Ampliamos nuestro recorrido por el libro de las Grandes Casas de Poniente con este programa dedicado a la Casa Baratheon, una casa relativamente joven cuyo origen podría situarse hace unos 300 años en la historia actual de Poniente con la llegada de Orys Baratheon, Mano de Aegon I Targaryen, El Conquistador.
Además, hablamos sobre las características geográficas e históricas de las Tierras de la Tormenta; construcciones y enclaves destacados, como Bastión de Tormentas, Refugio Estival o Nido del Grifo, entre otros. Le dedicamos una sección a los antepasados de los Baratheon, la extinta casa Durrandon; así como a personajes ilustres de la casa del venado coronado, destacando principalmente Robert, Stannis y Renly.
- Participan en el Podcast: Vero (@ashara_day), Capi (@elmediohombre) Pablo (@Cersei_Lanni), un servidor (@javimgol) y el director Carlos Lorenzo (@CarLorSol).
- Puede que os hayáis perdido alguno de los podcast de las últimas semanas. Podéis volver a escuchar cualquiera aquí.
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Ni Robert el borracho ni Renly el usurpador, ¡Stannis, Stannis, Stannis (el de los libros, claro está)! El verdadero Rey de Poniente.
El verdadero Rey de Poniente en éstos momentos es Tommen y Myrcella, su heredera; por legitimidad, tendrían más Aegon en el caso de ser realmente Aegon, y Daenerys. Aunque claro, desde que Robert es Rey ya no importa lo anterior; así y todo Robert sigue siendo un Usurpador, y Stannis… Heredero de un Rey Usurpador!! Robert se ganó su legitimidad por Derecho a Conquista, tras ganar la Guerra (La Rebelión de Robert); Aegon I Targaryen fué el Rey de Los Siete Reinos tras su Conquista que fué una Invasión, osea, digamos que también fué un Usurpador! Como también lo sería Euron si conquistase Los Siete Reinos…
Osea, al fin de cuentas el verdadero y legítimo Rey de Poniente va a ser quien triunfe al final de la historia.. La verdadera «legitimidad» la dá El Derecho a Conquista, y punto.
Pero acá el tema es otro asique no vamos a entrar en debate! Es sólo Mi Lógica sobre ese tema. 😉
Respetando el derecho de conquista de Robert, como se hizo con el de Aegon, y respetando de la misma manera la línea sucesoria impuesta por él, los Baratheon, Tommen es el legítimo Rey de Poniente y Myrcella su heredera, como bien has destacado, pero claro, eso a ojos de los ponientis.
Pero los lectores conocemos la verdad y de ahí surge la idea que Stannis sea el verdadero Rey de Poniente, ni Tommen, ni Myrcella son Baratheon.
Evidentemente no a todo el mundo le cae bien Stannis, ni piensa como lector, sino lo hace como uno más y ya está. Así que ambos puntos de vista están justificados. xD
Como lectores, sabemos la verdad, y esa verdad es que Robert le «robó» el Reinado a Aerys II Targaryen y la legítima heredera sería Daenerys, a menos que Aegon sea realmente el hijo de Rhaegar, y por lo tanto, Stannis sería el verdadero heredero legítimo del Usurpador Robert… Como los Targaryen son los legítimos Reyes de Poniente después de la Conquista/Usurpación!
Posiblemente algunos piensen como «uno más», no es éste el caso.
Lo de no caernos bien algunos personajes, Nada tiene que ver, o por lo menos para mi; entiendo que hay mucho de «o Daenerys o Stannis», particularmente me caen bien, pero sólo bien (SIEMPRE hablando de los Libros).
Y volviendo a lo que importa, Daenerys es legítima heredera de una línea sucesoria que comenzó con una Conquista que, como bien sabemos, Conquista es Usurpación, o no estás de acuerdo?
Y Stannis, legítimo heredero de un Rey que Usurpó el Reinado de otro, osea, es una cadena interminable de Usurpadores y herederos «legítimos» de esos Usurpadores. Daenerys, Aegon, Stannis… Todos herederos de Usurpadores!!! XDDD
El Derecho a Conquista es lo que vale, al final de todo!
Claro y por eso digo, respetando el derecho de conquista, el de Robert.
Otra cosa es que ese acto lo veas como una usurpación, que ese es otro punto de vista, evidentemente, ambos, conquista y usurpación se pueden relacionar, pero una cosa no es la otra.
Y sí, el que conquista es el que al final se queda con todo y el que vale, y el último que lo hizo fue Robert. A ver quién es el próximo. xD
El último fué Robert? Te estás olvidando de Joffrey; lo suyo no fué Usurpación con Guerra de por medio, pero fué Usurpación, diferente a la de Robert, pero fué Usurpación. Asique, respetando el Derecho de Conquista, el de Joffrey, el legítimo Rey es Tommen, y su legítima heredera es Myrcella.
Aunque claro, no hace falta ser muy inteligentes para darnos cuenta de que no les queda mucho a los pequeños bastardos hijos del incesto XD pero ese es ootro tema.
En mi opinión, no hay legitimidad Real en Poniente! XD
Y claro, Conquista está más relacionado a Invasión, como fué la de Aegon y sus hermanas; invadir es Usurpar, asique si, van Totalmente de la mano.
A ver, estás confundiendo conceptos. El derecho de conquista se ejerce únicamente por medio de la conquista de un territorio mediante el uso de la guerra. Joffrey no conquistó nada, sólo heredó el Trono de Hierro porque le correspondía por el derecho de sucesión, dada su condición de príncipe.
Y la usurpación no tiene nada de término jurídico; en cambio, en el derecho medieval, el derecho de conquista sí que está contemplado. Que Robert sea un usurpador sólo es una mera cuestión política, no jurídica.
Más claro no puede estar. xD
Robert es un Usurpador que llegó al Trono luego de ganar la Guerra y legitimado por el Derecho a Conquista… Pero eso no le quita que sea Usurpador y que los herederos del Rey que «Usurpó» tengan Derecho al Trono.
XD
El último en conquistar fue Robert, Joffrey heredó de su padre y Tommen de su hermano. Lo de Jofrey es usurpación, que no conquista porque no todas las usurpaciones necesitan de una conquista y para la suya no hizo falta, eso si lo miras desde el punto de vista de un lector que sabe que no era hijo de Robert. Para los ponientis que no apoyan a Stannis, Jofrey fue rey por ser hijo de Robert, el último que conquistó y de ahí a Tommen y si llega pues a Myrcella.
Lo que has escrito sólo responde a la obviedad; por supuesto que el actual Rey es Tommen y, siguiendo la ley de poniente, la sucesora es Myrcella, ya que son hijos de Robert Baratheon a la vista de la mayoría de Poniente (aunque la noticia sobre su bastardía está más que expandida). Esa es la situación actual del Trono de Hierro.
Aun así, te voy a exponer mi lógica sobre este tema. En estos momentos, Stannis es el auténtico Rey de Poniente, en tanto Tommen y Myrcella son bastardos, hijos de Cersei y Jaime. Desde que Robert conquistó el Trono de Hierro, y en virtud del derecho de conquista, la casa gobernante de los Siete Reinos es la Casa Baratheon. Robert reinó, pero el heredero directo al no haber hijos legítimos de Robert es Stannis Baratheon.
Lógicamente, el derecho de conquista determina la nueva casa gobernante, así que no sé a qué viene tu comentario, para luego decirme que no vamos a entrar en debate (porque, en el fondo, sabes que vamos a entrar en ello xD).Y no tiene por qué producirse una nueva conquista del Trono de Hierro, con que al joven Griff pille la gripe es capaz de morirse xD.
Si así lo ves! XD
Reafirmo lo que dije, si esa es tu opinión la respeto, pero no la comparto.
Y No, No voy a entrar en debate. XD
No es una opinión, es la realidad actual de Poniente y el Derecho medieval que rige.
P.D.: Ya has entrado en debate xD.
La realidad actual de Poniente nos dice que hay un Rey bastardo (ilegítimo), un pretendiende legítimo de un Rey que Usurpó el Reinado de otro, una pretendiente que es la heredera legítima del Rey al cual se le fué Usurpado el Trono, y un pretendiente que es el presunto heredero legítimo de éste «Rey Usurpado», el cual viene de una familia que se ganó la legitimidad mediante una Invasión, Conquista y Usurpación de un territorio que pertenecía a otros. El Derecho a Conquista no le quita que haya sido una Usurpación, como a Robert, el Derecho a Conquista no le quita que fué un Usurpador. Como dije antes, No hay herederos legítimos Reales!!
Pero Respeto tu Opinión!!!
«Hay honor en enfrentarse al enemigo en el campo de batalla, Alteza -dijo ser Barristan Selmy, que había tenido la mirada clavada en la mesa, alzando los ojos azules-, pero no en asesinarlo cuando está en el vientre de su madre.»
Y yo añado: ni tampoco en asesinarlo cuando se está poniendo la armadura para plantarte cara.
Stannis Baratheon; de los cinco reyes, junto con Joffrey, el menos honorable de todos. ¡Negativos a mí!
Menudo troll estás hecho, pero no te pongo negativo por lo que has dicho, sino porque lo has solicitado al final del comentario xD.
Cierto es que la sombra que parió Melisandre fue concebida por Stannis, pero sabemos que la bruja roja tiene unas grandes dotes de seducción y pudo convencer a Stannis o hacer algo con sus hechizos. Sin embargo, Stannis siente remordimientos:
«—A veces sueño con eso —dijo al final en voz muy baja—. Con la muerte de Renly. Una tienda verde, velas, una mujer que grita. Y sangre. —Stannis se miró las manos—. Todavía estaba en la cama cuando murió. Que te lo diga tu hijo Devan, que intentó despertarme. Ya estaba amaneciendo, y mis señores esperaban nerviosos. Yo tendría que haber estado ya a caballo y con la armadura puesta. Sabía que Renly iba a atacar al alba. Devan dice que yo no hacía más que agitarme y gritar, pero ¿qué importa? Era un sueño. Estaba en mi tienda cuando Renly murió, y al despertar tenía las manos limpias.»
