Pregunta al Consejo: Vigésima séptima edición

1. Yo veo a Jon cabalgando a Rhaegal, el dragón con el nombre de su padre… ¿cómo se llevarán el lobo y el dragón? xP

   • Como GRRM es un gordo troll de mierda, rhaegal termina zampandose un lobo asado

2. Ya que mencionan
   a los Dragones ¿en verdad les parece poco probable que no haya más?

   Se menciona que
   Ojo de Cuervo tenía huevos de dragón que aventó al mar por no saberlos incubar…

   Que Melisandre quiere revivir a los dragones de Rocadragon (Cosa que yo veo
   improbable que exista tal cosa, sencillamente creo que son montañas esculpidas)…

   Pero hay un hecho
   que me tiene pensando sobre las tierras el eterno invierno. También a Bran le
   dice Bryden (El Cuervo de Tres Ojos) que ya no podrá andar pero que volará,
   sencillamente yo no me creo que lo haya llevado hasta haya y tuviese que pasar
   por todo eso para meterse en la piel de un simple cuervo, teniendo en cuenta de
   que ahí hay criaturas que no se habían visto en un buen tiempo, o que eran
   historias “míticas” de La Vieja Tata.

   • Una cosa es que haya muchos huevos de dragón cuya ubicación o destino aún no conocemos y otra cosa es que todos vayan a eclosionar como los de Dany. Eso fue una excepción. Melisandre también quiere quemar prácticamente cualquier cosa, y aunque los rituales de sangre se hayan mostrado efectivos como práctica mágica no son garantía absoluta de despertar dragones de piedra.
     Sobre lo que apuntas de Lord Brynden, lo de si «volarás» se refería al cuervo o no es discutible, pero te aseguro que Bran no ha recorrido tanto trecho para cambiar su piel con la de un cuervo, sino más bien para convertirse en su aprendiz y futuro sucesor; Bran será un verdevidente, lo lleva en la sangre, y el objetivo de su viaje (aunque él pensara equicoadamente que quizá fuera a ser curado de las piernas) es justamente reunirse con su mentor y formarse como verdevidente, probar la pasta de arciano, casarse con los árboles, ver con los ojos de los dioses.

   • Euron solo tenia un huevo
     Melisandre es de las locas, asi que hay pocas probabilidades de que vuelva de carne algo de piedra (a diferencia de mi jejejejeje)
     Bran es verdevidente, no una nana de lagartos voladores piromanos

     • Euron sólo tenía un huevo…….¡anda! ¡como Franco!

       • Te refieres a la copia bamba de Hitler que habla ezpañol de la peninzula? ese general que hizo guerra civil?

         • Eso es simplificar mucho, pero sí, a ese me refiero.
           Y no zé de donde erez, pero no zé de dónde haz zacado que en Ezpaña hablamoz como Vargo Hoat.

         • zzzafirozz !!

3. El invitado de esta edición es (insertar nombre) quien es una eminencia de la saga ¬¬

   • Joan lo es de verdad, eh. Doy fe. Cenó con Elio y Linda y nosotros cuando visitaron Barcelona. Y podemos pasarnos horas teorizando. A ver si en una próxima reunión nos grabamos ^^

     • que no me interesa ^^

4. Que Sandor Clegane sea el campeón de la fé es la respuesta más inverosímil que he leído en pregunta al consejo, aunque en mi mente use otro adjetivo, independientemente si está vivo o no, para mí el tipo está tan muerto como Ned, y lo más importante es su personalidad, jamás pelearía por la fé ni siquiera para asegurar la muerte de Cersei, y aunque es casi sabido que ser Robert Strong es la Montaña para los lectores (no sigo la serie), eso no lo sabe nadie más en todo poniente

   • Algunos dan por hecho que El perro sigue vivo. Aunque » el perro murio » ahora Sandor clegane sigue en paz «. Que se yo, no estaria mal. un giro brusco en el personaje como paso con jaime.

   • Sandor vive, el Perro murió.

     Edito para añadir que no por ello creo que vaya a ser el campeón de la fé, de hecho no soportaría ver ese enfrentamiento. desde mi punto de vista sería un cliché demasiado grande.

     • De acuerdo, el Cleganebowl es lo más cliche que podria pasar en Vientos.
       A mi lo que me sorprende es que Javi y Jesus vean probable que Sandor derrote a Gregorstein. La ultima vez que lo vemos (en la Isla Tranquila) el hombre cojea y no parece apto para una batalla.

   • Parece que no te has leído la teoría sobre el enterrador de Isla Tranquila.
     Sandor Clegane está vivo y es un novicio de una orden religiosa de la Fe, así que sí tendría bastante sentido que luchase por ésta, pues dudo que la Fe tenga muchos guerreros de semejante tamaño y experiencia.
     Sin embargo, yo tampoco creo que Sandor vaya a ser quien se enfrente a ser Robert Strong (aunque estoy 100% seguro de que Sandor está vivo, que conste en acta).
     De todas formas, lo que sí que no veo es que sólo por ser el hermano pequeño, haya que dar por hecho que Sandor fuese a triunfar y a ser el valonqar. Sandor podría perfectamente fracasar, morir y que el valonqar fuese otro. De hecho, a poco que se parezca Robert Strong a los espectros, su mayor y casi único punto débil sería precisamente lo que más miedo le da a Sandor: el fuego.

5. En cuanto a la primera pregunta me parece demasiado redondo que el campeón de la fé llegase a ser Sandor Clegane. Cuando he leído la respuesta de Javi Marcos sobre que «el Perro es el hermano menor y pudiera ser el valonqar» hay algo que no me cierra: ¿ no dice la profecía de Maggy que a Cersei le quitará la vida el Valonqar cuando las lágrimas la ahoguen, es decir, cuando sus tres hijos ya hayan sido coronados y estén muertos? A menos que Myrcella y Tommen sufran una muerte express antes del juicio, considero imposible que la profecía se cumpla parcialmente y mucho menos que los príncipes bastardos sobrevivan a su madre.

