Dos semanas después tenemos una nueva edición de Pregunta al Consejo, y con esta ya llevamos 13. Como sabéis, en esta sección respondemos las preguntas más interesantes que nos hacéis llegar, y para ello, contamos de nuevo con dos nuevos invitados.
No traemos en esta ocasión a gente conocida por ser tener un prestigioso blog o participar en un podcast. En esta ocasión os queremos a traer a dos auténticos fans de la saga, miembros ilustres de la comunidad, gente que participa en los debates, comenta las noticias, escucha los podcasts y merece todo nuestro reconocimiento… y que por supuesto, tienen grandes conocimientos de Canción de Hielo y Fuego.
- Se tratan de JJ, al que alguno conoceréis como Verano y
- Jorge, o lo que es lo mismo, HurricaneOnFire .
Os recordamos que podéis mandar vuestras preguntas a nuestro correo electrónico habilitado para ello: preguntaalconsejo@gmail.com. Os estamos agradecidos porque nos han llegado muchísimas y las iremos respondiendo poco a poco.
#SPOILERS: Hasta el final de Danza de Dragones
Pregunta de Zabalaarando
¿Creéis que alguno de los Stark incluyendo a Corazón de piedra y Jon Nieve, se reencontrarán? Si se diera el caso, ¿cómo sería la relación de Sansa y Arya, por ejemplo?
Opinión de Javi Marcos
Por pura situación geográfica, descarto absolutamente un reencuentro que muchos añoran entre Jon Nieve y su madre adoptiva o más bien en lo que se ha convertido, Lady Corazón de Piedra. También me parece imposible que Bran se reúna con el resto de sus hermanos de forma física por estar demasiado al Norte. Y no es imposible que Jon se encuentre con alguien de su familia, pero sabiendo que ha muerto, tiene que volver a la vida y en cuanto lo haga empezará la lucha contra los Otros, no le veo acudiendo al Sur a ver a algún hermanastro (puede que para entonces sepa que en realidad son sus primos).
El resto de opciones son al menos posibles. ¿Cuánto de probables? Vamos a ver. Arya va a volver sí o sí a Poniente, como Rickon. Sería bastante poético un encuentro de Arya o con Sansa o con Jon, y no es una utopía que sea enviada a una misión no lejos de Sansa. Ambas se aprecian en el fondo, han llevado trayectorias paralelas tremendamente interesantes y narrativamente sería muy potente un encuentro. Eso sí, Arya ha cambiado mucho, Sansa también, puede que ni se reconocieran y puede pasar cualquier cosa. Rickon si puede encontrarse con alguien es con Sansa: Rickon está por encima de él en la línea de sucesión a Invernalia, y si reaparece podría trastocar los planes de Meñique. De nuevo, de nuevo solo GRRM sabe que podría pasar ahí. Omito a Lady Corazón de Piedra porque no le auguro una larga vuelta a la vida. Hay quien dice que podría reencontrarse con Sansa o Arya, y sufrir entonces una catarsis, pero no lo veo, la verdad.
Opinión de Verano
Tenemos a los siguientes Starks, Lady Corazón de Piedra, Jon Nieve, Sansa, Arya, Bran y Rickon. Geográficamente los que están más cerca son Jon, Bran y Rickon, los cuales se encuentran más al norte que el resto de su familia. Jon actualmente esta muerto, existen teorías de que será resucitado por Melisandre, en tal caso y según antecedentes (como Beric Dondarrion y Lady Corazón de Piedra) Nieve ya no seria el mismo ser que era en vida. Bran se encuentra siendo entrenado por el Cuervo de tres ojos, para poder convertirse en un verdevidente, y todo parece indicar que su destino será permanecer en el interior de la cueva. Yo no creo que Bran vaya a tener ningún encuentro físico con ningún miembro de su familia, aunque puede que a través de sus poderes pueda contactar con alguien, como hizo con Theon. De Rickon sabemos que se encuentra en Skagos, bajo la protección de Osha, y siendo buscado por Davos. En caso de tener éxito, puede que el Caballero decidera llevar a Rickon al Muro con la Reina Selyse, produciendo un posible encuentro con Jon revivido. Aunque esto ya es teorizar mucho, y ponerle ganas al reencuentro.