Durante la conferencia de paz entre Stannis y Renly, éste le ofreció un melocotón a su hermano mayor y vemos como Stannis recuerda a su hermano:
«Él mismo se condenó por su traición, pero yo lo quería, Davos. Ahora me doy cuenta. Y te juro que me iré a la tumba pensando en el melocotón de mi hermano.»
Vemos que Stannis no es un ser humano sin sentimientos; los tiene, como cualquier persona, tan solo los reprime (de ahí el rechineo de los dientes). Se arrepiente de lo que hizo con su hermano y del cómo lo hizo. Sabe que esas artes oscuras no son limpias.
La falta de honor no quita que tenga derecho al Trono de Hierro, que lo tiene; es más, personajes con honor como Ned Stark o Jon Arryn han acabado muy mal por anteponer el honor ante todo. Digamos que la cualidad del honor puede convertirse en un inconveniente para los gobernantes, y sobre todo en el juego de tronos.
La personalidad de Stannis es muy compleja (por eso no tiene POV), y entre sus rasgos no se incluye el honor (como tampoco lo tenía Tywin Lannister), sino que destaca uno sobre todos los demás, que es el sentido del deber. Stannis no da mucha importancia al honor, por cuanto mató mediante artes oscuras a Renly y ser Cortnay Penrose, castellano de Bastión de Tormentas, para conseguir lo que era justo, anteponiendo su deber de convertirse en rey al honor; es más, antepone su deber al honor aun cuando su deseo no es conseguir aquél, que es ostentar la corona; pero él sigue adelante, porque es su deber:
«—Yo no pedí esta corona. —Stannis volvió a apretar los dientes—. El oro es frío y me pesa en la cabeza, pero mientras sea el rey tengo un deber. Si he de sacrificar a un niño en las llamas para salvar a un millón de la oscuridad… El sacrificio…nunca es fácil, Davos. De lo contrario no sería un verdadero sacrificio.»
Es un personaje muy complejo, y hasta me cuesta escribir sobre él, pero la frase que, sin duda, mejor lo define es una del segundo capítulo de Davos en CdR: «Una buena acción no lava la mala, ni una mala lava la buena.»
Precisamente por esa última frase que le resume no lo puedo dejar en buen lugar: él mismo no se la aplica y, si se la aplica, lo cierto es que no lo hace con la misma intensidad que a los demás. Para sí, parece conformarse con el remordimiento. Me parece un hipócrita de tomo y lomo. Eso no quita que no sea el mejor militar vivo, pero sí que como «político» deja mucho que desear, en mi opinión.
A simple vista puede parecer un hipócrita, pero hay que tener en cuenta la personalidad de Stannis. El sólo busca cumplir con su deber, que es convertirse en Azor Ahai y en Rey de Poniente, porque la ley así lo marca, y el sigue la ley a rajatabla, aunque ello suponga hacer lo que ha hecho. Para él, las cosas son blancas o negras. Es un personaje muy complejo.
Es que qué casualidad que él pueda hacer todo porque es su deber, pero no acepte la mínima heterodoxia -salvo en cierto modo de Davos, y gracias a Dios-. Qué sencillo es vivir así. Para él, sus cosas son blancas y las de los demás, sobre todo las cosas de los demás que interfieren en las de él, son negras XD
¡Y menudo deber el suyo! Suyo, por cierto, porque se lo han dicho y se lo ha creído.
Nah, yo entiendo que en realidad la única forma de conservar a Stannis con vida era matando a Renly como lo hizo. Si no, lo tenía francamente complicado. Por mucho Stannis y mucha pesca. Y era él el que tenía que seguir adelante, así que la culpa es de Martin XD
Pero me jode mucho el recurrir a magia negra. Me parece de una bajeza tremenda. No es algo «personal», porque Renly tampoco me cae excesivamente bien desde un principio, por aquello que dijo en el Consejo de que tendrían que haber matado a Viserys y Dany cuando era niños. Pero lo mejor no es eso, lo mejor es que ni siquiera Dany me cae bien XD
Gracias a R’hllor que coincidimos en lo de Daenerys y Renly xD. Vaya dos niñatos: la primer loca, y el segundo en un mundo de cuento.
Lo que me gusta de Stannis es que, por un lado, sigue el consejo de Davos, un hombre con los pies en la tierra; y, por otro, sigue el consejo de Melisandre, una sacerdotisa al servicio de un dios un tanto siniestro. Y me gusta ese conflicto que hay entre ambos de lo que es lo correcto y lo que no, y en medio Stannis (como una especie de arbitro, como lo es la justicia). El problema que veo aquí es que no podemos acceder a la mente de Stannis; por tanto, no podemos saber lo que el considera «blanco» o lo que considera «negro». Cabe la posibilidad de que se inflija un castigo una vez haya cumplido con su deber principal (como, por ejemplo, cortarse los dedos, como hizo con Davos) por haber cometido un delito. En cuanto al deber, discrepo parcialmente, porque el deber de ser rey es un deber sobrevenido que le ha llegado porque el destino así lo ha querido; mientras que lo de Azor Ahai, eso ya sí que se lo ha metido en la sesera Melisandre.
En cuanto a lo de la magia negra, a mí tampoco me gusto (y creo que a nadie), pero es que sin eso no hay trama interesante, y bendito Martin por traérnosla. La verdad es que es un golpe bajo, pero Melisandre le ha llenado la cabeza de heroes con espadas de fuego y batallas por el amanecer… y creo que Stannis estaba algo raro durante su estancia en Bastión de Tormentas.
PD: Aerys, si no te gusta Daenerys ¿qué haces con el nombre de usuario de su padre? xD.
Sí, pero en esa balanza no está la justicia, sino su interés. A eso es a lo que voy. Para mí la justicia está siempre en el lado de Davos XD Pero la verdad que la imagen de Stannis con un cilicio es interesante. No desentonaría en absoluto.
Lo del nombre… Déjame mantener la intriga un poco más XD
Pues siento discrepar, a mí si que me gusta la magia oscura y todo lo que gira en torno a ella, lo que es capaz de hacer y lo que hay que hacer para alcanzar poder. De todas maneras, ya vimos magia de sangre en Juego de Tronos de mano de Mirri y tal vez la podamos tomar también como magia negra ya que entiendo que devolver la vida a alguien con sacrificios de sangre, debería ser considerado magia de la más negra.
A mí también me gusta la magia, tan sólo hacia referencia a que el acto en sí utilizando esa magia «negra» me parece un golpe bajo, pero aun así Renly era un traidor e iba en contra de la ley, que Stannis cumple sin vacilación; y encima aquél le roba los vasallos, así que supongo que fue una medida desesperada.
Sobre Mirri, parecía magia muy negra con todas esas sombras y sonidos extraños, aunque en realidad no es que «reviviera» a Drogo, sino que tan solo cambia el alma de un cuerpo a otro. El tema de la magia es complicado, la verdad, porque hasta ahora solo hemos visto magia «negra» (porque de todas las magias que he visto, ninguna me ha parecido buena), ¿o la magia es simplemente eso? magia, ni buena ni mala. No lo sé xD.
Precisamente por ahí es por donde ando cavilando desde hace tiempo. xD
Tal
vez sea eso, la magia es solo magia y dependiendo del punto de vista,
te podrá parecer si su fin es mejor o peor, definiendo con ello cuál es
la magia «buena» y cuál la «mala». Siempre desde un punto de vista
totalmente subjetivo, claro.
Es curioso, pero eso podría explicar
por qué siempre que vemos magia poderosa hay sangre de por medio y
obtenida mediante algún sacrificio de importancia, ya sea con una
muerte, con un miembro cercenado, con la pérdida del alma, de la
conciencia. Me gusta mucho como suena. xD
Lo triste de los personajes complejos es de que no son populares para el publico en general. Todos quieren a Dany, Jon y Tyron porque quieren ser como ellos, pero no a Stannis, aun que sea el personaje mejor escrito de los libros.
¿De verdad te parece que está mejor escrito-construido un personaje que no tiene pov que uno que sí lo tiene?
Negativos a ti!!!! XD
Mira que citar a Barristan Selmy para hablar de honor, el Guardia Real que juró ante distintas líneas reinantes 3 veces. Como de costumbre, los más hipócritas siempre son los que juzgan con mayor ligereza.
PdHyF 3×03: Familias de Poniente (V): Casa Baratheon
NOTICIAS (03:37-21:41)
1. Geografía: Localización, climatología, recursos, etc. (21:41-32:32)
2. Las Tierras de la Tormenta:
2.1. Bastión de Tormentas (historia, características). (32:32-41:58)
2.2. Enclaves destacados: Refugio Estival, Nido de Cuervo, Nido del Grifo, etc. (41:58-48:48)
3. Historia Antigua:
3.1. Casa Durrandon 1: hasta la llegada de los ándalos. (48:48-56:41)
3.2. Casa Durrandon 2: la llegada de los ándalos. (56:41-1:04:33)
4. Casa Baratheon:
4.1. Orys Baratheon. (1:04:33-1:13:10)
4.2. Raymont y Robar Baratheon (1:13:10-1:18:10)
4.3. Lyonel Baratheon (1:18:10-1:22:46)
4.4. Robert Baratheon (1:22:46-1:53:55)
Debate sobre su «relación con lyanna», su matrimonio y su reinado
4.5. Stannis Baratheon (1:53:55-2:14:10)
4.6. Renly Baratheon (2:14:10-2:34:12)
Debate sobre las diferencias con el personaje de HBO
5. Casas vasallas. (2:34:12-2:46:01)
Fascinante historia la de esta familia además los Reyes Tormenta no tienen ningún desperdicio. Gracias.
