Pregunta al Consejo: Decimoctava Edición

1. Se me vino a la mente algo,y justo mi libro de «Tormenta…..», se abrió en esa parte, se lo dice Ygritte a Jon luego de terminar de escalar el muro y este le dice de que no tenga miedo y demas seguro recordaran:
   «-¡No es por miedo!…….Lloro porque no encontramos el cuerno del invierno.¡Abrimos medio centenar de tumbas, dejamos esas sombras sueltas por el mundo y no conseguimos encontrar el cuerno de Joramun para derribar este maldito muro!-»
   Por «sombras», ¿quieren decir de que profanaron tumbas y los muertos que estaban en estas volvieron como espectros?, no me quedo claro eso por favor si me podrian responder

   • No estoy seguro, pero cuando Jon legó a la tienda de Craster (en la batalla del muro), el rey le dijo que si era el cuerno y que su objetivo no era derribar el muro, sino que su gente se protegiera tras él. Y después incluso lo queman para evitar alguna tentación.

     • Era una amenaza vacía. El cuerno era falso. Era un cuerno de gigante y fue Melissandre quien lo quemó. Mance nunca encontró el cuerno de Joramun.

       • Lo cual es muy preocupante
         Tengo el presentimiento de que en el cap final de la 5ta temporada de la serie, despues de la muerte de Jon, apareceran los Otros montando dragones de hielo

         • no entiendo de donde sacas eso

       • Yo creo que Mance no renunció a encontrar ese mítico cuerno, y que pretendía encontrarlo en las criptas de Invernalia… de ahí la insistencia de las acompañantes de Abel en preguntar a Theon sobre las criptas.

         • Tal vez el cuerno fue enterrado junto a Brandon el Construtor, y de ahi que se derrumbaran parte de las criptas (las más antiguas, curiosamente)

         • Hay demasiada información contradictoria y rara sobre el cuerno. Se supone que Joramun lo hizo sonar una vez para despertar a los gigantes de la tierra, cuando se enfrentó mano a mano con el rey Stark de aquel momento contra el Rey de la Noche.
           ¿Por qué el Muro no cayó? ¿Cómo se pusieron en contacto salvajes y norteños si el Muro estaba en manos del Rey de la Noche? ¿Por qué hicieron sonar el Cuerno? (no se ha dicho en ningún momento que el Cuerno sea eficaz contra los Otros, en cambio se supone que sí podría tirar el Muro) ¿Por qué el Rey en el Norte permitiría que los salvajes se llevasen el Cuerno al Norte del Muro? ¿A qué tipo de acuerdo se llegó con el Pueblo Libre?
           Me resulta imposible dar respuesta a todo esto, pero tengo algunas ideas sobre el tema (que aún dejan muchos cabos sueltos): puede que Joramun no fuese el Rey-Más-Allá-del-Muro, sino el Rey en el Norte, Joramun Stark. Los relatos habrían terminado dividiendo en dos lo que inicialmente sería un solo hombre. Sería tras vencer al Rey de la Noche (por algún motivo que no alcanzo a comprender), que Joramun Stark renunciase a sus títulos y apellido y se fuese a vivir al Norte del Muro, convertido en Rey de los Salvajes. Puede que el Cuerno fuese un fraude desde el principio; de la misma manera que Mance lo usó para dar esperanza a su pueblo e intimidar a la Guardia, puede que otros que ocuparon antes su pùesto (incluso el propio Joramun) lo usasen con el mismo fin. Por otra parte se mencionan varias veces en la saga otros cuernos que sí tienen poder: el cuerno que encontró Euron, o los cuernos que se menciona que había en valyria; incluso la familia Velaryon (o Massey, no recuerdo bien) se supone que tiene un cuerno para llamar a los krakens. No sé que pensar. No sé, es complejo el tema.

   • También me quedaba la duda de «dejamos esas sombras sueltas por el mundo» desde hace años 🙁

   • Tal vez sean zombies antiguos, como manosfrias, pero al servicio de los Otros

2. En Choque de Reyes, en Tyrion III, Varys le insinúa a Tyrion que Stannis se enteró de que los hijos de Robert eran bastardos de los Lannister porque «alguien se lo susuarría al oído», y le llega a dar a entender que puede haber sido Meñique. Siempre me dio la impresión de que había sido Varys el que envió la carta de Ned a Rocadragón, y como en la serie dicha carta la manda un hombre de los Stark (pero efectivamente se manda), siempre había dado por hecho de que eso es lo que había ocurrido en el libro, que Varys manda la carta de Ned (quizás por precipitar la guerra de los cinco reyes, o quizás por un acto de consideración con Lord Eddard).

