Pregunta al Consejo: Vigésima novena edición

1. En cuanto a la primera pregunta, creo que se pregunta sobre meñique y Lady Ollena y sobre si Tyrion es o no una amenaza,pero el plato fuerte ahí es el príncipe Oberyn. Un principe en busca de venganza, tras matar a la montaña, y salvar a tyrion ( de paso aclarar que cuenta con él). Oberyn es mi personaje favorito, si.

2. Por que tanta gente considera ya a Aegon como un impostor? No es posible que sea el verdadero hijo de Rhaegar? Creo que es una mas de las 1000 teorías que podrían explicarse, o no, en los siguientes libros

   • Porque hay muchos cabos sueltos y la historia de que fue rescatado por Varys suena improbable por muchos motivos. Y además el tutor que le han puesto al muchacho, Jon Connington, tiene todas las papeletas de ser en realidad un tonto útil al que Varys e Ilyrio están manipulando aprovechándose de que se siente en deuda con Rhaegar por haberle fallado. Hay un espacio de tiempo además entre que Connington se fue exiliado a Essos y le fue entregado el niño, así que Connigton no podía estar 100% seguro de que el niño fuese el mismo había visto en Poniente.
     Luego habría que preguntarse por qué motivo Varys e Ilyrio, que son ambos de Essos, iban a tener esa fijación en sentar a un Targaryen en el Trono, más cuando el reinado de Robert fue relativamente tranquilo y Varys había presenciado como fue el reinado de Aerys. Varys ya estaba situado en una posición perfecta para manipular en la corte y el Consejo y si lo que le preocupaba era realmente la estabilidad del reino, tal vez habría sido más productivo que se centrase en que los hijos de Robert fuesen debidamente educados en lugar de conspirar para sentar en el trono a un niño al que había entrenado durante años, pero que requería provocar una guerra civil sangrienta para poder coronarlo. Y respecto a Ilyrio, él dice que lo único que le interesa es el puesto de consejero de la Moneda, porque le gusta el tintineo de las monedas, cuando él ya es tremendamente rico (al punto de poder desprenderse de 3huevos de dragón por las buenas) y es evidente que eso es mentira. Ilyrio parece tener un cariño especial hacia el muchacho y ni siquiera conoció a Rhaegar. Hay algo que no cuadra. En mi opinión, hay muchos indicios de que, fuese quien fuese la madre de Aegon, el chico es realmente hijo de Ilyrio.
     Y luego es sospechoso que la Compañía Dorada, que siempre ha luchado contra los Targaryen y a favor de la causa Fuegoscuro, vayan a ser precisamente los que sienten en el Trono a un heredero Targaryen.
     Y está también el asunto ese del «dragón de tela»…..

     • Sin olvidar el hecho de que la compañia dorada tiene un contrato firmado «con sangre»

       • Prescisamente antes de unirse a Aegon la compania dorada rompe un contrato con una ciudad libre por primera vez en su historia (creo), y la razon no puede ser otra que el susodicho contrato.

     • A mi me has convencido jajajaja

   • Es que él es el verdadero hijo de Rhaegar… al menos eso es lo que le han dicho toda su vida.

     Igual que Joffrey vivió y murió creyendo que era hijo de Robert…

     Igual que Jon vivió y murió creyendo que era el bastardo de Ned Stark…

   • Porque el gordo de Illyrio no ayudaría al hijo de Rhaegar a recuperar el trono, solo se entiende si es su hijo. Ese hombre me da muy mala espina.

3. Un Consejo bastante interesante. Estoy de acuerdo con todo lo dicho.

4. 1 – Si Tyrion hubiera sido declarado inocente por los Dioses, las culpas habrían recaido sobre su mujercita Sansa y sobre Ser Dontos, el cabeza de turco. De hecho se considera a Sansa complice de Tyrion. Y fue en la redecilla de Sansa donde estaba el veneno.

   2 – ¿Quien es el légitimo heredero de los Baratheon?
   Ya no digo del Trono de Hierro, eso esta claro que solo se lo arrebataran a los Lannister-Tyrell por medio de la conquista o por conspiraciones palaciegas. No hay nadie en Desembrco del Rey que considere a Stannis como rey legitimo, ni su hermano pequeño Renly lo consideraba.
   Los Baratheon como tales son una casa extinta (de confirmarse la muerte de Stannis y Shireen, que espero tarde en confirmarse). Solo la legitimación de un bastardo de Robert podría dar continuidad a la familia.
   Edric Tormenta puede convertirse en Edric Baratheon si se arrodilla ante un rey y proclama su lealtad. Un rey como Aegon VI, cuyo consejero Varys le mandaba regalos por el día de su nombre de parte de de Robert. Un Edric Baratheon, que podría haber sido reclutado en Lys por Varys. Un Edric Baratheon que podría ser presentado como el legitimo heredero de Bastion de Tormentas, lo que permitiría que la guarnición habriera las puertas, despues de que la Compañia Dorada derrotara a las fuerzas Tyrell que lo tenian bajo asedio. Una forma ‘astuta’ de conquistar un castillo inconquistable.

   3 – El principe desharrapado es un interesante personaje en una interesante situación.
   Lo que a mi me extraña mucho de este asunto es la traición de Ser Barristan. Y digo traición pues Ser Barristan en un principio es un hombre de Illyrio, fue enviado por el como ‘Barbablanca’ para proteger a Daenerys. El debe considerar a Illyrio un aliado de su reina, un aliado importante en su paso hacia Poniente. ¿Por que le ofrece Pentos al principe desharrapado en contra de un aliado? No me imagino a Ser Barristan descubriendo el doble juego de Illyrio. Ser Barristan es un buen soldado, pero un mal politico. No esta en su naturaleza el juego sucio, las falsas promesas (que irian contra su honor) ni las traiciones a aliados importantes. Lo dicho, lo que mas me extraña de todo este asunto es el ofrecimiento de Ser Barristan al principe desharrapado de entregarle Pentos.

   • Tal vez la casa Baratheon podría pasar a manos de la casa Seaworth,…..ejem, es una posibilidad. Yo sólo lo dejo caer….
     Lo de Barristan es interesante aunque yo hago una interpretación distinta. Después de que Daenerys salga volando de la fosa y de que Barristan se quede al mando, se empieza a poner en marcha una especie de «juego de tronos» a lo ghiscario en Mereen. Barristan se da cuenta de sus limitaciones y se acuerda de sus tiempos en el Pequeño Consejo de Robert. Creo recordar tiene varios diálogos internos bastante interesantes al respecto. Barristan se deja convencer por el Cabeza Afeitada (al que yo considero el primer sospechoso del envenenamiento de las langostas para forzar que se rompiese la tregua) y decide dar un golpe de Estado contra el marido de Dany, que poco había tardado en aprovecharse de la situación.
     Yo creo que ese Barristan que decide anteponer su lealtad a Dany antes que, digamos, la legalidad estricta y su juramento de defender al rey, es un Barristan distinto al que no movió un dedo cuando el testamento de Robert fue ignorado y se decapitó a Ned Stark. De hecho, ya no es el simple capitán de la Guardia Real, sino que ahora es la Mano de la Reina, por lo que su papel es muchísimo más complejo. Creo que el personaje ha sabido adaptarse a las circunstancias y que cree está luchando por algo más importante que las causas que había tenido hasta ahora. Yo no creo que el ofrecimiento forme parte de un plan preestablecido por Ilyrio, ni creo que Barristan se haya reservado ninguna información con respecto a Ilyrio que incumba a Dany. Creo que Barristan es sólo una pieza más en el juego de Varys e Ilyrio, alguien de quien se aprovechan apelando a las razones que saben que le motivan. Y ser Barristan, no creo que tenga una lealtad especial hacia Ilyrio, para él el quesero fue un medio para llegar hacia Daenerys. Le tendrá cierta consideración por ser un aliado de su reina, pero él ha librado muchas guerras y sabe que las batallas las deciden muchas veces los números; no puede dejar que una pequeñez como esa destruya toda la obra de su reina. Supongo que cuenta con manejar luego ese asunto y entiendo que como mínimo piensa que podrá garantizar que Ilyrio sea respetado aunque el Príncipe Desharrapado tome la ciudad o que Daenerys se encargará de que eso sea así, si vuelve.

     • Pues mire usted que no seria nada raro que a la princesa Shiiren decidan casarla con el joven escudero del Rey, que ademas es el hijo de su Mano y hombre de confianza.

       En cuanto a Barristan, yo creo que sabe que puede prometer lo que quiera, pero que nada de lo que el decida comprometera a Dany, que a fin de cuentas es quien manda de verdad. Ademas supongo que importa poco ganarte mala fama cuando ya eres viejo y no te quedan muchas cosas por hacer.

       • Más que fama, supongo que lo que le quita el sueño a Barristan es mancillar su propio honor, al margen de lo que piensen los demás. Lo que pasa es que ya se le ve en ese capítulo y en los anteriores tomando varias decisiones que contradicen su honor porque entiende que es lo que la situación requiere y lo que será más útil para su reina.
         Además porque Barristan se enfrenta a un dilema desde los hechos de la fosa: él quiere pensar y se autoconvence de ello, que Dany sigue viva y volverá, sin embargo, en el fondo alberga muchas dudas al respecto. Supongo que una parte de Barristan actúa asumiendo que sus decisiones son provisionales y que deben ir encaminadas a preparar todo para el retorno de su reina, mientras que otra parte contempla la posibilidad de que Dany haya muerto, en cuyo caso a él le tocaría intentar evitar que su obra sea destruída, aunque es probable que dicha misión le venga algo grande.

     • A mi sigue sin cuadrarme que Ser Barristan se convierta en un hábil negociante y en un traidor. Porque entregar Pentos, entregar a Illyrio es una traición. (Tyrion sabe del doble juego de Illryo, pero no creo que Ser Barristan sea tan perspicaz).
       Ser Barristan es bueno para la acción. El es bueno para defender la honorabilidad, aunque la obediencia a su rey/reina esta por encima de esa honorabilidad. No me cuadra que Ser Barristan tome ese tipo de decisiones de motu propio. Distinto si se lo ordena o sugiere Daenerys.
       Otra cosa es que Illyrio le dijera que si tenia la oportunidad que se hiciera con los servicios de los Hijos del Viento y el Principe Desharrapado. Illyrio ya no es magister de Pentos, no la gobierna. Solo es un rico (muy muy muy rico) mercader, caído en desgracia por su matrimonio con una ex-esclava como Serra. Quizás sea parte del juego de Illyrio para recuperar influencia política en Pentos.

       • ¿Seguro que Ilyrio está retirado de la política? No lo recuerdo, la verdad.
         Yo creo que Barristan empieza a tomar una serie de decisiones que van en contra de su honor, pero que entiende que responden a la forma en la que Dany actuaría o bien que son las decisiones más favorables a los intereses de ella. A lo largo de todo el capítulo anterior a la propuesta de pacto con el Príncipe Desharrapado, Barristan manifiesta reiteradas veces (pese a las protestas del Cabeza Afeitada) que es importante rescatar con vida a Daario, ya que es importante para su reina, pese a ser consciente de que el mercenario no respondería de la misma manera de estar él en su lugar. Además se muestra preocupado por el futuro de Quentyn y de sus acompañantes (una preocupación que puede no responder sólo a la simpatía que le pueda tener al muchacho, sino que puede tener que ver con el hecho de que si algo les sucediese, podría haber consecuencias negativas cuando Dany pretendiese conquistar Poniente).
         Por eso, cuando Yronwood y Drinkwater le revelan cuál es la promesa que le habían hecho al Príncipe Desharrapado (entregarle Dorne a cambio de que les ayudase a hacerse con un dragón), Barristan piensa literalmente «esta puede ser la oportunidad». No la oportunidad para llegar a un acuerdo pactado previamente con Ilyrio, sino la oportunidad para enviar a los dornienses a salvo a casa para que al menos puedan contar que Quentyn fue bien tratado (ya que en la corte de Mereen todas las voces que opinan piden sus cabezas) y la oportunidad además para traer de vuelta a Daario y al resto de rehenes con vida y evitar más derramamientos de sangre (ya que el Cabeza Afeitada está muy entusiasmado con ejecutar a los rehenes ghiscarios que tiene Dany en la pirámide). Yo desde luego no veo la mano de Ilyrio en nada de esto, creo que Barristan actúa pensando en el bienestar de Daenerys y deja todo lo demás al margen, incluído su propio honor.
         De hecho, los últimos capítulos de Barristan en Danza de Dragones tienen todos títulos muy elocuentes: «El caballero olvidado», «el derrocador de reyes» y «la Mano de la Reina». En todos ellos, parece que se da a Barristan un papel muy diferente al de simple Guardia Real: el de caballero marginado de la corte que no tiene reina ni rey a los que defender, el de conspirador que derroca al gobierno de Hizdhar y por último el de gobernante, a su pesar, de la ciudad de Mereen. El propio Barristan reconoce sentirse incómodo con muchas de las cosas que tiene que hacer e incluso llega a preguntarse «en qué me he convertido?». Por lo tanto yo creo que lo de prometer Pentos es sólo una decisión más dentro de esta línea de actuación que Barristan adopta. Al fin y al cabo, Barristan arrastra varios fracasos de su etapa como Guardia Real: fue incapaz de proteger a Aerys, fue incapaz de proteger a Robert, fue expulsado de forma deshonrosa por Joffrey y tras su marcha la Guardia Real se convierte en una institución bastante corrupta e ineficiente. Sus grandes triunfos son el rescate del rey en el Valle Oscuro y la muerte de Maelys el Monstruoso, que ya que quedan lejísimos en el tiempo. Me parece razonable que a estas alturas, y ahora que Barristan tiene una reina por la que cree que vale la pena luchar y un cargo con más responsabilidad, haya decidido cambiar un poco la línea de actuación.
         Incluso llega a revelarle a Quentyn y su grupo que Daario era el amante de la reina, una indiscrección que era difícil de imaginar que Barristan fuese a revelar cuando servía a Robert. ¿Y por qué hace esto? Para salvar a Qentyn convenciéndole de que se vaya. En mi opinión ya sólo ese minúsculo detalle es prueba suficiente de que Barristan ha cambiado.
         Te transcribo algunos fragmentos que me han parecido bastante reveladores al respecto:

         «—Como digáis. —Ser Barristan bajó la voz—. Alteza, hemos liberado a esa mujer, Meris, tal como ordenasteis. Antes de marcharse, quería hablar con vos, y me reuní con ella en vuestro nombre. Sostiene que la intención del Príncipe Desharrapado era, desde el principio, unir a los Hijos del Viento a vuestra causa; que la envió para que negociara con vos en secreto, pero los dornienses los desenmascararon y los traicionaron antes de que pudiera abordaros.
         «Traición sobre traición —meditó la reina, cansada—. ¿Es que no acabará nunca?»
         — ¿Hasta qué punto la creéis?
         —No me creo ni una palabra, alteza, pero eso dijo.
         — ¿Se pasarán a nuestro lado, si es necesario?
         —Según ella, sí, pero a cambio de un precio.
         —Pagadlo. —Meereen necesitaba hierro, no oro—. El Príncipe Desharrapado no se conforma con dinero, alteza: Meris afirma que pide Pentos.
         — ¿Pentos? —Entornó los ojos— ¿Cómo voy a darle Pentos? Está a medio mundo de distancia.
         —Meris ha dado a entender que no le importa esperar hasta que marchemos sobre Poniente.
         «¿Y qué pasa si ese día no llega nunca?»
         —Pentos pertenece a los pentoshis. Además, el Magíster Illyrio está en Pentos; él fue quien concertó mi matrimonio con Khal Drogo y me regaló los huevos de dragón; quien os envió a vos, a Belwas y a Groleo. He contraído una gran deuda con él, y no le pagaré entregando su ciudad a un mercenario. Ni hablar.
         —Vuestra alteza es sabia. —Ser Barristan inclinó la cabeza.»

         «—Como ordenéis, aunque me temo que no soy muy adecuado para semejante tarea. En Desembarco del Rey, estas tareas correspondían a lord Meñique o a la Araña. Nosotros, los viejos caballeros, somos hombres sencillos; solo valemos para luchar. —Acarició la empuñadura de la espada.»

