Pregunta al Consejo: Trigésima cuarta edición

1. Hay tantos Valonqar que querrian asesinar a Cersei que se podrían hacer apuestas en bwin para ver quién se la carga XDDD

   Estoy de acuerdo en que Brienne pueda ser descendiente o hija de Dunk, lo de Hodor….quizá pero lo de Lim..no sé a ver si ahora cafa vez que sale un tío alto y fuerte va a tener que ser familiar de Dunk XD

   • Lim es el comodín, puedes ponerlo en cualquier teoría.

     • Benjen/manosfrías/Daario será el Valonqar y el resto son teorías absurdas

       • Es Benjen por qué es mas bajo que la montaña.

   • Martin dijo que uno de los descendientes de ser Duncan aparece por primera vez en Tormenta de Espadas y eso cuadra perfectamente con Lim.
     Esto no es una teoría absurda de lectores aburridos, fue el propio Martin el que sembró las dudas. De todos los personajes que aparecen por primera vez en Tormenta, Lim es el que mejor encaja y el más probable.
     Es un tío bastante grande, pertenece al pueblo llano, tiene un carácter más o menos parecido al de Dunk y además lleva una capa amarilla (extraño complemento para un plebeyo) que algunos postulan que podría ser una capa blanca (de guardia real) descolorida y amarillenta por el paso de los años…

     • Hodor sale en Juego de Tronos, Brienne sale en Choque de Reyes y Lim sale en Tormenta de Espadas. Esto no descarta a Brienne y Hodor, solo añade a otro descendiente de Ser Duncan.

       Tomando en cuenta solo la altura, tambien podriamos incluir (ademas de a los Clegane) a Izquierdo y Derecho, los altisimos guaraespaldas de Lady Olenna.

       Y por supuesto, siguiendo una de mis teorias muy muy loca, a usted Lord Davos.

       • No me importaría tener un antepasado tan célebre.

     • A mi lo de Lim me deja con el culo cuadruado. A parte de que sale en Tormenta y es un tio grande, ¿hay algún dato más? Además, yo soy ferviente defensor de la teoria que dice que Lim es Ser Richard Lonmouth, escudero de Rhaegar.

     • Pero en las respuestas del consejo mencionan que Martin lo aseguró en Festín no? Y la teoría de que Lim puede ser Richard Lonmouth?? O es a la vez también hijo de Dunk. Muchas cosas para un personaje que vemos tan poco creo yo XD

       • Eso de Richard Lonmouth en mi opinión no es una teoría, es una estupidez.
         Qué hace entonces luchando por la causa de los Stark y Baratheon?
         Se sabe algo de Lonmouth acaso como para sacar deducciones acerca de él? Que yo sepa no se sabe absolutamente nada. A mí esa «teoría» me parece un tiro a ciegas, alguien que ha cogido una lista de personajes a los que adjudicar arbitrariamente otra identidades y ha tocado así.
         No sé lo que dice el Consejo al respecto, pero Martin dijo que uno de los descendientes de ser Duncan aparecía por primera vez en Tormenta, y el personaje mejor posicionado para ello es Lim. De hecho, esa afirmación de Martin es el mayor argumento de peso para poder pensar que fuera él o para ponerse siquiera a buscar a otros en ese libro. Lo de Richard Lonmouth no me parece una deducción racional, no sé si tienes algún dato al respecto, pero a mí a priori no me merece ni planteármelo.
         Y la verdad es que no es cierto que sea un personaje al que veamos tan poco…. Es un personaje que sale bastante dentro de lo que cabe y precisamente esta saga funciona así. Hay un montón de pequeños detalles, «easter eggs» si se quiere. Por poner un ejemplo, creo que Lim sale al menos tanto (sino más) y tiene más diálogo que Jeyne Westerling, y no se puede decir que ella no tenga su relevancia.

2. Hodor…………… hace mucho tiempo quería hacer eso, el y Brienne esta claro que están en la lista de candidatos, solo falta confirmar. Creo que lo que dice Catelyn es mas un deseo que una profesia, la caída de Cersei la veo por otro lado.

3. 1 – A Catelyn la veo imposible como valonqar. Valonqar quiere decir el hermano pequeño. Catelyn es la museos de sus hermanos. Mayor que Lysa y que Edmure. Que sea la que «ordene» la muerte de Cersei… Puede ser, pero no lo veo.

   2 – No se me había ocurrido la posibilidad de otro bastardo Stark. No creo que exista. De existir se habría presentado en Invernalia auxiliar un trato similar al de Jon Nieve. Endesa lo debería haber admitido dado su sentido de honor y el deber.

   3 – Que hay al menos un descendiente de Ser Duncan en la saga, confirmado por el propio GRRM. ¿Quién podría ser.? Coincido en que Brienne y Hodor son los candidatos más obvios. No descartaría a Lim campa de limón.

   • Suponiendo que los otros bastardos Stark sepan sobre su ascendencia. Ademas Edric Tormenta fue reconocido por Robert y criado en Bastión de Tormentas, pero no causo que cualquiera de sus otros bastardos (o alguien pretendiendo ser bastardo de Robert) le reclamara el mismo trato. Ademas Brandon era básicamente la versión Stark de Robert, por lo que con mucha seguridad tuvo algunos o varios bastardos, entre ellos posiblemente la hija de Ashara Dayne.

     • Cierto, la hija de Ashara Dayne, supuestamente muerta nada mas nacer podría ser bastarda de Brandon.
       Teoría muy loca: Esa hija es Meera Reed. Que fue entregada a Howland Reed…

       • Por cierto Zagel, el otro día vi un tema relacionado en el foro de Westeros y ahora justo esto me lo ha hecho recordar… :3 Es sobre los Reed.

         http://asoiaf(punto)westeros(punto)org/index.php?/topic/96492-a-dragonfly-among-the-reeds-is-howland-reed-the-grandson-of-duncan-the-small/

         Curiosa la frase «A Dragonfly among the Reeds», que se pierde con la traducción. Una libélula entre los juncos. ¿Qué más común qué eso? Maldito gordo troll. xD

         • ¿Insinuas que Jeny de Piedrasviejas terminó en los pantanos del Cuello, que se caso con el señor de Aguasgrises y que dio a luz a un hijo de Duncan Targaryen (The Prince of Dragonflies, el principe de las libelulas) que hizo pasar por hijo de su nuevo esposo?

         • Si te digo la verdad, yo ya no sé qué pensar. xD Desde que leí ese hilo (más concretamente, esa frase) que ando del revés intentando desentrañar los posibles significados.

           Incluso, fíjate, me ha dado por seguir con el tema de los nombres en inglés. Jenny decía descender de los antiguos Mudd pero no está claro eso, parece que es todo muy confuso. Y a los lacustres se les llama de muchas maneras, a veces «comerranas» pero otras «embarrados» (mud-men). ¿Será otra confusión de nombres? ¿Y si era, como Howland, una lacustre que peregrinaba a las Tierras de los Ríos para visitar la Isla de los Rostros? ¿Fue así como hizo amistad con el Fantasma de Alto Corazón? Ahora mismo tengo más preguntas que respuestas.

       • Madre mía, cada vez que comentáis Wilma y tú me dejáis con la cintura partida xD.

         Por otro lado, también está el curioso nombre de Jyanna, esposa de Howland Reed y madre de Jojen y Meera. ¿Jyanna = Jon + Lyanna? That’s suspicious.