   Además, creo que los planes de Varys van mucho más allá de una fidelidad total a Aegon como para conspirar contra todos sus adversarios a la corona. Por ejemplo, ¿por qué se tomó tantas molestias Varys para sacar a Gendry de Desembarco del Rey y salvarle la vida, a sabiendas de que era bastardo de Robert? Si su objetivo era dejar vía libre a Aegon, lo lógico sería deshacerse de Gendry, y no intentar salvar a los bastardos de Robert de la ira de Cersei.

   • Varys es amigo de todos. Los Baratheon cuando gobernaba Robert, los Starks cuando ayuda a Ned, Tyrion cuando lo salva, susurrarle a Aerys el loco que dejara pasar a Tywin, Daenerys porque quien sabe (dragones), salvar a Gendry, con Aegon sabrá Dios su plan pro-Targaryen o Fuego Oscuro, etc…
     Él parece ayudar a todos y al mismo tiempo perjudicar a todos, no me fiaría su lealtad a una casa en específico como muchos teorizan..

     • Varys no le dijo a Aerys que dejase pasar a Tywin. Ese fue Pycelle. Que lo hiciese por fidelidad sincera a su rey o porque le convenía (¿por qué iba Robert a mantener en su cargo a un maestro de rumores que no se vio venir lo que iba a pasar?) es otro cantar.

       • exacto Jaime le dice a Brienne, que la única ves que Aerys debió hacer caso a varis en no dejar entrar a tywin pero si escucho pycelle

       • Varys le aconsejó a Aerys que no dejara entrar a Tywin.

       • Yo creo que Varys compró su inmunidad y su puesto en el consejo de Robert por información relevante en su momento… Información sobre el paradero de Lyanna Stark por ejemplo.

     • Varys no es amigo de nadie. Nadie confía en el. Pero se sabe hacer el ‘imprescindible’. La informacion es poder y el sabe dosificar esa informacion, ese poder, de manera muy inteligente para lograr sus propositos.

       La debilidad de Varys son los bastardos. Salvó a Gendry, y le mandaba regalos a Edric Tormenta en nombre de Robert.

   • Varys simplemente se guarda ases en la manga para improvisar. Si Aegon no resulta fructífero, te saca a cualquier otro

   • Lo que Varys le dice a Ned (ese punto en concreto) es verdad. Fue Meñique el que plantó la idea en las mentes (no excesivamente brillantes) de Jon Arryn y de Stannis. Ambos fueron juntos a visitar a Gendry y compartieron entre ellos sus sospechas. Creo recordar que el momento justo en el que Stannis abandona la capital es tras el asesinato de Jon Arryn. Seguramente le pareció sospechosa su muerte en ese momento justo y además no tenía buena relación con Robert y sabía que sus sospechas no iban a ser bien recibidas (y tal vez incluso le costasen caras). Por eso Stannis no está presente en ningún momento desde que Ned toma posesión como Mano, y ni siquiera se molesta en presentarse al funeral de Robert. Fue todo un plan de Meñique y Ned fue el último en enterarse (con lo «listo» que era seguro que necesitó un empujón extra para enterarse). El plan llevaba mucho tiempo planeado porque hay que tener en cuenta que la carta donde Lysa dice que los Lannister han asesinado a su marido llega justo tras la muerte de Jon Arryn, antes de que Ned vaya a la capital y es determinante, tanto en que Ned acepte el cargo como en sus sospechas posteriores.
     Meñique lo tenía todo milimétricamente calculado, de forma que Jon Arryn (y Stannis) hiciese las preguntas adecuadas y visitase justo los sitios deseados (para volver a llevar a Ned más tarde), pero fuese asesinado justo antes de poder compartir sus descubrimientos con Robert. Eso dejaba a Stannis consciente de la realidad pero paranoico e incapaz de hablar con Robert (ya que no se soportaban) y le dejaba un escenario perfecto a Petyr para engañar a Ned en cuanto llegase a Desembarco y llevarlo por el mismo camino.

   • Y esta el señor del queso (como le llama Tyrion). Varys e Illyrio se hicieron ricos estafando hasta llegar a cierto nivel de influencia. Ahora resulta que se orquestaron una conspiración tremendamente compleja ¿para poner a un simple rey Targaryen en el trono? Me parece una movida muy básica y demasiados años de conspiración para tan poco. Como dice el Meñique de la serie «un hombre puede morir de muchas formas». A mi se me hace que Varys e Illyrio quieren imponer otra forma de gobernar Poniente (ellos en las sombras, claramente).

3. ¿Y si los Otros son la razón de los inviernos tan largos en Poniente (y posiblemente en el resto de «ese» mundo)?

   • Se dice que desde la desaparición de los dragones los inviernos son más largos y los veranos más cortos. No sé si eso responde a tu pregunta.

   • Creo que esto es un poco como lo del huevo y la gallina.
     ¿Es el largo invierno lo que atrae a los Otros o son los Otros los que traen el largo invierno?

   • Es una pregunta que casi no se necesita preguntar
     Lee The world of ice and fire

     • mejor dinos que dice!