         «—Si Hizdahr supiera que estáis aquí…
         — ¿Quién va a decírselo? ¿Marghaz? Marghaz se entera de lo que yo quiero. Las Bestias siguen siendo mías; no lo olvidéis. —La máscara amortiguaba la voz del Cabeza Afeitada, pero Selmy alcanzaba a oír la ira que encerraba—. Tengo al envenenador.
         — ¿A quién?
         —Al confitero de Hizdahr. Su nombre no os diría nada; solo es un instrumento. Los Hijos de la Arpía se llevaron a su hija y juraron devolverla sana y salva cuando la reina hubiera muerto. Belwas y el dragón salvaron a Daenerys, pero nadie pudo salvar a la niña. Se la devolvieron a su padre en plena noche, en nueve trozos: uno por cada año que vivió.
         — ¿Por qué? —la incertidumbre lo corroía— Los Hijos habían dejado de matar. La paz de Hizdahr…
         —Es pura farsa. No desde un principio: los yunkios tenían miedo de nuestra reina, o de los Inmaculados, o de los dragones. Esta tierra ya había conocido dragones. Yurkhaz zo Yunzak lo sabía; había leído las crónicas, igual que Hizdahr. ¿Por qué no la paz? Daenerys la deseaba, eso era evidente. La buscaba con demasiado ahínco; debería haber marchado sobre Astapor. —Skahaz se le acercó—. Pero eso era antes. Todo cambió en el reñidero. Daenerys, desaparecida; Yurkhaz, muerto. En lugar de un viejo león, una manada de chacales. Ese Barbasangre… no tiene ningún interés por la paz. Y aún hay más. Aún hay algo peor. Volantis ha lanzado su flota contra nosotros.
         —Volantis. —Selmy notó un cosquilleo en la mano de la espada—. ¿Estáis seguro?
         «Pactamos la paz con Yunkai, no con Volantis.»
         —Por supuesto. Los sabios amos lo saben; sus amigos, también. La Arpía, Reznak, Hizdahr. Este rey abrirá las puertas de la ciudad cuando lleguen los volantinos. Todos los libertos de Daenerys volverán a convertirse en esclavos; incluso algunos que nunca lo fueron se verán cargados de cadenas. Podéis acabar vuestros días en las arenas de combate, viejo. Khrazz se comerá vuestro corazón.
         —Hay que decírselo a Daenerys. —La cabeza iba a estallarle.
         —Para eso habría que encontrarla. —Skahaz lo agarró del antebrazo con dedos de hierro—. No podemos esperarla. He hablado con los Hermanos Libres, los Hombres de la Madre, los Escudos Fornidos. No confían en Loraq. Debemos deshacemos de los yunkios, pero necesitamos a los Inmaculados. Gusano Gris os escuchará; hablad con él.
         — ¿Con qué fin?
         «Lo que propone es una traición. Una conspiración.»
         —El de vivir. —Tras la broncínea máscara de gato, los ojos del Cabeza Afeitada brillaban como lagos negros—. Debemos atacar antes de que lleguen los volantinos. Romper el cerco, matar a los señores esclavistas, ganamos a sus mercenarios. Los yunkios no esperan un ataque. Tengo espías en sus campamentos: la enfermedad se extiende, peor día tras día. La disciplina se ha venido abajo; los señores pasan más tiempo borrachos que sobrios, hartándose en banquetes, fantaseando entre sí sobre las riquezas que se repartirán cuando caiga Meereen, peleando por la supremacía. Barbasangre y el Príncipe Desharrapado se desprecian mutuamente. Nadie espera un enfrentamiento, y menos ahora. Creen que la paz de Hizdahr nos ha vuelto confiados.
         —Daenerys firmó esa paz —argumentó ser Barristan—. No tenemos autoridad para romperla sin su consentimiento.
         — ¿Y si está muerta? —quiso saber Skahaz—. Entonces, ¿qué? Habría querido que protegiésemos su ciudad. A sus hijos.
         «Mhysa, la llamaban todos aquellos a quienes había liberado de las cadenas.» Los libertos eran sus hijos.
         —Madre. —El Cabeza Afeitada estaba en lo cierto. Daenerys querría que sus hijos estuviesen protegidos—. ¿Y qué pasa con Hizdahr? Todavía es su consorte. Su rey. Su esposo.
         —Su envenenador.
         «¿Será cierto?»
         — ¿Qué pruebas tenéis?
         —Esa corona que lleva es prueba suficiente. El trono en el que se sienta. Abrid los ojos, viejo: eso era todo lo que necesitaba de Daenerys, todo lo que quería. Ahora que lo tiene, ¿por qué compartirlo?
         «Es cierto, ¿por qué?—En el reñidero hacía mucho calor. Aún podía ver la reverberación del aire en la arena escarlata, oler la sangre que manaba de los hombres muertos para su diversión. Y podía oír a Hizdahr, insistiendo para que la reina probase las langostas con miel: “Son muy sabrosas…, dulces y picantes… ”, pero él no había probado ni una. Selmy se frotó las sienes—. Nunca he jurado fidelidad a Hizdahr zo Loraq, y en cualquier caso, me ha dejado de lado, como hizo Joffrey.»
         —Ese confitero… Quiero interrogarlo yo mismo. A solas.
         — ¿Ah, sí? Podéis interrogarlo como os plazca, si es vuestro deseo. —El Cabeza Afeitada se cruzó de brazos.
         —Si… si lo que tiene que decir me convence…, si me uno a vos en esto…, necesito vuestra palabra de que Hizdahr zo Loraq no sufrirá daño alguno hasta que… A no ser que podamos probar que tuvo algo que ver en esto.
         — ¿Por qué os preocupáis tanto por Hizdahr, viejo? Si no es la mismísima Arpía, es su primogénito.
         —Lo único que sé con certeza es que se trata del consorte de la reina. Quiero vuestra palabra, o juro que os encontraréis con mi oposición.
         —En tal caso, tenéis mi palabra. —La sonrisa de Skahaz era despiadada—. Hizdahr no sufrirá ningún daño hasta que se demuestre su culpa, pero cuando quede demostrada, tengo intención de matarlo con mis propias manos. Quiero sacarle las entrañas y mostrárselas antes de dejarlo morir.
         «No —pensó el viejo caballero—. Si Hizdahr conspiró para asesinar a mi reina, yo mismo haré el trabajo, pero tendrá una muerte limpia y rápida. —Los dioses de Poniente estaban lejos, pero ser Barristan Selmy guardó silencio un momento para rogar a la Vieja que lo iluminase con su sabiduría—. Por los hijos —se dijo—. Por la ciudad. Por mi reina.»
         —Hablaré con Gusano Gris.»

         «En la mesita tenía una vela de cera de abeja y una estatuilla del Guerrero; aunque no era devoto, lo hacía sentirse menos solo en aquella ciudad desconocida y extranjera, y lo acompañaba en las oscuras vigilias. «Guárdame de estas dudas que me carcomen y concédeme fuerza para hacer lo correcto», rezaba. Sin embargo, ni las oraciones ni el amanecer le habían proporcionado ninguna certeza»

         ««Es de la sangre de la Víbora Roja. —Daenerys había tomado a otro consorte pero, si Hizdahr moría, podría casarse de nuevo—. ¿Y si el Cabeza Afeitada se equivoca? ¿Quién puede asegurar que las langostas eran para Daenerys? Estaban en el palco privado del rey. ¿Y si era él la víctima que buscaban?» La muerte de Hizdahr habría hecho añicos la frágil paz. Los Hijos de la Arpía habrían reanudado los asesinatos, y los yunkios, la guerra. Quentyn y su pacto de matrimonio podrían haber sido la mejor opción que le quedase a Daenerys.»

         «Ser Barristan miró hacia el trono. Había servido a tantos reyes que no podía dejar de imaginar cómo habría reaccionado cada uno ante semejante provocación. Aerys habría retrocedido horrorizado y probablemente se habría cortado con los filos del Trono de Hierro; después se habría puesto a gritar que despedazaran a los yunkios. Robert habría pedido a gritos su martillo para pagar a Barbasangre con la misma moneda. Incluso Jaehaerys, al que muchos consideraban débil, habría ordenado la detención de Barbasangre y los esclavistas de Yunkai»

         ««¿Por qué lo eligieron a él entre todos los rehenes? —Groleo tenía en Pentos esposa, hijos y nietos. Jhogo, Héroe y Daario Naharis tenían soldados a su mando, pero Groleo era un almirante sin flota—. ¿Lo echaron a suertes, o consideraron que era el menos valioso, el que menos represalias provocaría? —se preguntó. Aunque era más fácil plantear la pregunta que responderla—. No se me dan bien los acertijos.»»

         «— ¿Yo? —Quentyn Martell palideció—. Yo nunca sería capaz de… No podéis creer que tenga algo que ver…
         «O dice la verdad, o es un maestro de la comedia.»
         —Otros pueden creerlo. Sois sobrino de la Víbora Roja y tenéis buenos motivos para desear la muerte del rey Hizdahr.
         —No es el único —protestó Gerris Drinkwater—. Naharis, por ejemplo. Y la reina tiene un…
         —Un amante —terminó ser Barristan, antes de que el dorniense pudiera decir algo que mancillase el honor de Daenerys—. En Dorne no está mal visto tener amantes, ¿verdad? —No esperó respuesta—. El príncipe Lewyn era mi hermano juramentado. En aquellos tiempos, los miembros de la Guardia Real nos ocultábamos pocas cosas. Sé que tenía una amante, y no se comportaba como si fuera algo vergonzoso»

         • Illyrio sigue siendo magister, en Pentos hay es una oligarquía gobernada por ‘las 40 familias’. Pero dudo mucho que tenga responsabilidades de gobierno mas allá de las votaciones a las que tenga que asistir como miembro de esa oligarquía.
           El que no se le permita acceso a palacio después de casarse con Serra a mi me da a entender eso.

           Que sigue haciendo política es indudable, política de muy altos vuelos, con la vista puesta mas allá de Pentos, en Poniente, pero desde la sombra, no desde primera linea.

         • Sin embargo yo creo que eso es algo que forma parte del pasado. Ilyrio dice que estuvo casado en primeras nupcias con la prima del príncipe de Pentos -antes de casarse con Serra-, que es probable que fuese viejo para entonces. Yo veo bastante probable que ese príncipe en concreto haya muerto ya, sobre todo teniendo en cuenta como se trata a los príncipes en la ciudad cuando las cosas se tuercen. Además, supongo que el matrimonio con Serra le cerró algunas puertas más aparte de las de palacio, pero Serra ya está muerta e Ilyrio sigue siendo muy rico, así que supongo que con el tiempo todas esas puertas volvieron a abrirse para él.
           De hecho, y hay que tener cuidado porque la gran mayoría de cosas que le cuenta Ilyrio a Tyrion son mentira (y esta podría no ser la excepción), Ilyrio le dice a Tyrion al poco de llegar éste a la ciudad:
           «—Según el tratado que nos impusieron los braavosi hace cien años, la esclavitud está prohibida en Pentos. Pero no os rechazarán. —Illyrio hizo una laboriosa reverencia—. Ahora, mi pequeño amigo tendrá que disculparme. Tengo el honor de ser uno de los magísteres de esta gran ciudad, y el príncipe nos ha convocado. —Le mostró los dientes torcidos y amarillentos al sonreír—. Recorred a voluntad la mansión y los jardines, pero no os aventuréis más allá de la muralla bajo ningún concepto. No conviene que nadie sepa que estuvisteis aquí. «

       • Y más:

         — ¿Se atrevería?
         —Se atrevió a matar a su reina. ¿Por qué no a sus animales de compañía? Si no intervenimos, Hizdahr fingirá dudar durante un tiempo para demostrar su renuencia y dar a los sabios amos la oportunidad de librarlo del cuervo de tormenta y el jinete de sangre; entonces actuará. Antes de que llegue la flota de Volantis, los dragones tienen que estar muertos.
         «No es de extrañar.» Todo encajaba, pero a Barristan Selmy seguía sin gustarle aquello.
         —No lo conseguirán. —Su reina era la Madre de Dragones; no permitiría que sus hijos sufriesen ningún daño—. A la hora del lobo. En lo más oscuro de la noche, cuando todo el mundo duerme. —Había oído por primera vez aquellas palabras a Tywin Lannister, ante la muralla del Valle Oscuro.
         «Me dio un día para ir a buscar a Aerys. Me dijo que, si al alba del día siguiente no había regresado con el rey, tomaría la ciudad a fuego y acero. Era la hora del lobo cuando entré, y la hora del lobo cuando salimos.»»

         […]

         «—No. —Ya lo habían discutido—. Existe un armisticio, firmado y sellado por su alteza la reina. No seremos nosotros quienes lo rompamos. Cuando tengamos a Hizdahr, formaremos un consejo que gobierne en su lugar y exigiremos que los yunkios devuelvan a los rehenes y retiren los ejércitos. Si se niegan, y solo si se niegan, los informaremos de que se ha roto el tratado y les presentaremos batalla. Vuestro plan es deshonroso.
         —Y el vuestro es estúpido —replicó el Cabeza Afeitada—. El momento es propicio; nuestros libertos están listos y hambrientos.
         Era cierto, y Selmy lo sabía. Tanto Symon Espalda Lacerada, de los Hermanos Libres, como Mollono Yos Dob, de los Escudos Fornidos, estaban deseando entrar en combate, resueltos a demostrar su valía y lavar con una marea de sangre yunkia todas las afrentas que habían sufrido. Solo Marselen, de los Hombres de la Madre, compartía las dudas de ser Barristan.
         —Ya lo hemos hablado, y accedisteis a hacerlo a mi manera.
         —Eso fue antes de que trajesen la cabeza de Groleo —refunfuñó Skahaz—. Los esclavistas carecen de honor.
         —Nosotros no —contestó ser Barristan.
         —Como queráis —accedió el Cabeza Afeitada después de murmurar algo en ghiscario—. Pero me parece a mí que nos arrepentiremos de vuestro honor trasnochado antes de que acabe la partida. ¿Qué pasa con los guardias de Hizdahr?
         —Su alteza aposta a dos hombres para que velen su sueño; uno en la puerta de su dormitorio y el otro dentro, en una alcoba contigua. Esta noche les toca a Khrazz y Piel de Acero.
         —Khrazz —rezongó el Cabeza Afeitada—. Eso no me gusta.
         —No es necesario derramar sangre —aseguró ser Barristan—. Mi intención es hablar con Hizdahr; si comprende que no deseamos matarlo, tal vez ordene a sus guardias que se rindan.»

         […]

         —Jhogo es jinete de sangre de la reina, sangre de su sangre; atravesaron juntos el desierto rojo. Héroe es el segundo al mando después de Gusano Gris. Y Daario… «Ella ama a Daario.» —Lo había visto en sus ojos cuando lo miraba; lo había oído en su voz cuando hablaba de él—. Daario es vanidoso e imprudente, pero su alteza lo aprecia. Debemos rescatarlo antes de que sus Cuervos de Tormenta decidan encargarse. No es imposible; cierta vez rescaté al padre de la reina, sano y salvo, del Valle Oscuro, donde estaba cautivo de un señor rebelde, pero…
         […]
         —Daario os llama «ser Abuelo» —le recordó Skahaz—. Mejor no digo cómo me llama a mí. Si vos y yo fuésemos los rehenes, ¿arriesgaría el pellejo por nosotros?
         «No lo creo.»
         —Tal vez.
         —Tal vez nos mease encima si estuviéramos quemándonos, pero no esperéis más ayuda de él. Que los Cuervos de Tormenta nombren otro capitán que sepa cuál es su lugar. Si la reina no regresa, habrá un mercenario menos en el mundo. ¿Quién lo lamentará?
         — ¿Y cuando regrese?
         —Llorará, se mesará los cabellos y maldecirá a los yunkios, no a nosotros. No tendremos las manos manchadas de sangre. Podréis consolarla contándole alguna anécdota de tiempos pasados, de esas que le gustan. Pobre Daario, su valiente capitán. Nunca lo olvidará, no… Sin embargo, si muere, mejor para todos, ¿verdad? Incluso para Daenerys.
         «Mejor para Daenerys y para Poniente. —La que amaba al capitán era la muchacha que llevaba dentro Daenerys Targaryen, no la reina. El príncipe Rhaegar amó a lady Lyanna y miles de personas murieron por ello; Daemon Fuegoscuro amó a la primera Daenerys y se alzó en rebelión cuando se la negaron; Aceroamargo y Cuervo de Sangre amaron a Shiera Estrellademar, y los Siete Reinos sangraron; el Príncipe de las Libélulas amaba tanto a Jenny de Piedrasviejas que renunció a la corona, y Poniente pagó la dote de la novia en cadáveres. Los tres hijos del quinto Aegon se habían casado por amor, contraviniendo los deseos de su padre, y puesto que el extravagante monarca también había seguido el dictado de su corazón para elegir reina, les permitió dar rienda suelta a sus caprichos, y los que podrían haber sido amigos leales se convirtieron en enemigos acérrimos. Siguieron traiciones y tumultos, igual que la noche sigue al día, y todo culminó en Refugio Estival con hechicería, fuego y dolor—. Su amor por Daario es veneno; un veneno más lento que el de las langostas, pero al cabo, igual de mortífero.»
         —También están Jhogo y Héroe —repuso ser Barristan—, ambos muy valiosos para su alteza.
         —Nosotros también tenemos rehenes —le recordó Skahaz el Cabeza Afeitada—. Si los esclavistas matan a uno de los nuestros, mataremos a uno de los suyos.
         De entrada, ser Barristan no entendió a quién se refería, hasta que lo comprendió de repente.
         — ¿Los coperas de la reina?
         —Los rehenes —corrigió Skahaz mo Kandaq—. Grazhar y Qezza son de la sangre de la gracia verde. Mezzara es una Merreq; Kezmya, una Pahl; Azzak, una Ghazeen. Bhakaz es un Loraq, pariente del mismísimo Hizdahr. Todos son hijos de las pirámides, retoños de los grandes amos: Zhak, Quazzar, Uhlez, Hazkar, Dhazak, Yherizan.
         —Chicas inocentes y muchachos de mirada cándida. —Ser Barristan había llegado a conocerlos a todos desde que entraran al servicio de la reina: Grazhar, con sus sueños de gloria; la tímida Mezzara; el perezoso Miklaz; la bonita y presumida Kezmya; Qezza, con sus ojos tiernos y su voz de ángel; Dhazzar, que gustaba de bailar, y los demás—. Son niños.
         —Son hijos de la Arpía; la sangre se paga con sangre.
         —Lo mismo dijo el yunkio que trajo la cabeza de Groleo.
         —Tenía razón.
         —No lo permitiré.
         — ¿De qué sirven los rehenes si son intocables?
         —Quizá podamos ofrecer a tres niños a cambio de Daario, Héroe y Jhogo —concedió ser Barristan—. Su alteza…
         —No está. A vos y a mí nos corresponde hacer lo necesario. Sabéis que tengo razón.
         —El príncipe Rhaegar tenía dos hijos —señaló ser Barristan—. Rhaenys era una niña, y Aegon, un bebé. Cuando Tywin Lannister tomó Desembarco del Rey, sus hombres los mataron a los dos; presentó los cadáveres ensangrentados, envueltos en capas carmesí, como regalo para el nuevo rey.
         «¿Y qué dijo Robert al verlos? ¿Acaso sonrió? —Barristan Selmy había sufrido graves heridas en el Tridente, de modo que no tuvo que presenciar el regalo de lord Tywin, pero a veces se lo preguntaba—. Si lo hubiera visto sonreír ante los cadáveres de los hijos de Rhaegar, ningún ejército me habría impedido que lo matara.»
         —No estoy dispuesto a consentir el infanticidio. Aceptadlo, o no contéis conmigo.
         —Sois un viejo testarudo —dijo Skahaz con una risita—. Esos muchachos de mirada cándida crecerán y se convertirán en hijos de la Arpía; matadlos ahora, o tendréis que matarlos entonces.
         —A los hombres se los mata por el mal que han consumado, no por el que tal vez perpetren algún día.
         —Pues que así sea —gruñó el Cabeza Afeitada mientras inspeccionaba un hacha que había descolgado de la pared—. Ni Hizdahr ni los rehenes sufrirán daño alguno. ¿Satisfecho, ser Abuelo?
         «Nada de esto me satisface.»
         —Tendrá que bastarme. Recordad: a la hora del lobo.
         —No lo olvidaré. —Aunque la boca de bronce del murciélago permanecía inmóvil, ser Barristan intuía la sonrisa tras la máscara—, Kandaq lleva largo tiempo esperando esta noche.
         «Eso es lo que me da miedo. —Si el rey Hizdahr era inocente, estarían cometiendo traición. Aunque ¿cómo podía ser inocente? Selmy lo había oído instar a Daenerys a probar las langostas envenenadas y gritar a sus hombres que matasen al dragón—. Si no intervenimos, Hizdahr matará a los dragones y abrirá las puertas a los enemigos de la reina. No tenemos elección.» Pero, por muchas vueltas que le diese, el anciano caballero no veía honor en lo que hacían.»