Más al sur tenemos a Lady Corazón de Piedra, Sansa y Arya. La madre Stark ya no es la mujer que era antes, y se encuentra consumida por la venganza. No tengo nada claro cual será su papel en los próximos libros, aunque dudo que un encuentro con sus hijas pudiera ablandar su corazón, ya que no me parecería propio de Martin. Sansa actualmente la encuentro un personaje con muchas posibilidades, a ojos de Poniente es la heredera de Invernalia, tiene un matrimonio concertado con el heredero del Valle, es una posible heredera de Aguasdulces, y esta casada con Tyrion, matrimonio del cual en algún momento puede sacar provecho. Además esta aprendiendo el juego de tronos. Esto la posibilitaría para poder desplazarse por Poniente, y ¿por qué no?, encontrarse con algún miembro de la familia. Por ultimo Arya se esta formando para convertirse en un Hombre sin Rostro, y creo que solo volverá a Poniente cuando termine su aprendizaje, y con un encargo para asesinar a alguien. Un encuentro entre Sansa y Arya lo vería bastante factible. Las dos son totalmente diferentes a cuando se vieron por última vez, y siempre han tenido cierta conexión, aunque no fuera muy buena. Una de mis fantasías seria, que cuando Sansa tuviera cierta estabilidad política, decidiera vengarse por todas sus experiencias pasadas, contratando a un Hombre sin Rostro, Arya. Dando la posibilidad a su hermana de poder eliminar aquellos nombres que tenia en su lista, y pudiendo facilitar un encuentro entre ellas. Lo que pasaría si se produjera el encuentro entre Sansa y Arya me parece bastante imprevisible, ya que siempre han chocado mucho, aunque puede que el tiempo separadas, y sus experiencias vividas, las terminara uniendo. Pero seria demasiado bonito, y no muy propio de Martin.
Opinión de Jorge
Veredicto:
Creemos que algunos se encontrarán. Descartamos a Bran y Jon pero nos parece posible un reencuentro entre Arya y Sansa.
Pregunta de Alberto Escolar Hernanz
Hola buenas, mi pregunta es acerca del heredero de Aguasdulces (siempre y cuando sea un Tully el que gobierne la fortaleza, no el Frey que gobierna las Tierras de los Ríos ahora), ¿quién sería el heredero en el caso de que Edmure muera y no tuviera ningún hijo? ¿Brynden Tully? ¿Sansa…?
Opinión de Javi Marcos
Vamos a ver la teoría de las Leyes de secesión en Poniente, no Dorne. Hereda el primogénito varón. Después sus hijos. Después sus hijas. Si no tiene hijos, pasamos al segundo primogénito varón. Aplicamos la misma norma. Si no hay primogénitos varones, va la hija primogénita. Después sus hijos. Después sus hijas. Después la segunda hija mayor. Etcétera etcétera. Si el gobernante no tiene hijos, pasamos al mayor hermano varón del gobernante/señor y aplicamos la norma. Y así sucesivamente. La idea es que el hermano del gobernante/rey lo tiene crudo para llegar a ocupar el castillo/trono.
Ahora lo aplicamos al árbol de la casa Tully. El heredero es el primogénito es Edmure. No tiene hijos. Si muriera, Aguasdulces pasaría a sus hermanos. No tiene. Después a sus hermanas. La hermana mayor es Cat, muerta. Su primogénito mayor vivo es Bran, que es el heredero de Edmure legalmente para nosotros lectores que sabemos que su muerte es una farsa. Asumiendo que está muerto (lo que piensa Poniente), pasaría a Rickon. Si tanto Rickon como Bran se consideran muertos, pasaría a Sansa. A fecha de hoy Sansa se considera desaparecida, como Arya. Así que el heredero de Edmure en los momentos actuales serían Robert Arryn, primogénito de Lysa, hermana de Edmure. Solo si Robert muriera y se conservara el status actual (Bran, Rickon, Sansa y Arya considerados muertos o desaparecidos) sería Brynden Tully el heredero de Edmure.
Opinión de Verano
Bueno, la pregunta es un poco complicada, y creo que no tiene una respuesta concreta. Si Edmure muere sin herederos, la herencia recaería sobre Catelyn, pero al estar también “muerta“, recae sobre sus hijos. Nosotros los lectores sabemos el paradero, y estado de los chicos Stark, pero en Poniente no. El heredero más directo en caso de que Edmure muera sin descendencia, es Bran. Poniente lo da por muerto, y no parece muy probable que el chico vuelva a salir de la cueva en la que se encuentra. Luego esta Rickon, que en caso de volver a aparecer públicamente, él heredaría Invernalia.
La siguiente es Sansa, a mí parecer la más complicada de todos. Ella podría regentar Aguasdulces hasta que Rickon tuviera más herederos, o directamente partirse las tierras con él. Pero Sansa tiene mucho donde elegir para heredar, en caso de no aparecer Rickon, tendría derecho sobre Invernalia, y Aguasdulces, tiene un compromiso con el heredero del Valle, y esta casada con el primogénito de la Roca, Tyrion, al cual podrían darlo por muerto. Actualmente esta aprendiendo el juego de tronos, y no me parecería muy inteligente por su parte elegir Aguasdulces, dado que es la zona mas afectada por la guerra.
