exagerado es lo peor de toda la serie, el jaime de la quinta temporada, en especial desde el capitulo 6

          • Yo veo cierto sentido a lo que han hecho, aunque la verdad que el Jaime de la serie ha perdido mucho. A ver, todos los personajes pierden mucho y es algo normal en la adaptación, pero sí es cierto que con Jaime se notan más las costuras. Si tuviera que exculparlo, en favor de la serie diría que si no es posible hacer del todo bien las cosas fáciles, hacer las difíciles va a ser todavía más complicado. Aunque, es cierto, no hay color entre uno y otro.

            No obstante, yo creo que han aprovechado a los hijos de Jaime para que veamos el cambio. Hemos pasado de un Jaime capaz de violar a su hermana delante de su hijo muerto a un Jaime que ha descubierto su vena paternal o, el menos, ciertas responsabilidades que debe asumir. Yo creo que es así como los guionistas nos ha tratado de hacer ver que Jaime ha cambiado y para mí, aunque sea chapucero y distinto a los libros, no está del todo mal, porque al menos han conservado el «sentido» de Jaime en los libros cuarto y quinto: su cambio, su transformación.

          • Mu fan del «si ome»¡¡ yo lo uso muchísimo jajjaj

          • jejejejejeje, yo también, incluso abuso del si ome, aunque en realidad sería «ji ome» jejejeje. una expresión muy gaditana

          • «asín» si jajjajaj

17. Yéndome un poco del tema, cada vez tengo creo más firmemente, dentro de este universo especulador en el que estamos que un Stark «va a ir con los otros». Releyendo el otro día, creo que en el primer punto de vista de Melisandre, ésta ve en el fuego «un rostro de madera, un cadáver blanco» y, junto a él, «un niño con cabeza de lobo».

    Por eso lo de Brandon «el destructor» que comentaba antes alguien me pegaría totalmente.

    • El rostro de madera y cadáver blanco hace referencia Brynden Ríos (Cuervo de Tres ojos, que tiene aspecto de cadaver y es blanco porque es albino) y el niño con cabeza de lobo sería Bran. Yo por lo menos lo veo así de sencillo.

18. Hay una cosa que a mí no me cuadra. Se supone que el Muro fue construído por Brandon el Constructor gracias a cierto tipo de magia y parece sobreentenderse que los Hijos del Bosque estuvieron involucrados o al menos de acuerdo. ¿Cómo pueden, entonces, encajar estos dos fragmentos?:
    1._ «Mirad en vuestros fuegos y lo veréis, sacerdote rosa. Pero que no sea ahora ni aquí, aquí no podéis ver nada. Este lugar aún pertenece a los viejos dioses… Se aferran a él como yo, encogidos y débiles, pero todavía no han muerto. Y no les gustan las llamas. Porque el roble recuerda la bellota, la bellota sueña al roble, el tocón vive en ambos. Y recuerdan el momento en que llegaron los primeros hombres con fuego en sus puños.»
    2._»«Me bastará con los hechizos. —Allí, en el Muro, era aún más poderosa que en Asshai; cada uno de sus gestos y palabras tenía más fuerza, y podía hacer cosas que nunca había hecho—. Las sombras que haga surgir aquí serán temibles; no habrá criatura de la oscuridad que las resista.» Con una magia tal a su alcance, pronto podría prescindir de los simples trucos de alquimista y piromante.»

    -¿cómo es que la magia de Thoros no funciona en el bosque de dioses pero la de Melisandre es más poderosa en el Muro?

    • Ya lo han puesto por ahi abajo.

      • O no lo he visto, o he sido yo mismo el que lo he puesto abajo también XD

    • Como tú mismo me comentaste hace tiempo, eso tendría explicación si el Muro lo hubiesen construido los Otros para defenderse de los de «sangre caliente».

      • Bien visto. Aunque en ese caso implicaría también que la magia de los sacerdotes rojos y la de los Otros se parecen más de lo que parece a simple vista.

