En el Podcast de Hielo y Fuego de esta semana vosotros sois los protagonistas ya que los miembros del podcast responden a las cuestiones que les habéis hecho llegar sobre temas muy variados.
Derechos de sucesión, lobos huargo, el Cuerno de Joramun o la evolución tecnológica en Poniente, entre muchos otros temas.
- Participan en el Podcast: Vero (@ashara_day), Myrce (@myrcellaB), Pablo (@cersei_lanni), Javi Marcos (@javimgol), Capi (@elmediohombre) y el director Carlos Lorenzo (@CarLorSol).
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Me muero de ganas de escucharlo! Gracias a todos por vuestro trabajo!
Ya estoy con él desde hace rato. No tengo costumbre de escucharlos por falta de tiempo, pero estoy de vacaciones así que este me lo pego y así escucho qué cosillas se le están ocurriendo a los demás por ahí.
Como siempre y aunque no suela escucharlos, se agradece el trabajo. xD
vacaciones? Euron lo sabe?
Él está entretenido con sus Islas Escudo y con su río Mander y yo he hecho una paradita en los Peldaños de Piedra y aquí ando con la muda cogiendo solito, ella no claro que ya bastante morena está. xD
Esa muda esconde algo!
Yo podría desvelarte alguno de sus secretos, pero este no me parece el lugar apropiado. xD
Jajajajaja.
Ya, ya….
Ya sé yo por qué te lo escuchas…
En poniente no hay casi evolucion Tecnologica
Tal vez en essos HUBO, pero ahora hay involucion
Tenia un monton de podcasts pendientes, ayer precisamente escuché el de la casa Arryn… Esta noche éste cae seguro.
No se si ya se ha preguntado anteriormente pero sino aquí dejo una idea a la que llevo tiempo dándole vueltas.
Es al respecto de los hombres sin rostros, no estoy segura, pero creo que en el libro no hay ninguna evidencia de que los Hsr usen los rostros de personas no fallecidas (espero que los wikitronos que moran por aqui puedan asegurarme este dato) Como en la serie si que lo hacen, seria interesante saber si es asi , puesto que lo que me ronda por la cabeza es que quizá, alguno de los sucesos relatados en el libro y que todos damos por hecho, no estén protagonizados por los verdaderos personajes sino por hombres sin rostro haciéndose pasar por los mismos….
Es un poco lioso lo sé, pero es posible?
Vamos a ver, yo no recuerdo que se mencione nada sobre ello, de hecho la descripción que se hace del ritual aporta bastante poco, aún así voy a ver si doy con ello.
De cualquier manera la idea que comentas es interesante no porque haya gente capaz de ponerse el rostro de otros vivos sino porque existe magia capaz de ocultar la identidad y convertir a alguien en otra persona. Melisandre lo hace con Mance y el Señor de los Huesos y se cree que Brynden Ríos en el Caballero Misterioso se ocultó tras la identidad de ser Maynard Plumm. Si bien no creo que sea una magia muy extendida y creo que depende realmente de mucha habilidad, conocimiento, poder y alguna que otra piedra preciosa, sí que es interesante plantearse si alguno de los que hemos visto/leído no sea quién pensamos.
«Cortan los rostros de aquellos que van a morir al templo, colgándolas en una muralla especial como máscaras para usar durante sus contratos de asesinato. Estas son más que máscaras, pues pasan a ser parte de la carne del Hombre sin Rostro, incluso dándole acceso a ciertos recuerdos residuales. También pueden cambiar su rostro mediante hechizos de luces y sombras, igual que hace Melisandre y otros seguidores del dios rojo; o mediante artificios. Pero el mejor método son las máscaras. Los hombres sabios pueden ver lo que ocultan los artificios, y las apariencias de los hechizos se disuelven bajo una mirada atenta; pero las máscaras que normalmente usan los hombres sin rostro no se pueden detectar, son tan reales como el rostro con el que uno nace.»
Extraído de la Wiki de Hielo y Fuego. Era como recordaba, no sé da más información que esta en los libros. Pero mira como al final enlaza con lo otro que te comenté sobre la magia. Lo que no recordaba es que los HsR también la utilizasen, pensé que lo suyo sólo eran los cambios de cara, pero parece que no, que también hacen uso de otras técnicas.
«Los hombres sabios pueden ver lo que ocultan los artificios, y las apariencias de los hechizos se disuelven bajo una mirada atenta»
Bueeeeno de eso no abunda jajajjajajajaj
Es que te iba a decir exactamente lo mismo, ¿cuántos hombres sabios hay? xD
La cuestión es que, con los datos que disponemos hasta ahora, es factible. Y la verdad no sé si me encanta la idea o la odio.