También esta Arya, pero veo poco probable que se vuelva a revelar su identidad, además de que creo que no tendría mucho interés en heredar Aguasdulces. Para mí una opción seria dejar a Brynden como protector de Aguasdulces, hasta que Rickon o Sansa tuvieran herederos. Todo esto es muy confuso, y solo Martin puede saber quien será el verdadero heredero, nosotros solo podemos hacer suposiciones.
Opinión de Jorge
Veredicto
Si Edmure muere y no tiene hijos, antes que Sansa en el orden de sucesión para Aguasdulces van Bran y Rickon; y antes de Brynden, aparte de los anteriores, Arya y Robert Arryn.
Pregunta de José Calma:
Hola, desde hace tiempo me ha estado rondado en la cabeza la idea de que Bran al llegar a convertirse en verdevidente y pueda llegar a tener la capacidad de controlar mentalmente a uno de los 3 dragones de Daenerys. Por algo ser Brynden le dijo que iba a volar, no creo que solo se haya referido a que lo haría a través de los cuervos. ¿Qué os parece?
Opinión de Javi Marcos
Me gusta esa idea, la verdad. Veo claro que Bran va a ser un verdevidente. También estoy seguro de que va a convertirse en un poderosísimo cambiapieles. ¿Tanto como para controlar un dragón? Pues seguramente. La duda es lo lejos que tiene que estar el dragón de la cueva en que está Bran para que pueda controlarlo.
Veo a Bran siendo absolutamente decisivo en la batalla contra los Otros. Incapaz de luchar por sí mismo, puede actuar como general desde la cueva, observando el campo de batalla, informando y aconsejando a quienes participen en ella: Jon, Daenerys, Tyrion, quizás Stannis o Jaime. El general podría ver la batalla a través de los ojos de un cuervo, ¿pero no sería aún más potente si lo hiciera desde un dragón? El problema de lo de controlar un dragón es que rompería la idea de las 3 cabezas de dragón siendo Jon, Dany y Tyrion. La opción es que estos 3 sean las 3 cabezas de dragón pero no tengan por qué ser los 3 jinetes de dragón; o siendo jinetes un dragón de los que monten sea controlado por Bran. Otra posible objeción es que quizás no lleguen los 3 dragones vivos o controlados a Poniente, lo cual no es descartable, y Drogon parece ser exclusivo de Dany. Para solventar eso, se me ocurre una teoría que no parece muy probable pero que sería muy profética: Jon mata a Dany, su Nissa Nissa, para forjar o reforjar Portadora de Luz, a lo Azor Ahai. Drogon se descontrolaría y ahí entraría Bran para dominarlo y que luche activamente en el acto definitivo contra los Otros.
Opinión de Verano
La primera vez que escuche esta teoría me hizo mucha ilusión, ya que Bran es un personaje que me encanta, pero vamos a analizarlo más detenidamente. Hasta la fecha creo que no ha habido ningún verdevidente que haya controlado un dragón. Esto puede ser debido simplemente a que nunca se produjo un contacto directo entre el verdevidente y el dragón, ya que los dragones proceden del Essos y los verdevidentes del norte de Poniente. Pero durante la etapa en que Poniente tuvo dragones tampoco se conoce de ninguno que pudo controlar un dragón. El único dragón que llego al muro fue Ala de Plata, cuando Alysanne Targaryen visito el norte con su esposo, y no ocurrió ningún hecho que indicara que el dragón fuera controlado por nadie más.
Generalmente para poder meterse en la mente de un animal hay que crear cierto vinculo con él, aunque cada animal tiene sus características. Según las notas de Haggon meterse en la mente de un gato no es nada fácil, así que en la de un dragón ya no quiero ni pensarlo. Ahora analicemos los poderes de Bran. Sus habilidades hasta ahora han sido muy superiores a la del resto de cambiapieles, no solo puede meterse en la piel de Verano con facilidad, también ha controlado a un ser humano como es Hodor. Actualmente esta recibiendo entrenamiento para convertirse en verdevidente, pudiendo llegar a ver cosas tanto del pasado, presente y futuro. Desde luego pienso, que si pudiera existir alguien capaz de controlar un dragón seria Bran, pero los medios para conseguir tal fin me son desconocidos. En cuanto a la lo de que “iba a volar” me pareció simplemente una metáfora, debida a todas las nuevas habilidades que iba a adquirir.
Opinión de Jorge
Normalmente, un cambiapieles tiene facilidad de entrar en la mente de un animal si tienen algún vinculo o conexión. Bran ha demostrado poder entrar en la mente humana y también en el arciano de Invernalia lo que demuestra que su poder es diferente al de los demás y que tiene otras habilidades más fuertes. Mantenerse en la mente de un animal, o simplemente entrar en la de un humano, como hizo Bran, requiere un desgaste emocional y físico muy grande por lo que me parece muy improbable que Bran o cualquier otro cambiapieles pudiese llegar a entrar en la mente de un dragón, una bestia indomable para cualquiera en el mundo conocido.