        • Cierto, pero es que la magia es magia simplemente y las distintas maneras de hacer uso de ella. No sería tan descabellado pensar que la magia de ambos «dioses» (en los que no creo por cierto) que según los brujos rojos son rivales eternos, antagonistas, sea similar, de hecho tiene muchísimo sentido que sea así, puede que la única diferencia estribe en que unos usan «sangre caliente» y otros «sangre fría», pero que los hechizos sean similares.

          • Quizá sea una locura porque yo en MDHYF no estoy puesto pero… ¿os habéis parado a pensar que quizá en Muro también haya de esa piedra negra aceitosa de Asshai y que dicha piedra, por lo que sea, aumente los poderes mágicos? Eso explicaría por qué en el Bosque de Dioses hay bajini, aunque, claro, si también la hay en Rocadragón, no explicaría por qué el poder mágico allí ha disminuido (si es que lo ha hecho efectivamente, que no tengo ni idea).

            Un saludo.

          • Sí, está esa posibilidad, en la teoría que te pasé hace unos días lo comentaban y suena interesante, es probable que el Muro se haya levantado encima de una de esas piedras aceitosas, pero como bien comentas si esto fuese así no habría explicación para el descenso de efectividad de la magia en Bastión si es que efectivamente lo hay. No sé, lo cierto es que es todo algo confuso todavía y puede que incluso después de que se publique el último libro, lo siga siendo. xD

          • Efectivamente, por eso se te lo decía. Y coincido contigo, es posible que no se explicite ni siquiera en el último libro.

          • Quizás la explicación al descenso de efectividad de la magia de Bastión de Tormentas y de Rocadragón se deba a la quema de los Bosques de Dioses. Para Rocadragón tengo mis dudas, pero para Bastión estoy bastante seguro de que, al ser construido por Brandon el Constructor, toda la magia del lugar está asociada a los Dioses Antiguos.

          • Yo también he pensado en la quema del bosque de dioses como factor favorecedor de ese descenso de la magia, pero lo de Rocadragón tampoco me termina de cuadrar como a tí, por eso el tema de la piedras aceitosas, aunque no sabemos nada de ellas realmente, podría explicar algo de esto ya que ambas fortalezas la poseen.

          • Bueno, el matiz está en que los sacerdotes rojos son humanos, mientras que los Otros no parecen serlo (y si nos atenemos a una entrevista que Martin dio hace tiempo, no lo son. Aunque el tema de los hijos de Craster pueda insinuar lo contrario). Y que los resucitados por R’llor, aunque no vuelvan siendo exactamente los mismos, parecen ser en esencia algo parecido a lo que eran y tienen aparentemente libre albredrío. Por contra, los resucitados por los Otros parecen ser simples títeres y estar controlados por ellos.
            Al margen de esto, sí que hay varios paralelismos entre una magia y la Larga Noche es muy parecida a lo que Benerro profetiza que pasará si Dany (o AA según él) y R’llor triunfan:

            «—Benerro ha enviado noticias de Volantis —confirmó Haldon—. La llegada de esa mujer es el cumplimiento de una antigua profecía. Nació del humo y la sal para renovar el mundo. Ella es Azor Ahai reencarnado, y su triunfo sobre la oscuridad traerá un verano que no terminará jamás. La propia muerte doblará la rodilla ante ella, y todos los que mueran luchando por su causa volverán a nacer.»

          • Buen apunte xD. Se ve claramente el paralelismo entre ambos poderes pese a las diferencias que parece haber entre los «resucitados» de cada uno de ellos. En este caso los espectros de los Otros parecen tener más similitud con lo que parece que es capaz de hacer Brynden con Manosfrías, aunque es cierto que este tiene consciencia, por el tema de que sus cuerpos están fríos casi helados. Manosfrías parece un ser a caballo entre los espectros y los resucitados de R´hllor, es curioso no?

