podcast1Con San Valentín a la vuelta de las esquina, llega un nuevo Podcast de Hielo y Fuego dedicado a hablar y analizar las relaciones de pareja en la obra de George R.R. Martin.

Así, se analiza la finalidad de los matrimonios -concertados en su mayoría- en Poniente (política, económica, etc.), de los diferentes ritos matrimoniales según las religiones de Poniente y de la infidelidad en su contexto para, por último, repasar y debatir sobre gran parte de los matrimonios relevantes de Canción de Hielo y Fuego.

  • Si os habéis perdido alguno de los podcast anteriores, podéis volver a escuchar cualquiera aquí.

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270 Comentarios

  2. Un Podcast sin Capi es como una temporada de JdT sin una muerte Stark
    «Experto en depravaciones» era el indicado para este episodio xD

  3. mejores parejas de la saga y la serie, algunos fantasía de fans xd.

    1 ned y catelyn.
    2 lyanna y rhaegar
    3, dany y drogo.
    4 oberyn y ellaria.
    5 arriane y arys oakheart.
    6 jon snow y ygritte
    7 sansa y el perro.
    tyrion y tysha .
    8 bran y meera reed.
    9 arya y gendry.
    10 melisandre y stannis.

  5. Antes de empezar a oir el podcast.
    Mis parejas favoritas:
    – Renly y Loras: Lo mas enamorados de la saga.
    – Cersei y Jaime. Las cosas que se hacen por amor.
    – Robb Stark y Jeyne Westerling, el calentón que costo un reino.
    – Lyanna y Rhaegar: ¿Por que dicen amor cuando quieren decir destino?
    – Daenerys y Daario: Fuego y Sangre.
    – Ned y Ashara: Lo que pudo ser y no fue.
    – Sansa y Joffrey: Ella traicionó a toda su familia para que no la sepraran de su amor verdadero.
    – Sansa y Sandor Clegane: La Bella y la Bestia.
    – Tyrion y Thysa: Amor ingenuo.
    – Tyrion y Shae: El Gigante Lannister y la bien pagá.
    – Jon e Ygritte: Hielo y Fuego.
    …
    Y ahora a oir el principio del pod.cast… Este me va a durar dos o tres sesiones por lo menos.

    • En esa lista podríamos incluir a Tywin Lannister y Joanna Lannister, la que cortaba el bacalao.

    • Totalmente de acuerdo con que Renly y Loras son la pareja más enamorada de la saga. Eran tan rebonicos…

        • Yo sólo espero que con ese mensaje no hayas querido decir que Renly merecía la muerte por ser homosexual.

      • En la Serie, porque en los libros hay poco y nada (por suerte) sobre éstos dos..

        • Ya, pero George Martin explicó que si no había más sobre ellos era porque ninguno de los dos es personaje de punto de vista. Porque si cualquier otro personaje hubiese sabido sobre su relación, habría tenido toda una serie de implicaciones que habrían afectado a la saga. Pero vamos, que a partir de muchas de sus referencias en los libros, se puede entender que sí eran pareja, como cuando Loras dice sobre Renly que «cuando el sol se pone, no hay velas capaces de reemplazarlo» (o algo así).

          • Bueno, es que no leo declaraciones del escritor y esas cosas, sólo leo sus libros..

          • Ya, pero que igualmente hay referencias sueltas que, con sólo que las ates un poco entre sí, te ponen la mosca detrás de la oreja.

          • Hay gente que es muy mala atando cabos… me acuerdo de lo WTF que me quede cuando vi la primera temporada (despues de haber leido hasta la mitad del 4to libro) y me soltaron en toda la cara aquello.

            Yo recordaba (y recuerdo) a Renly como el tio bien vestido y arreglado de la corte, poco mas… No como Daemon II Fuegoscuro, ese si que salta a la legua que hay algo raro ademas de ser el tipico metrosexual y narcisista.

          • Claro, es OBVIAMENTE OBVIO XD, pero una cosa es mencionar aquello (o dándolo a entender) y otra es mostrarlo taaanto, como pasa en la serie.
            En fin… Opiniones.

          • Bueno será que no hay personajes metrosexuales y narcisistas en CdFyH que son heterosexuales xD

          • Hombre, ahora mismo no se me ocurre nadie asi en particular, pero es un rasgo carcteristico de la nobleza.

            Me pones algunos ejemplos?

          • Bueno así entre comillas «metrosexuales» entendiendo que lo dices refiriéndote al querer siempre lucir bién pues podríamos meter a Jaimie, que vale no llega al nivel de Renly, pero si llega a romper el protocolo de la Guardia Real solo para estar tan guapo y tan lustroso con su armadura dorada pues ya ni te cuento… Y en lo de narcisista pues está claro que al mismo Jaime también (al menos al de antes), y bastante Petyr Baelish, o Joffrey. Y vamos como tu dices, es un rasgo característico de la nobleza.
            Pero más que nada reconozco que lo he dicho porque parecía que te referías que para ser homosexual tienes que ser por naricies metrosexual y narcisista, y hombre pues no tiene porque.

          • Yo he hablado de lo de ir arreglado es una caracteriscia principal y predominate en Renly (segun el punto de vista de Ned), y es la unica pista (no le preste demasiada atencion a este personaje, estaba muy ocupado con las conspiraciones) que me hubiera valido para intuir que pudiera ser gay (idea que deseche y que , por tanto, me sorprendio tanto cuando lo vi tan explicitamente en la pantalla), como tampoco lo pense de Petyr, que era el otro miembro del consejo privado de Robert que iba muy bien arreglado y demas.

            Hay grandes diferecias en segun que ambiente te encuentres con esta caracterisica. No es lo mismo querer lucir bien, como tu dices, en la corte rodeado de lujos, como pasaba con Renly, Petyr y demas gente de la corte, que si lo comparamos con Seda, que es uno de los miembros de la guardia de la noche y que, entre otras cosas, destaca por ser mas cuidadoso con su aspecto que otros.

            En el caso de Seda yo si creo que tiene mas papeletas de ser gay que Renly.

          • Y no solo que eran amantes y ya está, sino que por tonto que pueda sonar esta relación fue determinante para la alianza con los Tyrell, claro que hubo boda con Margaery y que los Tyrell también vieron una oportunidad para hacerse con el poder. Pero creo que está bastante claro que si Renly no hubise tenido esa relación con Loras los hechos quizás no hubieran transcurrido de esta forma. Además como se menciona en la serie, yo también pienso que podría haber sido Loras, incluso con la influencia de su familia quién hubiese convencido a Renly de reclamar el trono.

          • Yo creo que si Renly no hubiese muerto, probablemente se habría convertido en rey y los Tyrell se habrían convertido en la casa más poderosa de Poniente. Son la segunda casa más rica después de los Lannister y pueden armar grandes ejércitos, lo bastante como para haber puesto a los Lannister-Baratheon en un aprieto.

            Después, Renly, con Margaery (que es muy lista) a un lado y Loras, al otro, le habrían comido la cabeza a base de bien para hacer crecer su influencia.

            Probablemente Renly no hubiese sido un buen rey, ya que se da a entender que le gusta demasiado la pompa, más que el gobierno en sí. Pero creo que con Margaery de su lado haciéndole de Relaciones Públicas, la Reina de las Espinas advirtiéndole, y la Casa Tyrell favoreciendo a los pobres, habrían sido unos reyes muy amados por el pueblo.

          • Yo siempre vi a Renly como un nuevo Roberto, y a los Tyrells como los nuevos Lannisters.