Totalmente factible y si ha ocurrido nos será develado en algún momento, supongo. De todas maneras tampoco creo que sea un concimiento muy extendido como ya te comenté. En lo casos en los que Martin ha dado pistas sobre esta posibilidad ha sido bastante claro. Con Melisandre nos lo muestra directamente desde su capítulo y en el otro caso que mencioné, si bien no lo dice directamente, sí que hay bastantes indicios que apuntan a la idea y por ello yo también añadí lo de las piedras preciosas y que deben de ser mágicas, porque en ambos casos se utilizan para ese tipo de magia; y esta es una razón más que me lleva a pensar en que no debe ser una magia muy conocida. Aún así creo que si se ha dado el caso Martin hubiese dejado algo, alguna pista que nos hiciese sospechar. Pese a todo la idea es algo perturbadora. xD
Exactamente. Yo creo que si se hubiese dado en más casos habría alguna pista, porque las menciones al rubí de Melisandre son enfermizas ya.
«También pueden cambiar su rostro mediante hechizos de luces y sombras, igual que hace Melisandre y otros seguidores del dios rojo; o mediante artificios. Pero el mejor método son las máscaras. Los hombres sabios pueden ver lo que ocultan los artificios, y las apariencias de los hechizos se disuelven bajo una mirada atenta; pero las máscaras que normalmente usan los hombres sin rostro no se pueden detectar, son tan reales como el rostro con el que uno nace.»
¿Cómo? Esto me ha dejado con el culo cuadrado. ¿De dónde se saca esto la Wiki de Hielo y Fuego? No veo la fuente.
Estaba dándole vueltas a lo mismo ya que no me sonaba nada que los HsR utilizasen otras técnicas además de la que conocemos. Lo cierto es que parte del texto me suena, lo de las luces y sombras, pero no sé si es del capítulo de Meli. Me extraña de todas maneras que sea algo inventado ya que suelen estar muy pendientes de todo lo que se edita allí en la wiki, pero sí que sería interesante saber de dónde sale.
En el capítulo de la niña fea, el hombre bondadoso dice,
Los titiriteros se cambian de cara con artificios (Varys), y los hechicero tejen sus apariencias con luces, sombras y deseos, para engañar a la vista (Meli). Aprenderás esas artes, pero lo que hacemos aquí es más profundo. Los hombres sabios pueden ver lo que ocultan los artificios, y las apariencias se disuelven bajo una mirada atenta, pero el rostro que vas a ponerte será tan sólido y verdadero como aquel con el que naciste.
Parece más bien que hay varias formas de cambiar el rostro, a varios niveles. Los hsr usan el nivel avanzado, pero también saben hacerlo con disfraces y hechizos.
Por Melisandre ya sabemos que es posible cambiar uno por otro, qué más da si los hsr también lo hacen. En teoría cualquier hechicero con los conocimientos y medios adecuados podría hacerlo, así que podríamos dudar de cualquier personaje y situación que se dé, no?
Que R’hllor me ampare, ¡cómo he podido pasar por alto esto! Me lo guardo en el registro de citas xD.
A este paso vamos a estar más pendientes de quién es quién y buscando el simbolismo a todo (por si no había suficiente ya entre melocotones, granadas, rubíes, zafiros, amatistas y demás cosas…) que de la historia que se nos cuenta.
Muchas gracias por la aportación Noe, está claro que no hay nada como acudir a la fuente. xD
Evidentemente si nos lo planteamos así podríamos dudar de todo, pero como le comentaba antes a Briana, creo que Martin suele avisar de alguna manera de esas cosas, Es que si no, no nos podemos fiar de nada ni nadie y por otro lado ya es algo que nos sucede demasiado a menudo. xD
En el caso de Melisandre si que podría usarlo para crear confrontaciones entre los enemigos pero y por que no lo habrá hecho antes??
En el caso de los Hsr tendrían que tener una motivación diferente al asesinato para usarla y se supone que ellos son Nadie, o no?? (Pate)
En cualquiera de los casos si se da uso al rostro de alguien vivo, deben tener controlado a quien suplantan porque de lo contrario se les pillaria pronto, vamos digo yo… Pero se me ocurren tantas putadas que hacer con esta artimaña ja ja ja ja ja ( carcajada tenebrosa)
¿Y si el HsR que ahora es Pate sigue estando en la misma misión que ya le encargaron anteriormente?