   En cuanto a lo de los huevos de dragón, nunca entendí a aquellos que significan la visión de Verano de «un espiral que ascendía» como si fuera un dragón que eclosionó de las tumbas… Es decir, ¿en que medida un dragón de tamaño mediano como la figura que se describe habría podido atravesar las criptas/subsuelos de Invernalia sin provocar graves eclosiones o destrozos y salir de allí tan campante? Recuerdo que Lady Dustin y Theon bajan por las escaleras hacia las criptas de Invernalia mucho después del escape de Bran; allí descubren que faltan algunas espadas, pero no se describen señales sobre «marcas de bestias o huellas» en ningún momento, ¿cómo habría hecho el dragón para despertarse un buen día y salir tan limpiamente? En esto concuerdo con el honorable consejo, los dragones molan pero si empezamos a verlos por todas partes sería un despropósito.

   El Banco de Hierro será sin lugar a dudas uno de los factores más importantes sobre el descenlace de la trama, probablemente como se señala a través del poder mismo de la ciudad de Braavos y sus otras organizaciones. Pero al margen del beneficio económico y de los movimientos que los hemos visto jugar, creo que todavía nos falta saber bastante información como para teorizar sobre terreno firme al respecto. Pero el actor de Tycho Nestoris tiene razón; habría que modificar las máximas braavosis (todos los hombres deben morir/todos los hombres deben servir) y agregarle una tercera parte a razón de síntesis: Todos los Hombres deben PAGAR (la banca siempre gana) xD.

   • Creo que lo del Dragon de Invernalia puede ser solo una referencia hacia Jon. No tal cual un Dragon como los de Danny, si no alguien de sangre de dragon.

6. Siempre consideré como «el dragón de Invernalia» a John Snow. Así como los Targaryen (=dragón) son de Rocadragón (como fortaleza ancestral), John es dragón (=Targaryen) de Invernalia. Cuando se entere de su verdadero origen, se «transformaría» en dragón dejando de ser Nieve, a modo de renacimiento simbólico.

   • No creo, la sangre de los primeros hombres es mucho mas fuerte que los justin bieber de los valyrianos (tanto en educacion como genetica)
     ….
     ….
     …
     En star wars…. es el papa de…. y termina…..

     • si, es muy válido tu punto. Desde el aspecto de John hasta el wargueo con Fantasma, prevalece la parte «Stark». Sólo que no me conforman las demás teorías respecto al Dragón de Invernalia. Eso de que un dragón hace de caldera calentando el castillo…mmmm. Algo más «verosímil» es un huevo del dragón de Alysanne, aunque de ser así es como si fuera Pascua… huevos por doquier!

     • :'(

     • Si damos por hecho que R+L=J, entonces yo creo que el dragón que ve Bran surgiendo de Invernalia es John. Lyanna = Invernalia y Dragón = John. Me parece más probable que el sueño de Bran sea en sentido figurado que no que sea algo literal. No creo que haya dragones reales en Invernalia.

7. El consejo a veces es demasiado redundante
   Mas bien deberia llamarse el torneo xDDD
   Es muy de niños de verano ilusionarse con que El sepulturero enfrente a Robert Strong
   Lo de Jon con regalo de nacimiento valyriano, ni Ned en sus Pov pensaba en dragones ni huevos, solo su hermana y Jon, y nada mas
   En cuanto al banco del hierro, lo que los podria parar es que los Otros ataquen Braavos (eso uno de mis «sueños humedos» )
   En star wars …. es el … del …. y al final….. por…..

8. A mi parecer, sobre lo de Cersei: Creo que su destino se vería truncado al perder el juicio (al igual que Tyrion)… Y si «alguien» (sea Varys o el mismo ex-maestre-loco Qyburn) la salva y la envía en busca de dragones? Para luego cumplir lo que nos dio a entrever GRRM??? «Bodas y Traiciones». Qué sucedería si Qyburn la envía a casarse con FAegon en el «exilio» de Bastión de Tormentas? Y luego, bueno, para qué decir: se entiende, no?

   • Primero que muera tommen y luego myrcella (para que se cumpla bien la profecia)
     Asi deben sufrir las zorras (mi abuelo apenas hizo sufrir algo parecido a una)

     • Tommen y Myrcella podrían esperar, al igual que el Valonqar (si es que se toma literalmente la palabra). Juicio-Casamiento-Traición-Muerte de sus coronados-y Valonqar.

   • ¿Crees que una mujer pre-menopáusica, con fama de haber engañado a su marido y haberse acostado con su hermano, hija del tipo que saqueó Desembarco y traicionó a Aerys II y que ordenó la muerte tanto de Aegon como de su madre y hermana y además juzgada y condenada (en el supuesto que comentas tú) por la Fe, sería la opción más deseable como esposa para Aegon?
     ¿Por qué? Si podría casarse con Arianne Martell o incluso con Margaery Tyrell, ambas jóvenes, en edad de procrear y pertenecientes a familias que lucharon por la causa Targaryen en la Rebelión. Incluso veo más conveniente una boda con Sansa Stark que con Cersei (habría que estar chiflado para querer casarse con Cersei, todo sea dicho).
     ¿Cersei aportaría todas las tropas y las riquezas de la Roca a la causa de Aegon? Lo dudo, no sé que opinaría Daven Lannister al respecto. ¿Y qué pasa con Tommen? ¿Cersei va a conspirar contra su propio hijo, casándose con otro aspirante y poniéndolo en peligro?
     Creo que es más factible y que tendría más posibilidades de éxito que, ya puestos, Cersei fuese enviada a buscar dragones de verdad, de los que echan fuego, y que intentase convertirse en jinete de dragón ofreciendo sexo, que es lo que suele hacer para conseguir las cosas.