Siempre un placer 😀
Pues la verdad es que yo he echado en falta la historia de como conquistan y como pierden las Tierras de los Ríos; aun asi lo he escuchado de principio a fin,que ya es raro.
En la sección de noticias te has equivocado. Peter Dinklage y bob Odenkirk no pertenecen a la misma categoria. A Bob le ganó Jhon Hann, el protagonista de Mad Men.
Yo no creo que Renly hubiera sido tan buen rey como nos han hecho creer.
La prueba está en el capitulo Catelyn III de Choque de Reyes. No recuerdo exactamente las palabras, pero creo que era algo así como «Ned hubiera esperado unos días para rodear a Stannis y asediar a los asediadores. Al acudir tan pronto Renly había perdido su oportunidad. Se había distanciado de sus suministros, sus carros, mulas y bueyes. Si no atacaban pronto se morirían de hambre».
Se que algunos me dirán que Renly era más militar que político, pero en mi opinión un rey debería combinar ambas cosas, o por lo menos rodearse de consejeros experimentados en dichos temas. ¿En serio que Renly estaba acompañado de hombres como Randyll Tarly y Mathis Rowan y ninguno pudo hacerle ver esa obviedad? Renly solo hacía caso a quienes le daban la razón, y se creía por encima de ellos pese a su escasa experiencia. Eso le convierte en peor rey incluso que Robert.
Trostky, Lenin y Stalin. Digo Robert, Renly y Stannis XD
Más bien Stannis sería Lenin (el listo).
Robert sería Stalin (el bruto) – de hecho Donal Noye dice de Robert que es «acero puro».
Y Renly sería Trostky (el traidor)
Yo veo Trostky-Robert por la fuerza militar (aunque ninguno de ellos destacó como un gran comandante); Lenin-Renly por el apoyo y cariño de las masas; y Stalin-Stannis por… me sobran los motivos XD
Creo que el tema del cariño del pueblo hacia Renly ha sido bastante magnificado. Al fin y al cabo no creo que el pueblo lo quisiese más de lo que quería a Robert, y al menos Robert era una leyenda viva.
Renly carecía de cualidades que lo redimiesen y no tenía ninguna legitimidad para reclamar el Trono. Dudo muchísimo que ningún plebeyo estuviese dispuesto a morir por Renly sólo por la simpatía que le pudiese tener. De hecho cuando Renly muere, el pueblo no le llora, es cierto que maldicen a Stannis (los que no culpan a Brienne o a otros, claro), pero lo hacen por haberse convertido en asesino de su propia sangre, no porque nadie eche de menos a Renly. Creo que a veces nos llega ese tipo de información distorsionada porque los libros están contados sobre todo desde el punto de vista de los nobles, pero creo que es dudoso que la mayor parte de nobles sean tan queridos por su pueblo como ellos presuponen.
El pueblo por lo general se burla de sus gobernantes, los envidia, los teme, los respeta o incluso los odia, pero no creo que sea muy habitual el sentimiento de amor. Creo que si Renly hubiese permanecido leal al Trono de Hierro y hubiese estado presente en el motín de Desembarco del Rey, el pueblo se habría vuelto en su contra igualmente y lo habrían matado como a un animal si hubiese caído en sus manos.
Evidentemente habrá alguno más, pero creo que Ned Stark era de los pocos señores feudales realmente queridos por su pueblo, por el que habrían estado (muchos) dispuestos a morir por defenderlo sin esperar nada a cambio. Eso es porque Ned tenía un carácter muy peculiar. Era austero pero no tacaño, era justo pero no implacable como Stannis, tenía cierta simpatía pero no era un frívolo como Renly, era un padre de familia y una persona bondadosa, era un hombre de honor pero no era arrogante y era, como Robert, un héroe de guerra, sólo que en el caso de Ned había vuelto limpio de sangre inocente a casa.
En realidad el que mejor encaja con las cualidades que mencionas yo creo que es Robert para todas ellas. Siempre fue el más querido por el pueblo de sus hermanos, porque compartía sus vicios (Renly no era sino una sombra de Robert); es discutible si era mejor comandante que Stannis, pero fue el comandante durante la Rebelión así que ese mérito es suyo; era el mejor guerrero de los tres y respecto a las cosas que no quieres mencionar pero a las que supongo que te refieres y que se achacan a Stalin, es Robert también el que más encaja: mal esposo, mal padre, rencoroso con sus enemigos hasta aniquilarlos, manchado con sangre inocente…. Ese es Robert, no Stannis. En lo único en lo que se parecen Stalin y Stannis es en el nombre.
Yo sigo viendo a Stannis. Nombres parecidos, causas identificadas con el color rojo, un trato a la familia bastante deplorable, intransigencia, eliminación de los enemigos… Para mí Robert no se parece en nada a Stalin. Sólo la relación que mantiene con Ned para mí tumba cualquier aproximación. Pero es que las cosas que has dicho de Robert yo también las veo en Stannis. De hecho, creo recordar que es Cressen quien nos dice que Stannis siempre fue rencoroso. Y eso se nos dice de Robert para con los Targaryen, pero yo creo que ese rencor venía por algo que todavía no sabemos; no por el mero hecho de ser Targaryen (si así fuera, él no se habría subido al Trono con el motivo con el que se subió; ni hubiera reconocido que Ned tenía razón con lo de Dany en su lecho de muerte). De hecho, Stalin dejó morir por su causa a su hijo; y es posible que Stannis haga algo similar para con su hija.
Lógicamente, no veo un calco, pero sí una inspiración.
En cuanto al amor que dices, yo no he dicho amor, he dicho cariño. Cariño en un sentido paternalista, por ser más específico. Y eso sí existía, tristemente para la condición humana. Sin ese paternalismo es imposible entender el feudalismo. No hay mejor ejemplo que los «viva el rey y abajo el mal gobierno» y proclamas del estilo.
No sé quién era más querido, si Robert o Renly, aunque tampoco es una cosa que me quite el sueño. Yo creo que Robert no era un rey especialmente querido: al respecto es curioso un pensamiento de Ned cuando este está de cacería en el que se sorprende porque lo confundan con el rey y no gentes de muy lejos, sino de muy cerca o del propio Desembarco, ahora no lo recuerdo bien. De Renly, sin embargo, sabemos que sólo su armadura sirvió para espolear a un ejército, así que algo de cariño debían tenerle, por el motivo que fuera, que creo que en los libros no es otro que su carisma y el hecho de que pareciera un caballero sacado de las historias que tanto le gustan a Sansa.
como siempre muy bueno, gran aporte y un placer disfrutar los podcast, grande la casa Baratheon, aun espero grandes cosas de Stannis y su plan contra Frey y Bolton.
Bob Odenkirk competía como mejor actor en serie dramatica no como mejor actor de reparto, que es en la que competía Peter Dinklage así que no le robo el premio. Odenkirk perdió contra Jon Hamm, que creo que si se merecía el premio.
Hay algo que me llevo preguntando desde hace rato. Si en la serie Myrcella está muerta,Stannis muerto,Daenerys hasta el otro lado del mundo,no hay ningún Aegon,y doy por sentado que maten a Tommen en esta temporada(es casi un hecho). En la serie el único bastardo de Robert vivo es Gendry,fusionado con Edric Tormenta,único bastardo reconocido por Robert,Jon Nieve sin saber su verdadero orígen,
entonces,¿Quién carajos se sienta en el trono de hierro? ¿Cersei cómo reina regente? ¿El que lo llegue a conquistar? ¿o el consejo optiene voto propio?
stannis no esta muerto (no soy fan de el).
es sabido.
En la serie ha muerto. Estoy siendo objetiva en la serie. No en los libros,venga que en los libros hay mucho heredero.
estoy hablando de la serie: stannis no esta muerto. brienne no lo mato. es sabido.
HBO lo confirmó.
aun asi, yo no creo.
a ver lo que pasara en la 6ª temporada.
Lo de Myrcella en realidad está por ver ya que hay mucha gente que cree que argumentalmente no cuadra que esté muerta, yo me encuentro entre ellos por cierto. Si no estuviese muerta está claro quién es la heredera de Tommen. En caso de que ambos muriesen y si no hay ninguna conquista de por medio, lo suyo es que alguien asumiese la regencia hasta que un gran consejo decidiese la sucesión, ese me parece al camino más lógico, pero es difícil que esa situación llegue a darse. De todas maneras si al final muere Kevan, como en los libros, es muy probable que en Desembarco se líe muy gorda ya que se acusarán unos a otros de conspiración y habría que ver quién asesta el golpe más fuerte ante dicha situación y termina haciéndose con el Trono.
Faltó Shireen
Siiii… Pero entiendo que no querían llegar a la fogata XD. Yo hubiera hecho lo mismo.
Es un podcast de historia, pero en la serie Shireen ya es historia….
Algo me dice que los libros terminara mas o menos así. Sin embargo, en otras circunstancias. XD.
Por fin un podcast de la Casa Baratheon y las Tierras de la Tormenta que, tanto la una como las otras a mi modo de ver, han sido menospreciadas por la serie.
Mi casa favorita al fin!!!! ya tendré con que hacer más ameno el largo viaje que tengo que hacer!!! Saludos!!!