El Consejo está dividido pero la mayoría ve improbable que Bran controle un dragón.
Esperemos que os haya gustado esta edición. Y recordad, si queréis que respondamos a vuestras preguntas, mandadlas al mail a preguntaalconsejo@gmail.com
Yo si veo a Bran con la capacidad de estar dentro del dragón, ver a través de el…ya controlarlo lo veo un poco complicado pero seria interesante, creo que daennerys morirá nada mas pisar poniente y a partir de ahí todo puede pasar con los dragones.
Duda, ¿alguien ha confirmado que Jon esté muerto? Teorías hay muchas, pero del final de Danza solo sabemos que ha sido apuñalado y que pierde el conocimiento.
Según las fuentes más cercanas a GRRM sí, (Elio García y Linda Antonsson de westeros.org) en la app de A World of Ice and Fire su estado es muerto, aunque es casi seguro que reviva.
No, ha sido confirmado por Martin, y en su app oficial sale como >>> Muerto <<<. Así que la única duda es cómo resucitará, que hay varias posibilidades.
Que alguien confirme esto… o es que el GRRM se esta volviendo un troll de internet?
Martin ha confirmado que esta muerto??? No parece su estilo revelar un misterio como ese de esa forma. Es más, recuerdo una entrevista de EW luego de la publicacion de Danza en 2011 la primera pregunta que le hicieron fue esa y el respondio algo asi como: «oh, crees que esta muerto,no?»
Por lo que yo recuerdo, Martin dijo algo así como que no deberíamos estar tan seguros de su muerte. Para mi es un cliffhanger como pasó con Davos en Aguasnegras o Arya en la boda roja.
Lamentablemente, nadie hace preguntas del ultimo libro que salio
En que parte se menciona eso de «los profundos»?
Alguien mas vio el parecido entre Ellyn Tarbeck y Cersei Lannister xD xD xD?
Alguien mas noto la gran paradoja de Theon Stark, el norteño que no solo les saco la mugre a todo andalo que puso un pie en el Norte, sino que fue a Andalos y entro en modo Dothraki xD?
En TWOIAF dicen que Los Profundos construyeron la base del Faro de Antigua y el Trono de Piedramar en Poniente. Y en Essos construyeron Asshai, Los Cinco Fuertes, los laberintos de Lorath y las ciudades ruina de Sothoryos. Así que tuvieron que tener una tecnología muy avanzada estos «Hombres Pez» xD
Ah si, no los mencionan directamente, pero aun asi que sea solo una sola especie «marina» no me convence
Todo eso no. Asshai al menos no está claro. Si parecen responsables de la base del Faro y el trono de Piedramar. Y bastantante probable de lo de Lorath
Me imagino que como no ha salido la versión en español sólo aquellos que tienen un nivel de necesario como para leer los libros pueden hablar de él, es por eso que creo que lo han pospuesto hasta que todos hayan tenido la oportunidad de leer TWOIAF
Con respecto al tema de controlar un dragón, y si es importante tener un vínculo con el animal para wagearlo, Jon, cambiapieles por parte Stark, y con su vínculo con los dragones por parte Targaryen, sería también una buena opción además de Bran.
Al final, va a resultar que todo fue un plan de Sansa para hacerse con el control de Poniente, digo, ya tiene «derechos» sobre 4 reinos: El Norte, El Occidente, las Tierras de los Ríos y El Valle.
Sobre occidente antes tiene derechos Tyrion, considerado parricida supongo que los pierde. Y Cersei, considerada traidora por lo que supongo los perderia, pero bajo juicio por combate aun esta por verse. Y Myrcella. Tommen supongo que ya no teniendo todo el reino para si.
Y Jaime, todo mundo teoriza sobre los derechos de Jon a invernalia, algo similar aplica aqui.
Para que Sansa pudiera tener derechos en occidente necesitaria a su esposo Tyrion, reivindicado, cosa poco probable. Y encima eso en automatico le haria perder el Valle, al que ella acepta si acepta el compromiso con su heredero.
Los Rios solo sobre Robert Arryn su primo, que ‘casualmente’ es tambien quien le ‘estorba’ para el Valle.
Interesante su situacion
Derechos en cierto modo los tiene, otra cosa son posibilidades reales de heredar algo, que no las tiene. (igual el Norte si mueren todos los demás y queda algo que gobernar pero nada más).
Sobre el Norte tiene prioridad Rickon por encima de ella, y por lo que hemos visto tampoco nadie está interesado en apoyarla para que les gobierne (Meñique es el único y siempre y cuando nos fiemos de lo que le promete a Sansa, lo cual no es muy aconsejable). Incluso parece que los norteños estarían más por la labor de que les gobierne un bastardo legitimado a que lo haga una niña como Sansa, que se ha convertido en un peón de un tipo como Petyr Baelish.