          • Manosfrías parece un espectro al que le han devuelto la propia consciencia y sí, parece ser cosa de Brynden y los Hijos del Bosque.
            Yo sospecho que puede que sea el Último Héroe. Sea quien sea, creo que murió, los Otros lo convirtieron y el Cuervo de Tres Ojos lo salvó y lo puso al servicio de una buena causa.

    • Voy a aventurarme a dar una explicación un poco más simple. Y si ese aumento de poder que siente no lo produce el muro sino que por allí anda el verdadero AA?

      No me mates¡¡

      • Bueno, me parece una posibilidad aceptable. ¿Te refieres a Shireen no? (es broma XD…. o no…)

        • De hecho, me refeía a Ed el Penas pero quizá con la princesita tenga más sentido¡

    • Quizá es una tontería, pero y si es más simple que eso? Puede que lo único que no funcione en Alto Corazón sean las llamas, porque a los Arcianos les dan mal rollico.

      • Pero me suena que Melisandre hace alguna mención similar a los bosques de dioses, donde su magia se debilita o algo así. No sé, me parece raro, creo que no es una casualidad.

    • Quizás tuviera Ygritte mucha más razón de la que pensábamos cuando dijo que el Muro estaba hecho de sangre. ¿De «magia de sangre» quizás? Igualmente ya hemos visto que los Hijos del Bosque también son capaces de recurrir a ella, pero solo en ocasiones extremas y no es de su agrado.

      Aunque no sé qué pasaría si Melisandre tuviera que moverse al norte del Muro y cruzar la barrera. A Jon y Fantasma se les «cortaba» la comunicación cuando quedaban cada uno de un lado y a Melisandre también le afectaba la barrera de Bastión de Tormentas, que se supone que es de los mismos «fabricantes».

19. Weno, como dice al final del articulo, «Esperamos vuestros comentarios, opiniones y nuevas preguntas, pero os pediríamos que os ajustarais a la temática del artículo.»

    YO propongo una nueva pregunta que a mi si me tiene un pelin rayado desde el primer libro, yo ya la mande al correo del consejo. Mi pregunta es sobre un personaje que sino recuerdo mal ha salido en todos y cada uno de los libros. Vale que no es principal, ni un secundario ni terciario, se trata

    • Tengo una teoria sobre el bueno de Jalabhar: Es un jinete dragón. Que no necesariamente una de las tres cabezas del dragon.

      Justificación:

      Jalabar es descediente Ortigas (Nettles) la jinete dragon que huyó a las Islas del verano con Robaovejas en la Danza de Dragones (la guerra civil Targaryen no el quinto libro de la saga). Esta en Desembarco del Rey para aprender todo lo que pueda sobre dragones, ya que tiene un huevo de Robaovejas que pretende hacer eclosionar y cabalgar al dragón resultante.

      Jalabar no sería el unico desdenciente de Ortigas (Nettles), ya que sería primo de Sallera (Alleras) otra potencial jinete-dragon, que esta en Antigua por la misma razón que Jalabar esta en Desembarco, aprender todo lo posible sobre dragones. (Lo que explicaría la enigmatica frase del maestre Aemon ‘la esfinge es el acertijo no la que plantea el acertijo’ ¿tuvo una visión, en sus ultimos y delirantes dias, de una esfinge montada en un dragón? ¿Es ese el acertijo?

      Perdón por salirme de los temas tratados en consejo, pero el reto lanzado por Pablo R. Frade era demasiado tentador para un creador de teorías locas compulsivo como lo es un servidor de ustedes.

      • me gusta, un poco rebuscada, pero me gusta. Yo es que siempre intento buscarle a cada personaje un sentido y una participacion en la historia.

    • Cuando empecé a leer pensé que era un paralelo a Viscerys. Otro príncipe mendigo de los que tanto se nutrían las cortes medievales.

    • El Príncipe Ébano se presume que era de las Islas del verano. Mi teoría es que Jalabhar Xho es un descendiente de él.

