SPOILER PARA LOS QUE SOLO HAN VISTO LA SERIE

Asesinato_de_Catelyn_HBO

Michelle Fairley, la actriz que interpretó a Catelyn Stark fue entrevistada por Entertainment Weekly a propósito de su papel en la serie 24. Sin embargo, no pudieron evitarle preguntar sobre Lady Corazón de Piedra, la versión resucitada de Cat, de la cual hablamos largo y tendido aquí.

Os dejo aquí el fragmento de la entrevista referido a Lady Corazón de Piedra:

No puedes haber evitado el furor online que se produjo ante la ausencia de Lady Corazón de Piedra en el último capítulo de Juego de Tronos. ¿Te sorprendió tanta atención?

La verdad, no he visto nada de eso. No busco ese tipo de cosas. Las evito como si fueran una plaga. No estaba en absoluto al corriente del asunto.

Hubo muchos debates online. He oído de terceros que te dijeron básicamente que (Lady Corazón de Piedra) no era probable que jamás llegara a suceder. ¿Es eso correcto?

Sí, el personaje está muerto. Ella está muerta.

¿Tienes alguna preferencia sobre el tema, crees que el arco argumental de Catelyn debería terminar donde lo hizo, o te gustaba la idea de la resurrección? 

Tienes que respetar las decisiones de los guionistas. Conocía ese arco argumental, y eso es todo. Ellos no pueden ser fieles a los libros al 100%. Es imposible: solo tienen 10 horas por temporada. Tienen que mantener la serie dramática y excitante, e ideas extrañas como esa se tienen que descartar para mantener la calidad de una serie tan brillante.

¿Qué os parece? ¿Sacamos conclusiones o dejamos pasar el tiempo a ver qué pasa?

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293 Comentarios

  1. bueno si bien me parece raro, eso nos dice que no ha leído los libros, bueno lastima sigamos con nuestra vida.

  3. Pues nada el que quiera Lady Stoneheart a esperar a que salga Vientos de Invierno… En fin… No esperaba que la omitieran, pero después de que omitieran a Manosfrías ya no me extraña nada de nada. Habrá que disfrutar de la serie tal y como es y luego de los libros por otro lado y ya está.

  6. Pues a mí el que lo diga tan claro me hace creer que sí que veremos a LCDP (la esperanza es lo último que se pierde). Cuando los actores niegan algo tan rotundamente en una entrevista…. (mirad a Cristin Milioti)

    • ¡Exacto! Lo mismo pasó con la ultima de X-Men, muchos actores negaron rotundamente su regreso y ¿al final? Ahí estaban xD

  7. Pues nada. De todas maneras, tampoco es que tenga mucho protagonismo, aunque eso de ver Freys colgados tiene su chicha.

    • El problema aquí es que eso modifica por completo las tramas de Brienne y Jaime.

      • Cierto, eso cortará cierta escena de Danza de Dragones. No lo había pensado, jajaja.

  9. Me escama, entonces nos quieren decir que el papel de Lady Stonehead no va a ser transcendente en los libros o que lo omiten sin mas…?

    • Tal y como yo lo entiendo significa que LSH no es trascendente en la serie, porque está más que visto y comprobado que aunque adapten cosas la serie no va a ir en paralelo con los libros, sino por otro camino diferente.

  10. Ups! Me parece a mí que de ser esto cierto, sin Lady Corazón de Piedra se va a la m… definitivamente toda la trama de Brienne y Jaime…

    • Por lo que he leído en esta página se ha filtrado que Jaime puede que vaya a Dorne…

      • Esa información salió de un casting, de una lectura de un texto que no se sabe si quiera si es oficial o no o si efectivamente es un texto que le dieron los directores de casting a la actriz, y no tiene porque significar nada.

  11. Bueno, puede que su personaje no tenga tanta trascendencia en los libros, puede que aparezca pero la maten al poco tiempo, y lo que hizo ella puede que alguien más lo haga y no haya necesidad de abrir otra línea en la trama. De todos modos creo que decisiones tan importantes fueron consultadas por Martin.

  12. Es que no es sólo que aparezca en 1 o 2 escenas en 2 temporadas, es el hecho de que en las Tierras de los Ríos y el Tridente, se corra el rumor, el miedo y el cuidado de que hay un personaje llamado tal, que está asesinando a Freys, Boltons y Lannister.

    • Bueh… por lo que sabemos de la serie Beric Dondarrion sigue vivo, no?

      Es un personaje muy particular por quién es y cómo llegó ahí, pero no es irreemplazable.

      • beric esta muerto , thoros no quiso darle el beso a catelyn , se bajo beric y le dio el el beso y la llama q mantenia vivo a beric paso a catelyn y beric murio , thoros dice q fue obra de r´hollor por eso matuvo vivo a beric , por eso es q ahora lady corazon de piedra es la lider de la hermandad , porq es la susesora de beric

      • Pero eso sí que sería una burla a los lectores. ¿van a poner a beric dondarrion en las escenas que le deberían corresponder a Lady Corazón de Piedra? ¿por qué? ¿por jodernos un poco?
        Es que si no no lo entiendo

        • Prefiero, con gran pesar, que Lady Corazón de Piedra no aparezca (y con más pesar que su trama; que espero tome más relevancia de la que ya tiene en los libros tampoco aparezca en la serie) a que D&D se burlen de quienes hemos leído los libros poniendo a Beric en lugar de LCDP. Sería tonto, ¿Quién tiene más motivos para vengarse de los Frey, Bolton y Lannister?, pero con ese par (D&D) no me sorprendería el reemplazo.
          Y mi temor de que esto se convierta en una adaptación a lo «Resident Evil» aumenta…

  13. Es verdad que la serie no tiene porqué ni puede ser fiel totalmente a los libros, pero cambios como éste, en mi opinión, te están dando pistas de lo que ocurrirá en un futuro en la saga. Pistas del tamaño de spoilers.

    Si un personaje muere -o permanece muerto, en este caso- en la serie pero no en el libro, podemos deducir que en futuros libros no tendrá gran relevancia en la historia. Esta no es una adaptación al uso, el autor de los libros aun vive y asesora a los guionistas. Dando el visto bueno a la no continuación de este personaje está dejando claro que Lady Corazón de Piedra no va a tener un papel importante en el resto de libros.

    La adaptación me está gustando, principalmente porque no me obceco en la idea de los cambios y las omisiones con respecto al libro. Sé que es un ritmo distinto y una forma de contar la historia completamente diferente, pero cambios como éste parecen joder al lector. Espero equivocarme.

    • Totalmente de acuerdo, la serie hace spoilers a los lectores o solo nos confunde.
      jejeje

    • Pues yo no me lo tomo como un Spoiler. Esto no me dice nada, CDHYF no es JDT

    • Y por qué aún no muere el padre de Theon Greyjoy? La maldición de la Mujer Roja al final no significó nada, y la amenaza de Tyrion al decir «ten cuidado, sobre todo ahora que los reyes están cayendo como moscas» tampoco.

      • Yo creo que se estan reservando la trama Greyjoy para la temporada q viene, ya q es una de las principales y aparecen muchos personajes nuevos al igual que con los Martel de Dorne

        • Realmente importantisimo que no omitan a Euron ni Victarion, creo que los debieron presentar antes para que no se les quite credibilidad.

          • Y esperemos q no fusionen a Euron con Victarion, porque sería todavía peor.

        • Pues yo al leer esta noticia empiezo a temer precisamente por los greyjoy. Igual no les gusta la trama y deciden quitarlo, ya hemos visto que ese es el criterio. Seguro que dorne saldrá mucho la próxima temporada, aprovecharán que en dorne las costumbres son más relajadas para incrementar las dosis de folleteo

      • Imagino que veremos todo lo de los Greyjoy en la siguiente temporada, de todas maneras, crees que la muerte de Balon se produciría por el hechizo de la mujer roja? A mí es que eso en concreto me parece una gilipollada, creo que la tía tiró barro a la pared y acertó sobre todo después de haber visto las muertes en sus fuegos.

        • Exacto, ella tuvo una visión de lo que iba a suceder, pero después mintió diciendo que fue cosa de sus hechizos.

    • suscribo completamente tu comentario. opino igual que tú, y lo de los spoilers lo llevo pensando mucho tiempo, creo que especialmente desde que se cargaron a la mujer de robb acuchillándole la barriga…

    • Yo pensaba exactamente igual que tú hace un tiempo. Ahora tengo mis dudas porque en la serie se han ventilado directamente tramas secundarias y terciarias, han eliminado personajes y han fusionado tanto tramas como personajes.

      La serie se está convirtiendo en una especie de Canción de Hielo y Fuego ‘lite’ o ‘core’, donde nos cuentan lo más básico de la historia, las tramas principales y algunas secundarias, pero el resto lo obvian por falta de presupuesto, tiempo o simplemente por criterio personal.

      Así que igual LCdP tiene su peso en la trama, un peso secundario o terciario, como los lectores pensamos que tiene (matar Freys, sembrar en pánico en El Cuello, etc), pero un papel poco relevante para el devenir global de la historia, y por eso los directores han preferido omitir este personaje.

      • No creo que la trama de brienne y jaime vaya a quedar en nada. Ahí alguien tiene que acabar muerto. aunque sea podrick….

      • Creo que hablamos de lo mismo: si omiten un personaje o una trama secundaria en la serie, nos dan a entender que ese personaje o trama nunca va a interferir con la historia principal. Es decir, este tipo de omisiones no las veo spoiler porque se acabe una trama, sino porque nos están diciendo, por ejemplo en este caso, que Lady Corazón de Piedra no va a matar fulanito o salvar a menganito.

        • Lo que me estas diciendo entonces es que el posible encuentro entre Jaime y LCDP no va a producirse? No sé, creo que aún es muy pronto para meter a LCDP en una trama secundaria o terciaria, pienso que en esta temporada que terminó ella no tenía cabida, si no la incluyen en la próxima creo que podremos asumir que LCDP no tendrá importancia en la trama principal y que no se producirá el encuentro entre Jaime y LCDP que yo espero con muchísima ansia.

          • ¿Entonces para qué revivirla? No creo que un autor decida resucitar a uno de sus personajes principales a la ligera

          • Ahí está, Martin no ha resucitado precisamente a mucha gente, no le veo sentido a que no tenga mas importancia teniendo en cuenta esto, cuando salga Vientos y se vea cuan de importante puede ser, pues se darán la hostia los capullitos estos.

    • pues si matan u omiten personajes que no tienen papel relevante, espero que en el sexto libro a daenerys se le encienda una bombilla del tamaño de poniente, o que la maten porque su historia es un coñazo y al final del quinto tampoco me impresionó demasiado su actuación…

    • No estoy de acuerdo del todo con lo que has dicho, en mas de una ocasión Martin ha manifestado su disgusto con alguna parte de la trama o alguna escena en particular. Martin asesora pero poco mas y no creo que lo que este ocurriendo en la serie afecte al desarrollo de su obra, ya que a diferencia de en la tele el tiene mas capacidad para desarrollar la trama y darle mas brillo a personajes secundarios sin tener que preocuparse del tempo de la escena o los temidos indices de audiencia.

      • ¿Puedes pasarme algún ejemplo del disgusto de Martin? Yo todo lo que he leído de él sobre la serie suele tender a excusar los cambios y a recordar que es una adaptación, con ritmo y contexto literario diferente.

        • Hay una entrevista en la que declara que hay cosas que no han incluído y que a él no le ha gustado del todo, la cita es esta:
          «De lo que estoy menos contento es, lógicamente, de las escenas omitidas, especialmente aquellas que para mí eran principales, pero no podemos hacer nada. Tengo que escribir los libros, y este es mi principal objetivo, puesto que no quiero que la serie me atrape.»

  14. «Tienen que mantener la serie dramática y excitante, e ideas extrañas como esa se tienen que descartar para mantener la calidad de una serie tan brillante.»

    Pues a mí me parece más dramático y excitante ver muchas cosas que han quitado, que ver a Gusano Gris ligarse a Missandei, o que escuchar conversaciones sin ton si son sobre un retrasado que aplastaba escarabajos, por ejemplo.

    Me cago en la puta madre de todos, en serio.

    • ¿Resurrección de un personaje importantísimo, y que además vuelva de la manera en qué lo hace?
      Tonterías! Para D&D es más dramático que Bran y Jon, o Arya y Sansa, casi se reencuentren.

    • Encuentro muy incoherente la opinión de la actriz… ¿»ideas extrañas?» el mundo de Poniente DEBE tener sus ideas extrañas, éstas son las que de alguna u otra forma nos «enamoró»… por ejemplo, antes de leer los libros, vi las primeras dos temporadas de la serie, y mis ojos se abrieron de par en par cuando la Mujer Roja dio a luz a una sombra demoniáca… me encantó, me sorprendió, y creo que a varios también. Esa sombra no sería una idea «extraña»?

