Podcast de Hielo y Fuego 75: Sueños proféticos en ‘Canción de Hielo y Fuego’

1. Este Podcast tiene pinta de k va ser interesante….. descargando y mañana a escucharlo en el kurro. Un saludo

2. Me encanta el tema de los sueños y profecías, no puede ser más interesante!! Voy escuchando de una vez 🙂

3. ¿Podría haber un tema más interesante?

   • Es como un podcast de teorías pero esta vez fundamentadas 200% en los libros 😀

   • Totalmente de acuerdo.
     Solo por eso no haré mi petición semanal de un podcast sobre los capítulos de vientos.

   • Sip
     Si el gordo vive lo suficiente para terminar la saga

4. Gracias por un podcast más! A descargar para escuchar despues. Además el tema es de los mas interesantes y debatidos de la saga.

5. Cuando oigo a JM me da la sensación de que vaya a preguntar por Sarah Connor y se llie a tiros.

   • A alguien le queda una duda de quien es JM?

     • Yo no he escuchado el podcast por problemas técnicos, pero nada mas leerlo he pensado en Javi Marcos. Estoy en lo cierto, no ?.

       • Creo que sólo se parecen 3n que ambos son Stanninistas consumados, peeo cualquiera puede ver la verdad que hay detras de estos dos. Es evidente que el agente especial JM utiliza a Javi Marcos xomo intermediario para hacernos llegar la información al resto del fandom.

         • Javi Marcos es Clark Kent; JM es Superman. Ahora lo entiendo todo.

6. Mil gracias! Amenizáis el camino al curro como nadie!!

   • Dos horas de podcast… cambia de curro o cambia de casa xD

     • Lo escucho en varios días hombre XD

7. Un tema muy interesante y creo que muy central en la Saga.

   Yo soy de la teoria de que los sueños son ‘enviados’ desde el futuro por el ultimo verdevidente para guiar la historia a personas especialmente sensibles (los Targareyn y los soñadores verdes). Y el ultimo verdevidente es (será) Bran.

   Pero creo que en esto de mandar sueños al pasado hay un limite y es que no puedes mandarte sueños a ti mismo en el pasado, se crearía una paradoja. Por eso a Bran los sueños se los envia el Cuervo de tres Ojos.

   Bran no puede mandarse sueños a si mismo. Por eso se los manda el Cuervo de Tres Ojos.

   De los dos sueños de los que habeis hablado de Jon hay un elemento comun: la muerte. Las criptas representan la muerte, y los señores Stark enterrados le dicen que no es su lugar. El arciano con la cara de Bran huele a muerte, pero Bran le dice que no tenga miedo y que tiene que abrir su tercer ojo.

   Yo creo que ambos sueños son una profecia de lo que va a pasar con Jon, que va a morir, que ha muerto, pero que su camino no termina ahí, que no debe bajar aun a las criptas, que debe abrir su tercer ojo y ascender al siguiente nivel de consciencia. Debe pasar de ‘no saber nada’ a ‘saberlo todo’.

   • (Jon) — Y despertaba con «la piel fría» y pegajosa, temblando en la oscuridad de su celda. Fantasma se subía de un salto y se tendía junto a él, le proporcionaba un calor reconfortante como el amanecer. Volvía a dormirse con el rostro contra el pelaje blanco del huargo—.

     • RR Martin no esta avisando la muerte del Bastardo y el papel de su lobo (?)
       Puede ser, o puede que estemos hilando muy fino…

8. Tengo muchos exámenes de calculo que revisar, ya tengo lo que voy a escuchar de fondo.

9. He leído sueños eróticos

10. Un muy buen podcast! Enhorabuena a todos por vuestro curro y por darnos este ratito de entretenimiento :-). Un muy buen apunte el de Vero sobre el sueño de Tyrion combatiendo contra personajes muertos, casualmente los otros dos que han soñado algo similar son Jon y Dany. Indicará eso las famosas tres cabezas del dragón contra los muertos?? Veremos…

11. Qué buen podcast!!!
    Y mis respetos para JM, ya parece todo un agente del MI5.
    El sueño de Jon es evidentemente un aviso a navegantes: será un Otro, no sé si Rey de la Noche pero será importante. Bueno, es lo que yo espero, pues es curioso que los reyes de las criptas le digan que él no pertenece allí, que no es un Stark cuando claramente lo es, ya sea por Ned o por Lyanna… es como un rechazo a lo que se convertirá.