9. Muy interesante como siempre. Gracias.

   Desde la muerte de Aegon V en Refugio Estival, precisamente intentando eclosionar unos huevos de dragón, estos han desaparecido. Mientras hubo huevos de dragón en Poniente los hijos del dragón recibían huevos para celebrar su nacimiento, pero desde lo de Refugio Estival ya no quedan huevos para regalar. Si ni Rhaegar, ni Viserys, ni Daenerys, ni Aegon (por cierto este hijo era el más importante para Rhaegar ya que si hacemos memoria en la visión que tiene Dany en la Casa de los Eternos le dice a Elia: suya es la Canción de Hielo y Fuego, algo que no diría si su hijo fuese un mindundi), ni la pobre Rhaenys recibieron un huevo tras su nacimiento, ¿por qué iba a recibirlo un hijo de Rhaegar que ni siquiera se esperaba y que para más imri sería un bastardo?

   • Personalmente creo que la única Targaryen que no recibió huevo de dragón al nacer fue Daenerys. (Aunque tampoco se menciona que a las mujeres Targaryans se los pusieran en la cuna, solo a los varones) La única que además no se obsesionó con hacerlos eclosionar. Jon no recibió ninguno ya que ni es Targaryen legítimo ni Rhaegar se habría pasado por Desembarco o Rocadragón con Lyanna secuestrada, Además creo que Aegon no es un auténtico Targaryan.

     Por otro lado hizo falta magia de sangre, una gran hoguera, matar con tus propias manos a la persona que más querias y casi inmolarse en llamas para eclosionar huevos de dragón. Porqué los demás iban a ser más sencillos o lo iban a hacer solitos?

     • Hum, es de suponer que las mujeres Targaryen también recibían huevos de dragón, ya que también podían ser jinetes. La última de la que se sabe seguro que tuvo uno fue Elaena Targaryen, la hija menor de Aegon III.

       • De hecho las mujeres Targaryen son las únicas capaces de hacer eclosionar los huevos. Y sí no repasar la historia.

         • Eso me recuerda que hay una teoría que me tienes que contar…. xD

         • Bueno, básicamente la teoría defiende que entre los valyrios (que no sólo los Targaryen) hay un gen asociado al cromosoma X que podríamos llamar el gen Dragón. Mediante este gen uno puede ser jinete de dragón si ha heredado uno de los cromosomas X q lo contiene, o tanto jinete como «eclosionador» de huevos de dragón si ha heredado los dos cromosomas X con el gen. Como los hombres obligatoriamente tienen un cromosoma X y otro Y pueden ser jinetes, pero no tienen la habilidad de hacer eclosionar el huevo. Las mujeres sin embargo tienen dos cromosomas X y podría ser que uno de ellos contenga el gen y el otro no, con lo que serían jinetes (Amazonas en su caso); o que los dos cromosomas lo tengan y en ese caso serían tanto jinetes como eclosionadoras. También puede ser que hayan heredado dos cromosomas X sin el gen, lo que daría lugar a que no sean jinetes ni puedan hacer eclosionar los huevos.

           Me encontré con esta teoría por ahí y me pareció muy interesante. Y viene un poco al hilo con aquello del machismo inexistente desde mi punto de vista en el universo de Martin. Si se repasa la historia no encontramos un caso escrito en el que un hombre haya hecho eclosionar un huevo de dragón. Y cuando ha habido alguna mujer poderosa con la habilidad, han aparecido más de uno…

         • Hum, sabemos que tiene que haber un vínculo mágico de sangre entre los Targaryen y sus dragones. No había leído antes esta teoría aunque, lo que sí me había llamado la atención, es la posible relación entre los embarazos y el desarrollo de los huevos de dragón. Durante el embarazo de Dany, parece que se estableció algún tipo de vínculo entre los huevos y Rhaego. En una escena, el bebé parece querer moverse hacia el huevo de Rhaegal. Aunque también es verdad que parece que todo se inició mucho antes de que Dany se quedara embarazada. No sé todavía muy bien cómo interpretarlo. De la Danza de Dragones parece que algunas de las crías jóvenes que se nombran eran nacidas de huevos puestos por Syrax, la dragona de Rhaenyra, y Rhaenyra misma también tuvo un bebé deforme. ¿Y si es un precio a pagar cada x tiempo por la renovación del vínculo? La vida de uno de ellos a cambio de la de los dragones. El tercer hijo de Laena Velaryon también nació malformado. Tampoco sé cómo interpretarlo todavía. Hasta que finalmente después de la Danza quedaron muy poco dragones vivos; sospecho que Alba fue el que después llamaron «el último dragón».

         • La teoría, que la podéis encontrar en YouTube, aunque eso sí en inglés, se extiende mucho más e incluso se atreve a construir un hipotético árbol genealógico especulando con la transmisión de los genes. Con los datos que tenemos de quienes fueron jinetes, y los huevos q eclosionaron y cuando, construye un esquema de transmisión que cuando menos resulta curioso y bastante fidedigno.

           Lo interesante de esta teoría reside entre otras cosas en indicarnos q no necesariamente hay que ser Targaryen. Los Velarion también provienen de Valirya e incluso los Dayne, los Martell, los Arryn, los Baratheon y los Hightower, por diversos motivos tienen sangre Valyria y en un momento dado pueden haber heredado el gen, y con un matrimonio conveniente resucitar esa posibilidad.

           Otro aspecto a destacar es que la motivación para tener matrimonios entre miembros de la misma familia sería la de preservar esas habilidades. Y por ello mismo, tanto los maestres como la fe, habrían influido para que esa endogámia fuera desapareciendo y con ella la capacidad de hacer eclosionar los huevos de dragón.