         […]

         «No estoy hecho para esto —reflexionó al contemplar la ciudad que se extendía a sus pies. Una por una, las pirámides despertaban; antorchas y faroles cobraban vida y parpadeaban al tiempo que las sombras se congregaban abajo, en las calles—. Conspiraciones, ardides, susurros y mentiras; un secreto dentro de otro, y de algún modo he pasado a formar parte de eso. —A esas alturas ya debería haberse acostumbrado. La Fortaleza Roja también tenía sus secretos—. Incluso Rhaegar. —El príncipe de Rocadragón nunca había confiado en él del mismo modo que en Arthur Dayne, como quedó demostrado en Harrenhal—. El año de la falsa primavera.»

         […]

         «Armado y protegido, el anciano caballero esperó sentado en la penumbra de su pequeña cámara, contigua a los aposentos de la reina. En la oscuridad, ante su rostro desfilaron los semblantes de todos los reyes a los que había servido y fallado, y los de todos los hermanos que habían servido a su lado en la Guardia Real. Se preguntó cuántos habrían hecho lo que él se disponía a acometer.
         «Algunos, sin duda; pero no todos. Muchos no habrían dudado en ajusticiar al Cabeza Afeitada por traidor. —Se puso a llover. Ser Barristan permaneció sentado en la sombra, escuchando—. Suena como las lágrimas. Suena como si llorasen los reyes muertos.»»

         […]

         —No derraméis sangre a menos que sea necesario. —Ser Barristan aferró el brazo del Cabeza Afeitada—. Mañana convocaremos un consejo y explicaremos a la ciudad qué hemos hecho y por qué.
         —Como digáis. Que la suerte os acompañe, viejo.
         […]
         — ¿Ah, sí? —Hizdahr parecía confuso—. ¿A qué habéis venido?
         —A haceros una pregunta, magnificencia. ¿Sois la Arpía?
         — ¿Os presentáis en mi dormitorio en plena noche para preguntarme eso? ¿Estáis loco? —La copa le resbaló de entre los dedos, rebotó en la alfombra y salió rodando. Hizdahr pareció darse cuenta en ese momento de que ser Barristan llevaba cota de malla y armadura—. ¿Qué…? ¿Por qué…? ¿Cómo os atrevéis…?
         — ¿El veneno fue cosa vuestra, magnificencia?
         — ¿Las langostas? —El rey retrocedió un paso—. Fue… Fue el dorniense; Quentyn, el supuesto príncipe. Si no me creéis, preguntad a Reznak.
         — ¿Tenéis pruebas? ¿Las tiene Reznak?
         —No: de lo contrario, los habría prendido. Debería hacerlo de todos modos; Marghaz les arrancará la confesión, estoy seguro. Esos dornienses son todos unos envenenadores; dice Reznak que adoran a las serpientes.
         —Se las comen —corrigió ser Barristan—. Eran vuestro reñidero, vuestro palco, vuestros asientos. Cojines mullidos, vino dulce, higos, melones y langostas con miel: todo provenía de vos. Incitabais a su alteza a probar las langostas, pero no las tocasteis.
         —Es que… Es que no me sienta bien el picante. Era mi esposa, mi reina. ¿Por qué iba a querer envenenarla?
         «“Era.” La da por muerta.»
         —Solo vuestra magnificencia conoce la respuesta. Tal vez desearais poner a otra en su lugar. —Señaló con la cabeza a la joven que atisbaba tímidamente desde el dormitorio—. Puede que a esa mujer.
         — ¿A esa? —El rey lanzó una mirada rápida a su alrededor—. No es nadie. Una esclava de cama. —Levantó las manos— No, no quería decir eso; esclava no, liberta. Entrenada para el placer. Hasta los reyes tenemos necesidades. No os preocupéis por ella. Lo importante es que yo nunca haría daño a Daenerys. Nunca.
         —Oí como insistíais para que probase las langostas.
         —Pensé que le gustarían. —Hizdahr retrocedió otro paso—. Dulces y picantes a la vez.
         —Dulces, picantes y envenenadas. En el reñidero oí con mis propios oídos como ordenabais a los hombres que matasen a Drogon. A gritos.
         —Esa bestia devoró a Barsena. Los dragones se alimentan de carne humana. —Hizdahr se humedeció los labios—. Lo habíamos visto asesinar, quemar…
         —A hombres que pretendían hacer daño a vuestra reina. Hijos de la Arpía, sin duda. Vuestros amigos.
         —No eran mis amigos.
         —Eso decís, pero os obedecieron cuando ordenasteis que dejaran de matar. ¿Por qué os hacen caso, si no sois uno de ellos? —Hizdahr hizo un gesto de negación, pero no respondió—. Decidme la verdad—insistió ser Barristan—, ¿alguna vez la quisisteis, siquiera un poco? ¿O solo deseabais la corona?
         — ¿Desear? ¿Os atrevéis a hablarme de deseo? —La cólera desfiguró el rostro del rey—. Deseaba la corona, sí, pero ni la mitad de lo que ella deseaba a ese mercenario. A lo mejor fue su preciado capitán quien trató de envenenarla, por haberlo dejado de lado. Y si yo también hubiese comido las langostas, tanto mejor para él.
         —Daario es un asesino, pero no un envenenador. —Ser Barristan se aproximó al rey—. ¿Sois la Arpía? —Se llevó la mano a la empuñadura de la espada—. Decidme la verdad, y os prometo una muerte rápida y limpia.
         —Dais mucho por sentado —replicó Hizdahr—. Me he cansado de vuestras preguntas y de vos. Quedáis dispensado de mi servicio; abandonad Meereen de inmediato y os perdonaré la vida.
         —Si no sois la Arpía, decidme su nombre. —Ser Barristan desenvainó la espada; el borde afilado reflejó la luz del brasero y se convirtió en una línea de fuego anaranjado.
         — ¡Khrazz! —gritó Hizdahr, y retrocedió a trompicones hacia la alcoba—. ¡Khrazz! ¡Khrazz!
         […]
         —He venido a por Hizdahr —le advirtió el caballero—. Deponed el arma y manteneos al margen, y no sufriréis ningún daño.
         —Voy a comerme tu corazón, viejo —dijo Khrazz con una risotada. Los dos medían lo mismo, pero Khrazz pesaba dos arrobas más y tenía cuarenta años menos. Tenía la piel pálida y los ojos mortecinos, y su pelo era una hirsuta cresta rojinegra que iba de la frente a la nuca.
         —Venid, pues —invitó Barristan el Bravo. Khrazz obedeció.
         «Para esto he nacido —pensó Selmy. Por primera vez en aquel día, se sentía seguro—. El baile, la melodiosa canción del acero, la espada en la mano y el enemigo ante mí.»
         […]
         Las alfombras de seda del rey habían quedado llenas de sangre y vísceras. Selmy retrocedió un paso; la espada que llevaba en la mano estaba teñida de rojo hasta la mitad. Las alfombras comenzaban a humear aquí y allá, donde habían caído las brasas dispersas.
         —No temas —dijo al oír los sollozos de la pobre Qezza—. No voy a hacerte daño, pequeña. Solo he venido a por el rey.
         Limpió la espada en una cortina y entró en la alcoba, donde Hizdahr zo Loraq, el decimocuarto de su noble nombre, gimoteaba escondido tras un tapiz.
         —Por favor —le rogó—, no quiero morir.
         —Pocos hombres lo desean, pero todos mueren. —Ser Barristan enfundó la espada y ayudó a Hizdahr a incorporarse—. Venid, os escoltaré a una celda. —A aquellas alturas, las bestias de bronce ya habrían desarmado a Piel de Acero—. Os mantendremos prisionero hasta el regreso de la reina; si no hay pruebas contra vos, os doy mi palabra de caballero de que no sufriréis daño alguno. —Tomó al rey del brazo y lo sacó de la habitación. Se sentía extrañamente aturdido, como borracho.
         «Fui miembro de la Guardia Real. ¿En qué me he convertido ahora?»»

         […]

         «—Aguarda abajo a que la Mano se digne aparecer.
         «No soy la Mano —quería gritar una parte de él— y nunca quise serlo. No soy más que un caballero, el protector de la reina.» Pero alguien debía asumir el gobierno con Daenerys desaparecida y el rey cargado de cadenas, y ser Barristan no se fiaba del Cabeza Afeitada.»

         […]

         «—Recolectaremos dos mil novecientas monedas de oro por pirámide, sí —refunfuñó Skahaz—, pero la Arpía no se detendrá por un puñado de calderilla; eso solo se logrará con sangre.
         «Otra vez el asunto de los rehenes. Si le dejase, los mataría uno por uno.»
         — ¿No os cansáis de repetirlo? Os he oído las cien primeras veces. No.
         —La Mano de la Reina —masculló Skahaz—, Más bien parecéis la mano de una vieja, débil y arrugada. Rezo por que Daenerys vuelva pronto a nuestro lado. —Se cubrió la cara con la máscara de lobo—. Vuestro consejo aguarda impaciente.
         —Es el consejo de la reina, no el mío. —Selmy se cambió la capa húmeda por otra seca y se abrochó el cinto de la espada antes de seguir al Cabeza Afeitada escaleras abajo.
         Aquella mañana no había peticionarios en la sala de las columnas. Pese a haber aceptado el título de Mano, ser Barristan jamás se atrevería a convocar una audiencia sin la reina, ni estaba dispuesto a permitírselo a Skahaz mo Kandaq. Había retirado los grotescos tronos de dragón de Hizdahr, pero tampoco había vuelto a instalar el sencillo banco con cojines que usaba Daenerys, sino que instaló una gran mesa redonda en el centro de la sala, rodeada de sillas altas, para que los hombres se sentaran a hablar de igual a igual.»

         […]

         — ¡La gracia verde no va a lograr nada! —gritó Skahaz el Cabeza Afeitada, y acompañó las palabras con un puñetazo en la mesa—. Puede que esté conspirando con los yunkios en este preciso momento. ¿Negociar, habéis dicho? ¿Qué tipo de acuerdo?
         —Un rescate —respondió ser Barristan—. El peso de cada hombre en oro.
         —Los sabios amos no necesitan nuestro oro —intervino Marselen—. Son más ricos que vuestros señores de Poniente.
         —Pero sus mercenarios lo querrán. ¿Qué significan para ellos los rehenes? He dado instrucciones a la gracia verde de no presentar la oferta hasta que estén reunidos todos los comandantes. Si los yunkios se niegan, se creará una escisión entre ellos y sus espadas a sueldo.
         «O eso espero. —La táctica había sido idea de Missandei; a él no se le habría ocurrido jamás. En Desembarco del Rey, los sobornos eran la especialidad de Meñique, mientras que lord Varys se encargaba de fomentar la división entre los enemigos de la corona. Sus obligaciones eran más sencillas—. Tiene once años, pero es tan inteligente como la mitad de los presentes juntos, y más sensata que ninguno de ellos.»
         —Aun así, la rechazarán —insistió Symon Espalda Lacerada—. Exigirán la muerte de los dragones y la reinstitución del rey.
         —Rezo por qué estéis equivocado.
         «Aunque me temo que tienes razón.»
         —Vuestros dioses están demasiado lejos, ser Abuelo —le recordó el Viudo—; no creo que oigan vuestras plegarias. ¿Qué haréis cuando la vieja vuelva del campamento yunkio con el recado de escupiros en el ojo?
         —Sangre y fuego —dijo Barristan Selmy en voz bajísima.
         Todos enmudecieron.
         — ¡Mejor que hígado y cebolla! —Belwas el Fuerte rompió el silencio al tiempo que se palmeaba el vientre.»

         […]

         «—Tiene razón —opinó ser Barristan—, ¿Qué le había prometido Quentyn al Príncipe Desharrapado a cambio de la ayuda?
         No obtuvo respuesta. Ser Gerris miró a ser Archibald; ser Archibald se miró las manos, luego el suelo, luego la puerta.
         —Pentos -comprendió ser Barristan—. Le prometió Pentos. Decidlo; nada de lo que digáis puede ya ayudar ni perjudicar al príncipe Quentyn.
         —Sí —convino ser Archibald con tristeza—. Fue Pentos. Los dos dejaron sus marcas en un papel.
         «Esta puede ser la oportunidad.»
         —Todavía tenemos a los falsos desertores de los hijos del viento en las mazmorras.
         —Los recuerdo —dijo Yronwood—. Hungerford, Heno y esa panda. Algunos no eran malos tipos, para ser mercenarios. Otros, bueno…, digamos que no se pierde nada con matarlos. ¿Qué pasa con ellos?
         —Voy a devolvérselos al Príncipe Desharrapado, y a vosotros con ellos. Seréis dos entre miles; vuestra presencia pasará inadvertida en el campamento yunkio. Quiero que le entreguéis un mensaje: decidle que os envío en nombre de la reina; decidle que pagaremos su precio si nos devuelve a los rehenes ilesos y de una pieza.
         —Remiendos no aceptará; lo más probable es que nos ponga en manos de Meris la Bella—dijo ser Archibald con el entrecejo fruncido.
         — ¿Por qué no? Es bien sencillo. —«Comparado con robar dragones»—. Yo rescaté al padre de la reina del Valle Oscuro.
         —En Poniente —objetó Gerris Drinkwater—. Esto es Meereen, y Arch ni siquiera puede sostener la espada con esas manos.
         —No le hará falta; tendréis a los mercenarios de vuestra parte, a no ser que haya juzgado mal al Príncipe Desharrapado.
         — ¿Podéis concedernos un rato para decidirlo? —pidió Gerris Drinkwater, mientras se echaba hacia atrás la mata de pelo dorado por el sol.
         —No —contestó Selmy.
         —Estoy dispuesto —se ofreció ser Archibald—, siempre que no haya que montar en ningún puto barco. Y Manan también —aseguró con una sonrisa—. Aún no lo sabe, pero ya se enterará.
         Y así quedó resuelto.
         «Por lo menos, la parte fácil», pensó Barristan Selmy durante la larga subida hacia la cúspide de la pirámide. La parte difícil la había dejado en manos de los dornienses, aunque su abuelo se habría horrorizado. Eran caballeros, al menos formalmente, aunque solo Yronwood parecía hecho de verdadero acero; Gerris Drinkwater no era más que una cara bonita con lengua locuaz y una hermosa cabellera.»

         […]

         «Cuando Bhakaz le llevó el vino, bebió un largo trago y mandó al chico a por agua. Un par de copas de vino podía ayudarlo a conciliar el sueño, pero tenía que estar despejado cuando volviese Galazza Galare de negociar con el enemigo, así que se lo tomó muy aguado. El mundo fue oscureciéndose a su alrededor. Estaba muy cansado y lleno de dudas. Los dornienses, Hizdahr, Reznak, el ataque… ¿Estaba haciendo lo correcto? ¿Era aquello lo que Daenerys habría querido?
         «No estoy hecho para esto.» No era el primer hombre de la Guardia Real que asumía el cargo de Mano, pero sí uno de los pocos. Había leído la historia de sus predecesores en el Libro Blanco, y se preguntaba si se habrían sentido tan confusos y perdidos como él.»

         • Y en la serie de la HBO se cargan al bueno de Ser Barristan el Bravo, que no se quitaba la cota de malla ni para ducharse, en un callejón por unos hijos de la arpia sin armadura y con puñalitos.

         • Otra de esas cosas que nunca les podré perdonar….
           Deberían respetar al menos a los personajes Pov…. no sé qué les costaba. Me pregunto si la escenita y la polémica que despertó les valió la pena, si la Dany demente de rabia por el asesinato de su ser Abuelo les valió la pena y sobre todo si creen que el Consejo de Tres formado por la intérprete, el eunuco (también llamados Gussandei) y el enano mejora en algo la obra original….
           Son preguntas retóricas, por supuesto. Tengo más que clara la respuesta.

   • «habriera»?

     • Perdón, falta de ortografía corregida…

   • Suena interesante la idea de Edric, la verdad. Pero a la vez también suena contradictoria. ¿Por qué la guarnición iba a aceptar a un bastardo convertido en Baratheon por un tipo que no se sabe quién es y que dice ser rey cuando ellos obedecen a otro, que es Stannis? ¿Quedan en la guarnición hombres fieles a Penrose, que si no rindió la fortaleza fue por el propio Edric, o los hombres que quedaron son de y están a favor de Stannis -esto lo pregunto porque no me acuerdo? Es que, por una parte, reconocer a Edric como Baratheon implica reconocer a Aegon como rey; y, por otra (y esto es una impresión mía), o todo sucede demasiado rápido o hay una descompensación temporal importante entre el final de Danza y los capítulos presentados por Martin (me refiero sobre todo al de Arianne y quiero decir con ello que no es uno de los primeros capítulos de Vientos, sino bastante avanzado). Si ese capítulo está entrado Vientos lo veo, pero si es temprano, se me hace raro que Stannis haya caído y que ya se sepa en Bastión su muerte.

     Es decir, la idea me gusta, pero lo veo «raro» si Stannis no está bien muerto. Veo una relación como la que hay entre la Compañia Dorada y Aegon si realmente es el hijo de Rhaegar. Curiosa cuando menos.

     • Edric Tormenta vivió casi toda su vida en Bastion de Tormentas, era casi su señor en ausencia de Renly que en teoria era el señor titular, pero que estaba ejerciendo de consejero en Desembarco de Rey. La guarnicion de Bastion de Tormentas es la misma, a escepción del castellano que fue asesinado por el hijo-sombra de Melisandre y Stannis. Ellos conocen y respetan a Edric Tormenta.

       El ‘astuto’ plan seria hacer creer a los ocupantes de Bastion de Tormentas que Edric ha sido legitimado por Stannis, y que la Compañia Dorada ha sido contratada por el. (SPOILER VdI: De hecho en el capitulo adelantado de Tehon en VdI, Stannis encarga la contratacion de tropas mercenarias… de la Compañia Dorada a ser posible FIN SPOILER).
       Una vez dentro de Bastion de Tormentas se revelaria la verdad y Aegon se haría con el control, solo entonces legitimaria a Edric, siempre que le jurara lealtad, y lo legitimaria como señor de la Tierra de las Tormentas, no como aspirante al Trono.

       P.D.: Necesitamos ya Vientos de Invierno para dejar de pensar en teorias locas.

       • Qué sucio, pero qué bien suena. ¿Crees que los guardias de Edric y Estermont, es decir, los hombres de Davos que están con el bastardo, saben el plan o les han dado puerta en Lys?

         PD: Jajajajaja

   • Ostias lo de Edric, majo, te has lucido con eso. Dejaría flipando a más de uno. Pero claro, depende de que Stannis la palme, y esperemos que no.