Sobre el Valle no tiene absolutamente ningún derecho, que su primo sea señor del Valle no quiere decir que ella pueda serlo (su primo lo heredó de Jon Arryn no de su madre). A lo más que puede aspirar en el Valle es a ser señora consorte (y eso repito, siempre y cuando nos creamos a Meñique, lo cual no es muy inteligente).
Sobre Occidente exactamente lo mismo, el que tiene los derechos es Tyrion y de momento está excluído (además tendría que tener un hijo con Tyrion para que exista la mínima posibiliadad de que algún día sea regente de la Roca)
Y sobre la Tierra de los Ríos nada de nada. No sólo está Rickon por encima, si no que todavía están Brynden y Edmure.
Vamos, que yo no veo a Sansa demasiado cerca de heredar nada (nada que no sea el mismo destino que su padre). Por lo general, si una mujer no es la heredera directa fuera de toda duda, ya puede irse olvidando de heredar.
tenes razon las cosas de Sansa que puede heredar «relamente» son pocas , todo son suposiciones , y nadie quiere a un peon de meñique , en el valle puede heredar por consorte nomas , en el norte no la querran a pesar de ser una stark , es solo una chica , solo la pueden querer para otro matrimonio nomas , y en el valle y occidente lo veo imposible .
PD: aunque en el norte tiene muchas mas chances Rickon y en su defecto Jon que al menos mostro liderazgo en la guardia de la noche ( todo esto si tenemos en cuenta que Jon viva y se sepa lo que hizo)
Antes de nada y como siempre gracias a quienes haceis esta seccion. Creo que deberiais crear un consejo para responder las preguntas y otro para que las seleccione porque segun mi opinion hace tiempo que esta seccion cae en picado. No pretendo menospreciar el trabajo y por eso lo agradezco, pero ultimamente el contenido deja mucho que desear.
Sobre la primera pregunta casi prefiero ni hablar sobre todo porque sabiendo que casi toda la familia Stark ha muerto los pocos que quedan si algun dia se encontrasen dudo que dicho encuentro no fuese poco menos que una fiesta teniendo en cuenta que hace mucho que no se ven y que se creen muertos entre ellos.
Sobre la segunda pues tampoco hay muchas dudas, la logica nos indica la respueta y quien se plantee otra cosa pues no esta razonando con logica.
La tercera creo que es la mejor pese a que es un tema del que se ha hablado y se habla mucho por todos o casi todos los foros. Tenemos indicios de que Bran sera posiblemente el verdeviviente mas poderoso de tofos los tiempos por lo tanto cuenta con tantas opciones para poder controlar un dragon como que no asi que ya lo veremos.
Por ultimo para esta edicion contais con «dos autenticos fans» y yo me pregunto quien decidr sobre ello? Porqu
si te damos suficientes likes, tal vez hagan caso, pues tienes mucha razón amigo.
Yo ya lo dije hace tiempo…. que porque no te ponían a ti de Consejo… porque a mi, al menos, tus explicaciones y las de Lord Davos son las que más me sirven.
387 paginas de Festin y ohhhh! nunca pensé que me gustarían tanto los Greyjoy y tan poco los Martell…
Para el consejo no veo ni de coña, pero gracias jeje.
Ya te lo dije Festin es una maravilla, yo voy por la 447 y estoy gozando.
Si lo es si, ahora me toca capítulo de Brienne :-/ Cuando va a salir LdSH?? Cuando hablaran de los Frey!! Que grande el capitulo de Arys con Arianne!! xDD
Noooooooooooooooooo pobre Arys Oakheart! pobre Arianne! 🙁
Pues te vas a llevar una sorpresa con Doran, no te voy a contar nada, pero tal vez cambies de opinion.
De momento es un gordo gotoso un poco cobarde, pero ya me he dado cuenta de que con CdHyF mis opiniones son cambiantes 🙂
no es gordo, hinchadito no más, por la gotita…
Pues yo sí creo que Jon y Bran pueden reencontrarse.
Jon está muerto sí, pero más que resucitado por Melissandre, yo creo que le va a ocurrir lo mismo que a Varamyr Seispieles.
Además de que Jon parece ser el hermano con el que Bran más ha intentado ponerse en contacto, ¿a dónde puede ir un hombre metido en el cuerpo de un lobo?
Yo creo que Bran le va a llamar y Jon acudirá a recibir ayuda al Norte. Lo veo prácticamente como la única posibilidad de que Jon sobreviva (porque independientemente de si es resucitado o no, yo creo que el Muro caerá ante los Otros y con él todos los que estén defendiéndolo)
Hablando de la caida del muro
Como caera? no solo por el metodo (cuerno, super ariete u otra cosa) sino de como se desmoronara, todo el muro caera como un castillo de naipes o solo se abrira un boquete?
