Pregunta al Consejo: Vigésima octava edición

1. Hodor!

   • Hjajajaj hodorrrrrrr!

2. 1) Yo voto por la teoría de Cersei = Aerys II v2.0, con actualización para esta vez sí completar la destrucción de Desembarco del Rey mediante fuego valyrio. Ya en Choque de Reyes se nombra el interés de Cersei por dicho elemento, y se refuerza aún más cuando prende fuego la Torre de la Mano y ella observa completamente embelesada el espectáculo.

   Incluso Tyrion (si mal no recuerdo) es quien dice que Cersei se creía Aegon el Conquistador con tetas, y en realidad estaba más cerca de ser como Aerys II.

   2) Daenerys va a llegar a Poniente. Me apuesto lo que quieran a que hay una segunda Danza de Dragones, que obviamente va a tener como clara ganadora de Daenerys, y posteriormente a los Otros, quienes se verán beneficiados por la gran cantidad de bajas que hubo entre tantas guerras.

   3) Es la primera vez que siento nombrar esa teoría, pero para mí no tiene sentido, ni siquiera desde el punto de vista narrativo.

   • Sería genial ver Desembarco arder. Más que nada por lo que significaría para los que ven el trono de hierro como el trofeo como (F)Aegon y Daenerys. Además tendría mucho sentido para el personaje de Cercei que muera en plan «si no es mío no es de nadie».
     Tambien tiene sentido en la idea de que la pelea por el trono de hierro es una tontería comparada con la guerra contra los otros. Podría incluso servir como un recurso narrativo para empujar la historia en esa dirección. O para terminar de separar a los reinos y dejarlos incluso peor parados para cuando el ejercito de los muertos cruce finalmente el muro (lo cual estoy seguro que pasará)

     • Y Stannis… Aegon, Daenerys y Stannis! 😉

       • Con respecto a Stannis, creo que su historia terminara en el norte. Ser asesino de su propia sangre lo condena.

         • Si, y yo estoy seguro de que no pasa de Vientos de Invierno; igual creo que va a tener un mejor final que en la serie, OBVIAMENTE.

         • Meterle en una trituradora de carne de tamaño humano es mejor final que en la serie.

         • Tampoco te creas que por eso vaya a fracasar o morir antes, mira a Brynden Rios: mató a su hermanastro y sus hijos en el Prado Hierbarroja en el 196, llegó a m¡Mano del Rey, y siguió vivito hasta el 252.

           Bueno que ostias, si en realidad sigue vivo aun.

     • Yo tengo la sospecha de que Martin presentó varias cosas como «inexpugnables», «invencibles» o «eternos» con la intención de que caigan.

       De hecho, ya Bastión de Tormentas cayó en manos de la Compañía Dorada. Y, en mi opinión, es muy posible que el Muro caiga, y que El Nido de Águilas y Roca Casterly caigan finalmente (aunque puedo estar equivocado de manera espectacular, obviamente 😛 ).

       • Muy bueno, pero se me viene algo a la cabeza… ¿Bastión habrá caído por asalto o por alguna triquiñuela de Jon Con y los Dorados? Y, ¿realmente habrá caído o nos intentan engañar al mismo tiempo que a Arianne? Yo creo que sí lo ha hecho, caer, me gusta Aegon y me gustaría que la liara, de hecho es a quién me gustaría ver derrotando finalmente a los leones, pero ¿y si nos están engañando?

         • Yo creo que es algún truco de Jon, se sabe que es prácticamente imposible tomar Bastión por asalto y el Grifo Redivivo es un hombre sabio y un buen soldado, no creo que se le ocurra semejante locura. O quizás simplemente Stannis haya dejado una guarnición tan débil que sea algo muy posible, sobre todo si cuentas con algún informador. Quién sabe como lo han hecho, aunque lo que sí que no me creo es que sea falso. Bastión de Tormentas ha sido tomado, pues el gordo nos confirmó que había pensado en no escribir cómo fue y al fin decidió narrarlo

       • También lo sospecho, especialmente con el Muro. Taller de creación literaria, lección nº1: cuando una puerta permanece siempre cerrada, en algún momento se abrirá. Eso lo que narrativamente funciona y un escritor como Martin seguro que lo sabe jajaja

         • Ahora que lo pienso, eso también funcionaría con Jon y su conversión en gran héroe. Cinco libros machacando con ese personaje (uno de mis favoritos) y para qué, ¿sólo para ver las idas y venidas de un cuervo que se convierte en uno de los comandante más controvertidos y de más corto mandato sin mayor trascendencia en la lucha contra los Otros? Más que nunca pienso que a Jon le depara un gran destino.

     • Claramente Cersei va a incendiar todo Desembarco con fuego valyrio, ya lo vio daenerys en la casa de los eternos

       • Recuerdame la memoria, Maegor, anda majo, que no recuerdo que vió Dany en la Casa de los Eternos sobre Desembarco.

         Por cierto, bienvenido a esta web, veo que es tu primer comentario.

         • Me imagino que se refiere a la «visión» (falsa, porque eso no aparece en los libros) de Daenerys caminando en la sala del trono totalmente destruida, sin techo y llena de algo blanco que algunos identifican como cenizas, pero yo lo identifico más bien como nieve.
           Aún si fueran cenizas, me atrevería a decir que están más relacionadas con los dragones que con Cersei, pues, a final de cuentas, la «visión» es de Daenerys.

         • No me acuerdo nada… ¿en qué episodio de la serie? así lo vuelvo a ver. Gracias!

       • ¿Quizá te refieres a la versión de tv? Es ahi donde vemos el salón del trono de hierro lleno de ¿nieve? ¿ceniza? Yo también me pregunté eso en cuanto lo vi, pero estoy casi seguro de que es nieve, además de que, más importante que nada, esa «visión» fue invención de Benioff-Weiss, no aparece tal cual en los libros, que son el cánon.

         • Así es, aunque sé que no debo fiarme por la serie porque como bien decís son inventos de los productores en su mayor parte, creo que si apuntan al mismo final alguna pista nos van a dar, (como cuando Quaithe habla con Jorah y nos anticipa lo del viaje a valyria) y me inclino a pensar que eran cenizas debido a la locura de Cersei.

           Gracias Jaehaerys III Targaryen, hace tiempo quería aportar, pero a pesar de ser cruel también soy un poco tímido

         • «Maegor el no tan cruel»

   • Hay un dato muy revelador a ese respecto: en Festín, Cersei sueña con un palacio blanco al otro lado del Aguasnegras y con trasladar la corte allí, lejos del hedor de Desembarco. Pues bien, en Un Mundo de Hielo y Fuego, sabemos que Aerys realmente tuvo ese proyecto de construir un palacio blanco. Para mi que esto es una pista de Martin para decirnos que Cersei «sintoniza» con Aerys de alguna forma, a través de una locura compartida.

3. Sobre Cercei: verá morir a sus hijos (creo que asistiremos a un ascenso y caída de reyes/reinas de los Siete Reinos como nunca antes) y se volverá más loca que nunca, querrá vengarse de hasta los caballos… yo espero ver a una Cercei loca y desatada hasta su fin.Y dado que la serie ya se cargó a Myrcella sin antes ser reina yo espero que Martin no cometa ese mismo error por mucho que me vengan con eso de las profecías… una profecía se cumple porque se cumple aunque para eso tenga que tomar otro tren (o dragón).
   Sobre Dany: ella regresará a Poniente, a lomos de Drogon (épico), además Martin nos lo prometió. No sé lo que hará con Meereen pero si los deja con un problemón sería muy divertido. El presente y futuro (si acaso es la muerte) de Daenerys está en Poniente. Yo espero que no muera y sea el cambio, la reformista que ese mundo necesita.
   Respecto a lo de Meera, la verdad no le veo relevancia… salvo que, como está en la cueva del Cuervo de Sangre éste utilice alguna propiedad mágica que pueda tener la sangre de esta chica para hacer algo importante. Pero no creo que algo así pase.

4. Punto 1: Cersei y la profecia de Maggy:
   Yo creo que cuando los hijos de Cersei mueran esta ya no será reina desde hace tiempo. Antes de la muerte de sus hijos una reina ‘mas joven y bella’ le arrebatará el trono. Ella piensa que podría ser Margaery, pero seguroque se equivoca, como se equivoca con el asunto del valoqar, que ella piensa que es Tyrion… Demasiado literal para lo retorcido que suele ser GRRM con sus profecias.
   Yo a Cersei la veo casada con Wyllas Tyrell al que intentará manejar como una marioneta. Señora de la Roca y señora consorte del Dominio. Con un poder que rivalizara con el/la que este sentado en el Trono de Hierro en esa epoca. Puede que incluso con su propio hijo Tommen y su nuera Margaery.

   Punto 2: Daenerys y su retorno a Poniente.
   Toda la trama de Daenerys es por su anhelado retorno a Poniente. Y ese retorno tendrá lugar.
   Pero quizas no sea para ocupar el Trono de Hierro… o al menos no a su inmediata llegada. Quizas primero tenga que ir al Norte para ir al Sur, pasar por debajo de la sombra para llegar a la luz, salvar al reino para ser merecedora de ser reina, luchar contra los Otros en la nueva batalla por el amanecer, junto a Jon Nieve, ser la princesa que fue prometida antes que la reina en el Trono de Hierro.