Algo que nunca le perdonare a Stannis es que haya dejado morir al hombre que lo amaba como a un hijo, el maestre Cressen, de la manera en que lo dejo morir, ahogandose mientras de fondo se oyen los cencerros del sombrero astado de bufón que el mismo le ordeno colocarse.
porque no mencionaron que Renly queria apoyar a eddar y le habia ofrecido hombres para apoyarlo a tomar el tronoo. Lo de margary tyrell a mi mas que cambio de lealtades me parecio una astuta forma para sacar a los lannister del poder. Para mi Ranly hubiera sido el mejor rey para mi era el mejor y hubiera traido paz al reino pero stannis lo echo todo a perder y ni siquiera gano.
Yo creo que más que ayudar a Eddard lo que quería era aprovechar la posición de poder en la que se encontraba éste y alcanzar más. Tu planteamiento me parece excesivamente noble y suena a que Renly actuaba desinteresadamente y no es así. Renly tenía su propia agenda y mientras esta coincidiese con los intereses de Ned bien, pero como pudimos ver, cuando lo dejó abandonando al final a su suerte, demostró con su huida que él solo se servía sí mismo.
Lo abandono tienes toda la razón pero fue porque el rechazo su ayuda y si Renly se hubiera quedado ahí hubiera tenido el mismo destino que Ned, si bien es cierto que su gobierno hubiera sido muy similar al de Robert el le hubiera dado paz a los Stark y hubiera acabado con los lannister que en verdad están algo trastornados sobre todo Cercei y Jofrey. Y agregar que hubiera dejado así fuera por pura obligación alguien de verdadero linaje Baratheon. Ya que Stannis no tiene un heredero solo a su hija pero su apellido se perderá y eso por no mencionar que el descontento que ocasionaría un gobierno tan opresor como el de Stannis pondría a las Casas a rebelarse y volvería a haber más guerras
Pues a mi en cambio me parece que Renly hubiera acabado como Robert: desinteresado del gobierno de los reinos a los pocos años, y más interesado en bailes y torneos (se que Robert no era de bailes, pero Renly si)y en acostarse con Loras y/o muchachitos, y hubiera delegado todo el poder en su Mano, que no era otro que Mace Tyrell, que no es que sea el tipo de hombre a quien se le puede confiar esa pedazo de tarea.
Puede que tengas razón y hasta en eso se hubiera parecido a su hermano pero su hermano también le dio una gran paz al reino y supongo que todos los que han mue7
muerto en la guerra que aún continúa lo hubieran preferido bueno es lo que yo creo además que no se le puede perdonar a Stannis quebrantar esa ley sagrada de asesinarlo a su sangre (digo ni siquiera Victarion la quebranto y eso que el tenía más motivos para hacerlo) así como a los Frey el asesinar a un invitado
Cierto, seguramente Renly quizá hubiera proporcionado paz al reino, aunque antes debería de derrotar a Robb Stark, Stannis, Balon Greyjoy y a Tywin Lannister, así que de momento, mucha paz no tendría. Lo malo es que nunca sabremos como habría sido su reinado.
Respecto a lo de Stannis, muchos suponemos que en realidad fue obra de Melisandre, pues Stannis le confiesa a Davos que el estaba dormido en su tienda cuando murió, y sabiendo que Renly era un traidor a su legítimo rey y la forma de ser de Stannis, éste no le mentiría a Davos en que él determinó su muerte, o asi lo creo yo, al menos. Y aun así, el ser un asesino de su familia no quita de ser un mal gobernante; sino, mira a Lord Brynden o al rey Maekar
Lo de maekar estuvo mas que justificado fue un combate cuerpo a cuerpo y fue su fuerza la que ganó brynden era un verdevidente stannis ni siquiera tiene poder por si solo, el habla de rectitud y utiliza a todos a su alrededor a su sobrino que no le importa por ser un bastardo, a pero jonh si porque así lo apoyara el norte. Maekar fue humilde le dio a su hijo al cuidado de un simple caballero herrante y brynden yo discrepo de que haya sido una buena mano
Así lo creés, pero no. A los pro-Stannis se les nota bastante, y lo endiosan y justifican lo suyo atacando constantemente a los otros dos, y a los propios fans de éstos. Como te dije antes, pasa EXACTAMENTE lo mismo con los fans de Stannis (o anti-Jon/Daenerys, como quierás decirles), pero la diferencia está en que tiran mierda (como ya lo he dicho antes), a esos personajes y se empeñan en dárselas de más listos (en cuanto a la saga) que los demás.
Y te recuerdo que el odio no es sólo por el Jon y la Daenerys de la Serie, porque también pasa así con los de los libros. Pero bueno, hay quienes no lo aceptan!
Con respecto a lo de intentar legitimar a Jon, por parte de Stannis, sigue siendo un acto no muy digno del Stannis que tanto defienden; pedirle a un hermano de la guardia que rompa su juramento, no lo veo muy noble (por más que haya quedado en intento solamente). Y eso de que esté en su derecho no lo veo tan así; Stannis no es el verdadero Rey en ningún momento, es sólo un pretendiente que se autoproclamó Rey y hasta que no gane el Trono como debe ser, no será Rey realmente. Y si así fuera, entonces Jon sería el Rey en El Norte ya que Robb lo nombró su heredero (en un pedazo de papel, SI, que lo tiene algun vasallo del Rey Robb).
Pero bueno, cada uno con su opinión!
1- No digo que Renly hubiera sido un rey normalillo (no malo, que no es lo mismo no gobernar que ser un mal rey, creo yo) para decir que Stannis vaya/hubiera sido mejor rey; simplemente opino que Renly hubiera acabado desinteresándose del gobierno del reino. Es posible que de atenderlo fuera mejor rey que Stannis, que sería demasiado rígido como rey como para hacerlo como gobernaron o hubieran gobernado Jaehaerys I, Baelor rompelanzas, Aegon V…
2- Creo que no he mencionado a Jon ni a Daenerys en mi comentario, y por si acaso, te diré que el Jon de los libros me gusta mucho, y Daenerys, menos en CdR, me gusta mucho también, aunque media web odie el nudo de Meereen. Eso si, a los de la serie les estrangulaba a ver si saben poner alguna cara dramática. Y de hablar mal de ellos, no veo que relación tendría con beneficiar a Stannis.
3- Si Stannis no es rey porque simplemente se auto-proclamó como tal, porque Robb en cambio si es el Rey en el Norte, y tiene potestad para legitimar a Jon como hijo legítimo de Ned Stark y heredero del reino ?
Además, te recuerdo que el legítimo rey de los Siete Reinos, es Stannis, es el único heredero legítimo de Robert (si, como yo, crees que el derecho de conquista legitima a la dinastía Baratheon, pero ahi no quiero entrar)
Disculpame, mi comentario era en respuesta al comentario de otro usuario, creo que seleccione «Responder» en tu comentario en vez de otro… Celular de mier… Jaja!
Ya decia yo !. Todo lo he escrito pensando «a este tío le ha sentado mal el desayuno y no piensa con claridad o algo, que dice de Jon y Daenerys, si ni les he nombrao ? pero vamos, creo que con la 3º te he pillao, de todas formas.
Jaja noo, fué sólo un error nomás! XD
Renly no le ofreció hombres a Ned para ayudarlo. Lo que Renly le ofreció a Ned fue poner sus tropas a su disposición para que Ned le hiciese el trabajo sucio y tomase el Trono para él, pasando por encima de los derechos de Stannis y de cualquier mínimo sentido del honor.
Renly jamás estuvo dispuesto a aceptar que se cumpliese el testamento de Robert, ni que la sucesión siguiese su orden natural y pasase a Stannis….. no. Lo que Renly quería era aprovecharse de Ned, no ayudarlo. Además, viendo cómo han sucedido las cosas con los Lannister, no sé por qué habría de ser mejor colocar a los Tyrell en la misma situación de poder desmesurado.
Pues no se porque es más importante su derecho al trono que las sagradas costumbres si el mismo lo dice cuando decidió apoyar a su hermano que su hermano era antes que su Rey pero en este caso no se aplicó? El es un hipócrita que sigue la rectitud pero es igual que Renly en ese aspecto el quería utilizar a John Snow y darle el apellido Stark para que le diera más poder a mi punto de vista eso es utilizarlo y luego le dice a Davos que hable de justicia cuando fue Stannis quien mató a Rob con magia negra por favor cada que recuerdo todo lo que ha hecho me pregunto como es que lo apoyan tanto y me estoy refiriendo al de los libros
Yo no creo que Stannis sea precisamente hipócrita, lo que pasa es que tiene sus contradicciones, como todo el mundo.
Que Stannis utilice a Jon no habla mal de él. Las personas se utilizan unas a otras continuamente, más si hablamos de un rey que aspira a conquistar el Trono. ¿Que Stannis quiere algo de Jon a cambio? Pues por supuesto, de lo contrario no tendría por qué preocuparle qué hace o deja de hacer Jon, no es su responsabilidad. También Robert Baratheon hace ir a Ned a Desembarco porque necesita algo de él, nada menos que ejerza como nuevo Jon Arryn y se ocupe de todo; y eso no implica que no sean amigos. Evidentemente, la prioridad de Stannis no es que Jon sea glorificado entre los hombres y coronado guardián del Norte, sino que la prioridad de Stannis es tomar el reino para poder aplicar justicia; si Jon Nieve es una de las vías para alcanzar ese objetivo, Stannis estaría dispuesto a darle lo que siempre ha querido. En ningún momento Stannis pretende engañar a Jon respecto a lo que quiere a cambio, y Jon está ya bastante crecido como para entender lo que se espera de él.