4. Creo que decir que los otros son animales sin cultura y con poco inteligencia es insultarlos. Fabrican armas, armaduras, tienen lenguaje (En el prologo de Juego de Tronos hasta se ríen y burlan de un miembro de la guardia de la noche cuyo nombre no quiero acordarme antes de dejarlo como colador). Por otro lado el tema de los hijos de Craster me parece mas a que se trata de un tipo de ser que todavía no hemos visto. Los otros, desde mi humilde punto de vista, son una tercera raza, independiente de los humanos y de los niños del bosque, compartiendo mas similitudes con estos últimos por la cantidad de magia que los rodea.

   • Waymar Royce!

   • Bueno, con lo de «sin cultura» igual me he pasado, me refiero a que no son humanos con poderes, no creo que tengan casas, ciudades, comercio, o que hagan algo más allá de lo que les diga su instinto.

     • Ciudades deben tener. Comercio ya no se.

5. Al final Edric Tormenta será el Rey de los Siete Reinos jajajaja.

6. La primera y tercera pregunta si son profundas
   Si es que por algun motivo Ned cercano a su muerte confio en Varys, la cago con esa carta
   Sino, pues lo ha trolleado como lo hizo tyrion en la doncella timida xD
   En cuanto a los Otros, difiero que sean animales, ya que tienen consciencia y alma (a su manera)
   Vuelvo a resaltar varios detalles que puse en otros comentarios respecto a ellos y con cosas adicionales de The world of ice and fire

   – La larga noche es un hecho que no solo paso en Westeros (Poniente) sino en Essos y tal vez hasta en Sothoryos, pues muchas culturas antiguas hablan de lo mismo: una epoca larga oscura y fria
   – Ocurrio antes del nacimiento de Valyria, tal vez antes del surgimiento del imperio de Ghis
   – De lo que es seguro, los de Yi ti los Norteños y los de Asshai parece que coinciden en la historia (otra cosa rara) de que se esfumo esa oscuridad con la guerra pero no como de aegon o valyria o ghis o esas huevadas, sino una guerra de verdad
   – Los niños del bosque al parecer se involucraron posteriormente en la guerra, y eso fue determinante en la victoria (si se mueren los que quedan, estamos cagaos)
   – Los Norteños (y tal vez salvajes) son los directos descendientes de aquellos valientes que se enfrentaron a la muerte, ningun sureño al parecer recuerda ese relato,
   – La guardia de la noche contruyo el muro de a pocos, hasta su tamaño actual, pero parece que la magia al principio fue su fundamento
   – Las tierras de siempre Invierno, de donde ellos vienen, es el sitio que menos conocen los salvajes y eso es decir mucho
   – Justo cuando los Targaryen estan al borde de la destruccion, empiezan el ataque

   • Estoy de acuerdo con casi todo lo que afirmas, excepto un par de cosas.
     No sabemos quién ni cómo construyó el Muro, se supone que fue obra de Brandon el Constructor, aunque sí parece claro que hay algo «anormal» en su construcción: como mínimo tuvieron que intervenir gigantes, y aún así se supone que harían falta millones de personas para construir algo así y sistemas de grúas que seguirían sonando demasiado avanzados en la época de la historia en la que estamos. Además ¿cómo se trabaja con hielo? Está claro que hay magia en el Muro, por algo Manosfrías no lo puede atravesar, y además está la Puerta Negra.
     No es verdad que el ataque de los Otros comience cuando los Targaryen estén al borde de la destrucción. Se supone que el ataque de los Otros comenzó más o menos cuando Daenerys y Viserys estaban en Pentos, como invitados de Ilyrio organizando la boda con Drogo, o incluso antes. Los Targaryen llevaban años en la misma situación (el resto de la familia muerta, Dany y su hermano en el exilio, Aemon en el Muro, y Brynden al Norte del Muro); no hubo ningún cambio que nos pudiese llevar a interpretar que «estaban al borde de la destrucción» (en ese caso habrían aparecido durante la Rebelión). Además no existe ningún vínculo, que sepamos entre Targaryen y los Otros. Jamás los Targaryen se enfrentaron a los Otros ni nada similar, de hecho por su aspecto (el pelo plateado y los ojos violetas) incluso parecen más primos de los Otros que otra cosa.

     • Hay que darle credito a los Norteños, porque son de los pocos pueblos que tienen registro mas exacto de esas epocas, y tampoco mencione exactamente a los autores del muro, ademas como pusieron en un video, hacer un muro de hielo de esas dimensiones es imposible, a menos que intervengan fuerzas que no sean de la fisica
       En cuanto a los targaryen, solo aportaba esa coincidencia, que creo que sera importante

       • Hay demasiada distancia temporal entre los Otros y los Targaryen para que tengan una relación directa. Los Targaryen son domadragones…igual que los valyrios, y si no me equivoco, el ascenso de Valyria se produjo miles de años después de las Largas Noches (la de Poniente y la de Essos).