   Punto 3: Meera hija de Rhaegar y Lyanna.
   No para nada. No cuadra en absoluto. No tiene sentido narrativo. Meera actua siempre como subordinada, como sirviente de su hermano menor y de su ‘principe’ Bran. Si fuere una princesa Targaryen ella lo sabría, se lo habría contado Howland Reed, y estaría en una posición de liderazgo no de subordinación. No le veo sentido.

5. Sobre la primera cuestión, no creo que Cersei deje el trono para otro, y menos aún para Stannis, sino que se va a quedar pegadita a él como el Rey Costra y le prenderá fuego a la ciudad para quemar (y purificar) a todos aquellos que la vieron desnuda. Y la historia se volverá a repetir: Jaime, el Matarreyes, también se ganará el título de «Matarreinas».

   Daenerys tiene que volver a Poniente, eso lo tengo claro. Pero vete a saber en qué estado dejará la Bahía de los Esclavos; no se puede cambiar una tradición esclavista milenaria de la noche a la mañana. Ahora bien, cuando emprenda su viaje, ¿adónde irá? ¿Al Norte, para combatir en El Muro? ¿A Desembarco del Rey? ¿A Dorne para unirse a los Martell? Pues lo más plausible es que vaya a luchar contra los Otros, pero me echa para atrás que se reúna con Jon y luchen juntos por la raza humana; antes de eso, debería producirse la Danza de Dragones 2.0 (Martin la confirmó indirectamente cuando le preguntaron algo relacionado con la gran guerra civil Targaryen, y él contesto: ¿la primera o la segunda?). Y creo que en ella los maestres de la Ciudadela, totalmente contrarios a todo aquello que sea mágico, y los Hightower, que conservan su fuerza militar, tendrán un papel relevante, así como los Hombres sin Rostro y el Banco de Hierro de Braavos, que algo andan tramando estos dos.

   En cuanto a la teoría R + L = Jon y Meera, no sé de dónde habrá salido, pero no la contemplo en ningún escenario. Como dicen los miembros del Consejo, no aporta nada a la trama en caso de que fuera cierto ese supuesto parentesco. Creo yo que nos estamos volviendo un poco majarones con los hijos ocultos y todo ese tema; a este paso, Poniente va a necesitar un buen contingente de psicólogos.

   • Jaime matará a Cersei (cumpliendo de paso la profecía del valonqar) intentando impedir la destrucción de Desembarco del Rey, pero será demasiado tarde.

     Juntos vinieron al mundo y juntos lo abandonarán.

     • Cersei incendiara Kings Landing y en ese momento, Jaime la matara, destruyendose Desembarco. Pero de las cenizas y el fuego , saldra Jaime con Azor Ahai renacido.

       • Y una espada como mano, no con ese muñón apestoso que tanto gusta a su hermana. xD

6. A mi me gustaría ver a una Cersei alejada del poder y las riquezas, vagando por las calles y conspirando en la sombra con un fiel como Qyburn a su lado, susurrándole como tiene que vengarse de su hermano el enano y de los que le arrebataron todo lo que amaba xD

   • Eso estaría genial, pero creo que la oveja descarriada del rebaño gris, Qyburn, terminará dándole la espalda también. xD

7. Creo que está bastante claro que Daenerys volverá a Poniente, y seguramente será ella quien se quede con el Trono de Hierro al final final, a menos que desaparezca dicho Trono XD o muera la dragoncita en ese final; pero la verdad es que me gustaría que el escritor nos sorprenda y termine gobernando Aegon, sea Targaryen, Fuegoscuro o lo que sea. XD

   • Yo creo que así sera… es mas jaja vengo comentando un par de veces que mi teoría se divide en 2 posibilidades:
     1.- (F)Aegon se queda de rey y gobierna con Daenerys ;previo revolcon y corta «love story» con Jon en su lucha contra los Otros
     2.- (F)Aegon se sigue quedando de rey en solitario , porque Daenerys se inmola en la batalla contra los otros jajaja previo revolcon y corta «love story» con Jon jajaja (la idea fija no?)

     Pero algo me dice que Martin llevara la contraria a todos con respecto al tema del trono y dejara a un Fuegoscuro gobernando (al fin y al cabo también es un Targaryen) que opinas de mi idea?

     • Ojalá fuera así, pero por algo no hemos visto a Aegon en la serie (a menos que haya una Sorpresa éste año). Ni Daenerys Ni Stannis… Aegon! Y sino, que Los Otros se salgan con la suya!! XDD

       • Le apoyas por lealtad Fuegoscuro, se ve a la legua.

         • No sabemos si Aegon es Targaryen o no (aunque yo creo que no), no voy a negar que me gustaría que sea un Fuegoscuro y termine en el Trono (de existir tal Trono al final). Después de varias rebeliones fallidas, sería estupendo que la «Real familia Bastarda» terminase gobernando XD
           No va a pasar, pero me gustaría un final totalmente inesperado para todos… Me resultan agobiantes ya tantas teorías «casi confirmadas» que prefiero algo impensado. XD

           Pero bien sabemos que lo importante a fin de cuentas, son Los Otros!

         • A mi también me gustaría eso.
           Y que cuando enuncien a Aegon como «el legítimo rey de los Siete Reinos… etc», que Varys suelte siempre una risita de las suyas.

           Y también pienso eso de que el gordo va a dar un puñetazo en la mesa y nos va a mandar a tomar por culo todas las teorías hechas y por hacer. Ojala…

8. 1- Si se cumple la teoría del Valonqar, Cersei morirá sí o sí, así que poco le importará quien gobierne… Eso sí, yo la veo más loca y paranoica de la cuenta, viendo enemigos por todas partes cuando mueran sus dos hijos restantes. ¿Quemará Desembarco en su locura cuando vea que ya no le queda nada? Puede ser. ¿Acabará Jaime con su hermana, viendo que va a hacer lo mismo que tenía pensado Aerys? Puede ser. Lo que no me encaja es lo de «la reina más joven y bella»… Si, como yo entiendo, es Daenerys esa reina, ¿a qué viene usar la misma arma (el fuego) de la que ella vendrá bien provista?…
   2) Daenerys llegará a Poniente a lomos de Drogo sí o sí. Otra cosa, narrativamente, no tendría sentido. Creo que toda la historia que conocemos (el desembarco de Aegon en Poniente, la conquista de los 7 reinos, la » danza de dragones» es algo que, de alguna manera, va a volver a suceder, aunque no exactamente igual). Si toda la trama está en la lucha contra los Otros (el frío) que viene del norte, lo lógico es que los dragones (el fuego) que llegan del sur sean el arma para acabar con ellos. Es lo lógico. Que sea lo lógico tampoco significa que sea así de sencillo… Supongo que Martin lo «moldeará» todo para que quede «sencillamente» maravilloso.
   3) Absurda. Esta teoría es absurda e indicativa de que necesitamos ya VdI desde hace tiempo porque si no pasan estas cosas; nos aburrimos e inventamos tonterías. No le veo ni punto de comparación a la «teoría» de R+L=J (que para mí, es el mayor spoiler de toda la saga, sí, spoiler). Absolutamente TODOS los datos que dicen que R+L=J están en «Juego de Tronos», el primer libro. Un lector atento (o una relectura) lo saca del tirón. Lo de esta teoría de que se le añada Meera a la » happy family» es absurdo porque no hay absolutamente ningún dato en ningún libro, es inventar por inventar.

   • Si, la pregunta de R+L=J+M se acerca a las tonterias de la serie

     • Yo diria que las supera con creces

       • Las teorias de los fans merecen mas respeto que el guion de la serie

         • No estoy de acuerdo, aunque hay muchos fans autenticos expertos en la saga y con teorias geniales hay muchas otras que son una patraña como esta ultima (con todos mis respetos por quien la saco).

         • Cierto, pero aun asi, esa teoria de Meera es un poco mejor que el Mierdorne de la serie xD

9. Alguien mas penso que Penny Arya Sansa Rickon o Sansa puedan matar a la leona loca incestuosa?
   Porque Aemon se dio cuenta de que las palabras en valyrio no tienen genero xDDD
   En cuanto a que meera sea hermana de nuestro nieve favorito, es mas loco que decir que Joffrey esta cuerdo
   En cuanto al enano troll, estoy de acuerdo, engatuso a fakegon con toda la mala intencion, y tiene mi aprobacion

   • ¿Sansa? Si ella no es la hija menor. En cualquier caso Margaery o incluso la persona más insospechada, la retrasada Lollys Stokeworth.

     • Valonqar significa hermano menor, no el menor de los hermanos no? Es decir cualquier segundo hijo ya podría ser un valonqar… cómo lo ves?

       • Uf, yo lo veo mu negro xD
         En ese caso casi cualquiera podría ser el valonqar… No me amplíes más el círculo!