           Yo la verdad es que me imagino que en la complejidad de dar forma a un universo ficticio tan real hace falta tomarse muchas molestias en forma de notas e historias paralelas; atar muchos cabos e ir dando forma a muchas conjeturas, y sobre todo darles base sobre la que sustentarse. De ahí la lentitud del proceso. Cuando leo a Martín decir q es imposible para él escribir más deprisa, entiendo q es a esto a lo que se refiere. Al final todo esto sale de su cabeza y no tendría por qué estar todo tan plenamente justificado, pero ya podemos darnos cuenta por nuestros comentarios que esta obra trasciende más allá. El universo es casi real, y eso es sobre todo porque construye a partir de bases bien cimentadas. De ahí que se puedan escribir libros o cuentos paralelos como EMDHYF o El Caballero Errante… Como pasó en su día con El señor de los Anillos y El universo Tolkien.

           Y de ahí que sin profundizar demasiado en la leyes de la genética, ni sus influencias ambientales, sí que tenga sentido que de alguna manera haya construido una serie de leyes o pautas para que algunos puedan ser jinetes de dragón y otros no; y todavía de manera más compleja en algunos (mejor dicho algunas) resida la especial habilidad de hacer eclosionar los huevos de dragón.

     • A ver, lo de que Daenerys fue la única Targaryen que no recibió huevo de dragón, de dónde lo sacas? Que huevo recibió Aerys? o el mismo Rhaegar? o Viserys? Y los hijos de Rhaegar??? Dónde se menciona algo de eso?

       Desde REfugio Estival no hay huevos de dragón que repartir…

   • Hombre lo que está claro es que en la relacion entre rhaegar y lyanna habia más pasion que la que tenia con la sosa de elia, por tanto no me extrañaria que adorase al hijo suyo que lyanna llevaba en el vientre. Lo de darle un huevo de dragon ya es mas improbable puesto que aegon no tiene ninguno (suponiendo que sea aegon de verdad) y este era su primogenito y el de la cdhyf.

     • Mmm… pues yo no afirmaría de la misma manera que tú que entre Rhaegar y Lyanna había pasión. No hay un solo testimonio de alguien que los haya visto juntos. Algunos indicios podrían apuntar a un posible romance, pero no está nada claro ya que las posibilidades que hay se terminan perdiendo en algún punto por la falta de información.
       Con respecto a Elia pues fíjate que yo tengo la sensación de que de sosa no tenía un pelo y he terminado aceptando que entre Rhaegar y ella hubo un muy buen matrimonio y creo que con amor de por medio. Elia no era precisamente el mejor partido para Rhaegar, de él se esperaba que se casase con alguien fuerte, una futura reina y madre de muchos hijos sanos y fuertes, no una mujer débil y enfermiza y aún así lo hizo, se casó con ella, pese al concepto que tenía su propio padre sobre los dornienses. Está claro que esto es especulación pura, pero de hecho creo que fue Elia quien se ganó el corazón de Rhaegar. La madre de Elia, de la que no recuerdo el nombre, tenía una rencilla personal con Tywin debido a que éste rechazó a Cersei para Oberyn alegando que ella sería para Rhaegar. Yo no dudo que la madre de Elia estuviese detrás de que su hija conquistase al príncipe dragón alentándola a esgrimir todas sus armas de mujer para llevarselo como premio y dejar a la hija del león para cualquier otro señor de menor categoría, humillando con ello al que subió demasiado alto.

       • El que no hayan testimonios es obvio: el es el heredero al trono, casado y con dos hijos y el hombre más querido de todo poniente; y lyanna la hija del señor del norte que se sabe que no hay buen rollo con la capital. Lo del amor por elia y tal nose yo porque despues del torneo de harrenhal y luego en la rebelion, rhaegar elige a lyanna y con la tension que habia en el reino se va con ella a dorne a vivir la vida de enamorado cuando se estaba inciando una guerra contra su familia. Yo diria que rhaegar se caso con elia para desafiar a su padre.

         • Lo que es alucinante es ver cómo se dan por sentadas las cosas solo porque deseamos que sean así. Hasta el punto de que nos llevemos a preguntarnos si Jon tiene un huevo de dragón…

           Dónde se dice que vivieran un amor apasionado Rhaegar y Lyanna? Quién los vio nunca juntos? Por qué no renunció al trono Rhaegar y se fugó con Lyanna a donde les dejaran vivr tranquilos esa pasión, tal y como hizo su tío abuelo con Jenny de las Piedras Viejas?

           Es más que obvio que Rhaegar se casó con Elia porque quiso. Y si le damos tanta importancia a la visión de Daenerys y deducimos que era Rhaegar porque tocaba la lyra y tenía un hijo que se llamaba Aegon, digno de una canción, y no una cualquiera, sino La Canción de Hielo y Fuego, y eso se lo está diciendo a la que es la madre de ese Aegon, como es posible que de ahí no saquemos la conclusión de que ahí había verdadero amor. Y sin embargo, al simple hecho de coronar a una joven hija de un más que poderoso hipotético aliado en una conjura por derrocar al rey, le damos la categoría de amor y pasión de leyenda, echando por tierra todo lo que hasta ese momento tenía en la cabeza y por lo que tanto había trabajado.

           En fin…

         • Verdades como septos!

         • Lo siento compañero, pero sigo sin estar de acuerdo. No sabemos si Rhaegar eligió a Lyanna, no se sabe nada. Otra cosa es que nos pongamos a especular, pero no se sabe si hubo amor o si fue por otra cosa y para terminar de darle una vuelta más al asunto, ni siquiera podemos estar seguros de que se hayan ido juntos.