4. 1- Buena pregunta. A mí me parece que no, o al menos me gusta mucho la teoría que dice que Cersei va a intentar (y posiblemente lograr) lo que quiso hacer Aerys II cuando vio la batalla perdida: quemar por completo Desembarco del Rey. Hay mucho paralelismo entre ambos personajes (el gusto por el fuego valyrio, los planes de ambos por construir una nueva Desembarco, más bella que la anterior, etc…) como para sostener la teoría. Y Jaime posiblemente intente cumplir un rol similar al que tuvo para frenar los planes de Aerys, lo que significa que él sería el Valonqar de Cersei. Aunque faltaría ver si Jaime logra evitarlo o el incendio esta vez tiene lugar.

   2- No sería raro que haya bastardos Stark, o descientes de bastardos más antiguos, pero no creo que tenga nada de relevancia en las tramas. Por cierto… que nosotros sepamos (o sospechemos con prácticamente 100% de probabilidad de acierto) Ned no tuvo bastardos 😉

   3- Brienne tiene todos los números para ser descendiente de Duncan. Otro posible candidadto sería Hodor, sin dudas.

5. «Profezitaba»????

   • ¡Vaya, menudo malabarismo más tonto hice con un par de letras! Quise decir »profetizaba», perdóname si te he dañado la vista. 😉

     • Porque no me has visto escribir a mí, sino se te caen los ojos! xD

     • Todos nos equivocamos al escribir, faltaría más. Son otras las cosas que dañan a mi vista… Simplemente lo apunté por si os apetecía editarlo :/ Tampoco es para tomárselo a mal! (en serio que hay días en que no sé por qué comento nada… Y NO APRENDO!!!!!!)

       • No me lo he tomado a mal ni mucho menos, es más, me gusta que se señalen los fallos porque así se pueden corregir. Ya ha sido editado. Saludos.

6. 1. Catelyn no es «el» valonquar… no es hombre ni es la pequeña, otra cosa es que ordene el asesinato a Jaime…

   2. Mi hermano Brnadon tenía más de Greijoy que de Stark…bastardos tendrá pero no los ha reconocido y ni creo que aparezcan a estas alturas…

   3. Brienne…casi seguro es descendiente (nieta o algo así) de Dunk…y tal vez Hodor…los demás lo dudo bastante….

   • las palabras en valyrio no tienen género. No hay que asumir que el valonqar sea necesariamente un hombre….

     • Ahh jeje, ok de todas maneras es primogénita así que no es ella

       • Por ahí si que se la puede descartar.

7. Ser Duncan el Alto, el Julio Iglesias de antaño xD

   • Y lo sabes.

8. Imposible que si Ser Duncan hubiese tenido hijos, Brienne fuese una de ellos. Por que?Por que Ser Duncan murio en refugio estival, en el 259 AC, y Brienne nació en el 280 AC. Además, el título «Lucero del atardecer» se remonta a la edad de los héroes. Podría ser que la madre de Brienne (de la cual sabemos muy poco) fuese hija de Ser Duncan, pero me parece imposible que una bastarda que no sea Targaryen se case con un Lord y le de una hija que sea heredera del Castillo del atardecer luego de la muerte de sus hermanos. El asunto de la educación de Brienne y sus modales y su concepción del honor, no se hereda geneticamente, solo es cuestión de educación, por lo que Brienne puede ser así por el buen ejemplo que le dio su padre y su madre. Con respecto a la mención de Martin, de que un hijo de Ser Duncan saldría en festín de cuervos, Brienne, Lim, y Hodor vienen saliendo desde libros anteriores.

   • Está claro que es una errata; una manía de los fans en lo que se refiere a los verdaderos orígenes de algunos personajes xD.

     En cuanto a lo otro, son sólo pistas (o migajas de pan) que Martin va dejando para que los lectores nos demos cuenta. ¿Qué tiene que ver que el título «Lucero del Atardecer» sea milenario o no? ¿O que el nombre de la fortaleza sea «Castillo del atardecer»? ¿O que el nuevo escudo de Brienne también coincida? Las pistas es esas de cara a nosotros, los lectores; no hay que buscarles un contexto en los libros. Del mismo modo se aplica esta premisa a la complexión de Brienne y su actitud caballeresca; son sólo indicios que apuntan en esa dirección para que nosotros, como lectores, podamos apreciar su verdadero origen. Por otro lado, entra en juego el simbolismo: no deja de resultar curioso que Tarth también sea conocida como Isla Zafiro, es decir, una piedra preciosa que Martin utiliza para señalarnos la existencia de un secreto (guiño, guiño).

     En cuanto a que un descendiente de ser Duncan saldría en FdC, creo que se refiere a un personaje con punto de vista.

     • Pues en la respuesta hacen referencia a que «lucero del atardecer» y «castillo del atardecer» están relacionados/derivado con el escudo de Ser Duncan, y hasta donde yo se , el castillo y el apodo de la familia Tarth se remontan hasta la edad de los heroes. Luego, no se en que momento Duncan hace su emblema personal, no lo recuerdo, pero bien pudo ser una coincidencia. Yo también soy lector, y no me cabe en la cabeza que las actitudes, virtudes y defectos se hereden geneticamente. No me parece claro el como se justificaria que el descendiente de un bastardo de Ser Duncan terminaria engendrando a la heredera de Tarth, sobre todo cuando en ese tiempo en que ser Duncan anda errante, cuando no tenía ningun título de honor fuera del de Ser. Con respecto a Hodor, ya me imagino, un hilo con el punto de vista de hodor: Hodor hoooooodor ghodor hodor hodorrrrrrrr hodor mil veces más!

       • Primera regla del fandom de CdHyF: con Martin nunca hay coincidencias, te lo aseguro xD.

         En primer lugar, que sí, que el título del lucero del atardecer y el castillo del atardecer y demás cosas se pueden remontar miles de años atrás o los que sean; no importa. En este aspecto, no se trata de buscarle coherencia interna dentro de los libros; son sólo meras referencias para que los lectores vayamos atando cabos sueltos y así llegar a ciertas conclusiones. Y para ello es necesario que tanto las virtudes como los defectos defectos también se puedan apreciar en otros personajes (esto se ve muy bien con el carácter de Jon, que tiene el mismo gesto sombrío y la voz gélida de los Stark).

         En cuanto al escudo, Brienne encarga en Festín de Cuervos que le pinten un viejo escudo que vio en la armería de su padre.

         «—Habéis hecho un gran trabajo —dijo cuando la mujer le mostró el escudo recién pintado. Parecía más un cuadro que un blasón propiamente dicho; al verlo, su mente retrocedió muchos años, hasta la fresca oscuridad de la armería de su padre. Recordó como había pasado las yemas de los dedos por la pintura desconchada y desvaída, por las hojas verdes del árbol, por el curso de una estrella errante.»

         En el Caballero Errante Dunk le encarga a Tanselle que le pinte un escudo; y el resultado fue este:

         «El escudo de Dunk estaba en su brazo izquierdo. Era el que le había pintado Tanselle, el del olmo y la estrella fugaz.»

         Son sólo migajas de pan que Martin va dejando por ahí, incluso en libros distintos, para que los lectores vayamos relacionando todo; lo mismo sucede con el Cuervo de Tres Ojos, cuya identidad en Danza de Dragones puede deducirse gracias a los cuentos de Dunk y Egg. Y de momento sólo han publicado tres cuentos de los doce que Martin tiene pensado hacer, así que todavía quedan muchas cosas por descubrir, incluida esta.