No sé muy bien que pensar. Yo creo que el Muro caerá más que nada porque los Otros tienen que entrar en Poniente y convertirse en una amenaza real. De lo contrario no entendería que Martin nos los haya ido presentando poco a poco desde el primer libro.
No sé como va a caer pero se me ocurren un par de ideas. Una implica a cierta reina loca montada en un dragón negro descontrolado, que derrita una parte del Muro. La otra idea tendría más que ver con el cuerno de Joramun (aunque no termino de ver claro que el cuerno sea algo real. Se dice que Joramun ya lo tocó hace años y el Muro sigue ahí). Me intriga la parte de la leyenda del cuerno que dice que «despertará a los gigantes de la tierra» y que el Muro «podría caer». Yo me imagino que hay algún tipo de gigante de piedra dormido debajo del Muro y que al despertar puede hacer que se venga todo abajo o incluso que el Muro sea parte de un dragón de hielo gigante, cuya mayor parte de su cuerpo estaría bajo tierra. El cuerno, como lo veo yo, serviría para despertar a alguna de estas criaturas.
El Muro no es solo una barrera fisica, tambien es una barrera mágica. Y la magia del Muro esta ligada a la existencia de la Guardia de la Noche. Esto lo llega a comentar Bran en uno de los capitulos de Danza de Dragones: los Monstruos no pasaran mientras exista el Muro y los hombres de la Guardia de la Noche lo defiendan.
Pero los hombres de la Guardia son cada vez mas escasos, ya era pocos al inicio de la obra, pero es que han sufrido sucesivas masacres que los han ido mermando (Exploradores desaparecidos, Puño de los Primeros Hombres, Torreon de Craster, Asalto de los salvajes, Sucesos de Causa Austera, Ataques del Lloron…); cierto que Jon pretende reforzar la Guardia con salvajes y hombres de Stannis… pero esos no son autenticos Hermanos Juramentados de la Guardias de la Noche, de hecho creo que solo los que juran ante los Dioses Antiguos se pueden considerar autenticos hermanos al efecto de mantener la magia del Muro (magia ligada a Brandon el Constructor, los Niños del Bosque y los Antiguos Dioses)…. y de esos quedan muy pocos. Ademas despues de lo que pasa al final de Danza creo que va a ver una especie de guerra interna en la Guardia, con lo que sus efectivos mermaran aun mas.
En definitva creo que cuando caiga el ultimo hermano juramentado defendiendo su puesto (que será Edd el Penas) el Muro dejará de tener su poder mágico de bloqueo de los Otros. Y estos podrán cruzar sin problemas. No hará falta ni derribar el Muro. ES DE HIELO. Y los Otros parecen manejar muy bien esta materia prima. Seguro que pueden hacer tuneles en el sin demasiado esfuerzo una vez desaparecida la barrera magica.
Tambien pienso en que la Guardia de la Noche resurgirá. Sam no esta en el Muro, y es un hermano que juro ante ante un arciano. No me cabe duda de que volverá y reconstruira la Guardia. Y con muchos hermanos… ‘los Inmaculados’ de Daenerys, que tras conquistar el Trono de Hierro serán enviados al Muro con la misión de reconquistarlo.
El papel de Jon, que no tengo dudas de que una vez ‘cumplida su guardia’ volvera a la vida (no se como, pero hay varias opciones interesantes), creo que no esta en el Muro sino en el Gran Norte, en el Corazon del Invierno.
Segun lo que dices para ti la magia del muro pierde su efecto cuando caiga el ultimo hermano? Pues si es asi, algo de lo que para nada estoy convencido, me parece una chufa de magia y la verdad sin demasiado sentido. Que te ha llevado a ese razonamiento? Te lo pregunto porque me parece demasiado pobre para la obra de Martin.
Te voy a dar algunas razones:
1 – Mellisandre dice que el Muro es uno de los ejes del mundo, que la magia es muy fuerte en el, sus hechizos son mas potentes, necesita de menos ‘trucos’.
2 – Otro elemento que nos muestra al Muro como barrera magica es que Jon no puede establecer contacto warg con Fantasma cuando estan separados por el Muro. Y cuando sueña con todos los huargos que quedan vivos no lo hace con Verano, que en ese momento esta al otro lado del Muro.
3 – Cuando Sam cruzo la puerta magica que hay en el Muro con Eli y su hijo, y luego con Bran y compañía, la cruzó porque ERA UN HERMANO JURAMENTADO. Bran no podría haberla cruzado el solo. Manos Frias, no puede pasar porque, pese a que creo que era un hermano juramentado, ahora es un monstruo. O sea, que la magia del Muro esta muy relacionada con los hermanos juramentados.
4 – Hay otro lugar Mas Alla del Muro inaccesible para los ‘monstruos’: la caverna donde estan los Niños del Bosque y el Cuervo de Tres Ojos.