          • Tienes razón, aunque su relación era un secreto a voces. Si no, mira una frse de Jaime a Loras en TdE:

            «guarda esa espada, u os la meteré hasta donde Renly nunca entró».

            Muy sutil nuestro Jaime.

          • Para los que leyendo no nos dimos cuenta de qué iba el tema (y luego lo relees y piensas ¿estaba ciega? Si hay tela de «señales»?)

          • Ah, bueno, lo había interpretado en plan «por suerte, la única pareja gay aparece poco». XDDD. Y ya estaba yo en plan desquicie del coño indignado.

          • No es bueno ser «homofóbico», pero tampoco ser Ultra-pro-homosexualidad. XD
            Todo bien. XDD

          • No entendiste lo que dije; yo iba a la respuesta que me han dado, tomando casi como un ataque a la homosexualidad, antes de tiempo, es decir, sin haber dicho nada ofensivo casi me salieron a atacar creyendo erróneamente que yo atacaba a la homosexualidad. A eso iba con lo de «ultra» y eso, a saltar ahí nomás por nada y de la nada. Más claro ahora???
            Igualmente ya está aclarado con la persona con quien en trataba.

          • Jajajajaa. Es que ése era el plan justo en que me había puesto. Para qué negarlo. XDDD. Bonicos, todos.

          • Jajaja. Estabas a punto de transformarte en una «Maria Elena», en otras palabras, te estaba a punto de salir el feminismo de adentro jaja.

          • Margaery Tyrell choni total regalando amor. Cuando uno piensa que se aburre…

          • «Desquicie del coño indignado», ¿te lo puedo robar? Es para usarlo en «esos» días en que nadie me puede toser siquiera..

    • Mas parejas interesantes:
      – Sam y Eli: A pesar de los juramentos.
      – Oberyn y Ellaria Arena: amor sincero, apasionado y sin barreras.
      – Tormund y su osa: Amor salvaje.

      • Me juego el deo chico del pie a que la osa de Tormund es una Mormont… Tengo ganas de saber si sigue viva o no!!!

        • Yo apostaría por Alysane Mormont, que dice ser cambiapieles y que tiene dos hijos de padre desconocido, que ella dice que es un oso.

          SPOILER VIENTOS DE INVIERNO: Capitulo adelantado de Theon:
          Alysane es mandada al Muro por Stannis como escolta del banquero de Braavos y de la falsa ‘Arya Stark’. Allí se debería encontrar con Tormund.

    • Echo en falta (también sin oir el podcastt):
      Sansa y Tyrion: Cuando estés preparada me llamas.
      Sansa y Meñique: Yo te enseñaré todo lo que debes aprender
      Brandon Stark y Lady Dustin: Lo quiero, lo tomo.

      Hediondo y Ramsay: …… (sin palabras)

    • Se te ha olvidado Brienne y… Ah no, calla, que a ella no la quiere nadie, pobrecica mía 🙁

    • No, no, no. Jon e ygritte no, más bien sería jon y khaleesi: Hielo y Fuego. 🙂

  6. peores parejas de la saga hechos recientes .

    1 Aerys II Targaryen y Rhaella
    2 Ramsay y jeyne poole libro/Sansa tv series xd.
    3 cersei y robert
    4 jon arryn y lysa
    5 doran martell y mellarios de norvos
    6 petyr baelish y lysa.
    7 joffrey y margaery
    8 tyrion y shae.
    9 robb y jeyne libro/talisa tv series.
    10 rhaegar y elia martell

    • Dany y Daario.
      Illyrio y Serra.
      Arianne y Arys Oakheart.
      Jon e Ygritte.
      Barristan y Belwas (en ese viaje de Pentos a Meereen hay muchas cosas que no se han contado).
      Tormund, y el propio pene de Tormund.

      • Jon ygritte son de las mejores parejas, mira en la serie, sus actores kit y rose leslie tenía un gran química, incluso son.pareja en la vida real xd, todos los demás de acuerdo.

          • la verdad no les preste antecion xd lo que pasa cuando lei jon e ygritte peoer pareja me quede com wtf xd, todas las opiniones tiene el mismo valor, solo somos fans de la saga y la serie.

          • Pues ahora soy yo quien no presto atención a lo de peores parejas. Yo ponía parejas que faltaban al tuntún.

    • Bueno el matrimonio de Rhaegar y Elia tampoco era tan malo antes de que pasase todo. Fue algo concertado y no estaban enamorados pero se tenían afecto y se llevaban bién, incluso como se comentaba el otro día, no me extrañaría que incluso Elia hubiese estado de acuerdo con lo de Rhaegar y Lyanna. Pero vamos no me parecen una pareja tan mala, sino al menos como para ponerla antes que Tyene «Badpussy» y Bronn xD.

      • Pues fíjate Tyene que yo si que creo que entre Elia y Rhaegar hubo algo más que una relación de cariño y respeto. De hecho pienso que sí que hubo amor y lo cierto es que no encuentro información sobre que el matrimonio fuese concertado. ¿Concertado por quién, por el Loco de Aerys que creía que los dornienses eran de otra galaxia? No sé, pero no le encuentro demasiado sentido a que se concertase un matrimonio con una mujer tan frágil de salud que no podía asegurar herederos sanos y fuertes. Fíjate que yo he llegado a pensar que dicho matrimonio fue promovido por Mellario. Ella tenía intención de casar a sus hijos con los de Tywin, pero tras la negativa de este de casar a Cersei con Oberyn alegando que Cersei sería para Rhaegar, tal vez ella por la humillación que suponía ser rechazada de esa manera, se empecinase en que Rhaegar fuese para su hija y la alentó a que desplegase sus armas de mujer para atraer al Príncipe de Rocadragóny con ello devolvérsela al león. Hay una conversación muy interesante entre Tyrion y Oberyn sobre este tema y hay un momento en que Tyrion le dice a Oberyn algo así: «pues tu madre le ganó esa batalla a mi padre», en referencia a que al final Elia se casó con Rhaegar.

        • Perdona pero te has confundido Vic, Mellario es la esposa de Doran, no su madre. En realidad creo que no conocemos el nombre de su madre.

          Aun asi, es interesante eso que dices.

        • En DdD Barristan calla muchas cosas, aquí titubea de una forma algo sospechosa, y luego cambia de tema muy rápido, dejando la respuesta muy en el aire.

          «—Su deber. —Sintió la palabra como hielo en la lengua—. Vos estuvisteis en la boda de mi hermano Rhaegar. Decidme, ¿se casó por amor o por deber?

          —La princesa Elia era una buena mujer, alteza —titubeó el anciano caballero—. Era bondadosa e inteligente, de ingenio rápido y corazón amable. Sé que el príncipe le tenía mucho afecto.

          «Afecto. —Era una palabra muy reveladora—. Yo también podría cobrarle afecto a Hizdahr zo Loraq. Con el tiempo.»

          —También presencié el matrimonio de vuestros padres —continuó ser Barristan—. Perdonadme, pero entre ellos no había afecto, y el reino lo pagó muy caro, mi reina.»

          Había afecto, que no amor; pero tampoco era un deber, porque en EMdHyF se nos dice que Aerys II y Viserys no asistieron a la ceremonia; además, en la página 120 del mismo libro se nos dice que cuando el príncipe Rhaegar regresó a la Fortaleza Roja para presentar a Rhaenys, la reina Rhaella abrazó al bebé con ternura, pero Aerys se negó a tocarla o a cogerla porque «olia a dorniense». En definitiva, el matrimonio de Rhaegar y Elia fue cosa del primero o de la madre de la segunda con la ayuda de ésta, porque Aerys II se muestra, por lo que se deduce de la expresión anterior, totalmente contrario al fruto de su matrimonio.