         • Gracias por recordarme lo del escudo. Si bien recuerdo, eso fue antes del torneo, cuando Duncan decide participar recien muerto el caballero que servía de escudero. Hasta este punto, no se menciona si el caballero y Duncan el tocho sirvieran en Tarth. Habría que esperar hasta los próximos cuentos, donde probablemente se explique el por que la existencia del escudo personal de Duncan en Tarth. Yo creo que la presencia del escudo de duncan en Tarth se debe a que tal vez, fue nombrado caballero de la guardia real ahí, por lo que deja su escudo para usar el de la guardia real…….
           Con respecto a lo del cuervo de 3 ojos, no es que sea una miga de pan, la referencia es muy clara, a diferencia de lo del escudo de Duncan en Tarth.

9. 1_Si bien es conocido el odio de Catelyn/Lady Corazón de Piedra sobre Cercei, creo que por el momento su vengaza está fija en los Frey. Tal vez en un futuro llegue a maquinar algún plan, pero si me remito a lo que e leído en los libros no parece una persona tan cuerda como para elaborar un plan a largo plazo.
   2_Con la fama de Brandon es muy probable que alla algún/os bastardos que sean suyos, pero no veo que tengan alguna importancia en el futuro de la saga, salvo que se nos revele en algún personaje que ya conocemos.
   3_Todos coincidimos en que Brienne se lleva casi todos los número para ser la descendiente de Dunk, pero le pongo fichas a Hodor, pues habrá que ver que sucede en el futuro cuento de Dunk y Egg cuando vayan a Invernalia.

   • Lo de que Catelyn no es una persona cuerda tras su muerte de donde viene? Porque yo no hago más que leerlo en internet pero en los libros no se menciona en ningún momento que tenga ningún problema para razonar xd

     • No quise que sonara a una afirmación, lo tome por su modo de actuar al parecer más una criatura vengativa que la persona que una vez fue. Sin dudas la muerte de su hijo y la suya propia le a dejado indudablemente secuelas en su psique

10. ¡Por R’hllor! La verdad es que son preguntas muy curiosas (de la primera ni me acordaba); así que gracias por esta nueva edición. Al lío:

    1) «—De oro serán sus coronas y de oro sus mortajas —le dijo—. Y cuando las lágrimas te ahoguen, el valonqar te rodeará el cuello blanco con las manos y te arrebatará la vida.»

    En esta primera cuestión creo que, aparte de la curiosa cita en sí, habría que comentar la relación que hay entre LCdP, Jaime y Brienne, como hacen los miembros del Consejo. Y, para eso, creo necesario hablar, en primer lugar, sobre Beric Dondarrion y las resurrecciones. Que el señor de las marcas pudiera revivir tantas veces no me parece en absoluto un mera ida de olla de Martin, sino que creo que R’hllor le tenía reservada una misión: revivir a Catelyn; por eso revivía una y otra vez, porque debía transmitir su energía vital a Catelyn por medio del beso de la vida en el momento adecuado (y supongo que, llegado el momento, lo sabría; no así Thoros, que se negó por ser demasiado tarde). Ahora bien, LCdP no ha de ser necesariamente el objetivo último, sino que ésta puede tratarse de otro instrumento mediante el cual llegar al objetivo final. ¿Alguien cree que el futuro de Jaime Lannister, nombrado dos veces como rey (una por Jon y otra el cuervo de Mormont), es la muerte ante LCdP mediante un juicio por combate contra Brienne? ¿Alguien con tantas papeletas de ser el PqfP o Azor Ahai va a morir así, en juicio y nada más? Lo dudo mucho. Por otro lado, si bien es cierto que tanto Cersei como Jaime no paran de decir que ambos morirán del mismo modo que nacieron (juntos), ¿no os molaría ver a Jaime renacer (una vez muerto) entre las llamas de fuego valyrio consumiendo Desembarco del Rey (humo) y las lágrimas de Cersei (sal) como el Príncipe que fue Prometido o como Azor Ahai?

    2) La segunda cuestión resulta curiosa, pero, como bien indican los consejeros, no aporta nada a la trama. Aquí el bastardo importante ya sabemos quién es. xD

    3) También es curiosa esta tercer pregunta porque hace poco debatimos sobre ella. Yo veo como claros candidatos, por las pistas que se han expuesto, tanto a Brienne como a Hodor. Sobre los otros dos candidatos que puede haber, según Martin uno de los descendientes apareció por vez primera en Tormenta de Espadas, por lo que Lim capa de limón encajaría bien. Pero no sé quién más; posiblemente los Clegane, pero con la mala bestia de ser Gregor no sé yo xD…

    • Yo lo creo XD (que el destino de Jaime es morir a manos de Catelyn).
      Si GRRM la resucita es por algo, sino la hubiera dejado muerta. Como a Ned, como a Robb, como a todos los que ha matado vamos xd

      • Entonces, según tu, ¿qué sentido tiene haber revivido a Catelyn? Martin ya dijo en su momento que, en el Señor de los Anillos, Tolkien debió dejar muerto a Gandalf; entonces, ¿por qué él hace lo mismo? ¿por qué revivir a un personaje cuya historia podría haber acabado perfectamente en Los Gemelos? ¿Por venganza? No, no lo veo; Arya ya está para llevar a cabo ese papel. Si Catelyn ha vuelto a la vida es por un motivo en concreto, ya sea por la voluntad de R’hllor, los Antiguos Dioses u otra deidad; y ese motivo es encontrarse con Jaime. Ella piensa que debe matarlo por haber quebrantado el juramento que hizo ante ella (no haber cumplido su promesa para con las chicas Stark y haber atacado a los Tully en el asedio de Aguasdulces); pero, por otro lado, LCdP piensa que Jaime también participó en la Boda Roja («Jaime Lannister os envía recuerdos»). Cuando Jaime y Brienne se sometan al juicio de LCdP, seguramente por combate, R’hllor manifestará su apoyo a uno de los dos. Y por la construcción del personaje y su evolución, creo que el ganador será Jaime; pero Brienne…

    • Según tengo entendido el descendiente de Dunk apareció por primera vez en Choque de Reyes. Lo cual encaja perfectamente con Brienne.

    • te compro la teoría de jaime!

11. Estoy de acuerdo en los tres veredictos del Consejo.
    Con respecto a los bastardos Stark, se sabe que al menos Brandon tuvo una aventura con Lady Dustin y se deja caer que fue deshonrada por él. Sin embargo, en caso de hubiese quedado embarazada, supongo que tomaría el té de la luna, que no sólo es anticonceptivo, sino también abortivo. Pero podría haber muchos bastardos por ahí, eso sí, dudo que tengan mayor relevancia o que sepan siquiera quién fue su padre.
    En lo de los hijos de ser Duncan coincido también plenamente y también apostaría por esos tres nombres: Brienne (muy probable), Hodor (casi seguro) y Lim Capa de Limón (esto ya es más especulativo). De todas maneras creo que hay una errata en el veredicto, pues ninguno de estos tres serían hijos de Dunk, sino que serían nietos o incluso biznietos. Todos ellos nacieron después de que Dunk hubiese ya muerto. Serían descendientes, no hijos. Estoy seguro de que el Consejo es plenamente consciente de ello, por eso digo que es una errata, no un error.

    • Sobre la errata, es la costumbre, Davos xD. Aunque también es un poco culpa de Martin, sombrando la duda del parentesco cada dos por tres.

    • Oye, podrias explicar en que se basan las especulaciones sobre Lim como descendiente de Dunk?
      No estoy tan puesto y me ha dejado con la incognita.

    • Lim es alto? no recuerdo mucho sobre él y por qué es una posibilidad de ser una rama del olmo? Gracias de ante mano.