      • No es una idea, es un HECHO. Así es como pasan las cosas, no porque nos enteremos por terceros, como en otras ocasiones, sino porque realmente se ve lo que ocurre. La serie está perdiendo nivel para ganar audiencia, y eso es insostenible con un público crítico.

          • pero la critica esta de todos modos, y cada ves es mas grande debido a q cada ves mas gente lee los libros, dentro uno un año o 2 las criticas van a ser peores, y hay q ver en q termina la serie

          • Cierto, poco a poco esas críticas se van acentuar más porque muchos de los no-lectores están comenzando a leer los libros y comienzan a darse cuenta de la adaptación pésima (para con los lectores) que se está haciendo.

          • Ojala, porque tengo la sensacion de que muchos no van a leer no por falta de tiempo, sino porque desdeñan la lectura y a los nerds.

        • A los no lectores les iba a gustar tanto o más el personaje que a los lectores. Así que no sé en qué están pensando. De todas formas ya podemos quejarnos todo lo que queramos, que weiss y benioff ya han dicho alguna vez por dónde se pasan ellos las críticas

      • Yo también lo encuentro incoherente. Lo de ideas «extrañas» como modo que justificar su no inclusión me parece absurda. En esta serie y libros hemos visto dragones, lobos huargo, un adulto tirando a un niño de una ventana y dejándolo paralítico, gente que no se quema con fuego, la muerte del personaje protagonista, dos hermanos follando entre ellos, una tía pariendo una sombra asesina, mutilaciones, violaciones o intentos, un señor mayor que se casa con sus hijas y las embaraza, caníbales, más intentos de violación, un eunuco, momentos pedobear Baelishianos, gente resucitando por gracia de un dios, wargs, niños del bosque, gigantes, zombis de hielo y putos mamuts. PUTOS MAMUTS. Francamente, no veo como cojones la incursión de Lady Stoneheart va a ser ‘extraño’ o ‘ridículo’ o ‘cualquier eufemismo carente de razón’.

    • «Tienen que mantener la serie dramática y excitante, e ideas extrañas como esa se tienen que descartar para mantener la calidad de una serie tan brillante.»
      Se están cargando la magia en GoT. Pocos son los momentos de magia en los libros, y menos en la serie. Un cúmulo de decepciones para los lectores que esperábamos algo más de ella.

        • Envenenan las Gachas de los productores que se atreven a hablar sobre magia.

      • ¿Son pocos los momentos de magia en los libros? A mi me parecen los necesarios, más que bien así, que no carguen la saga de magia que luego hace inverosímil la historia, además entre más avanza más magia tiene según mi percepción. De la serie no opino.

    • Restando ese último insulto… ¿puedo contratarte para hacer una versión fan de la saga? Con casinos y furcias… y sanguijuelas pero eso es opcional.

      Estoy totalmente de acuerdo.

    • Lo de gusano gris me dieron ganas de quemar vivos a los guionistas, parecen retrasados.

      • Y por que no lo hicistes? hubieras hecho notar nuestro punto de vista, te salvavas del proximo apocalipsis a la humanidad y quedabas como un heroe para los lectores

  15. Claro, es excitante ver esqueletos matando a Jojen, pero no una zombie Cat colgando Frey y Bolton. Fuck logic.

          • Los Bolton son personajes a los que aborrezco por un lado, pero que me encantan desde un punto de riqueza personal. Roose como personaje es m uy bueno, y me encanta como lo interpreta su actor (que desafortunadamente no sé como se llama). Son un casa que da mucho juego y que sirven para algo más que para ser pienso de batalla como los Frey. Pero si fuese la vida real y no una obra de ficción, los odiaría XD

          • ¿Ves? Así sí xD Hay que hacer distinciones. Y coincido en que dan mucho juego, no son simples antagonistas como lo quieren pintar muchos fans.

          • Totalmente de acuerdo. Además tienen ese salvajismo entre los vasallos suyos que los convierten no solo en una casa temible sino también un microsistema que da miedo. Hasta Ramsay da también bastante de si, pues no es solo un tío que viola y desolla, es algo más. El proceso de indefensión aprendida al que somete a Theon me parece increíble, sin que suene a admiración por mi parte. Fijándome en cada paso que da hasta destrozar a Theon (personaje al que empecé odiando y terminé compadeciendo un poco) se muestra muy eficiente, y hasta metódico, algo que no me cuaja en su aparente personalidad. Esa es la razón por la cual Ramsay no es un Joffrey para mi, pues este no era tan brillante (obviamente desde un punto de vista psicopático), era simplemente un niñato malcriado y sí, psicópata, pero con pocas luces, todo fachada, y además muy cobarde.

            Siempre he pensado que Joffrey era más sociópata que psicópata, y que si lo hubieran puesto en cintura a tiempo en vez de dejarle destripar gatas embarazadas en su niñez, quizá podría haber sido distinto. O quizá no, pero me queda esa incógnita.

          • Mira, te dejo un pequeño analisis teorizado sobre Roose Bolton: valyrianmemories.blogspot.com.ar/2014/06/el-guardian-del-norte.html

            PD: En el caso de que no admitan el link busca: Valyrian Memories. Es un blog de unos amigos en el que he escrito sobre lord Bolton.

          • Pues te he leído la entrada que me has linkeado y francamente me ha gustado mucho, además bien ordenados y bien explicados. La verdad es que va bien estas entradas explicativas porqué esta saga es muy extensa y compleja. Además Roose al no tener capítulo propio pasan más desapercibidos sus motivos, pero sin duda es un gran personaje

          • Se agradece, ha tenido su curre. Y sí, estoy muy de acuerdo. Al no tener capítulos lo hace más »superficial» pero si investigas un poco te das cuenta de que no lo es, como mucho otros personajes que no tienen.

            Stannis y Roose son de los personajes más currados que he podido investigar.

          • Teniendo en cuenta que hemos conocido a dos Bolton, y que uno de ellos es un sociópata torturador y el otro traiciona a su Señor, pues yo diría que la animadversión hacia ellos es lógica

          • Contra Ramsay lo entiendo porque es injustificable pero ¿hacia Roose? Por ende debería odiarse también a Baelish si a traición nos referimos.

          • No te preocupes, mucha gente también lo odia 😛 Personalmente odio mucho mas a Cersey.

          • A mi en lo personal Baelish no me gusta, me parece un manipulador y un trepa. Pero me gusta el personaje, igual que me puede gustar el personaje de Twyn, aunque también me parezca despreciable. Roose me podria gustar en ese sentido, que me mole el personaje como villano, y me gusta que exista en el universo CDHYF, pero en un juicio moral, incluso en la ambientación de la saga, Roose es un traidor despreciable y un envidioso, por que al final lo único que el quiere es ser guardián del norte.

          • Envidioso. Te iba a responder calmado pero desde que he leído envidioso me ha entrado un no-se-qué… ¿Dónde ves la envidia? Se llama >>ambición<< Todos dentro del juego de tronos la tienen, unos lo consiguen y otros no, independientemente de los juicios de valores.

            Creo que se llama a error cuando intentamos encasillar a los personajes en ''villanos'' y ''héroes'' solo porque han hecho algo en contra de los personajes más queridos pero si ves desde su punto de vista te das cuenta de que no parecen tan ''villanos'' como has querido verlos. Claro que dentro de nuestra sociedad cualquier acto dentro de ASOIAF es deplorable pero, por eso mismo, hay que quitarse la careta de moderno y entender la sociedad en la que se mueven los personajes.

            Todos tiene un por qué de sus actos, no por capricho ni porque son crueles así de gratis, todos tienen ese matiz que te hace entender (entender no es lo mismo que aprobar) dichas acciones.

          • Estoy de acuerdo contigo en todo, pero lo de la envidia no lo retiro, pues toda ambición desmedida parte de algún trauma relacionado con la envidia y la frustración que esta provoca. Desde Meñique, hasta Cersei, pasando por Roose Bolton.

          • Creo que lo de Roose Bolton es bastante distinto a esos casos que has planteado ¿eh? El caso de Roose viene de bastante más allá de una posible envidia personal sobre los Stark (en este caso), es algo de la propia familia o casa, según como quieras denominarlo, con esas disputas Bolton-Stark desde antaño. Simplemente es una meta que llevan buscando desde hace siglos y siglos los Bolton en el Norte.

            Más que envidia lo llamaría inconformismo puesto que en la Edad de los Héroes cada cual era rey de su territorio y luchaban todos contra todos en busca de más tierras, el caso es que lo Stark se impusieron a golpe de alianzas haciéndolos sombra a los Bolton que eran la mayor casa junto a ellos.

          • Roose traiciono a su Lord y a su rey, (si no estaba de acuerdo con las acciones de Robb Stark pudo dejarlo como los hombres de Karstark) que lo abandonaron, después de la ejecución de nuestro Señor de Bastión de Kar y así que podía quitarle el apoyo de sus abanderados en la guerra y regresar a su hogar,pero Roose prefirio matarle a traicion con ayuda de los asquerosos Freys, ni siquiera respetaron las leyes de hospitalidad (Catellyn pidio sal y pan)..
            Y ahora quieren plantar un cambia capas en nuestra casa…
            El Norte no Olvida.
            PD: Ademas legitimo a su bastardo cuando todos sabemos que es un psicópata que mato a su hermano (el legitimo heredero de Fuerte Terror y a su primera esposa Donella Manderly) por eso hay tanta animadversión hacia los Bolton aunque debo admitir que en general Roose es mejor estratega y tiene mejores cualidades de mando y manejo de personas que Ramsay.

          • Rickard Karstark traicionó a su señor al desobedecerlo, cierto que no es una traición de la misma magnitud pero dentro del hecho deja entrever que Robb estaba perdiendo el respeto de sus hombres más allegados. Roose prefirió sobrevivir, no dejarse llevar por nada salvo por la más típica sensación del ser humano (salir indemne de un atolladero) y es normal que lo hiciera.

            ¿Quién no mataría a un crío para sobrevivir, no llevar la guerra a sus tierras y encima poder ser el señor de todo lo que su antiguo, ahora caído en desgracia, soberano tenía? Necesidad y ambición, ni más ni menos. Todos los tienen, hasta los Manderly la tienen, que se guardaron más de la mitad de sus tropas en Puerto Blanco ¿Por qué? Porque no querían perder mucho en una guerra apocada a un fracaso casi plausible.

            La coletilla de »El Norte no olvida.» me parece graciosa, porque el Norte son todos. No digo que los Bolton no tengan las manos limpias, pero también son norteños. No comparemos a los Frey con ellos. (Y no considero a Ramsay como Bolton.) Roose es justificable en muchos aspectos, Ramsay no aunque puede comprenderse si se hace hincapie y se abre un poco la mente (A mí me costó pero al final comprendí algunos puntos sobre el bastardo aunque no comparto para nada ni justifico sus acciones porque no las tiene.)

            Y sobre el tema de la legitimación Ramsay estoy quemado en general:

            – Roose es mayor, 45 años, y antes de casarse con Walda no tenía esposa tras la muerte de Bethany.

            – Domeric murió en manos de Ramsay, o eso se dice, yo si lo creo como todos claro. Pero no tiene pruebas para incuparlo y además está el tabú de la sangre por lo que no puede hacer nada.

            – Por mucho que le pese a Roose, lo único que tiene parte de su sangre es Ramsay, por lo que tiene que tragar con él si no quiere perder Fuerte Terror en detrimento Stark (toda casa mayor tiene heredad sobre casa vasalla cuando solo queda un miembro de esta. Por tanto los Bolton se hubieran extinguido y su castillo y tierras caerían en manos de su señor.)

            Creo que eso resume un poco lo que ocurre con la legitimidad de Ramsay y tal.

            Para acabar soy de los que piensan que a Roose le va a explotar todo en la cara pero que mínimo un Bolton saldrá vivo. Llevan décadas y décadas con la misma entre Lobos vs Desolladores y la cosa siempre acaba sobreviviendo uno de cada y según hemos visto en CDHYF la historia es algo circular, no lineal, muta pero siempre se repite una y otra vez (INSERTAR TEORÍA AZOR AHAI-GRAN OTRO)

            PD: Espero no sonar agresivo o insidioso xD que a veces se me da entender eso y mucho lejos.