     • A Stannis ya le negaron el acceso a Bastion de Tormentas despues de acabar con Renly, el castellano preferia a Edric. El hijo sombra de Miçelisandre lo tuvo que matar.
       Y si Edric es legitimado seria hijo de Robert, el primogenito de los tres hermanos Baratheon, y los hijos van antes que los hermanos en la línea sucesoria, tendría mas derecho a ser señor de la Tierra de las Tormentas que el propio Stannis… siempre que se declarara bastardos fruto del incesto a los hijos de Cersei.
       (Estoy hablando siempre como candidato a Señor de Bastion de Tormentas no como a Rey en el Trono de Hierro).

       • En ese escenario,como el único hijo legitimo de Robert, ¿no seria Edric el veedadero Rey y Stannis señor de Bastión de Tormentas?

         • No porque debería ser legitimado primero por un rey, y arrodillarse ante ese rey y jurarle lealtad. Debería renunciar a cualquier pretensión sobre el Trono.
           Es como cuando Stannis pretende legitimar a Jon Nieve. Lo quiere legitimar como Stark en Invernalia, no como Rey en el Norte.

         • La verdad me confundí, cuando leí por primera vez tu comentario olvide por completo que estabas hablando sobre el hipotético caso de que Aegon o alguien mas se convirtiera en rey, por lo cual la Casa Baratheon perdería su derecho sobre el Trono de Hierro. Una vez que me di cuenta de mi error trate de borrar el comentario.

5. Hace unos días, yo leí en un blog que alguien comentaba que quién iba a derrocar a Cersei era la propia Olenna Tyrell, cabreada por haber encerrado a Margaery. Que Olenna iba a dar con Gendry o Edric Tormenta y poner así en evidencia que los hijos de Versei son frutos del incesto. Era una teoría loca, pero viendo la de espinas que tiene guardadas esta señora, yo ya me lo espero todo.

   • Pues si que seria loco que Olena fuera esa «reina mas joven y hermosa» que Cersei, jajajaja

     • Jajajajaja. No había pensado en eso. Aunque la serie podría estar hablando aún de Margaery, de como, al encerrarla, los Tyrell se le echaron encima y acabaron cargándosela. Ojo, que lo que leí dice también que el Valonqar de la profecía es Loras.

       • Hombre para ser Valonqar solo hace falta no ser primogenito, tener dos manos y querer quitarse de en medio a Cersei, por lo que hay muchos candidatos, muchos.

         • La eterna discusión…

         • La eterna discusión va un poco más arriba, y no va del valonqar.

         • Bueno con lo del valonqar también la hay. xD

6. Al fin preguntas decentes en este consejo.

   • Pues si
     Antes eran preguntas similares a la de los niños rata en LoL, Counter, Minecraft y CoD

7. A uno le alegra haber podido hacer la regunta III porque es muy interesante.

8. Como siempre muchas gracias por esta sección:

   1ª Tengo la sensación de que tanto para Meñique como para Olenna era totalmente indiferente que Tyrion ganase el juicio por combate. Ellos buscaban implicar a alguien que nunca pudiese ser relacionado con ellos y ataron los cabos necesarios, esa es la razón por la que Dontos pasó a formar parte de los hombres entregados al Dios Ahogado después de probar unas buenas saetas. Que Tyrion se hubiese librado creo que nunca hubiese provocado que la sospecha sobre él terminase y tengo la sensación de que hubiese seguido siendo visto como el culpable. Y si no siempre tendrían a Sansa, pero nunca habría manera de relacionarlos a ellos.

   2ª Esta es una pregunta para Alberto el colaborador invitado para esta semana: ¿Aegon el Conquistador era el legítimo rey de los Siete Reinos o fue solo un usurpador de todos los reinos que había? ¿Le estaría calentando el asiento a todos los reyes que derrocó hasta el día en que se volvieran a levantar? El derecho de conquista da la mayor de las legitimidades, da el derecho, da el nombre, te hace rey y marcas la línea sucesoria… ¿usurpador? Ese término lo usan los perdedores y los llorones y lo siento, pero no tiene cabida, el punto de vista que importa es el del que vence, siempre ha sido así y ahora no va a dejar de serlo porque a la pobre Dany le parece que todo el mundo usurpa el trono de su padre y resulta que nos da pena.

   3ª Aquí como se trata de especular puramente cada uno tendrá su propia versión ya que no hay nada en los libros que pueda sustentar alguna idea.

   • Me cuelo para responder sobre la legitimidad de Aegon:

     Aegón fundó el país, fue el que montó Poniente tal y como lo conocemos, lo que le otorga cierta legitimidad; pero un gobierno que se mantiene gracias a su poder militar está apostando todos los huevos en una cesta peligrosa. Cualquier día puede venir otro más fuerte y echarte.

     • Por supuesto que puede venir uno más fuerte y echarte en cualquier momento. xD

       Lo que yo pretendo destacar es que la usurpación lleva ímplicita la injusticia y nadie que haya conquistado el Trono de Hierro lo ha hecho injustamente. Robert lo ganó a espada y no supuso una injusticia salvo para los vencidos que no son capaces de quitarse la venda y aceptar la realidad. Tildar a Robert de usurpador es una manera que tienen los amigos del dragón de insultar la legitimitad conseguida a espada, pero no deja de ser más que eso, un insulto que para nada define la realidad.

   • Sobre la segunda cuestión, sólo puedo decir que lo secundo totalmente.

     El derecho de conquista es aquel que el conquistador de un determinado territorio ejerce sobre el mismo mediante el uso de la guerra; es una institución jurídica totalmente válida en la época medieval y que, hasta el siglo XX, ha tenido lugar en muchos países. ¿Cómo si no consiguió Felipe V de Borbón las Coronas de Castilla y Aragón? Con la Guerra de Sucesión. Incluso el propio nombre del conflicto avala el derecho de conquista xD.

     Por otra parte, no podrías haber definido mejor la usurpación; no es un término jurídico y tampoco se encuentra recogida en ordenamiento jurídico alguno. Que los Baratheon sean unos usurpadores sólo responde a criterios puramente políticos, no jurídicos. Ahora bien, con todo el derecho del mundo puede Daenerys ejercer el derecho de conquista en Los Siete Reinos cuando vaya a conquistarlos. Así que de usurpadores los Baratheon no tienen nada xD. Como dices a menudo, a llorar al parque.

9. Hacia tiempo que no se veian cuestiones tan interesantes en el Consejo, nunca habia pensado en la primera y tercera.

   1º-Yo opino que Meñique si tendría algo planeado en caso de que Tyrion ganase el juicio, y era utilizar a Tyrion y su odio contra la Casa Lannister de alguna manera, mientras se guarda las espaldas para que Tyrion no le descubra de ninguna manera (se que Dontos sería la única forma de que se enterara, pero puede que a Tyrion le de por empezar a atar cabos y aprenda a sumar 2 y 2).

   2º-Dudo mucho que aun cuando no hubiera un heredero directo al trono y Daenerys desembarcase en Poniente con sus dragones y sus inmaculados, no creo que fuese a tener un acceso al trono sencillo: por un lado, tenemos a Aegon, que va a ser una fuerza a tener en cuenta, y por otro, como dicen varios, que el trono podria caer en manos del tio más listo (osea Meñique), o el ejercito más poderoso (Margaery nueva reina). Por no hablar de otro ejercito que baja desde las Tierras del Eterno Invierno, que a ver quien y como lo paran.

   3º-Quien sabe que pasará en Pentos si Daenerys se pasase por allí, y que pasará con Illyrio; es lo unico que se puede decir al respecto, porque como dicen arriba, no hay aun información como para ponerse a teorizar.

   • Sobre Meñique y el asesinato de Joffrey.
     Meñique sería el ultimo sospechoso de ese asesinato. Es un aliado fiel a los Lannister (o eso creen ellos), no esta en Desembarco del Rey en ese momento (debe ser de los pocos que no asistió personalmente a la boda de Joffrey) y en un principio parece no tener motivos para atentar contra Joffrey.
     Los únicos que lo pueden implicar son Ser Dontos (que esta muerto), Lady Olenna (que nunca lo acusará pues seria acusarse así misma… y si la descubren y acusa a Meñique este se podría defender muy facilmente alegando falso testimonio de Olenna), Lysa (que voló por la puerta de la Luna) y Sansa (cuyo testimonio es aun menos creíble que el de Lady Olenna, las pruebas apuntan a ella, no a Meñique).

     Nadie sospecha de Meñique. Cersei es tan amable con el que le regala tapices, Jaime llega a pensar en el como la Mano perfecta.
     Esa es la gran ventaja de Meñique.

10. -Pues yo sí que creo que Varys contase con que Ned no saliese vivo de la ciudad. Por ese motivo cuando estan en las celdas negras se sincera con él, igual que más adelante haría lo mismo con Kevan.

    -En la serie poco importa ya eso. Apuesto a que Daenerys pondrá rumbo a Poniente al final de esta sexta temporada y con la guerra que se desencadenará nadie se preocupará quien es el heredero de la corona.

    -Dependiendo de qué otros eventos ocurran. Si Daenerys ha oído acerca de cierto pretendiente Targaryen, Ilyrio podría darle alguna explicación.

    • Si, en eso Varys es medio troll
      En los libros, si Tyrion cuenta su version a Danny, fijo hay danza CON dragones (por eso admiro a Tyrion, es el master troll por excelencia, hasta tal vez convenza a danny de que pase por alto el muro, sabiendo lo que pueda decir marwyn)
      Si danny lo averigua independientemente, todo puede pasar

11. Llamar usurpador a Robert o a cualquier otro Baratheon descendiente de él es menospreciar los acontecimientos y razones que llevaron a la Rebelión de Robert.
    Rhaegar secuestró a Lyanna, menoscabando la dignidad de los Stark y los Baratheon, que vieron como su poder para pactar matrimonios era secundario a los caprichos de un príncipe; y los Martell, que vieron como Rhaegar podía repudiar a su esposa y llevar a una situación parecida a la de los Fuegoscuro. Secuestrar a una noble para tu placer personal parece una conducta más propia de bandidos y forajidos que del príncipe heredero.
    Más tarde, Brandon Stark y sus compañeros son arrestados por amenazar a Rhaegar, y Aerys exige a sus padres que vengan a Desembarco del Rey. Cuando llegan, Aerys los ejecuta como traidores. Lord Rickard exige su derecho a un juicio por combate, pero en vez de eso Aerys lo quema vivo.
    Aerys rompió así el contrato social entre rey y vasallos, una de las grandes bases del feudalismo. Al negarle un juicio justo a lord Rickard, demostraba que los juramentos que había hecho y que le habían hecho no servían para nada. Si los Targaryen podían secuestrar a la hija de un gran señor y matar a su padre, ¿que garantía tenían los demás de que no hicieran lo mismo con ellos?
    Además, mandó a Jon Arryn asesinar a sus pupilos. Esperaba que rompiera sus juramentos de pupilaje y hospitalidad y que fuera cómplice en el asesinato de dos chicos inocentes ¡después de asesinar a su sobrino y heredero! Aerys espera en serio que Arryn no cumpla sus obligaciones como aliado de los Stark, como señor de los Royce (dos miembros habían muerto por orden del rey) y como patriarca de su familia.
    Más tarde Rhaegar llega al Tridente y se pone al mando de los ejércitos de su padre. De cara a todo el mundo, parece que Rhaegar anuncia que la casa Targaryen no tiene la culpa de nada, que no se arrepiente de lo que hizo y que los que pedían justicia eran traidores. Ahora bien, puede que planear tomar acciones contra su padre, como le comenta él mismo a Jaime, pero el resto del mundo no lo sabe, y Rhaegar no hace nada para que se sepa.
    De este modo, y al no tener ningún otro posible candidato al trono (con Viserys se arriesgan a que se vengue en el futuro), proclaman a Robert rey. Y esta es la larga historia de cómo Robert se convirtió en rey, nada que ver con, por ejemplo, Renly, que si era un usurpador con todas las de la ley.
    La mal llamada Guerra del Usurpador no era una competición de la nobleza de ver quién mea más lejos, como diría ser Duncan el Alto. Era un guerra para demostrar hasta que punto el poder del rey llegaba a la tiranía, y la conclusión fue «si haces lo que Aerys hizo, pierdes el derecho a gobernar». Y si pierdes el derecho a gobernar, pierdes el derecho a pasar ese derecho a tus herederos. La cuestión de la tiranía ha sido valorada por filosofos como Rousseau, Hobbes, Locke

    • Claro que Stannis no va a renunciar a nada.
      También he de decir que me parece muy impropio de un rey intentar seducir a un bastardo, de la Guardia de la Noche, prometiéndole el cielo solo para conseguir más espadas y la fidelidad de uno de los reinos (el más grande):
      1º Si es bastardo es bastardo, si no que legitime a los bastardos de Robert, pero claro eso le haría perder sus derechos y no mola.
      2º Si está en la Guardia de la Noche ya ha hecho un juramento, por mucho que diga que lo ha hecho ante unos dioses falsos ¿Cómo puede pedir a alguien que de la espalda a su juramento y tradiciones?
      En mi opinión esto no es más que lo que tú has llamado tiranía, y seguramente podríamos poner muchos más ejemplos.
      Sí ¿A quién podríamos nombrar que no haya caído en la tentación de anteponer sus deseos al bien del reino? probablemente a nadie, si eso a Aegon y porque no ha tenido tiempo, por lo qué no veo el sentido de la discusión.

      • Mas que impropio, Stannis le chupaba un huevo tanto las tradiciones de la guardia como los arcianos
        No se como reaccionara Bran y Melissandre si es que se ven cara a cara (en visiones o directamente)
        Tampoco le importaba las tradiciones de los salvajes

        • ¿Qué me estás queriendo decir?¿Que Stannis si tiene derecho a hacer todo eso? Porque si es así no lo entiendo.

          • No, sino que por ser rey, se pasa por alto muchas cosas
            Lo que mas se pasa por alto es que la lealtad no es solo algo legal, sino de empatia

      • Bueno pero yo no compararía el «secuestro» o lo que sea de Lyanna Stark con el hecho de que Stannis proponga legitimar a Jon. No digo que esto último sea lo más honorable del mundo, pero hay una diferencia, Stannis lo hace para cumplir con el que cree que es su deber, o sea para llegar a conquistar el trono. Rhaegar secuestra a Lyanna, por?… Vale que hay teorías y teorías de que fue por algo más que por enamoramiento, pero no es lo mismo hacer algo poco honorable con el fin de cumplir con tu deber que hacerlo aparentemente por un capricho personal.

        • Yo no apruebo para nada el secuestro de Lyanna, pero poniéndolo al misno nivel, si Stannis lo hace para cumplir con el que cree su deber, Rhaegar lo mismo. No olvidemos a Rhaegar diciendo «El dragón tiene tres cabezas», si nos ponemos así lo único que buscaba Rhaegar era cumplir las profecías. Y por favor antes de decir que las profecías no son nada no olvides que Stannis tiene en mente la de Azor Ahai ni tampoco olvides que los Targaryen se salvaron de Valyria por un sueño.

          • Legalmente en los siete reinos, una profecia vale menos que el aire que sale del trasero de Manderly XD

          • Dile eso a Daenys la Soñadora y al Fantasma de Alto Corazón.

          • Entiendo y estoy de acuerdo en que el «secuestro» de Lyanna, fue más bién para cumplir la profecía. Pero por mucho que esto justifique lo que hizo, valía la pena teniendo en cuenta todo lo que después sucedió? Bueno el tema de que pasó exactamente en la Torre de la Alegría sigue siendo una incógnita, de momento, pero sigo insistiendo que si se tienen en cuenta los efectos posteriores no creo que se pueda comparar el legitimar a un bastardo de la Guardia de la noche a esto. Y aun que obviamente Rhaegar no podía adivinar el futuro, tendría que haber tenido en cuenta que si se fugaba con la hija de una de las familias más importantes de Poniente habría consecuencias, y muy graves. Por otra parte, el legitimar a Jon, a priori no sería algo que perjudicaría al reino entero.

          • La cosa es… Siendo Rhaegar tan listo como dicen todos, ¿cómo demonios no iba a tener en cuenta la que se montó? Eso nos lleva a pensar en diversos escenarios. Para algunos, en el amor, la propia voluntad de Lyanna, etcétera. Para otros la profecía, que era super importante y tal. Aunque, claro, luego ves los escasos medios que asignó a lo que podía salvar el mundo y … Otros seguimos pensando, incluso en esos casos, siendo Rhaegar tan listo como dicen todos, ¿cómo demonios no iba a tener en cuenta la que se montaría igualmente? Por eso llegamos a la conclusión (que puede ser equivocada, por supuesto) de que tiene que haber algo más en ese rapto, de que Rhaegar no puede ser tan tonto como para cometer semejante locura cuando precisamente todos estaban ya hasta los cojones de locuras. No cuadra.

          • Claro! Además a mi tampoco me cuadra por parte de Lyanna, pues no es necesario ser muy inteligente para saber que pasaría algo tras huir con Rhaegar y que probablemente su propia familia se vería involucrada peligrosamente en ello.
            Y algo que creo que muchas personas nos preguntamos: ¿que narices opiniaría Elia Martell de todo esto? Es que es algo que siempre me ha dado curiosidad, sobretodo por como acabó la pobre.

          • Si diésemos por cierto que Rhaegar secuestró a Lyanna porque quería cumplir alguna profecía tal vez Elia estuviese enterada del asunto y puede que por ser dorniense no tuviese ningún problema con que su marido buscase más hijos sabiendo que ella no podría dárselos. En Dorne están tan acostumbrados a vivir su sexualidad con total libertad que no sería descabellado pensar que Elia fuese consentidora.

          • Ahora no recuerdo si es solo en la serie o también en los libros, pero no parecía que Oberyn estuviera muy de acuerdo con esto

          • No sé a qué te refieres exactamente dorniense.

          • Es una conversación entre Oberyn y Tyrion, en la que habla Oberyn con bastante despecho de que Rhaegar dejara a Elia en Desembarco y se fuera con otra mujer. La conversación sucede seguro en la serie, pero no recuerdo si también en el libro.

            Posiblemente no, dado que en la serie lo hacen todo al revés… Además no cuadraría con la personalidad de Oberyn. El cual, recuerdo, estaba en Harrenhal y en ningún sitio se comenta que pareciera molesto por el gesto de Rhaegar.

          • Lo cierto es que ahora me dejas con dudas sobre si esa conversación tuvo lugar o no, pero tienes razón no cuadra con la personalidad de Oberyn. Aún así en este caso lo que importaría sería la opinión de ella y si amaba a su príncipe y sabía que él anhelaba tener otro hijo, en caso de que esto fuese así que no digo que lo sea, pues no me parece que esté fuera de lugar un consentimiento por su parte.