      • Lim es alto, más de lo normal.
        Lo de que sea un descendiente de ser Duncan se basa fundamentalmente en una afirmación de Martin diciendo que uno de los descendientes de Dunk aparecía por primera vez en Tormenta de Espadas.
        Hay quien desdeña esta posibilidad de forma precipitada por considerarlo enrevesado o simplemente porque no entra en sus esquemas mentales. Yo creo que el hecho de que alguien (quien sea) sea descendiente de ser Duncan no tiene por qué ser un detalle definitorio para el personaje y ni siquiera él mismo tiene por qué ser consciente de ello. Esta saga esta llena de «easter eggs» para los lectores avispados, y éste podría ser uno de ellos; no tendría por qué ser algo relevante y la verdad es que no veo el rebuscamiento por ningún lado. Retaría a cualquiera de estas personas a que cojan una lista con todos los personajes que aparecen por primera vez en Tormentas y me señalen a alguien que encaje mejor (o que encaje siquiera).
        Los motivos por los que mucha gente pensó en Lim a raíz de las palabras de Martin son:
        -Es un tipo alto
        -Pertenece al mismo estrato social que Dunk
        -A pesar de pertenecer al pueblo llano, lleva una capa amarilla (curioso complemento para un plebeyo) que la teoría sostiene que es una capa blanca de guardia real que se ha vuelto amarilla con el paso de los años. La capa sería una especie de reliquia familiar en este caso.
        -Existen otros motivos más secundarios como que Lim tiene un carácter parecido al de Dunk y parece también un tipo legal con un sentido del honor particular.

        Esta teoría, por supuesto, no invalida ni choca con la de que Hodor y Brienne puedan ser también descendientes suyos. Martin dijo que había varios descendientes de Dunk en la saga, pero el caso es que aquí se habla del que aparece por primera vez en Tormenta. Existen otros dos candidatos a ser esa persona: los dos gemelos que sirven de escolta de la Reina de Espinas. En este caso, sin embargo, el único argumento sí que es que son muy altos y fuertes como un par de armarios; pero si tuviera que elegir me quedaría con la opción de Lim.

        • Tyrion es enano, y ninguno de sus posibles padres lo es.
          ;-D

          Yo me voy mas por el lado de Lim, que de brienne u hodor.

          • El enanismo (del que existen varios tipos, por cierto) no se hereda de forma lineal (como prácticamente casi ningún otro rasgo). Dos enanos acondroplásicos pueden tener un hijo perfectamente normal y dos padres normales pueden tener un hijo enano, aunque ninguno de ellos dos manifiesten el gen. Siento decirte que mentar a Tyrion no es un argumento de peso para echar por tierra ninguna de estas teorías y que lo más sensato narrativamente es que si Martin ha metido a modo de «easter eggs» a varios descendientes en la saga de Dunk (un tipo al que llamaban Duncan el Alto), lo lógico es que estos descendientes sean todos altos.
            Siempre hay excepciones, por supuesto, pero por lo general los hijos se suelen parecer a sus padres, y esta saga no es ajena a ello; de hecho (se puede pensar que por causa de la endogamia o simplemente porque se le fue la mano a Martin) los rasgos se suelen conservar de forma inexplicable durante varias generaciones. Todos los Lannister son descritos como rubios, los Frey como con cara de zarigüeya, los Baratheon como morenos de ojos azules, incluso se habla de una «mirada Stark» (que no es la de Zoolander XD)….
            Respecto a Hodor y Brienne; existe una visión de Bran en la que ve (en unas fechas que podrían corresponder perfectamente con los tiempos de los CUentos de Dunk y Egg) a una doncella espigada dándole un beso a un caballero alto en Invernalia. Nos consta que Duncan y Egg estuvieron por allí y además me parece evidente que Martin no iba a meter ese pasaje si fuesen personas totalmente desconocidas de las que nunca fuese a escribir nada (porque al resto de reyes en el Norte los despacha bien rápido como barbudos y vestidos con pieles) En mi opinión, está claro que esa mujer es la Vieja Tata y ese hombre es ser Duncan el Alto y teniendo en cuenta que Hodor es pariente (nieto en teoría) de la Vieja Tata, pues veo bastante claro que es descendiente de Duncan.
            Y respecto a Brienne, aparte de su envergadura, hay un momento en el que coge un escudo hecho polvo y hace que le pinten un escudo que vio una vez en la armería de su padre. Y ese escudo es nada más y nada menos que el escudo (precioso, por cierto) de ser Duncan el Alto. Así que es fácil deducir que ser Duncan estuvo por allí haciendo de las suyas.
            Son teorías bastante bien fundadas, pues el propio Martin ha dicho que había varios descendientes de ser Duncan en la saga. Si no es ninguno de ellos, ¿quiénes podrían ser entonces? ¿Daario Naharis? ¿Janos Slynt?
            Otra cosa bien diferente (pero yo jamás he dicho eso. De hecho he dicho lo contrario) es que ese dato vaya a tener alguna relevancia al margen de ser un pequeño guiño a los lectores de Canción que también han leído Dunk y Egg. Es una cosa que da coherencia interna y enriquece el universo de Canción, pero nada más. Nadie dice que un descendiente de ser Duncan vaya a ser Azor Ahai.

12. Me gustaron las preguntas de los bastardos y los descendientes de Ser Duncan. Siendo esta la 34va edición, tendríamos hasta ahora mas de cien preguntas contestadas. ¿Cuántas mas se quedaran frías? xD.

    Sobre la zombie mata Freys, sigo sin entender por que le otorgan un carácter de líder conspirador con un don de mando cual general se tratase, si apenas es capaz de razonar, ya que esta cegada por la venganza. Tocara esperar a que nos depara el gordo, y ver si las apreciaciones eran correctas. Yo sigo sin verlo.

    • Pero eso es porque ya hay gente que la sigue. Hoy por hoy, es la líder de la HsE. Que poco tiene que ver con la Hermandad inicial eso es muy cierto, pero ahí anda.

13. Mi teoría favorita sobre la última cuestión:
    Cuando Egg volvió a Desembarco del Rey, ya se había casado en secreto con Betha Blackwood, por lo que Maekar no pudo casarlo con su hermana Daella. Y Daella, que ya debía de rondar los veintitantos, se encontró sin esposo ni pretendientes, ya que la mayoría de los nobles de su generación estaban ya casados o comprometidos, por lo que se tendría que conformar con los viudos y los segundos hijos. Y Duncan, sintiéndose mal por la chica, intentaría consolarla. Una cosa llevó a la otra, y un día la princesa Daella comprobaría que no le había llegado la luna de sangre. Maekar debió montar en cólera cuando se enteró, pero para guardar el secreto casó a Daella apresuradamente con el primer marido que encontró, el viudo señor de Tarth.
    Es curioso que todos los guiños a esta teoría vengan de Festín de Cuervos, incluido este: Qyburn le dice a Cersei que a Sylva Santagar la han casado de manera inesperada con el anciano señor de Estermont (Tarth y Estermont no son tan distintas). ¿Qué opina Cersei de esta anécdota tan curiosa?
    «Tal vez tenga un bastardo en la barriga; eso lo explicaría todo».

    • Interesante, pero a esa teoria le veo un fallo. Egg no se casó en secreto con Betha, o al menos si lo hizo no lo sabemos aún. Y si hubiera querido casarla con algun otro Targaryen, que excepto en un par de ocasiones contadas parece que nunca se terminan.