Se supone que es el mismo HsR que fue Jaqen que tras terminar en Harrenhal con Arya parte a Pyke y allí asesina a Balon y luego continúa hacia Antigua. ¿Y si lo que busca allí es el famoso libro sobre dragones, pero no porque su hermandad lo quiera como defienden algunas teorías, sino como parte de lo que en su momento pactó con Euron?
De cualquier forma lo que más me escama de este tío es que saliese de las Celdas Negras.
¿Cómo es posible que un HsR acabe allí si no es por decisión propia? ¿Tendrá que ver algo aquí el puto Varys que como sabemos se hacía pasar por uno de los carceleros de los niveles más bajos de las celdas?
Me he perdido la parte en la que Jaqen va a Pyke. Por qué él y no otro hsr? Hay indicios?
Bueno, cuando Jaqen se cambia de cara Arya hace una breve descripción física, habla de una cicatriz en el rostro y de una nariz aguileña. Pues bien, el «alquimista», como lo llamaba Pate, es descrito de manera muy similar. Además, si no recuerdo mal, y espero no mezclar serie con libros, él, antes de partir, le dice a Arya que debe continuar con su misión. Pero la «clave» está en la descripción física.
Sí, Jaqen en Antigua sí, digo que Jaqen sea el que mató a Balon.
Ah vale. Yo lo di por sentado desde hace mucho, pero realmente no sé por qué, supongo que por la cercanía geográfica y porque cuadra con el tiempo transcurrido. Ahora mismo me pillas a contra pié, pero sí creo que fue por eso o por algo que leí que me dejó convencido. Habrá que investigar un poco porque ahora mismo no lo recuerdo. Sorry. xD
Puede que sea el mismo también porque se sospecha que tal vez Euron le pagó con ese huevo de dragón que se supone que tuvo y que lanzó al mar un mal día, y tal vez por ello haya decidido ir a Antigua porque necesitan el libro para intentar eclosionarlo. No sé la verdad. Ya se me irán ocurriendo más razones o las leeré por ahí o me replantearé si lo es. xD
Ah, nada, nada. Es que nunca lo había oído y era por si había alguna teoría interesante o algún dato de estos que ves al releer y releer. De primeras no parece una locura, aunque me falta algo más sólido, habrá que meterlo en el cajón de “a tener en cuenta” xD
De todas maneras voy ver si doy con algo más consistente y ya te comento.
Lo de como llego a las celdas negras es lo que mas me escama de todo… y me lleva a pensar en dos cosas
Su mision era matar a alguien en Desembarco. Se hace pasar por un tio random que intenta el asesinato con un metodo que «parece» rudimentario y tosco (no sabemos si funciona). Le pillan. Le encarcelan.
Hasta aqui todo bien, tendriamos que dar por echo que le envian con una lista de personas a las que entregar el don en Poniente, o que va por libre (es un desertor que quiere entregar el don a quien le salga) y su mision es que mueran determinadas personas importantes…
Es un tema interesante ese.
Jaqen no parece un tío que se deje pillar fácilmente, así que me da más la sensación de que si estaba en las celdas negras era porque quería, el porqué ya se me escapa, y sabiendo que Varys andaba por allí, es más que sospechoso.
Que sea un agente libre y tenga su propia misión no me disgustaría (yendo en contra de su máxima de ser nadie), pero la hermandad de los HsR no me parece fácil de dejar.
En el capítulo de Melisandre se ve que su magia no es tan fácil como pueda parecer, requiere ciertos sacrificios de su propia persona, como cuando describe que el rubí ardía mientras «Mance» se quemaba, y agradeció esas flechas por orden de Jon.
Se ve que es algo con lo que no hay que jugar y que no es fácil, por eso creo que no se usa para cualquier cosa y que no tenemos que buscar los tres pies al gato.
Es de cuando Arya baja a la sala de los rostros y el hombre bondadoso le explica el proceso del cambio de cara. En ese momento le explica los distintos metodos que hay para cambiar de apariencia y porque el suyo es el mejor. No recuerdo si dice explicitamente que ellos mismos usen magia de luces y sombras, lo que si que deja claro es que saben que existe.
Se supone que son de los muertos, y más concretamente, de los muertos que pasan por la Casa de Blanco y Negro.
Cuando Arya ve la sala de los rostros piensa,
…Había lavado y desnudado cientos de cadáveres; las cosas muertas no le daban miedo-. Los traen aquí abajo y les cortan la cara. ¿Y qué? -Era la loba de la noche; no se asustaba por unos trozos de piel-. Son como caretas de cuero; no pueden hacerme daño.