      Imagínate si Varys e Ilirio fueran tambien descendiente de los Reyes Nuevepeniques y de ahi bienes todos sus deseos de poder vinieran de la necesidad de venganza o de cumplir con las ambiciones de la Banda de los 9, entonces el futuro de Jalabhar Xho ya no seria ser solo un personaje de relleno sino quien traería las islas del verano como aliados de Aegon.

      • Eso no descartaría mi loca teoría, sino que la complementaría; ya que el principe de Ebano tambien podría ser descendiente de Ortigas (Nettles) y ascendente de Jalabhar.

20. Siguiendo el ejemplo de @pablorfrade:disqus propongo estas dos preguntas:

    1.- ¿Porque Myrcella y Tommen terminan como esos niños dulces en comparación con el resto de su familia, principalmente comparados con Jeofrey?

    2.- ¿Creen ustedes que Ser Bonifer Hasty pudiera ser el padre de Daenerys?

    tomado de la wiki de Hielo y Fuego «De acuerdo a Ser Barristan Selmy, Ser Bonifer y la princesa Rhaella Targaryen estuvieron enamorados, previo al compromiso de la princesa con su hermano, el príncipeAerys. Ser Bonifer llevó la prenda de la princesa en un torneo y ganó, nombrando a Rhaella Reina del Amor y la Belleza. Su romance fue breve,pues Ser Bonifer fue considerado de muy bajo nacimiento para una princesa Targaryen. Cuando Rhaella se casó con Aerys, Ser Bonifer se refugió en la religión, diciendo que sólo la Doncella podría reemplazar a Rhaella en su corazón.

    • creo que me tengo que releer los libros, no recuerdo para nada a ese personaje.

      Pero yo creo k Daenerys es hija del rey loco. Vale que hayan algunos personajes que crean que sus padres son unos, pero en realidad son otros, como el caso que todos damos ya por echo, Jon nieve. o el caso de Tyrion un poco mas retorcido, pero tambien posible. Pero no creo k sea ni siquiera weno para el libro que a cada personaje le pueda pasar esto.

    • Que manera de tentar al teorizador compulsivo que llevo dentro…

      No creo que Daenerys sea hija de Ser Bonifer… las fechas no cuadran para nada. Ser Bonifer estaba ya muchos años dedicado a la religion y a la ¿castidad? como para ser el padre de Daenerys. Aerys es el padre de Dany, y el momento de su concepcion nos lo narran como una violación a su esposa.

      Sin embargo… si se podría plantear que fuera el padre de Rhaegar. Las fechas cuadrarian mas con un enamoramiento juvenil de Ser Bonifer… Y esa posibilidad (o la sospecha de esa posibilidad) podría ser una de las causas de la enemistad de Aerys II con su hijo mayor y la desconfianza que le tenía.

    • 1. El destino de Myrcella y Tommen, si hacemos caso a Maggy la Rana y su profecía que por otro lado no ha ido muy desencaminada así deberíamos hacerle algo de caso, será la muerte y ese es el mismo destino que han tenido tanto Joff como Tywin que de momento son a los que hemos visto caer. De momento es cierto que todo parece un camino de rosas para ellos pese a que a Myrcella le hicieron un Van Gog en Dorne, pero tiempo al tiempo su majestad.

      2. Lo veo poco probable y más tratándose de un romance tan corto y muy anterior a Daenerys.

    • WTF! Todas mis cavilaciones en un ciemo más espeso que el de Atalaya como eso que digas sea verdad.

21. Que interesante teoría… «Dany creciendo en Dorne» Yo creo en el plan Martell

22. La puerta roja era de Pentos, no de Braavos

    • Nop, es Bravoos. Relee

23. Lo de Viserys es bastante obvio, no habría forma que acepte a Aegon.

    Lo del Muro también, no hay dudas de que es así.

    Y con respecto a los Stark, yo creo (y quiero) que van terminar recuperando El Norte, porque no lo puede gobernar otro que no sea un Stark… Osea, mientras haya un Stark vivo, El Norte les va a pertenecer, y además, esa es la voluntad de los Norteños. Y allí es donde van a ir creciendo en importancia Rickon y Sansa, unificando a El Norte para la restauración de la Casa Stark como gobernantes. Asique sí, obviamente que hay optimismo, mucho optimismo!