    • Creo que se dice en algún momento que, para el tiempo en que Egg se casó con Betha, quedaba tan abajo en la línea de sucesión al trono que a nadie le importó que se casara con una Blackwood. Si es que por cómo hablan de él y por sus gustos por andurrear por ahí y tratarse con el pueblo llano, Egg era el hippie de la familia. xD

      Pero es cierto que por lo que se dice en EMDHYF, yo también sospecho que la sangre Targaryen de la que se habla que tienen los Tarth sea de alguna de las hermanas de Egg. De ahí que pueda haber tenido alguna historia con alguna de ellas. Y Sylva no es la única chica noble con una historia parecida, recordemos a la propia Elaena Targaryen y la concepción «milagrosa» de su marido, el muy anciano y muy muerto Ossifer Plumm. xD

      • ¿Los Tarth tienen sangre Targaryen?.

        !! A la wiki !! (con el nanananana de Batman de fondo).

        • Jajajajaja. xD

          Se dice en el EMDHYF (pg 232). Teniendo en cuenta que comentan que es un parentesco reciente, se puede tratar de alguna de ellas. Más que nada porque de las princesas Targaryen que hubo después se sabe con quién se casaron pero justo de esas dos no (y el maestre Aemon sí dijo que sus hermanas habían sido madres).

          • Joder, no se a quien se le ocurriría, pero vaya manera de hilar hilos. Que se meta a la policia porque hace falta gente como él/ella. Gracias por la aclaración.

          • Coño, con ese nombre y tienes dudas sobre su género? xD

          • Sobre los Tarth o sobre Wilma ?.

          • «Gente como él/ella» era sobre Wilma no?

          • No, es que al principio he pensado que eso del parentesco Targaryen era algo que habría leído por ahí en internet, como todo hijo de vecino; no se me ha ocurrido que se habría podido dar cuenta ella. Si te fijas antes lo he editado cuando me he dado cuenta.

          • La madre que parió a R’hllor, te juro que ido a verlo y es verdad. ¿Tú te sabes las páginas de todo o qué? Porque te veo capaz xD.

          • No por R’hllor, ya lo que me faltaba. xD Pero me fui a las Tierras de las Tormentas y, efectivamente, ahí estaban los Tarth. Lo que pasa es que ya me dejó ojiplática el dato cuando lo leí. No sé, ya sé que todo lo de la isla Zafiro suena muy molón y eso pero, ¿tanto como para emparentar con los Targaryen? Los Baratheon, los Arryn, gente así vale. Pero luego hay familias que no resuenan tanto y de repente… ¡Zas! Alguna historia rara tiene que haber por ahí.

          • He buscado la cita que comentabas antes en FdC: «¿Oiré cómo mis hermanas cantan a sus hijos?»

            Yo con los Targaryen ya me pierdo xD. Pero, claro, Aemon sólo tuvo dos hermanas; y si Daella debía casarse con Egg y no lo hizo, tuvo que ir a parar con alguien para que tuviera esos «hijos» que comenta Aemon. Lo que uno aprende en estos comentarios, en serio.

14. Nunca se han preguntado que significa»Atanasia», que es lo que dijo hoster tully antes de morir,? Pienso que deberían incluirlo en un pregunta al Consejo. Puede ser que incluso ses una hermana perdida de los tully, o la hija que nació de lysa

    • A mí me suena que en algún «Pregunta al Consejo» se ha tratado este tema, pero ahora mismo no sabría decirte cuál. Pero, bueno, en pocas palabras se puede decir que «atanasia» es un ingrediente que se utiliza para el té de la luna, un método abortivo:

      «—¡No! —Lysa dio otro tirón de pelo a Sansa. La nieve se arremolinaba en torno a ellas y hacía que les restallaran las faldas—. No es posible que la quieras. No es posible. No es más que una niña idiota con la cabeza hueca, no te ama como yo, no te ama como te he amado siempre. Lo he demostrado, ¿no? —Las lágrimas corrían por el rostro enrojecido e hinchado de su tía—. Te entregué mi doncellez. También te habría dado un hijo, pero lo mataron con té de luna, con atanasia, menta, ajenjo, una cucharada de miel y un poco de poleo. No fui yo, yo no lo sabía, me limité a beber lo que me daba mi padre…

      —El pasado, pasado está, Lysa. Lord Hoster ha muerto y su viejo maestre también. —Meñique se acercó un paso más—. ¿Has vuelto a beber vino? No deberías hablar tanto. No nos conviene que Alayne sepa más de lo debido, ¿recuerdas? Y tampoco Marillion.» Sansa VII, Tormenta de Espadas.

      También existe una tal Atanasia, la dueña de un burdel en Septo de Piedra; pero es una pista falsa del cabroncete de Martin.

      • Oh! No sabía que era un ingrediente u,u gracias por el dato ;D . (¿como sabes que es una pista falsa?) aunque tiene lógica, si dice «atanasia y sangre». Refiriéndose al aborto que lo atormentó . gracia as 😀

        • La tal Atanasia de Septo de Piedra aparece antes de que tenga lugar esa conversación que he transcrito, y todo para que los fans nos pusiéramos como locos señalándola como posible hija bastarda de Lord Hoster Tully. Pero luego uno lee el último capítulo de Sansa en TdE y te deja con el culo cuadrado xD. Martin es muy troll.

          • Entiendo…

          • Sí, pero no, es decir, estoy de acuerdo en parte de lo que dices y creo que podría ser como dices, pero por otro lado hay algo que se me atraganta un poco, me explico: Atanasia la que regenta el Melocotón fue besada por el fuego, característica muy típica de los Tully. Sí, sólo por el color de su pelo y su nombre no es hija de Hoster, pero es curioso como en ese mismo capítulo Martin juega mucho con los colores del cabello. Campy, la que le quería tocar la campana a Gendry, dice que es hija de Robert y que heredó su pelo negro, e inmediatamenta Arya piensa que sólo por tener el pelo así no se es hijo de Robert y a continuación piensa en que Gendry tiene ese cabello y da por sentado que no es bastardo de Robert cuando nosotros sabemos que sí. No sé, pero ese juego me resulta curioso. Si la situación que he descrito de Arya no se hubiese dado, estaría del todo seguro de tu planteamiento, pero este momento entre Arya, Campye y Gendry me hace dudar.
            Lo que no termino de recrodar es lo que comentas sobre el capítulo de Sansa, Me refrescas la memoria? xD

          • Buen apunte. No me acordaba de eso xD.

            Lo de Sansa me refiero al fragmento que he puesto antes, en el que se menciona lo de atanasia, además de la muerte de Jon Arryn y toda la retahíla que suelta Lysa xD.

          • Vale vale, perdona, pensé que te referías a otro fragmento. xD
            El tema es que lo leí hoy, estoy releyendo Tormenta y leí ese capítulo esta mañana en el tranvía.

          • Cómo aportan las relecturas, macho. Me encuentro con cosas tan evidentes en según qué capítulos que me dejan con cara de tonto xD.

    • Es un ingrediente del te de luna, que Hoster Tully le dio a Lysa a traición para que abortara al hijo de Petyr Baelish, es lo que le hace a Hoster sentirse culpable.

15. Yo veo posible que Lady Corazon ordene a Brienne matar a Jaime y haga algo para conseguir salvarle y que éste vaya a matar a Cersei.

    Otra posiblidad que veo es que Brienne lleve a Jaime ante Catelyn, y al igual que ocurrió con Brienne.. se salve en el último momento de morir a cambio de hacer algo.