Al menos, con este pensamiento de Arya, es lo que nos quieren hacer creer.
Lo de la serie yo lo considero una ida de olla.
yo hasta que lo vi en la serie lo tenia bastante claro pero éso me hizo plantearme todo ésto
Gracias una vez más. Bueno allá voy:
Vamos a ver Vero, soprenderte por el nivel técnico de esta serie que se sabe que invierte cerca de 25 millones por temporada, pues no sé yo. ¿Qué esperabas a David con una cámara VHS al hombro y a Dan pasándole cable? xD
Con respecto al cuerno de Joramun (no «yoramun», igual que Jaime no es «yeimi» xD), creo que lo que ocurre al soplarlo es que la magia del Muro se viene abajo y eso permitiría a los gigantes que despertasen derribarlo con mayor facilidad. Eso suponiendo que lo de los gigantes despertando sea cierto. Otra posibilidad es que tras ser soplado y con los hechizos extinguidos los Otros podrían manipular el hielo a su antojo.
¿Una buena pregunta otra sobre la dichosa carta de Robb? En fin. Pues evidentemente Rickon sería el legitimo señor de Invernalia, esa carta sólo legitima a Jon como heredero en caso de que los otros posibles estén muertos. No sé, pero me parece la opción más sencilla. De todas maneras si los lores norteños tuviesen algo que decir creo que no habría color.
Sobre las piedras aceitosas me ha parecido entender que podría existir una relación entre ellas y la defensa contra los Otros. No me voy a extender, pero creo recordar haber leído algo sobre el tema en el MdHyF y me pregunto si tal vez los lugares donde existe esta piedra son puntos geográficamente escogidos precisamente para detener el avance de la muerte blanca. Es cierto que sólo tenemos constancia de una Larga Noche, pero y si antes ya hubo otros intentos por parte de ellos de conquistar el mundo de los vivos. De la misma manera que no existe documentación anterior que pueda explicar de dónde o más bien quién pudo construir semejantes edificaciones, también podría no haberla sobre muchos otros eventos. Tal vez el Muro se levantó en el Norte porque allí no existía ninguna de estas piedras como barrera o puede incluso, como me recuerdo haber leído una vez, que la base del Muro sea precisamente una de estas piedras negras y aceitosas.
Teorías sobre quién puede ser ese personaje al que Bran identifica como un Liddle no hay o no con una base sólida,pero a mí me resulta muy curiosa la mención que se hace de su broche. Es de oro, una piedra preciosa y estas se pueden utilizar para ocultar la identidad, conociendo los hechizos claro. No sé quién podría hacerse pasar por otro para contar a Bran y los demás todo lo que les cuenta ni por qué razón, pero lo del broche me pareció curioso. Además tiene algo de relación con algo sobre lo que ya estamos debatiendo por ahí abajo. El cambio de identidad.
-Con respecto al cuerno de Joramun (no «yoramun», igual que Jaime no es «yeimi» xD)-
¿Entonces es Jaime como Jaime Peñafiel? XDD. Con Joramun si me niego a pronunciar la jota a la española, suena demasiado mal.
Cada uno lo pronuncia como quiere, eso está claro. xD
Simplemente me hace gracia como lo dicen en el podcast y como lo de Jaime en alguna ocasión lo han comentado. Era más por hacer el guiño que por otra cosa. Para mí será Jaime con J porque empecé con esto antes que la serie llegase y para mí siempre será Jaime, Jaimito para los colegas. xD
Creía que lo decías como «esto es así y esto es asá», pero si es por eso entonces vale xDD.
¿Y Darío qué? jajajajajajaj
Bueno en ese caso creo que no hay muchas dudas teniendo en cuenta que es Daario… xD
«Con respecto al cuerno de Joramun (no «yoramun», igual que Jaime no es «yeimi» xD), creo que lo que ocurre al soplarlo es que la magia del Muro se viene abajo y eso permitiría a los gigantes que despertasen derribarlo con mayor facilidad.»
Yo ahi veo un terremoto, explicado a modo de mito. Aunque claro, un cuerno magico que cuando lo soplas provoca un terremoto mola mogollon tambien, no tiene nada que envidiar a uno que, literalmente, despierte a gigantes de tierra.
Lo de la piedra no tiene nada que ver con detener a los Otros, es más bien decoración que añade Martin.