          • Pero si es que además Rhaegar amaba a su esposa, con la que se casó en contra de los deseos de su padre, que seguramente la habría casado con su hermana.

            Dorne nunca se rebeló contra el príncipe, al que se le acusaba de despechar a su mujer, Dorniense y raptar por amor a otra. Solo Aerys, que en su paranoia veía enemigos en todos lados, duda de Dorne. Los dornienses sabíamos que nuestra opción era Rhaegar. Incluso años después seguimos sin tener dudas acerca de cuál era la postura de Rhaegar respecto a Elia.

          • Está claro que Rhaegar amaba a su mujer y que se casó con ella por amor, si no ¿cómo se le va a ocurrir al heredero del Trono de Hierro casarse con una mujer con una salud tan delicada qué tal vez podría tener problemas para dar herederos fuertes y sanos al reino? Es cierto que el amor que sentiría por su mujer no le impediría sentir deseo o encaprichamiento por otra, pero insisto en que no tenemos constancia de que fuese alguien tan inconsciente.

          • Quizás en el caso Lyanna, siendo tan impetuosa como dicen, no fuera más que un arrebato pasional. Al fin y al cabo era una chiquilla aún y se trataba de un Príncipe Dragón, seguramente pensó que los Targaryen llegaría a un acuerdo con los Stark para indemnizarlos y todos felices.

          • Te das cuenta que para dar por bueno el R+L=J hay que meter muchos «quizás»?

          • Demasiados…

          • Como si la teoría de los cromosomas de las mujeres Targaryen de la que hablaste (y que tu mismo dijiste que era muy rebuscado) tubiese mas sentido.

          • Hombre, es que eso no era más que una mera curiosidad, que además no tiene ninguna trascendencia en el devenir de la historia de Cancion de Hielo y Fuego. Una paranoia que a alguien que se aburre mucho le ha dado por desarrollar. Y como bien dices yo mismo dije que era rebuscada.

            Pero claro, si tú equiparas la una con la otra, en mal lugar queda la teoría mas extendida entre todos los lectores…

          • La verdad no era mi intención ofenderte.

          • No, si no me he ofendido. En serio. De hecho me he hecho gracia y lo que te digo es verdad. Lo de la genética y los cromosomas lo leí por ahí y me hizo gracia. Más que nada por qué yo soy biólogo y aunque no ejerzo como tal pues me llamó la atención. Pero es cierto que no tiene ningún peso en la historia si eso es así o no.

            Lo de R+L=J si tiene peso, tanto si es cierto como sí no. Puesto que en poniente todos piensan que debido a esa historia se produjeron los hechos posteriores, independientemente de que nadie haya deducido de quién es hijo Jon.

            Y precisamente esa es una de las cuestiones que más me hace dudar a mi. Que nadie haya sido capaz de sumar 1+1.

          • Es posible, esto podría encajar con el carácter de Lyanna, como parece sugerir esta cita:

            «Ay, Arya. Tienes algo de salvaje, hija. Mi padre lo llamaba «la sangre del lobo». Lyanna tenía un poco de eso, y mi hermano Brandon mucho. A los dos los llevó a morir jóvenes.»

          • Creo que habría que establecer una diferencia entre sueños proféticos, visiones y profecías escritas. Un sueño profético fue lo que llevó a los Targaryen a huir de Valyria y librarse de la maldición o el sueño que tuvo el segundo Daemon Fuegoscuro en el que vio a Ser Duncan al Alto con el atuendo de la Guardia Real. Por otro lado tenemos las visiones que pueden o no ser proféticas o simplemente informativas, como la que tiene Dany en la casa de los Eternos en la que se representa a Poniente como una mujer desnuda tendida en el suelo y con cuatro hombrecillos reptando sobre ella. Y por último tenemos las profecías escritas como la de Azor Ahai que bien pueden ser ciertas o no. Pero intentar demostrar que las profecías son reales argumentando que uno de los personajes cree que una se va a cumplir en su persona me parece demasiado sobre todo porque podemos estar casi seguros de que Stannis no será AA por lo tanto queda demostrado que está equivocado. Que él o Melisandre o algunos de sus hombres crean que él será AA no implica que la profecía sea cierta.

            «El dragón tiene tres cabezas»… si esta es una visión profética, ¿me la podrías explicar? No pretendo tocarte las narices sino conocer tu visión ya que yo no soy capaz de extraer nada profético de esa visión.

          • No es una profecía sino un hecho constatado que el blasón Targaryen es un dragón tricéfalo, por tanto soñar con el dragón de tres cabezas no es más que eso, un sueño, una visión onírica. Rhaegar debió obsesionarse con esa visión y la confundió con una profecía, fusionándola con la del Príncipe Prometido.

    • Cierto, Jon Arryn, Robert Y TAMBIEN Eddard se rebelaron porque el imbecil de Aerys se puso en modo justin bieber
      Los targaryen son el ejemplo mas claro de los peligros de la endogamia
      Otro imbecil fue Rhaegar, que secuestra a Lyanna, SIN AVISAR A NADIE, salvo algunos de la guardia real, (hasta ahora no hay nada especifico de lo que paso en ese secuestro, o escape de amantes o como lo llamen)

    • Aunque estoy de acuerdo con gran parte de lo que comentas sobre Aerys, hay que tener en cuenta que desconocemos casi todo lo relativo al «secuestro» o «escapada amorosa» de Rhaegar y Lyanna. Sabemos muy poco de ese tema y lo que sabemos es por parte de Ed o Robert. Asi que siendo ese el desencadenante de todo habria que conocer ese punto con detalle para saber si lo que sucedio despues podia haberse evitado o no. Quiza Rhaegar conociendo la locura de su padre hace que organicen el torneo de Harrenhal para hablar con las grandes casas de poniente y proceder a una «prejubilacion» anticipada de Aerys.
      Y si no fue un secuestro?? Y si se escaparon juntos? Estarian justificadas las amenazas de Brandon Stark en ese caso?.
      Todo lo que hace Aerys despues es una autentica locura y ahi no hay mucho que decir. Y ya sabemos lo que ocurrio despues pero, era necesario matar a todos los descendientes Targaryen junto con la princesa Elia Martell??. La locura del rey Aerys condena a toda su familia y a una dinastia que se prolongaba 300 años??
      Matar a todos los Targaryen y apoderarse del trono de hierro no es precisamente usurpar el trono??

      • Entonces Robert debía perdonar a los hijos del rey costra y esperar para que estos se alzaran con un puñal al estilo Balon Greyjoy?. En mi opinión Robert no es usurpador, ganó el trono de forma honorable sangrando en Vado Rubí y matando al heredero del trono, acaso a Aegon el Conquistador se le considera un profano/usurpador por romper lo que se puede decir como un equilibrio divino en poniente (7 reyes, 7 reinos)? no. En mi opinión Robert fue muy blando con Daenerys y Viserys al no decidir liquidarlos definitivamente, como amenazar que la ciudad que albergara a las crías del dragón no comerciará con poniente, esto hubiera sido la forma más simple de lograrlo, en menos de 5 años tener las cabezas platinadas.
        La locura de Aerys sí condena a toda la dinastía, pero no a Elia. Mira lo que pasó con la dinastía Julio-Claudia, por culpa de 2 monstruos (Calígula y Nerón) en el trono el senado (nobleza) los quitó del poder (con muchas muertes de por medio).
        Si la madre de dragones quiere la silla de metal, la debe conquistar primero.

        • No entiendo el por que de tanto amor hacia un, (ok.. Si bien es cierto como ya explicaron, no debe ser considerado un «usurpador» en eso estamos de acuerdo), ebrio, mal gobernante que poco a poco debilitó a los 7 reinos desde lo economico hasta lo que era la justicia que en ese momento imperaba. Al pobre gordo borracho se le escapó fácilmente el reino de las manos. Es un hecho que no se puede esconder. Le dejó todo el peso al pobre Ned, en un momento en el que literalmente era como el titanic en posición vertical ya hundiéndose. Ned hizo lo que pudo, demasiado diría yo, y aún así no fue suficiente. En que se diferencian, como gobernantes a Tywin, Aerys o Robert?…
          A mi concepto sólo son matices de un mismo color. A Robert le dio igual lo que Tywin hizo u ordenó contra los hijos del príncipe dragón. Al fin y al cabo eran niños no?
          Pero bueno… Personalmente pienso que lamentablemente Poniente a tenido la desdicha que sus dos ultimos gobernantes hayan sido un tirano y un incapaz respectivamente. Hechado a un lado cualquier tipo de teoría que hasta este momento no a sido confirmada, incluyendo la más famosa y mas amada R+L=J… Diría yo como lo vengo predicando desda hace como 3 años para acá. El Rey que poniente necesita para sanar para que traiga balance, justica, etc… Se llama Stannis Baratheon.. Y ojo! no el cara de verga de Stannis que pinta la serie.. Si no el Stannis de los libros. Con 3 años le bastaria para limpiar la casa. Y despues lo que quieran los Dioses. (F)Agon, Daenerys, (Jon … :D) el que sea. Ya para entonces sería otros 500 pesos.

      • Aun si Raegar y Lyana escaparan juntos, el principe fallo con su deber de respetar a las casas vasallas. El era casado, y Lyana no le pertenecia, por lo que de todos modos lo que hizo fue un insulto. Si lyana quería con él, su obligación era devolverla a Ricard Stark,sin importar sus sentimientos.

        • Yaa claro, el caso es que Lyanna se va de rositas y no tiene ninguna responsabilidad. Digo yo que si se escapan de mutuo acuerdo, Rhaegar tendria que responder ante Elia y los Martell e incluso ante su propia familia. Y lyanna seria la que tendria que dar explicaciones a su familia de por que se fue con un hombre casado.

      • Pero si lo vas a poner de esa forma entonces los Targaryen también serían usurpadores puesto que llegaron en un momento en el que ya existían 7 reinos instaurados en Poniente. Obviamente verlo de esa manera es errónea. La verdadera razón es que «su derecho» o mejor dicho «el derecho a gobernar» radica en el poder. Asi como cuando Aegon y sus hermanas llegaron a lomos de sus respectivos dragones a conquistar poniente… Masacraron a toda la resistencia hasta que pudieron unificar a los 7 reinos y todo gracias al poder que le entregaron los dragones por encima de cualquier numeroso ejército de los antiguos reinos de Poniente. A medida que los dragones fueron desapareciendo asi mismo la Dinastía de los Targaryen iba acariciando el final. Un auténtico Mad King era el combustible que se necesitaba para lograrlo

        • No es lo mismo. Para empezar como tu dices eran 7 reinos diferentes que llevaban muchos años viviendo epocas de paz, guerra etc….Aegon el conquistador no usurpa el trono de hierro simplemente por que no existe. Lo crea el. Se puede decir que si usurpo los reinos conquistandolos de uno en uno. Pero hay una diferencia el ofrecia que cada familia le juraran lealtad, les permitia quedarse con sus tierras,fortalezas e incluso con los que no aceptaban y terminaba habiendo guerra les volvia a ofrecer generosas condiciones si al final se rendian. Su intencion era conquistar y unificar esos reinos bajo su reinado, pero en ningun momento masacrar a una familia entera y mucho menos a los hijos u otros familiares de sus enemigos. Ese es el estilo Lannister y Robert baratheon participo de ello durante la rebelion. De todas formas no hago este comentario porque piense que Danaerys o Aegon tengan derecho al trono, sino por que la definicion de usurpador dice : Apoderarse injustamente y de forma violenta de una propiedad,titulo o derecho de otra persona. Por tanto, fue justa la rebelion de Robert Baratheon?? Yo aun no lo tengo claro.

          • ¿Y qué tuvo de injusta?

          • El rey, mi tío (no sé en qué grado exactamente, pero tío al fin y al cabo), manda a mi mentor, que me entregue en Desembarco, junto a mi gran amigo Ned, a cuyos padre y hermano han asesinado por reclamar que les devuelvan a Lyanna, que por otro lado es mi prometida. Posiblemente para sentarnos en el consejo, o nombrarnos mano, o algo parecido… Pero nuestro mentor decide que mejor no, que mejor montamos una rebelión y ocupamos su trono.

            No sé dónde no ves la tremenda injusticia que estaban cometiendo los rebeldes… XD

          • Cuando conozca toda la historia sabre si fue justa o no. No me gusta hacer afirmaciones sobre cosas que estan en el aire y proclamarlas como si fueran verdades absolutas.

          • Pero, ¿dudar de ellas sí?
            Pues nada hombre, don´t worry si no tienes ganas de debatir o de hacerlo conmigo pues tampoco nos vamos a poner a llorar no?
            Venga, a cuidarse. xD

          • Jajaja no tengo ningun problema en debatir contigo o con quien sea, simplemente a veces no tengo tiempo y como ya se ha comentado aqui largo y tendido sobre este tema y creo haber dejado clara mi opinion pues a otra cosa mariposa. Aun no he tenido tiempo ni siquiera de leer todos los comentarios de este post, asi que no lo tomes como algo personal. A cuidarse majo!

      • No se sabe con seguridad si todo el asunto de Raeghar y Lyanna se trató de un secuestro realmente o si se fugaron en plan adolescente. Si la opción correcta es la segunda y ambos actuaron de mutuo consentimiento, ambos demostraron tener muy pocas luces porque cualquiera con dos dedos de frente podría anticipar las posibles consecuencias que esa escapada acarrearía.

        • Por eso precisamente es por lo que no cuadran ni el secuestro ni la huida consentida por amor. Lyanna era muy joven, pero Rhaegar no tanto y para nada era tonto. Todos pensaban que Rhaegar podría ser un gran rey, pero ¿un gran rey actuaría así?
          Tengo la sensación de que nos vamos a llevar alguna sorpresa con este tema ya que hay demasiadas cosas que no terminan de cuadrar. Ya no solo está el tema del secuestro hay otras cosas que tampoco cuadran. No tiene sentido que la reunión en el Torneo de Harrenhal terminase con Rhaegar entregando la corona de rosas a Lyanna ya que eso supondría tirar por tierra lo allí pactado. También es cierto que en dicha reunión puede que no se alcanzase ningún acuerdo entre Rhaegar y el resto de los lores que allí estaban, pero pese a eso ¿pegaría con la personalidad de Rhaegar el tener un gesto como ese provocando a aquellos con los que no alcanzó ningún acuerdo? ¿Y la reacción de Brandon no los puso sobre aviso? A mí todo me suena muy raro y por eso creo que habrá sorpresas con las piezas del puzzle que nos faltan.

          • Así es. Creo que todos esos acontecimientos son parte de un puzle al que todavía le faltan algunas piezas, y quizás sean las más importantes para tener una visión clara de la situación, y determinar que ocurrió realmente.

    • Robert Baratheon no era ningún usurpador, era el legitimo rey de poniente por DERECHO DE CONQUISTA, de la misma forma que Aegon Targaryen El conquistador se volvió Rey de poniente. El que niegue el derecho legítimo de Robert Baratheon llamandolo usurpador, también debería llamar usurpadores a los Targaryen, y ya saben, «ladrón que roba ladrón, tiene cien años de perdón».

      Además, como mencionas, los vasallos deben fidelidad y respeto a su rey, pero el rey también les debe fidelidad y respeto a sus vasallos. Cuando el rey falla en sus obligaciones, los vasallos tienen el derecho de derrocarlo.

    • Puede que Aerys rompiera el contrato social, pero lo rompió él. Eso no invalida a su dinastía. Se supone que el trono de Poniente se hereda por sangre. Es una monarquía feudal típica, como has dicho, y en ese caso, lo que prima es la sangre. De hecho, la legitimidad le viene a los Baratheon pro su sangre Targaryen y así lo admite la Ciudadale. Al ser Dany una niña exiliada (en teoria, «voluntariamente») y Aegon estar supuestamente muerto, el derecho al trono parece ser de Robert, y a su muerte de Stannis. Pero si entran en juego Aegon y Dany, y se presentan en Poniente a reclamar el trono, dudo mucho que las cosas esten claras desde un punto de vista legal. Yo creo que Aegon (que seguramente no sea el auténtico, pero eso es otro tema) y Dany tendrían derecho antes que Stannis, por tener mas sangre Targy.

      • Lo siento, pero no estoy de acuerdo. La legitimidad de los Baratheon viene por la conquista de Robert y a partir de ese momento los Targaryen ya no pintan nada.

    • Stannis ha quemado vivos a sus vasallos también, entonces queda invalidado como Rey no?

      • Stannis, el de los libros, ha ejecutado a traidores y criminales, usando el fuego como pena capital en una ofrenda a R’hllor. Nunca ha quemado a inocentes. Ned Stark habría matado a esos hombres cortandoles la cabeza con Hielo. La hermandad sin estandarte los habría colgado.
        Estuvo a punto de quemar a un inocente como Edric Tormenta, pero Davos lo evitó.

        El Stannis de la serie si que cruza la linea en el momento en el que entrega a Shireen a las llamas.

        • Stannis ha hecho lo que hizo Aerys, quemar a aquellos que considera traidores. Alester Florent le manda una carta a Tywin? A la hoguera. Rickard Stark se niega a entregarme la cabeza de su hijo? A la hoguera.

    • Creo que eres muy severo con Rhaegar, si bien el «rapto» de Lyanna (asunto que es debatible por las reservas que dicen que Lyanna tenia sobre su futuro esposo) en mi humilde opinión personal los factores que decidieron la rebelion de Robert o del Usurpador, según el bando que apoyaban fueron las acciones del rey. Al llamar a los padres de los «traidores» y asesinarlos de esa manera, no permitirle al Lord Rickard un combate justo haciendo que muriera quemado en su propia armadura y obligando a Brandon a estrangularse para intentar salvarlo, es algo que causo un repudio masivo y confirmo las sospechas de que el rey Aerys II ya no tenia limites y debía haber un nuevo gobierno. Ademas al pedir la cabeza de Robert y Ned obligo a estos y a sus partidarios a entrar en guerra. Pero fíjate que muchos personajes recuerdan a Rhaegar como un príncipe digno y aventuran que el hubiera sido mejor rey que su padre y que el propio Robert.

      • En absoluto. Las acciones de Rhaegar y / o Lyanna no tienen justificación ninguna. Todo el mundo sabía que Aerys estaba loco. Se supone que Rhaegar, Lyanna e incluso Brandon en cambio estaban cuerdos. Pedirle a Aerys cordura era como pedirle a un león que se hiciera vegetariano, un imposible. Ninguna historia de «amor» o profecías (con las que Rhaegar ya había errado, por cierto) justifica el ir por ahí prendiendo mechas.