       • Concuerdo contigo en que Rhaegar queria a Elia, pero tambien apoyo la teoria que el estaba enamorado de Lyana, de que otra manera se explica que haya dejado a su familia y se haya refugiado en la Torre en una especie de mini vacaciones, cuando la tensión aumentaba y las batallas emergian. Si hubiera sido estima o por ejemplo, que ayudara a Lyana a huir de un matrimonio arreglado que no la entusiasmaba, no se hubiera quedado con ella tanto tiempo, ni la hubiera dejado tan protegida, ademas te olvidas que el le dio a ella la corona, al final del torneo.

         • Para nada me olvido de la entrega de la corona prima norteña, es otra pieza más del puzzle que no termina de encajar. La entrega de la corona podría haber sido por amor, pero ¿y qué ocurre con los planes que tenía Rhaegar para con los lores que formaban parte de las ambiciones sureñas? Tanto la entrega de la corona, como el rapto/huída con Lyanna son hechos que chocan de frente con los planes que parecía tener el príncipe, hacer cambios. Hay mucha desinformación y no conocemos del todo la verdad. No sabemos si Rhaegar estuvo realmente con ella en la Torre de la Alegría ni si estuvieron juntos tanto tiempo, realmente no lo sabemos. Y con respecto a la protección pues pienso más o menos lo mismo, hay otra persona con mucho poder que podría haber ordenado a aquellos que estaban allí que protegiesen a la rehén y no dejasen entrar ni salir a nadie. No digo que las cosas no hayan sucedido como defiende la versión tradicional, un romance entre ellos dos, pero esa versión tiene muchas lagunas y de momento y no hace encajar todas las piezas.

         • Yo no creo que le entrego la corona por amor, en ese momento quizás fuera simple deseo pero mira que para todos fue un desaire que pasara por delante de su esposa y dejara la corona sobre la chica Stark. No creo que los miembros de la Guardia Real tomasen ordenes de otros que no fueran el rey y su príncipe. Pero tienes razón todo es especulación quizás el querer darle mas validad a la teoria R+L= J hace que uno vea pistas donde no las hay.Al final solo George sabe cual es la verdad y tendremos que esperar el libro y la interpretación de la serie. Crees que en verdad muestren la batalla de la torre esta temporada?

         • Quizás me expliqué mal cuando dije por amor, me refería a cualquier sentimiento ya sea deseo, encaprichamiento, amor o cualquier otro que le mueva a uno las tripas. xD
           Yo llevo tiempo pensando que la Guardia no estaba allí por orden de Rhaegar sino de Aerys que puede ser quien realmente esté detrás de todo el tinglado y que el rapto y posterior desaparición de Lyanna fuese para perjudicar los planes de su hijo con los lores que conspiraban en su contra y que tuvieron como encuentro culmen el torneo de Harrenhall.
           No sé si la serie nos mostrará todo lo ocurrido, pero algo enseñará y si el origen de Jon va a ser importante de cara a su futuro creo que nos vamos a comer el spoiler.

         • Bueno querido caballero del Norte, usted al igual que Lord Davos me han dado que pensar con sus propias teorías, pero no creo que Rhaegar haya raptado a Lyana a petición de su padre. Se que el rey Aerys era un paranoico, megalomaniaco pero ¿Que ganaba el Targaryen secuestrando a la hija de uno de los Señores mas respetados de Poniente? ¿Tenia miedo de la unión Stark-Baratheon? Y aunque sabemos que el no era el mejor estratega, dudo que Rhaegar que era considerado un gran príncipe y tenia mejor sentido común que su padre, raptara a la chica solo por capricho de este.

         • No, yo no propongo que lo haya hecho Rhaegar por orden su padre, propongo que lo ordenó Aerys a los guardias y Rhaegar solo fue una marioneta o ni siquiera participó.

         • Entiendo que te resistas a lo que te propongo, pero una vez más quiero puntualizar algo. No creo que Rhaegar raptase a Lyanna por capricho de su padre, en realidad puede que fuese partícipe sin ni siquiera saberlo o que directamente no haya participado. Esto no es tan fácil de explicar en un post así que voy a hacer una cosa, ayer vi que le mandaste tu correo a tyene swan así que me voy a tomar la libertad de enviarte algo que tiene que ver con este tema y ya me cuentas. Espero que no te importe esta libertad que me voy a tomar. xD

10. Se me hacen taaan cortos los pregunta al consejo y taaaan larga la espera al siguiente. Son mi sección preferida de la web. Un par de preguntas más en cada edición me haría muy feliz. 🙂

11. Interesantes temas sobre los que reflexionar:
    – El juicio de Cersei:
    No creo que Sandor sea el Campeon de la Fe. Los tiempos no acompañan. Yo creo que el Campeón será Lancel, Ser Bonifer Hasty o alguno de los ‘Cien Santos’ y que Ser Robert Strong lo hará carne picada. Sería una lastima que Cersei o Sandor (de ser el clerigo cojo de isla Tranquila como creo que es) murieran tan pronto, el juicio de combate tendrá lugar en los primeros capitulos de Vientos… asi como el Juicio de Jaime. Ambos personajes van en paralelo, cuando muera uno morirá la otra.