    • yo creo que es más bien al revés que es ella la enamorada de Jaime o algo xD

16. Pobre Catelyn, yo los tres primeros libros esperando a que se vengara de todo lo que le habían hecho y al final la matan de la peor manera posible. Es con el personaje que más se ha cebado George xd
    Yo espero que LCDP siga viva hasta el último libro aunque tenga solo apariciones estelares que siga siendo una amenaza en la sombra. Y ojala un Punto de Vista para saber cuanto de Catelyn queda en ella que aunque haya especulaciones de que solo es un zombie vengativo, es algo que no sabemos.
    Un encuentro entre Cersei y Catelyn parece como algo pendiente en la saga porque las dos son las mujeres más fuertes en ambos bandos y aunque sean como el hielo y el fuego, al tener la misma edad y ser una mujer noble con hijos de misma edad etc pues evidentemente tienen muchos paralelismos.
    A mi parecería perfecta de teoría de Catelyn como el Valonqar pero es que es la mayor de la familia jajaja
    Está claro que Catelyn querría matar a Cersei por el asesinato de Ned y por el trato que le dieron a Sansa en Desembarco, cuando se entera de que la obligaron a casarse con Tyrion es uno de los últimos insultos antes de su muerte…. pero yo creo que la lista sería Walder Frey->Jaime Lannister->Roose Bolton->Theon Greyjoy, no sé en que orden la verdad, y después si eso Cersei. Pero me da que Cersei va a tener otra amiguita con dragones en el futuro cuyo nombre es Daenerys, que se prepare la reina madre xd
    En relación con Catelyn, me gusta pensar que Sansa es la reina más joven y bella que destruirá a Cersei y Arya el Valonqar, de hecho el Valonqar de la reina más joven y bella jeje Pero en esta saga no se suele vengar la persona directamente de su enemigo por lo que sería más normal que en vez de que Los Stark se venguen de los Lannister, Daenerys haga justicia por los Stark, que es algo satisfactorio pero no del todo xd

17. Oye y ya puestos podría cargarse Catelyn a Lady Dustin, que la zorra envidiosa no para de hablar mal de Catelyn por quitarle a Brandon y Ned, un respeto por los muertos señora! Y encima dice que no va a dejar que los restos de Ned descansen en paz, es usted muy oscura Lady Dustin xd

    • Ah, no. Por faaavor. Me encanta Lady Dustin y su rencor xd

18. 1-Catelyn no podría ser el valonqar porque no es la hermana menor/pequeña creo recordar que es la primogénita de Hoster Tully, otra cosa es que mate a Cersei de un modo indirecto o que alguien la mate en su nombre
    2-Probablemente haya mas bastardos Stark de RIckard o de Brandon o incluso alguna casa norteña fundada por un bastardo Stark, pero eso no quiere decir que tengan o vayan a tener importancia en la saga
    3-Coincido con el consejo,podría ser Brienne, Hodor o Lim, o quizás los tres

19. Me han plantado la duda del siglo! Yo es que pensaba que LCDP podría ordenar a brienne matar a Jaime…. pero también tiene sentido que le ordene matar a su hermana…. lo que sería aun mas horrible…. Pero no sé si la ira de Lady se vea apaciguada así, y no vengarse en el momento que decidir que se vaya o algo…

    Me encanta que me recuerden ese detalle del escudo en la armería de tarth! pero si lo veo muy posible.

    • Hay que poner en contra que LCDP no es consciente del cambio de Jaime, y le sigue considerando como antaño. Igual se lo carga en cuanto entra por la puerta.

      • Sí, de hecho Catelyn es testigo de cómo, durante la Boda Roja, Roose Bolton, el hombre que le da la puñalada letal a Robb, le dice a su adorado hijo «Ser Jaime Lannister os envía recuerdos».

        No creo que le tuviera mucho cariño al Matarreyes, pero con aquella frase tampoco creo que le haya quedado mucha consideración por él xD

        • Curiosamente Jaime no debe ser juzgado por Lady Corazon de Piedra por arrojar a Bran al vacio. Por eso ya confesó y su pena fue perdonada por la propia Catelyn a cambio de la vida sus hijas. (Ella pensaba que Bran y Rickon habían sido asesinados por Theon).

          «Tormenta de Espadas. Jaime (I)
          (Catelyn): —Jura —exigió— que nunca más empuñarás las armas contra los Stark o los Tully. Jura que obligarás a tu hermano a honrar su juramento de devolverme a mis hijas sanas y salvas. Júralo por tu honor de caballero, por tu honor de Lannister, por tu honor como Hermano Juramentado de la Guardia Real. Júralo por la vida de tu hermana, la de tu padre, la de tu hijo, por los dioses antiguos y los nuevos, y te mandaré de vuelta con
          tu hermana. Niégate, y veré manar tu sangre.»

          Los crimenes de Jaime son tres:
          1 – El no liberar a sus hijas y enviarlas sanas y salvas a cambio de su libertad; tal y como prometió.

          2 – Amenazar a los Tully, en concreto a lanzar al futuro hijo de Edmure con una catapulta. Con Tom Siete como testigo de cargo. Jaime juró tambien que no se levantaria en armas contra los Tully.

          3 – Y por supuesto el mas grave de todos: La Boda Roja y el famoso «Ser Jaime Lannister os envía recuerdos», que coloca a Jaime Lannister como uno de los organizadores del sarao.

          La verdad es que todas las pruebas circunstanciales lo señalan como culpable. La única salida que le veo a Jaime es un juicio por combate.

          • Con Brienne como su campeón¿? Yo lo compro.

          • Lamentablemente Brienne ya comprometió su espada con Lady Corazon de Piedra. Es la palabra que grita para evita ser ahorcada: ESPADA.
            El Juicio por combate sera Breinne vs. Jaime.

            En el sueño de Jaime su espada se apagaba y la de Brienne seguía encendida.

          • EXACTO TODO LO dicho es cierto, aunque mas abajo hay otra teoría que compro bastante de que Jaime si fallece sea revivido o algo asi.

20. Aprovecho el espacio para hacerle una puntual y concisa pregunta al consejo de Los Siete Reinos: ¿A dónde van las putas?

    • Pues adonde van las putas….. no me dispares porfavor 🙁

21. Pues vayamos por las pregunta. 😀

    1.- Haciendo mis apuestas, también soy de la opinión de que Jaime será el valonqar de Cersei. Pero no tanto debido a que le pare los pies a Cersei en alguna barbaridad por venir sino por alguna futura discusión. Jaime en los libros ha empezado un nuevo camino separado de su hermana, es cierto, pero sabemos que ciertas cosas todavía le duelen. No es para menos, después de toda una vida juntos, soltar amarras en esa relación tiene que ser todo un proceso. No en vano, cuando Jaime y Tyrion se separan, todavía le duelen las palabras de Tyrion sobre los amantes que ha podido tener Cersei mientras él le era completamente fiel. Aunque es una opinión muy muy personal, sospecho que Cersei llegó al punto de acostarse con Aerys para conseguir que nombrara a Jaime Guardia Real. Con lo cual, si en el futuro Jaime se entera, por mucho que ya poco les una a ambos, dudo que sea algo que deje pasar así como así.

    2.- En alguna entrevista Martin llegó a comentar algo del tema, pero por el tono de la respuesta sospecho que los supuestos hijos bastardos de Brandon ni siquiera van a salir en los libros. En todo caso, os dejo enlace para que cada cual pueda juzgar por sí mismo:

    http://www(punto)asshai(punto)com/martin/entrevista_asshai/asshai_2012.php

    15- En Dance conocemos un poco mejor el carácter de Brandon
    Stark y su interés por las faldas, igual que Robert. ¿Tuvo Brandon
    bastardos también?

    Es exagerado decir que Brandon murió antes de poder
    engendrar un hijo. Se ha establecido ya en los libros que Brandon no
    murió virgen. Puede que haya concebido varios Nieves por ahí, varios o
    varias, entre todas las tierras que visitó y demás, puede que haya
    algún Nieve por ahí. Pero lo que está claro es que no engendró un
    heredero legítimo dentro del matrimonio.