          También conviene tener en cuenta lo que dice Connington:

          ««Una esposa para nuestro amado príncipe. —Jon Connington recordaba
          demasiado bien la boda del príncipe Rhaegar—.Elia nunca fue digna de él. Ya era frágil y enfermiza, y el parto la debilitó más aún.» Tras el nacimiento de la princesa Rhaenys, Elia tuvo que permanecer en cama medio año, y el parto del príncipe Aegon estuvo a punto de matarla. Los maestres comunicaron después al príncipe Rhaegar que no podría volver a concebir.»

          Si ya era débil antes de casarse y Rhaegar debía tener hijos por la profecía de El Príncipe que fue prometido, ¿por qué se casó con Elia Martell? Tenemos muy poca información, pero aquí faltan piezas para que el puzzle encaje. Por lo tanto, sólo nos queda la opción que tú comentas: que la madre de Elia actuase para jugársela a Tywin por el desprecio que le hizo. También es muy sospechoso que no conozcamos el nombre de la madre de Elia, Doran y Oberyn. Con el montón de nombres que hay para todo personajes que aparecen, ¿y Martin no es capaz de ponerle un nombre a la Princesa de Dorne? ¬¬.

          • De lo que dice Connington no me fío mucho dado que es posible que sintiera celos de Elia y ello desvirtúe la imagen que se ha creado de ella.

          • Bueno sí, no encontraba otra descripción de Elia, pero aquí va otra de un capítulo de Jaime en TdE:

            «El padre de ambos había llevado a Cersei a la corte cuando ella tenía doce años, para arreglarle una boda real. Rechazó todo lo que le ofrecían por ella y prefirió mantenerla a su lado en la Torre de la Mano, para que madurara y se hiciera todavía más bella. Sin duda, estaba esperando a que creciera el príncipe Viserys o a que la esposa de Rhaegar muriera de parto. Elia de Dorne no había sido nunca una mujer con buena salud.»

          • Jon Con hubiese sido un buen partido, el problema hubiese estado a la hora de darle herederos. xD

          • Y sino cualquier bastardo de Robert que total tenían un poco de sangre de dragón. xD

          • Tienes toda la razón. El desprecio y concepto que tenía Aerys sobre los dornienses no casa con la idea de que el matrimonio fuese concertado.

            Por cierto añado que Aerys estaba en lo cierto, los dornienses no son de fiar, si Aerys no hubiese retenido a Elia y sus hijos en la Fortaleza Roja el Príncipe Lewyn con las 10.000 espadas de Dorne le hubiese traicionado. Si es que Aerys cuando se ponía a pensar casi siempre acertaba. xD

        • Muy interesante lo que dices. El problema es que se nos pone tanto el foco entre Rhaegar y Lyanna, que a veces la gente se olvida que el matrimonio de Rhaegar y Elia en un principio no fue nada malo yo incluso los veía algo Ned y Catelyn.

      • bueno ellos , no dan ganas de vomitar como gusandei, o tyene y bron, no hay abusos como Aerys II y Rhaella, no hay infidelidad, Cersei y robert, lysa y jon arryn, no son cursis al extremo como robb y talisa xd, ellos están regular roose y walda.

        • Cierto, parece que ellos no están mal dentro de que es un matrimonio de conveniencia.
          Lo malo de este matrimonio, a mi modo de ver, es la infame unión Bolton-Frey que representa.

          • Cierto, diálogos totalmente inventados y basados en la creencia de que tenemos la necesidad imperiosa de consumir amoríos ñoñas y estúpidos.

          • Que tu vientre descanse, pues la serie la seguiran haciendo para ese espectadorcito medio y no para fans tan exigentes como vos 🙂

          • 🙂

            Hablas como si eso fuera algo bueno. Yo creo que debe de haber series para todos los gustos y todos los tipos de espectadores, ya sean exigentes como yo, menos exigentes como puedo imaginar que eres tu, los que simplemente ven la tele para entretenerse, y a los que se la suda literalmente que ver.
            Quizá pudiera ponerte ejemplos de cada clase y todo.

            Parece que te molesta que critique la serie, y partiendo de ahí, pregunto ¿porque?. ¿acaso si algo le gusta a alguien, se vuelve incriticable?; ¿es malo el que se critiquen cosas para que se hagan mejores.

            Yo creo que no, y si quieres criticar cualquier otra serie que me guste (Vikings, Better Call Saul, Peaky Blinders…), o hasta de mis favoritas (House, Hijos de la Anarquía, Perdidos…) pues no me importaría, e incluso puede que hasta estemos de acuerdo en algunas cosas. SI el problema fuese ser un espectador exigente y crítico, tampoco veo donde está el problema, igual que no lo veo en los otros tipos de espectadores. Cada uno tiene sus gustos y sus formas de disfrutar las series, peliculas y programas que ve.

            Lo que digo es que el problema está en que una serie que en un principio estaba hecha para una audiencia exigente (y si no me crees mira la primera temporada), se vaya «vulgarizando» para que le empiece a gustar a todo el mundo, y vayan poniendo tramas más fáciles de seguir para todos a las que deberían de poner, y cosas como los amoríos de Gusandrei, que Stannis sea de repente el malo de la película, que se blanqueen personajes, o que Daenerys, Tyrion y Jon sean unos putos angeles.

            PD 1- por si me lo vas a decir, no he hablado de los libros ni de la fidelidad de la serie a los libros, asi que no me llames lector hater ni nada de eso.

            PD 2- 🙂

          • No es que sea algo bueno, es que como ya he dicho muchas veces es algo logico.
            Yo no me considero un espectador poco exigente como comentas aunque si soy Comprensivo y prefiero relativizar y ver lo positivo y no al reves. Los mismos fallos que tu y otros usuarios llevais muchos meses comentando por aki yo tb los veo y comparto la critica cuando es constructiva. Lo que no comparto es la duracion de la misma y me explico: Si esta saga nos gusta tanto a todos, veo mas divertido dedicar el tiempo a teorias y a hablar de las cosas que me gustan en la saga a estar todo el rato comparando libros y serie y destacar todo el rato las incongruencias y fallos de la serie. A mi personalmente essto , me parece aburrido, repetitivo y a veces hasta molesto.
            Por supuesto cada cual comenta lo que quiere y es libre de ser lo critico que guste pero aqui los fallos de Martin se pasan por alto y a la serie se la mata por cualquier cosa.
            Puedo entender el sentimiento de decepcion o frustraccion cuando adaptan a Cine o TV una obra literaria y lo hacen rematadamente mal. Esto ya me ocurrio cuando era un jovencito de las islas del verano…pero vamos que a la media hora me olvide de esa pelicula infame y lo que hago es recordar la saga literaria que tanto me habia gustado y en conversaciones con amigos hablamos de lo bueno, no de lo malo. Es eso lo que digo.
            Cuando entro a defender un poco la serie, es por que llevo casi 1 año visitando esta pagina y viendo a muchos usuarios despedazar la serie y a quienes la hacen sin ningun tipo de miramiento. Es como si estuviesen tremendamente dolidos y no veo que haya lugar para tanto dramatismo. Acaso es esto lo que mas te ha dolido en la vida o algo?? Esto es una ficcion que a todos nos encanta ( y me incluyo ) y esta para disfrutar, si la serie no te gusta es sencillo….criticala cuanto quieras y di como te gustaria que fuese o haz lo que consideres, pero por el bien de esas personas que estan tan terriblemente defraudadas casi es mejor que no vean la serie, xq cuando algo se atraganta ya es imposible disfrutarlo, solo te pararas a fijarte en cada defecto por grande o pequeños que sean.
            Siento el tocho y por mi parte este sera el ultimo comentario en esta absurda guerra entre lectores ultra criticos y otros conformistas como algunos dicen.
            A disfrutarrrrrrrr 😉