Y en el Sur tenemos Bastion de Tormentas; lugar cuya construcción se asocia a los Niños del Bosque y Brandon el Constructor y cuyos muros también eran una barrera mágica. Por eso Mellisandre los tuvo que cruzar para parir a su hijo-sombra.
5 – Se dice varias veces que un muro no es mas fuerte que los hombres que lo custodian.
6 – Bran, citando lo cuentos de la vieja Tata, dice, y copio literalmente:
«Más allá del Muro hay monstruos, gigantes y gules, sombras que acechan y muertos que caminan —decía mientras lo arropaba con una áspera manta de lana—, pero no podrán pasar mientras el Muro se mantenga firme y existan los hombres de la Guardia de la Noche.»
Mientras el Muro se mantenga firme y existan los hombres de la Guardia de la Noche. Creo que las dos condiciones se tienen que dar. El Muro solo no detendrá a los Otros. La Guardia de la Noche sin la protección del Muro tampoco (como se comprobó en el Puño de los Primero Hombres). Ambos elementos han de ir unidos.
Y si la magia te parece una ‘chufa’ toda la obra debe parecertelo, porque es de fantasia (pese a lo realista que es en muchos pasajes, y me encanta por eso), no una ficción historica; donde los dragones existen, las profecias se cumplen y la magia existe. Y cada vez con mayor intensidad.
La evolucion de la obra es la de Bran: el queria ser caballero y ha terminado siendo un personaje digno de los cuentos fantasticos de la vieja Tata.
El que los Otros pasaran cuando caiga el ultimo hermano juramentado del Muro solo es una teoría mas, pero creo que esta fundada. Es mi opinión. Ya veremos como lo hace GRRM. Una cosa es segura: Los Otros cruzaran el Muro.
Vamos a ver que el muro es magico es un hecho y de eso no necesito pruebas, de lo que dudo es de que ese efecto magico de «por aqui no pasaran los otros» se vea mermado o mas bien deje de tener efecto cuando mueran los hermanos, todo lo demas lo se aunque te agradezco el listado, como no termina de convencerme del todo lo que he comentado use una manera de dirigirme a la magia un tanto inadecuada, chufa, para nada tenia la intencion de menospreciar la obra que me parece sublime y su magia y fantasia me atrapan. Necesito algo mas que una historia de la vieja Tata para tenerlo claro. En definitiva ya se vera.
De ese cuento de la vieja Tata la primera parte ha demostrado ser cierta:
«hay monstruos, gigantes y gules, sombras que acechan y muertos que caminan» (salvo por los gules).
¿Por que no puede serlo la segunda?:
«no podrán pasar mientras el Muro se mantenga firme y existan los hombres de la Guardia de la Noche.»
Otra cosa que me lleva a esta conclusión, y que no he puesto antes y quizas sea la mas importante, es la evolución de la Guardia de la Noche durante toda la obra; perdiendo efectivos desastre tras desastre. La intención parece clara: que la Guardia de la Noche termine por desaparecer.
Pues nada vamos a hacerte un poco de caso y a tener un poco mas en cuenta lo que cuenta la vieja.
Heeey tranquilo «eminencia»… no todos tienen tu argumentación tan «rica» para la obra de Martin…
Tranqui tu chaval que yo no le falto el respeto a nadie, estamos?
Nadie habla de faltar el respeto «chaval», sino de llegar a ser petulante por ser tan «conocedor» de la obra de Martin, todos tienen sus propias teorías y suposiciones, de eso se trata, de armar piezas que enriquecen nuestro conocimiento y aumentan nuestras ganas de saber qué es lo que pasa y cómo va a terminar la historia; sino, terminemos la saga entre todos o mejor terminala tú y todos los «grandes conocedores»…
Sí, yo hablo de falta de respeto de tí hacia mí con tus «comillitas», se puede saber que cojones te pasa?
Yo no voy de conocedor de la obra, sé lo que sé y punto y discuto lo que me da la gana con los argumentos que me salen de las narices, no pretendo escribir ni mejorar lo inmejorable, doy mi opinion y ya esta, si no te gusta como pienso o como lo expreso pues a llorar al parque.
Que te pasa a ti viejo, que ahora usar comillitas es faltar el respeto más que decirle a alguien que su argumentación y razonamientos son pobres? Andate tú a llorar al parque porque uso comillitas «gran conocedor»… Yo también opino lo que me da la gana, por eso crítico tu calificativo hacia los demás, por eso uso «comillitas» para tratarte de eminencia y gran conocedor de la obra de Martin…
No me vengas de listo que sabes perfectamente lo que te digo, estas usando las comillitas, en este caso, para ridiculizar, con retintin, si te parece que mis opiniones son pobres pues me lo dices como una persona normal y corriente, no como un maleducado.