     • Sobre la construcción del Muro:
       Evidentemente hay un componente magico en el, en su construcción. Yo creo que es magia de sangre, sangre de los Hermanos juramentados de Guardia de la Noche. Hermanos que hayan hecho su juramento ante un arciano (de esos quedan muy poquitos). Y que mientras existan ellos el Muro no caerá.
       Es una magia ligada a los Antiguos Dioses y a los Niños del Bosque. Una magia de sangre y agua tan poderosa como la que hundió en el mar el Brazo de Dorne y anegó de pantanos el Cuello. Porque el Muro es de Hielo. Y el Hielo es agua solida. No hacen falta miles de hombres ni gigantes trabajando para su construcción. Solo magia de agua y sangre.
       Creo que el componente de ‘sangre’ es esencial, pues creo que los Otros dominan la magia de agua (del hielo, del agua solida), por lo que el Muro no deberia ser mayor obstaculo para ellos… pero son incompatibles con ‘el fuego’. Ya que si la obsidiana es fuego hecho solido, la sangre es fuego hecho liquido, la llama vital de todos los seres vivos.

       Soy de la opinión de que el Muro caerá cuando el ultimo Hermano Juramentado (que juró ante un arciano) que haya en el caiga… que sin duda será Ed el Penas en el epilogo de Vientos de Invierno, y lo leeremos todo desde su POV…

       • Es una visión interesante, pero entonces ¿quién crees tú que construyó el Muro? ¿Los primeros hombres de la Guardia de la Noche? ¿Brandon el Constructor? ¿Los Niños del Bosque? ¿O incluso los Otros?
         ¿Y por qué se habría perdido ese conocimiento sobre la magia de agua? Por lo que dice TWOIAF, la magia de agua les puso las cosas muy complicadas a los valyrios cuando se enfrentaron a los Rhoynar. Si en Poniente hubieran conservado ese poder probablemente habrían repelido sin problemas la invasión de Aegon I, que sólo tenía 3 dragones.
         Y otra vuelta de tuerca sobre lo mismo, ¿por qué los Rhoynar que cruzaron el mar Angosto con la Reina Nymeria no siguieron practicando (o intentándolo) ese mismo tipo de magia. Por lo que parece ese conocimiento se ha perdido a lo largo de los años y ni siquiera hay crónicas en Poniente que hablen de él (o bien los dornienses se están guardando bajo la manga un poder muy poderoso)

         • Yo creo que el Muro lo contruyerón los Niños del Bosque, con la ayuda de Brandon el Constructor (y los primeros hermanos de la Guardia), que aportó el elemento sangre, para el hechizo protector anti-Otros.

           Quizas el Muro sea ‘Dueña de la Luz’ (‘la espada en la oscuridad… el fuego que arde contra el frio… la luz que trae el amanecer’… todo eso se dice en el juramento de la Guardia… y todo eso son caracteristicas que podemos atribuirle a ‘Duena de la Luz’). Y la forja de Dueña de la Luz se culmino con la sangre de Nissa Nissa, con un sacrificio de sangre.

           ¿Por que se ha perdido ‘la magia de agua’? Quizas porque quedan pocos Niños del Bosque y menos verdevidentes. Quizas sea una magia colaborativa en la que haga falta que muchos trabajen juntos para lograr algo tan colosal como hundir tierra firme bajo el mar, crear pantanos de cientos de kilometros o levantar una pared de hielo de las dimensiones del Muro.

           P.D: Otra teoria (muy loca) que se me ha ocurrido es que en realidad el Muro lo construyeron los Otros, para que los humanos de sangre caliente, con fuego en su interior no los invadieran… Y que los Niños del Bosque y los Humanos lo conquistaron y hechizaron (con magia de sangre) para convertirlo en barrera magica anti-otros. Todo depende de los PUNTOS DE VISTA, y de momento solo tenemos el punto de vista de los humanos.

         • no he leido todos los libros extras sobre la saga, solo los 5 principales, pero en que punto dice que los targaryen solo tenían 3 dragones en en año 0 AL?

         • Tres Targaryen, tres dragones.
           ¿Acaso participó algún dragón más en la Conquista? Que yo sepa no existe ni una sóla constancia de ello.
           En cualquier caso para lo que venía a decir poco importa si había 3 o 5 (que podría haber como mucho), lo que quiero decir es que los Rhoynar por poco derrotaron a los valyrios, y estos tenían muchísimos dragones. Aegon sólo tenía unos pocos, menos que dedos en las manos (yo sigo diciendo que eran 3), si en Poniente hubiesen dominado la magia del agua para entonces, jamás habría podido conquistarles.

         • Yo llegue a pensar que eran más de 3 dragones, por que tenían bastante tiempo en Rocadragón antes de la conquista y se fueron con un ejército apoyándolos y seguro que había mas Targaryen con dragones, digo.