          • Por cierto la saga de la que hablo y la cual recomiendo es la de «Entrevista con el vampiro» de la genial escritora Anne Rice. Consta de 9 tomos y la tematica por supuesto es vampiresca. Pues bien, la pelicula Entrevista con el vampiro estuvo genial, pero años mas tarde hicieron una peli de serie B con un presupuesto bajisimo y unos actores desconocidos y horribles, ademas de un guion infame sobre el 3er libro de la saga : La reina de los condenados. Probablemente una de las peores adapataciones al cine que haya visto.
            Si alguien esta aburrido recomiendo otra vez que se lea esta saga de Anne Rice, la autentica historia sobre vampiros para mi.

          • Es cierto que la adaptación de la Reina de los Condenados es una auténtica porquería, además para mí es posiblemente el mejor libro de la saga junto con Lestat, la historia de las gemelas y el nacimiento del vampirismo es brutal. Pero discrepo en algo, la producción de esa película es muy buena, me refiero a que no es una producción de serie B, es una película con un presupuesto muy alto y se puede entrever en la ambientación, en los efectos. Con el reparto te doy la razón, casi todos desconocidos exceptuando a Vincent Perez. Eso sí ojalá nunca la hubiesen adaptado. xD

          • Vaya me alegro que alguien sepa de lo que hablo xD. Es cierto que Lestat y La reina son los 2 mejores libros. Pero dudo que tuviera un alto presupuesto, porque precisamente Tom Cruise y Brad Pitt no salen por no alcanzar un acuerdo economico. De todas formas el guion es infame y supera con mucho cualquier otra adaptacion en las cosas que omiten o las que simplemente se inventan. Ademas igual me falla la memoria, pero creo que ni siquiera estuvo en el cine, fue directa al videoclub.
            Ma exo muxa gracia la frase final: Ojalaaaaaa xDD

          • El tema de la Reina de los Condenados, la peli, es que la productora iba a perder los derechos de la obra e hicieron aquella porquería medio deprisa y mal para poder retenerlos. Eso sí la banda sonora es brutal. xD

          • Lo mejor de esto es que creo que tenemos razón los dos.

            Yo reconozco que soy algo extremista en este sentido, porque cuando una serie empieza a tener incongruencias como de las que me quejo, dejo de disfrutar lo que estoy viendo, y por tanto, a veces dejo de disfrutarlo. No es que valore más lo negativo sobre lo positivo, es que para mi la serie o película es un todo a la hora de valorarlo, y al valorarlo deben de tenerse en cuenta tanto los puntazos que tuviera como las meteduras de pata, y en el momento en que lo primero deje de compensar lo segundo (como pasó en la 5º temporada), pues no le encuentro sentido a seguir perdiendo el tiempo a seguir viéndola cuando siempre tengo 20 series pendientes por ver.

            Una cosa quiero decir también: criticar algo no significa no disfrutarlo; yo siempre he criticado la serie desde que me registré en esta web, pero porque es mi forma de ser, y no por ver que la serie falla en Meereen en la 4º temporada, por ejemplo, no significa que no disfrute el resto, ni que no haya ninguna posibilidad de que no se pueda disfrutar la trama de Meereen (aunque igual este es mal ejemplo).

            Como tu dices, yo he decidido dejar de ver la serie, porque en mi caso sería tontería verla pensando ya a priori que lo más seguro es que no la vaya a disfrutar. Seguramente, después de leer VdI y si no tengo nada interesante pendiente -que sería raro-, pues veré la 6º temporada,la disfrutare si es que se puede, y la criticaré como el que más.

            PD: lo de antes no era una guerra, era un debate entre educados caballeros.

          • jajaja toda la razon compi, coincidimos en algunas cosas. Yo creo que la 6a temporada salvando incongruencias que ya no se pueden evitar nos sorprendera para bien.
            Me referia a que ya no defendere mas la serie y procurare dejaros en paz a los que la critiqueis .)

          • GRAN COMENTARIO EL SUYO, Dayner, no podría estar más de acuerdo con usted. Tiene toda la razón.

          • Estoy de acuerdo con algunas cosas de las que dices y sé que formo parte de ese grupo del que hablas, lo sé, y soy consciente. Es cierto que por mi parte las críticas suelen ser despiadadas, no lo puedo evitar, es lo que soy y tampoco lo escondo, el que no se haya dado cuenta es porque no ha leído lo que escribo.xD Pero bueno a lo que voy, yo también prefiero teorizar y por supuesto que es más divertido aunque no te puedo negar que me lo paso de puta madre sacudiendo a estos dos, pero lo hago cuando toca. Me refiero a que en una noticia sobre la serie hablo de la serie, sin embargo en un ensayo o en una edición de preguntas al consejo no tengo por costumbre acordarme de la serie porque además no me gusta desviarme de los temas que se presentan a no ser que dentro de un debate termine ocurriendo.

            En mi caso son muchas las ocasiones en las que me lo digo a mí mismo, por ejemplo esta mañana tenía ganas de ver las fotos y cargué la página animado y predispuesto, receptivo y qué pasó? Lo de casi siempre. La incoherencia. Así que tan difícil no es. Ya no se trata de la adaptación porque por mi parte creo que hace tiempo que no me quejo por ello, está asumido, se trata de que sean coherentes con ellos mismos. Si no vas a coronar a Myrcella antes de matarla, pues no lo pongas en la profecía, simple. Solo hay que prestar algo de atención.

            Todo esto viene a que por mi parte lo voy a intentar, pero cuando ellos no lo hacen está jodido. xD

            Edito: cuando digo ellos, me refiero a D&D. xD

          • Bueno esta claro que cada uno es como es y te digo desde ya que no hay problema. Muchos de tus comentarios o de otros criticos hacia la serie son bastante graciosos, asi que nada que objetar. Ademas es una corriente de opinion formada por muchos usuarios de esta pagina, no solo tu.
            Cierto lo que dices de Myrcella, pero es que la mayoria de cosas que se critican aun no las hemos visto, las veremos en la 6 temporada y la gente se tira encima por una foto a ponerlos a parir. Paciencia, ya veremos y podremos analizar la 6 temporada pronto. Tampoco soy yo nadie para decir lo que los demas tienen que comentar, es solo una opinion. A mi por ejemplo, no me gustan los Podcast, asi que no suelo entrar en ellos a comentar, excepto en este ultimo xDD.

          • Bueno Robb y Jeyne actuan como es normal para su edad y para estar empezando un noviazgo. No veo nada raro en ello ni diferente que cualquier pareja de novios. De hecho es la unica pareja de todas esas que nombrais medio normal a mi entender.