          • Todos estamos claros que Robb debido a sus acciones iba a perder la guerra contra los Lannister.
            1 error. declararse Rey del Norte, lo que evitaba una alianza tanto como Renly como con Stannis.
            2 error ofender a los Freys ellos le habían dado acceso a un importante punto militar en la zona de los Ríos.
            3 error casarse con una desconocida (si quería deshonrar el compromiso dado, pudo haber elegido otra dama de una casa mas poderosa para forjar una alianza mas ventajosa Ejemplo: Margaery/Renly, Catellyn/Ned, etc, en vez de a una extranjera de Volantis «serie», una casa menor vasalla de los Lannister «libros».
            4 error. La debacle de Theonn y la toma de este de Invernalia, ademas que propicio que el Norte se viera asediado por los hijos de el Hierro.
            5 error. La huida de Jamie, lo que ocasiono que mi señor Rickard matara en su desesperación a los niños Lannister contraviniendo una orden directa de Robb y que este lo tachara de traidor y ordenara su muerte lo que ocasiono que las tropas Karstark lo abandonaran.
            6 error. La mala estrategia militar de Edmure.

            Todos estos errores llevaban a Robb a ganar batallas y perder la Guerra, pero Roose como dijiste en tu análisis de este personaje (si busque el link), barajo sus cartas desde el comienzo y coloco a los vasallos de las casas mas apegadas en las Vanguardias o los enviaba a misiones suicidas, es decir, mermaba a las fuerzas leales a los Stark desde el inicio de la campaña (lo que le iba allanando el camino a su verdadero objetivo), creo que el si aprovecho la ocasión para alcanzar mas poder (algo muy humano) lo que le recrimino son sus métodos pudo eliminar a Robb de una forma menos deshonrosa «La Boda Roja» fue la máxima EXPRESIÓN DE TRAICIÓN, NO CREO QUE NADA LA JUSTIFICA, hicieron creer a los hombres que eran invitados, los hicieron sentir seguros, los emborracharon y luego los mataron a traición, ese plan tan macabro e inteligente (que se le admite) es lo que nunca hará que pueda ponerme de el lado de Roose.
            Lo de el Norte Recuerda, es una expresión porque Roose sabe que hay algunos norteños molestos con su casa por la boda, no tanto por lo de Robb (que los hay) sino porque muchos hombres de sus casas murieron allí igual, segundo las atrocidades de Ramsay están mosqueando a mas de uno, también, la muerte de su primera esposa fue espantoso y la misma Lady Dustin dice que las lagrimas de Arya pueden ser peligrosa para los Bolton, aunque no recuerdo bien la cita. Creo que lo mas triste de Roose es que al final obtuvo lo que deseaba ser el guardián de el Norte pero no tendrá un heredero digno para que mantenga lo que obtuvo (el mismo sabe que Ramsay matara a cualquier niño que tenga con Walda como hizo con Domenic). Y que Ramsay no es capaz de gobernar un territorio ni la mitad que bien que el lo hizo (como tu señalabas en tu análisis de el personaje, Roose gobernó y no permitió que sus transgresiones fueran exhibidas o divulgadas, en cambio Ramsay se enorgullece de ellas y eso llevara a su caída, pues los otros norteños que estén hambrientos de poder y gloria los utilizaran para ganar aliados).
            POR ULTIMO NO CREO QUE SEAS AGRESIVO DEFIENDES A TU BANDERA Y A TU CASA CON PASIÓN, YO HAGO LO MISMO.
            Cuídate…

          • No voy a justificar la Boda Roja porque es un evento imposible de justificación por todo lo que acarrea como ser moral, pero creo que dentro de la barbarie creo que Roose le da un final bastante digno a Robb, mirándole a los ojos y sin recochineo alguno (porque los »saludos» no es chulería, sino algo que había prometido.) Creo que la frase »Quien dicta la sentencia debe blandir la espada» se puede importar a ese momento, algo meramente norteño. Se ensucia las manos aunque luego quiera lavarselas, algo normal visto lo visto. No por matar a Robb, como bien apuntas, sino de por la Boda Roja, como bien has dicho. Creo que en ese caso no se le da el entendimiento más plausible a Bolton, no tenía opción real que no acabara con una guerra civil norteña o con la desaparición de su casa. Creo que de eso hablo en el análisis que hice, que por cierto debo darte las gracias por leerlo, de veras, muchísimas gracias *-* espero que te haya gustado.

            Y reitero que NO justifico la Boda Roja pero si la traición de Roose como tal.

            El tema de Ramsay me tiene mosca, necesito leer Vientos para poder clarificarlo un poco porque el padre es un total misterio en términos de planes futuros.

          • Exacto la traicion como tal se justifica desde los puntos de vista que en tu análisis explicas detalladamente ya que no es el primero en traicionar a los Señores Norteños (PETYR/NED) (THEON/ROBB) Creo que lo pone en el punto de no retorno para mi fueron los métodos, me parecieron cuestionables y creo que por eso quedo tan grabado en las dos audiencias (lectores y no lectores), la Boda para mi fue el epitome de lo maquiavelico por el contexto de donde se realizo (en una boda) y con los asesinados disfrutando momentos antes de el festin y la bebida…

          • Bueno, creo que nadie medianamente moralista o humano puede defender la Boda Roja como acto, como ya he dicho. Pero también hay que ver más allá, el fin, la consecuencia. ¿Qué hubiera pasado si Robb llegara al Norte indemne? Que los frentes seguirían siendo los mismos pero el escenario sería aún peor pues Tywin enviaría tropas al Norte para erradicarlos y, seguramente, eso originaría una guerra civil dentro de los señores norteños en busca de la supervivencia o el orgullo. Ímaginate: Robb + norteños leales VS Greyjoy + Lannister + Tyrell + posibles norteños renegados, un escenario aún más sangriento que la propia Guerra de los Cinco Reyes. Y, además, eso originaría que Stannis no se moviera al Muro porque tendría que vérselas contra todos ellos, dando lugar al asalto del Muro y su posible toma por parte de salvajes, sumándose este factor negativo a una guerra aún más cruenta. La Boda Roja es cuestionable pero diplomaticamente efectiva, muy a pesar de nuestros escrúpulos actuales y morales.

            En sí, la muerte de Robb era una necesidad, no solo para la trama, sino para que el propio Norte no se desangrase más aún. Como dije en mi análisis: Desde que es coronado Robb como REY, dejando atrás el título de Guardián del Norte, se sentencia porque al instante se convierte en independentista, echando a perder su motivo de venganza más que justificable por la muerte de su padre, siendo quien era también. Eso no solo le hace perder posibles apoyos sino que además los convierte en enemigos. Por eso insisto en que debía morir, puede que no de esa forma, pero debía hacerlo.

  16. Tanto los 2 productores como Michelle están argumentando que «Lady Corazón de piedra» es una idea un poco loca de George Martin y que se puede obviar, bueno pues para empezar si no hay StoneHeart veremos que pasa con la trama de Brienne y Jaime.

    Desde luego a mi no me importa que se haga algún cambio si es coherente, pero en el momento en el que dejas de preocuparte de la serie sabiendo que con la fama que ya ha ganado va a ser un éxito y empiezas a hacer chapuzas y escatimar en gastos, estos se va a la mierda, y ya se han ahorrado un «Manosfrías»

  18. la verdad q no lo entiendo, vaya cagada, una más. se exceden en invenciones absurdas, se entretienen demasiado en algunos personajes, modifican sin sentido (q arya no pase x chico, q jon no mate a ygritte…etc, etc) y omiten a personajes muy importantes. en fin, q me cabrean demasiado.

  19. A la mierda con HBO. Es lo que pienso, ya redujeron demasiado la historia como para omitir un personaje decisivo como Lady Stoneheart.

      • Bueno… en la trama de Brienne, al final de lo que hemos visto hasta los momentos, es un personaje bien decisivo.

        SPOILER: Brienne tiene la supuesta intención de matar a Jaime o al menos conducirlo a una trampa gracias a Lady Corazón de piedra. La manera de cómo van a hacer que eso encaje en la serie sin Lady me aterra.

        • ¿No te aterra más el que digan que Jaime irá a Dorne en la 5ta temporada, supuestamente para lo de la trama de Myrcella? Estos son capaces de cambiar totalmente la trama Aguasdulces, Lady Stonheart y Brienne. Ergo Lady Stoneheart ya no sería necesaria.

          • Lo de Jaime para nada está confirmado, madre la que se lía por una leºctura en un casting que ni siquiera se sabe si el texto es oficial o no.

        • Puede hacerlo Dondarrion, o cualquier otro. Podrían usar a Pod de señuelo, para obligarla.

          No lo veo tan aterrador.

          • El compromiso de Brienne es con Lady Catelyn y por eso hace lo que hace. Si ponen a cualquier otro como el móvil de esa acción tan difícil para ella, pues al parecer se está enamorando de Jaime, no tendría sentido. Tanto para los que leen los libros como para los que no.

          • Cierto. Pero también está en ella eso de proteger al inocente (Pod), no me parece que sea un cambio tan grosero.

          • Creo que Jaime es enviado a Dorne para traer a Myrcella, pero de alguna manera se entera de las infidelidades de Cercei. Entonces la trama Arys Oakheart se convierte en la trama Jaime… de solo pensarlo me dan escalofríos.

      • En primer lugar apareció al final de Danza. Por lo que su participación no podría ser tan extensa como por ejemplo Brienne o Incluso Podric. A quienes cuelga. Y que muy seguramente tendrá algún contacto con el matareyes.

        • Y bueno, entonces no es tan decisivo, es POTENCIALMENTE decisivo. Que no es lo mismo.

          • Es una manera de decirlo, yo creo que ya lo es porque con la presentación de este personaje se cierra un etapa (las aventuras de Brienne) y da pie a lo que será (yo creo) la venganza de los Starks y el norte.
            Ya es decisivo.

          • «Yo creo» = POTENCIALMENTE.

            Son dos formas de expresar la incertidumbre que rodea al personaje.

    • Por muy interesante que sea esa historia, decisiva no es, por eso la han omitido. Toda la trama de Beric Dondarrion es secundaria, lo que están contando en la serie es quién se va a llevar el trono, y todo lo secundario lo están omitiendo. Son tramas que enriquecen el mundo en los libros, pero en la serie no tienen tanto tiempo para mostrarlas.

      • Es lo cierto. Es imposible que reflejen los libros tal y cómo están escritos, imposible. Los lectores -a veces- consideramos a cada uno de los personajes como imprescindibles por rl cariño/odio que les tomamos.

      • Por fin, alguien que lo entiende, en la serie tienen un presupuesto para contar como A llega a B, en el libro no hay problema economico en que tu imaginacion cree las imagenes que lees, en la serie si, y lo que no es importante no se incluira, o sera muy de pasada.

      • En mi opinion, lo que mas me disgusta es que omitan el genero «Fantastico» de la saga, las escenas de magia, hechiceria, etc.
        Tan simple como: La saga se llama Cancion de Hielo y Fuego (importantisimo en la trama relativa a los caminantes blancos y Daenerys Targaryen)
        en la serie se omiten profecias importantes sobre las que Daenerys se basa en su busqueda.

      • Claro. Y seguro que que los que se llevarán el trono son Missandei (que en los libros tiene diez años) y Gusano Gris (que no puede proporcionar herederos)…Ah, no, que el trono se lo llevará el bebé que se llevó el caminante blanco, presunto Rey de la Noche…

    • Decisivo por ahora no es, las cosas como son, pero siendo quien es está claro que tendrá su importancia, y está el tema de Jaime y Brienne y tal por ahí que a ver que ocurre en Vientos de Invierno con ellos, pero es que a ver, el que no sea decisivo por ahora no quiere decir nada, porque si que puede serlo en los próximos libros, así que a mi también me parece mal que no la saquen. Sólo espero que no la hayan sacado porque Martin les haya contado que no tendrá relevancia, en los últimos libros.

      • A mi me parecía que no tenia sentido mostrarla en la temporada 4. Claro causaría una gran impresión en el final, pero nada más. Para los dos años siguientes el publico estaría alerta y desesperado por saber mas de ese personaje y como mucho le podrías ofrecer alguna escena colgando Freys. Yo calculaba que hacia la 6ta temporada, y con suerte con vientos de invierno ya publicado, Lady apareciera para la escena hasta ahora final de Brienne y luego no sea tantas las temporadas en que se decepciona al publico sin poderle mostrar mucho sobre ese personaje, o en su defecto viento arroje un fin mas claro para el personaje.
        A todo esto, me resultaría creíble que la actriz y los productores lo nieguen completamente ya que muchos no-lectores a estas alturas ya se deben haber spoileriado sobre la existencia de este personaje a raíz de la sorpresa e indignación de aquellos que si lo conocíamos.

        Yo me lamentare de aquí a dos años si a Brienne no la cuelga Lady, o si omiten por completo esa trama.

  20. Me curraría una crítica pero es que ahora estoy muy indignado. O sea, pase todo lo que se inventan (que por otra parte lo que inventan no aporta demasiado) pero esto pasa de castaño oscuro, es una de las tramas mas impactantes de los libros. Puestos a inventar, no se porque se molestan en presentar a Beric Dondarrion y a Thoros de Myr. En serio, que ganan con esto? Si es que a la gente le hubiera encantao joder.