         No sé, sí que podría ser como dices, pero le encuentro más sentido a que se refiera a «el menor de los hermanos», ahí estaría la gracia, si no valonqar prácticamente no significaría nada, sólo que no es un primogénito. Creo que se le están dando demasiadas vueltas a eso y que sólo es lo que parece, el menor, el más pequeño. Y me encantaría que fuera Rickon jajaj

         • Pero habría una salvedad: Jaime.
           Tyrion es el menor de los hermanos Lannister, pero de la pareja de gemelos es Jaime el más joven (ya que se dice que nació después de Cersei y que salió agarrado a su tobillo, así que técnicamente nació unos segundos después). Además, si al final resulta que Tyrion es hijo de Aerys (cosa que yo ni creo ni deseo que sea así), entonces sí que sería Jaime el menor sin lugar a dudas.
           Estoy de acuerdo contigo en que si «valonqar» puede ser cualquier hermano menor a otro el círculo sería demasiado grande y perdería toda la fuerza narrativa; sin embargo creo que el caso de Jaime no se puede pasar por alto, pues, aunque no se diga claramente «tu valonqar», sino «el valonqar», la profecía es hecha a Cersei, así que es bastante probable que la Rana eligiese esa palabra porque se tratase de alguien cercano a ella. Si en lugar de «hermano menor» nos planteásemos que «valonqar» significa «suegro» o «cuñado», la profecía quedaría muy rara, pues casi cualquiera podría ser suegro o cuñado de alguien. Yo apostaría porque el valonqar es Tyrion, Jaime, Arya o Rickon. Ninguna de estas opciones es muy sorprendente, pero es que en este caso lo sorprendente sería un poco absurdo. La gracia del asunto probablemente no sea que los lectores nos volvamos locos especulando sobre quién podría ser el valonqar, sino que en realidad lo gracioso es que Cersei iba a dar por hecho desde el primer momento que se estaba haciendo referencia a Tyrion.

         • Yo también meto a Jaime en el saco del valonqar, porque, aunque a mí tampoco es algo que me entusiasme, sí que considero factible que Tyrion sea hijo de Aerys. La que se me cae de la quiniela es Arya.
           Y muy de acuerdo en que lo importante aquí es la obsesión de Cersei con Tyrion más que la especulación.

         • Yo lo de Arya lo digo porque si aceptamos que lo que dice el maestre Aemon de que las palabras valyrias no tienen género se aplica a todas las palabras, entonces valonqar podría ser tanto «el hermano menor» como «la hermana menor», es decir, la menor de las hermanas. Mis candidatos favoritos son Jaime y Arya; el resto por una cosa o por otra no me convencen demasiado. Lo de Jaime sería irónico y un caso de justicia poética al mismo tiempo; pero me gusta la posibilidad de que sea Arya quien la mate porque la verdad es que los nombres más importantes de su «lista negra» están cayendo por su cuenta; como tarde mucho en salir de Braavos ya no le va a quedar nadie contra quien vengarse.

         • Lo siento lord Davos, pero necesito una explicación así como para tontos xD. Ayer me dijiste que no estabas de acuerdo con mi interpretación sobre el valonqar, yo asumo que puede ser cualquier segundo hijo y tú no, entiendo que metas a Jaime porque leí esa explicación, pero Arya cómo encaja en tu puzzle?

         • Porque si aceptamos que «valonqar» puede significar tanto «hermano menor» como «hermana menor», entiendo que Arya sería «la hermana menor» de la familia Stark, es decir, la menor de las hermanas.
           Simplemente es que interpreto que al poder hacer la distinción entre los dos sexos con la palabra, se podría hacer lo mismo dentro de la propia familia, separándolos en dos grupos. Supongamos que en este contexto «valonqar» hiciese referencia a «hermana» y no «hermano» (y a la familia Stark): eso excluiríra tanto a Robb, como a Jon, como a Bran y lo mismo que a Rickon. Ellos pueden ser hermanos, pero no son chicas, así que dentro de las «hermanas», Arya sería la menor.
           Eso interpretando que valonqar pueda significar tanto una cosa como la otra, que es algo de lo que no estoy seguro al 100%, ya que podría ser simplemente que la palabra «valonqar» ya incluya las dos posibilidades y que los valyrios no hiciesen distinciones de sexo. En ese caso sí que habría que tomar la familia toda como un conjunto y en este caso el menor sería Rickon.
           De todas formas, esta profecía es muy confusa. Yo creo que al final el «valonqar» será Jaime y que nos daremos cuenta de que nos hemos estrujado los sesos de más. Muchas veces me he planteado que si en una familia el hermano menor muriese, ¿eso convertiría en el valonqar al siguiente hermano más pequeño? Es decir, si Rickon muere, ¿eso podría convertir a Bran en el valonqar? ¿o eso nos llevaría a descartar a la familia Stark como de la que saldrá el «valonqar», ya que el hijo menor estará muerto? Es una pregunta que lanzo, pero por supuesto no tengo respuesta y prefiero no darle muchas vueltas.

         • Claro, pero yo lo del género lo interpreto de otra manera; sería el menor, ya sea hombre o mujer, por eso descarto a Arya. Por ejemplo, según mi interpretación del valonqar, podría ser Margaery, pero no Loras.
           Tampoco le he dado muchas vueltas, es de las teorías que menos me quita el sueño xD

       • No. Yo no lo veo. Sólo le veo lógica en el caso de Jaime, porque sería menor con respecto a la propia Cersei, pero lo vería absurdo aplicado al resto del mundo. Incluso en un grupo de varios hermanos, podría verle la lógica a que la menor de las hijas cuente como valonqar aunque haya hermanos varones menores (como sería el caso de Arya), pero no lo vería en el caso que dices tú.

10. Para mi, Cersei se transforma en Aerys 2.0 y quema desembarco del rey, por lo que no habrá ningún trono ( en fisico) que reclamar así que cuando los Otros empiecen su marcha al sur Faegon marchara a su encuentro para ganarse el amor del pueblo, mientras Daenerys llega con los dragones. En fin, dudo que Faegon sirva más que para ser carnada y motivo para que Daenerys mueva ese Cul*

11. Punto1. Cercei. Yo parto de la idea de una Cercei quebrada y vencida tras su paseo de la vergüenza. Una Cercei humillada y que se ha refugiado en lo único que tiene sentido para ella, sus hijos. En este caso su hijo Tommen, ya que Myrcella está en Dorne. Y en ese punto creo que se hallará cuando la muerte de sus hijos posiblemente de lugar a una nueva vuelta de tuerca para ahondar más en su locura y desencadenar la quema de Desembarco. Y pienso que ahí es donde el Valonqar (quien quiera que pueda ser) acabará con ella. Parto también de la idea de que Jaime está destinado a algo grande en la historia. Martín le tiene reservado un papel redentor. Aparte de su evolución en la saga, en la que primero se nos presentó como un arrogante y vanidoso, y a estas alturas sabemos que ya salvó Desembarco de una masacre a costa de su honor; aparte de que hemos pasado de odiarlo a admirarlo; de sus POV podemos deducir muchas cosas relevantes para la historia, demasiadas pistas. Y me encaja la idea de que el sacrificio de su hermana le convierta en AA.

    Punto 2. Como ya se ha dicho por aquí, narrativa mente no tiene sentido que Daenerys no vaya a poniente y con ella los dragones. Además sabemos que habrá una segunda Danza. También sabemos que los Fuegoscuro no han tenido nunca demasiada suerte en sus intentos de acabar en el trono de hierro, por lo que no apostaría mucho por Aegon…

    Punto 3. Como yo niego la mayor, ni siquiera me planteo lo de Meera. Y aún en caso de que me equivoque, es absurdo narrativamente hablando, y también sería absurdo mandar a Meera como niñera de Bran y que Cuervo de Sangre ni siquiera haga mención a su posible origen, algo así como: «ah Bran, por cierto, esta que te acompaña es tu prima, hija de tu tía Lyanna y una de las consecuencias de la caída de la casa Targaryen por la estupidez de Rhaegar; por otro lado su única estupidez en la vida; que tiene los ojos verdes y se parece a los lacustres y nadie ha mencionado nunca que la había traído Howland después de la guerra? Cosas que pasan.»

12. Cersei:
    Ella no va a ceder su trono a nadie, pero se verá empujada a abandonarlo porque desde Bastión vendrá una amenaza con nombre de dragón y con un gran ejército. Puede incluso que hasta Altojardín y con ellos el Dominio se terminen aliando con el joven dragón mediante matrimonio, cuando Tommen muera la viuda más conocida de todo Poniente volverá al mercado como moneda de cambio y ¿quién nos dice que Mace no se termine arrimando al bando que desde siempre defendió? Esto no deja de ser pura especulación además si Margaery sigue los pasos que parece va a seguir en la serie y que no es más que convertirse en una monja este matrimonio del que hablo no se podría celebrar. Pero a lo que voy es a que a Cersei le quedan dos lunas como regente, Kevan a muerto y esto pondrá a los Tyrrell en el punto de mira de la reina madre y conociendo su paranoia y su afición al vino forzará alguna situación que provoque su caída. Con respecto a su valonqar no cabe duda que la idea de que sean Jaime o Tyrion no deja de tener su lado romántico, pero para mí demasiado previsible. Yo creo que el valonqar de Cersei tiene nombre de loba, pero no termino por decantarme entre Arya y Sansa.