    Y ya que estamos, digo, que me gustaría que El Norte vuelva a ser un Reino independiente como lo fué en un tiempo…

24. No sé como pueden ver a Sansa como jugadora!!!!! No me parece para Nada.. Pero bueno, cada uno con su opinión…

    • No has leído el capítulo de Alaine de Vientos? No te parece que está aprendiendo a jugar? xD

      • No me parece para nada, así intenten exponer los fundamentos que crean que afirman eso de que está aprendiendo a jugar, no es así de ninguna manera. Ahora si eso les parece «jugar», hagamosla más fácil y digamos que Tooodos los personajes están «jugando». XD

        P.D.: Me leí todo lo que ha salido de Vientos de Invierno, capítulos y resúmenes! XD

        • Y si eso no es jugar, según tu criterio, que lo sería?

          • Según el criterio de lo que se le dice «jugar» al Juego de Tronos, Sansa no lo hace!
            Pero si eso quieren creer, está perfecto, es su opinión! Sansa sigue siendo Sonsa, aunque un poco más madura! Nada más..

          • Te lo pregunto otra vez a ver si tengo suerte xD. ¿Qué es según tú, jugar al juego de tronos?
            Yo tengo claro lo que significa para mí y por eso defiendo que Sansa está aprendiendo y ya ha empezado con las clases prácticas, pero es probable que tu concepto de lo que significa «jugar» sea otro y me gustaría saber cuál es, pero vamos que si no te apetece seguir con el tema… no problem. xD

          • Lo que No tenés Nada claro, evidentemente, es que así como vos creés tener claro lo que pensás, los demás también lo tenemos claro; yo tengo bien clara mi postura así como vos tendrás la tuya! No comparto Para Nada eso de que Sansa esté «jugando».

            Con tu comentario de recién, has expuesto algo de la soberbia que demuestras tener usualmente por aquí, sin ofender. Y no hace falta dar un discurso ni decir que no haya «captado» ni «pillado» algo ni que no entienda algo, es simplemente muy notorio.
            Y como dije recién, lo digo sin ofender y con absoluto respeto.

          • Simplemente te he hecho una pregunta porque discrepo contigo, ahora llámalo soberbia si quieres que en absoluto me ofende. Sé quién soy y cómo soy y sé cómo pueden sonar mis palabras a veces, imperativas y como si yo fuese poseedor de la única verdad, pero no es así, es mi manera de expresarme y ya está. Cuando creo que ofendo o molesto no suelo tener ningún problema en pedir disculpas. Soy una persona muy apasionada e impulsiva y eso me lleva muchas veces a escribir sin pensar demasiado sino llevado por lo que siento en ese momento. Lo siento si te he molestado u ofendido o te has sentido atacado, nada más lejos de mi intención. xD

            Después de esto, cuándo pregunto algo es porque me interesa la respuesta. Por mucho que pueda parecer que lo hago para tocar los cojones, no es así, pregunto y espero respuestas porque estas pueden darme un punto de vista diferente del que aprender y ya está, es la única razón.
            Con el tema del juego de tronos, respeto tu opinión como respeto las de los demás, pero la pregunta te la hago a ti porque eres quien se ha pronunciado en contra de esa idea aquí, no eres la única persona que «conozco» que piensa como tú, pero ya conozco sus opiniones y sus argumentos, si te pregunto los tuyos, es porque me interesan no por intentar posicionarme por encima de ti ni con idea de demostrar ni mas conocimiento ni mas inteligencia porque no se trata de eso. Creo que de lo que se trata es de que compartamos opiniones para aprender unos de otros y porque tus ideas me pueden hacer pensar a mí en otras y viceversa. xD

          • Noo, ofendido para nada. Vale la aclaración igualmente! XD

      • Ojala que la campeen
        O que algun ejercito haga un movimiento zerg a su refugio