        Precisamente el que algunos personajes guarden buen recuerdo del príncipe es lo que hace sospechar que hay más tela que cortar en todo este asunto del que aparenta. Entre otras cosas que sí pretendía apartar a su padre del poder pero que de alguna manera todo salió de la peor manera posible.

        • No tiene sentido y si bien es cierto que no conocimos a Rhaegar no pega con lo que conocemos sobre que él que fuese un provocador. ¿Acaso no notaron como se puso Brandon cuando Lyanna recibió la corona de manos del príncipe? ¿Cómo esperaban que se tomara una fuga juntos? Es cierto que los actos de estos dos no tienen justificación y provocaron la primera chispa, pero quien terminó precipitando todo fue Aerys. Puede que si no hubiese ordenado detener a Brandon y sus hombres y no los hubiese asesinado, además de a lord Rickard, la situación hubiese tenido una salida pacífica. Bueno, también es verdad que estaba loco.

          • Sospecho que tras un primer momento, las cosas se arreglaron en Harrenhal pero que Brandon se quedó con la mosca detrás de la oreja y saltó demasiado rápido con el rapto / fuga. Ned reconoce que tanto él como Lyanna tenían «sangre de lobo» y eran de temperamento vivo. Lord Hoster lo llamó además «idiota galante» creo recordar por salir corriendo a DdR sin pensárselo dos veces. Es extraño. Creo que por cada paso adelante que daba Rhaegar, algo hacía que lo diera para atrás. XD

            Hasta cierto punto, no puedo culpar del todo a Aerys por estar tan mal de lo suyo. La gravedad de su enfermedad mental le incapacitaba para el mando y encima parece que con Varys fue a peor. Por desgracia para Rhaegar, conseguir esto en Poniente fue misión imposible.

          • Sí, el desencadenante fue el asesinato de Brandon y Lord Rickard. De hecho ellos acudieron al Rey precísamente para buscar una solución que les satisficiera. Si Aerys les hubiera indemnizado en lugar de cargárselos nadie se hubiera alzado contra él, por lo que no se puede acusar a Rhaegar de provocar la caída de su dinastía. Peores cosas hicieron sus antepasados y se mantuvieron en el trono hasta entonces.

          • Evidentemente no es el único responsable de la caída de los suyos, pero tiene tanta culpa como su padre, él sabía que el día en que Aerys nació la moneda lanzada a los dioses cayó del lado oscuro y no debería haberlo olvidado por un calentón por un pálpito o por cualquier otro motivo. Por eso es por lo que todo esto suena raro.

        • Creo recordar que el mismo Ned dijo que cuando Rhaegar le dio la corona a Lyanna fue el momento en que todas las sonrisas murieron. Si bien Rhaegar actuó imprudentemente, sus acciones no necesariamente tenían que haber iniciado una guerra, no es el primer targaryen en tomar a otra mujer, aunque siendo Stark esto se complica por la importancia que tienen para los lobos el honor y la palabra, pero creo que podia haber otra salida, la guerra se desencadena por las acciones de Aerys, que estaba como una cabra, lo sabemos pero en ese momento muchos guardaban una imagen de el positiva, aunque decían que era paranoico al extremo. Los que conocian su crueldad de rimera mano era la corte. Ten en cuenta que Twyn fue su mano y llevo prosperidad al reino, ademas que Rhaegar era aclamado y querido por el pueblo llano y todos pensaban que hubiera sido un buen rey, que era ligero de cascos no lo convierte en una mala persona.

          • No fue una simple imprudencia, piensa que ni el mismísimo Aegon IV llegó tan lejos como raptar una doncella que perteneciera una de las siete Grandes Casas. A lo máximo que han llegado es a tener historias con mujeres de la propia familia. Claro que, al ser también Targaryen, pues todo quedaba en casa. Casas menores sí. Incluso por interés de los propios padres. Pueblo llano las que quieras y en las condiciones que sea, nadie iba a atreverse a nada. Pero el límite como siempre lo pone el sentido común.

            Según hemos ido sabiendo después, el motivo real de la celebración del Torneo de Harrenhal fue el de reunir al mayor número posible de grandes casas para que Rhaegar pudiera fraguar algún tipo de alianza con ellas. Pero esto se vio dificultado por dos hechos básicos: la presencia del propio Aerys, seguramente alertado por Varys, y el nombramiento de Jaime como Guardia Real, lo que provocó que ni Lannisters ni Tullys fueran al torneo, haciendo que faltaran ya de entrada dos de siete de las principales familias. Es en este contexto que Rhaegar nombró Reina del Amor y de la Belleza a Lyanna. Algunos sospechamos que no fue por ningún flechazo repentino sino por hacer un gesto que le diera excusa para acercarse a los Stark. De lo contrario, podría perfectamente haber sido muchísimo más discreto. Pero Aerys estaba ahí presente observándolo todo y, si en un primer momento Rhaegar había llegado a decidir no meter a los Stark en el tema, al caérsele dos candidatos muy importantes del cartel, lo más seguro es que se viera obligado a ello.

            Por eso no cuadra que todo se resuma a un desliz. No cuadra que se muevan medios y se convoque a las principales familias y se tenga todo el cuidado del mundo para luego tirarlo todo por la borda porque se encaprichara con la hija treceañera de Lord Rickard. Y, de haber sido realmente así, desde luego las gentes de Poniente no guardarían tan buen recuerdo del príncipe. Algo más tuvo que pasar. Además, fue precisamente el nombramiento de Jaime el que hizo que Tywin renunciara a su cargo como Mano. En cuanto a Aerys, habían pasado ya varios años de la Resistencia de Valle Oscuro. Por si fuera poco, al acudir al torneo, todos pudieron ver lo mucho que se había deteriorado desde entonces.

          • Bueno por un «desliz» ya sea que haya habido o no el rapto de la joven Stark (recuerda que muchos creen que ella se fue con el voluntariamente) las personas no modificarian su imagen de el, recuerda que durante los primeros años de Aegon el indigno fue popular entre la nobleza y muchos lords y señores menores instruian a sus hijas para que se ganaran el afecto del rey. Aunque concuerdo contigo hay aun mucha tela que cortar y esta historia sigue incompleta y mucho de la historia esta en misterio debido a la muerte y hermetismo de sus principales protagonistas.

          • Precisamente, eso de ofrecer a las hijas como amantes reales es algo reservado a señores menores con ganas de medrar. A los grandes no les hace falta recurrir a eso. No solo pasó en tiempos de Aegon IV sino también durante la juventud del propio Aerys. De hecho, seguía contando lógicamente con su propia corte de aduladores incluso en los últimos tiempos.

            Por otro lado, se trata de un suceso que desencadenó una guerra de la que el propio Rhaegar estuvo ausente la mayor parte del tiempo, no dando señales de vida hasta prácticamente un año después. Eso ya es motivo más que suficiente para sospechar. Solo por eso, que no es poco, debería ser muy criticado en las novelas, al no cumplir con sus obligaciones (de nuevo, comparemos las vueltas que se da a temas como el honor, los juramentos, las consecuencias que siguierona algunas decisiones…). Nada de eso da para quedar justificado por el rapto o fuga.

          • El rapto o la fuga fue una decisión imprudente, todos coinciden en que las semillas del desastre se gestaron en el torneo de Harrenhall y creo que el propio Barristan se culpa de no haber ganado el torneo para evitar que el principe le diera la corona a Lyanna, pero creo que si las acciones del rey hubieran sido diferentes la guerra no hubiera acontecido. Robert o el mismo Brandon hubieran podido tener algún tipo de duelo con Rhaegar por la honra de Lyanna. No se, yo solo creo que el rey Costra fue el que desato la locura.

        • Coincido en que hay más tela que cortar de la que parece pero lo que está claro es que el amigo Rhaegar como estratega político no tenía precio… un lince oigan…

          Resulta que (si son ciertas algunas teorías que rondan y que se apuntan en el Mundo de Hielo y Fuego) se las arregla para juntar a la flor y nata de Poniente en Harrenhall con el secreto objetivo de ganar apoyo para, en el mejor de los casos, limitar el poder de Aerys, de quien nadie dudaba que le había hecho la cabeza «chimpunflás» hace tiempo…

          La cosa es que Aerys aparece de improviso… y lo único que se le ocurre es nombrar reina del amor y la belleza a Lyanna Stark. Si se le ocurrió que los Norteños, siendo como son con las cosas del honor, le iban a coger cariño con semejante gesto es que el mozo un poquito de lo de su padre había heredado…

          Y, por si todavía había alguien que le pudiera disculpar el gesto (son cosas de príncipes) va, y al poco se fuga con ella (de forma consentida o no).

          ¿De verdad no pudo anticipar que iba a ir alguien a pedir explicaciones? ¿De verdad no pudo anticipar como iba a reaccionar su padre, Aerys «el cabal», ante dicha situación?

          PD: Si R+L=J se confirma… ya sabemos de donde sacó el amigo Nieve sus dotes de mando…

          • Totalmente de acuerdo en eso. Es decir, a mí lo que me escama no es que montara el torneo y nombrara reina del amor y la belleza a Lyanna. Efectivamente, podría darse perfectamente el caso de que Rhaegar hubiera sido un príncipe sin luces, con mucha tontería encima y con preocupantes salidas de tono que hicieran sospechar que la locura familiar ya se estuviera empezando a manifestar también en él.

            A mí lo que me escama es precisamente que las gentes de Poniente siguieran pensando bien de él, comentando que era un príncipe prometedor y que hubiera sido un buen rey. Ahí es cuando la historia me chirría. Porque la realidad es que la supuesta «historia de amor» entre el príncipe dragón y la doncella lobo de bonita no tiene un pelo y personalmente me resulta hasta sórdida. Si a eso le añadimos la opinión tan tibia que tiene Ned sobre Rhaegar… Apaga y vámonos. xD

            De ahí lo que comentaba en otro mensaje más abajo (o más arriba, no sé cómo se verá xD), especulando sobre una posible explicación que hiciera casar los «hechos» con las reacciones:

            «No fue una simple imprudencia, piensa que ni el mismísimo Aegon IV llegó tan lejos como raptar una doncella que perteneciera una de las siete Grandes Casas. A lo máximo que han llegado es a tener historias con mujeres de la propia familia. Claro que, al ser también Targaryen, pues todo quedaba en casa. Casas menores sí. Incluso por interés de los propios padres. Pueblo llano las que quieras y en las condiciones que sea, nadie iba a atreverse a nada. Pero el límite como siempre lo pone el sentido común.

            Según hemos ido sabiendo después, el motivo real de la celebración del Torneo de Harrenhal fue el de reunir al mayor
            número posible de grandes casas para que Rhaegar pudiera fraguar algún tipo de alianza con ellas. Pero esto se vio dificultado por dos hechos básicos: la presencia del propio Aerys, seguramente alertado por Varys, y el nombramiento de Jaime como Guardia Real, lo que provocó que ni Lannisters ni Tullys fueran al torneo, haciendo que faltaran ya de entrada dos de siete de las principales familias. Es en este contexto que Rhaegar nombró Reina del Amor y de la Belleza a Lyanna. Algunos
            sospechamos que no fue por ningún flechazo repentino sino por hacer un gesto que le diera excusa para acercarse a los Stark. De lo contrario, podría perfectamente haber sido muchísimo más discreto. Pero Aerys estaba ahí presente observándolo todo y, si en un primer momento Rhaegar había llegado a decidir no meter a los Stark en el tema, al caérsele dos candidatos muy importantes del cartel, lo más seguro es que se viera obligado a ello.

            Por eso no cuadra que todo se resuma a un desliz. No cuadra que se muevan medios y se convoque a las principales familias y se tenga todo el cuidado del mundo para luego tirarlo todo por la borda porque se encaprichara con la hija treceañera de Lord
            Rickard. Y, de haber sido realmente así, desde luego las gentes de
            Poniente no guardarían tan buen recuerdo del príncipe. Algo más tuvo que pasar. Además, fue precisamente el nombramiento de Jaime el que hizo que Tywin renunciara a su cargo como Mano. En cuanto a Aerys, habían pasado ya varios años de la Resistencia de Valle Oscuro. Por si fuera poco, al acudir al torneo, todos pudieron ver lo mucho que se había deteriorado desde entonces.»

          • Entiendo lo que dices, el asunto estaba, en principio, demasiado bien organizado como para pensar que «el principito se encaprichó de la Stark» y ya la tenemos montada.
            Sin embargo, respecto a Lyanna, me cuesta ver en las acciones de Rhaegar un motivo oculto de índole «política», porque no tienen lógica desde ese punto de vista.
            El secuestro (o no) de Lyanna tiene más que ver con la personalidad del príncipe y sus inquietudes que con otros asuntos más «mundanos» (amor/encaprichamiento/política).
            La única razón que se me ocurre para que nombrara a Lyanna Stark reina del amor y la belleza (y que no sea un completo disparate, como que le dió el flechazo de repente o que quería ganarse la simpatía norteña) es que reconociera a Lyanna como el «Caballero del Arbol Sonriente» y decidiera darle una especie de reconocimiento simbólico con el nombramiento ya que de otra manera no se iba a premiar su valor en la justa.
            El rapto, bueno eso lo veo más complicado de entender.
            A ver, que el principito también tenía lo suyo, y me explico:
            Yo creo que el pueblo en general (y algunos personajes en particular) tenían buen recuerdo de Rhaegar (o no demasiado malo) porque lo que había para comparar era Aerys. Se nos vende a Rhaegar como que era, el más listo, el más valiente, el mejor luchador, el posible mejor gobernante, un alma sensible que blablabla…
            El mozo lo que tenía es un complejo de héroe (que su más que probable hijo, Jon Nieve, comparte) que no podía ni con él.
            Quería ser el mejor en todo y, además, sabemos que era un tipo con una sensibilidad especial y un alma melancólica (y además tenía bastante presente todo el tema del «Príncipe Prometido» y demás).
            No creo que fuera, ni tan buen caballero (no dudo que fuera bueno con las armas, pero Robert Baratheon le aplastó el pecho y no era, ni de lejos, el mejor combatiente de Poniente. Que sí, que Robert era muy fuerte, muy fiero y tenía una maza muy grande… pero a ver cuanto le habría durado a Arthur Dayen, o Jaime Lannister si me apuras, en combate singular) ni tan inteligente (por las razones expuestas en mi mensaje anterior) ni que fuera a ser un nuevo Aegon V (podría ser un gobernante competente).
            Lo que pasa es que si eres un príncipe, medio bueno en varias cosas, estás rodeado de una corte de aduladores y vives al lado del señor más desquiciado de Poniente… se te llena la cabeza de pájaros.
            En mi opinión se echó más responsabilidades a la espalda de las que le correspondían (de este u otro mundo) y por eso terminó como terminó.

          • Hum sí y no, a ver cómo lo explico. xD

            Estoy de acuerdo en que es una figura idealizada, en parte por tener un final trágico y morir joven. Pero las opiniones de personajes como Barristan y Jon Connington (aunque estoy de acuerdo en que ninguno de los dos sean el colmo de la objetividad cada uno por su motivo) o la amistad con Ser Arthur, la aparente buena opinión de los Martell y de Jaime o la tibieza de Ned (esto sí que es para pararse a mirarlo) son detalles a tener en cuenta y pensar que en un principio alguna buena idea tendría pero que las cosas se complicaron y se echaron a perder sin perder a su vez esa buena opinión. Tampoco es que quisiera ser el mejor en todo, sencillamente lo que quería era encajar en lo que se supone que tendría que ser el Príncipe Prometido. Que esa es otra, porque por ahí nos podemos llevar muchas sorpresas. Supuso que ese príncipe tenía que ser un guerrero y por eso se dispuso a intruirse lo mejor que pudo para ello. Aunque también se nos da a entender que era más un estudioso al que le gustaba rodearse de libros que un verdadero hombre de armas. Por lo que ahí ya vemos que estaba renunciando en parte a su verdadera naturaleza para intentar encajar en otra cosa. Lo veo más bien como alguien consciente de que cambiar era necesario pero sin el arrojo, suerte o picardía necesarios. Más que alguien inflado, fíjate que por esa melancolía me lo imagino más como alguien al que le faltaba ser más lanzado. Por eso me extrañan tanto ciertas cosas. xD

            Otro caso aparte sería por ejemplo el de la idealización de Lyanna por parte nuestra. A mí por ejemplo me parece un despropósito hacer de Lyanna una heroína. Ya sé que se dice mucho, es una opinión muy generalizada, pero yo la veo más como una cría con la que jugaron, o metieron enmedio, por intereses varios. No la veo tampoco ni mucho menos como el Caballero del Árbol Sonriente porque, si bien Ned comenta que su hermana hubiera llevado espada si su padre la hubiera dejado, lo cierto es que no la dejó. Por lo que veo imposible que se enfrentara a tres caballeros ella sola, por muy mediocres que estos fueran, y les venciera. Tengamos en cuenta además que Martin nos ha mostrado a mujeres que sí pueden enfrentarse a caballeros en la saga: Lyanna no era ni Brienne, ni Obara ni una Mormont. No era una profesional de las armas. A una persona le puede gustar mucho el fútbol y jugar con otros en su tiempo libre además de verlo, pero eso no la convierte en Messi. Por lo que me parece que por ese lado también podemos esperar sorpresas.

            También estoy muy de acuerdo en que lo del rapto / fuga está difícil de entender. Ahí nos faltan muchos datos. ¿Cuántas cosas no pudieron pasar en un año? Cada uno intentamos rellenar ese vacío de información de alguna manera.