          • Yo de Jeyne no digo nada. xD

            Yo hablo de las escenas inventadas entre Robb y la otra y no porque sean unos babas sino porque eran totalmente innecesarias. ¿Acaso creían que nos dolería más ver su muerte en la Boda Roja tras tener escenitas tan enternecedoras o que la escena en sí resultaría más impactante? Es como lo del embarazo. La Boda Roja por sí misma ya supone una escena muy salvaje. Mira como en los libros no es necesario meter conversaciones juveniles ni inventarse embarazos ni incluir en la escena personajes que no era necesario que estuviesen, y ya pudiste disfrutar del impacto que produjo, fue brutal. Yo no me quejo de que se enamoren, faltaría más. Yo en alguna ocasión también lo he hecho y sé lo románticos que podemos ponernos todos.xD Mi queja viene porque no era necesario utilizar tanto tiempo mostrándonos esa relación pudiendo haberlo aprovechado para otras cosas. Pero bueno tampoco quiero entrar en lo de siempre porque es una opinión mía y es muy probable que para muchos ese tiempo esté bien invertido. Yo con lo que no comulgo es con que en una serie para adultos, porque es así, esta no es una serie para niños ni siquiera para adolescentes, otra cosa es que la vean, crean que tenemos la necesidad de consumir escenas de ese tipo.

          • Creo que te equivocas. No se si es por haber incluido mas escenas como comentas o por estar Jeyne presente en la boda roja y embarazada. Pero a mi me parecio una de las escenas (la boda roja) en las que la serie supera a los libros. Sera por la brutalidad de la escena en si y por las imagenes, pero ya digo en el libro me supo a menos.
            Por tanto, no me molestaron esas escenas inventadas de «la novia de Robb». Pero eso ya pa gustos ya sabemos…

          • Es verdad, en lugar de mostrarnos tanto esas escenas se podría haber hecho algo mejor; hay muchísimas escenas totalmente innecesarias como lo de mostrar taanto tanto las tetas de Melissandre (totalmente innesesarias, para ver eso existe el porno, pero es lo que le gusta a la gilada XD) y mostrar constantemente a las putas o las escenas porno, las bobadas de Dorne y algunas más que, de no haber existido tales escenas, nos podrían haber mostrado a La Lady, a Aegon y compañía (de las apariciones más impactantes de la Saga), y a tantos otros personajes y momentos que hubieran hecho aún más grande a ésta Serie que ya de por si es Muy Buena.

      • El amor entre Walda y Roose demuestra que al bueno de Roose no le importa el físico de su mujer. Pero si es que es un buenazo por dios, no entiendo porque la gente le tiene tanto asco.

  8. 3 horas con 26 minutos? Ya se que escuchar en la noche, de camino a la universidad, de regreso a casa, y nuevamente en la noche, genial.

  9. Joder.
    La semana que viene en Los Siete Reinos, Mujeres Hombres y Eunucos.

  10. Espero que habléis de la maravillosa pareja que hacen Missandei y Gusano Gris. Me decepcionaré mucho si no es así…

  11. Y los premios Friendzoned de CdHyF son para:

    -Categoría masculina:
    Jorah Mormont

    -Categoría femenina:
    Brienne de Tarth

    -Mención especial:
    Jon Connington

    Y agradecimientos a Quentyn Martell, angelico mío.

  12. Bueno me gustan estas parejas por lo que hicieron, otras por que era amor verdadero y otras que me hubiese gustado que fueran mas desarrolladas.
    1.-Catelyn y Nedd (amor y respeto)
    2.-Meñique y Lysa (amor mal correspondido :S)
    3.-Cersei y Jaime (amor por costumbre y/o capricho)
    4.-Tyrion y Sansa ( No hubo amor como tal pero ojala y se hubiera desarrollado mas).
    5.-Gendry y Arya (Tambien me hubiese gustado que se desarrollara,pero ojala y se retome).
    6.-Danny y Drogo (El primer amor nunca se olvida :´) )
    7.-Lyanna y Rhaegar ( Ya quiero saberlo todo!!)
    8.- Ygritte y Jon ( Ojala ella le hubiera enseñado todo…jaja)
    9.-Twin y Johanna (Ojala ella no hubiera muerto, me hubiese gustado verla domando al leon)
    10.- Brienne y Jaime ( El enamorarse de los sentimientos y cambiar por ella =P )

    Ahora si a escuchar el Podcast

  13. Yo podría haber resumido este pod-cast en una sola frase: si no es rey, NEXT.

    • -Buenos dias, dulce Margaery; mi nombre es Aegon, y voy a ser el nuevo rey de Poniente. ¿consideraríais vos mi oferta de matrimonio?.

      -Eres ya rey.

      -No… Aun no…

      -Vuelve cuando seas rey, pringao.

  14. De todas las parejas de los libros, mi favorita es la de Sansa y el Perro. Que yo no sé qué tontería tenía con ellos, pero era leer sus escenas en los libros y pensar… oyoyoyoy, que acaben juntos, ¡Hombre ya!

      • Perdón, pero no controlo el dothraky xD ¿qué significa shippeo que llevo un par de días oyendo esa expresión?

        • No sé si estoy equivocado, pero creo que shippear significa sentir emoción ante la perspectiva de que dos personas (o personajes) establezcan una relación afectiva.
          (Al menos a esa conclusión he llegado después de escucharlo en repetidas ocasiones.)

          • ¿Y se te ocurre cuál podría ser el equivalente en nuestro idioma? Porque si es lo que comentas no me extraña que por abreviar se use el término en inglés. xD

    • Para viejos verdes suficiente con el Ser Meryn Trant de la serie. Si el Perro fuese unos años más joven quizás.

  15. Mejor pareja del año: Cersei Lannister y su árbol genealógico.

  16. La mas sana ha sido catelyn y Ned
    Pero no, GRRM y el cuevo de sangre se cargaron a ambos
    La mas enferma es obviamente esos gemelos putos de los lannister
    Mira que cagar el reino solo por garchar es bien hijoputa
    Encima el coño de ella se llenaba de polvo
    Y paria monstruos
    Y el varon solo sabia manera una espada, if u know what i mean
    …
    eso al menos en la saga original
    ….
    En las demas, pues la del sucesor de Maegor el cruel y su esposa

  20. Hay algo que todavía no me cuadra en CdHyF… si Arya Caracaballo es fea (con ese apodo me imagino que lo es) cómo puede parecerse su «hermosa» tía Lyanna Stark?

    • Lo de caracaballo es por que tiene la cara alargada, hecho que destaca dado que el resto de sus hermanos y hermana de rasgos Tully no la tienen.

      • creo que le voy a dar una re lectura a los libros, hay varias cosas que no recuerdo xD

  21. Como me he rayado cuando ha empezado la cancion de los Beatles al principio, habia pensado que habia cambiado de cancion sin querer.

    Cuando Vero menciona aquello de te caso con fulanito de tal (refiriendose a un campesino) no he podido evitar pensar en Mojado Watt (o en el otro Watt si total, Watt es como pepito).

    Sobre lo oido de Aegon II y Aegon IV parece que Robert debio llamarse Aegon VI que parece que tenr ese nombre con numero par es indicio de lujuria y bastardos.

    Ala lo que han dicho de @yojane:disqus !

    1h y 38 minutos y sigo escuchando.