    • Yo también creo que es un error que no los hayamos vuelto a ver, a mí me parece que son personajes muy interesantes, tanto Thoros como Beric, y por supuesto Catelyn resucitada. Me da pena que omitan toda esa trama, sobretodo después de habernos presentado a los personajes en la temporada pasada. Pero lo cierto es que hasta ahora no parecen tener un papel demasiado importante en el futuro del reino, por eso lo habrán omitido.

      • un espectro que asesina a todos los frey que se encuentra, un espectro que vive por y para la venganza, cuya vida ha sido arrebatada junto a la única cosa que amaba y continuaba viva. No, para nada relevante.

  21. Pues parece que ya nos vamos despidiendo de ver a Lady Corazón de Piedra de la serie, realmente no me extraña ya que esta gente ha omitido ya varias cosas.
    Lo que me llama la atención es que si van a omitir a Lady Corazón de Piedra de la serie es que su trama en los libros no es TAN importante como creíamos.

  22. Lord Beric ya es un zombie y le mostraron, por que tanta sorpresa al levantar las faldas de la ciencia ficción?

    ANIMO A LA HBO…
    a que coja la mala costumbre de cambiar actores bytheface y le hagan lo mismo a ella y saquen del rio a Catelyn, por muy descompuesta que ya esté XD

  23. Yo estoy completamente con @Carlo Magno, sobretodo en lo de cagarme en su puta madre, por que omiten cosas que yo creo que son ESENCIALES para el drama y la serie en sí, poniendo mierdas de 5 minutos sobre un tío matando escarabajos, de verdad, que no sé dónde quieren llegar. Pensé en dejar de verla por que ya no me aportaba eso de «WOWOWOWO CAPITULO NUEVO VEAMOS COMO RECREAN EN LIBRO» por que empezaron a meter mierdas y ya lo de Gusano Gris con Missandei es que ya es demasiado. En fin, que me cago en todo lo cagable.

    • Si te das cuenta, en estos libros, los protagonistas son todos blancos. Si desean atraer al público afromericano, deben dar protagonismo a los mulatos más resultones de la historia (por el momento). También desean atraer al público gay, por lo que dan protagonismo a la orientación de Renly y Loras y también graban a unas «profesionales» dándose placer, porque también le faltaba sexo lésbico a la historia. Vale. Pero es que, en su deseo de que los bisexuales se sintieran atraídos por la historia, meten sexo bi-orgiástico. Los violadores también tienen su corazoncito, así que tuvimos Torreón Craster para rato, más todas aquellas violaciones sobre las que escribe Martin aparte y sobre las que se inventan, porque en la serie Drogo desvirga a Daenerys brutalmente y en el libro consigue que ella se excite, y acaba disfrutando, ¿porque le dieron ese cambio? ¿Qué fue lo que ellos leyeron? Estos dos amiguitos, o algo consumen mientras escriben, o les pueden las ansias por el dinero. O las dos.

  24. Es la gran verdad que como lector asumí desde que mezclaron personajes en Gendry. Asúmanlo y disfrutarán la serie como los no lectores. Nosotros disfrutemos los libros como a ellos no les es posible.

    • no es posible que los que solo han visto la serie, se pongan a leer, como habéis hecho el 90 %de los que criticais la serie ahora?.

      • No les es posible hasta que se animen a leer los libros, a eso me refería por si se entendió mal.. No hay mejor productora que nuestra imaginación, eso debemos entender antes de frustrarnos por la no aparición de personajes en un producto televisivo.

  25. Puede ser que lo haya dicho para que no estemos esperándolo como en ese último cap. o que aun no lo tengan muy pensado, pero no creo que sea algo tan definitivo, una cosa es mezclar líneas argumentales y otra quitar un personaje tan… tan, tan ! xD o eso me parece a mí. Yo creo que mejor esperar y ver que pasa 😀

  26. Personalmente, entiendo que sea algo que quiten de la serie. Está claro que todo no lo pueden poner y harían falta muchas explicaciones para un simple golpe de efecto. Y que conste que en su momento, me chocó muchísimo y es una parte que me encanta y que no creo que sobre narrativamente. Aún así… Esto puede resultar confuso, no? Quiero decir, en el caso de que fuera a salir el personaje… Dudo mucho que lo adelantaran en una entrevista, si aparece creo que será sin previo aviso, por lo que puede tener sentido todas esas negaciones. Además, su única afirmación es que Catelyn está muerta, pero es que LSH no es Catelyn Stark… Habrá que esperar, aunque la verdad que no me extrañaría nada que lo sacaran de la trama, y más si se han obcecado en reducir a 7 temporadas…

  27. Los tipejos esos que según dicen «se leyeron los libros», se van cargando lentamente la ilusión de todos los lectores. Puede que empezarán bien, pero poco a poco…. se va demostrando que Martin ha vendido muy bien (y no le digo que no lo haga, porque a fin de cuenta es su obra, aunque si la serie de estos sobrepasa a los libros tiempo al tiempo con el cariño de los fans para con la obra) su obra al demonio.

    No critico a la actriz, pero que me suelten «Tienen que mantener la serie dramática y excitante, e ideas extrañas como esa se tienen que descartar para mantener la calidad de una serie tan brillante.»

    Y se inventen una escena como la de Arya y el Perro en la Puerta de la Sangre desvelando sus identidades,…. Cada cosa que se inventan, en su mayoría queda muy plana en comparación a la obra de Martin. Son unos pésimos guionista, que pena…..

  28. Aún tengo la esperanza de que nos esté engañando, para así sorprendernos cuando salga la próxima temporada y dejarnos con la boca abierta.

  29. ¿Una idea tan extraña como esa? Pero si es el mejor spoiler y la idea mas impactante de la saga! Michelle, tienes el corazon de piedra.

  30. Pienso quemar la HBO, nos quitan a manos frias, a los niños del bosque los ponen como un goku dopado lanzando meteoritos, el cuervo de tres ojos parece el maestro roshi y ahora esta mierda, ojala cancelen la serie porque estan destrozando la obra de martin

    • No es culpa de HBO, sino de esos dos que no voy a nombrar…. Que son unos pésimos guionistas…

      Vamos a ver como se le sustenta el chollo de su mancillación a los lectores a partir de la quinta hacia delante.xdd

    • a ver listos de mierda, no sabeis que no es lo mismo la serie que los libros al parecer……si no os gusta como se desarrolla esta muy facil, dejad de verla y listo y si no dejad de decir que si tal que si cual por que todo lo que hacen en la serie lo supervisa martin y da el visto bueno asique todo el mundo a callar de una puta vez!!!!!

      • Eso de que Martin supervisa todo y da el visto bueno a todo en la serie es una mentira tan alta como la copa de un pino, el gordito se ha cansado de decir que mientras los libros son su historia, la serie es la de David Benioff y David Weiss, punto.

        Martin hace un guión por temporada y poco más (llevarse la pasta claro), pero si él quisiese meter a Lady Corazón de Piedra y los «Davids» no, pues NO habría Lady Corazón de Piedra porque los que deciden son ellos, punto, que no por repetir la mentira de que Martin da el visto bueno a todo 100 veces se va a convertir en verdad.

      • De hecho, por ponerte un ejemplo, tal como dice Valar Morghulis, Martin se quejó de la omisión de Willas y Garlan Tyrell en la serie porque dijo que iban a ser relevantes en los siguientes libros, pero ahí tienes, por parte de la HBO, a Loras y Margaery como únicos herederos de Altojardín.

      • A ver personaje, aquí te dejas de insultos o te echan, que no eres el primero al que expulsan de esta página. ¿Te crees que por decirnos listos de mierda irónicamente eres más inteligente que nosotros? Mal lo llevas.
        Como bien han dicho ya, Martin escribe un capítulo por temporada, lo demás es cosa de D&D. La serie es de Benioff & Weiss y los libros de Martin, así que si estos dos deciden cambiar o inventarse algo, Martin no puede hacer nada, de hecho ya se ha quejado de varias cosas.
        Y te repito, contrólate antes de hablar por aquí porque no estas con ningún colega de tu barrio.

      • Primero, no hace falta insultar para darte a conocer.

        Luego, Martin puede dar el visto bueno tanto como le plazca pero quien tiene la última palabra es la productora y los directores generales de la serie. Puede que George dé ese »visto bueno» para que la serie no se parezca a su producto literario o puede que, simplemente, no exista dicho visto bueno. Yo opto por la definición de »visto bueno» así: Le da un capítulo por temporada para que lo escriba para tenerlo contento.

        Es imposible no hacer comparaciones entre los libros y la serie. Los fans de Harry Potter lo hicieron, los de Los Juego del Hambre lo hacen y los fans de Canción de Hielo y Fuego lo haremos. Aunque sean diferentes productos no quiere decir que uno no provenga del otro, porque ellos mismos nos venden GoT como una adaptación de ASOIAF. Una adaptación puede converger en ciertos puntos a producto original, en eso estamos todos de acuerdo pero hay algo que no puede hacer para nada, menos aun en una saga como ésta; D&D no pueden vendernos su subjetividad plasmada en los personajes como una adaptación de las novelas porque la saga no va de eso. Villanizan a muchos personajes, ensalzan a otros de mala manera (americanizandolos por así decirlo) y omiten detalles para mostrarnos más tetas y vaginas que los matices que si se pueden mostrar visualmente o por medio de una historia contada (vease Stannis contando lo que hizo Joffrey con los gatos en al segunda temporada o la inventada de Talisa con su hermano y un esclavo) que es el sino de la saga.

        ¿Qué nos quieren decir? ¿Qué pueden desarrollar el trasfondo de personajes inventados pero de los que verdaderos solo nos dejan una pauperrima imagen superficial para encasillarlos en »héroes» y »villanos? Porque es eso lo que hacen y eso es lo que a mí al menos me jode, mucho más que los propios spoilers que pudieran añadir.

        Parar terminar diré que no dejaré de ver la serie por el simple hecho de que me gusta terminar todo lo que empiezo y que, a pesar de esas manchas en la »Weissdaptación», los actores (no todos pero casi todo el elenco) muchas veces me hacen olvidar esas cagadas.

        Ahora, amigo, ¿puedes decirme si he faltado el respeto a algún forero de aquí como has hecho tú? El saber estar llora por su ausencia.

      • a ver chaval que seran cosas distintas pero si tu todavia no te has enterado no es una serie es una ADAPTACION y martin puede supervisa martin da igual porque ha habido miles de cambios a los que se ha negado pero con los derechos vendidos la HBO puede hacer lo que quiere asi que deja de poner tonterias por aqui y coge un libro que te vendra mejor

      • Y tu padre es tan listo como nosotros? Mira guapito, el que tiene que dejar de entrar aquí me parece que eres tú, aqui uno viene a expresar su opinión y si casi todos coincidimos en lo mismo pues ya está (grandes diferencias entre la serie y la saga), ya sabes lo que hay aquí en esta página, que te gusta pues cojonudo para tí que no te gusta pues vete a faltarle el respeto a tus colegas o vecinos o a quien te de la puta gana.
        Aprende un poquito de educación antes de ponerte a interactuar con los demás.
        Y no me sale de los coj… callarme y menos que me lo ordene un pavo como tú, a mí no me manda a callar ni mi mujer chaval.

  31. Cada vez que veo que esos dos dicen que la quinta será la mejor, mucho miedo me da. Why? Fácil. Huele a mucha escena inventanda de una calidad pésima..

    No me creo que Lady SH, que supuso un destino tan trágico para Cat, no tenga un hueco en 10 horas por temporada.. No me lo creo… Y para esa mierda inservible de Missandei y Gusano Gris….

    A ver lo que se inventan para Brienne en la quinta, viendo el final de la 4a, a saber ya.xdd Si viendo que Jaime irá a Dorne, por la voluntad de esos dos….

    Que asco me dan,….

  32. Hay que hacer una colecta para pagar a los hombres sin rostro y que le hagan el regalo a los de HBO.

    • Mejor volvernos hombres sin rostro, hay que pisar un poco la realidad, basandonos en los libros

  34. No me creo que Lady Corazón de Piedra no vaya a salir en la serie, creo que nos están vacilando.

    • Lo mismo pensábamos con Manosfrías o los que pensábamos que no se atreverían a cargarse a Jojen… Y mira

      • Manosfrías no ha salido, pero no descartaría que saliese mas adelante.
        De todos modos el tiempo dirá.

  35. Pobre GRRM, como iba a saber que le estaba cediendo su historia a un par de ineptos?? Su primera temporada fue buenísima y de ahí han cometido errores puntuales, pero e st a temporada mostró problemas de guión y dirección inexplicables.
    Ya se adueñaron de la historia y la van a llevar por donde les plazca. Así implique mostrar spoilers de los libros. Total,ellos ya saben el final, que importan los lectores?