Evidentemente, cuando Stannis decidió apoyar a su hermano Robert contra Aerys, estaba proclamando que para él hay leyes más sagradas que las leyes del reino, lo que tú bien llamas las antiguas costumbres. Bien, yo no veo que Stannis haya vivido ni un sólo momento de su vida contradiciendo esta filosofía. Fue leal a su hermano Robert hasta su muerte, a pesar de no obtener más que desprecios de él, y cuando llegó su turno, su hermano Renly lo traicionó y pretendió usurparle el título y la posición que le correspondía. Comparemos la actitud de Stannis durante la Rebelión, que se vio obligado a ir contra sus principios y luchar contra su propio rey, por preferir defender a su familia, y que tuvo que soportar un asedio terrible y pese a sus méritos en el campo de batalla, tuvo que aguantar la humillación de que Renly se quedase Bastión de Tormentas. En cambio miremos a Renly, que cuando llega el momento de apoyar a su familia y a su hermano, en lugar de eso lo traiciona sin ningún motivo y divide a las fuerzas Baratheon. Las comparaciones son odiosas, y aquí vemos claramente como un hermano cumple con su deber, aún rechinando los dientes, mientras que el otro se comporta como un mocoso caprichoso.
Así que no perdamos la perspectiva, aquí el traidor a su familia es Renly. Stannis pretendía matarlo en batalla (o tal vez capturarlo), pero Melisandre le privó de tal placer. No se puede afirmar que Stannis apruebe o desapruebe el asesinato de Renly, puesto que él no es consciente del mismo, ya que estaba durmiendo. No se puede decir que Melisandre actuase sin autorización, pero tampoco se puede decir que Stannis supiese claramente qué es lo que iba a hacer.
Desde mi punto de vista, Stannis es totalmente inocente de la muerte de Renly, incluso diría que Melisandre también. El único culpable de la muerte de Renly se llama Renly. Stannis le ofreció a su hermano, pese a haberlo traicionado, una propuesta bastante interesante: sería su heredero hasta que Stannis tuviese un hijo varón. Renly rechazó con bromas y sarcasmos el generoso ofrecimiento de su hermano, y con esto no le dio otra opción a Stannis. Precisamente de eso va la justicia. Sería injusto que fuese magnánimo con su hermano sólo por ser su hermano. A los traidores se les ejecuta, sean quienes sean. Y no hay que perder de vista tampoco que Renly estaba envalentonado porque tenía superioridad numérica de tropas, que si la situación hubiese sido la contraria se habría arrastrado pidiendo perdón como una sanguijuela.
Y lo de magia negra o no es relativo, no sabemos cuántos tipos de magia hay, si hay más de uno, si hay dos o tres o si son todas la misma. También lo de despertar los huevos que hace Dany tiene su componente de magia negra y nadie le dice nada. ¿Hubiera sido más honorable mandar a hombres inocentes a la muerte? ¿Esconderse detrás de miles de soldados como hace Renly? Pues yo no lo tengo tan claro. Si a Winston Churchill le hubiesen dado una herramienta, fuese magia negra o de cualquier otro color, para acabar con Hitler a distancia sin perder hombres y terminar así la guerra, pues la habría utilizado sin darle más vueltas.
Y respecto al tipo de magia en sí que se utiliza, eso es cosa de Melisandre, Stannis no es un experto en magia (probablemente hasta hace poco ni creía en ella), ni en magia negra ni en magia blanca ni de otro color. Stannis es un comandante militar y le da a la magia esa utilidad. De hecho, si yo fuese Stannis y teniendo todos los datos que tengo como lector, yo no hubiese dejado que Melisandre me quitase la sombra.
Parece que a algunos personajes, como Stannis, se les exige que sean totalmente conscientes y consecuentes con las repercusiones de sus acciones, mientras que a otros como Jon, Dany o Tyrion se les exime de cualquier responsabilidad. Daenerys es ya responsable de la destrucción de una ciudad y del exterminio de su población y de llevar a la guerra a otra; Jon ha provocado la traición de sus propios hombres debido a su incumplimiento de los votos de la Guardia y Tyrion ha asesinado impunemente a una mujer, ha conspirado, ha manipulado a Aegon para llevarle a la guerra e incluso se ha llegado a plantear coronar a Myrcella para provocar su muerte y dañar a Cersei. ¿De qué se le acusa a Stannis exactamente? ¿De la muerte de Renly? Probablemente a Stannis sea el primero al que no le gustó el procedimiento; pero Renly era un traidor y su muerte era una cosa justa y merecida, buscada diría yo, e incluso demasiado rápida y dulce para quien lo que merecía era una humillación y sufrimiento mayores.
Además, Renly no sólo estaba conspirando y traicionando a su hermano Stannis, sino que estaba también usurpando los derechos de su sobrina Shireen (la niña más buena de los Siete Reinos) y estaba repitiendo un modelo que ya había dado malos resultados, dándole todo el poder a los Tyrell como si fuesen los nuevos Lannister. ¿Estaba dispuesto Renly además a cumplir sus deberes conyugales y engendrar un heredero o íbamos a tener a un bastardo Tyrell como heredero y una nueva guerra sucesoria en el horizonte?
Ned Stark, que era totalmente imparcial en este asunto, ya le dijo a Renly que sus pretensiones al Trono no tenían fundamento legal y suponían traición.
«—No —reconoció Ned—. Conozco el secreto que le costó la vida a Jon Arryn. Robert no va a dejar ningún hijo legítimo. Joffrey y Tommen son bastardos, hijos de Jaime Lannister, fruto de su relación incestuosa con la reina.
—Qué escándalo —dijo Meñique arqueando una ceja en un tono que sugería que no estaba escandalizado en absoluto—. ¿Y la niña también? Claro, sin duda. De manera que, cuando el rey muera…
—El trono debería pasar a Lord Stannis, el mayor de los dos hermanos de Robert.
—Eso parece. A menos que… —Lord Petyr se acarició la barbita puntiaguda, mientras consideraba el tema.
—¿A menos que qué, mi señor? Y esto no parece nada, es seguro. Stannis es el heredero. Nada lo puede cambiar.
—Stannis no puede llegar al trono sin vuestra ayuda. Si sois listo, os cercioraréis de que Joffrey sea el sucesor.
—¿Es que no tenéis ni un ápice de honor? —Ned se lo quedó mirando.
—Un ápice sí, claro —replicó Meñique en tono ligero—. Pero prestad atención. Stannis no es amigo mío, y tampoco vuestro. Ni siquiera sus hermanos lo soportan. Ese hombre es de hierro, duro e implacable. Elegirá una nueva Mano y un nuevo Consejo, no os quepa la menor duda. Oh, desde luego os dará las gracias por entregarle la corona, pero no por ello os tendrá aprecio. Y su ascenso al trono nos llevará a la guerra. Stannis no podrá estar seguro de su reino mientras vivan Cersei y los bastardos. ¿Y pensáis que Lord Tywin se quedará tan tranquilo mientras le toman las medidas a la cabeza de su hija para clavarla en una pica? Roca Casterly se alzará en armas, y no serán ellos solos. Robert supo perdonar a los que le juraron lealtad de entre los que sirvieron al rey Aerys. Stannis no es tan generoso. No habrá olvidado el asedio de Bastión de Tormentas. Cada uno de los hombres que luchó bajo el estandarte del dragón, o se alzó con Balon Greyjoy, tendrá motivos para temerlo. Sentad a Stannis en el Trono de Hierro, y os aseguro que el reino sangrará.
»Y ahora, pensad en la alternativa. Joffrey no tiene más que doce años, y Robert ha puesto la regencia en vuestras manos, mi señor. Sois la Mano del Rey y el Protector del Reino. Tenéis el poder, Lord Stark. Sólo hace falta que estiréis la mano para cogerlo. Haced las paces con los Lannister. Liberad al Gnomo. Casad a Joffrey con vuestra hija Sansa. Casad a la pequeña con el príncipe Tommen, y a vuestro heredero con Myrcella. Aún faltan cuatro años para que Joffrey tenga la mayoría de edad. Para entonces os considerará un segundo padre, y si no es así… bueno, cuatro años dan para mucho, mi señor. Para libraros de Lord Stannis, por ejemplo. Y luego, si Joffrey da problemas, siempre podemos revelar este secretito y poner a Lord Renly en el trono.
—¿Podemos? —repitió Ned.
—Necesitaréis a alguien con quien compartir la carga —dijo Meñique encogiéndose de hombros—. Y mi precio no será elevado, os lo aseguro.
—Vuestro precio. —La voz de Ned era puro hielo—. Lo que estáis proponiendo es una traición, Lord Baelish.
—Sólo si perdemos.
—Olvidáis demasiadas cosas —replicó Ned—. Olvidáis a Jon Arryn. Olvidáis a Jory Cassel. Y olvidáis esto. —Sacó la daga y la puso sobre la mesa, entre ellos: era de huesodragón y acero valyriano; tan afilada como la diferencia entre el bien y el mal, entre la verdad y la mentira, entre la vida y la muerte—. Enviaron a un hombre para que le cortara el cuello a mi hijo, Lord Baelish.
—Pues sí, mi señor, había olvidado algunas cosas. —Meñique suspiró—. Os ruego que me perdonéis. Por un momento no me di cuenta de que estaba hablando con un Stark. —Frunció los labios—. Así que optáis por Stannis y por la guerra.
—No se trata de una opción. Stannis es el heredero.»
«—Ahora tenemos un nuevo rey —replicó Cersei Lannister—. Lord Eddard, la última vez que hablamos me disteis un consejo. Quiero devolveros el favor. Doblad la rodilla, mi señor. Doblad la rodilla y jurad lealtad a mi hijo, y permitiremos que abandonéis el cargo de Mano y viváis el resto de vuestros días en ese desierto gris al que consideráis vuestro hogar.