         • Ni había más Targaryen ni había más dragones.
           Los Targaryen eran una familia «pobre» e insignificante en Valyria, tenían pocos dragones.
           No se conoce bien la historia de la familia una vez que llegan a Poniente (hay un árbol genealógico, eso sí, que desconozco si está completo o no), pero lo que parece claro es que en el momento en el que Aegon se lanzó a la Conquista sólo existían tres Targaryen y tres dragones. Es lo que hay….
           En multitud de sitios (no sólo en TWOIAF, que también, sino en varias ocasiones que se habla de la Conquista en la saga) se dice explícitamente que Aegon tenía 3 dragones, ni uno más ni uno menos; y que tenía dos hermanas…… aparte de eso, el único pariente vivo conocido en el momento de la Conquista era Orys Baratheon, supuestamente medio-hermano bastardo de Aegon. Y Orys no tenía dragones (ni nunca ningún Baratheon llegó a tenerlos….)

         • Nunca dicen o mencionan a otros parientes Targaryen contemporáneos de Aegon I excepto claro esta sus hermanas/esposas, pero eso no significa que debemos asimir que no los había, solo que pasaron desapercibidos de los libros de historia. Esto es como el gato de Schrodinger!

         • Eso lo dices tú, no quiere decir que sea cierto. Hay una genealogía de los Targaryen y es bastante completa hasta Aegon. No sabemos si están todos, pero sí sabemos que el padre de Aegon sólo tuvo un hijo y dos hijas y no había más parientes en ese momento.

7. En cuanto a la 3a pregunta… que tal si los otros son la contraparte magica de los dragones? se q hay otros antes de los dragones de Daenerys pero no quiere decir que sean los unicos dragones… o que hay una cierta ley de entropia magica y al saber q daenerys podia levantar los dragones (pensando en lineas no temporales *Bran*) los otros se levantan para prepararse a «equilibrar»?

8. La noche es oscura y alberga horrores… fríos. Si el señor de luz envía sus soldados a combatir ¿no habrá un señor de oscuridad que envié caminantes a recorrer el mundo en esta canción de ice and fire?? vamos digo yo..

   No veo claro eso de negar la intervención divina en los otros, sobre todo si los niños son la intervención divina de los antiguos dioses (Bran) y asumimos que el dios de muchos rostros otorga alguna clase de poder a sus seguidores a parte de caretas y venenos…
   Los 7 claramente son fake,¿los demás? no sé… pero ice and fire baby.
   d(*-^)b

   • Claramente son fake? Esa religión habla de los Siete Infiernos, donde vive el Señor de los Siete Infiernos. Cito textualmente de la wiki: «El Señor de los Siete Infiernos es el amo de los demonios de los Siete Infiernos, de acuerdo con las creencias de la Fe de los Siete. Se comenta que enseña sus artes oscuras a los hombres y mujeres a cambio de sus bebés.»

     • Porque entregar la vida de un hijo siempre será el mayor sacrificio que alguien pueda hacer a cambio de algo, tanto en Poniente como en cualquier otro lado y sin importar la época de la que estemos hablando. Por eso Dany «entrega» la vida de su hijo a cambio de la de Drogo, aún sin saberlo.
       No creo que ese Señor de los Siete Infiernos tenga nada de real o nada que ver con los Otros (a no ser que esté inspirada en otros relatos o historias que llegaban de otras partes de Essos). La Fe de los Siete la trajeron a Poniente los Ándalos, cuando los Otros ya llevaban tiempo derrotados.
       No existe constancia, que se sepa, de que jamás los Ándalos se hayan enfrentado a los Otros (por cierto, que lo mismo podría aplicarse tanto a los Targaryen como a los valyrios en general).

       • Yo opinio eso. No que sean reales, sino que esa fe esta basada originalmente en otras tradiciones y religiones. Se supone que los Siete son 7 caras del mismo Dios, y existe una contraparte malévola. Me recuerda a la fe de R’hllor. Y el Desconocido también está asociado al Dios de Muchos Rostros. No tenemos constancia que en Essos hayan habido Otros, pero no es algo imposible, teniendo en cuenta que no sabemos que hay al norte del norte, ni al este del este. Y la hierba fantasma esa extraña me resulta sospechosa