    • Lo que quedaría es que los lectores dejemos de ver la serie, hasta que los libros futuros salgan.

      • Yo es que voy a hacer eso, primero me leeré Vientos y veré si sigo viendo la serie porque me lo ponen difícil estos dos…

    • Yo ahora sospecho que si lo sabia, pero igual le importa mas ganar plata de babosos que prefieren lo visual y desprecian la fuente.

      • Mira que me duele pensarlo pero eso parece. Y es rarísimo, porque el dejó de escribir guiones porque lo limitaban en cuestión de personajes. Ahora le cedió su historia a un par que no sólo está reduciendo los personajes a placer sino que o son malos o buenos, pero nunca grises.
        Pero como el gordito se está haciendo millonario,supongo que no le importa…

        • Bueno, yo sospecho que hay muchas cosas que no le deben haber hecho mucha gracia a martin pero es normal que sea prudente. Si hiciese unas declaraciones criticando la serie todo el mundo se les echaría encima y supongo que prefiere no meterse en líos. Además el maldito martin siempre anda hablando de todos los proyectos que tiene en lugar de centrarse en terminar los libros; igual tiene en mente que la hbo le financie algun proyecto. Pero bueno, no se le puede echar la culpa a él. Una vez que se ceden los derechos el autor no puede estar todo el día encima, él simplemente puede decir si le gusta o no y mientras no termine ni los libros ni la serie hace bien en no meterse en líos.
          Son weiss y benioff los que debería dignarse a tener en cuenta las críticas de los lectores

          • Si, a mi me parece que con la omisión de Willas y Garlan y hacer heredero a Loras, George se incomodo.

    • Puede que al final GRRM siendo el troll que es, les haya dado un final falso a esos dos, de modo que no le importe mucho a él cómo se esté desarrollando la serie ahora

    • Concuerdo contigo Sergio. A veces siento que amo a Dan y David pero luego me pregunto porque siendo «fans» de la saga han hecho cosas tan insulsas y fomes.

  36. Cada vez estoy más seguro que sin la publicación de Vientos de Invierno, la serie y los libros se separaran abismalmente con cada episodio, ya el 4×04 fue el abrirse de la grieta, los zombies y súper poderes de los niños en 4×10 una brecha insalvable, la ausencia de manos frías, etc, etc. la lista es larga. Predigo un final estrepitoso para la serie y/o spoiler por todos lados en la próximas dos temporadas.

  38. creo que hay que hacernos a la idea que lady stonehearth no saldrá en la serie 🙁

  39. Al ritmo que van los guionistas en el capitulo final de la serie Jon y Arianne va a terminar casados y el hijo de Missandrei y Gusano Gris va ser rey Meereen (ya se que le hacen falta las piedras y el pilar pero con esa lógica se manejan los guionistas)

      • Yo le estoy pillando una manía a Daenerys por culpa de la serie que no veas y a Cersei (la santa para HBO) le tengo un cariño…ay, pero que gran corazón tiene, que buena mujer es…Malditos D&D.

    • Con los poderes de la mujer roja no hacen falta ni piedras ni pilares, con una mirada la dejará en estado. (extraido de una conversación de baño entre D&D).

  41. Me suena a que venden humo, no seria la primera vez que pasa en el medio.
    Un ejemplo, Iwan Rheon (Ramsay) cuando termino la tercera temporada de Misfits habia declarado que iba abandonar la actuacion para dedicarse a la musica.
    Declaraciones de este tipo solo me las podria creer de D&D o Martin

    • pero acá están hablando de un personaje, no del actor, no le vveo sentido q michelle mienta… aunque tpco hubiese dicho la vdd si es q corzon de piedra viene la sgte temporada

      • Exacto, este tipo de declaraciones ha que tomarlas con pinzas, mas cuando recien se estan terminando de planificar los guiones de la quinta.

  42. como los productores saben el final, tbn sería un spoiler q corazon de piedra no es importante para el final :/

  43. ¡No pasa nada! ¡Seguro que tendremos horas y horas de Meñique persiguiendo a Sansa por los pasillos con la minga fuera! ¡El camino de la vergüenza de Cersei durará un capítulo entero! ¡Y a Gusano Gris le crecerán sus cositas para hacer cositas con la cosita de Missandei, porque Mirri Maz Dur revive y le vende una poción crecepenes! QUÉ CHASCAZO ME HE LLEVAO’, UAAARRRRRRGH

  44. A lo mejor al decir que ella está muerta… quiere decir que lo está fisicamente… no zombificadamente.. creo yo. O eso quiero creer.

  45. Bueno, confirmadisimo, no hay Lady corazon de Piedra. Me parece un error terrible! No tiene importancia en la trama? Pero si fue (para mi) la mayor sorpresa de la saga! Como hacen ahora con Brienne, Jaime, la Hermandad sin estandarte? Cambian todo por que queda mal traer a una actriz importante por una escena? La hubieran filmado la temporada pasada, y ya esta! Supuestamente los productores buscan «mantener la serie dramática y excitante» Es épica la resurrección de Cat! Uno de los mayores errores en la serie hasta ahora evitar esta «idea extraña»(no se si Michelle sabe que en la serie que actuo hay dragones, caminantes blancos y ya revivieron varios personajes).
    Encime ahora uno se queda pensando si este cambio en la serie, quiere decir que LCDP no va a tener mas importancia o va a ser irrelevante en los libros. No se que pensar…

  48. Nada en la mente de RR Martin es incoherente. Por mucho que nos quieran vender que LCdP es una idea extraña, si sale de RR Martin no lo es. Es trascendental, desde mi punto de vista, para las tramas de Vientos de Invierno, y es algo que no se puede negar y estoy segura que los futuros libros me darán la razón. Ahora, eso no quiere decir que estos dos gilipollas se pasen los libros por el forro y hagan y deshagan lo que les salga de la punta del cimbrel. No entiendo como George RR Martin consiente que hagan semejantes tropelías con su obra, de verdad.

  49. Y por eso no respeto a los que forman parte del espectaculo, van a su bola, con su creatividad y vida, sin respetar de donde salen las ideas de su trabajo

  50. Cada vez que leo una declaración que, aunque sea entre líneas,
    dice que Lady Corazón de Piedra no es relevante en la trama, las únicas palabras que vienen a mi mente son: Díselo a Brienne…

  51. Yo dejo pasar el tiempo a ver que pasa. Creo que su inclusión depende del papel que tenga en Vientos y Sueños pero ojalá la metan en la serie puesto que esas «ideas extrañas», es decir todo lo fantástico o mágico, es lo que más han omitido y eso a pesar de que ellos mismos la llaman serie fantástica.

  52. No saquemos conclusiones antes de tiempo. Yo, hasta que no vea la próxima temporada, no descarto la posibilidad de que aparezca. Podria ser un secreto guardado hasta su emisión ¿O esperabais que lo spoilease asi sin mas?

  53. Hace unos cuantos años, cuando Zombie-Cat salió a la luz muchos fans lectores hecharon el grito al cielo en contra de la resurrección de personajes muertos. A mi nunca me hizo demasiada gracia, y aún así me hubiera gustado ver-lo en la sèrie… Aunque lo que realmente me decepcionó del último capi és lo poco que se curraron al cuervo de 3 ojos.
    Por mi parte no espero que la sèrie sea idèntica a los libros, tiene cosas mejores (como combates «inventados») y cosas peores, pero que tienen que estar si quieres hacer un producto rentable. HBO és sinonimo de calidad en lo que respeta a sèries pero no olvidemos que es una productora.
    Sin Missandei-Gusano Gris la parte de Dany seria todavia mas aburrida (en Meeren).
    Martin dijo en una entrevista hace poco, que cuando desarrolla caminos para sus personajes, algunos le llevan a sitios interesantes y otros no… Si Zombie-Cat fuese un personaje realmente importante hubieran rodado las 2 o 3 escenas que tiene con Brienne y Jaime durante la temporada pasada…
    Y supongo que se guardaran la muerte de Balon Greyjoy para la siguiente porquè estos tienen mas protagonismo a partir de ahora.

    Yo creo que hay que ser critico pero con cabeza, hacer una serie de este nivel es mucho mas dificil (y caro) de lo que parece…igual que no es lo mismo un libro que una peli…És más, a los que ponen el grito en el cielo porque no sale manosfrias o lady stoneheart, preparaos, porquè me da que el año que viene la cosa se desmadrará mucho más. I por muchos SOIAF fans que nos quejemos, pensad en la proporcion lectores-televidentes del planeta. Por ejemplo aquí en España, no lee ni DIOS…la pasta es la pasta amigos.

    Por cierto alguien sabe dónde anda Benjen Stark? Hace un rato que no le veo…

  54. Gente creo que antes de hablar deberíamos esperar a la 5 temporada, la actriz no iba a confirmar nada, que esperabais??. En todo caso teniendo en cuenta que la futura temporada se basara en festín de cuervos, que es pura manipulación, enredos…y poca acción, ademas de personajes
    nuevos que abrumaran al no lector, es normal que se guarden cosas impactantes para la siguiente. Esta temporada no ha sido mala, en mi opinión el mayor error es omitir la trama de Tyrion con Thisa( creo que se llamaba así) aunque aun tienen oportunidad de sacarla. Corazón de piedra tiene que salir, es clave para la trama de Brienne…ademas los sin estandarte dejaron una trama inconclusa, no creo que aparecieran solo por Arya, volverán a aparecer seguro…y con ellos cat zombificada xD En cuanto a manos frías, en el momento en que el personaje diga una palabra, cuantos de nosotros iremos a los primeros capítulos para ver si es la misma voz que la de Benjen( siempre podrían distorsionara), el caso es que si no apareciera no tendría sentido que Benjen saliera en los primeros capítulos, a no ser que no sea el y así echar por tierra una teoría casi confirmada. Solo digo que paciencia, manosfrias no saldrá hasta que publiquen el 6 libro y se sepa quien es, ademas dudo que Bran salga de la cueva en la siguiente temporada xD. El escritor esta detrás del proyecto así que relax, esperemos al menos a la 5 temporada, creo que una vez acabada esta, si que podremos criticar a gusto sobre el tema de lady corazón. Por cierto lo de Jaime en dorne no es tan descabellado siempre que vuelva para encontrarse con Brienne, encuentro que podría darse en la 6 temporada con lady corazón por ahí rondando…en serio, hay personajes secundarios que se deben omitir y esta no es mala opción…habría que ver como lo hacen. En fin, pues eso….relax, que no creo que la vayan a cagar y tampoco han dicho claramente que se van a alejar mas del libro, yo quiero tener fe y pensar que no son tan necios. Me desespero por noticias de vientos de inviernos 🙁

  55. Cuando he visto el titulo he pensado ¡POR FIN!! Alguien se moja y nos confirma que en la próxima temporada estará LCDP… Entro al enlace, leo la nota y me entra un mosqueo monumental. Puede que no sea un personaje «importante» en el final de la trama pero si en el desarrollo.
    Me explico. ¿De qué sirve poner tanto énfasis en que los Frey han roto las reglas de la hospitalidad asesinando a sus invitados después de compartir la sal ofendiendo así a los dioses?? ¿Como se vengaran los dioses sin LCDP?? ¿Quedaran Freys y Boltons impunes??
    Seguramente no ganara el trono de hierro pero si cumple la voluntad de los dioses enseñando que hay reglas que no pueden ser desobedecidas.

  57. no le creo, no le creo. Como si hiciera falta que el personaje apareciera en 7 capítulos yo creo que con 3 vasta (3 momentos bien hechos) ademas la 4 temporada en duración fue la mas corta de todas.

  58. yo ya no espero nada bueno de esos dos, solo rezo a los dioses viejos y nuevos para que martin termine la saga porque si se nos muere antes capaz que a este par se le ocurra dárselas de escritores y terminarla con sus super ideas de relleno y ahí si que nos vamos a la mierda. y si la serie es «dramática y excitante» es básicamente por las ideas de martin no por los cambios de estos dos.

  59. Haber… Se supone que D&D saben como terminan todas las tramas de los personajes y en parte como continúa la historia, ¿No? Y si deciden no incluir a Lady Corazón de Piedra, entonces… ¿Será posible de algún modo que su personaje no tendrá mucha importancia en los libros venideros?; es decir yo estaba seguro que aparecería ya que auguraba (Y aún lo espero) que su papel en la historia se tornaría más importante de lo que ya es (¿Asesinar a Cersei, Tal vez?…

    • Eso de que «ellos saben como termina la historia» no es muy confiable. George dijo que no sabía como iban a desarrollar la historia sin Wyllas Tyrell si el sería un personaje importante mas adelante.