      • ¿Sansa/Alaine aprendiendo a jugar el Juego de Tronos?
        Lo que hace Sansa/Alaine en ese capitulo es comportarse como una pieza en el juego de Meñique. Hace todo lo que quiere Meñique, incluso cuando cree estar actuando por iniciativa propia no puede dejar de pensar en si ‘su padre’ Petyr (si, ella lo considera en todo momento ‘su padre’, tan metida en la piel de Alaine se encuentra) daría la aprobación.
        El juego que muestra Sansa/Alaine en ese capitulo no es el ‘Juego de Tronos’ sino un juego filtreo doncellas/caballeros que ya había demostrado creer dominar cuando se sometía a Joffrey y coqueteaba con Ser Dontos.
        Cierto que empieza a ver las cosas con una perspectiva mas amplia, pero esta lejísimos de ser una jugadora, ni siquiera en el nivel aprendiz. Sansa/Alaine es una de las piezas de Meñique. Aunque a veces las piezas se piensen que son jugador@s.

        • El «juego de tronos» para mí es una lucha, una competencia por el poder en la que cualquier arma ayuda a favorecer posiciones dentro del mismo por deshonesta que sea, un juego relacionado con la manipulación, con el juego entre las sombras, con la traición y los susurros, con cosas que parecen ser algo que después no son, con protagonistas cuyas intenciones permanecen ocultas, un juego en el que cualquiera puede ser una pieza sin ni siquiera saberlo, donde los escrúpulos no tienen cabida y en donde el honor pierde su sentido.

          Según esta definición, que es más o menos de lo que yo creo que trata el asunto aunque por supuesto cada uno puede tener su criterio, tengo la sensación de que Sansa lo está empezando a poner en práctica y su manipulación de Harry demuestran que la chica tiene buenas maneras. xD

          • Ojalá, ojalá. Pero a ver a quién sirve con ese juego, porque hasta ahora se ha ido equivocando de bando casi todo el rato XD

          • Por cierto, opinas lo mismo? Es decir, crees que Sansa aunque esté «dirigida» por Meñique está empezando a practicar el juego?

          • Tengo claro que Sansa está jugando para salvar su propia vida y, sobre todo, dentro de los movimientos de Petyr. La falsa acusación sobre Marillion ya es una jugada de ese tipo: salva su vida y permite a Petyr adelantar posiciones. Ahora bien, por sí misma, no me he leído su avance de VdI, pero lo que yo entiendo de su último capítulo en Festín es que está dispuesta a empezar a jugar. Dentro del futurible, lo que yo me planteo es: ¿podrá hacer su propia jugada aun siendo una pieza de Petyr o no? Por el momento, yo creo que no; pero eso no quiere decir que estos primeros movimientos, incluso siendo dirigidos por Petyr, no le sean favorables también a ella.

          • Creí que habías leído ya el capítulo de Alaine (muy bueno por cierto) y por eso te hice la pregunta.xD Yo la veo aún como una aprendiz, pero creo que volará del lado de Mequiñe en algún momento y comprenderá el gran potencial que tiene como jugadora y como pieza clave del tablero. Quién nos dice que una vez que tenga a Harry en su «poder» no lo manipulará en su favor pasando por encima de Petyr?

          • No, el de Sansa no lo he querido leer.

            Sí, comparto esa visión de que ha decidido empezar a jugar. De hecho, yo pienso que en esa decisión ha pesado Petyr, que es el que quiere que juegue, sobre todo al detallarle las razones de algunos movimientos -y esto en la serie, cuando la lleva con los Bolton, se aprecia muy bien-. Si podrá separarse de Meñique es algo que me tiene en vilo y creo que, de hacerlo, le va a costar.

25. Tengo una duda que me surgido mientras debatía con Jaehaerys y pese a que no tiene que ver con las preguntas planteadas la voy a hacer porque este es el hilo que más se está moviendo ahora mismo y porque al fin y al cabo puede ser una pregunta al consejo como las planteadas por los amigos Pablo y Robert xD.