         • No hay constancia clara de que haya habido Otros en Essos pero hay indicios bastante sugerentes.
           En Yi-Ti existe una línea de fortalezas (construídas en piedra negra y más antiguas que cualquier otra cultura conocida) que se parecen al Muro tanto en dimensiones como en finalidad. Además la Larga Noche también es parte de sus tradiciones, así como la figura de Azor Ahai (con otro nombre, pero también con su espadita y todo). Allí se habla de que la Larga Noche es traída por una especie de dios malvado llamado el León de la Noche. En la Casa de Blanco y Negro, el Hombre Bondadoso cita al León de la Noche como otro de los nombres de su «dios» (el de Muchos Rostros); eso lo equipara con el Desconocido en la religión de Poniente. (si extrapolamos la misma conclusión a Poniente, podría decirse que el «Gran Otro» correspondería con la figura del Desconocido. O tal vez los HsR estén equivocados…..)
           Luego además el mito se repite en otros lugares de Essos, con otros nombres, aunque esencialmente lo mismo. En Ashaii se habla de las Sombras, una zona donde nadie se atreve a entrar y que se supone poblada por sombras (como la que invoca Melissandre) y cosas peores.
           Y aún encima en TWOIAF parece revelarse que sí hubo Niños del Bosque una vez en Essos. Son los llamados Ifequevron, «Caminantes de la Madera», que parecen haber sido erradicados por los dothraki (el amado pueblo de Daenerys).
           Además hay una explicación bastante aceptable de cómo el mito podría repetirse en los extremos opuestos de dos continentes distintos: los continentes están unidos. No se sabe cómo ni donde termina la tierra por el extremo oeste de las tierras al Norte del Muro y tampoco se sabe hasta dónde llegan ni dónde terminan las tierras al este de Essos.

         • Probablemente al este de las mil islas haya un puente de tierra que cerraría el mar de los escalofríos. Aún así, mas allá de los cinco fuertes hay una ciudad aislada por desiertos…quizá la clave del asunto este allí

         • A mí lo de la hierba fantasma me recordó bastante a los otros. Hierba más alta que un hombre a caballo, más blanca que la leche, que arrasa con lo que se va encontrando, brilla en la oscuridad con los espíritus de los condenados y que algún día cubrirá el mundo y será el fin de la vida.
           Muy Halagüeño no suena…

9. Yo quiero saber como diablos sobreviviefon los ibben es es a la larga noche porque como se ve en los mapas se encuentra tan a norte como las tierras del eterno invierno si ellos se suscitó en todo poniente y essos

   • En aquella época eran tan peludos, y tan feos que los Otros huían de sólo verlos jajajaja
     No en serio, igual habría que ver cómo se mueven los Otros en el agua, aunque me supongo que pueden congelar la superficie del mar para poder desplazarse por encima… Quizás nunca les interesó ir por ahí

     • Lo que no entiendo es por que los Otros no usan embarcaciones de hielo (como en la era de hielo 4 xD)

     • los otros son excelentes patinadores sobre hielo

   • En el mapa que yo tengo, ibben está aun más al sur que el muro

10. Primero hay que decir que si Aegon Targaryen o Fuegoscuro toma Desembarco del Rey, eso no lo convierte en Rey de los siete Reinos, pues para poder ganar el trono de hierro por derecho de conquista debe conquistar los siete reinos o que luego todas las casas le juren lealtad, como ven, no basta conque solo tome Desembarco del Rey.

    Luego, si no hay heredero varón para el trono de hierro, no se tiene que convocar a un gran consejo ni que 8 cuartos, este pasa al pariente vivo más cercano al Rey Tommen, en este caso mujeres, bien puede ser Cersei como madre, Margaery Tyrell como esposa, o a Shiren Baratheon como hija de Stannis y prima del Rey Tommen.

    Si bien es cierto que los varones tienen preferencia sobre una mujer, en que ley dice que en ausencia de heredero varón, no pueda heredar una mujer y se tenga que convocar a consejo para cederlo a un Lord Don Nadie?

    Las mujeres pueden heredar en ausencia de varón heredero, solo que sus esposos no serían Lord o Rey, serían nombrados Lord Protector, y el primer hijo varón de la heredera con el Lord Protector si sería nombrado Lord o Rey.

    Por que Lord Tywin Lannister ordena el matrimonio de Sansa Stark con Tyrion Lannister? O por que Roose Bolton casa a su bastardo con la supuesta Arya Stark? O por que Bronn del Aguasnegras es nombrado Lord Protector de Stokeworth tras casarse con Lady Lollys Stokeworth?

    Ramsay Bolton o Tyrion Lannister no serían nombrados Señores de Invernalia, pero si aspirarian a ser Lord Protector de Invernalia, y el primer hijo varón de ellos si sería Señor de Invernalia, así como el primer hijo varón de Bronn y Lollys sería Lord Stokeworth.

    Por lo que si Cersei Lannister, Margaery Tyrell o Shiren Baratheon heredan los siete reinos, su esposo sería el Lord Protector de los siete reinos, y su primer hijo sería el Rey de los siete reinos.

    • Es un tema complejo, pero deja claro que cada vez estamos más cerca de una separación de reinos que de que vuelvan a ser uno solo.