          • Desde luego, idealizado Rhaegar e idealizada Lyanna. De Lyanna, yo creo que tenemos esa imagen porque la conocemos principalmente a través del testimonio de personas que la querían (Ned) o que creían que la querían (Robert). Opiniones discrepantes hay pocas y de gente que tampoco es que la conocieran demasiado bien ni sean demasiado fiables (Cersei),
            Si tal como nos cuentan Lyanna se parece en algo a Arya, estoy seguro de que la fuga con Rhaegar (suponiendo que la consintiese) podría encajar más con un acto de rebeldía juvenil que con un enamoramiento al uso.
            Si eres una mujer joven y con carácter que no soporta bien las imposiciones externas, supongo que irte por ahí con el príncipe heredero (que además era un Targaryen y debía ser bastante resultón) es una cosa preferible a casarte con el heredero nosecuantos de la casa Baratheon que igual lo has visto dos veces en tu vida y, por muy amigo de tu hermano que sea, tiene una fama de putero que no puede con ella.
            Ahí el verdadero culpable es Rhaegar Targaryen, que ya era un hombre hecho y derecho, casado, con hijos y príncipe heredero al Trono de Hierro.
            Sobre la personalidad de Rhaegar, me ratifico en lo que he dicho antes, aunque te concedo que se obligó a «hacer sacrificios» y dejar a un lado sus verdaderas inquietudes en pos de un cometido que se creía destinado a cumplir.
            Esto, no deja de denotar cierto orgullo y lo que ya había definido como «complejo de héroe» o «complejo de mesías». Corrígeme si me equivoco, pero todo esa paranoia mental con el príncipe prometido nace de una profecía que aseveraba que el mismo nacería del linaje de Aerys, y él inmediatamente interpretó que se trataba de él mismo y que debía prepararse para ese cometido. En cuanto «dedujo» que la profecía no se cumpliría en él, enseguida se puso a engendrar porque interpretó que la profecía se cumpliría en sus hijos. «El Dragón tiene tres cabezas».
            En fín, se que es mucha pájara mental, pero yo sigo pensando eso. Y Jon es igualito eh… es más, creo recordar que en una de las novelas alguien le dice (si me matan no se quién) algo así como: «Chico, tú lo que quieres más que nada es ser un héroe».
            En cuanto a la opinión que la gente pudiera tener sobre Rhaegar, yo creo que lo que queda más allá de toda duda (fuera más o menos tímido o melancólico) es que era una persona con cierto «aura», no se si me atrevería a llamarlo carisma, que hacía que las personas le tuvieran en buena consideración. Yo creo que Ned lo recuerda sin rencor porque, además de saber más sobre el asunto de Lyanna que el resto de Poniente, no lo hace realmente culpable de lo que le ocurrió a su familia.
            Más curioso me parece el caso de los Martell, que habían visto como su princesa era deshonrada por el príncipe, que la dejó tirada por una dama norteña, si bien es ciero que son gente más liberal y que se mantenían en el bando de Aerys para defender a Elia (que estaba también en Desembarco como una suerte de rehén).

            PD: Muy buena charla xD

    • Sabemos que Aerys estaba como una chota y su respuesta ante la legítima reclamación de Brandon y Lord Rickard provocó una justa rebelión. Haces un análisis muy bueno, pero los pocos datos que tenemos sobre lo acontecido en el torneo de Harrenhall son muy confusos y la descripción de la personalidad y los rasgos de Rhaegar se contradicen continuamente con la versión «oficial», por lo que es muy difícil sacar conclusiones. Parece ser que el Príncipe Dragón no era ningún descerebrado y algún día sabremos si el supuesto rapto de Lyanna fue un simple arrebato pasional.
      Robert le arrebató el trono a Aerys por derecho de conquista y, en caso de demostrarse que los hijos de Cersei son bastardos, su legítimo sucesor es Stannis. Ni Daenerys ni Aegon son ahora mismo herederos legítimos de nada y si algún día accedieran al trono sería por derecho de conquista, independientemente de que personalmente me gusten los personajes y comprenda sus pretensiones. O sea que lo que usurpador no es más que un simple descalificativo usado por los enemigos de Robert.

      • Pero ¿y en qué cambia que la razón por la que Rhaegar y Lyanna se fueron juntos sea por amor o por otro motivo? Independientemente de las motivaciones que pudiesen tener estos dos actuaron con excesiva inconsciencia y eso es lo que no cuadra y si en realidad fue así y decidieron no hacer caso a las consecuencias y fugarse juntos son los responsables de todo lo que pasó después.

        • Cambiaría sólo nuestra percepción sobre Rhaegar. No es lo mismo un arrebato de amor irresponsable que una trama política o conspiración para asegurar un reinado pacïfico que por algún motivo no llegó a buen término. En cuanto a Lyanna, era una chiquilla enamorada que probablemente pensó que los Targaryen indemnizarían a los Stark de algún modo y asunto arreglado.

          • De acuerdo, pero es que una trama política o conspiración nunca podría terminar de esa manera con Rhaegar secuestrando o huyendo con Lyanna. Por eso creo que detrás de todo esto hay más y dudo que el amor o el encaprichamiento o el deseo tengan demasiado que ver. Aquí hay mucha tela por cortar aún y cada vez tengo más dudas de que toda esta historia tenga que ver directamente con ellos dos. Es posible que hubiese alguien detrás moviendo los hilos.

          • Claro, yo me baso en lo que sabemos de momento pero también sospecho que hay muuucho más. Son demasiadas incógnitas, demasiados silencios por parte de los testigos que aún viven y que eran próximos a Rhaegar y lo más confuso de todo: sabiendo que Rhaegar era una persona bastante preparada en todos lo sentidos, responsable y dispuesto a ser un buen Rey ¿cómo es posible que hiciera algo tan impulsivo? Aún así, el amor/encaprichamiento entre Rhaegar y Lyanna estuvo presente, de otro modo no hubieran tenido un bebé (no tengo ninguna duda de R+L=J).

          • ¿Desde cuando es necesario que deba existir amor/encaprichamiento para que alguien pueda engendrar un hijo? ¿Y si sufrió una o varias violaciones? ¿Y si Arthue Dayne tenía ganas de vengar la ofensa de los Stark a su hermana Ashara y se lo cobró en Lyanna?

            Yo no, yo cada vez tengo más y más dudas sobre que esa teoría sea cierta. Que la madre de Jon sea Lyanna si que lo veo, pero hay tantas posibilidades de que el padre sea Rhaegar como las hay de que sea Dayne o Whent o incluso el Toro Blanco y puede que incluso alguno más.

          • Estoy totalmente de acuerdo. Hay una cosa casi totalmente cierta y es que la madre es Lyanna. El padre puede ser cualquiera incluso el mismo Robert. Que cuantas más vueltas le doy…

            Y hay otra cosa cierta. Lyanna fue secuestrada y custodiada por orden del único que podía dar órdenes a la guardia real.

            El resto… Ya veremos.

            (Yo como ya sabes doy por totalmente errónea la teoría R+L=J)

          • Si Robert fuera el padre de Jon entonces ¿porque Eddard sacrificaría su honor y su relacion con Catelyn por ocultar tal cosa?

          • Lo que quiero decir es que, al contrario de lo que ocurre con la maternidad cuyas pruebas están ahí, la paternidad de Jon es incierta. No hay absolutamente nada concreto que conduzca a que podamos asegurar quien es el padre. Y además estamos partiendo del hecho de que Ned sabe quien es el padre, y eso tampoco es cierto. O al menos no hay nada en el libro que nos induzca a pensar que Ned sabe a ciencia cierta quien es el padre.

          • Puede que a Robert si, pero no a Lyanna, por eso pudo ser que Ned lo mantuviera en secreto

          • Robert?? jajajaja Ya veo por donde vas.. si puede ser, e incluso Benjen, Esa pudo ser la razón por la que se uniera a la Guardia de la Noche.

          • Es que yo siempre opto por la opción más simple y en este caso creo que el hijo de Lyanna es Rhaegar. También creo que no fue consecuencia de una violación porque eso no cuadra en absoluto con la opinión que la mayoría de los que le conocieron tiene sobre el Príncipe dragón. Que aparte de eso hubo muchísima más trama de la que conocemos no lo dudo.

          • Mmm… interesante. ¿En ese caso la opción más sencilla no sería creer que es hijo de Ned? xD
            Cierto que Ned no guarda ningún mal recuerdo sobre Rhaegar ni sobre los que estaban allí, pero también es cierto que no sabemos lo que Lyanna desveló a su hermano, de hecho solo conocemos el: «Prométemelo Ned». Exigirle a su hermano una promesa que en principio para cualquier madre moribunda debería ser: cuida de mi hijo en mi ausencia como si fuese tuyo, no implica que le haya dado más información. Eddard no tiene por qué ser conocedor de la verdad y puede que a Lyanna no le diese tiempo o simplemente no quisiese desvelarla. Ella sabía de sobra conociendo a su hermano que él cumpliría cualquier promesa que ella le exigiese desde su lecho de sangre y muerte.

            Y ahora me gustaría hacer una pequeña reflexión: no le veo ningún sentido a que Rhaegar se hubiese metido en semejante fregado con la norteña por ninguna razón. Por amor o emcaprichamiento lo dudo, ya que no es propio en Rhaegar comportarse tan compulsivamente y con un acto de provocación tan grande hacia algunas de las casas más poderosas de los Siete Reinos, además cuando se celebró el torneo de Harrenhal su mujer estaba embarazada de Aegon o casi, embarazada de aquel del que Rhaegar supuestamente creía que sería el Príncipe que se nos Prometió y que devolvería la gloria a los suyos. ¿Buscaría Rhaegar el amor de otra mujer estando Elia embarazada o cuando estaban buscando otro hijo? A mí me cuesta mucho verlo la verdad y no creo que Rhaegar sea el padre de la criatura que allí nació.

          • jajaja Sí, eso sería lo más sencillo, es el bastardo de Ned Stark y punto. ¡Pero hay tantísimos indicios de que es hijo de Lyanna! El bulto ensangrentado en su lecho de muerte, el tormentoso «prométemelo Ned», la rosa azul que crece junto al muro… Admito que, según lo que has expuesto, albergo ciertas dudas de que tal vez no sea hijo de Rhaegar. Pero bueno, en principio doy por cierta esa historia, aunque probablemente el motivo de ese supuesto rapto podría ser muy diferente al deseo.
            Ahora recuerdo que en la visión que tuvo Daenerys sobre Rhaegar , Elia y Aegon, suya es la canción de hielo y fuego blablabla, acto seguido dijo él: debe haber uno más» Seguramente esa es la clave.
            De lo que no hay ninguna duda es que Rhaegar ha sido siempre la sombra que planea sobre Canción de Hielo y Fuego.

          • La Canción de Hielo y Fuego bien podría implicar a dos casas como la Targaryen y la Stark, el fuego y el hielo, pero de que manera? de que forma?

          • Obviamente Hielo/Fuego es Stark/Targaryen, Nines. En cuanto a de qué manera lo es… pienso, como la gran mayoría de lectores, que Jon y la obsesión de Rhaegar por la profecía del príncipe prometido, la persecución de ese pálpito, es la clave. Rhaegar es la sombra que planea sobre la Canción de Hielo y Fuego. Hay demasiados silencios y demasiados secretos custodiados por muy pocos testigos.

          • Jajajajaja, era una pregunta retorica, hecha con la intención de divagar jeje xD
            Puede que sean Stark/ Targaryen o Los Otros / Los Dragones (en el sentido literal)
            Leí hace poco aqui, no recuerdo de quien era la idea, ya me vais a perdonar, que el gran semental que cabalgará con su khalasar sobre el mundo podría ser Drogon. Podría Drogon con sus hermanos llegar al Norte y arrasar a los Otros y acabar con la larga noche?
            Para mi la clave son los dragones, ellos son el fuego.
            A mi es que no me termina de convencer el que Rhaegar sea el padre de Jon… pero me chirría muchisimo la falta de rencor de Ned hacia el y hacia los Targaryen, me da que ahí hay aún mucha tela que cortar..

          • Vale, me había tomado la pregunta muy en serio, jajaja

          • Y yo te agradezco la respuesta, jeje, soy la primera a la que le gusta teorizar y que lo hagan conmigo, se aprende mucho de las opiniones de los demás, de sus divagaciones… Con este tema me dí cuenta de que, en este momento, tengo las mismas dudas que teníais hace dos meses, voy un poco retrasada… jaja pero si coincido con las dudas es que no voy por mal camino. He empezado a releer las novelas y me surgen nuevas dudas, nuevos pensamientos con cada capítulo que leo, y al final utilizo cualquier comentario para teorizar un poco.. jeje 😉

          • Estoy de acuerdo, en parte, jeje. Si, Jon es hijo de Lyanna, yo también lo creo, el tema es el padre del niño. Tal vez la conversación en la Torre de la Alegría entre Ned y los caballeros de la guardia real fue mas extensa de lo que sabemos hasta ahora… La única explicación coherente para la falta de rencor de Ned hacia los Targaryen es que Jon fuera descendiente de esta familia y Ned viera en su caracter mezcla de las dos familias.
            No sé, es especular por especular.
            Pero me reitero en lo sospechoso de la falta de rencor de Ned hacia los dragones… será porque ha criado a un dragón en su casa?

12. Intersante sobre todo la última pregunta (Principe Desharrapado). Respecto al heredero legítimo, yo creo que es complicado. No hay una legitimidad clara. Stannis se cree con derecho (y obviamente Shireen). Tommen también tiene derecho, según los Lannister. Y si suponemos que el reinado Baratheon no ha sido mas que un interregno indeseable, (F)Aegon tiene derecho. Solo si se demostrase la falsedad de Aegon, Dany tendría derecho. Pero Dany tiene dragones (aka bombas nucleares). Así que no sé. No veo yo un consejo, al menos en primera instacia. Primero habrá «yoyahs» hasta reducir el numero aspirantes al trono, y luego quizá si pueda haber un gran consejo. Un Gran Consejo de emergencia, con Poniente sitiado por los Otros. También puede ser que no se llegue a esa situación, y que algún aspirante o rey «provisional» se consolide en la lucha contra los Otros.

13. La heredera es claramente Daenerys sangre de Aegon el Conquistador, siendo cierto que va a tener que reclamar esos derechos a FUEGO Y SANGRE. Negar estos derechos a Daenerys es como negárselos a Aragorn en el ESDLA.

    • Pues no estoy de acuerdo. La línea sucesoria la define la conquista de Robert independientemente de quién ocupase antes el Trono.

      • Oh, dios, volvemos a lo mismo.

      • Suponiendo que si Stannis (el legitimo rey) y Shireen (la legitima princesa) mueran, ¿no seria Daenerys la legitima heredera de ambos? al menos que haya otros miembros legítimos de la Casa Baratheon o algún otro familiar, porque la verdad no lo recuerdo.

        • Exacto, solo hay bastardos Baratheon, por lo que lo lógico sería que fuese Daenerys, o Jon si de verdad es hijo de Rhaegar (y vive) lo que lo pondría el primero.

          • Pero el el propio Jon es un bastardo.

          • Cierto jajaja

        • Sería ella siempre y cuando no sea declarada traidora, pero nunca por los derechos heredados de su padre, en ese caso sería por parentesco con los Baratheon.

          • Es lo que dije, después de todo es la prima segunda de Stannis.

          • Pero todo depende también de que no sea declarada traidora y parece algo realmente difícil sabiendo que ella vendrá a reclamar lo que ella dice que es suyo.

          • Bueno en ese caso solo tendría que ganar la corona de la misma forma que Robert y Aegon, por derecho de conquista. No solo con sus dragones, si no con posibles aliado en Poniente como los Martell. Pero hasta que eso ocurra, Daenerys aun tiene derechos sobre el trono por su relación con los Baratheon.

          • Entiendo que esa es su idea, si ella alcanza el Trono será porque se lo habrá ganado conquistando. Los Martell suenan como posibles aliados para ella, pero por otro lado tengo la sensación de están muy cerca de dar su apoyo a Aegon y puede que ahí exista un conflicto de intereses a no ser que ella ceda y acepte a su «sobrino» solo por conseguir el apoyo de Dorne. Si bien es cierto también que aceptar a su sobrino supondría aceptar que tiene menos derechos que él en caso de que venzan juntos. Lo más sensato sería un matrimonio entre ambos, siempre y cuando la alianza con Dorne no se produzca por la unión de Aegon y Arianne que no deberíamos descartar del todo. Y después de todo esto queda algo más, habría que ver también cómo se va a tomar Doran la muerte de su hijo y si de alguna manera culpabiliza a Daenerys y condicione el apoyo de Dorne a ello.

          • En caso de que ellos crean que sea el verdadero Aegon, por que la verdad no me sorprendería que tangan sus dudas. Ademas, aun si fuera el verdadero Aegon no se puede negar que Daenerys sigue siendo un aliado mas atractivo, después de todo es la única Targaryen que esta en la posesión de tres dragones. Pero tienes razón sobre como va reaccionar Doran por la muerte de su hijo y si va a culpar o no Daenerys por ello. Aun que claro no fue culpa de Daenerys que Quentyn intento imprudentemente llevarse un dragón .

          • Claro que Dany es un mejor aliado, pero el plan de Doran ya está en marcha y es probable que no esperen por ella. Doran ya está distribuyendo sus piezas por el tablero y la opción de Aegon con la Compañía Dorada es muy atractiva, más cuando no saben nada de como ha resultado lo de Quentyn. No sé lo que ocurrirá, pero Arianne se está planteando seriamente dar su apoyo a Aegon. Lo quiere conocer y en función de ese encuentro se decidirá. Pero además habría que añadir algo, Arianne va camino de Bastión para reunirse con Jon Con y Aegon ¿y si ella decide no darles el apoyo de Dorne y estos la terminan reteniendo para obligar a Doran a que apoye su causa?

          • Dudo que Aegon vaya a retener a Arianne por la fuerza, pero en caso de que ocurra solo tengo una respuesta: No tengo ni idea de lo que pueda ocurrir después de eso.

          • Yo apostaría por una alianza entre Dorne y Aegon por matrimonio con Arianne, y Dany y Aegon enfrentados, postulando Dany que no es el verdadero hijo de Rhaegar. Total, finalmente desgracia para mis queridos Martell.

          • Esa es la opción que yo también veo más plausible, pero también creo que Dany lo aceptará de primeras porque le conviene. Yo creo que Aegon va a ser jinete y que ayudará en la lucha contra los Otros, pero una vez que esa guerra se haya decidido veremos otra lucha y esta vez por hacerse con los restos de Poniente. Dos bandos enfrentados con dragones cada uno de ellos, una Danza de Dragones.

          • Está claro que lo que le conviene a Dany es aceptar a Aegon, ya sea quien dice ser o no, y unir fuerzas, pero después de todo lo que lleva encima y con la sensatez que la caracteriza, no la veo aceptando que un muchacho que lleva 18 años escondido se quede por encima de ella. Quizá me equivoque.

            Lo de los jinetes sí que aún no lo tengo claro. Una segunda Danza parece probable, pero se me escapa cómo lo conseguiría Aegon, por lo que he dicho, que no veo a Dany cediendo.
            Quién crees tú que podría ser el tercer jinete?

          • Alleras.

          • ¿Porqué Alleras? :O!

          • Pues porque creo que es descendiente de Nettles que huyó tras la Danza de Dragones y nunca se supo sobre su destino. Alleras/Sallera es hija de Oberyn y una comerciante de las Islas del Verano por lo tanto si fuese descendiente de Nettles tendría sangre valyria por ambos lados y eso podría facilitar que sea jinete.