    – Huevos de dragón:
    Había siete huevos en Refugio Estival cuando la tragedia lo destruyó matando a Aegon V ¿y a Ser Duncan el Alto? entre otros. ¿Que fue de esos siete huevos?. Evidentemente no eclosionaron. Y el fuego no los quemo. ‘El fuego no quema a los dragones’. ¿Son los tres huevos que Illyrio regalo a Daenerys parte de esos siete?. Aun faltarían cuatro. Que quizás aun estén en poder de Illyrio-Varys a la espera de ser entregados a Aegon VI una vez sea oficialmente coronado, como una prueba mas de su origen Targaryen.
    No creo que haya ningún huevo de dragón en Invernalia. Ni enterrado en el Muro. La magia norteña no es la magia del fuego. ¿Magia de Hielo? ¿Dragon de Hielo?. Tampoco creo en eso, pero es una posibilidad… pero los dragones de hielo no serian dragones tipo Targaryen, esos son de fuego.
    Puede que haya algun huevo de dragón oculto al Norte, de cuando la reina Alysanne visito el Muro. Pero ese huevo lo buscaría yo en otra parte como en Corona de la Reina por ejemplo. Y ese huevo no sería para Jon. Sería para Shireen. (Sigo pensando que no morirá si la queman como han hecho en la serie y como han dicho que hará GRRM en los libros y que puede ser una de las tres
    cabezas del dragón… iluso de mi).

    – Banco de Hierro:
    Braavos es la modernidad, el renacimiento frente al medievo que representa Poniente o el mundo antiguo que representa el resto de Essos. Espero grandes cosas de Braavos, del Banco de Hierro, de…

    SPOILER VIENTOS DE INVIERNO CAPITULO THEON:
    … del ejercito mercenario que Stannis va a contratar con el dinero del Banco, que me gustaría que fuera un ejercito mas ‘moderno’ al estilo de los Tercios Españoles del siglo XVI mas que de los ejercitos medievales de caballeros armados tipicos de poniente. Un ejercito mercenario que obedezca mas al Banco de Hierro que al propio Stannis, que marqué una diferencia por sus tacticas y armas (que lleven arcabuces con balas que atraviesen armaduras y algun cañón con los que derribar murallas por ejemplo).
    FIN DEL SPOILER.

    El Banco de Hierro es además, otro de los instrumentos de Meñique (¿o quizás sea al revés?). Cuando en Juego de Tronos (el libro) Meñique habla a Ned, cuando era la Mano, de las fuentes de financiación de la corona (ademas de los Lannister) habla de los Tyrell, de la Fe de los Siete y del Banco de Hierro (como principal acreedor). Los Tyrell y la Fe de los Siete han entrado de lleno en el juego de tronos (ambos creo yo gracias a Meñique). El Banco de Hierro también lo hará y de una forma que se me antoja será muy importante.

    • Pues yo no me imagino a ser Bonifer Hasty yendo a la capital para luchar en contra de Cersei, por culpable que sea, cuando no deja de ser la madre del rey y ha estado con su hermano hace poco en la Tierra de los Ríos.
      Yo creo que Hasty se quedará de momento en Harrenhall (lo cual ya es motivo de sospecha de que tarde o temprano le sucederá alguna desgracia) y yo sospecho (y tal vez me equivoque totalmente) que se pasará al bando de Dany cuando esta desembarque en Poniente, ya que estaba enamorado de su madre. A Dany, cuya educación respecto a cuestiones de Poniente y en la Fe de los Siete parece ser bastante deficiente, le vendría bastante bien disponer de un aliado así, bien conectado con la Fe y con una fama en todo el reino de hombre justo y piadoso.
      El resto de tus palabras las suscribo totalmente, en especial lo del Banco de Hierro.

    • Yo no imagino armas de fuego, por muy rudimentarias que sean estas y muy renacentista que sea Braavos, en el mundo de GRRM, pero el resto me gusta bastante.

      • Según EMDHYF el Banco de Hierro tuvo 23 fundadores originales por lo que me temo que no, no es un banco familiar. Aunque sí es cierto que se cuenta que sigue siendo un honor en Braavos ser descendiente de alguno de ellos y estar en posesión de una de las llaves originales de las bóvedas.

        Por lo demás, creo que sí entraría dentro de lo posible que el Banco decidiera apoyar a Aegon. Quizás para asegurar la jugada y si finalmente su intento de conquista de Poniente empieza a dar que hablar…

        • Lo más seguro es que el Banco de Hierro no ponga un duro hasta que Stannis este muerto y enterrado. Sería lo lógico.

          • Muerto, dado por muerto o bien que a Aegon le veamos «llamando a la puerta» de Desembarco. Lo único que buscan es cobrar.

            A ver cómo lo resumo pero… Hay algo curioso en la infancia de Viserys y Daenerys en la casa de Braavos… ¿Por qué precisamente en esa ciudad y no en otras como Pentos, por ejemplo? La casa Targaryen parece que siempre tuvo lazos con ésta última. Pero a la muerte del viejo Darry… Los niños quedaron sin protección y tuvieron que abandonar aquella casa, una casa grande y lujosa, con criados. Y sabemos que el Señor del Mar de Braavos firmó como testigo en el pacto de matrimonio entre Viserys y Arianne. La verdad es que no creo que fuera una intervención ni una ayuda desinteresada, sino que tan solo trataba de proteger los intereses braavosis en Poniente en un tiempo en que lo que fuera a hacer Robert en el poder todavía era un misterio. Pero todo aquello se fue al garete. Y sospecho que fue la intervención de Meñique como Consejero de la Moneda lo que está detrás de todo aquello. Que la Corona tenía también deudas con el Banco, que en un primer momento no sabían qué haría Robert (a fin de cuentas, tenía de suegro a Tywin Lannister con todo su oro) y se cubrieron las espaldas dando asilo a los príncipes. Pero que cuando Meñique empezó a pedir préstamos por aquí y por allí… Resumiendo, si al final la dinastía Baratheon iba a convertirse en cliente vip como antes lo habían sido los Targaryen, ¿no era más civilizado sencillamente cambiar de «bando»?

            Pues más o menos por ahí iban los tiros.

          • Bueno, sabemos que Aerys II, según Eddard, dejó las arcas llenas, así que no tendrían porque haber pedido préstamos al Banco de Hierrro, creo yo. También es posible que las arcas estén llenas por haber pedido un préstamo al Banco, quien sabe.