      Si George dijo eso, como es que confiamos en el buen criterio de Benioff y Weiss?

  60. Esta dicho el año que viene no voy a mirar GoT si no esta Lady es como si sacaran a Daenerys de la trama!!! aunque Lady es muchoo mas importante que Dany sentimentalmente para mi pero enserio que hable asi del personaje por lejos que mas sorpresa me causo es horrible!!!! ahora me pregunto que pasara con Brienne en la serie por ella es «raptada» por Lady y su sequito y le ordenan matar a Jaime y si no hay Lady y no hay promesa «rota» y si no hay quien le ordene matar a Jaime como lo van a hacer? porque ella lo «ama» en la serie y que lo quiere matar de un dia para el otro no va a encajar!

  61. No me extraña que HBO pase por alto otro personaje de los libros… lo mismo hizo con Manos Frías, ahora Lady Corazón de Piedra

    • pero manos frias no capturo a ningun personaje importante y lo mando a matar a otro personaje importante! no se digo!!!!

  62. Cuando en los libros apareció lo de la resurrección de Cat: «¡NOOOO! ¡Maldito GRRM, ya va a empezar a revivir a todos!»

    Se rumorea que no aparecerá en la serie: «¡NOOOOOOOOOOOOOOOOO!»

    Fans de CdHyF.

  63. Ya no sé porqué siguen con las quejas, si la mayoría de personas que ven la serie son no-lectores. Obviamente la harán más para ellos que para nosotros.
    Hay una solución bastante simple para evitar tanta amargura: dejar de ver la serie.

    • Pues yo vi las primeras tres temporadas y a raiz del «mosqueo» con la boda roja descubri los libros =D … y ahora ni de co?a cambio los libros por la serie, ambos me encantan, pero tengo clarisimo q por buena q sea la serie NUNCA superara a los libros!!!

  64. Lo que la serie me está dejando claro es que el cuerno de Mance no era importante, sin Lady Corazón de Piedra al parecer Jaime y Brienne no mueran a manos de ella. Son sólo conclusiones.

  65. Lo unico que no me gusta de la serie es que le quitan el genero Fantastico a la saga, omiten mucho los poderes que tiene Melisandre, la magia de sangre de Mirri Maz Dur, Las profecias en la Casa de los Eternos, Lady Corazon de Piedra, El Cuerno de Euron Greyjoy (Que porcierto tampoco ha participado en la serie) etc.
    En mi opinion poco a poco quieren reducir lo Fantastico a Dragones y Caminantes blancos.
    Me gusta como visualizan ciertas cosas pero no evito llevarme una que otra decepcion.

  66. Puede que no aparezca, claro está, pero ya todo el mundo quiere matar a los guionistas, quemar la HBO…
    Si hubiera dicho que va a salir todo el mundo pondría el grito en el cielo por espoilear, pero dice que no sale y todo el mundo pone el grito en el cielo por no incluirla en la serie.
    Yo creo que la cuestión es enfadarse por algo, sea lo que sea, y criticar la serie y a los guionistas.

  67. Yo estoy de acuerdo que no pueden mantenerse al 100% fieles a los libros…Pero hay cosas que son importantes que no ocurren, y se inventan cosas que no tienen nada que ver.
    Eso ya es sabotaje.

  68. Si queréis una serie como los libros, leeros los libros. La serie es diferente a los libros y yo aplaudo eso. De esta forma se tienen dos productos parecidos en esencia pero distintos en los detalles. Los grandes hitos del libro se ven en pantalla así que…

      • No deja de ser una trama secundaria, como Manosfrías. Canción de hielo y fuego es una saga muy variada con muchas tramas entrelazadas. La serie Juego de tronos simplemente refleja la lucha por el trono de un gran reino y sus amenazas. Sí, disfruté mucho de Lady Corazón de Piedra, pero la tengo ahí, en las páginas. Entiendo que una serie se tenga que centrar en la trama principal. Es que no entiendo tantos cabreos de los lectores, si la historia la tenemos, de verdad veis la serie para verlo todo igual?? Si es que así no se puede disfrutar, la verdad…

        Y sí, que Missandei y Gusano Gris es mierda de relleno, claro que sí, pero es que una serie de televisión es algo comercial y tiene que atender a su público, y guste o no la serie no la hacen «para los lectores», así que cuanto antes lo aceptéis antes dejareis de dar el coñazo después de cada capítulo o cada noticia

  69. Pues para Lady corazon de piedra es y sera un personaje clave en lo que queda. Tampoco hay que hacerle mucho caso a la actriz, lo mismo es eso lo que le han dicho que diga.

    spoilersss.
    .
    .
    .

    Para mi ademas tanto lady como la hermandad sin estandarte, van a ser muy importantes en la muerte de muchos freys y en la trama de jaime, brienne podrick, incluso gendric. No hay que olvidar que al final de festin, tenemos a tom sietecuerdas, un miembro de la hermandad, infiltrado en aguasdulces intentando hacerse con el favor de emmon frey, para poder ser el bardo de la ciudad. Ademas estoy seguro que al final lady se reencontrara con alguno de sus 4 hijos vivos

  70. Uuuuhh va a arder Troya…

    Pues he de decir que estoy de acuerdo con Fairley y con muchas de las opiniones vertidas aquí: la serie no puede ser una copia literal de los libros. He visto películas que son copias literales de los libros que las inspiraron y son coñazos infumables y predecibles, sin emoción ni excitación alguna. Además, recordemos que «basado en la novela de…» es eso… BASADO en la novela de… no copiado ni calcado de la novela de. Vamos, chicos, siempre tendremos los libros, disfrutemos de la serie en lugar de estar siempre enfadados o molestos.

    A mi Lady Corazón de Piedra nunca me gustó, cuando la vi aparecer en el libro, dije… por Dios, ¿qué es esto? Si matas a un personaje, déjalo muerto. Tampoco hacía nada relevante, salvo ahorcar Freys, cosa que cualquiera puede hacer sin necesidad del zombie de un personaje que ha muerto épicamente y que es mejor que sea recordado así, en lugar de ser un zombie sediento de sangre. Yo no le veo la relevancia que otros le ven; veo una cagada, un arrepentimiento, con todo respeto al autor, que por supuesto, en los libros, puede hacer lo que le dé la santa gana.

    Pero la saga ya es muy fantástica con dragones, muertos andantes, magos y sacerdotisas del fuego, gigantes y todo eso… vamos a dejarla así, que está muy bien. Ninguna necesidad de traer entre los muertos a un personaje que murió pagando los errores estratégicos de su hijo, lo que es una lección de vida y el lema de la saga: en el juego de tronos, ganas o mueres.

    Ganas o mueres, y punto. No mueres y luego aparece un señor que te resucita y te vuelves una zombi-killer y vas por ahí ahorcando gente… cuando se acaben los Freys, ¿qué hacemos? ¿A por los Lannister? ¿Y cuando se acaben los Lannister? ¿A hacerle una visitita a Jon Nieve en el Muro? SPOILER: Si es que está el chaval para visitas… ejem…

    R.I.P Lady Catelyn Stark. Bien está lo que mal acaba, no lo empeoremos…

    • Pero que coño dices? vale que chirria al principio, pero es uno de los momentos mas impactantes de la saga, el echo de que este viva, solo le da mas dramatismo, ya que aun asi no puede huir de sus errores, y solo quiere venganza, una venganza que TODOS queremos ver a manos suyas, no a manos de cualquier otro.

      • ¿Qué coño digo? Mi opinión. Y eso de que todos quieren ver la venganza en sus manos es relativo, porque aquí hay varias opiniones que coinciden con la mía y en el foro también, igual que las hay que coinciden con la tuya.

        Haz el favor de respetar la opinión de los demás, igual que los demás han de respetar la tuya.

        • Para nada de acuerdo contigo, ni con nadie que piense igual a ti. Vale que no te guste un personaje, pero es que da la casualidad de que ese personaje esta en la obra del gordo. Por lo tanto ninguno de nosotros somos nadie para criticar si el autor quiere o no resucitar a cualquier personaje, eso no es algo abierto a debate, es lo que hay. Que sea un personaje que no a todos gusta, de acuerdo, a mi tampoco me gustaba el persobaje de jofrey o el de robb o viserys o muchos otros, pero todos los personajes son importantes, sino no saldrian, todos tienen su granito de arena para aportar a la trama final o al desarrollo de los personajes principales.
          No entiendo cual es el problema de ver a esa actriz resucitada, que no es un zombi tipo the walking dead, debe ser igual que dondario , pero con un pañuelo en el cuello la cara arañada y la voz de haber estado de fiesta dos semanas seguidas.

          • Os habeis parado a pensar que a lo mejor el problema es que Michelle no quiere volver para un papel tan corto? Quiero decir, es una actriz con su vida y sus proyectos, acabó su etapa en Juego de Tronos y unos años después de rodar su última escena tiene que volver para dos chuminadas (que de momento, es lo que hay en los libros de ella)…

          • Si ese es el problema, que cambien a la actriz, ya han cambiado a muchos actores, pones a alguna que se le pueda parecer y con mucho maquillaje da el pego y listo.

          • A ver, yo no he criticado al autor por hacer lo que quiera hacer en los libros, es su obra y puede hacer lo que le dé la santa gana, de hecho, lo he dicho en el comentario primero. Sólo he dado las razones por las que no me gusta el personaje, por las que yo no lo hubiera incluido y por ende, por qué me parece bien que en la serie haya prescindido de él.

            Por cierto, con la cara arañada no hubiese aparecido en cualquier caso, ya que no se la arañó en la serie.

    • «obra con dos cojones: lo has matado, déjalo muerto», vamos a ver, me parece que quien escribe la historia es Martin y creo que ha demostrado que no hace nada a la ligera y creo que también ha demostrado que no le faltan cojones, que hay que matar a Ned, se mata, que hay que mata a Rob y a Catelyn, pues se matan, ahora si hay que resucitar a alguien porque cuadra en SU historia, pues se resucita.
      Que no te haya gustado el personaje no significa que a Martin le falten cojones o que ese personaje deba permanecer muerto, a mi me cae mal Stannis y ya ves ahí está y es importantísimo.

      Respeto mucho tu opinión, además eres una persona muy activa en la página y además defensora de la serie, de los cambios que introducen y de las diferencias que hay, de veras que leo con atención todo lo que comentas, pero me parece que con esa frase en concreto te has equivocado.

      • Veo me he expresado mal, porque yo no he querido decir en ningún momento que al autor le falten cojones o que lo desprecie en ningún sentido, ¿cómo iba a hacerlo, si sé como cualquier otro fan que es realista e implacable con sus propios personajes?

        Digamos que he usado esa expresión para hacer referencia a que el resucitar a un personaje que has matado me parece -«me parece», yo no me atrevo a insinuar lo que a él le pasa por la cabeza, lógicamente ha hecho lo que ha querido y punto, como es su derecho- pues eso, un arrepentimiento. Pero para nada yo soy quién ni pretendo decirle al autor cómo hacer su trabajo, faltaría más.

        Como signo de buena voluntad, borro y retiro esa expresión. Claramente da a entender algo distinto de lo que yo quería expresar. Espero haberme explicado bien ahora, y disculpa si te he causado malestar.

        • Malestar no mujer, ni que fuera familia de Martin jeje, tranqui que no pasa nada.

  71. Yo creo que la siguiente temporada ganaría bastante si metieran a Lady Corazon, ya que si no va a ser una temporada con muy pocas sorpresas.
    Ademas que puede ser una forma inmejorable de acabar el trama de Jaime y Brienne (su viaje empieza con Catelyn, estos personajes están ligados por una promesa que le hicieron a ella, y la idea de que su desenlace también dependa de ella me parece muy buena, suficiente como para justificar una resurrección que en un primer momento me chirrió bastante).

  72. Mira, me cago en vuestra pvta madre, pesimos guionistas, valientes mierdas hacer las cosas como toca, esque no lo entiendo, les ciega el dinero, y son tan tontos de no ver que la inclusion del personaje subiria aun mas la audiencia, lo dicho IDIOTAS ASTA EL TUETANO

  73. He intentado comprender los cambios a lo largo de 4 temporadas, pero ya están pasando unos límites que no pienso tolerar. Sí, es una adaptación y no tiene que ser exactamente igual que los libros; pero Lady Corazón es un personaje que la gran inmensa mayoría de los lectores quiere ver, ¿acaso no lo saben? Ya no lo veo tanto como una cuestión de adaptar o no, sino de que cada vez les importa menos lo que el espectador, lector o no lector, quiera. Si empiezan así, y si Lady Corazón no va a aparecer, para mi personalmente la serie se ha caído de donde la tenía.
    Estoy ya cansado de tantos problemas de adaptación, de que la serie va a adelantar a los libros y de que quieren tomar caminos nuevos. Si no podéis hacer una buena adaptación, NO la hagáis joder. Y si la hacéis que sea lo más completísima que se pueda. Y si hay que esperar más tiempo pues se espera. En fin, todo es para nada.