    Daenerys:
    Es casi tan caprichosa o más que Cersei y eso provocará que todavía tenga ganas de resolver algo que no puede resolver. La esclavitud en Essos es el pulmón de la economía y casi todas las culturas instauradas allí dependen de ella por lo tanto nadie permitirá que se salga con la suya, además no tiene medios para poder controlar un territorio tan extenso. Si sus ancestros los señores dragón no fueron capaces de unificar todo el continente contando con 200 dragones (por poner un número), dudo que ella con tres lagartos pueda conseguir si quiera mantener más de una ciudad bajo control como nos ha demostrado hasta ahora. Gana Astapor se da la vuelta y la pierde, decide asentarse en Meereen y ni siquiera con su gran ejército de inmaculados es capaz de mantener la paz en las calles. No sé cuánto tiempo tardará en aceptar que está inmersa en una guerra que no es la suya y que no puede ganar, ella no es la santa madre y en algún momento lo madurará y aceptará. Yo creo que su destino está en Poniente y pese a que no me atrae nada la idea de que ella también forme parte del bando que acabará con los Otros, no puedo ignorar aquel sueño que una vez tuvo en el que se veía montando un dragón y arrasando Blancos a diestro y siniestro. Una vez que caiga la gran amenaza helada, empezará la lucha por el control de los reinos o lo que quede de ellos, yo personalmente creo que habrá una disgregación de territorios y que se volverá a una situación parecida a la que había antes de la conquista de Aegon aunque tal vez no con tantos reinos y reyes como antes. Habrá una danza de dragones y será posterior a la lucha por la supervivencia de los humanos, en ella morirán los dragones y con ellos los pretendientes que se enfrenten entre sí por el poder. Calladita y en silencio, paso a paso, tras haber aprendido todo lo que se puede del mejor jugador de Poniente, veremos ascender por la escalera del caos a una noble joven de melena larga y rojiza y ella será la que domine casi todo lo que quede. La reconstrucción de Poniente necesitará de alguien justo y con gran corazón, conocedor de los males del reino y del pueblo llano y en mi opinión creo que no habrá nadie mejor que Sansa para desempeñar ese papel. Y por otro lado no creo que su rey sea Harry si es que llega a casarse con él. Creo y me gustaría que Sansa reinase al lado de uno de los hombres que mejor se han portado con ella nunca y con el que ya está unida en matrimonio.

    R+L= J + M:
    Llevo tiempo leyendo sobre esta teoría y la verdad es que no termino de creerla porque las evidencias me parecen irrisorias. Además yo soy de esos que no están seguros del todo de que de la unión entre Rhaegar y Lyanna (si es que realmente la hubo) haya nacido un hijo, así que meter un factor más en la ecuación y que a nivel narrativo creo que no aportaría nada, me parece excesivo. Puestos a buscar evidencias y relaciones creo que hay muchas más que apuntan a que Brynden y Melsandre están relacionados de alguna manera que de que Meera pueda ser hermana de Jon. Por poder puede pasar, pero no termino de verlo.

    Y como siempre, muchas gracias por esta sección. xD

    • Lo de Sansa es muy bonito, me encantaría verla como una reina justa y bondadosa junto a Tyrion, ¡que si ya fue una excelente Mano imaginadlo como Rey! Pero esa teoría implica una reconstrucción de los Siete Reinos bajo el reinado del Trono de Hierro y no creo que eso suceda. Creo que Daenerys llegará a sentarse en ese trono por un breve tiempo pero tras la lucha contra los Otros ya no habrá tal trono. Al fin y al cabo, los reinos se unificaron con Aegon hace sólo unos trescientos años, un ínfimo periodo de tiempo comparándolo con toda la historia de Poniente desde la llegada de los Primeros Hombres.

      • Por ello lo comento también. Creo que habrá una disgregación de territorios, pero gran parte de ellos me gustaría que dependiesen de Sansa y Tyrion una vez que todo esto acabe.

        • O tal vez Sansa como una gran Señora del Nido de Águilas, ya que parece ser que Martin está desarrollando mucho su trama en el Valle de Arryn. No por su matrimonio con Harry el Heredero sino por otros medios inesperados en los que la alumna superará al maestro Meñique. Tengo la corazonada de que Robalito nos dará una sorpresa. Creo que encontrará en Sansa la fuerza y el valor que no supo inculcarle su madre y sin llegar a convertirse en un gran Señor (estamos hablando de Robalito) al menos será capaz de gobernar el Valle bien asesorado. Incluso puede que haya un matrimonio Sansa-Robalito. Sin amor, claro, pero eso qué más da, ¡se trata de sobrevivir, no de protagonizar una novela romántica!

    • Meh, las discipulas de Petyr no pueden sobrevivir a una era de hielo zombie

    • Vic, se que no tiene mucho que ver con todo esto, pero te lo tengo que decir: que buena es The Last Kingdom. Solo llevo dos capítulos, y ya ha dejado un listón que no dejan otras. La recomiendo a cualquiera que lea este comentario.

      • Ya me la vi y me gustó también, aunque a mí me costó al principio, pese a que el primer capítulo está genial. Eso sí me dejó con ganas de más y le voy a meter mano a las novelas, a ver qué pasa. xD

      • «Vikingos, Sajones y Normandos», muy buena saga!! 🙂

        • Pues estaba yo pensando en pillarme algún libraco que me trastornase el ritmo del sueño, pensaba pillarme «El Nombre del Viento», de Patrick Rothfuss, que es de fantasía al estilo de nuestro querido gordo, pero claro, si me la recomiendas me puedo informar.

          • La Serie «The Last Kingdom» (El Último Reino) es la adaptación de el Libro «Northumbria: El Último Reino», que es el primer libro de la Saga «Vikingos, Sajones y Normandos» (son 9 libros), de Bernard Cornwell; una Saga muy buena.
            Y ya que estamos te recomiendo (por si te interesa) la trilogía «Profecía de Merlín» de M. K. Hume, que no es la historia típica del «mago Merlín», es la historia de éste Sanador MUY HUMANO; ami me encantó y, tiene un estilo similar también! 🙂

          • Se agradece, Jon, se agradece.

          • No, El nombre del viento no tiene nada (de verdad, nada) que ver con CDHYF. Nada.

            PD: yo la recomiendo igualmente, pero de verdad que es muy diferente.

          • Bueno, entonces me le agenciaré, tarde o temprano.

            Por cierto, hace un par de días terminé de leerme Los Pilares de la Tierra, y le recomiendo a cualquiera que tenga ojos: una genial recreación de la Edad Media y de su sociedad, con conflictos por el poder a escala nacional (una guerra civil en Inglaterra, y al final un conflicto entre Enrique II y Santo Tomas Becket, que claramente influyen en la historia principal), y a nivel «local» (la lucha entre el cruel William Hamleigh, conde de Shiring,con el legítimo heredero del condado, y con el benéfico prior Philip), con amoríos, intrigas, resistencias a la autoridad… ah si, y la construcción de una magnifica catedral de por medio, como un gran mcguffin de todo.

          • Totalmente de acuerdo contigo. A mí me pareció fantástica en su momento, tanto que la terminé y sobre la marcha la empecé de nuevo. Eso sí, la segunda «Un Mundo sin fin» que es como una continuación, pero unos años después, en la que el protagonista es el nieto de Builder ya no está tan bien. Aún así vale la pena, pero nada que ver con la primera que a mí me parece una obra para enmarcar.

          • Tenga cuidado majestad, El nombre del viento es la primera novela de una trilogía que no está terminada…. A ver si no tarda tanto como George, pero….

13. Respecto a las tres cuestiones planteadas:
    – En caso de que se cumpla la profecía de Maggy La Rana, (que al paso que va, ya se está cumpliendo), creo que Cersei acabará de enloquecer (más de lo que ya lo está), y podría intentar hacer alguna barbaridad, planear cualquier insensatez, aunque sin duda, acabaría muriendo, más bien pronto que tarde, quizás a manos de quien intente impedir que lleve a cabo su locura.
    – Daenerys dudo mucho que se quede en Essos. No le vería ningún sentido narrativo. Cinco libros, !!!!sí, cinco libros!!!! hasta ahora, contando la historia de la reina sin trono, de la madre de dragones y sus ardientes vástagos, para que al final se quede allí limándose las uñas, y no intervenga en la lucha contra los otros. Eso sí que habría sido marear la perdiz.
    – Y respecto a la teoría de R+L=J+M no puedo más que decir que yo personalmente no creo que sea correcta. A ver, que todo podría ser en el mundo de Martin, no pondría la mano en el fuego, pero no pienso que sea así.