  22. Ahora que lo acabo de escuchar:
    Javi, comparte la carpeta de Dropbox con 60 gifs de Natalie Dormer!!! xD

  23. escuchando el ´Podcast

    1 de acuerdo con Pablo, Cersei, sera egoísta, manipuladora , misógina y loca desquiciada xd, pero es un personaje muy bueno, ademas no hay que justificar la violencia física que robert, pero el lo hacia cuando se molestaba no es justificable de ninguna manera, pero Cersei tampoco era la pobre damisela en peligro, ella también lo manipulaba y se aprovechaba de las borracheases de robert ,
    2 Par mi un error de Martin, fue incluir el derecho de la primera noche, algo que nunca existió, durante la Edad media, pero martin se dejo influir porque comenzó a escribir la saga en la década de los 90, cuando el mito de la primera se extedio mucho , con un intereses de la edad media, principalmente con la película Braveheart, que solidifico ese mito , gran película, pero históricamente inexacta xd,
    3 tyrion fue muy justo con sansa, el la trato de manera respetuosa, no la forzó a consumar la relación, intento ser un buen esposo, pero también entiendo a sansa al obligar a casarla con un persona como Tyrion.
    4 buen podcast con un tema interesante,

    • Sobre el derecho de pernada tampoco hay que decir a la ligera que no existió. No hay pruebas ni para refutarlo ni para confirmarlo y el hecho de que exista el rumor, la posibilidad, en mi opinión hace que exista algo de cierto en ello. Puede que no fuese una práctica generalizada, pero que se dio en algunos casos no lo dudo, más sabiendo la mentalidad que existía en la época en la que muchos señores imponían sus propios deseos amparándose en la iglesia y la religión, dando por cierto que ellos mismos eran interlocutores de los deseos de dios. Si tu señor te dice que dios desea que tu hija se abra de piernas, pues tardando estás en cumplir sus deseos. xD

      • Lo que me refiero es que no había leyes oficiales de ese derecho, también que ni era una práctica extendida en Europa medieval, lo que si era común la violaciones de los señores a las campesinas. También de nobles violaciones a plebeyas, lo que es triste y lamentable.

    • Creo que te equivocas Jamie Lannister padre del año, sobre el derecho de pernada. No solo existió, sino que llegó hasta bien entrado el s. XV. Fue una de las cosas que abolió Fernando II de Aragón cuando se le sublevaron los nobles catalanes y necesitó la ayuda de los remesas. Como recompensa se abolieron los «malos usos», entre los que se contaba el derecho de pernada (que no por existir todos los nobles la practicaban…). Duró poco, pero esa ya es otra historia…

      • La verdad yo estudio filosofía, me gusta la historia, leo mucho de historia, documentales, la verdad historiadores modernos dicen que no existió, la verdad es debatible si existió o no, la verdad lo que tu comentas no lo sabía, lo que me refería es que no existía como un práctica generalizada en la edad media en toda Europa.

      • La verdad el derecho pernado existió o no es debatible, pero no fue una práctica extendida en Europa medieval l, lo que digo que se daba más violaciones, de señores feudales y nobles a las campesinas.

  30. Y yo que cuando comenzaba a shippear a Jon con Val mientras leía Danza de Dragones…. BAM!!!! nos matan al muchacho xD

  31. Se que muchos odian la idea que voy a decir y hasta les podría causar repugnancia, pero si hay una pareja que nos falta por ver en el futuro y apostaría por que pasara es Jon/Dany. No digo que sera la típica historia de amor, que se tomaran de la mano y seran pura dulzura, o volaran a lomos de su dragon rumbo al ocaso. Sera una relación por atracción y/o necesidad que tendrá su final trágico porque GRRM no nos puede dar nada bonito sin quitarnoslo de una manera cruel.

  32. Relaciones que fueron y relaciones que son:

    Brynden Ríos – Shiera Estrellademar
    Ned Stark – Ashara Dayne
    Rhaegar – Elia (ni Lyanna ni hostias con su mujer tuvo dos hijos)
    Aerys – Rhaella
    Aerys – Joanna Lannister
    Brandon Stark- Todo lo que pille
    Cersei – Lancel
    Cersei – Kettelback
    Cersei – Chico Luna
    Aeron – Euron – Urry
    Victarion Greyjoy – La negra muda
    Peck (escudero de Jaime) – Pia (ven aquí que te salto los dientes a hostias)

    Mención especial para la pareja más querida por todos los fans, tanto que deseamos que Martin la incluya en sus libros:

    Gusano Gris – Missandei.

  33. Respecto al debate que ha habido sobre si Robert habría sido diferente si hubiera conseguido casarse con Lyanna, yo creo que no habría cambiado nada. Es más que evidente que tenía a la muchacha idealizada, que no la conocía realmente. Ya antes de su compromiso llevaba una vida libertina, de borracheras, mujeres y si bien, tal vez habría cambiado al principio si se hubiera conseguido casar con Lyanna, no nos engañemos: cuando tienes a una persona idealizada, y finalmente la conoces de verdad, te das cuenta de que esa persona es real, que no tiene nada que ver con esa «idealización». Además, Lyanna tenía carácter, no era sumisa ni modosa. Sin duda, en un tiempo, Robert habría dejado de lado a esa mujer que nada tenía que ver a la que él había imaginado (quizás a excepción de su belleza) y habría vuelto a sus costumbres de siempre: borracheras, comilonas y mujeres.

    • Yo creo que los tres hermanos Baratheon tienen algo de homosexual.
      En Renly es evidente.
      En Stannis es el homosexual reprimido, que es heterosexual porque es su obligación, lo que lo convierte casi en un ser asexuado.
      En Robert es mas sutil, yo creo que el estaba en cierta manera enamorado de Eddard, pero no lo aceptaba como algo natural y vuelca ese enamoramiento en la mujer mas parecida que hay a Eddard: su hermana Lyanna a la que en realidad apenas conocía. La actitud de Robert con el resto de mujeres (su esposa Cersei incluida) es una especie de intento de demostrar su hombría, de lo macho que es… Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

      • Pues yo lo había pensado, Robert no creo, pero Stannis siempre lo había pensado por su actitud, Stannis tiene el comportamiento de una persona homosexual reprimida, puede que sienta atracción por Davos xd, es debatible, otra cosa que tiene los hermanos Baratheon es que ninguno seria un buen rey, Robert no lo fue, Renly y stannis tampoco pero eso es para otro Podcast xd.

      • Ayyy que malo es el aburrimiento. Esto de que los 3 hermanos Baratheon son algo homosexuales es de traca. Que daño esta haciendo el libertinaje en la sociedad actual xDDD

        • En lo de Stannis, algo de razón puede tener eh XD
          Lo de Robert noo, para nada jaja.

          • Lo de Stannis es normal. Que va a hacer el hombre con esa mujer que ademas de no ser muy guapa esta un poco tarará. Con el frio y humedad de Rocadragon y la pinta de no lavarse que tiene su mujer (al menos en la serie) a cualquiera se le bajaria la libido xDD

          • En la Serie no es tan bigotuda! XDD
            Pobre Stannis, con el vagallo que se ligó, imposible no estar amargado. XD

      • Que idealiza a Lyanna proyectando en ella el afecto que tiene hacia Ned te lo compro, pero creo que se debe a un afecto más de amistad o fraternal. Que se hubiera enamorado de Ned, oye pues yo hasta le hubiera visto sentido, pero no creo que sea un gay reprimido, pues de serlo ha llevado lo que es reprimirse a un nivel extremo xD
        En el caso de Stannis, recuerdo un debate parecido no se donde, creo que en Asshai, y estoy bastante de acuerdo con bastantes teorías que decían que directamente es asexual.

      • El caso de la interpretación de la sexualidad de Robert me ha recordado a aquellas teorías que decían que el personaje de Don Juan era en realidad un homosexual latente porque necesitaba poner a prueba su «virilidad» de manera casi contínua.