  74. Si no recuerdo mal, al final de Danza vemos a Brienne que va a buscar a Jaime como encargo de Lady Corazón, o por lo menos es la conclusión que yo saco:

    «—No pensaba que volvería a veros tan pronto, mi señora. —«Por todos los dioses, parece diez años mayor que cuando nos despedimos. ¿Y qué le ha pasado en la cara?»—. Esa venda… ¿Estáis herida?

    —Un mordisco. —Se llevó la mano al puño de la espada que él le había regalado. Guardajuramentos—. Me encomendasteis una misión, mi señor.

    —Sí, la niña. ¿La habéis encontrado?

    —Así es —respondió Brienne, la Doncella de Tarth.

    —¿Dónde está?

    —A una jomada a caballo. Puedo llevaros hasta ella, pero tenéis que venir solo. De lo contrario, el Perro la matará.»

    Si esto es así y no estoy equivocado, no se debería producir un encuentro entre ellos? Y eso no provocaría que el personaje vuelva a salir y tenga una cierta importancia? O quizás soy el único que ve cosas donde no las hay y ese posible encuentro solo existe en mi mente?

  75. Yo soy lectora (Bueno mas bien Yonki de los libros =D) desde q aprendi a leer, y hasta ahora, la unica peli para mi gusto q esta igual o mejor q el libro ha sido «El perfume».-.. pero aunque GoT me encata, NUNCA superara a los libros!!! y es una pena, pq la historia es mucho mas vibrante a traves de los ojos, poder ver los Dragones, y los Targaryen con sus ojos violeta y su pelo claro, y Tyrion y etc etc etc… mi imaginacion es muy buena y puedo perderme horas dentro de un libro… pero si yo pudiese ver esa misma historia seria genial!!! Yo entiendo q no se puedan reproducir «los libros extragordos» de GRRM en diez horas por temporada, pero no entiendo la necesidad de agregar tramas absurdas a una historia q es excelente de por si, ademas los libros estan llenos de descripciones q en la serie no son necesarias pq las podemos ver, entiendo tambien q se resuman o acorten ciertas tramas, pero eliminar de golpe y porrazo personajes o frases ( como las de Tyrion y Jeime) no m cuadra… en fin q por mas q gritemos y pataliemos esto ya se quedo asi.. solo resta esperar a q salga VdI y q a GRRM no le de por «palmarla» antes de acabar CdHyF … pq a mi y a much@s otr@s seguro q nos da un «Soponcio» =D =D =D

  76. La serie es brillante. El libro, como tiene ideas extrañas, pues no. Fantástica síntesis de Michelle. Va a seguir viendo la serie su puta madre.

  77. Si dijeran «lo dejamos fuera porque no es importante» o «no es interesante» o incluso «es imposible de hacer», vale. Lo que crispa a la gente es que luego meten MIERDAS en su lugar

    • Exacto, y lo peor es que dicen que no van a contratar a Michelle para hacer de zombie un rato, ahí me mató. Es que se pasan los libros por el forro. Pero claro, es más interesante ver unos esqueletos o una relación Missandei Gusano Gris…

  78. De acuerdo con lo de que quizas no se pueda meter todo lo que pasa en los libros en la serie, lo admito (aunque se han inventado gran parte de la trama de forma inecesaria) Pero ya es bastante grave que no metan a Laidy corazón de piedra, igual que no metierón a Manos frías, dos personajes que son importantisimos que muestran que hay algo importante (en el tema magico)

  79. Estoy harto. Muchos actores y trabajadores de la serie están haciendo un gran trabajo, pero los guionistas lo están haciendo como el culo. Que sí, que adaptar Canción de Hielo y Fuego es un proyecto muy grande y muy difícil. Pues si no lo sabes hacer, no lo haces. Es como si yo me pongo a restaurar la Gioconda y una vez que la haya estropeado me excuso diciendo «Es que es muy difícil.» Hay dos tipos de personas. Las personas brillantes que ante las críticas se esfuerzan por mejorar y dar el 200% de sí y las mediocres, que cuando les señalas un fallo se escudan en la dificultad del proyecto. Señores, si éste proyecto les viene grande, no lo hagan, pero no lo destrocen de esta manera…

    Y aún tienen suerte que Juego de Tronos beba de unos libros tan buenos, porque si no no tendría esa audiencia. Entiendo que para alguien que no haya leído los libros, la serie está bastante bien. Pero porque no sabe lo que se pierde. Creo que otros guionistas u otros directores sabrían aprovechar mucho más el potencial de la saga. La sensación que me deja esta serie es la de hacerme un zumo con una naranja a medio exprimir…

  80. En serio, es que me hacen gracia vuestras reacciones como lectores. Que para las historias completas ya tenemos los libros, que todos sabemos que son mejores, todos sabemos que HAY que omitir cosas, todos sabemos que se van a inventar cosas… Una serie no es un libro, y estar comparando punto por punto todo el rato es desesperante. Eso sí, yo pienso que era una locura empezar la serie cuando faltaban tres libros por salir (y sobre todo, teniendo en cuenta el tiempo de espera que suponen). Que me encanta la serie, pero tal vez no era el momento ahora y debían haber esperado unos años para hacer una adaptación con más perspectiva. Pero aún así, es que un producto televisivo aparte de comercial (la asquerosidad esa de Missandei y Gusano Gris, por ejemplo) tiene que resumir muchísimo… Hay tramas geniales en la saga que a todos nos encantan, pero la serie solo puede abarcar lo que viene siendo la trama principal, a lo que llamamos «el juego de tronos». Y si de verdad creeis que los guionistas tienen que andar escribiendo pensando en los lectores, es que sois unos pedazo de egocéntricos.

    • Pues creo que la serie ha tenido tanto éxito debido a qué un alto porcentaje de los que la ven son lectores… Egocéntricos o no, no lo sé
      Entiendo que no puedan meter toda la trama, que resuman cosas para que los no lectores lp entiendan, pero que no metan mierda en vez de poner personajes que pueden ser importantes

  81. «ideas extrañas como esa se tienen que descartar para mantener la calidad de una serie tan brillante.» WTFK??
    Y el amor de un eunuco x una niña de diez años ( según el libro) mejora la calidad de la serie no?? Venga hombreee!!! La serie es tan brillante gracias a que existen los libros, qué payasa la Michelle ésta, si hija mejor que no vuelvas a salir

  82. Aunque sea un rumor… me parece un ultraje lo que están haciendo con esta adaptación para con los fans lectores.

  83. Con estos descartes y tramas de relleno incoherentes se están cargando buena parte de la esencia fantástica de la serie.

  84. Aunque es posible que sea un intento por despistar al personal (ya vimos las fotos de Lena, ¿dando pistas?) me lleva a pensar muchas cosas. Por ejemplo, asumiendo que La Innombrable no aparezca, es posible que su trama en los libros no llegue muy lejos, y quizá sea una pista sobre el desenlace de su encuentro con Jaime…
    En fin, paranoias y más paranoias. Es lo que tienen datos como este, que nos llevan a dar vueeeltas y más vueltas.
    No sé si alguien más ha llegado a la misma conclusión (quien quiera entender que entienda xD) y necesitaba comentarlo.

  86. Jaja los que leen el libro se sienten tan hechos a mano que creen cargarse en todos… Pinches estúpidos leer los libros no es lo mismo que: leer los libros, juntar dinero, tomar patrocinadores, que un canal Premium te permita la serie, hacer casting, hacer preproducción, locaciones grabar, hacer post producción, llevarlo a la pantalla para que un pendejete diga «me cagó en todos»

    • Estúpidos? Se puede saber quien coño eres para hablar así a los demás? Aquí sobran los maleducados como tú chaval.

      • Aun hay gente asi, nerd-haters
        No me sorprenderia que en futuro sea la nueva fuente de conflicto social

      • Los críos de «más allá del mar Angosto» suelen hablar así de mal normalmente. Será cosa de la educación de las Ciudades Libres… qué pendejetes xDDD

  87. A mí la sensación que me da es la siguiente. D&D empezaron ésta serie porque querían representar la escena de la Boda Roja en la pequeña pantalla (palabras de ellos hace bastante tiempo). Las dos primeras temporadas, pese a sus cambios, fueron bastante fieles a sus libros, sin cambiar grandes cosas, y los cambios no fueron malos en general, hay que admitirlo. Una vez llegados a la tercera temporada, con la Boda Roja consiguiendo la polémica y la repercusión que tuvo, me da la sensación de que decidieron que ya habían cumplido y que podían ir por donde les apeteciera. Que perdieron en cierta medida ese primer impulso que los llevó a empezar la serie y a hacer las tres primeras temporadas, como si hubieran conseguido un capricho, y una vez conseguido lo que salga después no importa tanto porque el objetivo principal se ha cumplido. No quiero pensar mal, pero me lo ponen a huevo. Para mí que los guionistas empezaron la serie por esa única escena, y cuando han visto que ha salido bien y que ha tenido repercusión han dicho: «Bah, ya nos hemos coronado, ahora podemos hacer lo que queramos, no tenemos que ser fieles al libro, y podemos inventar las subtramas que nos apetezcan, porque la importante, que era la que queríamos hacer, ya está hecha»

    Si hay algo que hace GRR Martin muy bien es precisamente mantener cierta coherencia entre todo lo que ocurre, de forma que un simple evento secundario luego resulta que provoca un efecto dominó que afecta a las grandes tramas de la saga. Siempre me lo he imaginado en una habitación con pizarras llenas de nombres, lugares, fechas y demás conectados. Como escritor aficionado puedo decir que ese es el esfuerzo más titánico que puede hacer un escritor a la hora de crear una historia, mantener la coherencia de todo. Martin lo hace muy bien, y me parece una falta de respeto por parte de los guionistas el obviar muchas de las subtramas relevantes de la saga, porque eso es trabajo duro que el escritor tuvo que hacer en su momento. Que obvien algunas cosas me parece normal, por la dificultad de transmitir toda la información a la pantalla, pero obviar tramas importantes? Eso no tiene perdón a mi parecer.

    Además está el hecho de que como bien han dicho algunos, dado la gran coherencia que mantiene GRR en sus tramas y la multitud de repercusiones que tienen, un solo cambio en un hecho del tercer libro, o del segundo o primero, puede alterar toda la trama hasta el 7º. Si les importara a los guionistas no lo cambiarían, pero como quieren ir a su bola les da igual, porque pueden inventarse lo que quieran.

  88. Lo cierto es que para contentarnos a los lectores cada temporada de la serie debería tener 15 episodios como mínimo. Pero HBO no los tiene, solo dispone de 10 y eso hace que se tenga que simplificar mucho la trama. Se eligen personajes con «filón» y se desarrolla la historia entorno a ellos, lo que hace que otros personajes mas sutiles, pero a la postre importantes en una argumentación tan basta como la del mundo de Poniente queden relegados a la nada o vanas menciones. A mi la verdad me habría encantado ver a Lady Corazón de piedra. Ya veremos que nos depara el futuro de la serie el año que viene, pero la verdad es que espero con mas intensidad y desesperación la publicación del próximo libro. Esos hasta ahora no me han decepcionado nunca.

  89. Ideas extrañas tienes que descartarse???? entonces eliminen los caminantes blancos, los dragones, a jhaken, a los lobos huargos y demas osea estamos ante una serie de fantasia las ideas extrañas estan desde el primer episodio

  90. Puntualmente con Lady Stoneheart (o la falta de ella), no sólo nos defraudaron a los lectores al aniquilar nuestras expectativas, sino que, como viene la serie (o sea para atrás) a los no lectores también les habría dado algo de esperanzas, sobre todo después del bajón de la boda roja, verla volver y cargarse a unos cuantos Freys y saborear un poco d venganza para variar.
    Aaah… recuerdo cuando esperaba los domingos mirando HBO a q c hagan las 22 hs. para ver el nuevo episodio… ahora lo veo los jueves (con suerte), on line y sólo por decir «yo no abandono» :/

  91. Que se vayan al peo! por supuesto que no pueden ser 100% como en el libro, pero si tanto tiempo tienen para poner cosas inexistentes en los libros como los jefes de los white walkers, podían haber utilizado ese tiempo en poner a corazón de piedra, que si tiene importancia en los libros…

  92. O están jugando al despiste que da gusto, o van a hacer una supercagada y realmente van a omitir el personaje. De verdad que no les entiendo. Hay tiempo para tramas inventando y chorradas hiperaburridas como el romance de Missandei y Gusano Gris, ¿y no hay tiempo para Lady Stoneheart? Digo yo que si juntamos todos los minutos que le han dedicado a esa trama inventada que no aporta absolutamente nada, sacamos tiempo de sobra para meter a este personaje.
    Que solo cuenten con diez horas por temporada es su problema, no el nuestro. Que se dejen de paja y se centren en las cosas importantes.