    Yo creo que Ser Robert Strong matará a Jaime, lo cual sería paradójico para Cercei, porque ella pidió a Qyburn la creación de ese monstruo y que al final la criatura mate lo que tal vez en esos momentos sea lo último que más quiere que le quedaba.

    • Uy eso que dices de Robert Strong me parece una teoría brutal y no se me había ocurrido….ojalá no sea así porque me encanta Jaime.

      • A mí también me gusta su personaje pero no olvido lo que hizo a Bran y a otros pero también recuerdo lo que hizo por Brienne y otros. Le he perdonado pero no he olvidado. Y tienes que hacerte a la idea de que va a morir, ojalá no sea una muerte tonta.

        • Lo de Bran nunca me lo tomé a pecho porque la verdad es que casi no me gusta. Su historia/capítulos me aburren bastante para ser sincera. Como que casi no empatizo con él… supongo que nos pasa a todos, no? hay personajes que nos gustan mas o menos y para mi Bran es de los que menos me llaman la atención.

          • Sí, puede ser. Pero aparte de que me guste o no un personaje si alguien hizo algo malo contra alguien pues esa persona debe pagar el precio. En eso yo soy bien como Stannis: tú puedes ser un criminal pero si haces algo bueno se te puede perdonar la vida pero igual deberás pagar algún precio por tu acción criminal. Davos perdió algunos dedos de su mano por haber sido contrabandista y Jaime (aunque no por hacerle justicia a Bran directamente) perdió su mano, lo que a ambos personajes les ha valido para mejorar sus procederes. Y Stannis está consciente de que en algún momento él también pagará por lo que le hizo a Renly.

    • Pues yo siempre pensé que el no perteneces aquí se refería a que aquí sólo habitan los muertos y evidentemente el va a ese lugar vivo en sueños. Pero cuándo despierta interpreta que no le quieren porque es un bastardo… Y ya sabemos como le ha marcado el hecho de ser siempre tratado por bastardo.

      • Sí, es muy posible, pues a veces soñamos lo que más nos da miedo o lo que más queremos que nos pase.

12. A mi los sueños que mas me gustan son los de Jon y parece que se les ha pasado comentar un poco mas el que para es el mas interesante y profético de su futuro, así como mencionaron el de Dany sobre Drogon derritiendo caminantes blanco.

    De seguro ya lo conocen pero aqui se los dejo para que lo disfruten:

    Aquella noche soñó con salvajes que aullaban en el bosque y avanzaban al son del lamento de los cuernos de guerra y del redoble de los tambores. El sonido llegaba, BUM dum BUM dum BUM dum, como mil corazones que latieran al unísono. Algunos llevaban lanzas; otros, arcos, y otros, hachas. Muchos iban en carros de huesos, tirados por manadas de perros grandes como ponis. Había giganes de quince varas de altura que avanzaban con paso torpe y mazas del tamaño de robles.
    -¡Firmes! -ordenó Jon-. Que no avancen. -Estaba en la cima del Muro, solo-. ¡Prendedles fuego! -gritó. -Pero nadie lo escuchaba.