            Y lo de la casa en Braavos de Daenerys y Viserys creo que puede ser porque, antes de que la reina Rhaella y Darry dejasen Desembarco, es posible que se llevasen parte del tesoro real antes de que llegasen las tropas rebeldes, y luego Darry aprovechase ese dinero para vivir en el exilio.

            Como no sabemos nada de los intereses de Braavos antes y después de la Rebelión de Robert, no podemos tener nada claro.

          • Es cierto que hay muchos detalles que todavía desconocemos, de ahí que la colaboración braavosí, en un tema que aparentemente no tendría que importarles lo más mínimo, me haga sospechar en algún interés todavía oculto.

            Por otro lado, más allá de algunas posesiones personales aunque de gran valor como la corona de Rhaella, no creo que tuvieran. El castellano de Rocadragón estuvo considerando el entregar a los niños cuando cayó Desembarco, por lo que Darry optó por huir con ellos de manera precipitada.

          • La infancia de Daenerys en Braavos es un periodo con poca información muy interesante por todas las cuestiones que plantea.
            Lo que sabemos y especulaciones sobre lo que sabemos:
            – Daenerys vivió en una casa grande con una puerta roja y un limonero (algo muy exotico para una ciudad tan al norte como Braavos). Yo tengo la teoria de que esa casa es de la Perla Negra, que acogería a los Targaryen por antiguos lazos familiares. La Casa de la puerta Roja es un elemento muy recurrente en los sueños y visiones de Daenerys. Creo que esta casa tendrá importancia en el futuro de la saga que la veremos en todo su explendor. (Y quizas con Arya relacionada con ella).
            – Gozaba de la protección del Señor del Mar. Eso lo podemos deducir por el hecho de que firmo como testigo en el acuerdo matrimonial secreto entre Viserys Targaryen y Arianne Martell. Pienso que este Señor del Mar podría estar emparentado con la Perla Negra y los Targaryen de alguna forma.
            – Esa protección terminó en un momento dado, obligando a Viserys y Daenerys a huir de Braavos. Ese momento creo que coincide con un cambio de Señor del Mar. Creo que el Señor del Mar que protegía a los Targaryen es el mismo Señor del Mar del que Syrio Forel era primera espada. Cuando murió, Syrio se tuvo que exiliar de Braavos.
            – Creo que el Señor del Mar que apoyaba a los Targaryen jugaba el juego de Meñique; y que el nuevo esta jugando el juego de Varys. A este ultimo le queda poco tiempo. ¿De que bando será el nuevo Señor del Mar?
            – Braavos es neutral, pero su primera ley es la abolición de toda forma de esclavitud. En Poniente no hay esclavitud. Pero Daenerys ademas esta haciendo una cruzada universal contra ella. Es la rompedora de cadenas.
            – Otra caracteristica de Braavos es su recelo ante los dragones, simbolo de los opresores valyrios.
            – Cuando Daenerys aparezca en Poniente… ¿De que bando se pondrá Braavos? ¿A favor de la rompedora de cadenas? ¿En contra de los dragones?

          • Lo último es interesante, porque si bien parece que los HsR jugaron un papel todavía desconocido en la caída de Valyria, Braavos hasta ahora no ha hecho ninguna gran jugada… aún.

            Teniendo en cuenta el tiempo que los Targaryen conservaron sus dragones y lo boyante del comercio de esclavos en Essos hasta ahora, no parece que su papel haya sido muy importante todavía. Sí, se niegan al comercio activamente y se cuenta que en el pasado libraron guerras contra traficantes. Creo que en parte es porque todavía no tenían o no tienen el poder suficiente para marcar una gran diferencia en Essos con su influencia pero con el desarrollo de Braavos como potencia comercial esto podría cambiar.

    • Es interesante el tema de la modernidad también en cuanto al desarrollo de la tecnología bélica. Veo difícil todavía la aparición de armas de fuego al no haber en toda la saga más referencia que el fuego valyrio pero… Me llama la atención los Picos de Cuervo de Brynden Ríos y el papel que jugaron en la Batalla del Prado Hierbarroja. Me recuerda un poco a los arqueros ingleses en la Batalla de Crécy pero en este caso no hubo consecuencias para la caballería en Poniente. Quién sabe. Jon en el Muro también estaba apostando más por sus arqueros debido a la falta de caballeros.

12. Es gracioso lo de imaginarse a Rhaegar repartiendo huevos de dragón como si fuesen huevos Kinder XD.

    • O bombos, como Aegon IV…

      • Aegon tambien hacia niños de todos los colores. Y nuestro querido Robert.

    • Mas gracioso es imaginarse a Tyrion matando a Jaime

    • Imagine a Rhaegar en una placita o un mercadillo diciendo «venga, lleve su huevo de dragón, hay de todos los colores y sabores. Pruébelos» jejejeje

13. Con respecto al tema del combate por el juicio de Cersei, casi preferiría que fuera un desconocido hasta ahora, por eso de conocer caras nuevas (con un poco de suerte, para cuando acabe la saga podremos confeccionar un censo completo de poniente…).
    Por otro lado, yo no creo que Jon tenga ningún huevo esperándolo. Como ya se ha dicho en otros comentarios, nadie ha hecho mención ni ha habido pensamiento alguno al respecto (especialmente Ned). Además, se supone que se monta tanta parafernalia para ocultar el origen de Jon (en caso de que la teoría de su origen Targaryen sea cierta) haciéndolo pasar por bastardo de Ned ¿y le van a dejar tan delator regalo?
    Y en cuanto al banco de Hierro… digamos que creo que hasta ahora, hemos visto su lado Jeckyll. Pronto se transformará en un temible Hyde, y se montará la gorda.