14. Es la primera vez que escucho la teoría de que Meera sea hija de Rhaegar.
    Desde mi punto de vista no tiene ningún sentido.
    ¿Por qué iba a dejar Ned Stark a su sobrina con Howland Reed y él quedarse sólo con su sobrino? No le encuentro el sentido. ¿Qué pasa, que a Howland le hacía ilusión tener una hija o qué?
    La cosa es tan simple como que Ned se tuvo que inventar que Jon era hijo suyo (suponiendo que no lo fuese realmente) porque tuvo que subir con él desde Dorne hasta Invernalia, cientos de personas lo vieron y medio reino se enteró de que Ned había engendrado un bastardo durante la guerra. No se dice nada en ningún momento sobre ninguna niña y Edric Dayne, que dice ser «hermano de leche» de Jon Nieve, ya que ambos fueron amamantados por Wylla, no menciona nada de que Wylla amamantase también a una niña, fuese Reed o fuese Stark. Yo no veo que la teoría haya por donde cogerla, más bien parece que alguien vio en la wiki que las edades de Jon y Meera coincidían y se sacó esta teoría de la chistera, pero no hay nada en los libros que apunte a que esto pueda ser verdad, más bien al contrario.

    • Es lo que digo yo, que hay que gente que se aburre mucho y se lía a escribir el R+L=J+M, que si los Hombres sin Rostro son aliados de los Otros, que si Roose Bolton es un vampiro, que si el Hermano Mayor de Isla Tranquila es en realidad Howland Reed o yo que se, que si Hodor es bastardo de Rickard Stark,o que Cregan Karstark es en realidad Jaqen Hgar…

      Es un equivalente a la prensa amarilla, solo falta que hagan un Hola, con cosas como «la nueva teoría sobre Pate de Antigua: ¿ y si en realidad es Benjen Stark ?», basandose en un «¿ y porque no ?» en vez de en un verdadero argumento, y claro, todos los que quieren teorías locas las propagan y hala, ya está liada.

      • Sí, ya oí mencionar lo de la teoría de que Roose Bolton es un vampiro, la cual me dejó con expresión de «¿¿¿¿¿Quéeeee?????» y el gesto torcido, pero no he descubierto en qué consiste dicha teoría, aunque solo sea por curiosidad, claro.

        • Esa toeria llevó la definición de «ni pies ni cabeza» a otro nivel.

      • Bueno, en general estoy de acuerdo contigo, pero no meto todas esas teorías que citas en el mismo saco. La de Roose vampiro es absurda pero al menos me divierte. Las que identifican a Howland Reed como distintos personajes de la saga me parecen todas equivocadas pero al menos entiendo el motivo por el que se plantean (porque se supone que Howland Reed era el mejor y más fiel amigo de Ned y sin embargo ni ha hecho acto de presencia todavía, ni acudió al encuentro de Robb, ni ha participado activamente en la guerra más allá de la defensa de su propio territorio. Entiendo que mucha gente se pregunte que dónde demonios está Howland Reed). Y las teorías de Jaquen y Hombres sin Rostro, si bien me parecen delirantes y no me gustan, hay que reconocer que aquí es el propio Martin el que juega un poco a la ambigüedad al hacer que los HsR puedan andar por ahí cambiando de caras y con un plan extraño en Antigua con finalidad de momento desconocida.
        En cambio yo la teoría de Meera la encuadraría en el peor tipo de todas: las que buscan, por un motivo o por otro, notoriedad y llamar un poco la atención. Da la sensación de que alguien se dedicó a ir revisando las edades que la wiki les atribuye a los personajes (la mayoría de las cuales son aproximaciones y no son exactas) hasta que encontró a alguien que les cuadraba. Supongo que si la wiki le atribuyese la misma edad a Pastel Caliente, alguien habría dicho que en realidad Lyanna tuvo trillizos y que estos tres (Jon, Meera y Pastel Caliente) son las auténticas cabezas de dragón. No hay ni un solo dato que haga pensar que Meera es hija de otra persona que no sea Howland Reed, pero como esto es indemostrable y además no niega la teoría más popular de la saga (R+L), sino que la complementa, pues hala…….. Al menos hay que reconocerle a quien planteó esto que fue bastante astuto.
        Y en cualquier caso es una evidencia más de que necesitamos Vientos cuanto antes XD.

        • Pero yo escuche una teoría de que Jon y dany son gemelos, nacidos en la torre de la alegría, luego que dany se unirá al rey de la noche, morirá y el revivirá y se convertirá en la nueva reina de la noche, que el hijo del rey de la noche y su esposa original es Roose. Que estúpidos James

          • Eso no es una teoría, esos son desvarios por culpa del abuso de la hierba de los medianos. xD

          • ¡Podcast exclusivo de 5 horas sobre esta teoría ya!

          • Te lo hago yo, de dos minutos, y me sobra tiempo.

          • Sería tal que «Esta teoría es basura. Fin»
            Jaja, demasiado poco para toda la coña que se podría sacar de ahí. No he escuchado los podcast de Teorías Disparatadas pero si no la comentan en alguno podrían hacerlo en el próximo.

          • Mira el canal de YouTube, de James of Thrones, James Johnson tiene las teorías más locas de la saga es lector, y fuma mucha hierva para pensar eso, de hecho en su último video subido habla que el destino de dany estar con el rey de la noche, uno de otros canales de YouTube amigo de el Tony teléfon, el más listo al teorizar va ser un poscadts en su canal para hablar y teorizar de Bran y su rol en la sexta temporada, pero estará, radio westerns, westeros historia, entre otros y James Johnson, lo chistoso será ver las caras de otros que sabe mucho de la saga de las idioteses de James. Yo por eso lo veré xd

    • Yo tampoco creo que Jon y Meera fueran hermanos. Pero eso no implica que no tenga sentido que Ned y Howland los separaran y criaran por separado. Si Ned tenía que ocultar la identidad de un «supuesto» Targaryen es mejor ocultar cada uno uno por separado en eso lo veo todo el sentido del mundo, como en Star Wars. Por lo demás, edades coinciden, y si Lyanna supuestamente murió de parto, siempre es algo más probable morir por dar a luz a gemelos. Lo demás, no le veo ningún indicio, pero tendría que releer los libros. y creo que Meera al ser secundaria no tendrá mucho que ver en la historia (aunque podría y me gustaría). También creo que lo más seguro sea que R+L=J sea cierto, pero creo que no es tan seguro que Rhaegar sea el padre como sí Lyanna.

      • Jajaja, como ya has dicho, sería clavadito a Star Wars.
        Sin embargo, si fuera así, que más le daba a Ned hacer pasar un niño por hijo bastardo o a dos? En realidad, nadie buscaba al bebé (o bebés en caso de que la teoría fuera correcta), solo se trataba de ocultar su ascendencia Targaryen (en caso de que así sea) a Robert. En Star Wars, Anakin sí tenía conocimiento del embarazo de su mujer (pero no que fueran mellizos), así que tenía sentido separarlos.
        Pero tanto da, no creo que sean hermanos.

        • Hombre, si Meera es Targaryen y está ocultada mejor que lo esté en caso de que por ejemplo descubran que Jon lo es, porque así al menos uno de los dos viviría. Lo decía en eso sentido.
          Y bueno, tb para no cabrear tanto a Catelyn, que si ve a dos bastardos a lo mejor le da algo, XD.

          • ¡Ostras! no había pensado en Catelyn. Cierto. En eso tienes razón. De todos modos, buf, lo veo demasiado parecido a la saga galáctica. Así que, a riesgo de sufrir un zas en toda la boca (cosa que dudo), voy a mantenerme, cabezota, en mi convicción de que Jon y Meera no son hermanos.

          • Sí yo pienso igual. Lo únco qu eme hace dudar es que se dice que Alfie Allen se ve que dijo que la situación de CdhYF tenía algo parecido a algo como a Luke Skywalker. Pero no tiene porqué ser lo mismo, claro.

          • Será en lo de que ha de haber un elegido que lleve el equilibrio a la fuerza… esto… bueno, al hielo y al fuego, jejejeje.

        • Yo tpoco creo que sean hermanos y me parece una teoria absurda, pero lo de separar a los niños podria explicarse. Por ejemplo imagina que a medida que van creciendo los 2 niños tienen rasgos Targaryen. Podrias explicar que es casualidad si uno tiene esos rasgos pero si fuesen los dos eso ya es muy sospechoso. O peor aun imagina que un niño tiene rasgos Targaryen y el otro es clavadito a Lyanna….habria que esconderlos en cada visita a Invernalia ya que cualquiera que les echara un vistazo tendría una bombillita encendida al instante en su cabeza.

          • Bueno. Tampoco veo gran problema en ello, teniendo en cuenta que de la «supuesta» madre, serían una incógnita sus rasgos físicos. No solo los Targaryen tienen esos típicos rasgos, sino que otros descendientes de la antigua Valyria los tienen.
            Y si se parecen a Lyanna ¿Qué pasa? Rasgos Stark. Anda que el mundo no está lleno de chicos que se parecen a otros miembros de la familia más que a sus padres. Cosas de la genética.
            Pero bueno, seguimos teorizando sobre la necesidad o no de separar a los supuestos mellizos cuando sigo pensando que no son hermanos. Anda que no nos gusta dar vueltas a las cosas ni nada… jejeje

          • Jajaja llevas razon….era por aportar otro granito de arena mas.