Puede que tengas razón, pero me suena haber leído algo sobre que los Cinco Fuertes fueron construídos para retenerlos, pero vamos no me has mucho caso porque a veces mezclo cosas por culpa de leer tanto sobre el tema. xD
jajajajaja, es lo de menos. De hecho en internet hay varias teorías que dicen eso: los cinco fuertes son El Muro de Essos y se usan para contener a los hombres del León de la Noche (posiblemente los otros). Si esa teoría es verdad ¿Por qué diablos hay una ciudad más allá de ellos?
Interesantisimo podcast con interesantisimas preguntas, muchas de las cuales podrian desarrollarse individualmente para todo un podcast.
En lo referente a los libros y aunque no viene demasiado a cuento, si los Otros llegan hasta El Cruce y se ponen a revivir a lo que haya por ahí desde la Boda Roja, sí que morirán Freys, sí…
Tiene demasiada sed de sangre zagel
buen podcast .
1 Sobre quien seria el heredo de Bastión de Tormentas, si pasa lo mismo de la serie fallecimiento de Stannis y su hija, la Opción mas obvia legitimar a edric storm.
1,1 un detalla en la serie es que no existe Jaehaerys II Targaryen , fue eliminado de la continuidad la serie para hacer el parestesco del maestro Aemo y Dany.
Linea del capitulo 9 temporada 1 . «My father was Maekar, the First of his Name. My brother Aegon reigned after him, when I had refused the throne, and he was followed by his son Aerys, whom they called ‘the Mad King’.».
En la serie no se exactamente como es el parentesco de Dany STannis, ya que nunca se ha mencionado que la abuela de Stannis era Targaryen .
Mas simplificando xd
Serian primos hermanos, compartirian abuelo: Aegon IV, padre de la madre de Stannis (hay que saltarse una generacion) y del padre de Daenerys.
gracias es que lo mas lógico, pero Dan y David no tiene mucha lógica en algunos hechos xd
Sólo una cosa respecto al podcast: Javi, creo que se menciona en la serie o en los libros que a Catelyn no quieren matarla en la Boda Roja sino hacerla prisionera y pedir un rescate por ella, pero, al volverse loca y atacar a Cascabel la ejecutan. Este comentario se refiere a tu argumento de que Meñique era partícipe de la Boda Roja porque mataron a Cat
Disiento en lo de que Danny sea la heredera de Shireen, ya que no tiene sangre Baratheon por sus venas, mientras que Robert si tenia sangre Targaryen por las suyas…
Dos cosas:
1. No es ‘jauría de lobos’, sino ‘manada’ xd
2. No sé si alguien lo habrá preguntado ya, pero bueno, es una duda que me ha surgido escuchando el podcast y me gustaría saber qué opináis: ¿Qué pasaría si Arya y El Perro se reencontraran en un futuro?
Por cierto, Javi, Bajtín no fue historiador, aunque sin duda sabría mucho de ella. Fue un gran teórico de la literatura.
De los creadores del teaser del trailer que no dice nada, llega el post-trailer, una nueva forma de marketing televisivo consistente en sacar el trailer cuando la temporada ya esta terminada. HBO siempre innovando….
HA SIDO UN PROFUNDO.
El misterio de la piedra negra es simplemente un elemento ornamental en la saga que Martin usa para homenajear a Lovecraft y a E. Howard. Siguiendo las migajas de pan que nos dejan en el Mundo de Hielo y Fuego podemos deducir que antes de que el hombre apareciese en la tierra había una raza de seres anfibios -Los Profundos- que construían cerca de la costa (y posiblemente bajo el mar) con aquella extraña piedra negra. Es completamente opuesto a la magia de dragones y ambas no tienen nada que ver entre sí. No afecta a la saga directamente, es más bien un «easter egg» que crea algunos detalles coloridos en la saga, como la existencia de un culto estelar, la existencia de un Innsmouth en Sothoryos o la base de las creencias de los Hijos del Hierro.
Un saludo.
yo creo despues de todo. que Daenerys. llega con Tyrion y ejercitos aliados . reclama el trono y combate los otros con los dragones, recordar que la unica manera de combatirlos es quemarlos o con armamento valyrio. la trampa clasica para esto es llenar un pueblo fantasma con aceite y con los dragones prendderlos. algo asi sera el final de esto.
y que tal que el caballero dorado sea Brienne vestida con una armadura auspiciada por el oro Lannister O_____O ??? … queria comentar desde el otro día pero algo pasó …. genial programa, gracias por su trabajo 😀