    Ascendían saetas encendidas entre siseos, dejando un rastro de fuego a su paso. Los hermanos espantapájaros se derrumban, con las capas negras en llamas.
    -¡Nieve!- gritó un águila, mientras los enemigos trepaban por el hielo como arañas. Jon vestía una armadura de hielo negro, pero en su puño ardía una espada al rojo vivo. A medida que los muertos alcanzaban la cima del Muro, los enviaba abajo para morir de nuevo. Mató a un anciano, a un muchacho inverbe, a un gigante, a un hombre demacrado de dientes afilados y a una chica con espesa melena pelirroja. Ya era tarde cuando se dio cuenta de que era Ygritte. Desapareció tan deprisa como había aparecido.
    El mundo se desvaneció en una neblina roja. Jon lanzaba estocadas, tajos y golpes de espada. Hizo caer a Donal Noye y le rajó las tripas a Dick Follar el Sordo. Qhorin Mediamano cayó de rodillas, intentando en vano contener el chorro de sangre que le brotaba del cuello.
    -¡Soy el señor de Invernalia! -gritó Jon. Robb estaba ante él, con el pelo húmedo de nieve derretida. Garra le cortó la cabeza. Una mano nudosa lo agarró con fuerza por el hombro. Dio la vuelta y…
    …y se despertó, con un cuervo picoteándole el pecho.

    • Lo han comentado. Solo que no lo han tenido en cuenta como una profecía sino como una manifestación de que Jon es un Stark reprimido.

      • Si escuche su comentario, pero soñar que esta en la cima del muro peleando contra muertos con una espada llameante me suena mas a profecía que a deseo reprimido de ser Stark

        • A mi lo que me llama la atención de este sueño es la combinación de armadura de hielo y espada de fuego, lo cual da mucho para especular (suya es la canción de fuego y hielo)… ademas de lo qie dice el Cuervo de Mormont cuando despierta de este sueño (creo que es en este momento en el que dice una de las cosas más WTF!)

          En cuanto a lo de quién ataca… lo primero que dice es que son salvajes, después da wl nombre de personajes que han muerto al sur del muro y que no podrían ser bajo ningún concepto (no se si esta regla se puede aplicar a Dick Follard) por lo que no creo que tenga implicaciones con el futuro y/o los caminantes.

          • Creó que lo que hace especial este sueño como tu dices es lo del cuervo, para no meterme mucho en quien puede estar controlando el cuervo o su origen solo diré que es obvio que no es un simple cuervo.

            Cuando este dice «Rey. Nieve, Jon Nieve, Jon Nieve» y ademas el pensamiento de Jon de no recordar que el cuervo pronunciara su nombre completo, eliminando asi, cualquier casualidad en la elección de palabras del cuervo, me dejo completamte seguro que si alguien va a librar la batalla contra los otros sera Jon (suya es la canción…).

13. ¿Por qué no siguen con los podcast de historia (post-conquista de aegon, reyes Targaryen etc)? Esos son los más interesantes, me parece que se quedaron con Jahaerys y aun faltan muchísimos reyes, conflictos y eventos como la danza de los Dragones, la rebelión fuesgoscuro, el desastre de refugio estival, la batalla en la torre de la alegría, el torneo de harrenhall… No digo que el tema de sueños sea malo, pero pueden haber mejores.

14. Excelente podcast como siempre, y agradecimiento por su trabajo. Hay un sueño profético dentro de la saga que a mi me gustó mucho cuando lo leí y del que me hubiera gustado que hablaran. El sueño del que hablo es de Theon cuando toma Invernalia, tiene un sueño donde está en un banquete con los muertos, en este sueño incluso aparece Lyanna Stark y una de las cosas que más me gusta de este sueño y que es la parte profética del mismo es que al final llega al banquete Rob con Viento Gris con flechas encajadas en el cuerpo.

    • a mi tambien me hizo falta ese sueño, y me gusto mucho porque hecha por tierra las teorias que dicen que Rob esta vivo. Es un sueño muy grafico que detalla muchas cosas.

15. Parece que no se esforzaron demasiado por esconder al informante JM ehhh? Jajajaja. Creó que divertido eso en el podcast pero de haberse esforzado realmente se habría notado menos xD

16. Brutal J.M.

17. Un paquetito de kleenex por favor xD

18. A escucharlo porque me encantan todas las posibles interpretaciones que tienen

19. Iba a hacer mi tarea y escucharlo,pero nada más de empezarlo dejé la tarea para buscar las partes que mencionan en los libros. Me encantó el tema y siento que a pesar de haber hablado mucho todavía dan más los sueños proféticos de algunos personajes.