      • En realidad yo a lo de Star Wars nunca le he encontrado demasiado sentido, más bien creo que es un «fallo» de guión que otra cosa. Y no me voy a meter a criticar a otra saga, que no me apetece meterme en líos, pero en mi opinión el guión de SW en conjunto está bastante lejos de ser redondo y perfecto.
        Tal y como yo lo entiendo, no tendría por qué ser más fácil ocultar a un niño que a dos; ya que es irrelevante si la mujer «con la que se acostó Ned Stark» (me refiero a la «historia oficial») tuvo un sólo hijo o tuvo gemelos, aquí lo relevante es cuánta gente podría estar enterada de que Lyanna parió y de cuántos hijos nacieron. En mi opinión ese es el tema central de todo esto; la verdad es que nadie excepto Howland (que nos conste seguro, claro) sabía que Lyanna dio a luz a un hijo; de hecho hasta el momento no hemos podido ver en la saga que ni un solo personaje haya llegado a planteárselo (sería lógico que Robert, pensase lo que pensase acerca del secuestro, tuviese dudas de si Lyanna quedó embarazada, pues una violación habría sido predecible. Si tuvo alguna vez esas dudas, al menos no las planteó en voz alta en el momento de la narración).
        Como nadie sabía que Lyanna había tenido un hijo (o los que fueran), nadie se iba a extrañar por ver a Ned con uno, dos, tres o los niños que fuesen. De hecho, mucha gente ha criticado la teoría de R+L porque entendían que dejaba a Ned en muy mal lugar y no les cuadraba con su personalidad (ya que estaría mintiendo a su mujer, provocándole cierta angustia y dejando que tratase mal a Jon cuando contándolo todo en privado se habría resuelto la situación). Yo no estoy del todo de acuerdo con este análisis, pues creo que Ned es perfectamente capaz de mentir si cree que es por un bien mayor (de hecho le vemos hacerlo) y además hay que tener en cuenta que hay una promesa de por medio, hecha a Lyanna, y que sospecho que iba en relación con este asunto («cuida de mi hijo, pero nunca dejes que nadie descubra quién es en realidad. Prométemelo, Ned». Algo así imagino).
        Si efectivamente Jon y Meera fuesen hermanos, Ned no sólo estaría mintiendo a los suyos, sino que además estaría separando a dos hermanos y obligándoles a llevar vidas diferentes. Si fuese así, incluso podría haberle pedido a Howland que enviase a Meera a vivir a Invernalia hace mucho tiempo, aunque no le contase la realidad de su origen. Y además hay que tener en cuenta la posible promesa hecha a Lyanna. Si al hijo varón decidió criarlo él mismo, aún a costa de la ira de Cat, no veo por qué a la hija iba a dejarla al cuidado de otro, aunque fuese su mejor y más fiel amigo. O dejaba a los dos con Howland o se llevaba a los dos a Invernalia; no le veo el sentido a otra cosa.
        Luego está el hecho de que ni se parecen en nada el uno al otro y en el caso de Meera no están presentes ni los rasgos Stark ni los rasgos Targaryen, sino los rasgos típicos de los lacustres. Y no es verdad que las edades coincidan. Esa es la falsa seguridad que da a veces la wiki y que en ocasiones (como en esta) denota muy claramente que quien elaboró la teoría no se apoyó ni en una sola línea del texto de los libros, sino que buscaba elaborar una teoría nueva y extravagante con un par de datos básicos y circunstanciales. Ya en otros debates me he cansado de decir que las teorías que se hacen partiendo de la wiki suelen ser absurdas y artificiales (aunque a veces sea indemostrable si son verdad o mentira). Las teorías deberían sostenerse con datos del propio libro y luego deberían ser contrastados si eso en la wiki; nunca al revés (hacer una teoría partiendo de un dato suelto y luego retorcer los hechos para demostrarla a toda costa).
        En mi opinión, y no pretendo faltarle al respeto a nadie, esta teoría de Meera Reed es una teoría delirante. Es como si me saco de la manga una teoría de que Meñique en realidad es un bastardo de Hoster Tully y por eso fue aceptado como pupilo en Aguasdulces y por eso Lord Hoster estaba tan en contra de que tuviese algún tipo de relación con sus hijas (incluso le veo más lógica a esto narrativamente aunque no sea cierto).
        En lo de Meera llevas razón de que ha sido un personaje muy secundario, pero precisamente por eso yo creo que va a tener su importancia en el futuro. Va a estar muy cerca de Bran, el próximo verdevidente y probable salvador de la humanidad, y en contra de lo que insinúan las imágenes que se han filtrado, yo no creo que Bran salga jamás de esa cueva físicamente, así que Meera sería una de sus agentes humanos, de hecho la única de momento que tiene cerebro para actuar por ella misma (el otro sería Hodor, pues a Jojen lo doy ya por muerto). Yo no creo que el destino de Meera sea quedarse también la cueva, aburrida por toda la eternidad. Yo creo que sí tendrá un buen futuro, o al menos interesante.

        • Cago en diez Davos, seguro que en dos semanas ya sale en algún lado la teoria de «¿Y si Petyr Baelish fuese un bastardo de Hoster o BryndenTully?», y todo por vuestra culpa.

          Como seais igual con los secretos del legítimo rey, los stannistas vamos listos.

          • Nunca revelaría que el mayor secreto de nuestro rey son las almorranas que padece en silencia. Nunca.

          • Jajajajaja

    • Yo soy de la opinión más bien de que es una de esas teorías que nacen de la serie y a las que se da alas en las «noticias» de internet: acostumbran a poner dos fotos juntas de los dos actores (Kit y Ellie) caracterizados como prueba. Añaden algún dato canon como el del año de nacimiento para ver si cuela y voilà…

      Pero es que en las novelas se les describe de manera muy diferente: Jon es el Stark típico con su cara alargada, cabello oscuro, ojos grises y complexión media; mientras Meera es la lacustre típica de cabello castaño, ojos verdes y muy menuda de cuerpo.

      • Totalmente de acuerdo que esta teória viene por la serie y, además, no me la creo del todo. No obstante, ambos coinciden en color de pelo (gama de castaños), por lo que respecta a la complexión, son un chico y una chica no tienen porqué ser iguales, y el color de ojos, si nos basamos que son hijos de R y L, pues no se yo si es imposible que salga una chica de ojos verdes partiendo del gris y el violeta; al fin y al cabo en la realidad el color violeta puro no existe, quien sabe si la genética funciona igual en poniente.

        • Bueno, ten en cuenta que la «menudez» es una de las característica que más define a los lacustres como pueblo. No es que sean solo mayoritariamente bajitos, es que parece que es algo que los delata a simple vista. Bran define a Meera incluso como «sin busto» (pequeña y muy delgada) a pesar de ser ya una mujer adulta con sus 16 años en Canción. Y el parecido entre ella y Jojen también es claro. Por lo que me parece mucho más creíble que Howland también se casara antes de partir a la guerra, cosa que me parece natural.

          • La menudez aun siendo rasgo característico, podría ser algo para despistarnos. Bran no es un excelente fisonomista (sabemos que en la cueva confunde a su hermana con otra niña) y dos hermanos mellizos no tiene porqué parecerse. Ejemplo: Scarlett Johansson y su hermano.

          • No es algo para despistarnos. El problema viene al tomar los datos de manera separada, perder la visión de conjunto y de perspectiva. A veces ocurre, no digo que sea solo aquí. Pero ten en cuenta que Meera encaja como lacustre, en una población de lacustres, en una familia de lacustres y con un hermano algo menor también lacustre. Es la hija mayor y también legítima de un señor lacustre. ¿Que dos hermanos pueden ser diferentes? Por supuesto. ¿Que una niña adoptada se parezca físicamente tanto a su familia adoptiva? Muy complicado lo veo.

            En cambio Jon, supuestamente emparentado realmente con el hombre que le acogió en su casa (no así Meera, según esta teoría) tiene que verse tratado como bastardo. ¿Cómo es posible que Howland y su esposa sean tan solícitos y comprensivos con esta niña? ¿Y que naciera con unos rasgos que encajaran tan bien en esa familia ya desde bebé? Si no perdemos la perspectiva de vista, vemos que Meera es una Reed, una lacustre del Cuello, hermana de Jojen. Encaja sin esfuerzo. En cambio para lo otro habría que forzar mucho el escenario y no hay evidencias suficientes para esto.

          • Sí, claro, sería mucho rebuscar que coincidiera. Aunque tp sabenos del todo k hay detrás de la historia de los Reed y como es su dinámica famliar. Porqué envio HW a sus dos hijos en busca de Bran? Quien es HW=? me encanta Meera basicamente por el misterio de su casa

          • Forman parte de aquellos que todavía guardan conocimientos sobre la magia de los antiguos dioses. Parece que la aparición de los Reed en la vida de Bran se debe a los sueños verdes de Jojen. De Howland, por ejemplo, sabemos que estuvo en Harrenhal porque coincidió que volvía de una estancia en la famosa Isla de los Rostros, donde posiblemente se encontró con la misteriosa orden de los Hombres Verdes. Todo acaba remitiendo siempre a la magia. Y con esa pared nos topamos. Algo curioso es esa conexión Norte – Sur. Nos pintan al Norte aislado respecto a los reinos sureños. Sin embargo, parece que los lacustres siguen manteniendo contactos al sur, concretamente en las Tierras de los Ríos, donde no dejan de pasar cosas extrañas relacionadas con la magia. Además, pueblan un territorio sobre el que se cuenta que se utilizó el Martillo de las Aguas… ¿Cómo no van a llamar la atención?