11. No recuerdo ninguna carta de Ned a Varys.

12. Gracias como siempre por esta sección ya que por norma general se pueden aprender cosas y aclarar dudas.
    Realmente tengo poco que añadir solo expresar mi sorpresa porque me cuesta entender que a estas alturas todavía haya dudas sobre la legimitidad del Trono y el derecho a ocupar el mismo, si Aegon llega a Desembarco y toma la Fortaleza Roja ya puede levantarse Robert de su tumba que el rey seguiría siendo el mismo, el que tome el Trono a espada. El derecho de conquista prevalece por encima de cualquier derecho por sangre.

    • Es que la gente de la cultura pop se resiste a creer que antes se maceraban las entrañas por una silla

13. Es uno de los Consejos más interesantes que recuerdo.
    Sólo disiento en una cosa: yo sí creo que los Otros han desarrollado una cultura propia. Las armas y armaduras forjadas con hielo serían una muestra de ello y también hay otros ejemplos: que utilicen un espectro para intentar asesinar específicamente al Lord Comandante, su disposición cuando atacan (algunos Caminantes parecen quedarse en segundo plano observando), la crueldad con Waymar Royce (de quién parecen reírse mientras lo acuchillan por todos los lados) y la historia del Rey de la Noche (la historia parece contar que hace tiempo una Otra sedujo o convirtió en espectro al Lord Comandante de la Guardia de la Noche y lo usó como marioneta para crear un reino propio sobre el Muro.

    • Por eso digo que si aparece algo como los Otros en la vida real, me pongo en modo craster (excepto la pedofilia, infanticidio e incesto)

14. Respecto al tema del Gran consejo, creo que la idea de Javi Marcos de «Lo más sensato sería legitimar a un bastardo de Robert (Edric Tormenta, conocido por todos) para evitar disputas entre casas.» es poco realista, ya sea en tiempos de guerra o de paz. A los bastardos nadie los tiene en cuenta.
    Por ejemplo, en el Compromiso de Caspe había un nieto bastardo del fallecido rey, pero aunque era el que más parentesco tenía con el difunto, no le apoyó nadie.
    Un bastardo no aguantaría mucho tiempo en el Trono de Hierro.

15. Me encanta esta sección dentro de Los Siete Reinos, y me gustaría aportar una idea (que tal ya se le ocurriera a alguien más y ya se haya propuesto), pero creo que sería interesante «nutrirlo» un poquito más si Consejo a Consejo, se va sorteando entre los usuarios una vacante rotativa en él. Es decir, sortear entre nosotros lectores fanáticos un lugar en este espacio. Que les parece?

    • Al final se nos anima a que hagamos comentarios. Aquí todos somos miembros del Consejo. Somos libres de dar nuestras opiniones aquí. Algunas veces son mas interesantes esos comentarios que los de los que hacen los miembros ‘oficiales’ del Consejo.

      • No solo algunas veces, la mayoria

      • Absolutamente de acuerdo, por eso mismo, considero que muchos usuarios podrían ser miembros recurrentes del Consejo.

16. Igual soy un poco ilusa, pero yo no estoy tan convencida de que se escribiera esa carta.

    Ned sólo se lo pide después de saber que Varys no le va a ayudar a salir de allí y asumir que probablemente morirá, en la celda o ejecutado. Es entonces cuando Varys le dice que podría proporcionarle papel y pluma, que leería el mensaje y la entregaría si le convenía para sus planes.

    El contenido? Pues probablemente sí fuera sobre el origen de Jon. En la celda no hacía más que recordar las promesas a Lyanna y lo que le habían supuesto cumplirlas; y al creer que iba a morir allí, sin tener esa conversación con Jon, vio la oportunidad de mandar un mensaje a través de Varys a Jon, a Cat o, lo más sensato, a Howland.

    Pero, llegó a escribirla? Después de esto, siguieron conversando, sobre Robert, sobre Cersei, sobre Petyr… Ned se daba por muerto, no tenía intención de arrastrarse ni de vestir el negro, peeero… Varys le habla de Sansa, le recuerda que sigue siendo una rehén en manos de Cersei y que su vida puede depender de que Ned se rinda, así que finalmente acepta; declarará su traición y se irá al muro.

    Para qué darle una carta a Varys? Desde el muro podría enviar cualquier mensaje que quisiera, a Cat, a Robb… podría hablar con Jon. Y si el mensaje que quería enviar estaba relacionado con los Lannister, seguro que se lo pensó después de la charla con Varys.