—Ojalá pudiera —replicó Ned, sombrío. Si Cersei estaba decidida a forzar la situación en aquel mismo momento, a él no le quedaba elección—. Vuestro hijo no tiene derecho al trono que ocupa. Lord Stannis es el auténtico heredero de Robert.»
Totalmente de acuerdo Lord Davos. Stannis no es un santo barón, ni precisamente muy inocente, pero existe una muy mala costumbre por parte de los anti-Stannis, que casualmente suele coincidir con los pro-Jon o los pro-Daenerys, de intentar culpar a éste de delitos que no ha cometido e intentar cargar culpas que no son suyas, encima de sus hombros y casi siempre por justificar los actos de sus personajes favoritos, a los que muchos quieren ver en el Trono y por lo que Stannis sería la peor amenaza. El doble rasero de siempre como tú bien has destacado, de lo de Astapor y lo que ocurre en Meereen nadie dice nada porque claro es tan noble la causa de la dragona… y con Jon tres cuartos de lo mismo, te guste o no y te caiga mejor o peor, lo que le sucedió en el Muro se lo buscó él solito y además totalmente merecido, pero no, para sus fans esto no es así y la mejor manera de defenderlo es despotricar sobre Stannis.
Lo mismo pasa cuando se habla de Daenerys o Jon, ustedes los anti-Jon/Daenerys y muy pro-Stannis hacen exactamente lo mismo con éstos, y son peores porque en cada comentario aparecen tirandoles mierda a Joncito y la dragoncita (y a quienes los defienden, en muchos casos).
Con respecto a lo de Jon, va muy relacionado con Stannis ese tema: Jon decide ir hacia Invernalia (sin obligar a nadie a que lo acompañe, osea a romper su juramento) traicionando su juramento como Hermano de La Guardia Nocturna y Lord Comandante sobre todo, pero no olviden que Stannis también se lo pide; osea, Stannis le pidió a Jon que rompa con su juramento para beneficio del propio Stannis (por encima de todo), no es muy noble de su parte eh! Y eso no es defender ni justificar a nadie ni atacar a nadie, es una realidad.
Yo no soy pro-Stannis, ni pro-Jon, ni pro-Daenerys, yo soy de los que da al rey lo que es del rey. Al que lo hace mal, lo critico y me da igual quién sea. Yo en mis juicios intento que mi opinión personal influya lo menos posible. Por eso he dicho que Stannis no es inocente ni un santo, pero no es un demonio. Jon y Dany tampoco lo son y es algo que yo no olvido, pero como ya comenté y he observado, los que demonizan a Stannis suelen, y repito, suelen, no estoy generalizando, olvidarse de los pecados de los suyos, y casualmente suele coincidir con los fans de Jon y Dany que su vez y normalmente son los mismos.
Pero no te voy a negar, que yo personalmente suelo dedicarles algunos de mis comentarios a estos dos y no precisamente alabándolos, pero no porque yo sea pro-Stannis, sino porque no me gustan los Jon y Dany de HBO y esos son a los que yo critico y además abiertamente.
Con respecto a Jon, insisto, se merecía lo que le pasó y se lo buscó el solito, por traidor, y si hubiese sido Stannis o san pito pato y no Jon, lo hubiese llamado igual, porque un traidor es un traidor independientemente del apellido que lleve. Stannis, en su papel de rey (no es que yo crea o diga que lo sea, lo que importa es que él lo creía), entendió que gracias a su posición podía llevar a cabo el acto de legitimar a Jon como Stark y eximirlo del cumplimiento de su juramento para con la Guardia y nombrarlo señor de Invernalia y Guardián del Norte, y bien pensado estaba en su derecho. Tal vez no existan antedecentes, pero el rey puede hacer lo que le salga de las pelotas, otra cosa son las consecuencias que puedan desatar sus actos, pero poder, puede hacer lo que le venga en gana y sospecho que a medio Norte también le hubiese encantado la idea. El acto de Jon, no tiene absolutamente nada que ver con esto. Él no tiene potestad para romper su juramento y lo hace, el que desierta de la Guardia lo paga con la muerte, es una ley muy antigua, existe desde que existe la Guardia y es así de sencillo. A los fans de Jon o a casi todos, les da igual esto porque solo piensan en lo valiente que es el muchacho y en que claro debe ir a rescatar a su hermana a Invernalia y derrotar a los Bolton porque es un acto super honorable, pero se olvidan que tras la hoborabilidad de ese acto hay un juramento roto.
Y tres cuartos de lo mismo con los de Dany. Sí, ella tiene una misión muy honorable también, acabar con la esclavitud, pero en su camino ha dejado casi más muertos que los otros dos juntos y eso no habría que olvidarlo tampoco solo por la necesidad de justificar que es mejor que otros personajes. Yo entiendo que cada cual tiene sus gustos y sus personajes favoritos, pero no creo que la manera de argumentar dichos gustos sea despotricando de los demás y con la demagogia por bandera. Aquí no se salva títere con cabeza y casualmente muchos de los fans de Jon y de Dany suelen olvidarlo con demasiada facilidad, sobre todo los que los tienen endiosados a raíz de lo que han hecho con ellos en pantalla.
Así lo creés, pero no. A los pro-Stannis se les nota bastante, y lo endiosan y justifican lo suyo atacando constantemente a los otros dos, y a los propios fans de éstos. Como te dije antes, pasa EXACTAMENTE lo mismo con los fans de Stannis (o anti-Jon/Daenerys, como quierás decirles), pero la diferencia está en que tiran mierda (como ya lo he dicho antes), a esos personajes y se empeñan en dárselas de más listos (en cuanto a la saga) que los demás.
Y te recuerdo que el odio no es sólo por el Jon y la Daenerys de la Serie, porque también pasa así con los de los libros. Pero bueno, hay quienes no lo aceptan!
Con respecto a lo de intentar legitimar a Jon, por parte de Stannis, sigue siendo un acto no muy digno del Stannis que tanto defienden; pedirle a un hermano de la guardia que rompa su juramento, no lo veo muy noble (por más que haya quedado en intento solamente). Y eso de que esté en su derecho no lo veo tan así; Stannis no es el verdadero Rey en ningún momento, es sólo un pretendiente que se autoproclamó Rey y hasta que no gane el Trono como debe ser, no será Rey realmente. Y si así fuera, entonces Jon sería el Rey en El Norte ya que Robb lo nombró su heredero (en un pedazo de papel, SI, que lo tiene algun vasallo del Rey Robb).
Pero bueno, cada uno con su opinión!
Creo que estás en un error y tengo la sensación de que tu juicio (realmente creo que es otra cosa, pero me la reservo) te nubla y no te permite darte cuenta de que en esta discusión no hay acierto o error, hay puntos de vista y opiniones enfrentadas y ante discusiones como ésta solo cabe añadir que puedes o no estar de acuerdo, pero la imposición: «así lo crees, pero no», no tiene cabida aquí. Tú tienes una opinión y yo otra y lo que yo no hago es decir que lo que tú crees no es verdad o no es así, yo manifiesto que no estoy de acuerdo y punto, que es como se hacen las cosas.
Una vez aclarado esto, continúo. Estás bastante confundido ya que no todos los usuarios que escupen a Jon y a Danenerys y a sus fans, son seguidores de Stannis, hay muchísimos usuarios a los que no les gustan ni el bastardo ni la dragoncita y tampoco les gusta Stannis. Parece como si tuviesen algún tipo de complejo, no sé me resulta curioso y sobre todo divertido, me lo paso de muerte viendo el veneno que escupen contra todo y cada vez que leo cosas por el estilo no puedo parar de reírme. Ese es uno de los grandes problemas que también he observado. Los seguidores de estos dos, suelen tener la mala costumbre de mirarse demasiado el ombligo cuando alrededor existe un mundo lleno de vida y posibilidades, además existen muchísimos más personajes que estos dos y la mayoría de sus seguidores tienen la mala costumbre de olvidarlo, como de olvidarse que aquí no hay ni santos ni justos, solo hay culpables y diferentes maneras de gestionar esas culpabilidades. Y por supuesto tampoco creo que los defensores de Stannis se crean en posesión de la verdad absoluta ni los más listos. La diferencia radica en que normalmente, los usuarios que son seguidores de éste, suelen tener muy claro por qué les gusta y suelen tener muy bien preparada su argumentación a la hora de defender a su personaje porque siempre lo atacan por el mismo sitio, que si mató a Renly que si la magia oscura y todas esas sandeces. Y además, cabría destacar que es casualidad que la gente que tiene mucho conocimiento de la saga pueda ser también seguidor de Stannis o no. De hecho conozco a muchos usuarios que entienden mucho de la saga y no son Stannistas. Yo considero que controlo a un nivel aceptable y no soy pro-Stannis, así que esa regla tuya de que los Stannistas van de listos y de que saben más que nadie, se cae por su propio peso.
Yo tengo claro de lo que hablo y observo y el odio recae en los Jon y Dany de la serie. Hablo de eso porque de eso es de lo que tengo información. Siento no poder expresar mi opinión sobre si ocurre también con los de los libros porque lo desconozco y me gusta hablar con conocimiento de causa. Él día que observe otra cosa, pues tal vez pueda hablar de ella. Pero gracias por aportar tu opinión sobre el tema.