      • Y si, Y SI… ¿Rickard Stark se tiró a una lacustre y de ahí salió Lyanna? Meera -convenientemente- heredó estos rasgos de ella y Jon -convenientemente- heredó los Stark, -convenientemente- Ned, un Stark, y Howland, un lacustre, fueron los únicos supervivientes de la batalla bajo la Torre de la Alegría y al subir a ella se encontrarían el huevo Kinder.
        Si el tema de que es una teoría que nace de la serie donde se omite cualquier rasgo de los lacustres no prueba de por sí que es completamente imposible apaga y vámonos.

15. Hola a todos! Ea pues, estas son mis teorías:

    1. Las profecías se cumplen sí o sí, de lo contrario no son profecías. Así que ya me estoy imaginando a Cersei desprovista de todo poder, destrozada por la muerte de sus hijos y deseando ver el mundo arder para calmar su venganza aunque con ello arda también la poca cordura que le queda. ¡Y cómo disfrutaremos los lectores con esa leona rabiosa! Creo que será Daenerys quien le arrebatará el trono, «una reina más joven y más bella». Y luego, el valonqar Jaime la matará, recreando lo sucedido con Aerys II. Sólo espero que Stannis tenga un final digno, a la altura de este gran personaje.

    2. El último capítulo de Daenerys sin duda marca un punto de inflexión. Es una Targaryen y su destino es la conquista de Poniente a Fuego y Sangre. Renunciará al gobierno de Meeren, dejando la bahía de los Esclavos hecha un Cristo, y profundizando un poco más en el personaje, renunciará también a ese anhelo de amor que en el fondo siempre ha guiado sus actos, a «esa casa de la puerta roja». A su llegada a Poniente habrá una Danza de Dragones (Targaryen o no, creo que Aegon sería una gran rey, valiente, justo y bondadoso, si no fuera porque ya huele a chamuscadito) y por fin podrá sentarse en su Trono de Hierro, al menos un ratito hasta que lleguen los Otros.

    3. Es una teoría que narrativamente no aporta nada y apenas se sustenta. Meera y Jon, va en serio?!!

16. ¿Es impresión mia o esto de las preguntas al Consejo es como los Simpson, que al pasar de la decima empiezan a perder un poco de creatividad ?. Daenerys quedándose en Essos… no veo yo eso ni aunque haya 20 Daarios, (aunque al ritmo al que va…).

    • Si pues
      A veces responden preguntas de kindergarden xDDDD

      • Tu ni me respondas, capullo sueltaspoilers.

        • /TROLLFACE PROBLEM???

          • IMBÉCIL FACE se llama en mi pueblo. Aqui y en la China Popular.

          • Con razon siguen en la sombra y dejan que apple contamine sus ciudades
            Tal vez Rajoy salio de tu pueblo

          • ¿ Tu no llegas aun a los 20 años, verdad Chs, es eso ?

          • Tu no entiendes mi avatar y el trollface verdad?

          • Ilustreme eminencia, que es lo que hay que entender ?.

          • Los reyes no viven para siempre (al igual que la union europea o la civilizacion occidental) asi que vere otra era desde ulduar…. otra vez, no tiene sentido explicarlo
            Si los «targaryen» son locos o valientes, entra a ulduar y veremos

          • Pues vete a Ulduar majo, vete a Ulduar, y que tengas toda la paz que aqui dejas.

          • Jajajajaja chs parece que ulduar debe estar en tu habitacion xDDD

          • Crees que un Antiguo se conforma con su casa/prision?
            Volveran los tiempos anteriores a los titanes, este mundo es nuestro, no de ellos, y las razas inferiores lo aceptaran por las buenas o las malas

          • Madre mia, es como mezclar a Lovecraft con Gurruchaga y la Orquesta Mondragón.

17. 1.- Mi querida CrazyCersei creo que morira de una forma espectacular, Martin se lo debe y con una frase celebre.
    2.-Danny debe cruzar, la verdad que otro sentido tiene Cancion de Hielo y Fuego si no se toca completa,no creo que haya otra danza, mas bien muchos arrodillados ante la vision de las grandes y feroces bestias que posee Danny. Ojala y aprenda a domarlos antes, muero por leer como aprende a controlarlos.
    3.-No habia oido de la teoria R+L =Jon y Meera y como la gran mayoria no le veo el sentido por ninguna parte.

18. Yo rezo para que Daenerys muera en Vientos y el Joven Griff reine con Arianne… sería la vuelta al poder de esas dos casas (recuerden Rhaegar y Elia) y en cuanto a Cersei…quiero que la mate Jaime, Tyrion ya mató al padre así que sería poco original. En los libros hablo claro…la serie la dí por perdida ya Xd

    • soñar es bueno lord stark xd, pero no dany es de los personajes fundamentales, morirá creo al final del ultimo y de la ultima temporada de game of thrones,, sobre el Joven Griffin, solo es un instrumento para crear mas problemas en la historia, pero que el y arriane se los cargaran de la serie, me dice que estos 2 no duraran mucho en los libros.

      sobre lo de jamie estoy de acuerdo

      • Pero han fusionado el personaje de Aegon con el de Daenerys y el de JonCon con el de Jorah, más o menos, quizá el desenlace final no le haya gustado a D&D y hayan hecho eso.

        Ok, no me lo creo ni yo

19. «¿Qué opináis sobre la teoría de R+L= Jon y Meera?»

    Más perdido que un pulpo en un garaje, ¿de dónde ha salido esto?

    • Es una misterio tan grande como el de la Santísima Trinidad.

20. Yo creo que lo de Meera y Jon se basa más en el parecido físico de sus correspondientes actores en la serie; en los libros no hay nada que ni siquiera insinúe esa relación.

21. Cersei ya está como una auténtica cabra. La muerte de Myrcella y Tommen va a ser la gota que colme el vaso. Yo creo que va a haber una gran batalla por Desembarco del Rey en la que Cersei lleve la ciudad a la ruina.

    Sí, que Daenerys se quede en Meereen es justo lo que todos los lectores queremos XD. Daenerys seguramente llegará a Poniente pero no creo que sea la que se quede con el Trono de Hierro. Tiene una fantasía idealizada de Poniente que no se corresponde con la realidad y se daría cuenta de que Poniente no es esa «casa con la puerta roja» que tan deseperadamente está buscando. Tampoco creo que sea Jon, su destino es luchar contra los Otros, no ser el nuevo rey de Poniente.

    Nunca he oído esa teoría pero me parece la más ridícula después de la de Euron-Daario, por supuesto. A esa no hay quien la venza.

22. Yo doy por hecho que Dany regresara a poniente, pero creó que su llegada sera para hacer el sacrificio final, la heroína que tanto esperamos la salvadora de poniente, no tendra tiempo de gobernar solo para dar pelea a los otros.

    Gran parte de Vientos de Invierno creó que lo pasara en Essos, hacia el final de este se dirigirá a poniente, hasta Sueños de verano la veo en poniente.

23. GRACIAS POR EL DOS. Amaría si todo acabase así, de verdad. Además sería un plot-twist genial

24. Daenerys va a llegar a poniente en Drogon y al bajarse se va a caer y se va a partir el cuello.
    Fin.
    *D*
    Yyyyy Drogon en su dolor prende fuego a Desembarco, pero esa es otra historia :3

25. He de mencionar que yo veo más que probable que Cersei, en un ataque de locura al enterarse de que ha muerto su última/o hija/o (O Tommen o Myrcella, supongo que Myrcella por lo de que tienen que morir reinando), decidirá inmolarse junto con Desembarco y todos sus habitantes al más puro estilo Aerys («Que sea rey de huesos y carne calcinada.» «Que sea rey de las cenizas» es una de las visiones de Dany en la casa de los eternos, además poco después del capítulo en el que Tyrion visita el gremio de los piromantes y en el que se dice a si mismo varias veces que no le gustaría que Cersei supiese lo del fuego valyrio escondido por la ciudad. ¿Casualidad? No lo creo. Y que justo en el momento en el que vaya a dar la orden le pase lo que al viejo Rey Loco y Jaime la mate en un acto de amor/redención al ver que la Cersei que amaba ha «muerto» junto con sus hijos.