Una cosita mas, lo que sé o no sé sobre la obra de Martin es asunto mío y no te voy a consentir que sigas por ahí, no soy una eminencia ni lo seré nunca así que deja ya de faltar y tengamos la fiesta en paz.
Veo que no entendiste nada de porque te estoy criticando: no estoy diciendo que tu argumentación sea pobre o que seas un poco conocedor, es más creo todo lo contrario, lo que te critico es que seas petulante y le hayas dicho a «zagel» que su argumentación era pobre por su teoría de que El Muro caería cuando muriese el último hermano juramentado. Si tu intención era tratar de pobre razonamiento si llegase a ser verdad, pues expresate mejor joder! Si uso comillas es para ironizar tu petulancia por conocer o analizar más profundamente los libros… Fin de la discusión!
Puede ser que tengas que razón y te haya entendido mal, de cualquier manera y si es así disculpa.
Vamos a ver cuando me refiero a la pobreza del argumento lo que intento decir es que la fuente es simplemente un relato de la vieja tata y me parece una fuente pobre. Tal vez tenga razón y así se lo hago saber en un comentario, Zagel si es un gran conocedor de los libros y por eso me gusta leer sus opiniones y tirarle de la lengua para sacarle mas.
Nada ha sucedido aquí entonces, saludos!
Una cosa mas, de donde sale que la magia del muro esta vinculada ademas de a los niños de los bosques y Brandon, a los antiguos dioses?
Yo creo que Jon está muerto, porque tengo muy poca fé en el gordo troll, pero sí se queda en el cuerpo de Fantasma yo creo que desde luego donde debería ir es al Norte a buscar al verdevidente, es lo más lógico
Yo creo que los Stark van a contactar entre ellos antes del final.
SPOILER Vientos de Invierno, capitulo Mercy: Arya, en sus sueños de loba percibe que un arbol la esta observando. O sea, Bran esta intentando contactar con Arya. FIN SPOILER.
Bran va a ser a Jon lo que Brynden Rios ha sido a Bran hasta llegar a la cueva. Será su guia espiritual. Hará que abra se tercer ojo. Bran contactará de una manera u otra con todos sus hermanos (y Jon)… salvo quizas con Sansa, que al perder a Dama perdió el vinculo necesario que une a la manada Stark.
Rickon volverá y es posible (y bastante probable) que se encuentre con Jon en el Muro o Invernalia.
Arya volverá a Poniente ¿Como parte de los mercenarios contratados por Stannis con el dinero del Banco de Hierro? Si es así tiene muchas papeletas de encontrase con Jon y/o Rickon. Pero el destino de Arya parece ser el de estar a punto de juntarse con los suyos y nunca llegar a hacerlo.
La que veo mas apartada de todo es a Sansa. Desde que perdió a Dama perdió un vinculo que une a todos los Stark.
Lady Corazon de Piedra no es Catelyn Stark. Es otra cosa. Si viera a sus hijos los mataria por puro resentimiento. Para ella estan muertos. No cabe en su mente que puedan estar vivos.
Debio morir Sansa en vez de Robb o Ned
Catelyn ya no existe, solo su odio en forma de la Lady (muerte a HBO por esa omision)
Arya esta con un posible aliado de los otros, no me inspira ya confianza
Sansa mola y cuando se ponga malota y warrona te molara a ti también jeje
Lady corazón se esta vengando por lo que hicieron los frey y los lannister a sus hijos y a ella…no se sabe que pasaría si se reencontraran, no se ha visto demasiado de ella para pensar lo que tu dices, creo que se sabrá cuanto ha cambiado realmente cuando se encuentre con jaime.
Yo no quiero ser pesimista pero estoy empezando a pensar que Arya va a matar a Sansa y que esa va a ser la última misión que le pongan para comprobar que realmente se ha despegado por completo de Arya Stark.
¿Qué creeis que ha sido de Tyrek Lannister? Fue una desaparición que no sé hasta qué punto será relevante, porque no se ha vuelto a mencionar.
Puf muy mal preguntas muy sencillas. Esta seccikn se podria sacar 2 o 3 veces a la semana porque hay material de sobra. Cientas de preguntas de TWOIAF y muchas de Cancion por favor yo mande una de especular sobre los niños del bosque y unas pocas de Twoiaf
como dice javi, yo también veo mas probable que se encuentren rickon y samsa
y creo q eso podría ser el detonante para que samsa traicione a meñique por lo de la sucesión que podría cambiar los planes de meñique, Que para mi eso al final tiene que pasar, o conociendo a GRR también cabe la posibilidad que samsa se vuelva tan maquiavelica que este dispuesta a desaherce de rinckon para quedarse con invernalia
pero jon no esta muerto?, en el libro no dice que murio dice que cayo apuñalado y que la nieve se tiño de sangre, pero no quiere decir que muriera. solo que fue herido