  93. «Tienen que mantener la serie dramática y excitante, e ideas extrañas como esa se tienen que descartar para mantener la calidad de una serie tan brillante.»

    Excitante como, a base de tetas? Si quiero excitarme de esa manera me pongo una porno que además hay mas que tetas.

    Joder si la aparición de LCDP no es dramática y excitante, apaga y vámonos.

  95. en el idioma de benioff y weis:
    -«Tienen que mantener la serie dramática y excitante» = Tenemos que sacar 10 min de daenerys frunciendo el ceño y diciendo cosas solemnes y 15min del burdel de meñique por capítulo
    -«ideas extrañas como esa se tienen que descartar para mantener la calidad de una serie tan brillante» = Ni de coña vamos a meter una mujer zombi en «nuestra» historia. Malditos lectores, ¿no os habéis dado cuenta de que los Niños del bosque echan bolas de fuego? ¿Es que nunca estáis satisfechos?

  96. La Michelle esta está zumbada, «ideas extrañas como esa se tienen que descartar para mantener la calidad de una serie tan brillante.» Y los dragones y los caminantes y la sombra que pare Mel, los arcianos, los Niños lanzando fuego, esqueletos, espectros, cambiapieles, wargs…todo esto no son ideas extrañas verdad, son lo que vemos todos los días en el barrio.

    • Yo he dicho que es pésima para los lectores pero de ahí a basura… hay un gran tramo.

      • exactamente para los que somos no lectores nos parece muy buena lejos de basura, claro hay cosas q no cuadran ( cagadas de los productores ¬¬ ) en ciertas temporadas errores pero por mucho es una serie superior a otras

      • Pero es basura, al decir que es basada en una saga, y luego que hagan lo que quieran y tengan en cuenta a los libros para lo que les de la gana.
        Para eso que pongan otro nombre.
        No lo digo solo por GOT sino tambien como por ejemplo TWD, que los comics, son un mundo y la serie otro, y siguen poniendo: «Basado en», cosa que no entiendo, si es basado en ello que sea fiel al menos en un 80%, tampoco pido que sea identica la serie a los libros, pero que no hagan lo que quieran.
        Y efectivamente, estoy de acuerdo contigo en que para los lectores es pésima, al igual que para los no lectores, es la leche esta serie 😛

  98. Yo dejé de ver la serie desde la primera temporada al darme cuenta de que no era lo que esperaba, ahora estoy seguro de que hice lo correcto.

  99. La única razón que creo que podría ser comprensivo todo esto es que hayan omitido al zombie norteño para cuando sean las puñaladas del bastardo el publico inmaculado quede sin esperanzas para una posible resurrección, supongo que pensaron si a cat la resucitaron el publico dejara de temer por la vida de algunos y cuando pase lo de jon el shock sera menos.

  101. Me parece increible que aludan constantemente el director y Michelle que son solo 10h y tienen que contar muchas cosas cuando para esta temporada, que únicamente tenían la obligación de terminar el último 1/4 de Tormenta de Espadas ni siquiera lo han acabado y hayamos tenido que ver rellenos puros del puto Gusano Gris y además con Spoiler incluido de los Caminantes Blancos.

    Eso sí, pudieron destrozar la Casa de los Eternos y permitirse el lujo de traer a Jason Momoa, pero traer a Michelle es contra natura de la serie. En un sitio donde hay Caminantes Blancos, Espectros zombies, y Dragones, les cuesta mucho traer a CATELYN STARK (que no es ningún personaje secundario señores!!!) porque esta muerta… manda cojones.

    ¿Tan difícil y extraño es que aparezca con el pelo canoso y un tajo en el cuello?

  102. Sigo pensando que aparecerá, si no hubiese sido una tontería introducir a Dondarrion, la hermandad sin estandartes y todo el tema de las resurrecciones para no llegar al fin de todo ello.Est mujer nos ha querido trollear y punto.

    • llevas toda la razon pero estos dos inutiles que estan haciendo la serie… vete a saber como acaban todo

  103. Que alguien compare la no aparicion de Manosfrias con la no aparicion de Lady Stoneheart me parece de traca. Manosfrias es un personaje mas o menos reemplazable (aunque a mi me hubiera gustado que lo incluyeran). Pero Stoneheart es todo un mundo, sobre todo la venganza de la familia Stark, pero tambien la trama de Brienne, Jaime y quizas en consecuencia Cersei y la casa Lannister, la hermandad sin estandartes, Tom infiltrado…¿Que van a hacer con Brienne y Pod? ¿Y con Jaime, lo llevan a Dorne como se ha dicho? ¿A pelear con la mano de oro o con la buena?

    No entiendo como los guionistas no siguen los libros del autor que son maravillosos y tienen una linea argumental y se ponen a escribir chorradas de Missandei, Jojen muerto, Bran encontrandose con Jon, Sansa ya no es Alayne, Tyrion conoce los laberintos para ir donde su padre, la no conversacion con Jaime… o haciendolo todo sin fijarse en los detalles como con el cuervo de tres ojos o deprisa y corriendo como la salida de Sansa de Desembarco, la conquista de Meeren o la batalla del muro que pareció que lo conquistaron en diez minutos.
    ¿No es mas facil seguir los libros que inventarse cosas que luego no van a concordar?

  104. vamos a ver, si Lady Corazón de Piedra aparece en la siguiente temporada como muchos esperamos, no va a soltar el bombazo la actriz en una entrevista…. es como si al tipico protagonista de una nueva película, le preguntas sobre el punto clave de la historia antes del estreno.

    Pero si, suelo pecar de iluso.

    • En eso estoy de acuerdo contigo. Pero, ¿no sería mejor callar o dar una respuesta ambigüa que mentir? DIgo yo, vamos. Yo también lo he pensado, que igual michelle dice eso para que la gente piense que no va a salir y así el shock sea mayor luego cuando sí salga (lo contrario que hizo lena headley).
      Pero si es así se está equivocando mucho. Lo único que consiguen es que la gente se enfade. Tal vez incluso alguien les cuente a sus amigos no-lectores lo de Lady Corazón de Piedra creyendo que nunca lo verían. Yo a algún amigo le había dicho que iban a alucinar con el final de esta temporada y al final me tuve que morder la lengua para no decir nada.

  106. No me quiero enrollar demasiado. Esto es lo que yo pienso y me parece que es por donde van un poco los tiros, teniendo en cuenta como se van desarrollando los hechos.

    En primer lugar quisiera decir que me he leído todos los libros y estoy viendo la serie poco a poco y no la espero con tantas ganas como los libros que quedan.

    Empece a leerme los libros porque acabe la obra de Tolkien desde el Silmarillion hasta el hobbyt y he de reconocer que me pareció bastante infumable.(No me matéis por ello.) Y una amiga me recomendó juego de tronos diciéndome que tenia mas «chicha» que es como a mi me gustan las historias. Y con chicha me refiero a carne, ya sea en desnudos, por trozos o en barra. Resumiendo sexo, sangre, palabrotas… vamos «chicha» vamos como la serie. que no veía tantas tetas juntas desde una película de Pajares.

    un gran ejemplo son las novelas de Joe Abercrombie con su saga La primera ley. Yo me he leído los seis libros, bueno los he devorado y los recomiendo.

    Joder que tostón os estoy soltando. Vamos al lió.

    Yo creo que los libros los tiene acabados hace tiempo o por lo menos el sexto y gran parte del séptimo, porque si no recuerdo mal entre el primero y el segundo solo trascurrieron dos años en ser publicados. Y entre el cuarto y el quinto seis. Si ya sabe de sobra como va a terminar las tramas de los personajes ya es demasiado marear la perdiz. Que si publico capítulos sueltos, que si digo esto o digo aquello, si no lo tuviera bien atado no haría eso.

    Respecto a lo de Corazón de Piedra, es uno de mis personajes favoritos,(no he visto el fin de temporada) pero lo estaba esperando como agua de mayo.

    Y me entero de que se la han cargado así sin mas. cuando es un personaje fundamental, (por lo menos para mi) donde una madre que por lo menos cuando era Cat tampoco hizo gran cosa, pero ahora se esta tomando la ley del hierro contra todos los que jodieron a su familia se merece por lo menos ser mencionada. Sin descartar las tramas de Brienne, Dondarrion, Jaime y demás personajes que es donde real mente se aprecian los grises y no solo el blanco y el negro.

    Yo creo que otro tipo de marketing nos comemos a este personaje para dar expectación y si la gente que lo estaba esperando se queja a la siguiente temporada le metemos y ya esta. Yo entiendo que no puedes adaptar un libro al cienxcien porque es mucho trabajo y esto es limitado.Y los lectores no se sorprenderían igual que un no lector. Recuerdo la muerte de Saruman en el libro y en las pelis,si la hubieran adaptado igual la ultima duraría seis horas.
    Que es lo que están haciendo con el Hobbit, y creo que ese es uno de los motivos por lo que voy a verla al cine.
    Conclusión: los libros están escritos o al menos su mayor parte, y los cambios en la serie son para entretener tanto a los lectores como a los no lectores.
    Si alguno a tenido los huevazos de leer esto, nada mas que darle las gracias y decirle que el norte recuerda.

  107. Yo soy lectora y a mi la serie no me está decepcionando en absoluto.
    Por lo que sabemos de Lady Corazón de Piedra hasta el momento, su papel es bastante secundario (ya se verá en WoW qué hace Brienne con Jaime).
    Pero a parte de eso, no veo el problema a que no hayan incorporado personajes como ella, o Manosfrías (del que tanta gente se queja).
    Señores, la serie tiene 9 hores de metraje por temporada (son 10 capítulos a 50 minutos cada uno). Y todo no cabe! Es absolutamente imposible meter todo lo que Martin tiene en los libros en una serie de solo 10 capítulos por temporada. Si lo hicieran, aún iríamos por Arya en Harrenhal!! Alguien se imagina que en 4 temporadas, solo se hubiese avanzado hasta ahí??? No, verdad??? Pues para conseguir avanzar en la trama, con tan poco minutaje por temporada, hay que cortar tramas. Así de simple.
    Y el que quiera seguir con la pataleta de «yo quiero que pongan X personaje o sinó me enfado y no respiro», le recomendaría que se apuntara a algún cursillo de guión para televisión, en el que le explicarán que si adaptas un libro a televisión al pie de la letra, te sale un tostón que no se la va a ver nadie.
    Sin olvidar que Martin da el visto bueno a la serie, y ya había dicho muchas veces (antes de que viniera HBO) que su libro era inadaptable a televisión.. y mira! Lo están adaptando!
    A parte, que también ha dicho que los pequeños cambios que han hecho en HBO, implicarán cambios al final de la serie, lo que él llama el efecto «bola de nieve». Pero en HBO ya dijeron hace tiempo, que como preveían que atraparían a Martin (por su «velocidad» a la hora de escribir), ellos tirarían por unas tramas, y Martin por otras, para al final, llegar al mismo sitio (más o menos), pero explicando una historia diferente, o complementaria a la de los libros. Esto ha pasado en más de una adaptación, y al final los que salimos ganando somos los fans, por que tenemos mucha más explicación y tramas de un universo que nos encanta.

  109. Yo sostengo mi teoria de que realmente se están guardaron a Lady Stoneheart para el final de la quinta temporada ya que, a mi parecer, sera un personaje con peso en los proximos dos libros, mucha más que el que tuvo hasta ahora. La historia de los Stark en definitiva es esa… son personas, que se transforman y despues no lo son, no son lo que eran y ahora son otra cosa mucho mas interesante. No creo que los Stark no tengan una venganza como nunca nos hubiesemos imaginado y Catelyn es una pieza fundamental.

  110. grandes momentos de la serie
    decapitacion de Ned (como en la novela)
    nacimiento de los dragones (casi como la novela)
    batalla del aguas negras (pequeña variacion)
    boda roja (pequeña variacion)
    boda purpura (casi como la novela)
    muerte de oberyn (como la novela)

    ahi hay un monton de ideas raras que han respetado y han encantado a la gente

  112. ¿Sabéis qué…? No me creo nada. Seguro que está obligada por contrato a mantener el secreto y por eso hace estas declaraciones.

  113. Una de las razones que para mí confirman que Stoneheart no aparecerá en la seriees el hecho de que Jaime irá a Dorne. SPOILER SPOILER. Como sabemos Brienne busca a Jaime para llevarselo a Lady Stoneheart pero como irá a Dorne, dudo que eso pase…

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