Te lo vuelvo a repetir, cuando digo que Stannis no es ni un santo ni un inocente, estoy diciendo que en absoluto me parece noble todo lo que haga. Te guste a tí o no, que parece que no te gusta, Stannis en su papel de creerse rey, puede hacer lo que le de la gana, sea honorable o no y no creo que sea eso lo que estamos discutiendo o por lo menos yo. Lo que defiendo es que puede hacer lo que quiera, no que esté de acuerdo con que lo haga. Tengo muy claro que Stannis es tan culpable como los demás de muchos delitos y actos deshonorables, la diferencia radica, en que yo no lo olvido como tampoco olvido lo que hacen los demás. Con respecto a lo de creerse y proclamarse rey por la puta cara, pues tampoco le veo ningún problema, Dany va por el mundo diciendo que ella es la legítima reina de los Siete Reinos y nadie la dice nada, por qué será? Pues por lo de siempre, por el puto doble rasero, pero en fin, es lo que hay. Robb se proclamó rey en el Norte por la puta cara y todos tan contentos porque como es un Stark y todo el mundo quiere a los Stark pues tampoco se le critica demasiado. Pues no, Robb cometió traición contra la corona y eso es lo que era antes de su muerte, un traidor. Y para terminar, existe una diferencia muy grande entre proclamarse rey porque te sabes con derecho, como Stannis, y otra es que de repente Jon se proclame rey en el Norte a raíz de un papel que no se sabe donde está, un papel que debería haber llegado al Muro hace siglos y que nunca llegó. Los poseedores de ese papel, tras la muerte de Robb, en vez de ir corriendo a buscar al heredero se escondieron como putas ratas o los mataron o ese papel ni existe. Y en caso de existiese, Robb no era nadie para nombrar heredero a nadie de un reino que no era suyo.
Eennnnn finnn!!! XD
Creo que debería fijarse usted, como suele «dar su opinión» usualmente, antes de decir que cosas que digo tienen o no tienen cabida aquí; «estás en un error», «tu juicio te nubla», «estás bastante confundido», etc etc etc. TÍPICO TIPICO TÍPICO!!!!!! Está cegado y cree que tiene la santa palabra (después lo va a negar obviamente XD).
Es lo que dicen «no soy pro-Stannis, pero lo son (y en potencia XD), y está bien, cada uno con su personaje favorito; ahí si que está muy confundido (y/o cegado XD), es evidente la soberbia que tiene, es muy notorio… Si quiere creer que los seguidores de Stannis tienen más en claro porque les gusta y bla bla bla y que los de joncito y la dragoncita son unos bobitos que quieren que se casen, gobiernen, tengan lobitos y dragoncitos y juntos vivan felices para siempre p lo que sea, crealo… Me dá mucha gracia sinceramente! Es evidente cuando se creen más listos, pero bueno, así son algunos! XDD
Una cosa más, cuando hablas de tu odio al Jon/Dany de la serie, sumale también a los de los libros, es evidente. Y como dije antes, está bien, son sólo personajes ficticios y cada uno simpatiza con quien quiera. XD
Ah, y te aclaro lo de Robb, que era El Rey en El Norte, osea Rey de un Reino que se independiza (provisoriamente), asique si, tenía todo el derecho del mundo de nombrar a su heredero, al igual que Balón Greyjoy en sus Islas (ahora Euron). XD
Tú no tienes ni puta idea de lo que siento o dejo de sentir, así que deja de opinar sobre lo que no sabes. Yo odio al Jon y la Dany de HBO y punto y es así de simple, yo no me meto con tus sentimientos ni me atrevo a aventurar sobre ellos, primero porque me da exactamente igual lo que sientas y segundo porque no tengo ningún derecho. Y no soy pro-stannis y no te voy a permitir que digas de mí cosas que no son. Estamos?
Y no es necesario que me aclares nada, yo tengo muy claro que Robb era un traidor a la corona y que no tenía derecho a legar ningún reino porque él no era nadie. Es mi opinión y no necesita de aclaraciones.
Y para terminar, si te molesta mi manera de expresarme o mi soberbia como tú dices, pues a llorar al parque. Y soberbia no es lo que yo tengo, lo que tengo es total y absoluta seguridad en lo que opino y lo defiendo como lo hago y si no te gusta con no leerme tienes más que suficiente. A mí por ejemplo me chirría muchísimo cuando escribes «osea» (osea es la tercera persona del singular del presente de indicativo y tercera persona del singular del imperativo del verbo osear, que significa, ahuyentar a las aves o espantarlas) y no te digo nada. Te dejo vivir en paz. Así que te agradecería profundamente que las descalificaciones personales las dejes para otros a los que no les importe que les falten el respeto. Yo me podré meter con tus opiniones, pero contigo a nivel personal no me he metido y si te has sentido ofendido por algo, no será porque te haya atacado a ti sino por rebatir lo que dices o mostrarme muy seguro de lo que digo. Y esto te lo digo porque me parece una falta de respeto muy grande que me tildes de mentiroso, eso no se lo permito a nadie, te enteras? A nadie. Yo, no miento y si digo que no soy pro-stannis o que los que no me gustan son Jon y Dany, pues es así y tú no tienes ningún derecho a dudar de mi palabra porque no me conoces de nada y gracias al puto dios, ese día no llegará.
Jaja tranquilo amigo, no se ponga nervioso! XD
Reafirmo lo que expresé antes, pero no voy a seguir con ésta tonta discusión porque lo noto alterado!
Y te aclaro que «osea» es como decir «es decir» en Mi idioma, no te voy a hablar en tu idioma, hablo en el mío.
Estamos?
XD
Me alegra que te haga gracia, pero a mí ninguna y tú y yo no somos amigos, así que las confianzas ya sabes por donde te las puedes meter. Y sí estoy alterado porque a mí nadie me tilda de mentiroso en mi puta cara, si a ti no te parece motivo suficiente, me la suda. No me voy a molestar ni en leer más que las dos primeras líneas que has escrito, para mí el resto sobra porque no mereces ni siquiera que respete lo que piensas. Y déjame tranquilito ya, de acuerdo, y si no lo estás, pues me da igual, pero te agradecería que no me vuelvas a dirigir la palabra.
Tu «puta cara» no me interesa XD
Usted es un desubicado, y estoy siendo «bueno» con decirlo de ésta manera… Pero no me extraña… Abundan personas así! No merece la pena gastar palabras en alguien tan Arrogante como usted.
bla bla bla bla
«Osea» es del verbo osear y «o sea» significa es decir, en mi idioma y en el tuyo que por si no te has enterado es el mismo, castellano y no existen ni idiomas adyacentes ni pollas en vinagre, lo que habláis vosotros es una desvirtuación del original, no digo que sea mejor ni peor, pero la raíz es la misma.
Ya te estás metiendo en un terreno que no va… No me hagás hablar de «ese terreno», porque va para mal… Muy mal. Aquí, Canción de Hielo y Fuego y Juego de Tronos.
Eso qué es, una amenaza? Ahora la culpa de que no sepas escribir es mía? Meh!!!!!!
Virtualmente? Pfffff Por Dios!!! Es usted un caso.. Perdido! XD
«meh» Ridículo total! XDD
Ridículo es lo que haces tú que llamas mentirosos a los demás y después te escondes, tiras la piedra y escondes la mano. Da la cara como un hombre (suponiendo que lo seas claro) y pide disculpas cuando haya que hacerlo, a mí no, tus disculpas te las puede meter por el mismo sitio que las confianzas que te tomaste ayer, llamándome «amigo», algo que ni en tus mejores sueños alcanzarás. Lo mejor de todo, pese a lo que ofendido que me he sentido, era lo que buscabas y lo conseguiste y te lo estarás pasando de maravilla riéndote de mí, pero has quedado retratado y no hay mayor satisfacción para mí que destapar a los falsos para que todo el que lo lea, sepa que eres un desubicado que no sabe comportarse. Yo seré todo lo estirado y prepotente que tu quieras, y bastante orgulloso me siento de ser quién soy y mucho me ha costado para que venga un frustrado de la vida como tú a insultarme porque no estoy de acuerdo con sus opiniones. A mí tus opiniones ni me van ni me vienen y no estoy de acuerdo contigo en casi nada, pero la diferencia está en que son tuyas y como tal creo que lo que dices es cierto, aunque me parezca ridículo y si no estoy de acuerdo con algo, lo que no hago es decirte que lo que dices no es cierto. Si no estás preparado para hablar de ciertos temas no te metas donde nadie te llama porque no hay nada peor en este mundo que ir de listo y meterse a brujo sin conocer las hierbas. A mí cuando me hacen ver que me equivoco y por mucho que me pueda joder, agacho la cabeza y lo acepto, pero no falto el respeto diciendo que lo que sale de tu boca es mentira. A ti te dará igual que te tilden de algo que no eres, pero a mí no porque tengo mucho amor propio. Así que sigue con tu triste vida que los Siete Reinos son muy grandes y no tenemos porqué volvernos a ver las caras, o más bien, no tengo porqué volver a ver la tuya.
«Dar la cara», bueno, virtualmente cualquier hombre se la dá de macho. Pero no voy a entrar en ese jueguito estúpido. Y si tu intención es que te lean, no sé, ess… Totalmente ridículo.
Lo de «amigo», evidentemente no lo ha captado; mis amigos son humildes, no arrogantes. De más está decir que aquí no se hace amigos.
Con respecto a lo de insultar o faltar el respeto, deberías fijarte como «das tus opiniones», como respondés vos, antes de querer juzgarme amí. Pero bueno, allá usted.
Y por último, no necesito aclararle a usted ni a nadie y mucho menos virtualmente mi vida ni lo que soy (que de hecho soy feliz con lo poco que tengo que a la vez es mucho), ni demostrar nada y sobre todo a gente como usted!!
El estar «preparado» para opinar sobre los temas de ésta página, no se mide por tu juicio, que de hecho nada me importa.