    3.- Estoy básicamente de acuerdo en los descendientes propuestos para Duncan, en especial con lo de Brienne. Creo que algunas veces que se ha llegado a hablar del tema también se ha llegado a proponer hasta un cuarto candidato, Ser Tallad el Tallo. Caballero errante que sobresale por ser también excepcionalmente alto. Aunque de este poca pista más ahí por ser un personaje muy secundario.

22. se que no tiene nada que ver con el post pero… JON REVIVE EN ESTE EPISODIO

    • Un poco de respecto hacia los demás, joder. ¿Realmente es necesario hacer este tipo de tonterías?

      • Está claro que Disqus debería intentar hacer algún tipo de control sobre la edad de los participantes en su plataforma porque los niñatos de 12 años se están colando que no veas.

        • 25 años por favor… Disculpen, pero me sorprende no ser el primero que hace esto, sin aviso de spoilers, y me corten la cabeza solo a mi…

          • Y qué pretendes demostrar con eso, los 25 años que dices que tienes? Comportate como un adulto si es verdad que lo eres.

          • No pretendo demostrar absolutamente nada, solo te quise aclarar tu comentario sin sentido de «niñatos de 12 años» Joder que ni aclarar lo que dices puedo?

          • Mira déjame tranquilo ya. Por lo pronto me has jodido el capítulo, además me has jodido una de mis secciones favoritas. Y te agradecería que no me vuelvas a escribir, pero ni siquiera para debatir nada.

      • Les tengo MUCHO respeto a los demas Eduardo Baratheon, que yo sepa no soy el unico que hace comentarios así y me reclamas justamente a mí? Usuarios que «arruinaron» el primer episodio con imagenes filtradas aun cuando pidieron que no lo hicieran y no recibieron nada de criticas. Hay gente aquí que anhela spoilers y aun así no considero esto como meramente spoiler, puesto que no he dado NINGUN DETALLE DE COMO SUCEDERÁ, te respeto, pero no digas que lo que hago son tonterías, te repito, no he dado nada de detalles… Saludos

        • Pues los cuelgas si te sale del nabo, en todo caso, en noticias que tengan que ver con la serie y anunciando el spolier. Vas de moralista y haces lo mismo que criticas de los demás?

          • Nunca los critiqué amigo, solo mencioné no ser el unico…

        • Lo que hay que leer, coño. Será posible, pues claro que te lo digo a ti, porque eres tú quién ha puesto el comentario aquí, en una entrada dedicada a los libros y que, encima, no procede. Y que sepas que, además de los que anhelan spoilers, también está el resto de personas (la gran mayoría, diría yo) que no los queremos. Me da igual que no entres a detallar la escena en sí o lo que sea, ese comentario en sí es un spoiler como una casa.

          ¿Tú le tienes respeto a los demás escribiendo spoilers de semejante calibre por aquí y encima sin avisar? Pues claro que no, ninguno. Y yo fui unos de los que ya expresó en su momento la mala educación del montón de usuarios que se dedicaron a poner spoilers a mansalva con afán de ganar notoriedad y puntitos de estos.

          • Le juro mi Lord, que mis intenciones eran las mas puras… Lección aprendida, he eliminado el comentario, me disculpo por arruinarlo a los desafortunados que me leyeron, y, proceda a cortarme la cabeza…

          • ¿Intenciones puras? Ja… Por lo que estoy leyendo por aquí, ayer ya te dieron un toque por poner spoilers sin avisar. No cuela.

          • De hecho ayer lo avise como la mayoria lo hace… Y como sé que no te molestarás en revisar ni en leerme mas, yo doy por hecho que eres otro mas, que da por hecho sus argumentos… Y otro mas con el que nunca se gana ni aceptando mi rendición y error.

    • como lo sabes?

      • Frikidoctor subió un video que por lo visto ya borró Youtube por derechos de copyright, y explicaba muchas cosas del episodio que no diré por el comentario de abajo…

        • Internet es oscuro y alberga spoilers……

        • Todavía vas a seguir? No te bastó con joder ayer que todavía vienes a joder hoy y encmia en una noticia que nada tiene que ver con la puta serie. Por favor suplico que baneen a este tío de una vez. Gracias.

          • Enseguida borro el comentario, haber si banean a los demas que suben imagenes y todo el guion del capitulo 1…

          • A mí no me sirve de nada, ya me lo jodiste.
            Ahora haz lo que te de la gana o bórralo para que los que vengan detrás no sepan que eres tú el que la está liando.

          • Contigo no se gana de ninguna manera verdad?

          • ¿Entonces haces spoiler porque a ti te spoilearon? Me temo que tienes poco amueblada la sesera…

          • Hice porque creí que les interesaría, otro que da las cosas por hecho como Victarion Nieve…

          • Muchos ya sabíamos eso, y sin embargo no lo soltamos en los comentarios y menos en MAYÚSCULAS para que el visitante de esta página no se trague spoilers que no desea, que les echa a perder la emoción de la serie a algunos, en lugar de disculparte mejor borra el comentario.

          • Le juro mi Lord, que mis intenciones eran las mas puras… Lección aprendida, he eliminado el comentario, me disculpo por arruinarlo a los desafortunados que me leyeron, y, proceda a cortarme la cabeza… Mis sinceras disculpas.

          • Yo no corto cabezas, un cibercaballerito de tan alta alcurnia y antigua prosapia como la mía perdona las afrentas con el desposamiento de la más bella de las doncellas que exista en tu familia, puedes respirar aliviado, no todos los aristocráticos somos unos tiranos.

          • En ese caso, mi Lord, puede escoger entre mi hermana y mi prima, una ya tiene pretendiente pero yo me encargo de eso, ademas de ofrecerle mis servicios y lealtad. Enserio, gracias por no odiarme del todo… Amo este blog como la mayoria, y me arrepiento de sucumbir a lo que creí un bien para todos. Saludos cordiales

          • Totalmente de acuerdo. Esto se está descontrolando.

        • bueno tío, para la próxima guardate los spoilers para ti mismo, sobretodo cuando nadie te ha preguntado…..

    • otra vez se pone aviso spoilers

      k la gente te va cortar con acero valirio esa lengua

      • Gracias, para la proxima…

        • veo k es un error, perdonado
          Ps: no escribas con mayusculas la mirada se va directamente a la palabra y es gritar

          • Muchas gracias, y si, lo siento…

          • puedes editarlo y cambiarlo antes de k te eliminen el comentario y saludos

          • Eso no es un error, eso es de mala persona.

          • En este foro no hay algo así como los juicios de combate en juego de tronos? así podemos decidir si le damos la patada del foro por dar spoilers sin avisar xD

          • ¿Dónde se escogen las armas? xD

          • Aún mejor, le llevamos a Viserion y a Rhaegal para que le quemen y se lo coman xDD

          • ¡Qué armas ni que hostias! ¡A la hoguera!

          • ¡¡¡Eso!!!. ¡¡¡Y pasando de juicios, si en Poniente no tienen el 24.1 CE, en este foro tampoco!!!.

            Humor de juristas.

          • Nada, nada… aquí rige la venganza de sangre del Derecho germánico xD.

          • No entiendo porque derogarían tal brillantez. A todo esto, que ha pasado realmente con este Ado ?.

          • Ha puesto en mayúsculas un spoiler muy gordo, sin aviso y sin nada.

          • Y porque su cabeza sigue aun unida a su cuello ?.