26. Vero/Ashara ha dejado ahí una conclusión interesante: ¿se irían Rhaegal y Viserion sin Dany? Yo solo sé que me parecería fantástico, así Jon, Aegon y Dany tendrían cada uno su dragón y podrían aprender a montarlo, independientemente de si están unidos en la batalla del Hielo o no. También habría una posibilidad, si todo quedase como a mi me gustaría (Aegon en el trono, Dany en su trono en Essos, que al fin y al cabo es su verdadero hogar y Jon muerto (ya cumplido) revivido (casi confirmado) y muerto otra vez a manos del nuevo maestre del Castillo Negro Sam Tarly al darse cuenta de que su querido amigo Jon Nieve, ex-Lord Comandante de la Gurdia de la Noche, se ha convertido en una criatura extraña con mucho poder político y mágico que sólo desea venganza) de que los Targs volviesen a tener dragones a lo largo de los años, sobre todo con la sabiduría de Qyburn y de Haldon, ambos «Mediomaestres», que conocen las artes oscuras obviamente requeridas para hacer nacer a un dragón.

    • Coincido en todo menos en lo de Jon, no merece un final así éste Gran Personaje. Que vaya a terminar muerto al final, es muy posible, y así lo creo yo, pero a manos de Sam? Su amigo? No, no lo creo, ni me gustaría… Creo que va a tener un dignísimo y épico final!
      Con lo demás estoy de acuerdo, así me gustaría ami también, con Aegon en Poniente y Daenerys en Essos. Aunque sabemos que no va a ser así..

      • A ver, me explico. Después de todo el rollo de Azor Ahai, salvar el mundo con su Garra de Luz montado en Viserion y tal, Jon usaría la fuerza para mantenerse en el puesto de Lord Comandante, aún siendo obvio que no es el mismo (y si no que se lo digan a Lady Corazón de Piedra o a Beric Dondarrion, una mujer cariñosa con sus hijos y preocupada se convierte en un espíritu cruel y vengativo y un caballero alegre y campechano pasa a ser un hombre atormentado y triste) y sería una persona oscura y muy violenta, porque sabiendo como de triste y preocupado era el pobre chico, imagínate que va a salir de la tumba. Y más con el peso de saber que no es el hijo de su padre y que es Azor Ahai (aunque a mi me gusta pensar que Dany también lo es, si no es la única). Entonces, Sam llegaría ya habiéndose formado como maestre y, en un acto en el que reÚne toda su fuerza de voluntad (el mayor cobarde de la saga) y decide matarle, no en un estilo traicionero, si no para hacer bien a la Guardia, al Reino y al propio Jon. Me gusta eso también porque el gordo nos prometió un final agridulce, y la verdad me parece que eso lo es bastante. Por supuesto el «alma» de Jon acabaría en el cuerpo de Fantasma/Viserion y desde ahí lo entendería todo.

        • Si, si, esta claro (y muy bien tu explicación), pero ami no me gustaría ese final. Aunque no niego que quedaría bastante bien, y muy acorde a ésta historia. Un final un poco triste (agridulce) pero bueno al fin. Y coherente!

          • Gracias hombre, hay quien me dice que tengo madera de escritor 🙂

            Por supuesto en cada final yo pondría una muerte en cada escenario (el Muro, Desembarco y Essos), la de Jon, la de JonCon que es inevitable, con su entierro justo después de la boda de Aegon (mi apuesta sería con Margaery Tyrell) y la de Jorah u otro posible personaje importante para Dany (a saber), porque a ser Barristan está claro que se lo va a cargar en la batalla de Mereen

          • Y bueno, hay que animarse entonces, con intentar no se pierde nada.

            Si, no apostaría por Margaery, ya cansó con tanta Boda XD
            Las muertes de los 3 que nombrás son casi seguras, para mi. Por el lado de Daenerys preferiría que sea Daario, me cae tan mal (el de los libros y el de la serie).

          • Margaery va a perder a su maridito, eso está claro, y el apoyo de Dorne ya lo tiene Aegon. Con una Lannister, aparte de que no hay candidatas, no se iba a casar ni loco. Con Arryn pasa también que no tienen candidatas, con Sansa no lo veo (aunque es otra posibilidad, pero casarse con el hijo del hombre contra el que su padre luchó no tiene mucho sentido), y esta cuenta ya por Riverlands y el Norte. Las Islas del Hierro me da a mí que van a acabar independientes/arrasadas y Bastión de Tormentas le pertenece por derecho de conquista, aparte de todo el tema de que Robert «el Usurpador» era Baratheon y su rival Stannis también, y no hay ninguna candidata (aparte de la pobrecita de Shireeen que va a acabar fatal). Así que nos queda una casa, una que apoyó a los Targaryen (aunque algo laxamente), que ya se ha aliado un par de veces con candidatos al trono (Renly y los Lannister, dos veces) a los que, en el caso de Tommen, parecen muy dispuestos a traicionar, que tiene un gran poder y además, si no me equivoco, la chica en cuestión tiene más o menos la edad de Aegon. Yo lo veo claro, además tengo una parafernalia montada en la cabeza de que Arianne prefiere otro tipo de cosas (coña :P), pero creo que es muy posible que JonCon vea todo esto y decidan rechazar suavemente a Arianne (aunque quizá Aegon se encapriche de ella quien sabe, aunque sería un poquito raro teniendo en cuenta que se supone que es su prima) para dar prioridad a la más bella, joven y poderosa Margaery Tyrell.

            Y hablando de Daario, no veo nada bueno saliendo de ese hombre, yo veo dos posibilidades: a) Muere y Dany se pasa el resto de su vida recordando a su gente que murió heroicamente en lugar de traicionarla como todo el mundo cree (plot twist) o b) La traiciona por un puñado de dragones de oro, o se va sin decir nada o algo así, que es lo que todo el mundo se espera. Hay que tener en cuenta que el final tiene que tener una parte trágica, y si no me equivoco a la mayoría de los lectores incluso nos satisfacería la muerte de Daario

27. Yo tengo una para quien sepa responderla:

    ¿Qué fue de la daga de acero valyrio con la que intentaron matar a Bran? ¿Se quedó finalmente en El Valle? ¿Y si finalmente Brynden Ríos está en posesión de Hermana Oscura, quién la empuñará?

28. 1) La teoria de que Cercei termine como loca es totalmente posible, el tema esta en que con ella hay otras profecías pendientes de cumplirse, como la que establece una nueva reina mas joven y bella, que le quitaría su lugar, la muerte de sus hijos coronados como reyes va a marcarla de manera definitiva pero no creo que se enfoque en vengarse eso aumentara su miedo y su inseguridad hasta que Jaime haga el trabajo, respecto a ella el es el verdadero Valonqar en vista de que es menor que ella (ella nació primero), de hecho en el ultimo libro vemos un Jaime mas frío y rebelde respecto a las necesidades de Cercei enterado de los deslices sexuales de ella durante su cautiverio y dispuesto a hacer lo correcto para el reino de su hijo/sobrino Tommen.

    2) Daenerys si llegara a poniente y su llegada creara estragos, creo que le tocara chocar con el joven Aegon, que para mi no va a vivir mucho tiempo, que Daenerys lo matara, eso no lo se, pero el joven tendrá su cuota de poder y dará batalla, que salga vivo o airoso de ella eso es otra cosa. Lo que no creo es que Daenerys se quede a gobernar poniente en vista de que como dijeron los del consejo en la Bahia de esclavos fue donde nació como mujer y como reina, y ese khalazar que la encuentra creo que terminara arrodillándose ante ella cuando vea a Drogon, los dothraki son un pueblo bravo pero supersticioso, no puedo probarlo pero veo a Tyrion en el Trono de hierro, el dragon tiene tres cabezas y una de ellas es él.

    3) Howland Reed sera vital en lo que falta por desenredar respecto al origen de Jon, Meera es solo un personaje de cuña que ayuda a Brandon Stark a cumplir su destino en Poniente, el origen de Jon no esta probado pero el propio Martin implícitamente ha establecido que es el producto de Raeghar y Lyanna, no es porque sea uno de mis personajes favoritos pero esta claro que Jon es mucho mas de lo que aparenta ser, y sera el que liderara a la humanidad en contra de los otros, aunque no lo veo como rey de poniente lo veo como una fuerza en el norte, como el protector de la humanidad ante esta amenaza sobrenatural y otra cabeza del dragon Targaryen.

29. Las teorías pueden interpretarse de muchas maneras y aunque Aegon pueda ser el Dragón del titiritero, no sería obstáculo para que se transformara en un personaje «querible» en Vientos de Invierno. Si efectivamente es un Fuego oscuro me encantaría que su participación pusiera fin a las discordias entre ellos y los Targaryen (Martell: Rojo o negro, un dragón es un dragón); Martín se ha declarado en contra de las guerras y una disputa entre ambos bandos traería más sufrimiento al pueblo que ya ha tenido bastante con la Guerra de los Cinco Reyes y debe prepararse para la llegada de Los Otros.
    No me imagino a Aegon como consorte de Danny pero sí como el gran Rey que esperan en Poniente, a fin de cuentas tiene una excelente preparación. Aunque conociendo la tendencia de nuestro amado escritor, puede que nos haga encariñarnos con él y luego lo despache de una forma a lo menos heroica.

    Y respecto de Jaime, su evolución ha sido tan interesante que espero para él un rol tipo «Último Heroe» y que para cumplir su deber se transforme en el Valonqar de Cersei. Por ahora debe seguir adiestrándose en la espada porque no me lo imagino sin ella.

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