14. Me gusta mucho la sección, pero estoy seguro que reciben preguntas más interesantes que estas últimas tres.
    Mucho de esto ya lo respondieron en ensayos anteriores.
    Saludos

15. No pega con el estilo de Martin darle paz a un personaje atormentado como El Perro y después tirar por la borda su evolución enfrentandolo a su hermano frankenstein. El final de Sandor es perfecto, da sutiles pistas sobre dónde y cómo se encuentra.

    Como fan del personaje estoy muy satisfecho con ello.

16. Yo veo bastante claro que el dragón que ve Bran es el cometa rojo. Porque lo ve a traves de Verano.
    El calor de Invernalia me resulta más sospechoso. Cuando he empezado a escribir esto estaba convencido de que era algo geotérmico. Pero siempre tiene que haber un Stark en Invernalia, y con los Bolton hace un frío que pela. Algo tiene de mágico. Y en una Invernalia donde hace este tipo de calor, pueden los Otros traer el frío y compensarlo? Se derretirían?

    En el juicio a Cersei me encantaría que Lancel o cualquier personaje random (menos Sandor) se enfrentara a Strong. Si es Lancel mejor. Me gustaría que el campeón de la Fe cortara la cabeza de Gregor y cuando se pensara que ya había vencido, La Montaña le hiciera un Elia Martell.

17. Sobre el juicio de Cercei, la verdad espero que el campeón de la fe sea un cualquiera que muera a manos de Ser Robert Clagane Strong. No quiero que sea el Perro, por favor no. Creo que él si tiene un asunto pendiente con su hermano lo resolverá de otra forma… Y Cercei debe ganar su juicio para que siga dando cuerda a la historia… si Cercei muere más tarde o más temprano en Vientos, al menos para mi sería muy triste pues espero más de este personaje en toda su locura y durante la guerra con los Otros.
    Sobre un dragón en Invernalia, honestamente esa idea ya me tiene cabezona… que si el dragón de hielo, que si el castillo es caliente porque allí hay un dragón… para mi es caliente porque está en una zona volcánica y en algún momento ese volcán despertará y se tragará Invernalia. Al final del cuento muchas cosas que conocimos dejarán de existir y vendrán cosas nuevas.
    La banca nunca pierde, siempre buscarán la manera de ganar, peor tratándose del Banco de Hierro, incluso si Poniente cae a manos de los Otros a éstos le cobrarán las deudas, jejeje… ya me imagino al Rey Otro recibiendo una carta con el monto de la deuda que tienen que pagar y diciendo «f*ck, de haber sabido antes me quedo en mi casita»… Ahora, en serio, si Stannis pierde y muere creo que será un revés crucial para ese Banco y le obligará a planificar otra estrategia.

18. Respecto de la primera pregunta, creo que existe la posibilidad de que sea una de las serpientes de arena quien se enfrente a ser Robert strong (específicamente la que acompaña a mircela a la capital). No recuerdo el nombre, pero tendría motivos mas que suficientes para ver a cersei destruida. Incluso creo posible que, al ser un juicio llevado a cado por la fe, podría haber combate de 7 contra 7, lo que ciertamente dificultaría mucho el que cersei pueda salir invicta y yo francamente no creo quee martin se lo haga tan fácil a cersei.

19. ¿¿En el capitulo segundo de Bran, cuando se despierta, no ve volando una lucha entre Strong(montaña y otro caballero??

20. Además hay una cosa muy interesante al respecto de Braavos. Sabemos q los braavosi tienen un, llamémoslo así, profundo respeto por los hombres sin rostro. Recordemos qué rápido cambia de opinión el capitán del barco en Salinas cuando Arya le enseña la moneda que le dio Jaqen H’ghar. Y sabemos que un hombre sin rostro ha podido intervenir en la muerte de Balon Greyjoy y que otro, este seguro, se ha hecho con algo en la ciudadela que seguro que cobrará su importancia a su debido tiempo. No creo además q Jaqen H’ghar apareciera en el camino de Arya por casualidad… Y seguro que tampoco es baladí el hecho de Arya haya acabado allí y que su primer maestro fuera Siryio Forel, tampoco.

    Eso quiere decir, que Braavos está involucrado en el juego de tronos y no de una manera contractual por parte de los Hombres sin Rostro. Braavos es con mucho lo que podríamos considerar la sociedad más democrática de todo el universo Martín. lo respetadas que son todas las religiones, el respeto que se tiene por las llamadas cortesanas, la rotación que tienen los Señores del Mar, y el hecho de que estuviera fundada por antiguos esclavos huídos, entre otras muchas cosas, fundamenta este parecer. Su fundamento en el comercio y en la banca, la importancia del teatro. Es una ciudad moderna y que está más cerca del renacentismo que de la Edad Media, a diferencia del resto de poniente.

    Me parece que en la noche que se avecina, el invierno que llega, Braavos tiene mucho que decir para que en el mundo conocido, no ya sólo en poniente, surja una nueva primavera… (Al menos a mi me gustaría que fuera así)

    Postdata: según he ido escribiendo esto, me pregunto si no será Arya, esa reina más joven y más bella…

    • De alguna manera, yo creo que para crear Braavos Martin no solo se ha inspirado en Venecia sino también en ciertos aspectos idealizados de su propio país, en el «E pluribus unum» y en ese crear un lugar que haya sido construído por gentes diversas con diferentes orígenes, etnias y credos. Quizás sí acabe destacando Braavos tras la Larga Noche como Estados Unidos terminó de emerger como superpotencia tras dos guerras mundiales. Es algo para pensar aunque todo parece apuntar que el futuro para Poniente, igualmente, no pinta demasiado bien.

21. Cómo se envían las preguntas al consejo?

Comments are closed.