          • Porque estamos en domingo y me da pereza, pero si llego a pillarlo…

          • Vaya un Baratheon. A Robert nunca le daba pereza hacer correr la sangre, ni a Stannis se la da hacer justicia. Si hay que hacer las dos a la vez…

          • Hoy no; mañaaaana…

          • La pereza es más bien propia de Robalito….

          • Bah, ya lo ajusticiaré en su momento xD.

          • Ahora ya si que te pareces más a la justicia española.

          • En absoluto. Aquí se procede directamente a la ejecución de la sentenia en la hoguera y arreando, que vienen los Otros xD.

          • Muy bien, eficiencia alemana es lo que nos hace falta.

          • Ya, pero últimamente veo que sólo alimentamos a R´hllor, qué pasa con el Dios Ahogado? Nada como degollarlo y por la borda. xD

          • Es que en Segovia no tenemos mar, por eso vamos un poco atrasados en ese aspecto.

          • Es que me embalo y me embalo y lo primero que me viene a la cabeza es la fogata; pero sí, de vez en cuando conviene hacer sacrificios a otros dioses xD, sobre todo si existen criaturas como los Profundos, que me da un mal rollo… ¿tendrán algo que ver con el Dios Ahogado? También lo digo por Caramanchada, que parece muy relacionado con ellos.

          • Se queja este del Dios Ahogado, pero ¿y mi dios, el Dios de las tetas y el vino, cuya fe instauró Tyrion Lannister en la borrachera de su noche de bodas?.

          • A ese lo alabamos todos xD

          • Caramanchada es el mesías del Dios Ahogado y cada uno de sus versos son su como su evangelio. xD

            La verdad es que no tengo ni idea de si hay una vinculación entre los Profundos y el Dios Ahogado, pero tampoco sería descabellado pensarlo. Al Dios Ahogado se le relaciona, por ejemplo, con sirenas y según se cuenta, los profundos fueron un engendro producto de la unión de criaturas marinas (sirenas, tritones o algo parecido) y mujeres humanas, así que por ahí podría haber una relación. De todas maneras el tema este de los profundos es un poco vago y hay muy poca información. Sabemos que de alguna manera también se relacionan con la piedra base del faro de Antigua y el Trono de Piedramar, pero claro estas piedras a su vez también se relacionan con otras construcciones de piedra muy similar que parecen totalmente relacionadas, a su vez, con el fuego de dragón.
            No sé es todo muy raro y a falta de más información me inclino más por el vínculo con los dragones que con esta raza.

          • R’hllor es el que tiene el mejor marketing xD mozas exhuberantes y tios buenos como sacerdotes (obviemos a Thoros que el alcohol lo tiene castigado).

            Los 7 son un jaleo, rezar a un arbol es ridiculo y primitivo. Y el rollo de Naga y el dios ahogado a mi me recuerda a «La Sirenita» de Disney XD

    • A mí parece que a ti te falta un hervor no? O eso o eres un tremendo hijo de p…

      • ¿Quien era?. Por andarme con cuidado.

      • Ufff cuanto me alegro de haber entrado ahora, menos mal que no me he enterado del spoiler!!
        Me molesta mucho la gente que viene aquí a colgar spoilers, lo podrían hacer en algún sitio que no nos fastidiasen a los demás, ayer me enteré de dos cosas del siguiente capítulo justamente por gente que no tiene ningún respeto por los demás.
        Ya está bien!!!

        • Chicos please tienen idea de como puede ver el episodio de hoy online

23. Paul el Pequeño y Grenn (ambos de la Guardia Nocturna) recibieron aunque sea una vez el apodo de «la mollera mas dura que la pared de un castillo».¿Posibles descendientes de Ser Duncan o solo especulación?

24. Me atrevo a decir que pensar que Jaime es el valonqar y que Cersei morirá por él es algo más que una simple sospecha.
    En primer lugar tengamos en cuenta que el valonqar es el hermano pequeño. En teoría, Jaime es más pequeño que Cersei, puesto que aunque nació agarrado a ella, salió en segundo lugar.

    Respecto al cómo, dudo sinceramente que Lady Corazón de Piedra lo convierta en su asesino particular, por dos razones de peso: la primera que ya lo tuvo como rehén en una ocasión, lo soltó y no salió bien; la segunda que no es la forma de actuar de Jaime. Él no cometería un acto así deliberadamente; sabemos que es impulsivo, y en situaciones comprometidas es totalmente imprevisible, pero no incuba sus venganzas con la frialdad de un psicópata (esto es más propio de Cersei).

    Desde su partida de Desembarco del Rey en FDC, Martin nos muestra el odio incipiente que se gesta en Jaime hacia su hermana melliza. La imagen que había construido en su cabeza se transforma, y pasan de ser la Doncella y el Guerrero a ser una furcia barata y un pringado con una capa blanca. La propia Cersei reconoce en un capítulo de FDC que los hombres detestan que se rían de ellos, y Jaime ahora se siente más tonto que nunca en presencia de Cersei, tras constatar vía Lancel todos los fornicios de la reina durante su cautiverio y después de él.
    Si Tyrion, con todo su autodominio y su capacidad para encajar mofas, fue incapaz de contenerse y cometió un acto atroz cuando encontró a Shae en el lecho de Tywin, ¿qué nos impide imaginar a Jaime, que carece totalmente de autocontrol, perdiendo los estribos en una discusión con Cersei y asesinándola?

    En fin, no sé. Hagan sus apuestas.

25. SPOILER

    Craster muere al final de este capitulo

26. Hola chicos please saben como puedo ver el capitulo de hoy streaming?

27. si tuviera un negocito de pruebas de ADN en Poniente seria mas rico que cualquier Tyrell o Lannister

28. Que buena manera de concluir las tramas políticas sobre King’s Landing (para hacer el enfoque en la batalla contra los Otros) sería Cersei haciendo estallar la ciudad en meados de piromante. Y el pobre de Jaime una vez más siendo espectador de la misma amenaza a la ciudad, pero ahora orquestada por su amada/odiada hermana y decantándose por acabar esos delirios con su(s) propia(s) mano(s).

29. Bueno como no podía ser de otra forma mi agradecimiento al consejo por considerar la pregunta interesante y y tomarse el tiempo de contestarmela

    Veredicto que además comparto

30. Hola a todos y perdón que me una tan tarde a esta discusión, es que soy más lector que partícipe en el foro…En realidad hago aparición recién hoy puesto que estoy en una relectura y recordé que en una de los «Pregunta al Consejo» se había hablado de la temática que hoy quiero plantear…
    Apareció un posible personaje que podría ser descendiente de Ser Duncan «El Alto» y que particularmente cumple con todas las opciones que analizan (aparece por primera vez en Tormentas) y además tiene un parafraseo bastante similar a cuando Ser Arlan insulta a Dunk diciendo que «tienes la mollera más dura que la muralla de un castillo».
    Pues bien, el personaje en cuestión al que me estoy refiriendo, aparece por primera vez en el prólogo de TdE, es un Hermano Juramentado de la Guardia de la Noche y su nombre es Paul «El Pequeño», descrito como el hombre más fuerte del Muro, quien en cierta ocasión le partió la espalda a un salvaje de un abrazo, quien cargó a Sam en la huida del Puño de los primeros hombres y quien se enfrentó a un Otro y le arrancó la espada, dándole la oportunidad a Ser Cerdi en convertirse en «Mortífero». Quien posteriormente se levantó como un Caminante Blanco y fue devorado por los cuervos (a los que él tanto quería) cuando Manosfrías salva a Sam y a Eli…

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