    • Al entrar a formar parte de la guardia, la persona que entra jura dejar atrás toda su vida anterior; conociendo las ideas de Ned sobre honor y reponsabilidad, es posible que escribiera la carta, sabiendo que despues tendría que «olvidar» todo. No digo que yo opine que esto es lo que pasó, solo lo dejo como posibilidad

      • En mi opinioón la carta fue una despedida y una disculpa para su mujer y sus hijos, a lo mejor tamien alguna explicación pero no lo tengo claro. Se la entrega a Varys porque supongo que cuando te ves en una situación de muerte o cadena perpetua-guardia de la noche, te agarras a un clavo ardiendo

      • Sí, es cierto, pero no sé. Yo estoy casi segura de que trataba de aclarar el origen de Jon, así que una charla tipo, «Jon, no soy tu padre» podrían haber tenido.
        Y tampoco creo que se le negara enviar una carta de despedida y/o disculpa desde el Muro, dadas las circunstancias.
        Además, si Benjen podía hacer visitas a Invernalia, por qué no Ned?

    • Completamente de acuerdo, además, por la situación en la que se encontraba Ned y con la condición de Varys de que primero leería la carta y después la enviaría, si lo consideraba pertinente, no creo que le quedaran muchas ganas de escribir nada al noble Eddard. De existir dicha carta, solo me imagino un mensaje para su familia pidiéndoles que no se expongan más y que intenten rescatar a Sansa y Aria.

17. Interesantes temas.

    1 – Sobre la carta de Ned a Varys:

    Yo creo que en una situación así la carta seria parecida a la que escribió Davos cuando estaba preso de los Manderly y pensaba que iba a morir. Una carta afectiva a su esposa y familia.

    2 – Sobre quien se sentará en el Trono de Hierro si muere toda la familia real Lannister:

    Yo creo que el tema se va a plantear muy pronto. Antes de que Aegon conquiste Desembarco del Rey. Porque el que se sentará en el Trono de Hierro, mientras Tommen sea un niño, será el regente. Y Cersei esta inhabilitada por la Fe para ser Regente. Y Ser Kevan Lannister esta muerto. ¿Quien será el nuevo regente? Poner a un Tyrell desequilibraría demasiado el poder hacia el lado Tyrell, no creo que los Lannister esten por la labor. Pero no quedan Lannister de peso para tan alto cargo (solo se me ocurre Genna Lannister, que sería una gran regente… Tendríamos a un Frey de regente consorte). ¿A quien poner?. Petyr me parece una muy buena opción de compromiso. Jaime ya pensó en el como ‘la Mano Perfecta’.

    «(…) O incluso Petyr Baelish. Meñique era tan afable como astuto, pero no era noble y no contaba con espadas propias, de modo que no supondría una amenaza para los grandes señores. «La Mano perfecta.»»

    Festin de Cuervos: Cap 44. Jaime VII.

    Petyr tiene buenas relaciones con los Lannister, Cersei fue tan amable con el como para regalarle los tapices de Robert que adornaban la sala del Trono de Hierro; Jaime, como ya hemos visto, piensa en el en terminos positivos…
    Petyr tiene buenas relaciones con los Tyrell. Conspiró con la reina de las Espinas para matar a Joffrey.
    Petyr tiene buenas relaciones con el Banco de Hierro de Braavos. De sus tiempos de Consejero de la Moneda y de su ascendencia braavosi.
    Petyr tiene multiples semillitas sembradas en Desembarco del Rey, dispuestas a dar fruto. Una de esas semillitas creo que es el Gorrión Supremo. Ojo a su influencia y al brazo armado de la Fe.

    La opinion que tienen en Poniente de Petyr es que es un hombre afable, poco peligroso al no disponer de espadas propias, inteligente, buen administrador… y al que todos consideran su aliado y creen que en un momento dado lo podrán manipular para sus intereses…. pobres infelices.

    Creo que este es el plan de Meñique para llegar a lo mas alto. Para tenerlo todo. Y se lo ofrecerán de buen gusto. Y el humildemente lo aceptará por ‘el bien del reino’. Una vez en la regencia el paso a ser Rey puede ser mas corto de lo que parece.

    Luego llegará Varys con Aegon, una vez se haya establecido este y atraído a su causa a parte de los señores de Poniente (¿Dorne? ¿Alguna casa importante del Dominio?). Y por fin tendremos el enfrentamiento directo de los dos grandes jugadores del Juego de Trono. Varys vs. Meñique: ¿Quien ganará?.

    3 – Sobre los Caminantes Blancos hablaré en otro momento, que se esta haciendo muy largo el comentario.

18. Yo creo que la carta Ned nunca se la da a Varys… cuando lo lees no da la sensación por ningún lado de que la carta se la dé

19. No creo que los Otros hagan eso por pura maldad. Yo lo veo mas bien como una conquista, lo mismo que hiciera Aegon años atras, solo que su plan de conquista se basa en ir aniquilando a las poblaciones en vez de intentar tomarlos como súbditos.

20. El origen de los otros en la Historia es un misterio, pero por lo que cuentan las esposas de Craster sobre sus hijos, y por la serie, sabemos que son bebés humanos transformados. En lo personal creo que Craster, al proporcionarle a los Otros por años una fuente de bebés, permitió que ellos aumentaran su número y se hicieran más fuertes.

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