20. me falla la descarga, yo lo escucho offline. 🙁

21. Gran tema. Muchísimas gracias como siempre chicos.

    Por cierto, lo de Disqus es ya vergonzoso, no logro comprender como una plataforma como esta puede dar tantos y tantos problemas. 🙁

    • resetea el router…. Se lo leí a alguien y funciona. De hecho me di cuenta porque me funcionaba bien con el móvil en 4G, pero no en Wifi.

22. Si mis sueños fueran profecias….

23. Sueños proféticos!! Me habéis dado en todo el gusto.
    Me pongo con el podcast pero ya.

24. Habeis hablado del sueño de Dany en JdT en el que se encuentra a unos antiguos reyes Targaryen, por sus rasgos. Hay una teoría muy muy interesante al respecto. Estos antiguos reyes (que creo recordar que llevan espadas llameantes) no serían reyes Targaryen, sino emperadores del Gran Imperio del Amanecer. De hecho, los colores de sus ojos (turmalina, jade, opalo, etc) coinciden con los títulos de estos emperadores: Emperador Turmalina, emperador Opalo, emperador Jade, etc. Podría ser que los Targaryen, o los valyrios en general (no lo se, no se si coincidieron los dos imperios en el tiempo) descendieran de estos emperadores. Lo curioso es que el fin de este Imperio, por razones que pueden leerse en la wikia o en EMDHYF, supuso el comienzo de la Larga Noche. Y ahora se acerca una Segunda Larga Noche…

    • ¿Conoces la teoría sobre la caída del Imperio del Amanecer y las construcciones de piedra negra? Es curioso, porque en ella se comenta, entre muchas otras cosas, que esas construcciones fueron creadas presumiblemente con fuegodragón, entre ellas los cinco fuertes de Yi-Ti:

      «Algunos estudiosos del oeste han sugerido que los Valyrios participaron en la construcción de los cinco fuertes, porque las grandes paredes son placas simples de piedra negra fundida que se asemejan a ciertas ciudadelas Valyrias en el oeste… pero esto parece poco probable, ya que los fuertes son anteriores a la subida del Feudo franco, y no hay registros de que ningún Señor Dragón haya llegado jamás tan al este. » EMDHYF, Yi-Ti

      En esta teoría de la que hablo se comenta que ambos imperios no fueron contemporáneos, de hecho el imperio del Alba (Yi-Ti) fue muy anterior al ascenso de Valyria, pero las construcciones de piedra negra vinculan ambas culturas. Sabemos por ejemplo que los caminos o carreteras valiryas están hechas con fuegodragón y al ser de un material igual al de las antiguas construcciones de piedra, es lo que lleva a pensar que todas están hechas usando la misma técnica. Si sabemos que los señores dragón no llegaron tan lejos, esto tal vez solo se pueda explicar asumiendo que fueron los habitantes de esa época y de ese imperio los que enseñaron a los valyrios a dominar los dragones en su momento.

      Evidentemente esto no da información sobre un posible parentesco familiar entre los emperadores y los Targaryen o valyrios en general, pero si que nos muestra una vinculación muy interesante que incluso podría llevarnos a pensar que pueda existir una vinculación por sangre.

      • Si GRRM nos dura lo suficiente me gustaría que escribiera mas sobre esos cinco fuertes, que tienen toda la pinta de un muro en el este. Además lo que se dice que hay del otro lado hace ver a los Otros como unas criaturas aburridas y poco interesantes.

      • Y es muy curioso como ese extraño tipo de piedra aparece en lugares tan remotos como las Islas del Hierro, Antigua o Sothoryos. La verdad es que espero que Martin resuelva estos misterios que ha ido sembrando por EMDHF

25. He echado en falta a el fantasma de alto corazón.

    Por lo demás ha estado genial, recordando algunos pasajes que tenia olvidados a la par que sorprendentes.