En fin, como bien dije antes, no merece la pena gastar palabras con una persona tan Arrogante como usted!!!
Ni yo voy a seguir perdiendo mi tiempo intentando leer y entender a alguien que por mucho empeño que le ponga comete tantos errores ortográficos. Lo siento, pero es superior a mí. Me daña la vista, y ojo es algo que respeto, no todos hemos tenido las mismas oportunidades en la vida, ni las mismas ganas de aprender y nadie es mejor que nadie por ello, pero es que lo tuyo es digno de ser estudiado.
Bueno chavalín, que te vaya bien en la vida y sigue así que vas de puta madre.
Tu propia estupidéz te supera, y yo creía en un principio que era sólo la soberbia.. Ahora veok que no, es más grave que eso! Pero claro… El origen!
Siento una perturbación en la Fuerza… Es Javi fanboyeando a Stannis (náaaa, ya sabes que te lo decimos con cariño XD).
¿Para cuándo uno de las casitas menores, como la Seaworth o la Clegane o para personajillos a los que se les coge cariño, como Walda la Gorda o el chico del queso? 😀
Ha faltado hablar de Shireen, (los hijos de Robert y Cersei no son Baratheon, ya que el autentico padre de ellos es Jaime). Un personaje muy interesante, con circunstancias a su alrededor muy sugerentes:
Sueña con dragones, la psoriagris, Caramanchada, su relacion con Davos, su relacion con Davos, su encuentro con Jon Nieve…
El destino de Shireen en los libros no creo que sea el mismo que en la serie. A pesar de lo que haya dicho GRRM de que la quemaran… Pero no seria el primer personaje de la saga que sale ileso de una hoguera. (Recordad a Daenerys y la pira de Drogo).
Teoría loca:
Ella es la tercera cabeza del dragón. Ella es el dragón nacido de la piedra.
Tan loca? xD
Pues si, muy loca, pero se puede argumentar.
– Los Targaryen sueña con dragones. Y crea que solo se han mencionado a tres personajes en la saga que hayan soñado especificamente con dragones: Daenerys, Tyrion y Shireen. Las tres cabezas del dragon. Jon no sera cabeza de dragón. A Bran no lo cuento porque Bran ha soñado con todo lo soñable, y mas que sueños son mensajitos del Cuervo de Tres Ojos.
– Porque Shireen es de la estirpe de Aegon V (es su tataranieta). En ella se cumplen los parametros de la profecia del Principe que fue Prometido. Nacio en Rocadragon, el lugar del humo y la sal.
– Caramanchada esta muy cercano a Shireen. Y Caramanchada es un personaje muy peculiar. Pero que muy peculiar. Un personaje muy inquietante que Melisandre ha visto repetidamente en los fuegos… Yo creo que Caramanchada esta siendo wargeado por Milojosyunomas (de ahí la capacidad profetica de Caramanchada, el que habla es el verdevidnte), para tener vigilada a Shireen, porque Milojosyunomas sabe de su importancia.
– Melisandre quemará a Shireen, en un acto de desesperación, cuando los otros derroten a Stannis. Porque Stannis se enfrentara a lo Otros empuñando una espada luminosa, eso lo ha visto Melisandre en los fuegos, que nunca mienten pero se pueden malinterpretar. Pero Stannis saldrá derrotado y morira. Porque no es Azor Ahai. Y Melisandre quemará a Shireen, la unica ‘sangre real’ que tiene a mano, para despertar al dragon de la piedra que pueda detener a los Otros.
– Y el dragón despertará de la piedra. Pues Shireen saldra ilesa de la hoguera, sin marcas de psoriagris. Su pizca de sangre Targaryen, los hechizos de Melisandre y la magia del Muro haran que ese instante magico suceda. Shireen será el dragon (sangre Targaryen puesta de manifiesto), nacido de la piedra (psorigris).
Mas tarde Shireen se reunira con el ejercito de Daenerys. Cuyos dragones tendran jinetes (la propia Daenerys, Tyrion (jinetes naturales) y Victarion (que dominara al suyo con el cuerno de dragon). Pero el dragon de Victarion se rebelara contra la esclavitud a la que lo somete su jinete y lo matara, y Shireen sera adoptada por el como nueva jinete dragon. Son los dragones quienes elijen jinete.
Otra teoria loca del teorizador compulsivo.
Me encantan tus ideas. xD
Pero lo de Victarion…joder, vaya destino para mi personaje favorito. Estaba esperando que me respondieses a una pregunta que te hice hace unos días sobre él, si tal vez encajaría en tu teoría de las siete caras de AA, por eso del nacimiento entre el humo y la sal tras el ratito que compartió con Morroqo en su camarote y que dio como resultado el brazo negro y humeante que ven sus hombres, cuando por fin se decide a salir. Pero en vista de que o Rhaegal o Viseryon se lo van a zampar, ni me molesto en repreguntarte jeje.
Te respondo:
– Ya dije que para el Guerrero había muchos candidatos. Sandor Clegane, Jaime Lannister… y si, Victarion es otro posible candidato a Guerrero. Al igual que el propio Theon (que lo incluyo no por sus habilidades guerreras, sino por lo que le pasa en el capitulo suyo adelantado en relacion a los cuervos, quizas estemos viendo un adelanto de lo que hará en un futuro Jon con el resto de los siete…). Y si Robb siguiera con vida seria el prototipo de Guerrero por antonimasia.
– Shireen encajaría como candidata a La Doncella en esa teoria. Aunque me sigue gustando mas Brienne de Tarh.
Y se que a veces pongo teorias que se contradicen. No hay ningun problema. Solo son mas posibilidades a imaginar. Son todas teorias locas. No creo que ninguna se cumpla.
Os habria quedado genial acabar el podcast con Black and Yellow Baratheon Edition, pero por lo demás os ha quedado genial.
Pd: Voy a ponerme la canción, que yras este podcast me han emtrado ganas de ella.
Es bueno saber que no soy el único al que no le gusta Coldplay. Es reconfortante saber que existe gente con oídos 😀
Podcast de los capítulos de vientos!
Este tipo de podcast lo extrañaba so hard!
Muy interesante el debate sobre el matrimonio Robert-Cersei, y brillante la caracterización de Stannis! Gracias!
¿Para cuándo el podcast sobre el torneo de Harrenhal?
Edito: se echan de menos unos minutitos dedicados a Shireen…
Cierto, de hecho es la heredera actual de la casa.
Porque, evidentemente, está viva.
Bastante más viva que el Lord Comandante Nieve, al menos de momento.
Soy el único que le repatea la escena del capitulo final de la quinta temporada cuando brienne de tarth dice en el nombre de renly ¿el legítimo rey de los siete reinos…? ¿De donde se saca la legitimidad? O sea la pretensión de renly se basaba en ejercito puro y duro y en la premisa de que Robert tomó el poder pero ninguna persona honorable diría que era el rey legítimo. Creo yo al menos, ¿que pensáis?
Es que Brienne es un caso muy particular, tiene como una obsesión con lo de Renly, aparte de ser un tanto ingenua! Con respecto a lo de honorable, creo que Brienne lo es, sin discusión!
Tienes toda la razón; es una payasada, es la última burla hacia Stannis. Ni Brienne estaría autorizada a dictar y ejecutar sentencia aún si viviese Renly, ni Renly era el rey legítimo, ni aún suponiendo que Renly fuera el rey legítimo tiene ningún sentido invocar la legitimidad de un rey muerto. Ninguno.
Esa escena fue totalmente gratuita para burlarse de Stannis, no hay otra explicación. De hecho es totalmente inconsistente pretender que Stannis (al que segundos antes le habíamos visto dirigiendo la vanguardia de su ejército) fuera a acabar de repente en la retaguardia solo, sin escoltas y todavía vivo. Stannis es el tipo más tozudo de Poniente, de hecho la serie ya exageró en el capítulo de Aguasnegras haciendo que Stannis tuviese que salir de allí a rastras. ¿Cómo nos vamos a creer ahora que huyese al bosque si estaba encabezando la primera línea? Debería haber muerto en el primer choque contra la caballería. Y además, se supone que Stannis sería la pieza a capturar más preciada para los Bolton (para cortar su cabeza y exhibirla, mandársela a Cersei o incluso para cogerlo vivo y torturarlo), no lo iban a dejar marchar tan fácilmente. Y tampoco se entiende que esté totalmente solo en batalla, como si fuese el último hombre de su ejército en seguir en pie, pues lo lógico es que tuviese algún tipo de escolta.
Mejor no le doy vueltas a todo esto que me comienza a hervir la sangre.
ES QUE ES DE TRACA!!!! ME ENCIENDO HASTA YO, QUE TODO LO QUE HUELE A BARATHEON O A LANNISTER ME HACE HERVIR LA SANGRE. PERO LO DE D&D ES DE TRACA.
Nuevo podcast y yo sin enterarme…
Sin duda, la segunda mejor casa de Poniente. No hace falta decir cuál es la mejor.
Hasta ayer no pude escuchar el podcast.
Gran trabajo, como de costumbre. Por fin se habla de Stannis el tiempo que merece, aunque creo que perfectamente daría para un podcast entero (con las opiniones dispares que tenéis acerca de él, podría generarse un buen debate).
Me ha gustado la alusión a Davos Baratheon, aunque creo que disfruto más cada vez que Javi llama «cretino» a Aegon.
Me parece un poco pretencioso pedir un podcast sobre Davos, pero ¿podría sugerir un podcast sobre los «Plebeyos de Poniente»? Creo que habría bastante material que comentar entre Davos, ser Duncan, Marwyn, Bronn, etc…..
casa blackwood en el podcast sobre las casas menores.