        Se podría hablar mucho sobre los tres hermanos Baratheon. Curiosamente, para la época en que se basa la acción, parecida a la Edad Media, es Renly el único al que se le conoce una relación amorosa saludable y estable con otra persona. Robert y Stannis se van cada uno para los extremos de manera exagerada.

        • Y Gendry, el bastardo de Robert, que parece gustarle mucho Arya… cuando piensa que es un Arry, un chico. Y que se burla de ella cuando se pone ropa de chica…

      • Jajajaja. Yo diría que Robert no tenía nada de homosexual. Él no presumía de nada, directamente se tiraba a toda moza que encontrara en su camino y se mostrara dispuesta. Dudo que un homosexual sintiera esa necesidad de copular tan a menudo con mujeres, algo que supuestamente no sería para nada de su agrado. Le bastaría con casarse, cumplir mínimamente una vez a la semana (o al mes) y asunto solucionado.
        Respecto a Stannis, no lo sé. Aunque es evidente que no siente deseos hacia Selyse, tampoco es de extrañar, ni ella es atractiva, y nunca se han amado. Creo recordar que, sin embargo, sí se siente atraído hacia Melisandre (aunque reconozco que puedo estar confusa en ese aspecto). Así que a saber: puede ser un tipo asexual (existen, conocí a uno), puede ser homosexual (incapaz de reconocerlo nunca, claro, y volviéndose un amargado por ello) o simplemente, ser un heterosexual resentido, misántropo y tristón.

        • En cuanto a la atracción de Stannis hacia la puta roja, quizá nos estemos dejando llevar más por la Serie que por los Libros..
          Y no sé si será un reprimido sexual o un asexuado, pero eso forma parte de su personalidad. De hecho hay personas así, y no creo que sean asexuados ni homosexuales reprimidos.. Aunque, quien sabe. XD

        • Al igual que tú había pensado también en lo de Stannis, además me sonaba haber leído algo que podía llevarnos a pensar que efectivamente compartían algo más que confidencias. Es cierto que es un indicio muy leve, pero ahí está y para nada es descartable:

          ««Amanece. Loado sea R’hllor, que nos concede un nuevo día. Los horrores de la noche se alejan. —Melisandre se había pasado las horas sentada junto al fuego, como hacía a menudo. Su cama no se utilizaba mucho desde la partida de Stannis.» Melisandre, Danza de Dragones.

          Su cama. Está en su estancia y no en los aposentos del rey. No sé, pero tampoco suena a locura, xD

          • Yo la verdad es que ya lo habia pensado antes de leer esa frase, y al leerlo me lo confirmó. Si os acordais, en Choque de Reyes, Devan le dice a Davos en su 2º capítulo (despues de la muerte de Renly) que Melisandre compartia la tienda con Stannis durante las noches. A partir de ahi yo ya pensaba que nuestro rey favorito se la beneficiaba, lo cual aumentaba mi respeto por el, claro está.

          • Eh, que Stannis de bobo no tiene un pelo.
            Que llamo a Lord Davos eh, que le tengo en marcación rápida eh.

          • Uy, anti-Stannis y encima Fuegoscuro. En la mili nos merendamos tios como tu.

          • Anti Stannis? No, para nada. Me cae bien el calvillo, pero eso no es nada honorable, asique, «anti» Nada.

            Mili???

            No sé que comerás, pero yo desayuno, almuerzo, meriendo, o ceno Sólo con una mujer.. Creo que te confundiste! XDDD

          • Efectivamente. Creo que es un indicio de lo que me parecía recordar… esa sutil sensación de que Stannis y Melisandre no solo se «encontraban» para engendrar sombras demoníacas asesinas.

      • Yo creo que más que enamorarse de Ned. Robert le tenía cierta envidia porque a Ned sus vasallos le respetaban y tenían estima por su caracter y no por obligación. En cambio Robert tenia que estar en el nido de viboras de Desembarco.

      • Igual es medio rara la relación entre Robert y Ned. A diferencia de la serie, en los libros Ned sonrie y se alegra cuando le llega la noticia de que Robert va a Invernalia.
        Yo creo que solo «eran muy buenos amigos»

  34. Ser Rodrik Cassel y Lady Donella Hornwood, 2 muy buenas personas que hubieran vivido felizmente sus últimos años juntos.

  35. Si estos comentarios sirven de termometro sobre los intereses de los aficionados que tomen nota GRRM y D&D.
    Podcast de espadas: 20 miseros comentarios.
    Podcast de relaciones de pareja: casi 150 en este momento y subiendo.

    En el fondo lo que nos gusta es el cotilleo, no la epica.

  36. Falyse Stokeworth y Ser Robert Strong en las celdas negras con Qyburn de mirón. Ya sabemos por qué murió entre gritos la pobre. xD

  37. Escuchando por fin el pod-cast.
    1 – Si que hay una boda por el rito de R`hllor: la de Alys Karstark y el Magnar de Thenn.

    2 – Sobre la diferencia entre las acusaciones de adulterio entre las mujeres y los hombres: En la mentalidad medieval tiene su lógica. Si un hombre es infiel engendra bastardas sin derecho a nada, pero si una mujer es infiel puede engendrar bastardos que no sean descubierto, lo que atenta contra la herencia parteno-filial. La infedilidad de Cersei con Jaime es alta traición no por el adulterio, ni por el incesto, sino porque sus hijos no son legitimos Baratheon.
    La acusación de adulterio con los Ketteblack es porque utilizó esa relación para lograr la muerte del anterior Septon Supremo, que es el verdadero crimen de Cersei, otra vez traiciom, esta vez contra la propia fe de los siete.

  38. Rhaegar y Lyanna ,
    uno de los grandes misterios de la saga , la relación entre ambos, la mayoría estamos de acuerdo que ellos son los padres de jon, pero sobre su relacion hay diferentes opiniones ,
    1 dicen que estaban enamorados, que lyanna huyo con rhaegar por amor
    2 otros dicen que el la secuestro y violo.

    pero la verdad porque Rhaegar escogio a lyanna como Reina del amor y la belleza, sabemos que Rhaegar estaba obsesionado con la profecía del principie que fue prometido, que necesita una hija mas, que su esposa Elia no podía tener mas hijos, pero porque escoger a Lyanna para tener un hijo mas, porque ella, hay teorías que dice que el sabia que Lyanna era el caballero del árbol sonriente, yo pienso que Lyanna no fue secuestrada y que se fugo Rhaegar voluntariamente .
    yo creo que la relación de ambos, la conocermos en la temporada 6 game of thrones.

  39. Pasemos de las relaciones de pareja a los trios:
    – Cuervo de Sangre – Shiera Estrellademar – Aceroamargo.
    – Irri – Rhakaro – Jhiqui. (El gusandei de las novelas).
    – Aegon I – Visenya – Rhaenys.
    – Ramsay – Jeyne Poole (falsa Arya) – Theon.

    Y de los trios a los relaciones grupales :
    – Craster y sus mujeres e hijas-mujeres.
    – Oberyn, Ellaria y el amor libre y abierto.

    • Catelyn – Ned – Wylla
      Cersei – Jaime – Brienne
      Stannis – Selyse – Caramanchada
      Tywin – Joanna – Aerys II

      • No me quiero repetir, pero si estamos con los tríos…aquí hay algo:
        Aeron – Euron – Urrigon.