26. Es un tema interesantisimo, sois los mejores respecto a conocimiento de la saga, os enterais de todo antes q nadie e incluso sois capaces de infiltrar a JM en el rodaje de la serie, enhorabuena, de verdad.
    Solo fallais en q decis q no haceis spoilers cuando hablais de algo y dais tantos datos q terminais spoileando todo indirectamente. No decis q es Rompelanzas el q muere en el Torneo, pero decis q cambia el heredero…. No decis el mote de Daemon fuegoscuro en el Caballero misterioso, pero decis q es el de quien hablan…vamos, q os he apagado pq iba a empezar el caballero misterioso despues de oiros y ya me lo habeis chafado

27. «Allí, en la gélida y húmeda oscuridad de la tumba, su tercer ojo se había abierto finalmente. Podía llegar a Verano siempre que quería, y en una ocasión había llegado a tocar a Fantasma y a hablar con Jon.» Bran VII Choque de Reyes.
    Esto es después de que Bran está fuera de su cuerpo tres días, eso descartar las paradojas temporales ya que Bran lo acuerda. Simplemente consiguió entrar en la mente de Jon, y si rizamos el rizo, puede que la parte profética sea que en el sueño Jon ve a Bran como un árbol y puede oler la muerte en Bran.

    • Yo también lo entendí así, aunque lo de la muerte lo achaco más a que Bran está en las criptas, será el olor de los Reyes del Invierno.

28. Si no sabéis hablar sobre algo sin hacer spoilers pues dejarlo para el final y avisar antes joder, como habéis hecho siempre.

29. Calculo que JM se llevaría de maravillas con uno de los que participan en el podcast 😛

30. Se me han hecho cortas las dos horas xD

31. Creo que ha sido el Podcast mas bueno que habéis hecho, con la participación tan prosaica de JM.

32. Sin ánimo de ofender ni de desacreditar el gran trabajo que hacen en los podcast, algo que agradezco muchísimo, pese a que casi nunca los escucho,creo que éste de los sueños y profecías en mi opinión ha estado flojo. Bran, por ejemplo, es uno de los personajes mágicos de la saga y ha sido de los que más sueños ha tenido y aún así, su análisis me pareció realmente pobre, comparado con el de los demás personajes (salvo Dany) es el que peor trato ha recibido. Repito que mi idea no es tirar por tierra ni criticar el trabajo que hacen, mi idea es sumar no restar, pero la parte de Bran estuvo bastante peor preparada que las demás.

    También me gustaría añadir un de detalle que llamó mi atención por la de veces que se repitió, al principio creí que había sido un despiste de quién hablaba, pero luego me di cuenta que por la insistencia no lo había sido. Veamos, Daenerys tiene un sueño en el que se ve con los dragones y enfrentándose a los Otros y la persona encargada de esta parte, repetía una y otra vez que el destino de Dany es acabar con ellos, pues bien, yo aquí discrepo por la sencilla razón de que no hay nada que indique, o por lo menos a mí, que ella vaya a ser la salvadora y la que acabe con semejante lacra. Yo no dudo que Dany participe de la batalla por el amanecer, algo que tampoco termino de tener claro del todo, ya que en su momento no hicieron falta los dragones para acabar con el ejército blanco, pero de una posible participación a que sea ella la que termine con todos, hay un mundo.

    Para terminar, me gustaría añadir que: un sueño profético es aquel que aparentemente pronostica el futuro. Si yo sueño con algo que va a suceder dentro de dos horas, ya es un sueño profético.

    Como siempre, muchas gracias y seguid así y espero que mis palabras no hayan molestado a nadie porque mi intención es otra. xD

33. Acabo de tener un sueño profético; soñé que moría mi cuñada, y cuando me desperté me enteré de que mi perro había muerto! 🙁

34. Lo de Tyrion, quizá Maelys simbolice la compañía dorada, y aceroamargo que simbolice su bastardía si se confirma la teoría de la violación de Joanna por parte de Aerys.

35. Alguien sabe como se llama está versión de la intro de got que ponen al final del podcast?

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