          • ¡Tengo que releer El mundo de Hielo y Fuego!

          • Espero que sea verdad. Incluso si Aegon no es un Targaryen, por la sangre valyria que heredo por su posible ascendencia Fuegoscuro, debería ser capaz de montar a un Dragón.

          • Bueno lo mismo pensaba Quentyn Martell quién también tenía sangre Targaryen…

          • Bueno Rhaegal quemo a Quentyn antes de que pudiera lograr montar a Viserion. Quien sabe, tal vez hubiera podido tener una oportunidad. En todo caso puede que le vaya mejor a Aegon. Ademas seria interesante que un Fuegoscuro fuera junto con Dany uno de los 3 jinetes de dragón.

          • Cierto, pero el problema de Quentyn fue que dio la espalda a Rhaegal porque a Viserion lo llevaba por muy bien encaminado. xD

          • Va a ser difícil demostrar que no es el autentico Aegon: si Aegon, presunto hijo de Rhaegar y de Elia Martell consigue el apoyo de Doran Martell, su tío biológico para más señas, habrá muchos en Poniente que crean que es el auténtico Aegon.

            Aunque claro, tambien habrá quien piense que Aegon es un impostor y Doran solo un arribista que pretende vengarse de los Lannister y sustituir a los Tyrell, pero creo que estos serían minoria.

          • Es que todo coincide para ser creíble, el color de pelo y de ojos, la edad, varios testimonios. Incluso siendo Fuegoscuro también tiene sangre Targaryen. Si consigue el apoyo de los Martell, el resto estará chupado. Pocos dudarán de que sea el hijo de Rhaegar.

          • El color de ojos y de pelo es un rasgo típico de los valyrios y Lyss está llena de gente con esas características así que tampoco será tan sencillo. Además creo que lo de la edad es lo que menos claro está. Se supone que Aegon debería tener 18 años, pero veamos:

            «Tyrion ladeó la cabeza y vio a un chico en el tejado de una construcción baja de madera. El muchacho agitaba un sombrero de paja de ala ancha para llamarles la atención. Era esbelto y bien formado, algo larguirucho y con una espesa mata de pelo azul oscuro. El enano le calculó quince o dieciséis años.» Tyrion (3), Danza de Dragones.

            «El muchacho era más bajo que Pato, pero su físico desgarbado le sugirió que no había entrado todavía en su edad de crecimiento pleno.» Tyrion (4), Danza de Dragones.

            Creo que alguien con 18 años no daría la impresión de que no ha alcanzado la edad de crecimiento pleno. Bien es cierto que Tyrion se puede haber equivocado, pero no deja de ser llamativo que en ambos momentos tenga la misma impresión cuando además son situaciones diferentes. En el primero se trata de su primera observación, la primera vez que ve al chico y además desde lejos. Pero en el segundo momento ya Tyrion ha tenido tiempo de sobra para observarlo por lo que su juicio debería ser más acertado. Tyrion además es un hombre muy perspicaz y lo demuestra descubriendo la supuesta identidad del muchacho y de su supuesto padre con relativa facilidad lo que significa que es un gran observador.

          • No, si yo tampoco creo que sea el verdadero Aegon. Sólo digo que sus rasgos, entre los factores que he mencionado, ayudarán a que sea creíble su historia ante los Martell y demás grandes Señores.

          • Lo que puede tener Daenerys a su favor es a un consejero llamado Tyrion Lannister, que seguro que se percata del asunto de que ‘legalmente’ es la sucesora de Stannis (si Shireen muere). Ademas Tyrion podría confirmar la bastardia de los hijos de Cersei.

            Pero estoy de acuerdo de que Daenerys no accederá al trono de Hierro por esa vía. Ella reclamara lo que considera su herencia paterna, no de un primo lejano. Y esos derechos solo puede reclamarlos por las armas, igual que como le fueron arrebatados. Lo suyo es Sangre y Fuego.

          • Yo no dije Daenerys fuera a ganar la corona por es forma, incluso no se si alguien se quedara con el Trono de Hierra al fina de la historia. Solo quería aclarar que Daenerys sigue siendo una opción legitima al trono por su relación sanguínea con Stannis.

    • La comparacion con Aragorn no es buena. Isildur no fue destituido por un usurpador, lo senescales gobernaban Gondor en su nombre, como senescales no como reyes, a la espera del regreso de alguien de la sangre de Isildur.
      Es como si los Tyrell siguieran siendo mayordomos de Altojardin, no los señores, a la espera de que alguien con la sangre Gardener reclamara el señorío.

      • Sí, en un principio los senescales eran elegidos pero luego pasaron a heredar el puesto, y teniendo en cuenta que los últimos senescales estaban aferrados al poder, de una manera totalitaria, y al menos Denethor II no hubiese permitido que no fuesen sino sus hijos los futuros gobernantes, yo creo que lo puedes llamarlo como quieras, pero es como haberlo usurpado.

14. Joder con lo de la legitimidad, si solo falta que hablemos de Isabel la Católica y Juana la Beltraneja, madre.

15. Hola amigos, se que no viene al caso pero como puedo hacer para colaborar con la hermandad de los subtituladores?

    • Envía un correo a info@lossietereinos.com para hablar directamente con los administradores de esta página. Será más fácil que te contesten por ahí.

16. Que gran idea tuvo Catelyn al proponer un Gran Consejo en el que Bran desmontara a los Lannister y se decidiera el rey entre Robb, Stannis y Renly, se habrían evitado tantas muertes innecesarias.. era a la única a la que veía competente y decidida para hacer frente a los Lannister… pero bueno ya todos sabemos como acabó xD

    • Eso mismo! Para que luego haya tanto hater con Catelyn…

      • Ella crio a la pendeja de Sansa, que es como las actrices, solo sirven para calateo y nada mas, a botarlas con una patada en el culo
        Ademas, arresto a Tyrion, desencadenando la guerra (al menos acelerandola)
        Solto a Jaime con fe similar de intensa a los fanboys de ISIS

        • El problema de Catelyn es cuando toma decisiones que conciernen directamente la seguridad de sus hijos e hijas, y al final sigue sus propios impulsos de amor de madre. Pero como consejera en otros aspectos creo que es bastante hábil, Robb se hubiera librado de más de una si hubiera escuchado más a su madre.

          • Y su hijo la quería mandar a casa, la ninguneaban todos xD

          • Por eso mi abuelo me dijo, «la mitad de las madres crean un mundo mejor, y la otra mitad lo empeora»

          • Como toda persona comete sus errores, no es perfecta al igual que ningún personaje; pero sin duda era la mejor consejera para su hijo. Lo que pasa es que todos se quedan con que liberó a Jaime y ya la odian, o en otros casos por el trato hacia Jon. Para mi, es uno de los mejores personajes de la saga, por lo menos la mejor de las mujeres de la saga, para mi.

17. No importa quien sea el heredero legítimo al Trono de Hierro, Sansa Stark acabará gobernando Los Siete Reinos, lo sabe todo el mundo.

    • Y Petyr Baelish sera el rey consorte (y adoptará el apellido Stark de su esposa, de mas noble abolengo que Baelish) y será el que realmente gobierne los Siete Reinos.

      • Y Robalito adoptado por ambos. xD

      • Ya te digo yo que será Tyrion.

18. Yo antes que preguntarme que hubiesen hecho Meñique y Olenna en caso de que Tyrion ganase el juicio, me preguntaría más que hubiera pasado con Cersei i Tywin. Al fin y al cabo habrían perdido una oportunidad magnífica para matar a su odiado hermano e hijo y ahora tendrían que ser muy astutos para encontrar una forma de desacerse de él, sin que nadie sospechase, teniendo en cuenta que él querría hacer lo mismo con ellos.

    • Cierto. Yo me quedé con las ganas de que Oberyn ganara el combate, solo para ver la expresión de los cabreados rostros de Cersei y Tywin. Y bueno, también porque el Dorniense me caía genial y no merecía esa muerte. Ay, si no hubiera sido tan gallito y hubiese sido más precavido…

      • Sin olvidar de que Tyrion entraria en modo Sherlock Holmes, buscando develar quien asesino al Justin bieber de desembarco

    • En realidad ese es el tema, realmente, que Tyrion le chafó el plan a Tywin. Aunque soy más de la opinión de que Tywin (que no Cersei), no buscaba la muerte de su hijo el pequeño sino mandarlo al Muro de verdad. No por bondad sino por el interés de enviar para allá a alguien inteligente de la familia en un momento en que Stannis acababa llegar y Janos Slynt ya sabemos que era demasiado corto de entendederas.

      • Muy buena obervación! Yo solo pensaba que Tywin se quería deshacer de Tyrion sin más.

      • ¿Demasiado nada más? xD
        Tengo amigos en Desembarco , soy señor de Harrenhal, bla bla bla… zas y cabecita en la nieve. En fin, tu destino estaba escrito desde el día en que aceptaste la primera moneda. xD

        • Era corto y murió más corto todavía. xD

      • Yo también creo que Tywin quería mandar a Tyrion al muro, pero no por su inteligencia, sino por quitarse de en medio a su heredero. Vivo podría negarse cuanto quisiera pero en el momento en que muriese, Roca Casterly sería de Tyrion por derecho.
        Y matarlo no era una opción, visto como actuó cuando Catelyn secuestró a Tyrion.

        • Teniendo en cuenta que Tywin jamás perdió la esperanza de hacer que Jaime cambiara de idea…

          Pero Tywin había ganado la guerra en el Norte, era él quien estaba detrás de las acciones de la matriarca de los Westerling, de la traición de los Frey y de la de los Bolton,… Si Stannis aparecía por allí y se aprovechaba de los ánimos caldeados de todos los norteños descontentos pro-Stark y se ponía a cuchichear al oído de cierto bastardo… Está claro que no podía quedarse de brazos cruzados. Es evidente que no contó nunca con dejarle la Roca a Tyrion pero tampoco iba a desaprovechar ningún efectivo a su alcance. Hasta le prometió a la Westerling que casaría a uno de sus hijos con una Lannister para que se terminara de animar… Luego le ofreció a la bastarda de su hermano, claro. Pero así era él. Según cómo se mire, hasta me recuerda al timo de la estampita: aprovechando la falta de escrúpulos de otros para luego darles con eso mismo en la cara. Luego dirán que no tenía sentido del humor. xD

      • Tywin no quiere que la muerte de Tyrion sea por su mano. Es un Lannister. Puede sospechar que quizás no sea su hijo, pero lo que es seguro es que es hijo de Joanna, y Joanna era una Lannister de nacimiento. Tywin no mato, ni ordeno matar a Tyrion antes por ese motivo.
        Creo que hubiera mandado a Tyrion al Muro, pero antes habría mandado a unos cuantos ‘voluntarios’ que se encargaran de Stannis y del nuevo Lord Comandante. No veo nada mas peligroso para Tywn que Stannis teniendo como consejero y confidente a Tyrion… (Bueno si, a Tyrion cabreado por el asunto de Thysa).

        • No creo que Tyrion sea hijo de Aerys, así como tampoco creo que se hubiera puesto del lado de Stannis. Las personalidades de Tyrion y Stannis son como el agua y el aceite: Tyrion es un hedonista orgulloso de serlo y Stannis un asceta del deber. Tyrion, a pesar de lo de Tysha, tiene un punto siempre optimista a la hora de crear sus planes, en el sentido de que es capaz de aprovechar «materiales», personas y circunstancias que para otros serían inservibles. Hay mucha creatividad en ellos: su forma de huir del Valle, la Batalla del Aguasnegras, la propia petición del juicio por combate. En cambio Stannis tiende a lo contrario: no quiso sondear la posibilidad de aliarse con Robb y hacerle volver al reino, ni hacer una alianza de interés con su hermano contra los Lannister (aunque fuera cosa de los dos), ni aprovechar el carisma de Edric a su favor en lugar de lamentarse. ¿Qué hubiera pasado si lo hubiera prometido con Shireen, por ejemplo?

          No, la idea de los «voluntarios» vemos que la tiene Cersei en Festín, pero por lo que parece no se llegó a concretar. Si así fuera, el propio Tywin no hubiera tenido problemas en enviarlos por delante, seguramente. Eso sí, al final Jon acabó como los Lannister querían.

19. Ummm me gustaría que el consejo debatiera temas un poco mas importantes, es irrelevante lo que Lady Tyrell y Meñique quieran hacerle a Tyrion luego del juicio por combate, la unica que ve a Tyrion como una amenaza es Cercei por el tema de la profecia, ella piensa que Tyrion es el Valonqar, no recuerda que por nacer primero ella es mayor que Jaime y que ya el mismo tiene una mano dorada, tal cual especifica lo predicho por Maggy la Rana. A todos nos gusta el personaje de Tyrion y todos queremos que sea mas que en enano inteligente, de hecho pienso que lo es, creo que Tyrion es hijo de Aerys, eso explicaria el comportamiento de Tywin cuando salio de Kingslanding, su actitud hacia el y la deformidad de Tyrion.

    Estoy casi seguro que Tyrion es una de las cabezas del Dragon y lo veo como lord de rocadragon y cuidado si en el trono de hierro, Martin tiene grandes planes y lo saco de Westeros porque necesita que el enano vuelva como algo mas que un consejero, sino porque no seguiria con el Joven Aegon que ya conquisto Bastion de Tormentas y por lo visto sera la proxima figura a derrotar en poniente.

    El trono de hierro nunca estuvo mas desprovisto de proteccion que ahora, ocupado por un niño rey, su madre Cercei es una gobernante sin criterio politico que solo piensa en matar e imponerse, Kevan como bien saben muere en Danza, Jaime anda en las tierras de los rios terminando de alinear a los rebeldes, la muerte de tommen se ve venir y Mircella asumira el trono y debera morir mas temprano que tarde, en ese momento los Tyrell querran tomar el control y entraran en conflicto con los Lannister y eso provocara que el joven Aegon aproveche, no dudo que Daenerys lo encuentre sentado en el Trono de Hierro.

    La conquista de Bastion de Tormenta y la segura aniquilacion de Stannis en el norte dejaran la casa Baratheon fuera del Juego de Tronos, podria surgir un nuevo señor Tormenta.

    Cuando Daenerys decida marchar a Poniente arrastrara consigo todo aliado que se le una en el camino, y no dudo que el consejo de magisters de pentos la apoyen, es dificil no unirse a una reyna carismatica con tres dragones, el tema es cuando eso ocurrira, viendo la situacion daenerys se ido alejando del camiono de poniente y no sera sencillo vencer en la bahia de esclavos agrupar fuerzas y marchar hacia westeros.

20. Yo también creo que ni Olenna ni Meñique tuviesen preparado un plan de emergencia en caso de que Tyrion saliese victorioso de su juicio por combate.

    La situación «jurídica» en Poniente está muy delicada. Creo que si se llega a descubrir lo de los hijos de Cdersei será ya muy tarde y no importará pues estarán muertos. En caso de que Tommen muera y Myrcella esté viva, es lógico pensar que ella será la reina aunque podrían hacerle la «chanchada» que le hicieron a Rhaenyra aunque en este caso es más complicado pues la gente no es muy fan de Stannis y en caso de muerte de todos los «hijos» legítimos de Robert su heredero es automáticamente Stannis… aunque no me olvido que Robert si bien venció a Rhaegar, el rey era Aerys que fue asesinado al igual que los hijos de Rhaegar… entiendo que Robert tenía todo el derecho del mundo de pelear por su honor y todo eso pero Rhaegar no era el rey y su muerte a manos de Robert no convertía a éste último en rey automáticamente pues todavía había un rey, el Loco y ya que este murió a manos de su guardia real, todavía quedaban los hijos del príncipe heredero, que lamentablemente pagaron las consecuencias del desastre de su padre y fueron asesinados, lo que convertiría a Viserys en el heredero pero como tuvo que huir para vivir… así que Robert se sentó en un trono que los Lannister le pusieron fácil… y como fácil viene fácil se va… así que el próximo sucesor, en caso de que los Baratheon mueran será por conquista, ya sea Aegon, Euron, Daenerys, Sansa, cualquiera que venza.

    Sobre el príncipe desharrapado solo digo algo «Martin por favor, regálame una linda navidad 2016 con Vientos de Invierno»

    • «…así que Robert se sentó en un trono que los Lannister le pusieron fácil…» Tanto como fácil…la Rebelión de Robert fue llamada rebelión porque lo fue y él tuvo que vencer a muchos enemigos y en algunas batallas. Es cierto que contó con la estimable ayuda de los leones, pero para que los leones se pusiesen de su parte él tuvo que demostrar que era merecedor de ese apoyo y lo hizo con victorias.

      • Puede ser, pero Ned Stark también tenía todo el derecho del mundo para reclamar ese trono pues fue su familia la que más sufrió por culpa de los Targaryen: su padre, su hermano y hermana muertos a causa de esta gente… mientras que Robert, si bien Lyanna era su prometida todavía no había ningún vínculo allí. Y recordad que fue Jon Arryn quien se levantó en armas contra esta gente, no Robert ni Ned per sé.
        Los Lannister aprovecharon que Ned no estaba interesado en el trono y se agarraron a un lazo sanguíneo de los Baratheon con los Targaryen…. así que si bien no fácil pero si Ned hubiese dicho «a la m…. me hago rey» los Lannister no habrían mellado del poder como lo han hecho con Robert en el trono. Por eso es lindo verles en la situación que están ahora y a todos los que se arriman a ese árbol…

        • Jon Arryn fue quien se negó a entregar a sus pupilos y envió a Ned a convocar a sus vasallos norteños tras la muerte de Rickard y Brandon. La primera batalla tuvo lugar en Puerto Gaviota que se había posicionado a favor de los dragones. La primera persona que atravesó las murallas de Puerto Gaviota fue Robert quién asesinó a lord Grafton con sus propias manos.
          Lo que imagino que no sabremos nunca es a quién se le ocurrió la brillante idea de rebelarse, pero independientemente de quien haya sido el camino hacia la victoria no fue fácil y a eso me refería con mi comentario anterior. Los Lannister apoyaron a los vencedores cuando ya sabían que eran los vencedores.

          • Sí señor. Pero Tywin no contaba con la astucia de que Jaime mataría al Rey Loco pero con el hecho de que haya mandado a asesinar a los niños Targaryen me dice que no pensaba dejar salir a Aerys vivo de allí. Y que Robert haya accedido a sentarse en el TdH como nuevo rey solo le allanó el camino a Tywin para hacerse con el poder… y por eso es divertido ver cómo ahora se les está escapando de las manos ese poder. No soy anti Lannister pero mandar a matar a dos niños no tiene perdón. Lástima que Tywin no lo vea.

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