    • Lyanna-Rhaegar y elia.xd
      Cersei-jamie y Brienne xd
      Brandon stark-Ashara dayne y Lady Dustin xd
      Loras-renly y Margaery xd
      oberyn-ellaria, y willas tyrell.xd
      sansa- el perro y meñique.
      dany- daario naharis y jorah mormont.
      Jon-melisandre y Val xd-

  40. Como siempre demostrando que cualquier tema que narre sucesos en westeros y essos es atrapante… mención especial para pablo que hizo un GRAN análizis de Robert y su idealización de Lyana y como eso influyó en su vida y en sus posteriores relaciones. Concuerdo plenamente con pablo y Lyana..»el amor es maravilloso pero nada puede cambiar la naturaleza de un hombre»

    • … Y sin embargo, en el Torneo de Harrenhal, mientras Ashara (y supongo que otras damas) bailaba con su hermano, con la Víbora, con JonCon y con Ned… Robert estaba demasiado ocupado enfrascado en un duelo de copas con uno de los escuderos de Rhaegar en lugar de sacar a bailar a su dama. xD

      • Bueno, eso está en la naturaleza del hombre también, lo de «duelo de copas» XDD

          • No quiero generalizar en éste aspecto, pero Robert era el típico hombre promedio: mujeriego, de buen comer, de buen beber… Algo muy común en esa época, en ésta, y en todas XDD

            Acá sería: Asado, Fernée y y mujeres!! XDD

          • Al igual que mujeriego «a lo Robert», había también mucho «pollerudo». XDD

          • Pollerudo? Bueno, ir tras las faldas de su mujer. Los había y los hay a montones. XD

        • Precisamente, él era así ya antes de la desaparición y muerte de Lyanna. La idealización fue algo posterior. Mientras estuvo viva, era su prometida. Es decir, la creía tener asegurada y, por tanto, ¿para qué esforzarse con ella? xD

          • Exacto! Que iluso Robert, al igual que todo aquel que crea tener asegurado a alguien, al final, la termina perdiendo. XD

          • Es que la idealización fue antes y durante su secuestro también, el ya estaba enamorado de Lyana antes del secuestro, y teniendo en cuenta que no habían compartido NADA juntos, es deducible que ese amor que le profesaba era sobre una idea que el tenía de Lyana, o como bien explicó Pablo, era una de las pocas mujeres que conozcamos que no se entregaba ante la hombría y el valor de Robert

          • Porque tenía cerebro, por eso no se entregó. xD
            Aunque bien pensado. ¿A quién se le ocurre fugarse con el príncipe después de haber visto a Brandon poner el grito en el cielo tras recibir la corona de rosas invernales en el torneo de la falsa primavera?

          • Sabemos poco de cómo era realmente Robert con Lyanna antes del secuestro / fuga. El único dato que tenemos es precisamente el que puse antes del torneo, que no dice mucho a su favor, y algún diálogo entre Robert y Ned, en el que el propio Ned le advierte a Robert que solo llegó a conocer la belleza de la superficie y no el hierro de su interior. Igualmente, Lyanna no tenía que «entregarse» a Robert por la sencilla razón de que era su prometida, en un principio estaba destinada a casarse con él sí o sí. Por eso no veo dónde queda demostrado que Robert llegara a idealizar a Lyanna antes de que desapareciera.

      • Proverbio:
        El novio cuando se casa piensa que su mujer no cambiará que será siempre igual.
        La novia cuando se casa piensa que su marido cambiará, que sentará la cabeza.

        Ambos se equivocan.

        • Si.
          Y mientras que la naturaleza del hombre siempre está «gritando», la de la mujer está «en silencio», pero está, siempre está. XD

  41. Yo a Robert Baratheon le diría «hijito mío, let it go» o también «vive y deja morir» pues si patetismo por Lyanna Stark está peor que de cualquier muchacho emo.
    Me faltó Ygritte y Jon, me gustaba esa pareja aunque la muchacha solo quería estar encima de él. Pero mi favorita es Sansa con sus pastelitos de limón.

    • Pues porque no es muy cool que esté con una salvaje de dientes torcidos… Claro con Val es otra cosa por supuesto. xD

      • Pues dejando de lado los dientes torcidos de Ygritte (y el gran muro de diferencias que los separaba) considero que la relación (pasional) que ambos vivieron especialmente para Jon significo un rotundo cambio en sus pensamientos, una lucha interna entre su honor y sus sentimientos que ayudaron a su maduración de niño a varón.

      • ¿Perdona, pero que tiene que ver una cosa con la otra? Si me dijeses que es una relación que solo sale en la serie lo entendería, pero no es el caso.

        • Todo tiene que ver;
          Odian al Jon de la Serie, lo que los hace despreciar (no exageradamente pero algo así) a todo lo que tenga que ver con Jon. Y por ende, odian también al Jon de los libros.
          La prueba notable de ésto que digo es el «podcast» sobre Jon. 😉

          • Si tú lo dices no te lo voy a discutir ya que yo no escucho todos los podcast, solo los que me interesan, pero siempre he tenido la sensación de que en cuanto a gustos los suelen tener muy dispares y normalmente cada uno termina defendiendo al que más le gusta. xD

          • Yo menos, no me gustan los «podcast», sólo he escuchado el de Jon y alguno que otro más (aunque no me agradaron mucho XD).
            Si bueno, yo digo que si a todos les repugna tal personaje mejor no lo hagan, así de simple. Sino queda MUY flojito. XD

  43. Por favor, agradecería a myrce y alguno más q no spoilearais el libro, como tiene cuidado por ejemplo cersei, que no paráis de desvelar cosas que pasan en festín y danza, que me los estoy leyendo ahora, por favor

    • Los spoilers (los bardo tocando Las Lluvias de Castamere) van a ritmo de la serie… que ya ha alcanzado (y sobrepasado en algunos aspectos) a los libros. Y los spoilers que puedan decir de Festin-Danza son cosas que no pasaran en la serie… De las cosas que parece que si van a pasar tienen mucho cuidado…

      Si estas leyendo Festin-Danza y no quieres spoilers… no entres en estos hilos, es peligroso.

  47. En líneas generales me ha gustado bastante el podcast, sobre Robert… nunca he tenido claro si la muerte de Lyanna es la consecuencia de su carácter o si él ya era así y tras haberla conseguido habría perdido el interés. Respecto a Cersei, a mi me gusta el personaje, y la entiendo, es un personaje duro pero también ha tenido una vida difícil, me parece un personaje muy trágico.

    PD: Echo mucho de menos un pro Stark en el podcast, la verdad…

  48. Hay una boda al estilo del Dios Rojo: la de Alys Karstark y su Thenn. La ofició Melisandre, aunque no sé si es el «estandar» de boda, y eso XD

  49. Aquí describís a Cersei comosi fuese una Santa, y a Robert como si fuese un maltratador. Y está claro que Robert maltrató a Cercei, pero Cersei no tiene una sola idea positiva en su mente, es pura maldad, ambición, odio, resentimiento, arrogancia, desprecio… Así que no creo que Robert la maltratara tan «gratuitamente» como se dice aquí. Y eso de que Cersei dio una oportunidad al matrimonio, justificando que se echase atrás porque, borracho como una cuba, Robert la llamase Lyanna en la noche de bodas….

    ¿Super guay Ygritte? En absoluto. Era una asesina despiadada… y por eso Jon la abandona de la forma en la que lo hace. Cuando ve cómo le corta el cuello al abuelito, Jon la ve tal y cómo es…

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