    Puede ser nombrado un caballero con título, tierras, mujer e hijos como miembro de la Guardia Real? Ejemplo: podría ser Randyll Tarly Lord Comandante de la Guardia Real?

    Gracias de antemano. xD

    • Ya viene Jaehaerys al rescate.

      Pues no lo se la verdad, pero yo diría que si. Si lo comparas con la hermandad de la Guardia de la Noche, cualquier persona puede ingresar, ya sea un rey, un noble terrateniente o de nombre, solo que para ello debe de renunciar a todo para ingresar. Me imagino que de darse el caso, el que quiera meterse en la Guardia Real debe de renunciar a todo, las tierras, su mujer y sus hijos. Solo que claro, este caso sería raro de cojones, pero no imposible.

      • Yo me imaginaba algo parecido, pero preferí consultarlo por si alguien lo sabía a ciencia cierta.
        Pues ya está, Randyll Tarly comandante de la Guardia Real de Aegon VI. xD

        • Está el caso por ejemplo de Quentyn Ball, que aparece en «El caballero misterioso», a quien Aegon IV se supone que le llegó a prometer un puesto en la Guardia Real en cuanto hubiera una vacante libre. Estaba casado, por lo que para «facilitar» los trámites obligó a su mujer a unirse a las Hermanas Silenciosas. El problema vino al morir Aegon IV antes de que se produjera la vacante. Resumiendo, que al final fue todo para nada. xD

          Vamos, que por poder, me imagino a mamá Tarly desfilando para el convento más cercano y a Dickon heredando con el padre todavía vivo. Pero sería igualmente un caso muy extremo.

          • Muchas gracias Wilma :). He leído ese cuento, pero fíjate que no había caído en ese personaje. Menos mal que siempre hay usuarios como tú que lo tienes casi todo en la cabeza. xD

    • Tecnicamente si, pero el problema de su sucesion en su casa seria un lio
      Pero la tradicion ha hecho que virgenes o niños rata ocupen esos puestos

26. Sobre Viserys y si aceptaba a Aegon VI… que podria ser un Fuego Oscuro…o un Targaryen y sobrino de Viserys…como no podria ser nadie y solo un titere….se olvidan de Jon! que tiene todos los numeros para ser un Targaryen, para convertirse en Jon Targaryen, hay que tener en cuenta que Jon se llama como el mejor amigo de Rhaegar, Jon Connington….y puede ser una manera de honrar la amistad entre ellos

27. Por que siempre sale alguno que la furcia de sansa es una «excelente» jugadora del juego de tronos?
    Que no han leído los libros? Se trata de una idiota cuya única virtud es estar bien buena……y cualquier tía buena puede manipular a una que otro calenturiento inexperto. Sansa solo es un peón de alguien más……..

    • Exactamente!

28. con el tema del norte, yo espero que al final vuelvan los stark y me encantaria que rickon fuera el rey en el norte, sansa va a terminar con loras y sera la señora de altojardin y jon acabara en el trono de hierro pero no se si el final amargo sera para daenerys ( ya que pienso que acabada la guerra ella morira con los dragones) o para arya (que me joderia lo mismo que danny) que muriera tras acabar la lista y luego se quedara dentro de nymeria, como ha comentado alguien,. y el pobre de Bran alli estara en su cueva siendo muy poderoso pero dando pena como siempre.

29. Si hay un cuerno del invierno (hielo) y hay un cuerno que supuestamente atrae dragones (Fuego) descubiertos por Mance y por Ojo de cuervo respectivamente… ¿quiere decir que hay objetos y otras cosas de ambos elementos con similitudes? ¿Como en un juego de ajedréz? Ya tenemos zombies en ambos bandos (contando a los revividos por R´llor) podríamos tener otras cosas… ¿Si tenemos a una Reina de Fuego (Dany), tendríamos una Reina o un Rey de Hielo? ¿Quien sería? (Muchas preguntas de una noche de insonmio XD)

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